防音◆マンション・アパート・一軒家

マンション・アパート・一軒家…　みんなどうやって防音してる？
でっかいモニタースピーカーでガンガンに音鳴らしてる人も、
小スピーカーで肩身の狭い思いをしながらやってる人も、色々語りましょ。

>>1
YAMAHAのアビテックス。

千葉に一戸建て買って防音工事完了。新宿まで40分。総工費1200万円。
競売物件はいいよー

こうゆうスレをちょっと待ってた

遮音ブラインドというものがあるらしいんだけど、どうなの？

遮音防音はチマチマやっても勿体ないよ。
ちゃんと業者に金払ってやって貰わないと。
６畳程度なら500万円くらいで立派な防音スタジオが出来るよ。

>>6
もうその手の大風呂敷は飽きたよ。
ツマンネ。

関連スレっぽいもの

楽器・作曲板
防音室・自宅スタジオ総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249173927/

いま引越し考えてて色々探してんだけど、
鉄骨と鉄筋コンクリだったらやっぱり鉄筋コンクリの方が
防音性に優れてんのかな？
軽量鉄骨と木造は問題外なんだろうけど。。

防音工事なんてほんとに金の無駄。貧乏人は騙されるな。
どんな業者でも100万は見積もりで下らん。
現実的には中古のアビやナサだな。中古の市場ができてる。
うまくやれば新しく買う金額の半分で済む。型落ちが狙い目だな。

>>1
新スレ乙

過去スレ
おまえら　　防音　　どうしてるんですか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175701271/
【ﾏﾝｼｮﾝで】防音について語り合うスレ【DTM】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1077973891/

今思いついたが、エアDTMというのはどうよ？

大風呂敷とかじゃなくて、本当に防音したいなら工事しないと意味ない。
Dr70以上は防音ブースじゃ難しいし、遮音性能高くて広いものなら値段も馬鹿にならない。
歌やアコギ程度を夜中録音したいだけとかなら狭くて遮音性能低いブースでいいと思うけど。
昼夜問わずスピーカーをある程度の音で鳴らしたり、アンプ録りしたりするなら工事しないと無理。

そんなに防音にこだわるって病気だろ。
個人で糞田舎の戸建てなんてDR35もあれば十分。

高い金出して工事するくらいなら
スタジオ借りた方がいい。

25マンで普通免許取得。
30マンで中古のミニバンでも買って
車の中で録音。てのは？

参考になった！
http://www.youtube.com/watch?v=oEhSaScSBG0&feature=related

ラブホでレコーディング

>>18
その手があったか

録音でなく楽器練習の為に改築物件購入に防音室を作ってしまうやつ。
親が金持ち。

bonbon

モニター環境整えて、さらに半畳以下の防音室を作ろうとすると…
スペース的にどうしても75センチ角が限界だな。
市販の半畳はどう見積もっても90cm。

作るしかねーか…

お買い得！
http://www.nomu.com/house/466815/?mode=photo

そうかも知れんが・・・俺の給料はもっとお買い得だ

>>23
これ元音楽事務所だったんじゃなかったっけ？行ったことあるような、ないような。

松濤ならイシバシとか歩いて行けるじゃん
電車賃かからない

>>24
業界最安値に挑戦中か？同志よ。

>>27
タダ働きしてるオレを越えることは>>24にも誰にもできないから。

自ら進んでワーキングプアになるなよｗ

木造一戸建てで、ミックス作業やアンプ鳴らしてのレコはキツイかなぁ
周りは閑静な住宅街ｗ

昼にやるならべつにいいじゃないか。
窓とかはできるだけ密閉して、雨戸あるならそれでもいい。
７時以降はやめたほうがいいな。

木造の一軒家だと昼でも躊躇しそうだな　
田舎だと許されるんだろうか…

築40年くらいの木造の一軒家だが結構な音量でならせるぞ
しっかりした土壁は遮音性高い

木造一軒家で、防音してスタジオ化してる人とかいたら見てみたい。
そんな人のHPとかあったら紹介してください

あるぜよ

http://www.acoustic-eng.co.jp/studio/prist/yoshida_tei/yoshida.htm

http://www.acoustic-eng.co.jp/studio/prist/2008-04/index.html

うちも今ここでつくってるYO

今日苦情来た
音量下げてやります、すいませんでした。

レオパレスに住んでたことがあるが、
あそこは静かだったなあ。
横からも上からも何も聞こえなかった。
家賃7マンのところだった。
全部が全部静音かどうかは分からないが

狼少年ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

>>35
おお！さんくす！
木造でもスタジオって作れるもんなんだ

>>37
レオパレスって隣の話し声も筒抜けとか良く聞くけど、物件によるのかな？
それとも横も上も入居者が居なかったのか。

横にも上にも人が住んでた。
一年いたけど、上から物音が聞こえたのは一回だけ
横からは皆無だったよ
それにしても静かだなあって驚いてたよ

38じゃない37だ

戸建て　築24年の鉄骨ALC
住宅街　近隣との距離20cm程度　正面を除く3面が隣接
2階部屋20畳のうち12畳分を防音部屋DIYしようと考えてる。

部屋内の壁は石膏ボード、すぐ外側にALC（壁）。
夜、隣の家の大きな声が聞える。


12畳の防音室の予定だけど

1.既存の壁と床にに型枠を組んでコンクリートの下地を作る
2.ロックウールと鉛ボードのサンドイッチを3重にして壁を作る
3.床にもロックウールを敷き詰めて浮き床構造にする
4.そうやって作った部屋の中にさらに型枠でコンクリートを流し込む（空気層10cm）
5.上記2〜3をもう一度施工する。


ここで問題なんだけど家の骨格である鉄骨ってどれくらい積載重量があるの？

コンクリ流しまくりで床抜けたりしませんか？

>>43
20トンのブルが床上がっても落ちないくらいすごいよ。

ミュージション川越だけは　やめとき

建物自体の鉄骨が響く　上下左右の住人の生活音も響く（争いが絶えない
　救急指定病院が斜め前なので　サイレンの音がやばい。　反対側の部屋でも　向かいのマンションに反響して　部屋の内部にこだます

地下駐車場のチャリのタイヤが　前ウシロとパンクしてるのが　数台ある（騒音の争いの結果）
ビルの管理担当者は　なにか起きるたびに　ホイホイと入れ替わり　クレームを　うやむやにする対処をとる

住人の質も　低く　壁をたたきあったり　わざと楽器を大きくならすなどの　輩が多い

ミュージション川越の住人は最悪レベル、良識のある人なら3ヶ月で
退去を考えるだろうな。契約内容も酷い、どんなに綺麗に住んでいても
敷金半分は絶対返ってこないし２ヶ月以上前に
退去報告しないと退去出来ないかその分の家賃取られる。

ミュージション江古田はどうなんだろ？
実際の住人の感想とか聞いてみたいなぁ。
１階の地下防音室の物件は憧れたけどねー。
分譲当初さすがに高かったけど、今はどうなんだろ。

今は防音もそれほどお金かかんないし。

普通のアパートってどのくらい防音効果あるんですかね？
気使い性なのでいつも気になるのですが、僕が移り住む先の住人は皆静かで
どのくらい音が聞こえるのか全くわからないんです。

SONEXのVLW-35買いました
天井の高い家が羨ましいけど
なんとかしたかったからね
遮音効果は少ない、デッドにはなった中域は効いてる
低域と高域は効果少なく、フラットでないので
壁から離して録音するのが良いみたい。

>>48
建物によるよね
でもマンションでなくアパート扱いだと基本的に防音は期待できないと思う

>>48
作りによるよ
鉄筋マンションでも物件次第
スピーカーで音ならしても平気な物件もあるし、隣のセクロスが聞こえてくる物件もある

一般的なアパートは木造か簡易鉄筋みたいな奴だと思うから
防音性能は期待薄

防音は、とにかく大切だ。　でないと、殺人にまでなる。

日本の住宅は作りが安すぎるんだよ
「大声で話したら声が筒抜けでも当然」みたいな考えがある
掃除機の音すら気にしなきゃいけないなんて「生活するな」って言ってるようなもん

それが嫌だから頑張って（隣家と十分距離がある）一戸建て買ったりするんだけどね

スタジオ物件
ttp://buy-athome.jp/apps/detail/detail/9396461801_ks_12_area_12_13

即出
もっと他の出してよ

またレオパレスに住んでるが、
レオは当たりはずれが大きいなあ
37で住んでた物件とほぼ同ランクなんだが、
こっちは物音が筒抜けだよ！
噂どおりの壁の薄さ
大学時代に住んでた1.5マンの風呂なしトイレ共同の安アパートよりひでぇよ
みんな気をつけな

音は振動もあるからなぁ、そのへんも
考慮しないとマンションアパートはこわいお

音響システムエンジニアリングという会社の防音ブースが
安くて気になってるのですが評判とかどうですか？
使ってる人居ますか？

中古の防音室ってどこが安いかな。1畳くらいで良いんだけど。

ってか防音室スレ関係って他にないの？別の板でも構わないんだけど、DTMの方のスレでも過疎ってる。

間違えた。×DTM　○DIYのスレ

>>60
楽作板にもあるよ
防音室・自宅スタジオ総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249173927/

>>62
ありがとう。

アビテックスの壁ってただの木材なの？
間になんか遮音シートとか張ってないの？
そんな物が何十万以上もするのか？

するわけねーだろ。鉛のカタマリが入ってんだよ。

最近は隣人やら建物の構造やらよりこっちのがネックだよ。

【音楽活動の敵】廃品回収・移動販売がうるさい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1275737172/

一戸建て買っても逃げられないしな。
日に10台とか来る終わってる地域もあるようだから、よく下調べしたほうがいい。
幹線道路沿いか、軽トラが物理的に入って来られないところがいい。

あと年寄りの多いところは冬に灯油屋が来る。音楽つきなので我々には地獄

マイクスタンドにつけるリフレクションフィルタって
結構ノイズとか残響を減らせるんですかね。
うちでボーカル録りすると、変な暗騒音や反射がのっちゃって
厳しいんですけど。

>>67
おすすめ。
残響音がぴたっと止まってミックスの仕上がりが全然ちがうよ。

ちなみにうちは声を張ると軽くショートディレイみたいな反射音が入る環境だった。

ソネックスってメラミンとウレタンどっちの方が吸音するの？

性能を求めるなら両方買え
それが答えだ

力いっぱいドラム叩きたいんだけど、今のアパートじゃスネアでルーディメンツの
練習すら出来ない。あ〜一億円ぐらいあったらナ〜

>>71
スタジオ代って1時間1億円もかからないと思いますよ

ラブホにひとりで入って歌録して家で聴いてみたら
なんか変な音が入ってる
やりなおしかよ！　めんどいな

　おもしろく　　　...　ないよ　。

>>73
「ホテルミュージック」として売り出せばいい

後の名曲ホテルカリフォルニア誕生の瞬間であった。

http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=6967
お前ら以外に誰が買うんだよという物件

非存在防音賃貸を探すよりは、せいぜいDTMができる程度の安部屋に住んで
スタジオ通いというのがCP高そうではある。

>>77
場所も間取りも理想に近い。

なんで無職パチンカスなんだよ、俺…。

防音カーテンとかってどうなの？

廃品回収がうるさいので、カーテンレールがひしゃげるような重くて分厚い30000円くらいするのを買ったが
効果ゼロ。あれは単なる布だ

てすと

スタジオつくりてー

まずは就活情報誌からだな!

インナーコートっていう防音のプロが作ったマンションがあるけど
住んだ、住んでる人いたら感想聞かせてください。よろしく。

>>85
やめた方が良いよ、そういう防音系のマンションって
ｷﾁｶﾞｲ住人が集まり易くてトラブルや嫌がらせが絶えない。
ﾐｭｰｼﾞｼｮﾝに住んで懲りた。

>>86
ﾐｭｰｼﾞｼｮﾝｋｗｓｋ

>>87
>>45 >>46

…楽器を気兼ねなく弾ける防音設備がウリじゃなかったのか…
カタログスペックほどでもないのか。

ﾐｭｰｼﾞｼｮﾝ友達すんどったで、1年ともたなかったけど

集合住宅は壁や床天井を共有してる限りどうしようもないな。

□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□

みたいに完全に部屋を分離して浮かせたようなのは作れんのかね。

いい案がここにある。

金持ちの家のドラ息子がやっているのだが、
大きめの練習室もしくはボーカルブースを部屋に入れることだ。
即席に音漏れのないスタジオになる。


　　回



こんな感じ

普通の鉄筋コンクリートのマンションに住んで
アビテックスとかの防音ルームを設置した方がよっぽど
遮音効果あるし精神衛生上良いよ、最近はレンタルも出来るし。
金あるなら安いワンルームマンションを買って防音工事してもらうのも良い。

防音シェルターって言うの買っちゃったんだけど
思ったより効果があって良かった。
でも人が来たときにちょっと恥ずかしい感じｗ

簡易の割に糞高い

ヤフオクで中古のアビテックス買ったほうがましｗｗｗｗｗ

まあアレ見たら普通なら中古のアビテックスを考えるだろうな

二極化になるんだよな
最低でも数十万クラスから上は数百万や大台以上で
如何にして防音レベルを上げるかで本格的な導入を考える層と
防音レベル上げたいのは山々だが予算ないからとにかく安くという層と
後者だと10万円台は出せないはず
6桁出すくらいならローンで中古アビのパターンが頭によぎるだろう

オークションの中古のアビテックスだけはやめとけ
昔、首吊り自殺したのが出回ってたんだよ。。。
確かに破格な値段だったらしいが

首吊り殺人とかで安くなるならむしろそれを狙うな。
そんなん気にしないし。
ニオイがなけりゃいいや。

>>97
オクに出品されてるアビの元持ち主がそこで自殺したなどということを
君がどうやって知りうるんだ？

君の友達の兄貴の親戚の妹の友達がオクで首釣って自殺して
それをオクに出品したという噂でも聞いたの？

ここだけの話、ヤフオクにはいつも自殺してから出品してるなあ

なれない工作はやめませう＾＾

184 名前: いつか名無しさんが Mail: 投稿日: 2010/10/12(火) 03:10:38 ID: 1aJQ10UB
中古で買って先日無事移設されたんだけど、室内がなんかイカ臭い。
カーペットはヤバそうだったんで敷かずに新調した。

イカ臭いのは、あれじゃん？
プレイルームとしての需要もありそうじゃん？

>>87
ミュージション川越、新築時にすぐ住んだけど、一年ともたなかった・・
上の方の階角部屋、7万3千円/月 だったかな

若い住人が多くて、深夜に爆音ならすピコピコ系のやつとか、本当に迷惑だった。眠れないくらいうるさい夜もしょっちゅうあった。

ピコピコ系(笑)

金なきなら、ハンズのカーテン。ないよか全然マシ

>>97
ハードオフにでてる場違いな楽器などは、遺品の可能性・・・という話をどこかで聞いたばかり。にたようなものか

そんな奴いーひんやろ

ちょっと窓の防音してくる

おいおまいら聞いてくれ

勢いでマンションを買ったんだが
対策しないとエレドラは無理だよな？

マンションによる

ボリウム絞れば？

>>110
夜間早朝でなければピアノ可のマンションだ

>>111
ヘッドホン使うが
パッドの打音とバスドラの振動がこわい
なんとかして確かめられないものか

ミュージション新江古田（分譲バージョン）に友人が住んでるが、あそこは良いぞー。
隣人の音なんか全く聞こえないし、家族に気兼ねなく24時間音出し出来るって。
共用施設のホールを使わせてもらったんだけど、音の響きが良くて演奏していて気持ち良かった。

もう完売じゃんバカ！

ばか・・・///

小室サンの住んでた家賃200万のマンションってやっぱ防音も凄いのかな？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1286485230/167-168
これ試してみたら?

家賃に200万もかけるんだったらRecスタジオを月に20日使う方がいい気がする

完全防音できても最終的に詐欺師は嫌だなｗ

>>118
それ位だと家賃２００万の方が安くつくじゃんｗ

>>120
今どきロックアウトで1日10万以上もするスタジオ使わなくていいっしょ

>>35
俺もそこで防音室作ってもらって先週から住んでる。
うちは訳があって中古住宅をほぼタダで購入、基礎と耐震補強をお願いしたよ。
基礎から手を入れたからという理由らしいが、床が40cmの下がってちょっとしたホールみたいな感じ。
防音室だけなら300万＠20畳チョイくらい。
打ちは木造で、床も基礎の上にコンクリを流さない簡易的な仕様にしたけど、
それでもDR60でた。
一軒家の木造で考えてる人は参考にしてみて。
あと同じ規模と性能でヤマハと高橋建設にも相談したけど、
こっちは基礎からやると450万以上であきらめた。

http://www.dormy.co.jp/net/cp.html
http://www.dormy.co.jp/net/cp.html
http://www.dormy.co.jp/net/cp.html

みゅーじしょんをおもいだしたｗ

都市部だとスタジオ借りたほうがマシだな。
自宅で楽器とかブルジョワのすることだろ・・・

必死こいてスタジオもどきを作るより
普通にスタジオ使ったほうがいいってことかｗ

>>125
都心に限るな
田舎ならスタジオ経営すれば良いかもしれん

ミュージション江古田に住みたいんだが、賃貸料が書いてない階（2階とか）があるんだが
もう埋まってるから記載がないだけ？

空いたらまた料金表示復活するの？

ちなみに何階でもいいんだがミュージション江古田８万以下で住めるかな？

ミュージション江古田は分譲だろ、たしか3000万以上。
一回一部屋賃貸に出てた気がするが25万以上だったような。
>>127には無理。

分譲は新江古田の方ですね
聞いた話だと、期待するほど遮音性がいいわけじゃないってことだけど。
あと１０万以下の部屋ってないんじゃないかな

正直カラオケボックス行くのが面倒だから家で熱唱したいってだけなんだけど
やっぱり家で熱唱は不可能なのかな？

それともミュージションじゃなくてもマンションで遮音性まぁまぁなところなら
実際は聞こえたりしないものなのかな？楽器叩いたりするわけじゅないし。

>>130
鉄筋コンクリートマンション住み
やめてくれ
二階に住んでるんだが、四階住人のド下手ワンマンショーを毎晩聴かされて鬱
ばっちし聴こえるから気をつけて

苦情に言いに行けばいいだろ

>>132
管理会社通して言ってる
聴こえるから気をつけてって話だよ

半地下じゃない地下室（マンションの）なら熱唱しても大丈夫かな？

それかもうミュージションだな。9万とかなら見かけたし。
上でそこまで遮音性がいいわけじゃないってあるけど楽器弾かないし
歌うくらいなら聞こえないと思うんですがどうでしょうか。

カラオケ行こうと思うんだけど、
どのチェーン店が防音効果高いとかある？

まぁ昼間数十分くらい歌うくらいならいいんじゃね

学生の頃、アパートの裏の家から特撮の主題歌を熱唱してるのが毎日聴こえてきてですね

練習スタジオに個人練習用のちっさいブースあるじゃん
あれなら安いし音量も気にしなくていいよ

非コミュなのでスタジオのスタッフとの会話がつらい

筆談でもしてろコミュ障

アビテックス系の防音室で一番コンパクトなのってどれなんだろう。
本当に人一人入れて高さも低いものでいいんだけど。

>>141
管楽器用の衣装ケース程度の大きさのヤツなんじゃないか？

ミュージションとかの防音専門マンションに住むより
家賃安くてまぁまぁ広い部屋にアビテックス1.5畳くらいの置いたほうが
コスパはいいんだろうか？
あと、アビテックスって楽器だけじゃなくてレコーディングとかボーカル練習にも効力発揮しますよね？

>>143
絶対そっちの方が良い、キチガイ隣人相手にするのは辛いぞ。
アビテックスならレンタル出来るし、買ったら売ることも出来る。

>>144
でも、一々防音室に入るのも面倒いという。ミュージションなら歌っても隣人とかも同類だから特に聞こえた
としても文句も言ってこなそうだし。
ミュージション野方って2年契約だから入居2010年だったと思うから2012年までは空かない感じかな？
あとキチガイ隣人ってなんぞ？

>>141
このアビッテクスなるもの、
初めて知ったのですが、楽器演奏用のものって
通線穴がないみたいに有ったのです。
という事は、自宅で演奏するのを録音するには
向かないってことでしょうか？
完璧にドア閉めなくてもアコギの音なら
遮断出来ますかね？普通のマンションです。

あんまり防音性高くなかった気がする

うーん、どれ位遮断性が有るのかなあ？
道玄坂のYamaha行ったら有るかな、ホンモノ？

安めのレンタル料だったら興味は有る。

>>147
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1257186891/422-423

>>148
さっそく明日にでも行った方がいいですよ！道玄坂のヤマハ。
明日にでも！

アビテックス　レンタル
http://www.yamaha-yml.co.jp/rental/c/c3010/

ただしクレジットカードが無いと相手にしてくれない、
ミュージシャンにとって最大の壁。

今知ったけどアビテックスってケーブル通す穴が無いんだな、
ボーカル用のレコーディングブースとして使えないじゃんな。

>>148
アビテックスショールームが
泉岳寺にあるよ。

一時期真剣に購入を考えて、ショールームの予約まで取ったけれど
仕事で行けなくなった。
んでその一ヶ月後に転勤になり
しばらく防音計画は保留中です。

>>142
どこのメーカーのもの？

>>147-148
あれ、道玄坂もうないの？
Yamahaってその昔、渋谷に2点有ったよね。

>>152
なるほど泉岳寺ですか。ありがとうございます。

ヤマハ渋谷店はもう無いよ。
銀座に集約された。

アビは自分の印象では「隣の部屋で演奏している」というレベル。
部屋の中に部屋を作るからある程度効果はあるが
もちろん完全に遮音されるわけではない。
神経質な隣人はもちろん、普通の人でも夜中にやるとクレーム来るだろうね。

音量を気にせず演奏して、しかもそのときの音を完全に遮断したいのなら
もうスタジオ施工業者に頼むしかないでしょ

きのう、でました。

一戸建てに住んでるなら
アビテックスよりも防音施工業者に頼んだ方が
遮音率が高い部屋を格安で作れる　と聞いた事がある。

本当かどうか解らないし
もう２０年近く前の話だけれど。

結局は転勤に次ぐ転勤で単身赴任の鬼状態で
防音は、ずっと保留中だ。

線路の近くのマンションいいよ

騒音のせいで音が大きくてもわからない、とかナシでお願いします

わからないんじゃなくて寛容な人がおおい

踏切の近くだとデリケートな人は住めない。
夜中でも警告音の「キコーーン　キコーーン」が爆音だしね。
一応窓は二重にはなっているけれどね。

私はピアノもギターも弾くので今の住居が気に入っている。
角部屋と言う事もあるかもしれないけれど苦情が黄た事は一度も無い。

年に何回かだけだけれど
踏切で飛び込み自殺が観られるのも、まぁ面白いかな。
だけど切断された手がバルコニーまで飛んで来たのは
ちょっと驚いたけれどね。

まぁとにかく踏切の近くのマンションは防音がしっかり
されているのでミュージシャンには
お薦めします。

>>162
家賃なんぼぐらい？

>>162
食費浮くじゃん

歌とかギター録ってたら踏切音も収録されちゃうの？

閑静な住宅街は廃品回収がやってくるぞ。

つか真面目にレコするなら空調コントロールされてるスタジオ行かんと駄目じゃね。
家だと冷蔵庫とかも止めにゃならん。

アビテックスはやめた方がいいよ。
５年程前に２畳くらいのやつ借りてたけど中と外で普通に会話できるレベルだし、密閉してるからVo録るときなんか１コーラス歌ったら酸欠になる。
"部屋の中に部屋"って表現は大ウソで、ふすま閉めたくらいの効果しかない。

一番高いやつでもその程度なの？

ｶﾗｵｹかスタジオ後はタンス改造しとけ

>>169
タンスじゃなくて押入れじゃね？

>>168
俺が借りてたのは安い桐タンスみたいな壁のやつだったけど、高いやつでも遮音の数値がたいして変わらないから
その差を比較して想像するにガッカリコースだと思うよ。
あれの壁は運んで組み立てる前提があるからか超軽くて中が空洞になってて、４cmぐらい厚みはあるけど板自体はちょっとぶつけたら穴が空くぐらいのめちゃ薄パネルなんだ。
何故か床だけがめちゃ重い石みたいなパネルだったけど…
とりあえず俺は実家の１階で夜中に歌録りしてたら３階で寝てたかあちゃんが走って降りてきて棒で頭のたたかれたｗ
つまりその程度のレベル。
防音室って名前の犬小屋だと思って差し支えないよ。

俺もアビテックス、1畳くらいのやつ使っていたけど、そんなに悪くなかったよ。
歌録りと、マーシャルキャビ入れてギター録りもしてた。
壁に各種インプットジャックを特注できるんだけど、アブテックスの外に
アンプヘッド、室内にキャビだけ入れてスピーカーケーブルを壁に通せるようにし、
JCM2000をガンガン鳴らしていたよ。まぁ、それなりに音は漏れるから深夜はできなかったけど。

この>>170-171でも
どっちがどうなのか良く分からん。ｗ

アコギとVo、Precくらいならマンションの隣から苦情来ないかな？
そもそもうち、隣りの音、あまり聞こえないの（遮音性有るほう）だけど。

>>171
>それなりに音は漏れるから深夜はできなかったけど。
はい終了

アビテックスは30db遮音なんで歌声やアコギの70dbあるとすると
差分の40dbは漏れるのは当たり前。アビの外の部屋の壁や床で
漏れた音を30db程度遮音するので結果隣室には音が漏れないようにする、
アビはそういう使い方。

>>172
>>171はふすま閉めただけの隣の部屋でマーシャルのキャビをスパーキングさせてんだよ。
ただのキチガイだ、無視していい。

アビテックスに対抗する業者は現れないのか？　殿様商売じゃ品質が良くなってかないぞ

>>174
おれもその言い分を信じて借りてたんだよ。
でも使ってみたら解る。
あれで隣に漏れない訳がない。
だから俺は自宅ではエレキとシンセと小声のボーカル録って、本番は近所のリハスタにノートと機材持ち込んでスパーキングしてる。
ボーカルなんかは特にストレス無く歌えるから外で録ったほうが絶対いいよ。

音漏れがあるのは前提として、
あとは使う人が「この程度なら大丈夫」とみるか
「こんなんじゃ使い物にならん！」と判断するか。
同じ程度の音量でも、環境によって問題になったりならなかったりするだろうからね。

日本の集合住宅、特に単身者向けのところは基本的に楽器無理だよ。
エレキギターの生音でも、電子ピアノの打鍵音でも。
あきらめてスタジオの近くの安い物件探せ。

結局楽器なんて一戸建て持ってるブルジョワのやることなんだよ。
イケメンならさらに有利。生まれつきの格差社会なんだよ。
不利な生まれのやつが努力したって無駄なんだよ。

アビテックスの中にアビテックスを入れてみた人はいますか？

これなら深夜エレキやドラムも大丈夫そうだけれど。

なにそのマトリョーシカ

>>181
そんなことができたとしてもドラムは無理だって。
それでやっとユニットバスくらいの防音性能。
１ルームマンション前提だけど、風呂場でドラム叩いて部屋にまで音漏れしないと思うか？

ルームインザルームタイプで防音性能を求めるなら、サウンドジャパン一択
でも高い

なんだか、使ってもみないでアビテックス非難してる奴多いね。
練習や宅録には、かなり有用だと思うよ。
もちろん無音にはならないが、近隣に迷惑をかけるかかけないかの違いは生まれる。
俺の場合は、もともと楽器（ピアノを想定）演奏可能のファミリー向けマンションで、エレキギターを弾きたくて管理会社および隣と真上の住人に相談して、アビテックス導入に至った。

その後一戸建てを購入したとき地下に防音室を作り、アビテックスはレコーディングブースとして活用した。
内側から外への遮音ではなく、外のPC等の雑音を内側に入れない遮音用途でも、かなり有用。内部のデッド具合も調整できるしね。

>>185
もう防音諦めてんじゃんかｗ
確かに吸音パネル付いてたしデットにはなるけどｗ

>>185
>エレキギターを弾きたくて管理会社および隣と真上の住人に相談して
終了

密閉型ヘッドホン

>>173-177
そうか、賛否両論ですなこりゃｗ

否定的な意見も多いし、そんなのに態々金払えないなあ・・。
録音の際スタジオ行くかなあ。

>>187
え、なんで終了？なぜそうやって意地悪なレスばかりしたがるのか、理解不能です。
率直な感想を書いて、導入を検討している人に少しでも参考になればと思っただけなのに。
完全防音じゃなきゃダメェーっていうなら、そんなの無理ですよ。物理的に。相当な壁圧、相当な重量が必要です。

>>186
防音を諦めませんでしたよ。
賃貸住まいの間は、ずっとアビテックスを活用していました。
一度も苦情がきたことはないし、近隣の人にこちらからたずねても何も聞こえないと言われました。

アビテックスの商品説明をしている人が言うには
「防音性能だと一般の防音に強い工務店で工事してもらった方が
　　遮音性能が高いし、費用も安いです。

　　でもアビテックスは音場とか考えて作られているので
　　楽器を弾いていて疲れませんよ。」

みたいな事を言っていた。
もう十年以上前の話だけれどね。

それは単に、デッドになるだけだと思うけどね・・・吸音パネルの枚数を調整して。
購入時と、引っ越し時にも業者の組み立てを見てたので感じたのは、
けっこう単純な仕組みだなーー・・割高だなーー・・ってことだった。

最近スタジオ新しく作ったとこなんですが
MIDIの延長どうしてますか？
ノイズ対策で本体を隣の部屋つか壁の向こうにおいて
スタジオ内にケーブルひっぱってUSBとかでマウス　キーボー
あとビデオケーブルは大丈夫だった
でもやっぱUSB　　ポインタやきーぼーの反応が激遅くて使い門にならない
こんなもの？うまくいってる毛ケーブルのメーカー
おせーてチョウダイ！

>>194
USBを延長してもマウス、キーボードの遅延なんてありない、
遅れる以前に信号が届かなくて認識されない、
USBの延長は5mより伸ばす場合はリピーター内蔵のケーブルを使う。
リピータ内蔵の延長ケーブルなんてELECOMとかバッファローとか
何処でも売ってる。
それにMIDIケーブルも10mとか普通に売ってる、マルチポートの
MIDIインターフェースなら各ポートに10mとかでも問題無い。

私も　サンワのリピーターケーブル使ったのですが
コンピュータ側の問題でしょうか
文字打って変換して変換完了まで５秒かかったりするんですぜ？アニキ

>>196
なんでイチイチageるの？
入力し終わってからの変換に時間がかかるならどう考えてもPC側かOSのせいでは？

デジタルとアナログの違いくらい、勉強しておいた方がいいですよ。弟よ

今時普通に無線で解決。

>>151
普通に穴あるぞ

女だったのか！！！

アビテックスにも…穴はあるんだよな…

おまえらが暇人なのは良くわかったわ

ボーカル入れだけ防音できればいいんだ。
それこそ上半身だけ何か被って防音できないかといつも考えてる。
防音マイクミュート買ったけど、あれは音が篭ってダメだったわ。

時代劇で尺八を吹いている虚無僧みたいなのを被ったら？
遮音性能を高めたら頸椎ムチウチになると思うけれど‥‥。

ボーカル録りだけならそれこそ練習スタジオに機材持ち込んだほうが早いじゃん

　　　　　　　　　　　　,_-────-_､
　　　　　　　　　　　〃//　「[　　 i 「「ﾊ
　　　　　　　　　　　|i｢｢[　 　 ｢｢　　 i｣｣|
　　　　　　　　　　　|ｌ[|[|[|　｣｣　　　 ]]｣|
　　 　 　 　 　 　 　 |i[|[|[| 「｢　 j !　 i｣｣
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　　　　　　ﾄヽ`ｰ’ V¬┴::::､｣::::::::::::::::|:::|
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　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::|

フルフェイスヘルメットをベースに改造するとか
酸欠ｪ…

やっぱスタジオの近くに部屋借りるのが最強だろ
時代はクラウドだぜ？(´・ω・｀)

近くって、何メートル圏内くらいが許容範囲？？
徒歩何分？
楽器や機材もって歩くことを考えると、よっぽど近くないとめんどくさくて。

お前がめんどくさい奴なのはわかった

スタジオに行って機材のセッティングするのも面倒だよな。

やはり自宅スタジオには憧れる。

それより演奏技術のレベル上げた方がいいな＾＾；

>>210
なんでそういう嫌な書き方をするのですか？
言われた方は、とても傷つきます。
ネチケットを守って、楽しく掲示板を利用してください。

>>213
まあ２ちゃんだから、あまり気にせずに読み流しておいた方がいいよ。

その昔、槇原が押入れに布団被ってかで
歌録音してるとか聞いた覚えが。。

>>215
槙原が押し入れに布団被って
ケツは出していて
後ろから責められている状況を想像してしまった。

>>216
シャブ打ちながらケツいじってただろ

桃太郎か金太郎と？ｗ

>>218
金太郎だよ。
汚いカマの恋人は。

天下のアビテックスでその程度とは驚いた。
なんで組み立てるのに業者必要なの？壁に鉛入ってたりするからじゃないの？

Dr-40のアビテIYHしてしまったぞ
やばいのか？もう後戻りは出来ないぜ

>>221
サンコン乙。

>>221
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>221
普通に中と外で会話できるし酸欠なるし超暑いぜｗ
まぁレポ楽しみにしとくからｗ

Dr-30とDr-40は雲泥の差って意見もあったが、それでも駄目なのか？
後エアコンついてるから暑さは無問題のはず

Dr-40のを所有していたが、内外での会話はフツウにはできなかったぞ。
大声で叫べば、まぁ聞こえる。

また業者か

>>227
いや、俺のは30だったから違うのかも。
レポに期待しよう。

でも最終的には全部諦めてスタジオかよった方が部屋的にも人脈的にもアーティストとして充実するし、機材持って外に出ると恋愛運もupすると悟る日がくるであろう…

Dr-40はカラオケルームとDTM用に使う
マンションでも楽勝だと思うわ

うわ、高評価と悪評価がある。どっちなんだ
とりあえず>>229さんを信じよう

音楽活動はあんまりしなくて、むしろマイルーム的な使い方が多いと思う
wiiのカラオケと工作が少々やかましそうなので、これを防ぐ事が出来ればOK
なんでこんな板に居るかと言うと、防音で板検索して引っかかったからｗ

>>229
ドア側からの音漏れは、他側から比べてどうですか？
設置の関係で、ドアが隣の家の壁を向きそうだから、派手に漏れるなら考えないと

Dr-40のを所有していたが、

やはりドアが最も音漏れするよ。
カラオケって、スピーカーからオケと声の両方を爆音でならす感じ？

>>231
出来ればスピーカーを使いたいが、ヘッドホンでもOK
声だけは思いっきり出したい

防音マイクミュートでも使うか…効果はある程度あるらしいけど籠って聞くには堪えなくなるとか
まあ、練習とストレス発散だから妥協するかな

俺の経験にすぎないけど、
Dr-40なら昼間ならカラオケボックス状態でも大丈夫。
一戸建てもしくはちゃんとした集合住宅なら。木造アパートは知らん。
深夜はおそらく「こんな時間に音楽聴いてるのか？テレビか？迷惑な奴だな」くらいに思われると思うので、ヘッドホンにすべき。さらに、きちんと歌えて声量があるなら夜中はやめた方が良い。

やっと国家試験に受かってDrに成れて
念願のMartin D−２８を買ったのに
ウルサいと叱られたので
Dr-40を買った


人もいるだろうな‥‥。

低音の防音が難しい。
アコギならDr-30でも平気だよ。一番低い6弦でも80Hzだから。
カラオケならば夜はEQで低音をカットすればいいんじゃないの？

お前ら人間の声量あなどりすぎだぞ。
カラオケとかヘッドホンしてやったら余計に声量出るはずだし、近所から陰でキチガイ呼ばわりされるだろ。
しかも２畳とかの密閉したスペースにちゃちいクーラー付けたくらいじゃすぐ酸欠なるし、弊害で温暖化なって汗だくになるぞ。
30分おきにドア開けて換気とか面倒臭がりのおれには無理。
結局やらなくなるのがオチだと思う。

>>236
換気扇がついてるから大丈夫じゃね？
アビテックスは0.5畳からあるし、大手がそこまで考えてないはずは無いだろう。
火気は厳禁だろうけどw

>>233さんはDR-40性能のアビテ持ってるみたいだし、こっちを信じてwktkしていよう。

アビなんてやめとけ　サウンドジャパンいっとけ

ただアビテックスの小さい奴はしっかり吸音しないと反射音が気持ち悪くて使えないよ。

Dr-40のアビテックス内で歌って、近所から奇声扱いされることはまずあり得ない。
三大テノールかよ、そんな声量はだせないだろ普通。
ただ、同じ家の中にいる人には、聞こえる。
聞こえるが、まぁ隣の部屋でテレビみてるくらいのもので、騒音とは思われないだろう。

吸音はおそらく付属のボードだけでかなりデッドにできる。
換気扇はあるが、俺はレコーディングブースとして使っていたので録音中はつけなかった。正直苦しい。

>>230
すみません。イメージで言いました
俺としては買いたいと思います

あんまり、ネット掲示板の言葉ってのを気にしすぎても仕方がないと思うよ

わざわざ高いもん買わなくても、アビで十分事足りる

どんだけ爆音出してんだよ、と。
そんな爆音野郎は爆音出さなきゃ曲作れないんだろ。能力の問題

>>237
＞大手がそこまで考えてないはずは無いだろう。

考えてないない。
この値段で満足したもん出すのに無理があるんじゃねーの？
かなりコスト考えて設計しても絶対に一発では企画って通らないものなんだよ。

とりあえず届いたら中で１曲フルで歌ってみな。
カラオケ程度ならもしかしから大丈夫かもしれない。
でもVo録りで繊細にマイクに伝えようとすると俺は途中で酸欠なって上手く声出せなくなるし汗だくになるから返した。

え、返品なんてできるの？？！

レンタルかも
エアコン付だと汗だくはあり得んと思うんだが
もちろん換気扇も両方ついてるし

レコーディングでエアコンと換気扇止めてたんじゃないの？
練習だったら問題ないよ。

練習だけって意味無くね？

練習にこそ使いたいじゃん
自宅で思い切り発声練習とか、普通できんぞ

いやいやカラオケ通った方が安いから…

あぁそうか、遊びカラオケレベルならそうかもね。
この板（およびこのスレ）は、意外とちゃんとしたボーカリストもいるようなので、そういう視点で考えていた。
毎朝・夕に発声練習とか、やっぱ自宅に防音設備あると便利だよ。
なにより、それがこのスレの趣旨だし・・。

なんで声だけなんだよw

カラオケ板だから・・・

さっさと巣に帰れよ

【家でも】防音スレッド１【練習】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1206438858/

まじでごめん、そっちと間違えてた・・・いわば誤爆

ドヤ顔きめえ
ちゃんとしたボーカリストはスタジオで練習するだろ

いや、ちゃんとしたボーカリストは毎日自宅でも発声練習する。

しません(^^;

しています(^^)ノ

タンスを改造して防音室にしようと、とりあえず裏面のスキマ埋めるのに
板で密閉しようと知識なしにSPFの細長いのを何枚かで貼り付けようとしたら、
家に届いた時点で湿気で曲がってハナシにならんかった。しっぱい。

またホームセンター行って、もうそのまま一枚板を貼り付けようと思ったんだけど
種類があってどれが向いてるのか甲乙つけがたいのです。

90センチ幅高さ180センチで、さすがに一枚だと扱いにくいのでタテに半分に切って送ってもらい
木ネジでタンスにとめたあと、スキマをびっちり塞ぐ方法で。

シナランバーコア・・・丈夫だけど「軽い」らしいので防音には不向きかな。
シナベニヤTZ
MDFボード・・・なんか詰まってて重いので防音に向いてるのかな・・・？でもネジの保持力は強くない？
エースパネル（パネコート）・・・なんだか片面塗装してあるので音の密閉性は高いのかな…？
ラワン合板T2

どれがオススメか、特性に詳しい方、ご教示くださいませんか・・・！

>>259
なんで洋服ダンス？
押し入れとかクローゼットじゃなくて？？

とりあえず厚みのある石のタイルとシリコンで田舎の風呂場みたいにしてから布とかで吸音してみれば？
目張り用のゴムで密閉したり配線とか換気用の穴空けたり、追々タイルとか二重に貼っていけばいいんじゃね？
扉がめちゃくちゃ重くなるはずだから自作なら出入口は小さくした方がいいかも。

賃貸なので他にスペースがないのと、
引越しのとき持ち運べるようにしたいのです。
音が緩和できるような程度でいいのです。RCなので。

とりたてて使おうと思ったタンスの奥がわだけがペラペラのベニヤなので、
とりあえずそこをガッチリ埋めることから始めよう、と安かったSPFとかいう板買って来たら
知識不足で失敗してしまったので。遮音シートも買ってきました。それで包もうかなと。

>>261
マジでタンスだったのかｗ
でかいタンスだなｗ

音を緩和できる程度ってかなり幅のある表現だけど"緩和"って言うくらいなら好きにすればいいんじゃない？
とりあえずアビテックスのDr-30の件もあるし木の板は一枚じゃそれ程の効果はないよ。
あと、運搬を前提にしてるみたいだけど効果を期待するならバラさないと運べないくらい重くなるから、音の緩和程度なら折り畳めるダンボールで自作する方がよくない？
密閉しやすいからか知らんけど遮音性能も板よりはあると思う。

>>262
ダンボールなんて遮音性能ゼロだろ、吸音すらしない。
遮音は重さに比例する、最低でも1センチの合板か石膏ボードで周りを囲む。
ただそれだと反射音が酷いので吸音スポンジ等の吸音材を中に貼り付ける、
グラスウールやロックウールは塵が舞って健康に悪いのでダメ。

>>263
何処にでも書いてあるようなこと並べやがってｗ
ダンボールをあなどるなよ！ｗ

いや、防音とか吸音とか、特性とか防音室の作り方は知ってるから、
板の種類の解説だけをですね…

シナランバーコアが多積構造になってるのでこれにしようっと。

木材だけで箱状の物を作るとそれ自体が共鳴体となって
かえって響きが増幅されて防音どころではなくなってしまうのを
判ってないのだから「防音とか吸音とか、特性とか防音室の作り方は
知ってる」などとのたまわない方がいいよｗ
（ちなみに自分でやってみて実践済）。
遮音シートで包むというのもはっきりいって「防音」の効果などない
（完全密閉で空気を遮断するとかなら別だけどそんなこと不可能でしょ）。
それは材に貼り付けて「材の防振」に使うことで効果を発揮するもの。

まあ実際に体験しないとわからないことだからやってみるといいよ。

>>266の言うことが概ね正論。
木材のハコで覆うってことは、スピーカーユニットをスピーカキャビネットに組み込んで
箱鳴りさせるようなもの。
持ち運びできる程度の重さのタンスが、十分な遮音性能をもつ防音室になるはずがない。

まぁ知ってるって言い切ってんだから放置でいいんじゃね？
それより最初から自分でググれって言いたい。
そして俺は未だにダンボールごり押しｗ
本気で遮音するなら叩いた時に手のひらのペチペチ音だけに近い方がいいな。
ボン！って共鳴してデカイ音したらアウト。

めんどくさいので説明は省いただけで、
木の板のことだけカンタンに答えてくれればと思ったんだが、
必要ないことしか言ってくれんので、もう放置しようかと思ったが。

包むってのは袋みたいに包むんじゃなくて包むような構造にする、
つまりすべての板の両面に貼り付けたりしようかと考えている。
木の板だけでやるとかいっとらん。実際にタンスを改造して防音室作った人はいる。

あと持ち運べるってのはばらして分解できるようにって意味だ。
タンスと書いたのは多少語弊があったかもしれないが、正確にはワードローブな。
十分な遮音性能なんていらんと書いたのに。
木管とか声とか、発した声が直接コンクリの壁にぶつからなければそれでいいていどなの。

もういーです。；

>>269
何オマエ、二度と来るな。

>>270
ごめんね。せっかく説明してくれたこと、全部しってて。

面倒だから説明省いたという割には>>259には無駄な記述多いよなｗ
文章が的確じゃないから色々誤解されて求める回答が得られないのであって
それはお前の頭の悪さのせいであってこちらのせいじゃないんだから
あんまりナメた発言をするな。
簡易防音室作りで使うのに適した板材は何かって訊けばいいだけだ。

答え：その位の量と用途ではどの材を選ぼうが効果は変わらないに等しく
特性も何も関係ないから厚さと入手しやすさと扱いやすさと
見た目の好みと値段で決めろ。以上だ。

別のスレにも書いたけど、開き直りは見苦しい

>発した声が直接コンクリの壁にぶつからなければそれでいい

遮音って奥が深くて、そんな程度の話じゃないから。
バカなら黙ってろっての。

もういいじゃんｗ
タンスをチョイス時点でバカ確定してんだしｗ
そこまでするならタンス潰さず枠も自作しろやって思うわｗ

血の気荒い人多いなｗ

>>259
そうか、クローゼットって手が有ったかあ・・。
俺の部屋のクローゼットに掛けてある洋服を全部出して
そこでアコギ弾けば隣の家には
あんまり響かないだろうな。考えてみる。
但し、録音出来るような響きに成るかね・・？ｗ

暇はあるが金はない学生時代
皆一度は通る道。

で失敗の連続。

しばらくは仕事に忙しくて音楽にまで手が回らなくて
仕事が一段落する年頃に防音ルーム付きの家を買って
一件落着　って感じかな。

>>277
ttp://mea.jp/tinwhistle/closet01.htm
この人はフエ程度だけど。
知識がないわりに四重構造にして聴こえなくなったみたいね。
音が回るのは仕方ないかもねえ。
ただいつでも自由に練習できるってのは強みだから。

笛程度なら高音しか出ないので割と遮音も簡単に出来るし
吸音材を張っとけば反響しない。
これがボーカルとかになると>>277程度じゃまったく筒抜け状態になる、
もっと壁を厚くしたりしてある程度遮音出来るようになると
今度は中低域の音が吸音出来ずに反射しまくって低音団子状態になる。
この状態でレコーディングすると低音過多のボーカルになってしまうので
EQでボーカルトラックの中低域をズバっとゲインを下げる。

ティンホイッスルってなんかやらしいな

そもそも５歳の幼女のホームページとのことだし。
ま、ネタとしてとらえようよ

重低音は出ないにしても、ラジカセを大音量にしてもまったく聴こえないって書いてあるけど。
レコーディングは音質的に難しいだろうね。

まあ書いてる人は変わってるがコンテンツは普通だろ。
っていうか国内でホイッスル扱ってるサイトとしては有数の規模だぞ。

なんでそんなに否定にド必死なんだろ。まあいいか。

どっかでマイクの周りだけを完全にハコで囲って山形の吸音材はりつけてる画像があったけど、
というか内側に吸音材貼り付けたハコにマイク入れてるやつ。
ああいうの、完全吸音は無理だよね？絶対音が回ると思うんだけど。

ＳＥの三万円のリフレクションフィルターも後ろに音を逃がしてるんでしょ？

ウエブの自作ページを参考に箱に石膏ボード貼り付けたり
押し入れに石膏ボードとロックウール詰め込んでみたり
二重サッシにしてみたり
いろいろ試したけど結局アビに落ち着きました
素人が中途半端に金かけずにやろうとしても無理ですね
サッシ以外は全部無駄だった

アビテクのインプレを

ここを見てると結局、自分で出来る範囲の防音なんて効果ないことに気付きましたw

まあDIYに時間かける分音楽の練習したほうがいいかもね。

ただアビテは手っ取り早いにしても、さすがに代金とつりあうかが不明だわ。

工務店で防音工事を依頼した方が安いし
遮音性能が高いとはよく言われているけどね。

>>259
俺なら鉛のシート買ってきて貼ると思う
1m×6mで15000円くらいだったかな？

タンス外側は鉛で覆って
タンス内側には吸音材を張り巡らせて

音→吸音材／タンスの木／鉛シート
でかなりいけるんじゃない？

無理無理

ミュージション江古田に新しく出来たなあ。いいなあ。24時までピアノ演奏し放題とか。
500Hzを60dbまで遮音ってことなんだけど感覚的にどんな感じでしょうね。いつか住みたいなあ。

ミュージションは防音を勘違いした住人が多いのであの金額出す価値があるかはちょっと疑問だｗ

何故ベースがタンスなんだろう…
2X4材あたりで、石膏ボードのサイズに合わせて骨組み作ったほうが
間違い無く楽だと思うんだけど

>>290
鉛は効果高そうだけど、扱いが難しそうで…。
ダイケンの遮音シートが10メーターで3000円とかなので二重三重にしようかなって感じでしたね。

>>294
作業できるスペースがないの。室内だと石膏ボード加工したりすると粉飛ぶからなー。

>>295
石膏ボードはDIYの店で有料（安価）でカットしてくれるけど。

石膏ボード超安いよなぁ、畳一帖位の板が298円で買えた、
１カット100円位でカットもしてくれたし。
ただ石膏ボードは産業廃棄物扱いらしいので捨てる時は
普通の燃えないゴミとしては捨てれなく、専門業者に廃棄を頼むしかないらしい。
もしくは全部砕いてバレないようにゴミ袋に詰めて捨てるか。

お前ら大工さんにでもなりたいのかwww

大工が趣味で音楽をやってるんだろ。肉体労働バカ共が。

カネないときはみんな工事現場??

カネないときは床ドン

石膏ボードを2重3重にするときは空気層の厚みが大事。
ここで共鳴する周波数が減衰するから、ボードで防ぎずらい低音が減衰するように空気層の厚みを設定する

っていうのを昔調べたな。そして、yamahaのレンタル防音室みたいなのを作ったな。使わないで捨てたけど

石膏ボードはまじで意味ない。やめといた方がいい。

木の板に鉛シートとグラスウールを貼って、
グラスウール飛ばないようにビニール袋で封じ込め、なおかつシーツとかで封じ込めの板を作った方がいい。
シーツはシングルベッド用のファスナー付きのとか便利。

鉛シート、10mで26,775円
http://yamayuu.net/SHOP/a-1.html

グラスウールの板　いろいろ
http://www.yamayuu.net/SHOP/734424/list.html

グラスウールをビニールに包んだら吸音性能が落ちる。
スプレー式の接着剤で不織布で包むのが良い。

想像で物言わない方がいいよ。
ビニール袋くらいじゃ吸音性能おちません。
そんなんで落ちるんだったら窓ガラスにビニール貼って外音遮断するわ。

グラスウールとか健康に悪いから布だけじゃ怖い。
ビニールで封じ込めておかないと安心できない。
湿気対策にもなるし。

防音工事を仕事にされている
プロの方も、このスレにいらっしゃいますか？

昔買っていたエレクトリック・バイオリンを見つけた訳です。
鳴らしたいけど音が気まずいっす。

それと当然弦が錆びてた。これ張り替えるのどうすりゃ良いん？ｗ

畜生。
好きなだけ音鳴らせる場所さえあれば、
もう何もいらない。

だからレコスタ逝けって。
ひきこもりニートかおまえらは。

>>288
余裕で吊り合う
ましてやＤＴＭ程度の規模ならな
それに実家にぶち込めば一人暮らししてる気分も味わえる

お前はj実家で個室がないんかい？ww

いや、自分の部屋にぶち込む訳よ
部屋のドアとアビテのドアが
アパートでの
玄関のドアと部屋のドアって事

>>311
みんながみんな裕福のもとに生まれるわけないだろうが

>>313
世界には色んな国、民族、風習がある事は理解しているつもりだが

日本で自室がない人は少ないのでは？
TVでたまに放送される『肝っ玉母ちゃんと１２人兄弟』みたいなのだったら解らないでも無いけれど。

>>314
皆がお前みたいな裕福な家庭で生まれ育った訳じゃねえんだよ
地域性とかあるのかもしれんが、お前の知ってる日本は本当の日本じゃない

>>314
俺も一人暮らしして初めて自分の部屋もったわ

三人兄弟で母子家庭とかだったから自分の部屋なんて夢のよう

１０代のうちに他の人と一緒に寝泊まりしてる人はIQ高めに育つらしい。
自然に気を使う分だけ脳みそが活性化するんだと。

石膏ボードってコーナンとかホームセンターで売ってる？
壁に隣の話し声をさえぎるために購入したいんだけど。。
自分でできるかな。

でかいホムセンなら売ってるが、部屋中運動会終わった小学生並に石灰粉まみれになるぞ。

石膏ボードは音筒抜けだよ。

>>319
俺は吸音材と石膏ボードで窓埋めた、隙間は遮音テープで塞いで。
２重窓と同じような感じで外の音はほぼシャットダウンされた。
ただ壁に石膏ボードだけ設置しても防音は出来ない。
壁→吸音材(グラスウールとかEフェルトとか)→石膏ボードの順番で設置する、
しかもちょっとでも隙間があると音が漏れるので壁全面に設置する必要がある、
ボード同士は遮音テープで塞ぐ。手作業でもかなりの大規模になるのでお勧めは出来ない。

じゃあ話し声とかだったら何がおすすめ？
やっぱりお金かかるって事？
はあ〜。　小さい土地に小さい家建てるほうがいいんかなあ。

真っ赤なバラと白いパンジー

>>323
ttp://www.pialiving.com/taisaku/kabe.html
を参考にしてくれ、ちゃんとやるならそれなりに費用はかかる。

>>323
会社の寮暮らしで、隣の部屋のくそオヤジが毎晩でかい声で電話するわ、
大いびきはかくわで我慢できなくなったんで、>>325のリンク先のワンタッチ
防音壁っていうのを隣室側の壁一面にセットしたが、多少はマシになった
ものの、完全防音には程遠い。100Hzくらいより下には効果があんまり
ないみたい。

そりゃもうワンルームマンションにでも越すしかない
いびきが聞こえるレベルだとモニスピもまともに使えないだろうし

鉛シート買ったんだけどマジで重い。
効果はかなり期待できそう。

癌にきおつけて

対放射線対策に必死なスレはここですか？

>>329
鉛って発がん性あんの？

一番サイズの小さい防音室ってどこのメーカーのものか分かる人いる？
ボーカル録りしかしないし、座って歌っても全然ＯＫだから、
それこそ
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/node/49
こんなのでもいいんだけど

市販品だと0.5畳が普通は一番小さいんじゃないか。
それ以下は多分特注とかしないと無理かと。
もしかしたら人間が入る部屋としては作ってもらえない可能性もある。
（事故とか起こったら問題になるからね）

>>332
ボーカルごときに何故にそんなに必要なの？

>>334
何か歌入れでいい防音の方法知ってんの？
ギターはラインで録るしドラムは打ち込みだしボーカル以外で防音は
必要ないんだが。

よーしボーカルもボーカロイドで防音対策バッチリだ

それだッッッ！

それはないだろｗｗ

アビテかおかな

ボーカロイド３になったら、取り込んだ自分の声を分析してオリジナルボカロにするのも簡単になるからね。
もう生で歌う奴なんて滅びるだろ。

ま、まじで？すげえや。

それがボカリスのこと言ってるなら、あれは音声からデータ抽出してボカロに適用するだけだろｗ
オーディオからMIDIデータ取るのと一緒。

万一売れたらライブできないじゃないか
口パク？

3Dで顔を描けば
その顔に合わせた声が合成される技術が開発される予感。

口パクとゆるいダンスパートとして堀北真希がいればそれでいいや

>>344
キンモイルックスで○○やってみたされるくらいなら
オリジナルアニメでオリジナルボカロは良いかもしれんね

日東紡のロックウール販売が終わってるorz
安かったのに・・・

知り合いが１０畳の部屋の角の部分に
畳三枚でボーカルブースもどき作ってたけどすごい防音効果発揮してたんだ。
たまに宅録で紹介されてるマイクスタンドに毛布の畳版
畳がものすごく厚くて成人男性一人では絶対に持てない重さだった。

知り合いの家で使わなくなったやつもらったらしい
内側は毛布でピン止めされてるじゅうたんとかとめるピンで。
上側は音屋で買った吸音材置いてるだけ
たしかに全力で歌っても近所迷惑にはならないほど防音できてたが
三角に畳を縦に置いてあるんだが2枚は壁に固定だが一枚は
固定されてないので間違えて倒した時に心臓飛び出るそうです。

一曲recし終わる頃にはヘッドフォン水浸し状態だそうでｗ

かけた畳が　たたみかけて　来たら死にますね。

命がけ宅録。

暑いし臭いし、柔道部もビックリだ

小手とか入れとくといい匂いだよ

空調をなんとかして
畳みで囲えば防音可能というのはひとつの可能性

ダニだらけになりそうではある。

ヤマハのウッディボックスを中古で買ったけど
外へも結構聞こえる
配線するために壁に穴あけたけど板と板の間に変なスポンジみたいなのが
入ってるだけで結構壁の中はスカスカ
特に床は隙間があって防音能力がかなり低いから下の階にはダダ漏れだろう

夏が終わったら洗おう洗おうとずっと思ってた、防音室のカーペット。
やっと今日洗濯し終わった。
なんかもう、昨日までと匂いが違う。

おんぼろアパート四畳半部屋にヤマハの防音ブース入れたった
ロフトベッドも置いてるが

>>356
部屋うｐｗ

俺もウッディ買おうかなと思ってたけど黒歴史商品らしいぞ

押し入れで楽器の練習するときの音量を少し下げたい。
ピッチは高めだけど、音量は大き目の笛。
お金も手間もかけずにできることはないかと。

身近な材料で色々ためしてみたところ、
よくいわれるダンボールやプチプチがダメダメだったのに対して、
本は音を遮る効果が高かった。
コスパを考えると雑誌などもよさそう。

さっそく取り付けてみる。ついでに隙間テープも。
効果の程を正確に表現する方法がわからないけど、
戸を閉めて録音すると10dBちょっと下がるようになった。

で、普段の練習の音をスピーカーで再現してみる。
客観的に聞く自分の音は、とてもイラッとくる（音量が）。

部屋を出て窓（二重）の外や押入れの反対側に行ってみると、
うっすら聞こえるくらいになっててほっとした。

中古の防音ブースとか欲しい気もあるけどさ、
事故物件とかあったら激安だったりすんのかな？
「このブース、自殺があったんですよね」みたいな

いや、縁起でもないわ、自重します。

嫌な事件だったね…
を思い出した。懐かしい

中古のアビを買って地震が頻発してたころ怖くてその中で寝たりしたけど、
変なことはなかったから俺が鈍感キラーカーンなだけかもしれん。

ガンバレ田淵

車で作曲でええかもう

大雑把な段階ではスピーカーの音を小さくして
細かい調整はヘッドホンだね

これだけで問題無し

>>365
小さい音でもやっぱデカイモニターのほうがいいの？

自宅内の隣部屋にTVの音が漏れてますので、何らか防音対策をしようと思ってます

TVはパリの凱旋門みたいなTVラックに載せてます
この裏に遮音シートを貼りつけようと考えているのですが、あまり効果は望めないでしょうか

そんなもの貼っても防音効果など全く無い。
何でもいいからｼｰﾄみたいなの貼って実験してみればわかるよ。

じゃあどうすればいいのかというのは、状況・求める効果・費用や手間などを
総合した判断になるから答えられない。防音の実現というのは本当に大変なので、
話し合って許容出来る音量や視聴時間帯などに関して妥協点を見出すのが一番現実的かと。
（あるいはヘッドホン使うとか）

>>367
壁にコンクリート塗るのがいいよ
賃貸じゃないんでしょ？
コンクリートが一番安い、しかも遮音性最高

いやテレビの音くらいなら防音パネルでなんとかなるんじゃね…
それよりも部屋の隙間埋めるのが先決だと思うけどな。引き戸だったら隙間出来やすい。そっから漏れる

ホムセンのでっかいプラダンシートがめちゃくちゃ安い。
プラダンの隙間に羽毛みたいなのつめこんだら防音になりそう。
布団の中で手叩いたら物凄い防音効果があることがわかるし。

皆　色々と試行錯誤してから
結局は業者に依頼して遮音工事してもらうしかない
と気付くんだよね‥‥‥‥。

そうだね。業者じゃなくてDIYでもいいけど、
ともかく本格的にやらないと全然意味（効果）が無い。

テレビの音が後ろにいかないようにするだけでもほんのちょっとは効果あるんじゃないかと。

GL工法の恐怖

>>375
>GL工法

恐怖なんですか？

>>376
必読
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/dtm/1316404526/797-801

それから

GL工法　太鼓現象

でググってみたらいい

賃貸の奴は考えたほうがいいだろうな

防音モニタールーム頼んだら
俺以下の知識しかないハッタリ屋にあたった。
こいつ呪ってやりたい。
『この部屋ピアノ弾いてて気持ちいいですよ』
と言われた時、殺意を抱いた・・・。

>>378
オマエの知識がないからそういう所に頼んじゃったんだろ、自業自得だ。

いちいち腹が立つ回答だな。だが的を得ている。
新生ホームサービスみたいだな。ハッタリかますところが。

名前晒しまだですか

ロックウールのボードどこが１番安いかな・・・
都内在住です

>>382
どこにつかうやつよ

ミックスダウンスレで燃え盛っていたので誘導するよ。

191 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2011/12/16(金) 16:30:04.26 ID: MxE8/R4B
契約書数値を満たしていなかったので文句言ったら↓
http://up.cool-sound.net/src/cool27656.mp3.html

業者が納得いかず自分で図って数値が満たしていないことが発覚
しかしこの壁には窓があるからこの数値は保証できないといいわけ↓
http://up.cool-sound.net/src/cool27657.mp3.html

その会社は
http://www.fuji-onkyo.jp/index.php/company

3割以上値引きされてウチだって利益にならん　て
webページみたら「2/3のお値段で」とか
そういう設定じゃんか。知らんがな（´・ω・｀）
黙っていい仕事しなきゃねプロなんだから。




…プロなのか？w

>>385
これはひどいよね・・・
どなるとかありえない・・・軽くトラウマになった・・・

プロのペテン師、かな？（笑えない）

今後とも怒鳴りちらしまくってやるよ

響きまくってる部屋の響き具合も聞きたいね

>>386
ペテン師はこちらの正当な主張を「因縁」と呼ぶ。
こいつは真性だわ。

1.金返してくれと頼んだら→キレる
2.床がきしむといったら→そういう構造という
3.床がきしむ構造と自分で言いつつ→だったら床直しますよ！といってきた。
4.壁の配線飛び出してるぞといったら→おかしなところあったら言ってくださいっていいましたよね？
5.壁の石膏ボードのずれで壁一面ラインが出ているといったら→だからおかしなところあったら治しますって言ってるでしょ？

そもそも最終チェックぐらい自分たちでしろといいたい。
こんな業者に普通の人なら再工事は頼みたくないと思うが。

こんな業者です。

http://www.fuji-onkyo.jp/index.php/bigginer
このページに『2.音響設計』とかいてあるが、
私『音響測定機とかで音場測定するんですか？』
業者『しません！。吸音パネルをL字になるように張っておけば大丈夫です。』

結果、この部屋は音響設計していないリビングよりはるかに悪いの不可解な響きを与えてくれた。

多摩センター動物病院思い出すな。

個人の客だからって馬鹿にする態度の業者多いよね
音屋とか音屋とか

モニタールームにフラッターエコーでるとかどう思います？
できない事をできるという挑戦的な業者でした。

>>394
ありえないw

ホームページに『30年以上の実績とノウハウ』とあるが
モニタールーム音響に関しては被害にあってから勉強した『三日間のノウハウ』より程度の低いものだと思う。
音響業者でも何でもない。
東京の有名業者に問い合わせると毎回言われるのが『モニタールームにその設計あり得ないですね、うちならこうしますよ』

部屋の中で手を鳴らした残響がどれくらいか音うpしてほしい

実績1「ドラムスタジオ」
施行期間　　4ヶ月
費用　　　　100万

実績2「ピアノレッスンスタジオ」
施行期間　　4ヶ月
費用　　　　100万

実績3「ドラムスタジオ」
施行期間　　4ヶ月
費用　　　　100万

実績4「防音スタジオ」
施行期間　　4ヶ月
費用　　　　100万


・・・

こwwれは酷いwww

フラッターよりも、低音出した時の箱なりのがかなり厄介。
ていうかどうやってもなおらん。
ジャンプする感覚で体重かけると部屋全体ゆれるからね。
浮床構造しっかり勉強してほしいわ。
フラッターも明日録音してアップしてみるとする。

ぶっちゃけフラッターは布たらすだけで解決しちゃったりするしな。

http://up.cool-sound.net/src/cool27661.mp3
これその会社のテーマソングらしいよ。

なにげに愛嬌のある可愛い声してるのが困るw

契約書に
単体遮音-30dB　総合遮音-50〜-55dB
と書いてあります。

工事後、業者はサッシの部分はこの数値は出ませんと言ってきました。

僕は、防音が満たしていないので金を返してくれといいました。
業者は、因縁つけるなといいました。

僕間違ってませんよね？

弁護士に相談したらいいじゃない

>>404
契約書に、所定の性能が出なかった場合の措置まではうたってない前提
だけど、全額返金はさすがにありえんと思う。いくばくかの払い戻し、という
のが妥当なところじゃない？

>>404
間違ってないよ

って俺に言われたらどうなるんだwww満足か？
とりあえず金が返るか、モニタールームが完成しないと困るんだろ？
弁護士に聞けよ

>>402
イヤな声だなあ。

弁護士のとこ今日行ってきます。
自分では、間違ってはないと思うが、全額返金は無理かなと思う。

>>404
施行前に確認すべきだったね。

サッシが付くと遮音性能は落ちるってのは常識。

もし、
「サッシの部分も含めて遮音性能が提示した数値が出ます」
っていう説明があっての契約なら業者に過失があるが
そうでなければ、君が確認しなかったのが悪い。
契約書がどうなってるかわからないからこれ以上は何とも言えないな。

リホームだと、
何かトラブル等があった場合には第三者を立て法的措置を取り解決する云々
の文が大抵契約書に書かれてるよ、マトモなとこならね。

実績情報の金額消えてね？

>>391
>一般の防音工事では保証がありません。当社では確実に保証いたします。
>オーダーメイドで全ての設計を行っているため、防音性の問題などすべての保証を行っておりますので、
>アフターサポートも行っております。

保証してくれるって書いてあるw
大丈夫じゃんw

保証書が付いてきても、保証が付いて来ないのはよくある事

「すべての保証を行っております」ってわざわざ書いてあるんだからやってくれるだろ。

『やらん』っていわれたよ。
『サッシ破って、単体遮音D-30が満たしていないことが証明できたときのみ保証しましょう』と。

『床きしむので、床下補強からやり直してください』といったら『しません』といわれた。

この業者に自宅スタジオ頼むのはアウトだと思う。
コントロールルームの音響全く知らん無知な人だから。
『オーダーメイドでもユニットタイプの約2/3のコスト』
って書いてあるけど、床のことで口論になった時に
『安く仕上げるために材料費けちってるんです。しょうがないでしょ』みたいな内容のことを言われた。

安かろう悪かろう
安物買いの銭失い

だな。
ポジティブに考えると何十年か先の新築スタジオ導入時に
失敗しないための勉強だと思えばよかったのかな。

だがなかなかそんな気にはなれない。

そうやって被害をうやむやにしとくと更に被害者増やすことになるよ。レイプ泣き寝入りは止めろ。

客が素人なのが当たり前なんだから、業者は過分なくらい説明と客の理解が必要なんだよ。

>>415
そりゃおかしいな。
ってことは誇大広告じゃん。どちらにせよ問題あるね。

弁護士っていうか消費者センターに相談じゃない？

騙されたんだから仕方ないみたいな言い方してる人もいるけど
どう考えても騙す方が悪い
交戦頑張れ

>>421
消費者センターってのは、同様の被害者の情報のかき集めをしたり
（もし同じ業者で同様の被害の届けが出ていれば教えてくれる）、
そしてどう対処したらいいか教えてはくれるけど、
実際の所は、それに従って自分で動かなくちゃいけないんだけどね。
弁護士に相談する前にまずは相談じゃろ。

代表の人が『私監督してますんで安心して任せてください』といったが
信用しなくてよかったと思う。
作業中極力現場を見るようにしてたから、プラスターボードのずれとか
床手抜きによる揺れとか、どこで手を抜いてたかが今になってあるていど理解できる。

壁紙がプラスターボードのずれによって壁一面に線ができてしまっているのだが
そのことを言ったら、『作業員のミスですね』といったのが腹立たしい。
確かに作業員も悪いかも知れんが、どういったって監督ミスだろう。
『まぁいいや』『いわれたらなおそう』って業者でした。

床について業者は『うちの材料費削減したうち床構造はきしむんです。全体で吸収しているんです』
といっていたのだが
私が『人があるくだけでミシミシ言うっておかしいでしょ？』というと
業者が『だったら直せばいいんでしょ（怒）』みたいなことも言ってきた。

キシむ浮床構造といいつつ、補修工事で『直る』といったのである。わけわからん。

訂正『うちの材料費削減した浮床構造はきしむんです』

>>404
部屋の中の残響、部屋の外への音の漏れ具合をきいてみないと
まだあなたの事も全面的に信用しづらい状況なのは確か

わざわざ説明するのに「材料費削減したら…」って言うかね？
これじゃ「原価下げたら品質落ちたよ！」ってアホな自慢してるようで滑稽だな。
さすがやる事が違うw

>>426
二面外側に面しているが、一面がD-40〜45となっている。
もう一面は窓が小さめのためD-50を満たしているようだ。

家の中に面している壁ではD-30となっている。

部屋の残響は、箱なりして低音のブーストがひどい。四面にグラスウールパネルをおけば
フラッターは消えるが、その分高域はかなり削られ、低音に関しては何の解決にもならない。

>>427
『コストを抑えるために、一般的な浮床構造と違ってベニヤなど使って安く抑えているんです』
正確にはこんなこと言ってたかな。まぁ〜いっしょでしょ。

今後もし弁護士に相談するとしたら、問題が片付くまで
この件に関することを一切口外しないようにいわれないのかな。
こっちに不利なことがあるといけないので。
2chみたいな削除不可能な掲示板に色々書き込んじゃって大丈夫ですか。
のちのち厄介なことにならなきゃいいけど。

そんな夢を見ました。ってことで。

>>398から2日経って変わったこと

実績1「ドラムスタジオ」
施行期間　　１週間

実績2「ピアノレッスンスタジオ」
施行期間　　１週間

実績3「ドラムスタジオ」 ←何故かグランドピアノが置いてある
施行期間　　１週間

実績4「防音スタジオ」
施行期間　　１週間


・・・

しょうがないなあ。

俺がミックスに一番大事なことを教えてやるよ。俺もアーティストとしてプロデューサーとして
今の地位を築くまでには紆余曲折あったから、おまいらの苦労もわかるし、真実を教えるよ。
ミックスのこつはな、、、、でかい音を出せる環境づくり、、、つまりだな、住む部屋選びが一番大事なんだよ。
そしてそれには明白なこつがあるんだ。

さあいくぞ、以下を守れば、結構大きめの音を出しても、隣に迷惑にならない。
別に防音ガチガチの部屋に高い金出して住まなくてもそれ以上の効果がある。
俺がどういう視点で物件選びをして一流になったかそのノウハウを少し教えてやる。

★自称有名プロデューサーによる、ミックスを良くする、部屋選びの鉄則★

(1) 絶対に避けるべきは、【木造】、【鉄骨造】、【軽量鉄骨造】。
それらの壁には防音の効果はほとんどない。大袈裟だが、ゼロと考えろ。
音楽なんぞダダ漏れと言っていい。音楽をやるところじゃない。刺されたら痛いと思うならやめておけ。

(2)つまり、鉄則は、【RC造＝鉄筋コンクリート造】の建物に住むこと。
どんなに古くてもいい。【RC造＝鉄筋コンクリート造】にしろ。
初心者はよく鉄骨と間違えるから注意だ。鉄骨と鉄筋じゃウンコとカレーぐらい違うｗ
金がない？駅から遠くて古くてボロボロだが音が漏れず家賃は安い物件はいくらでもある。
おまえら駅まで10分余計に歩きたくないぐらい、音楽には本気じゃないのか？
曲のクオリティーと、駅からの距離を、天秤にかけろ。金が無いなら歩けだ。
歩けば健康になり、音楽家として長年活動する下地ができるし、俺の様に売れっ子になったとき
年中スタジオやツアーで不健康な生活になったときも耐えられる体ができる。一石二鳥だ。

(3)シツコク書いたように、鉄筋コンクリート造の建物に住むのが鉄則中の鉄則だが、
その中でも地雷はある。それが【GL工法】だ。どんなに良い鉄筋の建物でも、壁が【GL工法】ならアウト。
はっきりいって【GL工法】の壁は、俺が防音効果ゼロと貶した(1)とほとんど変わらない。
壁が　太鼓効果　で音を増幅してしまう、世にも醜悪な工法だ。しかも増幅されるのは、
100Hz〜500Hzと2kHz〜4kHzだ。俺と比べたら鼻くそ程度だがミックスをやっているお前らなら
これがどれだけひどいことかわかるだろ。そんな帯域漏れたら迷惑なのわかるだろ？
しかもそこの帯域が、単なる壁と比べて、15dBも酷く漏れるんだ。聴感上は(1)より漏れて聴こえることもよくある。
工法なんてマニアックなことはわからない？おまえら世界的音楽家を目指すんだろ？だったら音で判断しろよ。俺が教えてやる。
GL工法の壁は、コツさえつかめば、音楽家の卵のおまいたちには判別が簡単だ。
マンションの視察に行ったら、不動産屋の目を盗んで、壁をコンコン叩け。そして、医者が聴診器を当てるように
少しづつ横移動しながらコンコンして、　コーン、コーン　と響くDTM的にはリリースタイムが長いところと、
コツッコツッとあまり響かないDTM的にはリリースタイムが短いところの両方があったら、それはGL工法だ。
胡散臭い動きを見て、不動産屋に視線がロックオンされるかもしれないが、そんな物件ウンコだから契約するな。
不動産屋はGL工法だのよく知らないから大丈夫ですの言葉に乗せられたらだめだ。自分の耳で診断しろ。

以上さえ守れば、ミックスのときにウーファー16cmから20cm程度のスピーカーで、
かなり大きめに音を出しても、寝静まって小さな小さな音すら気になる夜11時ぐらいまでなら
なんら問題ない程度になる。隣接した部屋にはきこえたとしても生活音以下の微細な程度だ。
（とはいえ、言っておくが生楽器（金管楽器など）は無理だからな。ありゃ音圧兵器だ。
生楽器と比べたらスピーカーなんて幼稚園児。俺が言う大丈夫のレベルはあくまで
スピーカーで大音量でミックスする程度だ）。

話は横にそれたが、ここまでである程度の防音は保てた。
鉄筋コンクリート造以外は駄目、GL工法の壁も駄目、なのは理解できたか？
しかし、世界を目指すお前たちは、この程度で満足したらだめだ。
さらに上を目指すなら、以下を守れ。

(4)鉄筋コンクリート造の中でも、【壁式】の部屋を選べ。【壁式】はいわば、防音モンスターだ。
音大近くのチョイと適当に防音して学生を呼んでいるような築浅の物件とは防音レベルが違う。
ここでちょっと勉強だが、ひとくちに鉄筋コンクリート造と言っても、二種類あるんだ。
ミュージシャンにアマチュアとプロがいるようにな。その２つとは、ラーメン式と壁式だ。
そして、最近の大抵の物件はラーメン式だ。壁式を選ぶなら古い物件を探すべきだ。
【壁式】とは、壁自体で重い建物支える構造だ。だから壁が強く厚いので、必然的に音が漏れないんだ。
そんなもんに360度囲まれてみろ？爆音出しても大丈夫なのわかるべ？
反対に、壁式ではなくラーメン式は、柱で建物を支える。壁は飾りだ。構造体的に言って、壁などなくても成立するんだ。
そういう構造だと、壁はできるだけ薄くなるのは、貧乏で金にうるさいお前らならわかるな？
原稿の文字数も埋まってきたので【壁式】に関しては紹介だけにしておくが、しっかりググって判別しろ。
本当のお宝は誰も住まないような古い物件に混じっている。音楽だってビンテージは音がいいだろ？
地球環境のためにもビンテージを大事にしろ。世界は一つ、宇宙船地球号だ。ビッグになるならそういう視点は大事だ。

(5)ここまでは工法だけにこだわってきた。しかし、【間取り】も大事なんだ。いくらうるさくても、隣がいなきゃ文句は言われないだろ？
物理的に左右に部屋がなく独立している、こういう理想的な間取りも探すと結構あるんだ。
優れた間取りは、構造の壁すらも越えることもある。この法則は、少し頭に入れておけ。間取り図を見ろ。自分の部屋だけじゃない、
周りの部屋も含めて、少し引いた視点で全体を見ろ。ミックスだって、細部ばかりを気にしていてはだめだろ？客観的に引いて全体を見るのが大事だ。

(6)ワンルームには注意。たとえ鉄筋コンクリート造、壁はGL工法ではない、異性も連れ込んでチョメチョメしまくれる、
という3大条件を満たしたすばらしい物件を見つけても、ワンルームはたまにケチ臭いのがあるから注意だ。ケチ臭いとはなにか？
あまりに狭いから、2部屋単位で作り、間を簡易的な壁で区切って2部屋を作る方式だ。これじゃせっかくの鉄筋コンクリートが、
(1)で紹介した防音効果ゼロの物件レベルに成り下がってしまう。あくまで図面をしっかり見ればわかるし、壁を叩いて音で感じるのもいい。
必ず図面はしっかり見ることだ。

(7)さらに究極に上を目指すなら床の構造も勉強しろ！詳細は省略する。ググれ！

(8)俺の経験上、【分譲賃貸】がねらい目だ。【分譲賃貸】とは、本来賃貸用ではない、分譲タイプの物件を、家主が貸している物件だ。
同じような建物にみえても、はっきりいって、分譲タイプと、最初から賃貸が前提のものでは、構造自体が全く違う。
賃貸専用の物件はすべてにおいて簡易的な傾向があるので、壁が薄い傾向がある。例外もあるがね。
ちょっと高いが【分譲賃貸】を狙ってみるのもいい。

(9)ひとりぐらしをしろ。住む場所やお前が決めれる。いつでもミックスに時間を割ける。
人生の時間など限られている。他人のせいでミックスがやれない、となるとさらに時間を無駄にする。
すべてをコントロールするには、ひとりぐらししかない。どんな手を使っても一人暮らしをしろ。
それができないなら、音楽に対するお前の姿勢はその程度ということだ。ミックスもその程度で終わる。

なぜここまで上から目線で言えるのかというと、
不動産屋に行って、部屋探しするときに、毎回アクティブタイプのモニターを運び込んで
可能な限りとなりで鳴らさせてもらって、どの程度聴こえるか実験済みだからだ。それも数百回は試した。
詳細なデータは企業秘密なので出せないが、どういうタイプが何dB漏れるかも計測した。
俺は、どういう構造の物件が、どれだけ音が漏れるのか、漏れないのか、体で知っている。
今では、ちょっと見るだけで、漏れる物件かそうでない物件かは判別できるぐらいになった。
大事なのは(1)と(2)と(3)だけは守ることだ。最後に成功者から一言。お前の音楽の成功を祈る。グッドラック。

壁式の判別方法を書き忘れた。
壁式構造は柱や梁が室内に出ないので、部屋を広く使える。
不動産屋と下見に行ったら、梁や柱に注目しろ！
俺からは以上だ！ヘッドホンではミックスは無理。
できるという奴は要求レベルが低すぎるだけ。
いい部屋で地道に精進せぇや！

参考になったよ
ありがとう
物件さがしてたんだ

建物の構造よりもオトナリサンの方が重要だから。

DTM専用アパート

防音事件に戻るけど、床がぷかぷかしておかしいと思ったんで
業者に尋ねたら150kgのロックウールを挟んだといいました。
150kgのロックウールでぷかぷかするでしょうか？
僕が見たかぎりでは黄色いグラスウールを挟んでいた気がしたのですが
黄色いロックウールってあるんですか？もしこれがウソだった場合
詐欺工事で全額返金訴えられますか？

中古の中継車買って内部改造してプリプロスタジオにしてる人いたな。

メタリカだって今もトラック改造してリハしてるもんな

>>440
黄色ならグラスウール。
たとえ低密度のグラスウールを床下に使っても、普通はぷかぷかするなんてことはあり得ません。
素人の俺が工事しても、もっとマシです。

>>442
マジで？　　KWSK

>>440
残念ながら黄色いロックウール材はある。
ぷかぷかしてるのはたぶん別の問題だろうな。

もし床剥がしてこれがほんとにロックウールだった場合、
業務妨害と言われかねないから、あんまり想像で書き込まない方がいいと思うぞ。

とにかく速やかに消費者センターに連絡して、対処方法を見つけた方がいい。
訴えるなら尚の事な。たぶん消費者センターや弁護士の方も同じような事言うと思う。

とある人から助言受けたのだが、木造一階においてグラスウールによる浮床はあまり意味がないと。
高音吸音には聞くが、低音吸音には効かないと・・・。

吸音効果より、箱鳴り低音ブースト非害効果のほうが大きいとか。
和室だった床下を補強せずグラスウール浮床作るより
床束、角材のピッチぜめによる、がっちりとした土台作りで浮床なしのほうが効果あったのではと言われた。

事実、床が大きく振動し、結局低音がそとの床下の風通るところから漏れてきている。

そりゃ家ごとスタジオ仕様で建替えなきゃ駄目だろｗ
家をコンクリートで作り直せ。

つうかどれくらいの予算でやったわけ？
低音を充分にカットするのは本当に大変だから
本気で低音対策やるなら100万200万くらいじゃおそらくダメで
数千万のオーダーになると思うよ。
市販の組立型防音室だって低音はかなり妥協してるでしょ。

空気層の厚みと遮音材の性能が一番重要。シミュレーションすると分かる
コンクリートを使わないなら、3層くらい作らないときつい

>>446
浮き床は振動には効くけど音には効かないもんな
床なら木でもコンクリートでも適当にみっちり詰め込んだほうがいいのかも。防音だけ考えた場合

将来は地下にスタジオ欲しいな。アニメもそこで見る

木造の住宅のリフォーム防音じゃ夢の防音室はいくら金かけても無理。
うちはできます、という業者は疑ったほうがいいし、
測定して要求性能出ていないならクレームは当然。
仕事で知り合った民間住宅向けの防音屋さんは「お客さんが要求するような性能はでない」と公言して
逆に成果をあげている。

床はコンクリートだめだよ
音が反射してひどいことになる

床下は砂が最高
砂の上にロックウールしてから木orゴム

私のかかわった業者は、工事前は『大丈夫です。任せてください。』だったのに
工事がある程度終わり、文句言ったら『だったら数値化して証明してみろ。そこまではなおしません。』
何より逆切れしたから信頼性はマイナスになった。
まともなところだと、できたらちゃんと防音性能測るみたいだけど何もせんかったし。
『お宅ではかってください』とも言われたし。
この業者の失態をあばいて、今までかかわった人からクレームがきたら嬉しい。

粘着したいなら自分のサイト作ってTwitterで拡散しろ

解決したいなら2chやめてしかるべき所に相談しろ

ここの住人から言える事は、安かろう悪かろうに手を出して勉強乙、って所だ
あんな詐欺サイトみたいなの見て申し込むとかメシウマ

過疎スレなんだから別にいいがな
他に話題があるわけでもないし

うん。
端から見てるぶんには面白いので
そこそこに。

ベリークってどうですか

ベリークの手作り高級磁器？
ベリーク・ティーカップ＆ソーサー？
板違いだから帰って。

>>455
ベリークッド！！！


‥‥‥なんか、嫁さんが正月明けても実家から帰ってこないから許して。

>>455
Very-Qはお求めやすい価格設定で最大の効果を発揮いたします。

>>458
防音性はだめなの？

Very-Qおっいいね！と思ったけど、吸音材なのか。
防音も抜群だったら革命的なのにね。値段も。

ベリーク買って見たが、単体じゃ防音効果はイマイチ。
中に毛布かけたらまあまあ。

ボーカルくらいならなんとか録れる。外に多少漏れるが

>>457
嫁さん帰ってきた？（´・ω・｀）

嫁さんが帰ってこないとこのスレは前に進めないんだ！

嫁さんは、実家に帰ったよ。

今となりで寝てる。さっき実家に「そっちにいることにしといて」って電話してたよ

>>462

『震災や様々な事があり日本を離れてあなたの住む米国では暮らせない』
と言い出して
結局、結婚一年で離婚となりました。


というのはウソで、あのレスの翌日に帰ってきました。
毎日スノボばかりしてたみたいです‥‥。

ご心配をおかけしました。

>>466
（´・ω・｀）よかったね。

信じるもんか。

信じてやれよ

見事にあぼーんばっかり。

>>466
>毎日スノボばかりしてたみたいです‥‥。


まあ・・・信じるって大事だよな・・・・うん・・・

いいかげん女関連の話やめてくれる？
きもいんですけど

嫁キタ

板に乗ってたのか
それとも乗られてたのか

あぼーん

あぼーん

ヤマハもカワイも防音室1畳くらいで50ﾏｿからかー（´・ω・｀）

ベリークって使わない時は折り目の所で完全に二つ折りに出来るのかな？
あと、蓋の部分も使わない時にコンパクトに出来るのなら買ってみる

１畳にギターアンプだけ突っ込んで
ブース的に使う事もかのうでしょうかね？

>>479
むしろ1畳だとその使い方が一番良いかも。まぁ、音量にもよるが。

>>480
ありがとう。
何とかマーシャルVOL５位の音で自宅で録音したいんだけれど‥‥。
狭いから良い音で録れないかな、と心配になる。

>>477
アビテックス…
物の弾みでレンタルして早２年
あと20万で引き取れるから最後まで続けるが
80万て程の代物でも無いわ〜ｗ
20万まけてくんねーかなー

ベリークを押入れに入れようと思うんだがどうやろ？

悪くない

>>482
>あと20万で引き取れるから最後まで続けるが

◯年間　とか決めてレンタルして
期間が過ぎたら＋20万で買い取れるシステムがあるの？

夏は死にそうだな

リース？

>>485
３年間レンタルすれば引き取れる
というか、こんな面倒くさいもん短期間だけレンタルする奴なんていんのか？ｗ
それこそ近場のレコーディングスタジオで充分だろと言いたくなるが

>>481
そういえば最近引っ越したんだけど光回線の工事の時に
天井裏覘いたんだけどそこに謎の密閉空間があった。
広さは畳２畳位で高さは180-200cm位ある。
不思議に思って屋上チェックしたら給水塔の下の部分だった。
エレキ好きならアンプ置いてブース的に使うには最高なんだけど
今の所他に用途が思いつかない。
物置かお仕置部屋以外に何か良いアイデア無いだろうか？
24ｈ楽器OKな物件なんだけど。

>>488
ありがとう。
でもずっと使うって判ってたら最初から買っておいた方が、だいぶ安く済みそうですね。
>>489
１）＞＞高さは180-200cm位ある。
　　ダチョウの飼育が可能。卵を売るとか。
２）殿様から出された無理難題に答えられるお婆さんを隠しておく。
３）世界最小のスポーツジムを経営する。
４）思い切って秘密結社を組織する。
５）ジメッとしてるようなら松茸栽培のパイオニアになる。
６）いっその事、今の住まいを出払い、そこに住めば家賃が浮く。

羨ましいな。夏冬は辛そうだけれど。

おもしろいとでも思ってんの？

>>489
植物栽培

タイーホ

>>490
>>492
面白いアイデアありがとうw
書き忘れてたけど45cmサイズの点検口からしか入れないので
出入りがかなり面倒なんだ。
取り敢えず長い脚立買って中に入って考えてみるよ。

>>494
寒く無いのか？

>>495
コンクリートむき出しの箱だから寒いだろうな。
まあ長時間居るわけじゃないし。
出入りしやすいように180cm程度の脚立物色している所だよ。

４５cm四方の入り口だったら対角線でも６３cm強しかない
肩の厚み考えたらかなりきつきつじゃん
下手したら出れなくなりそう

その後>>496の姿を見たものは無かった

天井裏で必死に作業をしていて
気付かないうちにスーーッと閉められてしまって‥‥。

>>497
洞察力のセンスがいいね。
180の脚立は底辺の幅があるので
45cm幅のアルミの梯子にしようかと思ってる。
じゃないと荷物が入れられないんだ。

>>498
まだ実行してないから生きてるよw

>>499
気を付ける事にするよ。

>>500
マジレスしちゃうが辞めときなさい。

リアル「男の隠れ家」だね

>>498
まえ、女の人が冷蔵室に閉じ込められて、死亡した事件思い出した。
重いドアにはむすうの傷が残っていたらしい。

昨日今日の休みで「秘密の小部屋」に行ってるんじゃないか？
書き込みが無い所を見ると‥‥。


やすらかに。

眠らねえぞw

まだよさげな梯子が見つからん

田舎だし山小屋でも買おうかな
そこスタジオにして
すげえアーティスト呼びたい

リゾートスタジオにしたら？

俺も実家が田舎で土地広いし生演奏し放題なんだが、いざ帰郷すると五月蝿くする気が起きない
何か初めてエロ本に手を出したあの罪悪感があるんだよな〜
海と山と田んぼに挟まれた自然の中で育ったからかもしれない

今さら偽善者ぶられても・・・

赤○さんおつかれっす

>>507
いいなぁ、都会で生まれ、都会を転々とした俺。
いっかいそういうとこに住みたい。
仕事があればな・・

俺も仕事さえあれば田舎に住みたいよ。
今どきネットがあるから、買い物で困る事も無い。
広い一軒家にスタジオを作りたいなぁ‥‥。

>>512
大麻栽培でもやれば？

おれも釣り好きだから、海の近くに住みたい。
釣った魚を干物や刺身にして食いたいよ。

もう日本海側じゃないとダメだね

日本海の憂鬱な感じも好きだけど積雪量半端無さそうだ

>>514
俺も釣り好きで湖から徒歩５分に引っ越したけど
「いつでも行ける」と思うと逆に少しずつ釣りへの関心が薄れてしまった。

自宅にスタジオを作ったら、かえって練習への意欲が減ってしまったと言っている
友人もいる。

漢だなw

>>517
まあそんなもんだ。
北海道に住んでてスキーが嫌いな奴や
沖縄でダイビングとか興味ない奴なんて
山ほど居るよ。

環境が整うと手段と目的がはっきりするし
趣味の場合逆転気味の人も多いだろうな。

ゲイの俺が女にもててまじで迷惑なのと同じだな
万個って臭いからほんとやめて欲しい
電車とか万個専用車両から出てくんな

楽器可にするか普通のRFCにするか
RFCでも一人部屋だと、二部屋単位でコンクリートだったりするんだよな
どうすればいいんだ

ちゃんと四方がコンクリートならかなりの防音だよな
前に旧ラブホの部屋を借りてる人のところにお邪魔したら、すげえ静かだった

四方コンクリートのRFCっていう条件で選ぶか
楽器可って明記してある物件は途端にハードルが上がるんだよな

ID:A4dbXTd
参考になるわ

RFCじゃなくてRCか。さっき不動産のメールでRFCって書いちゃった。恥ずかしい＞＜
旧ラブホは壁式だったのか

レコーディングスタジオでアダルトビデオの撮影とかできるのかね
サラウンドセックスとか面白いかも。

>>521
楽器可ってとこって、楽器うるさくしても苦情言いっこなしね
ってだけで防音、遮音がしっかりしてるわけじゃないよ

そうなんだよ。となりのこわもてのおじさんにうるせえって言われるのにびくびくしなくていいことがどれくらいの価値を持つかってことなんだよな
でも、そもそも防音がしっかりしてれば苦情がくることもないしな

楽器可 or 超防音の二択なんだよ。
楽器可がコスパ悪そうだから、超防音を目指そうかなって

別にDTMはヘッドホンでいいんだけどさ
クラリネットとバイオリンがやりたくてさ
どうしてもきつかったら泣く泣くウィンドシンセを買う

>>525
考えている場所から電車でさらに1時間の範囲に広げたら
とんでもなく田舎で、音なんかきにしなくていい、しかも超格安の物件とかあるぞｗ

てきとうな女を何人か見つけてきて
覚せい剤おぼえさせて
売春させて
売り上げの６割くらいもらうことにすれば？
高いとこに余裕で住めると思うぞ
ヤクザとかチンピラは結構やってるみたい

週末の３時間のスタジオに全てをかけろ

>>524
それはお前が知ってる安価な物件だけだろうから
その言い方はよしたほうがいいなw

>>527も読んでからレスれば良かったわw
ただのアホに無駄レスしちまったぜ

ねらい目は、低層、かつ、壁式の、
築30年クラスのマンション。
最近の賃貸はペラペラなの多いから。
古い壁式を狙うといい。

耳の聞こえない友達を作って隣に引っ越してもらうのがてっとりばやそう

そんな友達手っ取り早く作れて隣に引越しできるんか？
お前って一体.......

大麻栽培OK物件の方が知りたい

>>525
＞どうしてもきつかったら泣く泣くウィンドシンセを買う

その気持ちは解るし、或いは知ってるかも知れんことだが一応お伝えすると
木管楽器とウィンドシンセはほぼまったく別の楽器と思った方がよいかと。

自宅スタジオが欲しくて欲しくて、もうカラダ売ろうかって勢いのサックス奏者でした。

ヤマハの防音室でよくね？

>>535
>もうカラダ売ろうか

おっさん乙

ぼったくりだぞ。

>>536 ↑

ぼったくり価格のおっさん

>>535
サックスと○ックスかけてるんだろうけど、分かりずれーよ
サックスはミュートあるからいいだろ

>>541
あっ！なるほど!!!
でもおもしろくないや！

>>541
いや違うだろｗ
単純に、防音室のために内臓の一つでも売っちゃおうかってことじゃないの？

出来心でしょーもないこと書いて皆さまゴメンナサイ！！
(´；ω；｀)　一応>>543のような意味でした。
サックスでミュート（eサックスやチビデシベル）有るのは
アルトとテナーだけなので私のソプラノは不便しておりまつ…。

>514
もう少し待っててくれ、録音が出来る釣り宿ってのを開業するから

そういえば例の悪徳業者にやられたやつはどうなった？
まさか消された？

どっかのスレで見たよ。
生きてるw

そろそろ続報求む

自宅にスタジオ作った人で　インチキ業者にひっかかった人って案外居るらしいよ
防音トラブルのお助けダイヤル　みたいなのに実例がかなり出てる
雑誌とかに広告出てたり　HPが豪華だったりしても安心できないらしいよ
実際に音楽を知らない　おっさんが　石膏ボードだけで仕上げてしまい
＠百万！（外車が買える金額）とかって普通に有るらしい　以前はだいたいは泣き寝入りしてたらしいけど
　最近は　泣き寝入りしないで賠償させる方法もかなりあるらしい

大工とか工務店なんて全くそんな知識はないよ、自分は基礎工事から全部自分で管理した。
とにかく大工さんに張り付いて指図しないととんでもないことになる、たとえば2重壁にして外側
の壁と内側の壁は補強などしてつながないと口を酸っぱくして言ってるのにちょっと目を離した
ら窓枠を1枚の板で囲っていた、大工に外側の壁を触ってもらい内側の壁を蹴飛ばして振動が
外壁につたわることを理解してもらいやり直してもらった。

>>550
>2重壁にして外側
>の壁と内側の壁は補強などしてつながないと

日本語おかしい
意味がわからない

>の壁と内側の壁は補強などしてつながないと
の壁と内側の壁は補強などしてつながない、と

結局、本格的な防音室（遮音室）を作ろうと思ったら
家を建てる時に「防音（遮音）だけ、別の業者が入って良いですか？」と
注文住宅業者に聞いてみて、答えがNOなら他の業者に当たった方が良いと何かで読んだ。
遮音だけじゃなくて響きや電源周りケーブル周りまで考えてくれるのは
専門の業者じゃないと無理でしょ？

専門の業者っていう言葉に騙されるな
担当者によって　天と地の差

>>549
金ケチろうとして、しかも防音なんてどこでもできるとの思い込みがあって、
近所の工務店に頼んで結局もめるパターンが一番多い
もう数十件はそういうの知ってる

予算があるなら日東坊音響エンジニアリング だろうな
http://www.noe.co.jp/
無いなら自分で管理→近所の工務店（ただし変なプライドあるような業者はダメ）
サラリーマンじゃ無理だろうな、朝から晩まで大工に張り付くしかない。

>>552
「外側の壁と内側の壁は補強などしてつながない」ってどういう意味？
「十分な強度を保ったまま、外側の壁と内側の壁が接しないように設置する」って意味？

職人さんも最初は何言ってるか意味わかんなかったんじゃないの？

わからんかった？
>「十分な強度を保ったまま、外側の壁と内側の壁が接しないように設置する」って意味？
その通り！

部屋の中に分離した部屋を作ると思えばいい、そこで外側の窓と内側の窓を窓枠でつない
でしまったらせっかく分離した意味が無くなる。

わかんないよ
西の人の言い回しって分かりづらい事がかなり多い
まじで英語にしてもらう方がわかりやすい

わかりづらくてごめん
いずれにしても大変だったけど快くやってくれた大工さんには感謝している。

平行面をなくすために天井をのこぎり型にしたり壁も傾斜させたり大工はやりにくそうだった。
木造だけどこっこう遮音できたと思う、調整室とスタジオはピアノの生音ほとんど聞こえないくらい。

ちゃんと結果が出たなら
大工さんにとっても勉強になったんじゃね？
煩い客だっだろうけどｗ

天井のノコギリは良くあるが
壁の傾斜kwsk
部屋の隅を面取りするのとは違うの？

フラッターエコーが起きないように壁をきつくないのこぎり型（また文章が変だって言われそうだが）にした。

床は太鼓にならないようにコンクリート打ってその上に角材を約30ｃｍ間隔位に打ってその上に30mmの合
板をはりフロアー材をしいたから踏んでも「どん」ってならない、ぺたって感じになった。
壁の中の吸音材は密度の違うのを3種類ぐらい詰め込んだ、残響時間の計算は自分は出来ないから専門
家に計算してもらって反射壁と吸音層の面積を決めた。

部屋の排気はダクトであつめてダクト用換気扇で集中排気、取り入れは各部屋の壁に穴を開けられそうに
なったので説明してすべて玄関に配管して玄関の空気が各部屋に行き玄関の壁に外気取り入れの穴を開
けた。

俺文章が下手だなあｗ

30mmの合板は２×４の壁に使うとか言ってたな、たたくと密度がしっかりしてる音がして３尺６尺の板１枚持つのが
やっとというほどではないけど２枚は持てないくらい重かった。

>>560
壁は何製？

壁もその合板、見たら木目がけっこうきれいなのがあったので木目がきれいなのを選んで内装材にした。

何畳が何畳になったの？

何畳とか考えたこと無かったけどスタジオと調整室、ブース２部屋、工作室で45坪、広いのは
スタジオで3.5間×6間位だけど2重壁にしたから内側は3間×5.5間くらいになった。

窓は外壁はトステムの高気密用の2/3がはめ殺しで1/3だけ開くやつ、ペアガラスを何ミリかは
忘れたが厚いガラスに変えてもらった、内側の窓はスエーデン住宅とかで使ってるガシッと閉ま
る木材の窓（内装には木目を使いたかったから）

こわかったの大工の手間がかかりすぎて工務店社長に終わってみないといくらかかるかわから
ないと言われたことかな、追加工事分で貯金がスッカラカンになった。

>>562
すごいねー
かなりつきっきりで本格的だね

このスレで残響時間とか聞かないし
分かってても素人には計算無料ｗ
参考になりますた

これでも専門業者に頼んだら倍くらいかかったんじゃないかと思う。
前に日東坊音響エンジニアリングに一般住宅を改造してもらったスタジオ見たけど
やっぱりプロの仕事って感じだった。
とにかく空調に金かけてる、うちだと換気の音がさ〜っと聞こえてしまう、ダクトが小
さくて空気の流れる音がでる、プロの仕事はダクトを大きくしてさわ〜っと空気が流
れる感じ、とにかく空調の音がしない。

まあうちで小さな音の録音するときは空調を止めてやってます。

空調は金かかる。本格的に作るとしても自宅の場合は結局止めればいい。

ただの建築屋に防音工事頼んでみたら、悲惨なプラン満載。
増築込みで450万だったけど削れるところがたくさんあり、利用すべき材料が違ったり
効果の低いけど高い防音ドア選んできたり。200万ほど私が見た中で安くできると思った。

判断基準として、防音効果をD値でしっかり示して保障するとしっかり契約書に書いてあるか
は重要であり、音響の判断としては、『正方形の部屋を作りたい』といって『やめたほうがいいですよ』と
言わなかった業者はまずカス。

日東紡クラスのきちんとした担当者がやればまあ安心できるだろうな。

間違ってもDTM雑誌に広告出してるような業者に引っ掛かるな
音大生の練習部屋程度なら構わんが　レコスタとかはまず無理

とかいってよく見たら　日東紡に頼んでないんだ？w

いや、音大生の練習部屋でも厳しいよマジで

そうだね　　酷い目にあった後輩に詳しく話し効いて愕然とした。
かなり名前だけは　知られてるとこ。詐欺に近いよ。

楽器やるなら木造の改築では無理だな。

>>573
担当者によってスキルが違うのだろうか？

鉄筋のマンションに住んでるんだけど、
隣は階段だから誰もいないんだけど、すぐ下が大家なの。
床って音どんくらい通すんだろ？
楽器NG物件だから、でかい音出して大家に確認してもらうわけにもいかず。。

>>573
さらしage希望

雑誌に載ってるとことかに大事な施行をたのんじゃダメだ
もっとじっくり探せ
プロは絶対　そんなチープな業者使わないぞw（たまに頼むやつもいるが、アフォw）
しっかりした業者は　当然口コミで発注が来るからネットや紙でしつこく宣伝とかしてない（ことが多い）
安かろう　酷かろうの業者は　ヤクザみたいなもんだ。
普通に土建屋で喰っていけなかったやつが音楽家ターゲットにしただけ。
手法はあくどいぞ。
「安価でリーズナブルなグレード！」とか甘いエサにひっかかるな。泣きを見るぞ。

だったら良い業者さんを教えて下さい（笑）

このスレの住人のようなアマチュアの音楽好きでは
一生で何度も防音工事をする人なんて少ないだろうし。

なかなか情報は集まりにくいだろうと思います。

>>579
日東紡って出てるだろうが・・・・。

音楽やる人らで同じマンションに住み着けば解決しそうな気もする
とりあえず自分が住んでるとこの上下左右は音楽狂いの人に入って欲しい
こうるさそーなババアとか最悪

>>581
昔同じ事を考えていたけど
たまたまアフリカの太鼓みたいなのを叩いてるヤツが
階下に暮らしてた時はウルサくて我慢出来なかったよ。

>572
自分の娘も音大生の防音マンションというのに2度住んでたけどどっちも
みんな音楽やるのだから11時までは多少の音は我慢してね、ってスタイ
ル、だった。
たいして防音対策なんかしてない。(安かったからかもしれないけどねｗ）
>581
のような感じ、バンドマン専用マンションとかあるといいなＷ

防音工事はべらぼうな工事費を払わないつもりなら自分で勉強して朝から
晩まで大工に張り付いて自分で管理するしかない。
中途半端な業者に頼んで夕方だけその日の仕事をチェックするなんてあり
得ないと思う。

おれにまかせてくれるか？(経験もあるし、な〜んちゃって）

やっぱ一件おきに耳の聞こえない人に住んでもらうのが最強だな

町内全部耳の聞こえない人だといいなあ

>>584-585
お前らの耳が聞こえなくなるほうが
世の中的に有意義だけどなw

>574
一階なら出来ると思う、床をぬいてコンクリート打ってその上にフロアーを張る。
天井も高くなるし吊り天にすることも出来るよ。

日当さんにうちの防音室見てもらったら失笑し
『詐欺ですね。これで音響屋なのってるんですか？困ったもんです。』

>>587
木造から防音室を作ることも結構利点はある。
根本は安い。
地盤審査が面倒ではない。
無線LANがとばせる。

しかし、床下だけはコンクリートで直接貼っとくか、湿式がよい。

>『詐欺ですね。これで音響屋なのってるんですか？困ったもんです。』
って言われたの？普通見て思っても言わないだろ、ひどい営業だね。

>無線LANがとばせる。
うちは防音シート張りまくって断熱材のアルミとかあるせいか携帯つながらなくなった
LANも無理

>湿式がよい。
って湿式って何ですか？

>>589
ひどくないって。実際詐欺業者だったので。営業は知識を持ったちゃんとした営業。
クソ部屋を施工したのは客に向かってどなって逆切れする業者だった。以前このあたりのスレで話題になった。

LANは無線LANの電波が弱いんじゃないか？いくら断熱しててもドア部から侵入してくると思うけど。

湿式とは浮床工法の種類。

そうですかね、出来ちゃって仕方がないと思えばそんなキツイこと俺なら言えないなあ。
ひどい業者にやられたんですね、そんな業者何とか仕返しできないんですかね？

私のうちは田舎なのでけっこうデカイんですよ、親機から離れてるのもあるのでLANは
カスカスで認識できるくらいです。

携帯も外に出るとバリ3なんですけど、レクザT-01C通話できません、感度が悪いのも
あるでしょうけど。

いつの無線ルーターを使っているかはわからないですがNEC WR9300かなり遠くまでいきますよ。
これで無理ならアクセスポイントというくらい。３アンテナ収納広域ハイスピードタイプです。

第一に業者を見分けるコツは、『正方形の部屋を作りたい』といって
なにも言わず施工しようとした業者はまずカス。
音響業者はこの場合、『正方形はやめましょう』と言ってくる。

防音具合（遮音度数）はどうやってはかるの？
ときいて、バンドパスフィルタ搭載の騒音計（周波数ごとに測れる騒音計）
を持っていない業者はやめたほうがいい。
一般の、すべての周波数を拾うタイプでやっているということは、そもそも遮音度数すら
そくていできない。一般に、遮音数値は周波数ごとで測り、規定ラインに沿って数値が決まる。
なので今まで防音をごまかしてやっているということになる。

最低限　危ない業者にひっかからないようにするために、
絶対に　契約書にいい加減にサインするな。
SAXをレコーディングするために頼んだスタジオなのに
SAXのただの練習室（アビテックス並）の防音しか施さない業者がわんさかいる。
裁判では契約書と中に盛り込まれた数字が決定だ打になりやすいので（それ以外にももちろん要素は有るが）
契約書の内容を　別の業者や防音工事に詳しい人間または知り合いのミュージシャンに見せて
相談すること。絶対に安易にその場でサインと捺印などしてはいけない！
捺印を急かす業者　契約書の内容や中の数字が依頼したものと違うのに
「とりあえず今日はハンコもらわないと発注かけられないんで　よろしく！」とかいういい加減な
業者がペテン師だ。
　木造の薄い壁の建物に数枚石膏ボード張るだけのインチキ工事が横行している。
絶対　契約書にはその場でサインするな。
また「SAXをレコーディングするためのスタジオ」という文言を契約書に入れないなら
サインしない！！などの周到な準備が大事。
でないと　あとで、のらりくらりと　かわされ言い逃れされる。
　また　さまざまな状況を想定した内容（時間帯や　周りからの騒音　天候による悪影響）
なども明文化して　しつこく食い下がってからで無いとサインしてはいけない。
繰り返すが「雑誌でよく見る有名な業者だから安心」→これが一番危険なんだよ。
騙されたやつは　ほとんどがこのパターン。「騙されたお前が悪い」と言われないためにも
　最低限　防音工事について勉強し　周到な契約書を何度も作り直させてからサインする
ぐらいの事はしないと被害者になる。今の時代　防音業者も　倒産寸前で必至だから
こっちは騙されないように　さらに必死で契約に臨むべき。

　安易に雰囲気人柄　ベテランぽい、,などと信じては絶対にダメ。
また年寄りの業者にも注意！！
耳が悪い事も有るし（多くの奴が聴覚障害を持ってる）　判断力記憶力がかなりいい加減になっていて　あとで　
「こんなハズじゃなかった』という事になりやすい。
年寄り業者は　自分のヤリなれた方法でやった事が有る防音しかできない。やった事が無いのに
安易に　引き受けたりするし　知ったかブリもするので要注意。
今のレコーディング事情を　知っているか　しつこく問いかけて　相手の器量を判断すべし。
ヤバそうなら　　即　中止！手付金なども安易に払わない事！

くれぐれも「雑誌に載ってる経験豊富（そう）な（ウソである事も多い）
有名業者だからいい加減な事はしないはず」
これが一番危険な発想。いい加減な事をするんだよ。

俺裁判にしようか迷ってるんだけど、
契約書には、『レコーディングピアノルーム』と書いてあり
単体遮音（今回作った内側の部屋部分）D30と書いてある。
はっきりいって遮音部にかんしては、やや下回っているようだが
このままでいいとして音響部に問題ありすぎる。
吸音部は吸音パネル７枚渡されておわり。

数値的なものではないが訴えれるだろうか。
音響測定はしてはいないが、エンジニアが入ればクソ部屋とまずいうだろう。
日当さんにみに来てもらったが明らかに問題はある。

担当した業者の問題点が、責任者が逆切れしてくるような会社で
音響相談したら、『自分で何とかしろ』と言ってくる。
ホームページに『すべての保証をします。』といってるのにただ書いてあるだけという。

数値で表せない音響部をどう裁判で訴えていくかがかだいなのだが
どうしたらいいと思いますか？

>木造の薄い壁の建物に数枚石膏ボード張るだけのインチキ工事が横行している。
そんなこと言っても施工する前にどういう壁にする位は説明するでしょ

D30位だったらそんなに防音でもないんじゃない
>吸音部は吸音パネル７枚渡されておわり。
ってことは響きすぎなの？フラッターエコー出てたりするのかね？
石膏ボードにクロス張りのスタジオとかいやだなあｗ

元の部屋の自体の防音もあるから総合遮音ではD45

正方形の部屋だからクソ。ブーミングがひどい。
もちろんフラッターエコーは出ますよ。

ここで愚痴言ってる人達さあ、そこまでこだわりがあったなら最初から実績ある専門業者に頼みなよｗ
日東紡のレベルを求めてるなら最初から日東紡に頼めばいい。
防音スタジオなんて本格的なのを求めたら金かかって当たり前だし、
難しい技術なんだから誰でも出来るわけじゃないのも当たり前。

その辺の零細業者なんて防音や調音の性能はベストエフォート値程度に考えて
簡易防音みたいなモノを売って商売してるわけでしょ。
（それはそれでそういう需要もあるから必ずしも間違ってはない）
それでは満足できないことがわかってるなら最初から一切妥協すべきではない。
工芸家に芸術作品を求めて文句言ってるようなもんだよ。

だいたい事前に施工内容ちゃんと確認してればどれ位の性能になりそうか見当つくでしょ。
（施工プランと内容と違えばもちろん詐欺だが）
それを納得行くまで検討確認しなかったのなら、それは自己責任なんじゃないの？

あんたの言うとおり！

何十回と確認し、業者が『問題ないです』
といった結果が問題あったのだ。

ちなみに日東に頼めば問題ないことぐらい承知の上です。
金の問題もあるし、見た目はさておき性能に問題がないなら良いと思い
施工したら失敗したのである。

それはその業者の感覚の「問題ない」と
あなたの要求する「問題ない」のレベルが違うってことでしょ。
そんなに要求レベルが高かったら妥協した方の責任も大きいと社会は見なすよ普通。

まあ裁判やって白黒つけてみればいいんじゃない？
弁護士に相談すればアドバイスしてくれるでしょ。
ここで愚痴言っててもまったく不毛。

自分ならそれはそれでもうしょうがないから今ある環境で妥協しつつ音楽活動に専念するけどなあ。

>>600
結局安く上げようとすると、防音も中途半端だし
調音まではまあ無理だろうな。
結果的に工事前よりテンション下がる
狭いだけの箱の出来上がりという感じじゃないの？

注文住宅もそうだけど俺なら当たり前に
施工例の見学とかさせて貰うけどね。

防音工事に関してはかなり値段に比例する
のが当たり前だと思うけど？

工事やった当初は無知で『○○音響株式会社』まかせてもいいかとおもってね。
被害にあっていろいろ調べて今の知識があるわけなんだけど。

裁判になっても相場と比較しての完成度はどうか、ってことになりそう。
結局のところ安ければそれなりなんだから客はある程度我慢しろ、
業者も期待させた分いくらか値引けってとこなんじゃないかな？

安物買いの銭失いだな

カツオの言うとおりじゃ

安物で提供する工務店も、できることとできないことをしっかり義務付けるべきだね。
できるといってできないのですでに詐欺だけど。

防音や調音の性能ってどうやって出来る出来ないの線引きするのよ。

防音の件、お金なくて駆け出しで頑張ってる若者は大変だろうね
案外ここが一番の山場だったり・・・
とにかく手に職つけて乗り越えた時、音楽を続けていたなら死ぬまで音楽やっていけるだろう

>>609
だけど「防音室」の夢が叶う頃には
嫁＆子供がいて仕事に追われて楽器なんて触る暇も無くて
嫁のカラオケ練習部屋になっている物件も多いと聞くよ‥‥。

アビテックスの3.5畳のやつ使ってるけど、
換気扇回してないと危ないかな？
小さい赤外線ヒーター中で置いてやってるとすぐ南洋の島みたいにぽかぽかでいいわ。

>>611
赤外線ヒーターより練炭がお勧めです。

アビテックスって市販品なのにそういうマニュアルとかないの?
必要換気量や回数とか一応出しとかないと商品としてはまずいような気がするが。

俺も防音室自作したんで酸欠恐いから調べてみたことがあるんだけど、
酸素欠乏症は酸素濃度18%以下になると発生し
たった1回でも16%の酸素濃度を吸うと脳障害が起き10%で意識不明、8%以下で昏睡・死亡するとのこと。

3.5畳で2ｍの高さの部屋だと丁度人間の一日の呼吸量と同じくらいの空気があるけど
（計算すると11200Lくらい）吐き出す分によって炭酸ガスが増え酸素濃度が低下するから
完全に密閉だとしたら無換気ではその半分の時間（半日）も持たないで生命に危険が及ぶと考えられる。
アビテックスはおそらくそこまで密閉じゃないとは思うけど、
それでも無換気でどれくらい持つかは……まあよく考えた方がいい。

音楽家に　モノを売って商売してるのに　音楽家を舐めてる詐欺業者が多いから
気をつけろよ。
「結局　↑のように　だまされたお前が悪い」っていうのが奴らの理屈だからな。

とにかくステマに要注意だ。HPがやたらと派手。広告ではおいしいことばかり書いてる。
そういう　ちょっと有名な（中堅）会社がヤバいんだよ。

「お手軽予算で　納得のクオリティ」とかいうのがw　　だな。

>>613
マニュアルつか、換気は必ずしてくださいね〜って書いてあるし、言われた程度。
でも練習嫌いなおれは一時間以上入ってたことないんだよね。
地震が頻発してた頃は怖くて中に布団ひいて寝てたけど、そのときは回してた。

>>614
で、何ていう業者に騙されたの？ 隠さないで具体的に言えばいいじゃん。
あと、それは本当に「騙された」と言えるの？単なる情報不足による「商品選択ミス」じゃないわけ？
業者側が意図的に情報を虚偽隠蔽したりでもしたのか、それとも
値段相応のクオリティのものを提供してるつもりなのかで全然意味が違うでしょ？
詐欺だっつうならそれを客観的に証明しないとあかんでしょ。

「"安くてとてもおいしいです"と宣伝する回転寿司屋で
大方の庶民は満足しましたが、一部の人はこんなのは寿司ではない詐欺だ訴えると激怒しました。
さて、この場合は回転寿司屋は詐欺をはたらいたといえるでしょうか？」

っていうような話にしかきこえないんだよなー。
寿司はまあ別の店に行きなおせばいいんだけどｗ
工事なんて取り返しつかないものなんだから購買者責任問われてもしょうがないと思うんだよなー。

ステマの定義
・HPがやたらと派手
・広告ではおいしいことばかり書いてる

俺がビビったのはホームページに『防音含めすべて保証します』と書いてあるのに
電話で『あれはただ書いてあるだけで追加でかねくれなきゃ直しません』と言われたときかな。

ヤマハのアビテェックスだったら大丈夫なのかえ？
HPで見積もったら6畳で370万だったけどw

６畳で370はボッタクリ詐欺。
俺の知り合い業者なら100万でアビテックス以上の性能で作れる。

ちなみに一流レコーディングスタジオを手掛けている
日東紡音響エンジニアリング株式会社でもそこまで高くない。

ちなみに防音室についてはヤマハより河合ですよ。

アビは例えばピアノの場合、「隣の部屋で弾いてる」という感じ。
部屋の中の部屋だから、まあそんなもん。
値段が高いのは組み立て式だからでしょ。

河合のは基本、エアコンがつけれない。

オヌヌメの業者で6畳の防音室の見積もり一覧表作れよ

話変わるが『アイシネン』という断熱材があるのだが
業者は吸音材（防音）としても確かな性能があるとページでは示している。
http://www.icynene.jp/product/product04.htm
しかし、壁と壁の間にアイシネンを入れての測定結果が-37となっているが
そもそも屋外壁と内壁だけでもD-30くらいはいくものではないか。
どの程度アイシネンによって減衰が起きるかをたしかめるために
壁はどの程度のものを使いどのくらいの厚さにアイシネンを入れたのか
入ってないときと入っているときの差のデータはないのかと
問いただしたところ。『知らん』の一言だった。

日本人には日本のビールが口にあうと思う

やっぱ多少高めになってもケチんないで日東紡に頼めって事だな。

なんでもそうだが、やっぱりメーカー物が無難

業者に頼むにしても
ある程度知識持っておかないと危ないんだな

なんでもそうでしょ、車とか家とかある程度高いものを勉強しないで買う奴は
馬鹿でしょ。

日東紡ってどこの地域まで出張してくれるの？
都内だけ？　箱根あたりまで来てくれる？
業者泊まりがけとかになったら宿泊代も出さなきゃならないの？

日東紡は日板を意識はしてるけどライバルではないって言ってた。

>>630
出張費は当然出る。どういった具合で加算されていくのかはわからないが。
日東さんに頼むのに必要な知識とすれば、遮音をどれだけしたいのか
中の音響をどのようにしたいのか。これさえ言えばしっかり作ってくれる。

『日中ならドラムも叩けるくらいで、中はバンド録音ができるように』とか

日東紡　日板　日防　アコエン　高橋　このあたりであれば間違いは起こりにくい。
各都道府県にちらばっている『地域の音響会社』こいつらは知識がないなら避けるべき。
こいつらとやりあうには、吸音　遮音　D値　騒音計特性の違い　空間理想比
その他もろもろかなり知識が必要である。もちろんいい業者も中に入ると思うが結構知識のいる作業である。

D値　とかについてもインチキ業者は

「〜〜程度」とか「〜〜等級」とかあいまいな文言を契約書に盛り込みたがるから要注意。
数字をはっきり　しっかりと盛り込んでない契約書にサインするのはダメだよ。
実際　D65のはずが　40代しか実際達成できてなくても「程度と契約に有るから問題無しです」とか
平気で言い逃れする悪質業者が居る。>>631に挙げてある業者　ほんとうに全部大丈夫か？
いい加減な仕事してる業者の悪評って言うのは確実に広まるからな。
知り合いのミュージシャンやエンジニアのコネ使いまくって評判聞きまくる事。
「〜〜『くらいで』」とかいうアバウトな文言の入った契約書だと、
後で絶対もめて裁判沙汰になる。
『バンド録音ができるくらい」というのも表現がアバウトすぎる。
実際やってみたら　周囲の騒音入りまくりでレコーディングなんかとてもじゃないができない」
という事になっても　悪質業者は「じゃあ　夜に録音すればいいんだよ」とか平気で抜かすからな。

「レコーディングできるスタジオ」に求められる性能って言うのを全く知らないで防音工事やってる業者がいかに
多い事か！

>>618
それは悪質業者に一番多い特質。
たとえば　最初から二重のドアが無いといけないのを知っていながらわざと一枚にする。
窓も二重が必要なのをわかっていながら一枚にする。
あとで　ガンガン追加料金取る。　当初の予算550マンのはずが650万とかになっていく。
　見積もりもきちんとできない。金額内で絶対収まるようにしないのが　悪質業者の鉄板。
追加工事のときのサインも簡単にしてはダメだ。弁護士無料相談や行政の相談に行ってから。
また完成後も、おかしかったらクーリングオフできる。迅速な対応が必要だけど。

>>623
一覧表って言っても　広告やHPに書いてあるように実際はならない事が多いのが悪質業者だから
意味ないんだよ。　実際ひかかってみるまで　「まあ普通の業者かな」っていう印象しか与えないから
始末が悪いんだよ。実際完成してみて後で驚くんだ。もう　そのときは遅い。
だから契約書に安易にサインするな。　自分がただの音楽のプロであって防音の知識が無いなら
知識の有る人に設計図　契約書　何人にも見せて相談するまでサインするな。マジで後で泣くぞ。
広告は絶対信用するな。　いい事しか書かないのが当たり前。
今の世の中　　どの業界もそうとう怪しい広告だらけだろ。防音業者なんて最も怪しいと思って
かかるくらいでちょうどいいんだよ。

あんたよっぽどひどい目にあったんだね

しつこいけど　もう一点

誰かも書いてたけど　評判のいい業者でも担当者によって
全然だめな能力のないやつにあたると悲惨な目に合う事もある。
同じ社内でもできる奴は自分のノウハウを他の奴と共有しない事も有るようだ。
だからやっかいなんだよ。会社名で選べない。業界の裏情報知ってる奴に数ヶ月探り入れまくって
やっと決められるかも。まあ　雑誌に「おいしい飛びつきやすい広告」出してるようなとこは
まずダメ。美容外科とかと同じ。テレビで宣伝してるような医者は一番ヤバいんだよ。
しかも広告費が上に乗っかるから意味なくたかくつくし。
　あせらず　　契約途中でも　やっぱりやめて別の業者にしますくらいの英断できるくらいの方がいい
ご縁が有った業者だからとか情を絡めたらダメ。相手の組織の性格運営システムのいいとこ
不誠実なとこ全部見抜いていないと何百万円は払っては行けない、。
欠陥住宅買わされるようなもんだからね。

>>634
根本的なことを言うと、知識がなくて防音工事に手を出したこととは比べ物にならないくらい
『できる』といってできない業者のほうが明らかに悪い。

俺の被害は
1.取締役が逆切れ
2.ミスしても謝らず笑ってごまかす（私の確認で配線ミスが発覚）
3.本当に防音できているか測定を頼んだら『自分でしろ』と
4.音響知識全くなしの音響業者（コントロールルームの音響を知らないのに自信満々で失敗）

作り直すために日東紡に来てもらったんだけど
『音響会社の仕事じゃないですね』と言われたしね。

こういうのって訴えたら勝てるのかね？

具体的な業者の話やトラブル事例はすごく参考になるな。

防音に至ってはD値で書いてあるかがまず最低条件。
『-50db』デシベル表記とか書いてくる業者は逃げを作っている。
これは何ヘルツにおいてこの数値が有効かわからず、測定基準が明確ではない。

工法について、内側に独立壁を建てる方法と、現存の壁に足していき作っていく方法があるが
どちらにしても総合防音を保証できるのか確認するべきである。

私の被害の実例　
今回の施工は、現存の部屋の中にもう一つ作るような形の防音方法でいわゆる独立壁を建てるものであった。
防音が不十分だと思い、問い合わせても内側の自分たち（業者）が作った部分の防音数値しか保証しないと。

通常、防音とはその部屋がどのくらい遮音できているかD値を持って表し
一番低い部分がその部屋の遮音度数となるのだが、そんな基準をも覆す
音響業者とは思えない言い訳をする業者もいるのである。

D値での防音測定にはバンドパスフィルタータイプの騒音計（30万くらい）が
必要なのだが、地方の業者は安物の騒音計を使いなおかつA特性を使って
あたかもD50をクリアしているかのごとく示している。

ちなみにA特性とは低音を拾いにくい特性になっており、一番難しいとされる。
低音の防音がA特性で測ってしまうとあたかも防音できているような錯覚に陥る。
もちろん私の家を施工した業者もこのようなだまし術を最初使ってきた。

http://www.rion.co.jp/products/sound/sound00.html
騒音計　特性の参考

他に相談出来そうなスレが見付からず、
ここならノイズについても知識がある方がいらっしゃるだろうと、
スレ違い承知でお聞きしたいんですが
ギターやベースのピックアップが自宅(集合住宅)でだけ変なノイズを拾います。

複数のギター、ベース、アンプ、シールド、スピーカー、ヘッドフォンで確認しましたが、
同じようなノイズを拾い、
家の電気を全て消して、
ポータブルのメトロノームを電池駆動で
ラインインにギターを差しただけでも同様のノイズが鳴り、
友人に機材を持参してもらって試しても同じ結果でした。
ちなみに今の自宅に引っ越してくるまでは、そのようなノイズはありませんでした。

しかし同様の機材でも外のスタジオなどで練習する時は全く問題が無く
原因は機材では無く
自宅で外部から何らかの電波でも拾ってるのかと思っています。

突然ノイズの音が変わったり、トレモロっぽくなったり、前触れも無くノイズが消える事もあります。
ノイズの一部を録音したので、どういった原因が考えられるか知恵をお借りしたいです。
http://tfpr.org/up/src/up2484.mp3
ファイルの最初からノイズが鳴っていて、9秒あたりから2秒ほどノイズが消えた後、再びさっきとはちょっと違うノイズが鳴り出します。

とりあえず日東紡に頼めばいいんだろ？

粘着して書き込むわりに悪質業者とやらを隠し通すのは何故？
事実なら会社名出しても問題無いんじゃない？
一クライアントの感想というか、レポートなんだし
裁判するする詐欺？

>>641
結構高周波だな。特に後半はアラフォーのオレ耳でかすかに聴こえるくらいだから
14kとかそんな感じ。
個人的には携帯とかの電波拾いまくるとそんな感じになるような気がする。なんとなくだけど。

すいません、>>641の件について補足です、後出しになってすいません。

基本的に朝から夜中まで、24時間ノイズが出たり消えたりを繰り返してます。
地上20mぐらいの階に住んでいます。
自宅建物の目の前を幹線道路が通ってるので、
自家用車だけでなくトラックなんかも常に結構通ります。
>>641でも書いた友人は
幹線道路から50mほど離れたところに住んでるんですが、ノイズは全くないようです。

隣の部屋の住人が他で見たことがない変な小型のアンテナを5、6個ベランダのフチに置いてます。
自分が始めての入居者でもないですし、
もしかしたら以前の住人や近くの住人に盗聴器でもしかけられて、
それを拾ってる可能性もあるんでは無いかと、かなり疑心暗鬼になっています・・。

仮に盗聴器なら発見できれば解決すると思うんですが
外部からの電波、無線や携帯とかを拾ってる場合は回避策はほぼ無い感じでしょうか？
あればぜひ教えて頂きたいです。

正直、今の自宅は日中に限り楽器可なので気に入ってるんですが、
ノイズ問題で宅録と練習に支障が出ているため、
原因の特定、及び解決策が無ければ、すぐにとは行きませんが引越しも考えています。

>>644さん
レスありがとうございます。
携帯ですか、自分の携帯に関してはオフでもテストしましたが変わらずでした。
やはり外から何かしら拾ってるんでしょうか・・。
確かに結構高い音ですよね、気になるんでプレゼンスを大幅にカットして練習してるんですが
宅録に残ってしまうのが本当に困った物です。

>>645
電源周りを綺麗にしてみてもいいかも

>>645
経験談なんで、もしかしたら違うかもしれないけど、参考までに。
ホールで録音しているとき、現場では聞こえないけど、録音したものには
そのようなﾋﾟｰというノイズが入ってたことがある。ってか大抵入る。
んで、機材更新する機会に、24/96まで録れる様な機材にしたら、大丈夫になった。

おかしいなと思って、24/96のファイル解析してみたら、30-40kHzに
本当にスカートの狭いﾋﾟｰﾝっていうノイズが入ってた。多分、24/48で
録音してたときも入ってたんだけど、AD/DAのフィルターの質が悪いせいか
折り返して可聴域に入ったんだと思う。

どこからそのノイズが？と思って色々調べてみたけど、結局分からなかった。
そういうことやっている仲間にも聞いてみたんだけど、分からないんだけど
ノイズ載るよねーという感じ。想像では、高圧照明が発振して出した高周波が
ライン、電源から、飛んできて乗ってるんじゃないかなぁという感じ。

だから、その隣人の送受信機が発振して、電源ラインから乗って
来ちゃってるんじゃないかなと、勝手な想像。分電盤が共通なら
がんがん飛んでくるはず。ためしに、ハイサンプルレートで録るとどうなるかやってみて。

お二方レスありがとうございます。
ただ、アドバイス頂いておいて口答えのようで申し訳ないんですが

>>641の通り、コンセント使わない、
電池で駆動できるメトロノームにラインインがあったので
完全にコンセントと離して、
ギターと電池で動くメトロノームだけでやっても同様のノイズ出てしまったんですよね・・。
ギターを生アンプに直でも出てしまいますし、
自分が試した内ではどの状況下でも録音に限らずリアルタイムでも出てしまってます・・。

>>646さん
ありがとうございます。
見落としてる可能性も大いにあるので、
再度電源周りにも気を使って、もう一度全部点検してみようと思います。

>>647さん
ありがとうございます。
やはり隣の可能性もありますか・・。
もしそうだとしても別にあっちが悪い事やってるわけでは無いので、
気に入らないなら自分が引っ越すしかないのが辛いところです。

ハイサンプルレート録音ですか、考えてもいませんでした・・。
リアルタイムのノイズはともかく、
録音だけでも軽減出来れば助かるので試してみます。
詳しくアドバイス助かります。

>>648
ああ、申し訳ない。まぁでも、実際、ホールでは照明系と音響系は電源別れてるし
本当に高周波がガツンと飛んでいるとラインに入ってきて、中の回路を通るうちに
反射やらなんやらで可聴域に入っているのかもね。

まさかとは思うけど、楽器弾いてないときは聞こえないんだよね？ｗ
もしかしたら、耳/脳が慣れちゃってて聞こえない。でも音楽をやろうと意識すると
聞こえてくるようになっているのかも。ハンディレコーダーかなんかで、環境音を
録ってみたらどうだろう。

お隣のアンテナが何なのか調べてみたら？ 形状からも調べられるでしょ。
もしかしたら違法性があることやってる可能性もあるし（それなら堂々と止めさせられる）。
直接尋ねれば早いんだろうけど、やりにくかったら管理者に調べてもらえばいい。
「複数のお宅から色々電波障害の報告があって原因を調べるため住人に話を聞いて回ってます」みたいにでっち上げてもらえばいい。

もしアマチュア無線だとしたら、無線家は近隣の電波障害の原因と特定されたら電波障害を取り除く義務があるんだそうだよ。

こういうのも参考になるかも

【日本アマチュア無線連盟：電波障害の原因とその対策】
ttp://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/menu.htm

>>649さん
いえいえ、あんな長文にアドバイス頂けるだけありがたいです。
楽器弾いてない時というか、ギターのボリュームゼロの時は聞こえないですね
ギターやベースのボリューム上げてる時だけ、
アップしたファイルのように、いきなりノイズが出たり、いきなりノイズが無くなります。
とりあえず、後でハイサンプルレートとハンディレコーダー試してみます。
原因の切り分けは勿論、自分の思い込みや凡ミスの可能性もありますし。
ありがとうございます。

>>650さん
レスありがとうございます。
そうですね、ちょっと今ググってるんですが、それっぽい物出てこないですね・・。
本当に奇妙な形してるんですよ。
管理者や取り除きの義務の話ありがとうございます、全く知りませんでした。
まずはアンテナが何なのか調べてみます。
URLのページも読ませてもらいます、助かります。

電源の安定具合をテスターではかってみたり

業者に頼むときに最低限チェックしなきゃならん事ってある？

何を頼むの？
防音のはなしにもどった？

>>654
施行後、ハムスターが行方不明になって
カーペットがボコッと膨らんでいないかチェック。

>>645
こんなん良く鳴るノイズじゃん。可能性はいろいろ考えられるけど
一番簡単なのはEQでカット。アンプの前段で超低音と超高音はカットしておく

>>644
嘘かくなや。これは7000Hzの音、ハイハットの領分
これがぎりぎりに聴こえるのは相当に年寄りだぞ

冷蔵庫のノイズとか…

前住んでたとこはあったな。
まあコンプレッサがオンオフのときにビチッと入るタイプなんで違うかな。

アビテックスの俺だが、中で赤外線ヒーターつけてるときに
デジタルピアノの電源入れるとブーンって鳴る。
アップライトは消音ペダルふみっぱなしで遠慮気味に弾いてる。

アビテックス 素人だましの 詐欺テックス

あんまり悩まずに手っ取り早くそこそこの防音部屋入れたいって人にはアビテックスで別にいいじゃん。
現物見られるし、施工も早いしだろうし、リースもあるし、そういうレディメイドのメリットもある。
それの一体何が詐欺なの？

こんなスタジオ欲しいー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SIYbyb8xXTQ&feature=player_embedded#!

>>661
楽器にもよるだろうがあの中でピアノなんか練習したら耳がおかしくなるぞ。

耳がおかしくなる理由は？　他の製品ならならないわけ？ その根拠は？
俺はユーザーじゃないから俺に言ってもしょうがないよ。メーカーに言えばいいじゃん。ヤマハだっけ？
「あなたの所の製品は〜〜という理由で中でピアノの練習したら耳がおかしくなるから詐欺商品です」って言ってきなよ。

もっと根拠を明示して具体的なこと言わないとそういうの風説の流布っていうんじゃね？

>>664
何故そこまで熱くなるｗ

つかアビテックスってヤマハのショールームにあるからそういうところで試せるよな

あれは、防音効果は薄目だね。
でもああいう構造だから、よくやっている方かと。
木造住宅とかだったら、ああいうの使うしかないしね。

昔、賃貸マンションを探していたら、
8万円で3DKで、アビテックス付きの部屋があった
前の借主がイラネって置いていったとかｗ
千葉の稲毛の団地っぽい建物。

>>667
１）下の階から苦情が
↓
２）アビテックス購入
↓
３）完全に遮音しきれなかった。
↓
４）下の階の住人半狂乱
↓
５）前の住人は殺された。

訳あり物件の出来上がり。

>>668
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

防音室ほしいなあ
↓
え、高い
↓
詐欺だ詐欺に決まってる

>>666
価格を踏まえるとボッタクリでしょう。

宣伝とかショールームを各地に用意したりとかそういう費用が上乗せされてんでしょ。
あるいは防音性能より見た目にコストかけてたりとか。
いざというときに解体撤去が出来るってのも意味がある。
大手メーカーってそういう付加価値の部分で差別化しようとしてんだから
別にそれを選ぶ人がいたっていいんじゃねえの？

何というか、詐欺だのぼったくりだのって、貧乏人のルサンチマンにしか聞こえないんだよなあｗ
別に俺もそんな裕福じゃないけど、そういうのって惨めじゃね？

>>672
お前さん、組み立て式のアビテックスの話してんのか？
そのくらいの知識しかないのか？音響勉強したか？

すごく低レベルな言い争いになりそう。

上で詐欺だのボッタクリだの言ってるのは
弱者のヤッカミにしか聞こえないという話じゃないの。

私的には、できないものはできないとしっかりいえる業者が増えてほしい。
300万で日東紡ができることがアビテックスでは600万だしてもできないだろう。
防音、音響の構造自体が違うからである。
しかしヤマハはできるといって600万を払わせクオリティはそれ以下だとおもう。

最終的に納得してヤマハに決めるならいいと思うが、防音音響においてほかの会社にも目を向けてほしい。
私がなぜここまで言うのかというと、ヤマハ指定工事店で指定数値を満たしていないにもかかわらず
開き直ってその業者に逆切れで怒鳴りつけられたという経験があるからである。

そこまでシビアに求めてる人ばかりじゃないでしょ。
アビテックスの俺は田舎の一軒家で、周りは年金暮らしの老人ばかりだから
十分すぎる効果だよ。値段も中古で総額５０万超えなかったし。
一昔前のは軽くて重量気にしなくていいし、木の匂いが気に入ってる。

真剣に考えている人は気負つけてということで

和室の押入れをボーカルブースに変えるのは無理か？
部屋で歌えば普通に外に筒抜けなんでちょっとでも防音できればいいかなあとは思うんだが

防音扉8万
石膏ボード　40〜50　500円×25　25000円
防振ゴム　10000円
角材？？？
自分でやりゃ12〜15万くらいでD30くらいのできるっしょ。
大工借りてきてやらしたほうがいいかもしれんけど、
解体とかでかね取られるからぶっ壊せるとこは自分でやっておくべきだな。
知り合いの大工に頼めば材料費込みで20万くらいでできるっしょ

http://www.daito-gakki.co.jp/avitecs/sekourei/a06b/sekourei_Z.html
上の写真見る限りでは、オクターブバンドフィルタ付ではない。
A特性かなんかにしてだましてるんだろうな。

近所のホムセンにコーキング材を買いに行ったらシリコンとアクリルの2種類があったんだけど
隙間を埋める場合2つに差はあるのかな？防音にはどっちがいいんだろうか。

天井に隠し部屋を発見。
脚立で登った人は
その後どうしてるんだろうか？

http://h-kaihatu.com/

>>681
差はないと断言。
そもそも充填剤は隙間を埋めて音の振動が空気を伝わって外に出るのを防ぐ意味が濃い。
充填剤自身に防音効果はあまりないかと。
とにかく隙間を無くしたい時に使う物ですね。

>>684
ただでさえ貴様の日本語があいまいで判断できないけど、
どうやら２行目と３行目が矛盾してそうなんだけど

ワロタw

>>682
ああゴメン。まだ生きてるw
高圧線の配管も通ってるのを見つけてしまい
以降放置中。たぶん6.6KV。

段ボール防音室だってw

http://youtu.be/YANJVpG_1D8

>>687
天井裏感電死に期待。

腐敗して悪臭を放つまで誰にも発見されないね‥‥。

>>688
なるほど。

雑誌に広告打ってる怪しい業者
このスレ見て表示改め始めてるなw
神聖な音楽を冒涜する詐欺業者は潰れるのが理

>>691
>このスレ見て表示改め始めてるなw


なんて思い込みの激しい人なんだろうw

>>688
虫が湧く…

夢の扉曰く
造花用スポンジとハニカム構造で防音できるとさ

あれだ段ボールと組み合わせられるはず？

>>693
防虫剤

雑誌に広告出してるようなクソ業者は　止めとけよ。

ここは
雑誌に報告すら出せないような貧乏業者の宣伝スレですか？

外から地域の放送を流すスピーカーが近すぎてすごいうるさい
夕方になると帰る合図を鳴らすようなやつです
屋根が音を集める様な形でベランダも手すりが全面壁で音が余計響く
引っ越してまさかあんな物があるとは思わなかった

>>697
俺も都市圏から田舎に越して驚いたよ。
なんか町内の呼び出しみたいなもんまで
あのメガホンスピーカーで流してる。
毎日が選挙みたいだよ。
夕方５時には「夕焼け小焼け」が、大音量だし。

まぁ、そのうち慣れるよ。

スピーカーからの音楽で勝手に夕方の情景が脳裏に浮かぶようになってはじめて一人前

俺の師匠も言ってたけど
DTM雑誌に　数万円で広告打ってるような
なんちゃって防音業者に依頼するのは　金をドブに捨てるようなもんだぞ
レコーディングスタジオ作ったはずが　>>697みたいに
周囲の騒音で　真夜中しかレコーディングできないなんていうバカなことが起きたりする
単なる　無い創業者が「防音のプロ！」とか宣伝打ってるから　騙されるなよw

はーい

それ　俺だw
某サ＠＠＠に広告出してる業者で造ったけど
うちの隣の敷地に建ってるアパートでしゃべってるオッサンの声とかスタジオ内に聞こえてくるんだぞw
「レコーディングスタジオ」の中にだぞw　もうめちゃくちゃ。氏ねよ！インチキ業者w

幽霊じゃないの？

よく聞いてみたら全部７０２の悪口かもよ

土地に憑いてる方ですね。それは避けられない。
レコーディングブースが四角い部屋なら、四隅にコップ一杯の水を置くと良いかも知れない。

>>705
オカルトパワーで音質も上がる

>>702
某サ＠＠＠に広告出してる業者
↑どこか教えて

http://39.benesse.ne.jp/library/

>>707
ああいう雑誌に、数万円で広告打ってるような業者はどこも似たり寄ったりだよ。
どんな機材より高い買い物になるんだから、インチキ業者が「うちなら400万でやりまっせ！」
って言っても、ちゃんとした業者で700マンかけてまともなもの造った方がいい。
だって　使えない、まったく防音できてない、ルームアコースティック最悪のなんちゃってスタジオなんて
買う意味ないし、絶対悔し涙流すほど後悔するよ。じっくり音楽関係者に意見聞いて
まともな業者さがしたほうがいいよ。あとこのスレにも業者が紛れ込んでるから惑わされないようにね。
奴らは　金の為なら何でもやるから。今の時代　倒産寸前のところも当然多いし。

>>691
>>695
>>700
>>709

同一人物だろうけど、「雑誌に広告出してる」ってことにやたらこだわってるなｗ
そういうネガティブキャンペーンはホントに不毛でどうでもいいから、
じゃあどこなら安心なのかってことを根拠を添えて示しなよ。

>>710　は
　雑誌に広告出してる業者なんだな？　どこの業者？自己紹介よろしく！
なんか被害妄想で死にそうな感じだなw


雑誌広告出してるような業者はやめたほうがいいと思う。w


あと照明とかに無知な業者。
ノイズが乗りまくるLEDなんか使ってるインチキ業者はなんちゃって業者だ。
自称「防音のプロ」は　要注意！インチキ業者ほど「プロの技！」とか「プロ！！！」を強調するw

LEDってノイズのるの？
うっそん
液晶モニターとかノイズ源？

のるよ
LEDは高周波出すが、他のモニタよりはマシ
安いの買わなきゃいい
電球は省エネ白熱灯がいーよ

省エネ白熱灯でぐぐったらこんなのが出てきた

経済産業省が省エネのため白熱灯を規制へ
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2401.html

2012年10月より100ワット以上の白熱灯販売禁止に
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20111106/Recordchina_20111106010.html

結論
>>713の言う「省エネ白熱灯」なんていうものは無い。
>>713は大嘘つき。
死刑でも手ぬるいレベルの詐欺師。

http://toyolamp.sub.jp/eco.html

おまえ面倒くさいやつだな
普通にこれ以外も売ってるだろ？

うちのスタジオは照明の半数をLEDにしたけどノイズなんて皆無だぜ〜

　LEDでもノイズ対策はできるよね。
　　　ノイズ少な目のLEDもあるし。
でも　まず使わないね。ギタリストは特に嫌がる。

つか業者　自爆＆曝し上げ、効いてる　効いてる（笑

晒すまでもなく、すぐわかるじゃん

知り合いがスタジオ作ったけど、[雨の日には（雨の音が入って来て）録音できない]って言ってたw
どんだけ手抜き工事なんだよw

>>721
屋外スタジオなんじゃね？w

>>721

A.E？

普通の蛍光灯や電球式のライトですら録音時だけ切ってる。

>>718
わかってないだけじゃないのｗｗ
こういう奴いるよね

防音マンションなのに雨漏りする。

>>726
わろた。

防雨マンションに引っ越せ。

北九州では防弾マンションが必要だろうなぁ。

まじなんだよな
24時間OKなのに雨漏りは5年以上完治しない
補修は何回かしてるみたいなんだが

>>725
わかってないだけの可能性もあるけど、
PC内部で完結しちゃうから皆無という人もいてもおかしくはない。

たった一行の書き込みでは判断出来かねる。

>>728
私も（防音じゃないけど）
築２年のマンションに越したら
数ヶ月後に手の届かない所にある採光窓から雨漏りがして
滝のようになってて焦った経験がある。

管理会社に相談したら？

音のする側の壁にダンボール箱を単に
積み上げる方法もありですか？

>>731
それは単なる吸音にしかならない。
防音と吸音を勘違いしてる人よくいるけど全然違うよ。

次スレでFAQに書いておくべきですね。
そればっかりなんだもん。

吸音→内部の反響をおさえる役目。でもそれだけでは外からは丸聞こえ。
遮音→外部に音が漏れないようにする役目。でもそれだけでは内部の反響がヤバイ。
これをあわせて防音。


あってる？

違うな。外から、内からなんて同じことだよ。

近所のDQNが窓開けてへったくそな笛、近所のクソBBAが開いてるピアノとおうたの教室が窓開けてへったくそな教室、こいつらはもうどうにもならない。
こっちが対策するしかないんだけど、防音カーテンはどの程度防げるのかな…。
ピアノはこっちが窓閉めれば何とかなるんだけど、笛だけは閉めてもどうしようもない。

>>736
ヘタヘタ言ってないで
おまえも楽器ぐらい楽しめよ

>>736
高音ほど遠くに聞こえるからな
防音カーテンはうまくやれば結構防げるが、一箇所だけ防いでも意味ない
他の場所から回り込んでくる音が多いなら防音カーテンの効果は薄いわ
どんな間取りとか知らんからなんともいえないけどさ

>>735
ど、どういうこと！？

>>736
それ、普通にケイサツに通報するとか
もしその近所が賃貸なら管理会社探して苦情云うとか
堂々と本人達に苦情言いに行くとかすれば良いんでないの？
騒音に文句云う権利はあるんだし、だからこそこういう主旨のスレッドも存在する。

俺は以前、住んでたマンションの入口でやってた選挙の街頭演説がうるさいからって
警察呼んだら来たよ。

>>740
選挙演説は法で認められている。
マンソン敷地内でやってたらダメだけど。

街頭演説がうるさかったら
「10メートル離れたところで測ったら85デシベル超えてたので」
っていえば状況証拠として警察も動いてくれるかもね。

736の文面から察するに質問したいとか解決したいじゃないくて
不満をぶつけたいだけにみえるのでそういう相談所をおすすめする。

高音ほど遮音しやすいのもご存じ？

はやくどっかのメーカーが逆位相で音打ち消す防音装置出せばいいのに。
金かけて防音室作らなくても手軽に防音できるじゃん

ウケる！

>>736
小学生の笛の練習とか、ちょっとした趣味ならおおめにみてやれよといいたいところだが、
教室はウマかろうが下手だろうがまずいだろ。はっきりと苦情を言うべきだと思う。

ミュージション結構良かったよな

ミュージションはあれほどダメだと

美勇士子音

ミックスする皆に聞きたいんだけど、（あと432-436の人にも）
スピーカーはで何dB SPL出せることを前提に防音考えてる？

俺は理想は90dBなんだけど、最悪80dB出せるならいいかなー
くらいに思ってる。ようはそれでどれだけ隣や下に漏れるかだね。

ちなみに1Kかワンルーム賃貸マンション希望。

オナニーする皆に聞きたいんだけど、（あと432-436の人にも）
オナニーでは何dB 喘ぎ声出せることを前提に防音考えてる？

俺は理想は20000dBなんだけど、最悪5000dB出せるならいいかなー
くらいに思ってる。ようはそれでどれだけ隣や下に漏れるかだね。

ちなみに屋外は不可。

ヘッドフォンでやってる。

ペアガラスは気休め程度？

ミュージション江古田ってどんな感じやろ、新築で埋まった後、すぐ空き部屋ができたところを見ると…。

ミュージション系はやめとけっていうのがテッパン。

そんか噂は耳にするけど、家賃高めだから一定以上のDqnは入らないだろうし、プロのミュージシャンで200ボルト電源引いてスタジオにした人のインタビューもあったし…

ミュージションってなんだじゃらほいとサイト開いたら
一番に「今定番のヘッドホンはこれです。」とか出てきてわらたｗ

>>756
>プロのミュージシャンで200ボルト電源引いてスタジオにした人のインタビュー

家賃高くないじゃんw
それに200V電源なんて普通に引けるよw
電源関連ならオカルトピュアオーヲタの方が凄い事になってるし。

今はどんな家でも２００V来てるだろ

>>758
仕事してる人が本格的に作業場にしようと思う程度の環境らしいって例を出しただけ。

江古田であの立地で普通の賃貸なら2〜3万は安いと思うよ。
敷礼2・2だし

>>760
>仕事してる人が本格的に作業場にしようと思う程度の環境らしいって例を出しただけ。

仕事ってw
そもそもインタビューってなに？雑誌かなにかの記事？
金貰って記事出してるんだから悪い事はかかないよw

一応防音室になってるんだから普通の賃貸と比べてどうすんの？w

>>758
電源環境から、設計から何から何までこだわったスタジオが半年でつぶれたことを思い出した。
そーいう時代じゃないんだよね。

これからは、ネットがつながるギリギリの僻地に、掘っ立て小屋たてて作曲・録音した方が良いかもね。

>>762
千葉のあそこか

>>761
環境が気に入ったんだろうから作業場作って、それからインタビュー受けたのに悪く書くもなにもねえ…

家賃高くないよｗ
っていうから防音じゃない普通の賃貸だったらもっと安いでしょっていってんのにツッコミが意味不明だ。言葉足らずは認める

インタビューはネットで見た。ミュージションのサイトのどっかにあったたぶん。
すまほじゃURL貼るのもめんどいから自分で探して

ミュージションは200v引けないのを相談して引いてもらった？的なことが書いてあったような？

あとw多用すると頭悪く見えるんで注意な

>>765
なにこの人？
凄い頭悪そう。

…なんか、ミュージションのページ落ちてない？

防音材って進化してない気がするんだけど
なんか新しい防音材とか出た？

結局質量のあるなしだからね。スポンジに重たいもの混ぜるくらいで、進化するのは取り回しくらいでしょ。

MGボードとか
ワンタッチ防音壁
使ってみた人いない？

いるかいないかでいったら
そりゃいるだろ
くだらねえ質問すんな

意地悪な事いいなさんな。

意地悪な事いいなさんな。

>>770
会社の寮で、隣室のゲロカスおやぢのいびきのせいで殺意が抑えられなく
なってたんでワンタッチ防音壁でほぼ壁一面を覆ってみた。高音はそれなりに
効果アリだけど、低音はアカンね。買って損したとまでは思わんが・・・

タイガーボード最強

>>774
サンクス！
話し声とかにはあまり効かないってことか…

>>775
それ気になってました
壁に貼り付けるなら、吸音材もセットで必要ですか？

>>776
女性の甲高い声とかだったらかなり聞こえなくなるかもね。隣のゲロカスの場合は
「ゲロゲロ」だったのが「グモグモ」って感じになって、くっちゃべってる内容までは
聞き取れなくなった。

>>778
おぉ、低い声でもそれなりに効果はありそうですね。
ちょっと高いのが難点か。

>>777
自決しました。吸音材は必要です。

ウランみたいに重たい物質で防音材作れば売れる

DAIKENの防音ボードで充分

>>780
ウランは
売らん！

自室6畳を、DIYで防音室にするのが夢。
コツコツ貯金しとる。

がんばんべ。

もとが八畳ないときびしいな。

２０畳は必要だろ

24時間楽器可能物件に
数年住んでたけど
聴覚・自律神経系悪くなって廃業したって人、まえにいたよな?ｗ

誰だろう？プロの人ですか？

無響室と勘違いしてない？
無響室は、本当に気持ち悪くなるけど
防音室にいて、頭がおかしくなるなら
商用スタジオで働いてるエンジニアは
殆ど精神異常者じゃないと

無響室なんて個人で持つものじゃないだろw

いつも大音量でやってて聴覚ヤバいのはいる。
自律神経の方は、音楽とか芸術系とか関係無しに最近は普通のリーマンでも逝っちゃう人多いからな。

ミュージションは、昔住んでいたが、ロールカーテンの買取を退去時に突然請求されたりして糞だった。
ちなみに入居時は重説もなかった。

アホ相手の商売ちょろいちょろい

ほんとにピアノの音が無音になるっていうなら価値はあるが……

ミュージ●ョン住んでた同じような話を知人から聞いたことある。
退去時に変な請求された記憶あるな
そういう請求システムって賃貸では割と頻発してたりするの?結局、車売る破目になったらしいで・・

ああ。さっきから雨が降ってきたよ。
レコスタ作ったのに、雨の音が聞こえてくるスタジオ。

悲しひ…
情熱がわかる故に…

1.5畳のアビテックスで中にDTM機材詰め込んで好き放題音出せるかな？
ちょっと狭すぎるだろうか。どうだろう。

放屁音出せるよ。

>>797
低音ブーストで

>>796
1.5畳ってエアコン設置できたっけ？
エアコンないと照明や機材の熱ですぐに室内が暑くなって
とてもじゃないけど長居できなくなる。
こちら3.5畳使用中だけど冬場でもエアコン無しで締切ったら
１時間しないくらいで室温30℃越す感じ。

このスレだけではなく一人暮らし板の防音スレも見た方がいい

楽器可物件には懐疑的だったけど、
実際に内見してみたら両壁がペチペチのコンクリートで、二重サッシに防音ドアと
何だかんだで遮音性が高そうだった

ここでローンシュミレーションできます。
http://www.hownes.com/loan/sim/

驚かす訳ではありませんが、
住宅購入の３割の人が破綻予備軍といわれています。

マイホームが欲しい気持ちをグッと抑えて
冷静に自分がいくら借入できるのか？
ローン申し込み自体が可能なのか？を検証してみましょう。

�@借入金額が年収の５倍以内か？
基本的に借入申し込み額は５倍以内であることが望ましいです。
勤続年数5年もあれば若くてもローン審査は通りやすいでしょう。

�A借入金の毎月返済総額(住宅ローンやそのほかのローンも含む)は年収の３割以内か？

計算式は、現在借入しているローンと これから借りようとしているローンの年間の元利金合計で算出します。
分母に年収、分子に年間元利金返済総額を入力すれば出ます。

�B最後に、総額の３割程度は
頭金として準備できるのか？
それ以下でも可能ですが毎月の返済の負担が大きいので貯金をガンバった方が賢明です。

参考はこちらで。
http://20dai-myhome.com/

素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています(^^)

お気に入りのＧ５５０ ロング クロームパッケージ
買って車内をいつでもどこでも可能なDTM作業スタジオにしてる。

有名な悪質業者にだけはつかまるなよ。
中学生のピアノレッスン室しか作れないような業者が、
ミュージシャンをカモに「レコーディングスタジオ！」とか「プロの技術」とか
広告打ってるからな。あっさり契約書にサインするな。あとで泣きを見るぞ。

>>803
どこ？

線路沿いの楽器可物件できれいで手頃なの見つけたが内見したら2重サッシでも電車うるさかった・・
カーテンとかで対策出来るもんかね？アコギとか録るからちと困る・・
壁にある換気口ふさいでも変わらなかった

電車の重低音抑えるのはなかなかむずかしそう
カーテンを防音性あるものにしてまだ響くようなら、
プラダンに防音シート貼った内窓を新たに作るとかよさそうかな

防音カーテンレビュー色々見たが効果薄みたいだな・・
換気口に防音型フードってのはどうなんだろか？

雑誌に載ってる業者でレコスタつくったけど
さっきから雷の音が聞こえてきます。ハッキリ言って＊＊＊＊！！！！！！！！！！！
金と時間返せ！！！！

なんかそういう話し聞いた事ある。
「じゅわいよくちゅーるマキ」みたいに広告毎月打ち続けてるとこ？w

まあ広告打ち続ければ「なんかここの名前聞いた事ある」って、知名度だけはそこそこ上がって
迂闊に信じてしまう奴も出て来るよね。内容がどんなに酷くても。
音楽家の敵だね。神様が滅ぼしてくださいますよ！きっと。

普通のって雷聞こえないものなの？

防音カーテンはないよりマシ程度だねぇ
犬の鳴き声やガキの騒ぎ声(土日曜は地獄だ）違法マフラーの車、バイクに
ずっと悩まされてる
寝る時は粘土タイプの耳栓で犬の鳴き声、ガキはかなり小さくなったけど
車、バイクは無理でむしろ響く感じになる。
やっぱり二重窓にするしかないのか…

やっぱり地下が確実なのかね＞防音

低音は無理だね

禁断の鼓膜破り。

エジソンは子供のころ過失で耳が聞こえなくなったけど、
かえって集中力が増して良かったって言ってたよ。

今時地下っていう発想が古い。

環八とか幹線道路沿いで楽器可のマンションが多いけどああいうとこって２重サッシでもやっぱアコギ録ったりはきついかな？
暗騒音的に

いまだに地下とかどれだけ時代遅れなんだか

地下室つくれない貧乏人の僻み

この前マンションの最上階に有る個人スタジオにお邪魔したが、凄い開放感だった。
正直、アレを見てからは地下とか全く考えられない。
ただでさえ精神に負荷の掛かる仕事だし、大事なことだと思う。

サンデザ見てて見つけたけど、
インフィストデザインのライトルームってすごい画期的じゃないか？

鉄筋マンションであれば木管やボーカルに十分つかえそう。
ちょっと作りにしちゃ値段高いが。

>>820
もう一声、性能が良いとうれしいんだけど。ちょっと中途半端な気がする

>>820
なんか気休め程度だな
目覚ましデモ見て、ああ10万出してもこの程度なんだと実感したよ

１ヶ月待ちとか書いてあるから完全に受注生産なんだろうな。量産できればもっと安くなるんだろうけど。

うちはもともと鉄筋で声張り上げるとわずかに壁越しに聞こえる程度なので、
こういう密閉空間で緩和できれば気兼ねなく音出せるようになるわ。外からPCとかのノイズも入らんし。

部屋も狭いのでどれくらい手軽に組み立てられるか気になる。
5マンくらいになんないかなーw

価格とのバランスでベリークの方がマシな気がするけどどうだろう
実物見られるところがあればいいんだが

防音室みたいに内壁と外壁の間に空気の層を挟まないと効果薄いよ
低域はどれもダメだろうね
防音室持ってるけど家の前を通る車両のエンジン音は聞こえるし
これ以下の性能となると気休めというか衣服掛けに毛布被せた自作ブースなみかと
防音カーテンは論外で意味ない自分で実証済み

防音カーテンを、論外で意味ない自分で実証したのか
自分の無価値さを自覚してるだけましかな

こんな過疎りまくりのスレで揚げ足とって喜んでる男の人って・・・

話の流れで文の切るとこくらい分かるんだが
まあこのスレではこの程度しかおもしろい流れもでてこないだろうからいいじゃん

話し言葉をそのまま文章にしたら頭悪そうにみえるね、ってことがいいたいんだろう

very-q
http://www.2ndstaff.com/brand/very-q
ライトルーム
http://item.rakuten.co.jp/infistdesign/lrm-002l/
防音シェルター　家庭用
http://www.jttisno1.com/Soundproof8.html
どっちがいいんだろうな
防音シェルターの方は床がないが

性能はそれなりなんだろうが手頃なのはあまりないんだよなあ

一軒家の築７４年ボロ小屋。
楽器OKの物件で、防音対策は一切ないが、隣が大家だから許可もらってる

>>831
防音ならぬ許音ですな

いいな〜

>>831
似たような感じ。ご近所と仲良くして一軒家、夜中は自重でうまくやれてる。

嫌なスレになってるなあ
みんな口だけだ

え？何も聞こえないけど？

>>836
喧嘩したいならちゃんとしようよ
卑怯だよ

喧嘩したいのそっちじゃないの？
口だけ？
ここはそんなところじゃないだろ

>>838
じゃあもう黙ってろよ
ガキだなあ

なにコイツ
構っておじさん

>>835
防音の実態例をあげずただの嫌味
口だけだなおまえ
俺はきょう防音マットを張ったぜ

>>841
いきなりどうした
頭悪いなあ
喧嘩したいなら誰か他の人に絡みなよ

？

キチガイに触れる時点で

まだやってるよ
喧嘩したいなら他に絡めって

うるさいスレだわ
防音しようぜ

ｗｗｗ
うまいな
他のアホと違ってｗｗ

歌録りくらいならベリークでいけるかなぁ？

鉄筋のマンションなら余裕だと思う

木造で廊下の向かいに部屋
ベリでどのぐらいかね

とりあえず鉄筋が前提で。そうじゃなかったらアビテックスでも無理。

結局、防音というか減音が目的になるんだけど中高域の遮断が主になるので特殊な素材でなくても密閉空間が作れればいいんだよな。
そういう意味で20万だと考えてしまう。
それこそ厚みのあるダンボールと防音シートを層で重ねて…。

あ、なんか簡単にできそう……？

とにかく実際に使ってみないと実際の効果がわかりづらいって言うのがネックになってる。
ライトルームとか、一週間貸し出しとかできたらねえw

http://www.tetra-room.com/

こんなのもあるんだなあ。
でも発泡ポリとか紙と同じようなもんで
この値段ってふざけてんの？(^▽^)

いい加減
口だけの生き方やめようよ

手が出るのはライトルームかベリキューだ
ベリキュー-30はちょっと高いな・・・

結局買わないくせに

検索してたらベリークと迷ってライトルーム買ったひとのサイトあったのでレポート待ちw

もまいらDTM雑誌にタイアップ提灯記事広告出してる業者のいいカモだよな〜

そうカモ。

そもそもベリークもライトルームも録りの吸音目的であってこのスレの趣旨とは外れてると思うが

>>857
更新されないんじゃね？

>>860
どうせ買わないからどうでもいいだろｗｗ

>>861
されてないんだよなあ、なんでだ
様子見じゃなくて買ったってとこまで書いてあんのに

納期一ヶ月だからじゃね
あのブログ更新されたら買うか考えう

ブログってニコ生の為に買ったとか言ってるやつのことか？
上でも言われてるがそもそもライトルームを防音室って勘違いしてる時点でまともなレヴューなんか来ないだろ

まともにしろまともじゃないにしろレビュー自体すくないんだよ
まともじゃなくても少しでも情報がほしいそれだけだ

>>865
いちいちうるせーな、
完全防音は無理でもお隣さんに響く量を減らすことで、部屋の条件によっては声や木管なら自由に音だしや録音ができるかもってことなんだよ
文脈よめカス

ｳﾝｺｰ!

いきなりどうした
こころとケツを防音（ふさいだ）したのか？

そんなに気になってしょうがないならとっとと展示品見に行けよ
一発でわかるから
ちなみにベリークなら試したことあるけど外の人と普通に会話できるし歌声に至っては論外
期待してるような防音効果はないぞ
これを買う金をまともな壁持った部屋への引越し資金にするほうがずっと建設的
鉄筋でそもそも音が漏れないという前提の部屋で吸音目的に使うには人によってはありだろう

VERY-Qベリーク-30dBセットどうなんだ
1人ぐらい買った奴いないのか？
これ買うユーザーは一度ぐらいググるってここにたどり着きそうなもんだが

Very-Q業者、絶賛ステマ中

てかあれはあくまでスタジオ向けっていう印象。

色々と効果が不明な商品を買うよりは
ちゃんとした防音室買った方が最終的に安上がりかもね
貧乏人は判断基準が値段先行だから結局貧乏になるんだよ
都会の密集住宅地じゃほとんど金の無駄

ズバリ質問しちゃうけどいい？
アコースティックエンジニアリングってどうなの？
良心的な会社で高性能ならここにリフォーム頼もうと思ってるんだけど。

>>875
サンレコとかサンデザ見ると個人宅のスタジオ化ほぼその会社1択じゃん。
完成したら予算とか出来上がりとか報告してくれ。

ライトルームのレポまだー！

広いスタジオでマスタリングした曲と
狭いスタジオでマスタリングした曲とだと音量で精度が違う気がする
比較的小さい音量で聴くなら後者の方が全体的にまとまってて聴きやすいし
広い部屋で大きめの音量で聴くのなら前者の方がエネルギッシュで良い

東日本のほうが電圧のまろ味を感じるしね

今、一部屋を防音工事中。
もう後戻りはできない…。

>>880
どこの会社でやっとんねん。世の中にはクソ業者たくさんいますよ。

>>875
関わったことありますけど良い会社ですよ。
アビテックスより安くてよい部屋なんですから。
日東防音響、アコースティックエンジニアリング、日本板硝子環境アメニティ
この三社で見積もりとって、価格と性能で好きなとこ選べば失敗は起きない。

>>881
どこってここでは書けないけど、知り合いがその業者でやって「良かった」
と言ってたからそこに決めた。
確かに素人にはわからなくて怖いとこでもある…。
アビより安くて良い部屋なんてあるの？

防音工事するまでは、防音ヘッドホンだな

>>882
ここではかけない業者ならやめたほうが良い。
ただの防音だけなら良いかもしれないが、モニタールームや、グランドピアノとか置くのであれば
なおさらである。自分で音響設計できるなら良いが。
地方業者なら8畳でオーダーD30防音　トータルD50で130万が相場かな。

>>884
工事中って言ってんじゃん
今更不安煽ってあんたになんの得があるんだよ
それより880のレポ待つ方が建設的だろうに

何のための防音室かによるって書いてあるでしょ。
あと、レポ待ったって業者明かしてくれないんだから無意味でしょ。

>>882です。
大手から独立した形らしいです。
６畳で250万。D60以上。
グラピ置く予定。
某S楽器で見積もりしたら350万だったので…。

884 だけど
Ｄ６０を保証してくれるなら、ある程度まともだと思います。
確認だがＤ６０って内側のドアや開口部で保証されているのか？
グランドピアノのためだけだったらＤ５０あれば十分

>>886
いや、だからさ
すでに工事に入ってるのを一々やめた方がいって言う必要があるのかと
そこを指摘したんだけどね

>>888
＞内側のドアや開口部で保証されているのか？
防音室の入口のドアや窓ってこと？

>>890
そうそう。ただの壁のところでD60なのか、
窓や入り口でさえもD60なのかではかなり意味が違ってきます。
防音ドアでスチールでグレモンのD60は、クソ高い。
逆にこれであれば、250万はかなりリーズナブルかな。

>>891
隣のおうちです。

音鳴らせる部屋がいいね。

>>892
どういうこと？マンションなの？

>>894
そう。

マンションで、隣の家のＤ60は保証するだけだったら、たいした所ではないかも。
隣の家までだったら、Ｄ30クラスの防音すればトータルでＤ70いくだろうし。
それで250万は高すぎかな。音響設計が下手だと、ピアノ弾いたとき特定の周波数が
ブーストして、下から音階ひいてくとわかるが特定の音だけ強調されてしまう。
内側のドアの防音数値とかしっかり確認しといたほうが良いですよ。

作曲家のこーさきさんがベリークの防音仕様を購入したとつぶやいておられる…

>>896
＞Ｄ30クラスの防音
確かにアビのDr30を中古で買ったら安くすむよね。散々迷った。

＞内側のドアの防音数値とかしっかり確認
防音数値とは音量測定機で計るものですか？
確認して何すればいいのですか？

正確に測る機械は、30万ぐらいします。
どのメーカーのどのタイプのドアを取り付けたかを調べてその仕様を見たほうが速い。
見積書に書いてあるはずである。

>>897
こうさきさんくらいの人だと周囲への防音とかは気にしなくてもいいんだろうなとか思ったけど
実際どうなんかな。ブースとして便利なんだろうけど、感想とか聞いてみたい

>>900
てかあの人の稼ぎならスタジオくらい作れそうなもんだけど。w
ここでライトルーム選択だったらおもしろかったんだけどなあ。

ベリークの、さらに防音仕様の20マンじゃ
自分的には選択肢に入らない…

>>901
同居人への配慮かもしれない。俺がそういう理由で欲しいからだがｗ
ベリークに防音仕様があるなんてしらなかった。自作考えてたスペックそのままだ
しかし、通常価格23万なら中古のボックスにも手が届くので
特に引っ越しとか予定してなければベリークは選択肢にならないかな

神前さんのTwitterに上がってた画像では、部屋にグランドピアノが置いてあったぞ。
ベリークは防音じゃなくてノイズ対策かもね。

>>899
ドアではなく二重サッシです。

神前さんのお部屋ってタワーマンションなのかな？
タワーマンション購入検討中なので、防音の参考になるかもしれん。

こーさきさんくらいの人なら、このスレ見てそう……

は置いといて、ライトルームのレポまだー？

レポ動画あったけどなんだかやっぱりよくわからなかった。

雑誌に出てるインチキ防音業者には気をつけた方が良いよ。

自分で防音室作ろうと思って色々調べてるけど
2chでも石膏ボードやグラスウールの評価すら各板のスレで全く違うし情報錯綜してるな
書店で建築やDIYの本見てみても専門的な防音のノウハウはほぼ全く書かれてないし
自作するにはかなり苦戦しそうな予感がする。
とりあえず今回は隙間のない壁と効果のある防音チャンバーを作ることを目標にしたい

>>909
2重窓にした？

やっぱ質量がないと遮音は難しいと思う

>>910
元々窓がない部屋だから窓の防音は大丈夫

参考書として『建築・環境音響学』を買ってみたけどこれは防音室自作するなら必携だと思った
この本読んでからネット上の防音情報調べてみると明らかに間違った事を平然と人に教えてる奴が割といてビビるｗ

コレ読んだことないけど、コンサートホール中心に書いてないか？
ホールの音響設計と自宅規模の小スペースの音響設計はかなり違うぞ。

>>912
扉はどうしてんの？

>>913
もちろんホールの音響についても書かれてるけど騒音対策についてもかなり詳しいよ
全体の1/3程度は吸音や遮音・防振に割かれてる

>>914
扉を付ける予定の面にまだ壁がないから壁作りつつ考えたい
自力でどうにかするのが難しそうなら大工の伯父さんに防音扉を施工してもらおうと思う
材料費や手間、要求する精度考えたら既製品買った方が問題少なそうな気がする


ある程度作業進めて形になってきたらまたこのスレに来たいと思います

自作で防音部屋作った者です。

多少の手間賃考えても大工のおじさんに手伝ってもらった方がよいよ。
スピードと細かい所の丁寧さと手際の良さがやっぱ違う。
天井とか特に腕が物を言う。

911さんが言う様に質量が一番防音遮音には絶対的。吸音は低音以外はある程度後からどうにでもなる。
あとエアコンと換気扇だけは必須だと思うよ。
プレミアついてしまったけどサンレコの所からでた誰が著者だったかは忘れたけど防音の知識みたいなのは読んどくと結構参考になるよ。

建築・環境音響学読んでみたが、自宅の防音室を作る事においては、役に立たんことばかり。
全然良本ではない。

>>916
で、お前んちはどんくらい防音できてんの？
そこが聞きたいんだが

>>918
聞いてどうすんの？D50といわれて参考になるのか？

>>919
え？いや、音楽するんだろ？？
部屋作っただけで終わり？

916です

D-50やらの数値的な物は分からないけどDTMである程度音だし／歌録で屋外では深夜でも環境音の方があって外ではほぼ聞こえないレベル。
JCM900をフルテン爆音出したら流石に聞こえたけどwでも昼間は許容レベルだと思う。

隣部屋だと低音(150Hzくらいかな？)が多少聞こえる。

ア○テックスと同じぐらいの値段でもう少しどうにかならんかと思って色々調べて作りました。

素人論ですが空気層(2重扉の重要性)と重さ、厚さは結構重要だと思います。
難しいのが天井。あと配線による音漏れ。
部屋の中に部屋を作るのが良いイメージかと思います。

かかった費用は10畳+3畳で100万(ほぼ楽天で仕入れ)＋大工さんのギャラ(1週間拘束)10万ほどでした

意外というか盲点だったのは呼び出しチャイムが聞こえないw家に誰か来ても分からないw
面倒だったので壁コンは全部配線むき出しにして分電盤から4本配線直接持って来てコンセントBOXを作りました。

あぁ後もう一つ盲点でwifiは完全届かなくなりましたww

俺んち届くよ。おそらくルーターの性能と、ルーターのおき場所で改善できるでしょう。
どう作ったのかがわからんから保証はできんけど。

>>921
JCM900を鳴らせる環境てすごいな

>>921
どんな材料を用意したか教えてください

921です

ルーターはNECの最新の物を使ってたんですが届かず有線で持って来て
ソコからまた無線にして事無きえました。

JCM900と言ってもキャビが1922の2発ですから140Wほどです。
1959とか来たら絶対断りますw多分家ごと揺れるw

家は木造1階建てです。
施工は壁-コンパネ(石膏ボード)-防音シート-コンパネ-グラスウール-コンパネ-ロックウールー部屋中です。
床は防音マット-グラスウール&間柱-床板-防音カーペット
天井は部屋中-吸音天井材ーコンパネ-防音シート-コンパネ-グラスウール
ブースとの境はロックウール-コンパネ-グラスウール-コンパネ-防音シート-
コンパネー防音シート-コンパネ-グラスウール-コンパネ-ロックウールだったと記憶してます。
コンパネとコンパネの間に間柱を立ててソコにグラスウールを詰め込みコンパネで蓋！
防音シートも間柱にタッカーでブッさす！！
隙間には必ず充填剤か防音テープ。
ドアはダイ○ンの物3枚(コントロールルーム-踊場　踊場ーブース　踊場ー廊下)
窓は2重窓。
タバコを吸うのでロスナイ(防音換気扇だけどやっぱうるさい)
10畳だけど12畳用のエアコン(静かモードでもよく効く様に)

時間はあっても予算が無いので家には大量の荷物/ゴミは
建材物なので普通には捨てれないので軽トラ借りて廃棄物処分場へ。
ちなみにほぼ同じ施工を某建築屋さん頼むと400万オーバーの見積もりが来て
一時はあきらめましたが楽天とホームセンターと知り合いの大工さんとリサイクルショップと
人生の休暇中で100万ちょっとで済んだと思ってます。
また建材を買う時は一つの所で一気に買うと結構値引きしてくれました。

作ってみての反省点は
も少し良い防音ドアにしとけば....
ケーブルを通す穴はもっと小さくて良かった
地デジアンテナのケーブル通すべきだった
今気づくのはコレくらいかと。

低音はある程度最初からあきらめていました。浮き床とか流石に素人じゃ無理だと思ってw
今の所苦情は来ていませんしお隣さん宅に挨拶してうるさくてすいません。。。と言ってもお隣さんに子供が居るので我が家の方がうるさいのですいませんと言うお返し。そしてあんまり気づかないですよと安心。

あまり書きすぎると特定されそうなのでここらにしておきます。
仕入れ先などはほとんど楽天/地元ホームセンターです。
駄文／長文失礼しました。

参考になったわ

DTM雑誌に宣伝してる防音のインチキ業者にひっかかるなよ！
大金払ったあとで、音漏れしまくって泣き寝入りだぞ。

>>926
参考になった。ドアと換気扇は難しいね。この二つは金かかる

地デジアンテナいるかな？　どうしても見たいなら外のPCにTVチューナつけて
防音室内のPC（またはタブレット）からsplashtopとかでリモート接続すれば視聴できるよ
高画質でってのは無理だけどアナログよりはマシな画質で

知り合いが、ドラム練習室作って大失敗して泣いてたな〜。音、漏れまくりだった。
詐欺業者大杉。

ピアノ禁止の物件借りるんだけどシンセならOKだよね？

>>932
お前はダメ。

>>933
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つうか一般家屋での後付工事でスタジオ並みの防音なんて最初から
頼む方も無理なら受ける方も無理。
それを詐欺というのは客側の認識の甘さを棚に上げすぎだお。

アパートに住んでる人はＤＴＭ出来ないね。ＭＩＤＩオンリーでヘッドホンなら平気だけど
生楽器を録音してＭＩＤＩデータと合体させて〜とか、弾き語りを録音して〜とか、そういうのすらできない
ちょっとした笑い声ですら隣の人に壁ドンされる現状じゃ、俺の天才的な音楽センスは埋もれてしまう・・

誰か俺にスタジオをプレゼントしてくださいませんか？

もし天才的センスがあるならそんな物件に住む必要が無いかと

>>936
本当に天才的センスを持ってるならニコニコとか東方とか同人を割り切ってやればある程度すぐ稼げるから
確かにそんな物件に住む必要がそもそも全く無くなるねw

>>938
天才でも、売れる曲作る天才と理解されない天才だとぜんぜん違うよ。

評価されない自称天才なんて星の数ほどいる
結果が出せなければ才能無いのと同じだよ

おー横浜のイシバシでライトルーム見られるのか。だれかれぽたのむ(ﾟωﾟ)

http://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/09-511756000

>>936
おれは都内から脱出して都心ワンルーム程の家賃で一軒家借りた
とくに防音らしい防音はしてないけど、雨戸閉めきれば隣の部屋との歌録り、アコギ録りなどは快適にできるよ。

もちろんスタジオ並みのシビアな録りは無理だけど、夜中でもちゃんとスピーカーでモニターできるし、制作や活動の幅が圧倒的に変わる
もう共同住宅には戻れないわ
ちょっといい楽器買うのがまんしてでもやる価値はあるよ

>>942
いや、これは本当に賢い選択だと思う
一軒家でも築数十年だったり駅から遠いとワンルーム並みに安いよね
実家から出られないならともかく、賃貸で何を言ってるんだ

>>943
平屋の2DKだけど、かなりリフォームした後で出物物件だったんだ。
アパートの時はシンセ鍵盤のカタカタ音だけで苦情きてたからロクに練習もできなかったけど
今はいつでも楽器鳴らせるからおかげで結構上手くなった（と思うw）
もちろんミックスも変わってくるしね。

今までやっぱり機材に金つぎ込んだりする方が多かったけど、
もっと早くこっちの方に金を使うべきだった思うよ。

まぁ音を出せるか否かは物件選びが肝だな
悪あがきするより引越しするのが一番効果大だ

>>940
んなこたぁない

>>946
音楽で食えなければプロとは言えないだろ
評価は第三者がするものだからな
すなわち結果が出なければ才能無いのとニアリーイコールだろ

その通り。

そもそも根本を勘違いしてそうだけど、才能ある奴＝プロじゃないぞ？
音楽的才能あっても商業音楽の業界でやっていけないくらいのコミュ症だったりクズだったりしたらプロではやっていけないからな？

>>947
プロじゃなくて天才の話じゃねえか？
天才でも食えない奴なんて昔から五万といるが？
坂本もCDだけじゃ食っていけないなんていう時代だぞ。ましてや、ニーズと合ってない天才なんてザラにいると思うが？

才能のないプロもいるしね
あ、”コネや運も才能”てのは抜きで純粋に音楽だけのね
まあ、のっかっといて何だがスレちだしねw

プロとして活躍してる方々は皆凄いよ
何が凄いか分からないからこそ自分がプロになれないんだと思う

上を見下げるのってだいたいアマチュアだから

みんな釣られすぎだろ

>>952
AKBとかも含めてだぜ？

少なくとも商品価値があるだろ。
ブスかもしれないけど
整形しまくって何十人セットで踊ることで、最低限「価値」になり得てる。
最初から「ピン（ソロ）」でデビューできる玉じゃないから
大勢のグループでデビュー。生活費稼ぎながら整形でステップアップ。
音楽でいえばピン芸人でいけないやつはバンドなり組んで
上手いメンバーの足引っ張りながらでもデビューにこぎ着けなさいw
遅かれ早かれ淘汰されるけど
それまでに力を蓄えて。
顔がダメ過ぎなら、裏方に回って。

「アイドル」はミュージシャンの一面もあるけどそれだけじゃないからな
そう考えると彼らも一人一人が選ばれし人達だと思う
上辺しか見れずに嫉妬交じりにけなすだけの奴よりは百倍は凄いかと

どういう整形するかを選ぶセンスが売り、、つか才能なんだよw

アイドルになれるのはエライさんに10代前半から枕するからだろ

枕するからだろ(ﾄﾞﾔｧ

なんか違うスレになってもうたw
修正求む

>>941
ニコ生やってる奴が買って効果を動画にしてる
niconicoredstone.blog136.fc2.com/

鉄筋のマンションか一戸建てで隣家へ漏れる音を防ぎたいなら使えそう
隣の生活音が丸聞こえなアパートで使うなら遮音性が不足してる

>>961
その動画がクソすぎてなんの参考にもならなかった

ちなみに自分で実物見てきました

>>962
で肝心のレポは？

>>963
ん？知りたいの？


どーしよっかなあ〜

なんだよ、かまってほしいのかよw
盆休みでヒマだろ

仕事だよ！チクショー

おつかれっす！

横浜イシバシのライトルーム、
第一印象は、「思ったよりもでかい」。
カタログスペックどおりだろうけど、Ｓサイズと思わなかった。
男二人入ってもふたまわり以上余裕があるくらい。譜面をたてて演奏しても、なんら支障はない感じ。
身長176で高さもぜんぜん問題なし。
Lなら動画にあったけど、座ってアコギも余裕じゃないすか。

遮音性はだいたいみなさん思ってるとおり、可もなく不可もなく。外でギャリギャリなってるエレキが普通に聞こえる。
チャックをしめたら外と会話がしにくくなる。音の密閉感みたいなのは感じられる。なんか落ち着く。w
ただ設置してあるのは土足で上がれるよう、下のパーツ、何も敷いていなかったのでちゃんと設置すればもうちょっと遮音性あがりそう。
やわらかい素材なので変な共振はないと思うけど、さすがに狭いので録音するなら音の回り込みは留意する必要がありそう。

気になったのが壁の四隅のチャックの接合部。
壁のパーツはそれなりの厚みと重み、体育のマットみたいで安心感があるんだけど、
チャックだけ3、4センチ？のラインで上から下まで完全にむき出しで外の明かりがきれいに透けてる。ここ布一枚ってことでしょう。入り口のチャックも、上から隠すなりできればもっと性能あがらないかな。
もしくはベリークみたいにマジックテープもありじゃないのかなあ。
自分自身で改良できそうな箇所ではあるけど。
総じて遮音カーテンを一二枚、上から被せたい感じでした。

鉄筋マンションで、昼間ならアコギ引き倒しても問題ないかと。夜はどうだろう。実際試さないとわからないな。夜は寝ましょう(笑)
夏場は保冷剤いれないと不快指数100になりそうです。
スマホの長文疲れた

ああ、あとは組み立てやすさだなあ、壁に立てかけておいて、必要なときサッと設置できるかどうか。たたんでもけっこうな厚みなので、スペース考えないと…
とりあえず、こんなところ。

長文乱文しつれいしました。

自分で打っといてなんだが、なげーよw

おつかれ！
よくやった、きっと伝説になるよ

おお
ライトルームレポ！
質問です。ここ数ヶ月防音室について調べてるんですが、
石膏ボードみたいなの使うちゃんとした防音室じゃなくて、
ライトルームみたいな簡易の（布っぽいテントっぽいやつ）がほしい＆ＤＩＹでも。
音も別に完全に防音じゃなくていいんです。。。
ライトルームが５万までなら買うんだけど１０万はちょっと・・・
なので似た奴か、なければ自作でつくりたいんだけど、なにつかえばいいか・・・
アレルギー体質で、グラスウールとかチクチク系はつかえないですし、
ライトルームみたいにウレタンかな？
色々防音、遮音、吸音しらべたんですがいまいち自分で作るのに何つかって、
どう組み立てたらいいか微妙なんですよね・・・

丈夫そうなテント買って厚手の布団かぶせるだけで似たような効果出るんじゃないかな
座位のみだけどねw
熱中症注意

早速レスありがとうございます！
むしろテントですか！アリかも・・・布団をウレタンとかにしようかな。でも全部ウレタンだと吸音しすぎな気も・・・
あ、もう少し詳細を書くと
現在実家暮らしの築何十年の木造で、６畳間。物も多く反響はほとんどない状態です
用途はボーカルレコのみで、配信もしてるので中にデスク、イス、デスクトップＰＣなどが入れれて大きさはなるべく大きくしたくないです
最初は部屋の壁を防音対策しようとしたんですが実は１面が４枚のふすまで仕切られてるだけでして・・・しかも出入り口も引き戸で遮音性が低いです
あと、ベランダが私の部屋にあり、昔の引き戸？のベランダ窓なのでそれがネックなんですよね・・・
防音室は暑いので本当は部屋を防音対策したいのですが、なんせ私の部屋ではネックが多すぎなんです
なのでライトルーム的なのにしようと考えました。
まあ今でも部屋自体に防音対策するか悩んでますがｗ971でも書いたように完全防音までは望んでいないのでｗ
防音は本当に難しいですね・・・

あ、もう一つ聞きたいのですが
会社などでよく見かける卓球台を縦にしたみたいな壁？（吸音＆遮音ボードみたいなやつを使って）をイスの後ろ、あとモニターなどの後ろ、左右４方向に置き
天井は空けたままにした場合はやはり天井が空いてるので声自体の大きさは少しも変わりませんか？
吸音多めにすれば少しは変わるかな？と思ったのですが・・・無意味かな・・

歌Recなら立った方がいいよなあ
あぐらかいてちゃ声脹れないもんね

ホームセンターにあるスチールラックとかの組立家具で骨組みはいけるっしょ
電話ボックスくらいの大きさ目標で
出入り口だけウレタン重なるようにしてマジックテープ、でもそれなりになるんじゃないかな
2〜3万でいけるぜ
是非チャレンジしてレポをw

>>974
パーテーションね、結構高いよ
ヤフオクで中古とかあるけど、片付けられないしなあ
防音屋さんでも専用のパーテーションが商品であったなあ
くそ高いけど
防音 パーテーションでググって