【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6

この話がおもしろいんだわ。

食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」 - 花見川の日記
http://d.hatena.ne.jp/ch1248/20090319/p1

> メシがまずいことに定評のあるブリテン王国ですが、特に給食がサッチャー政権以降コスト削減のため、
> まずいどころか「ひどい」状況に陥ってて、フライドポテトやチキンナゲット、チョコレート、ハンバーガーなどの
> 脂だらけのジャンクフードがメインな上、得体の知れない魚や肉が横行しているという食の無法状態。

> これじゃいかんと立ち上がったのがイギリスの若き一流シェフの”ジェイミー・オリバー”。
> 有名芸能人をはじめ、クリントン元大統領などの大物政治家なども店に来るというすごい料理人。
> 「この人が給食作ったらそりゃ食うだろ常考」……とか思ってたら大間違いで全然食わないのよ、子供が。

> さらに食べたとしても味にも慣れてないから吐き出す。驚くべきはニンジンやセロリなどの緑黄色野菜のみならず、
> リンゴやバナナなどの果物類やサンドイッチ、カレー、フライドチキンですら慣れていないと受け付けなくなる、という点。
> いつも食べてるチキンナゲット（脂肪と皮と骨をすり潰して揚げたもの。肉が入ってない。）は食べるのに、
> フライドチキンすら食わなくなるんですよ。

たぶんミク厨はボーカルについてこの状態になってる。
で、ミクばっか聴いてるなら当然ボーカル以外もアマチュアの音しか聴いてないわけで、
相当貧困な音楽体験になってるだろうなと思うよ。

食いもんと違って直接身体を害しないぶんましかもしれんが、
感性の面ですでに回復不能なダメージ食らってそう。他人事ながら心配しちゃうんだよな。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1247827406/

288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/16(日) 15:32:09 ID:noa6536F0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子のDTM職人諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　初音ミクは楽器音源というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　実態はレンタルアイドルだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　使わないほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

293 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/16(日) 15:37:37 ID:noa6536F0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子のDTM職人諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　初音ミクでどんなに良い曲を作っても
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　クリプトン原曲のサンプリング扱いだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　使わないほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
　例えば俺の話だが
　ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
　「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
　ミクを使った途端に
　「いいね」「神曲」
　となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
　と疑問に思いましたよ。
　たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
　まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。

absorb
オリコン週間ランキング　　　　　　　　　　　　　　 最 高　　 登場　　　初　　回　　　　累　 　計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位　　 回数　　　売上枚数　　　売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり）　　　　　　　　32位　　 15回　　　　4,472枚　　　　12,650枚

2008/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し）　　　　　　　　96位　　　1回　　　　　561枚　　　　 　 561枚　　←　注目

2008/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し）　　83位　　　 1回　　　　1,370枚　　　　　1,370枚　　←　注目


アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY　　　　　　18位　　　 5回　　　　 6,027枚　　　　 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク

supercell　：　ミク人気を築いてきた人たち

absorb　　 ：　ミク人気に寄生してきただけの人たち

ついにはabsorbの代表曲 『桜ノ雨』 が目覚ましテレビでsupercellの楽曲だと紹介される始末。

散々他人の曲を歌って売名活動してきたんだから自分達の曲も他人の曲だと思われてもしょうがないね。

も〜いい加減いいだろこのスレ

コミケ行ったらミクの同人いっぱいあったぞ！
需要があるからだろ？変態ユーザーめ！

とにかくあれこれひっくるめてクリプトンを見損なったと、それしか言えん。

>>8
つか、クリプトンの取り扱っている商品がボーカロイドだけだと思い込んでいる様なお前に書かれる筋合いはないと思うがなw

続ければ続けるほどアンチのレベルの低さが露呈してくる件
DTMに関係ない話題でアンチすんなら別板いけよｗｗ

>>5
supercellもすでに全滅フラグがたってるというのに。

聴き専の銭湯モードの人はこのスレにこないらすい。
よかったお

そうか。なんか解らんが良かったな。

>>12
前スレで頭が陥没するまでダンクを決めさせていただいた
聞き専ですｗｗどうぞご自由にやってください
気が向いたらツベ板のミクアンチスレに凸るかもしんないｗｗ

衰退どころかはじめてDTMが日の目を見た

新規参入した人間にとってはそう思うが自称古参とか自称プロの方々の認識は違うらしい
俺たちをそんなキモオタ連中と一緒にするなとおっしゃっておられる

この板の過疎っぷりから見てDTMヲタってミジンコみたいなもんでしょ？

みくみく

>>9
エスパー検定3級でも持ってるのかお前

>>16
> 新規参入した人間にとってはそう思うが自称古参とか自称プロの方々の認識は違うらしい

らしいじゃなくて違うんだよｗ　WikipediaのDTMの項でも読んでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
ちなみにystkもこの「昔の」DTM界隈から育ったアーティスト

なんというかなあ、ミクから入った人たちって、ボーカル音源にせよ、音楽作りにせよ、極端なとこ音楽それ自体にせよ、
あらゆるものが物珍しくて、ある意味インプリンティング状態なんだ。
そこんとこ自覚してもらえればありがたいんだけどね。

何も知らずにいつのまにか誰かを傷つけるのはよくあることで。

前スレの人とは別人だけどおいらもミクに自作の歌を歌わせたい思いで作曲の勉強し始めた。
主要3和音だけで一分くらいの曲つくれたお。

>>20
えーっと、今DTMが注目されているのは初音ミクのおかげではなく、音楽制作環境が以前に比べて向上し、または手軽になったためだ

ってことを言いたいのか？

俺にはあんたが>>16に対して何を言いたいのかわからない

>>20
だからなんでも神！とか言うんだろうな。
逆に聴きなれていないものだとどんなにすばらしくても
わからない=つまらない。

>>1みたいになるわけだ。

俺プロの作曲家・アレンジャーだけど、
ミクは肯定派。
若い人達がDTMに興味を持ってくれるのは嬉しいし、
みんなでわいわい盛り上がるのは楽しいじゃん。
なんで衰退とかって話になるの？

>>22
今、DTMって注目されているのか？
アマチュアの趣味としてのDTMは、衰退して久しいのは正しいと思うが。
初音ミクが売れて、初音ミクを買った者が安価なDTMソフトを買って、
その分は売り上げやDTM人口は増えているかもしれないが。

だが、これで増えたDTM人口は初音ミクブームが終わるとほとんど無くなるよ。
それに頭数があるだけで、音楽的な影響力などはどれほど有るのか。
とは言え、その一握りでも音楽に目覚めれば喜ばしいことだが。
そんな人達は、ブームが終わって初音ミクを使わなくなってもDTM音楽を
続けるだろうから。

DTMって何か？ってことに
この板の人と流れ込んできた人にズレがあるから
話が交わらんことが多い

たとえば>>200とか

おわ、レス番間違えてる
200ってなんだ・・・

作り手と受け手でもズレがあるからな
どちらがどんな主張しようとそもそもズレてちゃ話にならんよ

私のような例もあるんじゃないかな。

私は昔から音楽が好きだったが、本気になる機会はなかった。
しかし、初音ミクを通してDTMを知り、初めて音楽に志そうと思った。
今では、本気で音楽の勉強をしたいと思っている。夢はもちろん作曲家だ。

無謀な夢と嘲るかもしれない。叶う望みが少ないことも承知してる。
だが、今まで惰性だった私の人生に初めて動機を与えてくれた初音ミクに
少なくとも私は感謝している。

おおげさでごめんなさい。

そもそもPCを使っているだけでDTMとひとくくりにされること自体が好きじゃないんだがｗ

>無謀な夢と嘲るかもしれない。叶う望みが少ないことも承知してる。

貴方に送るこの言葉。
『あきらめない夢は終わらない』

>>25
『注目』ってのは、まぁ今ミクでDTMに興味を持った人が結構いるんじゃないか？くらいの意味で言ったんだが、別に俺の意見じゃないよ

ただ俺は>>20が前の一連のレスに対して何を主張したいのか分からなくて質問しただけなんだわ。混乱させたならすまん

すいすい

supercellさんオリコン5位おめでとう！
abtorbなんて最初からいらんかったんや！

>>33
ようつべ板の隔離スレから出張乙。時々出てきてそれ言ってるみたいだね。
言えば言うほどabsorbが被害者で、あんたはabsorbに粘着する変態になるから
もっとあちこちに書込めばいいよ。

ようつべ板にいるアンチとは毛色が違うと思われ

>>32
＞>>20が前の一連のレスに対して何を主張したいのか分からなくて質問しただけなんだわ。

15 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/08/18(火) 15:35:47 ID:VKA7H2IP
衰退どころかはじめてDTMが日の目を見た
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:51:40 ID:la7/tfrQ
新規参入した人間にとってはそう思うが

などと言ってるから、それは間違っているぞというだけの話でしょ。
とにかくミク以前の、というかミク以外の音楽制作シーンをまるごと無視するのはやめてくれないかな。ほんとに。

>>7
コミケなんぞに行くお前が言うなw

若作りのオッサンミュージシャンがろくに知らないのに若年層に媚を売るために褒めてるだけだろ
YMOとか一曲でもいいからミクを使えよｗｗ

あははｗｗｗ
先人がチマチマやってた（目立たないようにと言ったほうがいいかｗ）趣味に
突然割り込んで、バカ騒ぎすんなって言いたいんだろう。気持ちは理解できるが
そいつらにいくら啓蒙しても無駄だぜｗ

音楽に限らず、TVゲーム、映画、アニメでもあるんだよ。
俺もリアルでものすごい年齢が下の知人がいるから分かるが、
最近の若いヤツは過去をなぞらないのが多いし、他ジャンルまで手を
出さないのな。自分で興味もった時点が、出発点でもあり、それがすべてで最高
だと思い込んでる。ある意味一番幸せなヤツらだよｗ

俺から言わせてもらえば勉強不足で、話ししててもうわっつらだけで全然面白くない。
いつまでも程度が低すぎで成長がないのな。
当の本人たちはこの程度でいつまでも満足してんだからほっとけよｗ

>>36
「ミクでDTMが始めて日の目を見た」という発言が、ミクを除く音楽制作シーンをまるまる無視したものだと解釈したというわけか

そうか、いささか過剰反応じゃないかって感じもするが

例えばミクとか抜きにして、俺は
「ただ今あるツールを使って曲を作るだけ、過去の音楽制作シーンとかあんま興味ないな」
という立場なんだが、古参はこういう意見は気に入らないのか？
実際音楽シーンとは違い、音楽制作シーンはさほど温故知新の分野とは思わないし
ミクが絡まなきゃ、別にイラっとすることもないんじゃないかと俺は思うんだが

ＤＴＭは過去にも何度かブームになってその度に注目されたから、ミクで初めて
というのは少々違うだろ。
ミクがそのデザインに取り入れたＤＸ−７も、そのブームの立役者。

折角ミクでＤＴＭを知ったんだから少しは理解しておかないと、新人やベテランに
バカにされる。興味云々じゃない。基礎知識。
ただこのボカロブームは、過去のＤＴＭブームのいずれとも内容や広がりの点で
比較にならないほど大きい。そこをベテランＤＴＭｅｒは理解してない。
敢えて無視してるのかも知れないが。

それと音楽制作シーンは元々生楽器の生演奏を録音するだけだった。
それがＰＣ上だけで音楽が作れるようになるまで、どれほどの変化があったか
想像がつく？

>>463
それだけでどれだけ音楽に対して興味がないかよくわかるよ。
俺はハウスから始めたけど、ジャズ、ファンク、R&Bと全部ルーツたどったよ。

ハウスのルーツはR&Bとファンク。
小室と中田ヤスタカみたいなのが好きならそれだけ聴いて作って満足していればいいと思う。
本物のハウスのクラブでの熱狂振りやファンクやR&Bルーツのベースラインのすごさもわからないような人をおれが音楽好きな人なんて死んでも思わないよ。

前も書いたけど坂本龍一とかその辺のルーツたどってるし。
ゴスペルで感動したとか言ってるし。

ミクの製作者とまともな音楽ファンとはだいぶ違いがある。

↑は>>40に対するレスね。

>>40みたいな人ばかりなんだろうから4つ打ちのにたような陳腐な音楽や、
J−POPの劣化、MIDIデータコピー、洋楽パクリが多いのも理解できる。
Ryoさんは俺は好みじゃないけどきちんと自分のルーツがある点でまともだ。

>>41
> 折角ミクでＤＴＭを知ったんだから少しは理解しておかないと、新人やベテランに
バカにされる。

それは分かる。ただミクから入った新規組はあまり意に介さないんじゃないかな？人の言うこと気にしない連中だろ


それがＰＣ上だけで音楽が作れるようになるまで、どれほどの変化があったか
想像がつく？

そりゃつくさ。
そこで例えばなんだけど>>41は音楽制作シーンの発展を知ることは、音楽制作そのものに対して、どういう良い面があるんだと思う？

>>43
誤解して欲しくないのは俺自信音楽のルーツをたどるのは好きだし大切なことだと思っている

ただ音楽制作シーンそのものを遡ることはまた違うんじゃないかと個人的には思うわけ
だからここでその意義をはっきりさせたいだけなんだよ

>>44
知ってる知らないがポイントじゃないだろうｗ
「おかげで日の目を見た」とか知らない癖に結論付けるのは何故？程度の話だと思うんだがｗ

つーか、楽器演奏してる人からすればDTMは音楽シーンのオマケでしょ。
音楽そのものを作る手段の一部。

ミクで日の目なんて見てないよね。
小室でハウスやジャングルが日の目を見たんなんて誰も思ってないし。

>>46
そこを掘り下げてみたかったんだ
許せw

初音ミクが歴史を変えた！ってのは、
QY10が歴史を変えた！とか
SC55が歴史を変えた！
ってくらいムナシイ言葉だな…

初音ミクで初めて打ち込みを知った！ってやつらがその意味で使ってる言葉でしょ？
あまりにも客観性がないから全人類初めて知ったと思ってんだよ

みくみく

ミクでDTMが日の目を見たって、ただ単にニコニコ見てる連中が初めて知ったってだけの事じゃん…
おまえ等どんだけ自分中心で世間知らずなんだよって話じゃないの?
俺なんかはDTMと言う呼称にさえ違和感を持つのに
DTMerなんて勝手に名前付けてカテゴライズしてる辺りが腹立たしい。
使ってるツールは同じ様な物でも使い方や作ってるものは千差万別だと言う事を判って無いとしか言いようが無い。

>>44
>音楽制作シーンの発展を知ることは、音楽制作そのものに対して、
>どういう良い面があるんだと思う？
正直特に影響はないさ。今の最新で最高の環境を使いこなして満足のいく
音楽を作れれば、それでいいと思う。
ただ何かあった時に、あんたが恥をかかないように言ってるだけだ。
ミクはすごいと言っていながら、ＤＸ−７何それ？ではバカっぽいだろ？

あるいは>>49の意見に対して、
「あんたが挙げているのは往年の名機で、お世話になったＤＴＭｅｒも
多いんじゃないか？ＳＣ−５５なんかはＧＳ音源の標準機だし。
どうやれば歴史が変わるか分からないけど、少なくともそいつらには
歴史を変えたという資格はあると思う」
くらいは言えるしね。

>>42
>本物のハウスのクラブでの熱狂振りやファンクやR&Bルーツのベースラインの
>すごさもわからないような人をおれが音楽好きな人なんて死んでも思わないよ。
まあ、人の趣味や見解だからあまり言わないが、そんな限られた分野で音楽好きか
そうでないかを判断するとは、あんたも結構キャパが小さいね。

クラシックとか民俗音楽、津軽三味線好きは音楽好きには入らないのかい？

いや、SC55で歴史変わってないから…
言う資格なんてあるわけない。言ったら客観性ない世間知らずですって言ってるのと同じ
まだプロテウスやM1の方がその資格あるから。
GS、GM、SGカテゴリーなんて発展に何も関わってないから。
それこそキャパ小さすぎ

>>52
例としてだしただけです。
俺はクラシックも民俗音楽も津軽三味線も全部好きだよ。
ミクを作ってる人のハウスはほとんどJ-POP経由で音楽好きな人が作ったと思えない。
それだけ。
そういう人がおれは音楽好きなんだよっ！！って言っても
「あーはいはい。お疲れ様」って感じ。

SC-55とか俺知らないけど、ぜんぜん音楽の歴史に名前なんて残していないと思う。
ProteusやM1とかは歴史に名前残してますよね。
OmarってシンガーのアルバムはM1だけで作られていたし。
SC-55 ってお手軽な感覚の機械という印象しかない。
そもそもおれはDTMをやってると思ったことがない。
何でこういうくくりになるのかさえわからない。

>>54
なるほどＪ−ＰＯＰは音楽に非ず、Ｊ−ＰＯＰ好きは音楽好きに非ずということか。
「Ｒ＆Ｂやファンクが好きな俺ってかっこいい！」的にならない事を祈るよ。

>そもそもおれはDTMをやってると思ったことがない。
>何でこういうくくりになるのかさえわからない。
ＰＣ上で音楽制作や編集やってればＤＴＭになるんじゃない？
生楽器の生演奏だけでやってるなら別だけど、それでも録音や編集はするだろ。
その際に何を使ってる？

4trアナログテープMTR

馬鹿を崇め奉るのが今の世間の風潮だよ。

ミクがどうこうと言うよりも氾濫するＪ−ＰＯＰを
馬鹿にしている印象があるなあ。
Ｊ−ＰＯＰ好きでも音楽好き名乗ったって良いんじゃない。

上の人も書いてあるけど、ジャズ、ハウス、テクノのルーツを
知ってる俺カコイイ音楽好き、という発想は危険だよ。

>>37
し、仕事でいったんだい！休憩中にチェックしてだけだもん！

頭に来たから今日はミク擁護！

DTMにおいて
ミク＝ビートルズ（糞でもマンセー）であることは間違いないだろう。擁護してんのかいなｗ

てかもうミク擁護派はここにいないだろ

>>56
納得。それはＤＴＭではないな。
良い演奏や曲、編集が出来れば、機材がデジタルかアナログかなんてどうでもいい。

>>60
不思議だね。俺も同じ事を考えてた。
ビートルズは世代の断絶を作り出した。ミクはそれをデジタル・ディバイドとして
作り出したんじゃないか。

初音ミクは阿弥陀如来よりも人気がある

ド素人前提で少しでも派手で上手ければ持ち上げて、
ある程度整ってれば盲目的に賞賛する体質のニコニコから流れてくる人間に期待するだけムダ
作者を音楽やってる技巧者でなく素人として扱ってる敷居の低さだけがあの隆盛を支えている
その割に海外の現役有名ミュージシャンがVOCALOIDを自作曲に使ったことも知らない
狭苦しいコミュニティだけで自己満足して外の情勢やルーツ、技術向上には何一つ関心がない
飽食の雛みたいに曲もらってヘーコラしてるだけ
音楽好きなアマチュアの集まりを名乗るくせしてやってることが浅いよ
聞き専でも厳しい評価くらいはできる

何を勘違いしてるか知らんけど別に音楽で飯食ってるわけじゃ無いんだからそれでいいじゃん
家庭菜園のコミュニティに農家が出張ってあれがダメこれがダメ言っても

盲目に「初音ミクは神！初音ミクはプロをこえた！」って
特攻してきたのはミク厨なのでコテンパンに言われるのは当たり前なんだな。
「アマチュアなんだから」って言う枕詞最初から放り出して特攻してきたよ？w

そもそもミク厨どもはDTM板に何の用があるわけ？
口を開けばみっくみくな聴き専が、ここで何がしたかったのか俺には未だにわからん

多分俺が邪推するに

DTMと言う物が初音ミクによって市民権を得たと勘違いした連中が、
きっとDTM板の連中も初音ミクに感謝して崇拝してるだろうと思い覗いてみたが
実際はほとんど話題に上る事も無くその事実を受け入れることが出来なくて
文句が言いたいものの専門スレでは何を言ってるのかチンプンカンプンで
いつも上の方に上がっているこのスレを見つけて、もっと初音ミクに感謝しろとかこんなに凄いんだ的な主張をするが
けちょんけちょんに叩きのめされているが負けを認めたくないので強がりと捨て台詞を残して去っていく。

って感じなんじゃね?

mikuよりもサンプリングmadの方がdtmの裾野を広げたと思うがな
ボーカロイドは難度が高いから初見で挫折する人も多いだろう

おれは挫折したやつからもらった
ホコリかぶってるボーカロイドはたくさんいるだろうなw

>>67
キモヲタはね、色んな意味で疎外されてるリアル生活弱者なので
ネットで占拠できそうな所を見つけると
自己確認と世間認知をさせたくて攻め込んでくるんだよ

みくみく

この板に居座ってる知識人ぶってる人も、知識が相当偏ってる。狭すぎな。
早い話、自分の作った曲が、みっくみっくしてるヤツらに評価受けない
からここでふぁびょってるとしか思えない。

ニコなんかユーザー年齢が低下する一方でガキ向きの場所。
おっさんの大人な曲を評価するわけねーじゃん。
だいたい基礎的な知識がねーし、みく声しか興味ねーやつらだもんな。
いったいこいつらに何を期待してんだか不思議。
ガキ向きの適当なの投下しときゃいいんだよｗ

ボーカロイドは手軽な音源だとは思うが、
歌はそもそも、素人のカラオケ上手が歌っても
手軽に、まともに聞けるものができるから
あんまり打ち込みでどうこうしようという発想が湧かない。
これはギターも同じ。

何より、ミクにせよなんにせよ、
サンプリングした人の個性が9割以上主張するので、
ミクなんか特に、人間では通常ありえないくらいの楽曲数が巷に出回っており、
食傷気味に扱われてしまうデメリットがある。

もしボーカロイドが、
誰かのサンプリング音源をベースにしたものではなく、
モデリングで高いレベルの歌声を実現できるシンセサイザとして進化したら、
そのときは本当に流行すると思うよ。
そこからは個性をユーザがつけられるからね。

ボーカロイドってキモヲタ御用達のソフトだろ、

女の声で歌ってもらいたいんなら彼女に頼めば？

キモヲタだから彼女とかいないんじゃないのか
ボーカロイドSNSとか見るとひたすら音楽作ってるやつばっかだ

VocaloidはただのDTM音源だよ。
ボーカルとして言葉を扱えるのが特徴。
日本では、収録音とパッケージをヲタ御用達の物にしてしまったから
歪んだ形になってしまっているだけ。
それでもVocaloid製品が無いよりはいい。
Vocaloidユーザとミク厨は全く別物。

>>58
JPOPってなんでもアリなんだよね
しっかりした曲作りたかったら、色んなジャンルに精通してないと要素を切り出せないし、多様な引き出しを求められると思う

ボカロアンチは古川Pの「Alice」や「ピアノ・レッスン」て曲聞いてから言って下さい。
ミク使ってても良質な曲はたくさんあるし、
ニコニコでもちゃんと評価されてる。

Alice、ボーカル聞き取れない。トップノートがぶつかってる
リフもボーカルもリードも7ってどゆこと？馬鹿にしてるのか。
と、思ったらピアノレッスンも同じだw
雰囲気ややりたいことはわかるが、もっとよくなる方法があるので勉強しましょう

で、79がレイハラカミやヤノカミを聴いたことなくて自信まんまんにのカキコしてたとしたらコロします

ニコニコの人達ってちゃんと評価する耳を持っているのか？

まぁニコニコ住民のみんながみんな耳が小学生とは言わないよ

踊れて演奏できて歌える曲が人気出る

聴き専ミク厨が薦める曲は自分の耳で判断しないで人の意見に流され
ニコニコ内の流行に乗ってるだけなので大した物は出てこないと言う法則

>>80

どちらも知りません。
脅迫、殺人予告ですよね。
都内で自営ですが、危ないので今日店を閉じます。
本気で被害届出してきます。

ぶっちゃけた話、VOCALOID使えば、聴いてもらえる人数が増える
素人の曲が表に出てくる文化という土台を作った功績はあるし、
作ってる人間としてはこの状況を有効活用させてもらう

聴いてもらえる人の差別はしない
オタクに聴かれるのはイヤということはない

どうせ、メジャーで出てる曲だって、大多数のユーザは曲なんか聴いてないし、評価できる人間の割合も非常に少ない
それと同じで、知名度が上がれば、本当に曲を聴く人に聴いてもらえる確率が上がる

仲間内で回しているよりも、曲をきっかけにしていい歌い手に出会える確率も、わずかながら上がるしね


>>74
> ミクなんか特に、人間では通常ありえないくらいの楽曲数が巷に出回っており、
> 食傷気味に扱われてしまうデメリットがある。

それは素人ボーカル採用のMySpaceとかに巣食っている連中も同じ
私はそっちの方が嫌いなんですけどね

よっぽどのことがない限りミク以下のボーカルなんていないけど

おそらくYUIとELTぐらいだ。

ボカロでいい奴はボカロでいいのよ。
ただ、素人ならそれが万人共通の総意かと言うとそれは全く違う。
ボカロじゃ成り立たない（やってもネタ扱い）音楽ってまだまだたくさんあるし、自分が
そういう音楽に興味無くても、せめて想像くらいは出来ないとな･･･

ミク、鏡音、KAITOじゃなければ聴ける

>>88
その3つが人気トップスリーじゃないの？
ファンがどういう耳を持っているのか知りたい。
俺はダメだ。

一発屋

一発やらせろ

>>84
yanokamiをyoutubeで漁ってこい
知らないやつがなんでyanokamiリスペクターの曲推奨してんだよ
ミク厨こんなやつばっかり

みくみく

みくみく

>>92
あんたちょっと強引だな。
おそらくレイハラカミやヤノカミも知らないヤツが音楽に首を突っ込むなとでも
言いたいんだろう。

あんたがレイハラカミに傾倒して絶対視してるのはわかるが、それを他人にまで
当てはめようとするのは、結局のところミク厨と変らない。
それとも自分の価値観だけを絶対視しているみっともないミク厨どもに、反面教師
となってあげている積りなのか？

>>80
あ〜あ･･･DTM板で止めてくれよなぁ。

>>92は「ミイラ取りがミイラに」の典型的な例だよな。
バカ丸出しっつーかwww

>>95
>>92はただ音楽を掘り下げて聴かない連中が嫌いなんだろ？
そういう連中が物知り顔でなにか言うのも気に入らないんじゃない

そこまで偏屈な発言でもないと俺は思うけどねー

推奨するならそのジャンルの先駆者の某かを超えたもんを持ってこいって
当たり前じゃね？

付け加えておくと
おれはレイハラカミ信者でもなんでもない。
盲目なのに自分を擁護するために他人を巻き込むやつが嫌いなだけですよ
好きで初音ミク聴いてるぶんには全く構わない。

>>99
それは別に当たり前じゃない

きんきん

>>100
通報されてて捕まってもこのスレのことは内緒だよ。

スレタイが良くないと思うんだ

久々にこのスレ来たけど相変わらずひどいもんだな

本当に音楽が好きでミクを使ってるのならまぁいい

でもお前らはそうじゃないわけだから
少なからずパンツが心の中を占めているから
いつまでたってもみっくみくとか言ってるんだ

そういうのが悪いと言うんじゃない
それで天下とったような姿勢がいかんのだ

まあ俺もパンツは好きなんだが

そうだな、例えるなら
縞パンの話をしているところに突然ドロワ派が台頭してきて
挙句に布の表面積がどうのこうの、ドロワも下着だからどうのこうの

虚しいだろ？
音楽は勝ち負けじゃない、無暗に競おうとしてしまうのがいけないんだ
お前らの作りたい音楽はなんだったのかもう一度思い出せ

主要な発表先がニコニコだから再生数など目に見えて結果がわかるから、競争意識が芽生えるんじゃないのか？

いくら理想は高くても共産党が政権を取ることはないからね。
パンツの数だけ票が集まるんだよ。

>>101
どの部分も先駆者越えてないんなら、先駆者を聴けばいいわけで
なんでミク曲を紹介しに持ってくるのか。
自分が好きなものの自己紹介して友達探してるのか？
素人なのに凄いでしょって自己顕示なのか？自分の曲でもないのに…
素人枠すきだよなー

>>108
ミク云々は別にしてもらった上で言うと、俺個人ではあんたの言う先駆者とフォロワーは別物だと思って聴きたいかな
あんまり劣化コピーだと流石につまらないけどさ

俺はそういう考えだから「当たり前じゃない」って言ったわけ

あんたの嫌いなミク厨みたいに、音楽に対して受動的で厚顔無恥な姿勢の奴がいても別にいいよ

あんただって別にミク厨を啓蒙してやろうってつもりはないでしょ

この板に聴き専がいるのが不思議でならない

>>80
>レイハラカミやヤノカミ

誰それ？ドビュッシーとどっちが偉い？

これがデジタルディバイドってやつか

ループも大概にすれよな、何回同じ事言ってるんだかｗ

>>84=tkuOQI8jの書き込みに関し、
先日ログを控え被害届を提出、受理されました。
http://homealone.me.land.to/img/1250904930917.jpg

脅迫、及び威力業務妨害で操作を開始するとのことです。
「コロス」と明言していることや、
私が業務を中断された事実から、悪質と判断していただき、
すぐに適切な捜査をするとのことです。

間違えました捜査対象は>>80の殺人予告です。

>>114
80ではないけど
画像小さくて内容が見れない。
あと2chでの匿名相手の犯行予告は普通警察は相手にしません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236221910/2
>３：利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
>→警察にいってもたいがい相手にされません。
>どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
>そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
>（ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です）

は？現に受理されたんですけど？
画像は内容が見えないよう縮小してるんです。
小女子でも捜査されたでしょう？
ウチは1日店閉じて、警官一人が警備に来て、
実害が出ましたから。

そんなことしている暇あるなら自営のほうにもっとエネルギー向けなよ
大人気ない

匿名相手に殺人予告して逮捕されたケースなんて聞いたことないな。
受理はしても口先だけで実際は捜査なんてしないかもな。

>>117
頭おかしいんじゃないの？
巣に変えれよ何が自営だよ

2ちゃんで殺すって言われた程度で店閉めるような奴が何の商売出来るってんだこのクソニートのニコ厨がよ

これがミク厨というものなのか･･･

担当の刑事とは昔からの知り合いなんでね。
必ず立件すると約束させたよ。
行動には責任が伴うんですよ。

後で冷静になってから自分の書き込みを眺めた方が良いよ
ゆとり、もしくは頭が固くなってしまったおじさんにしか見えないよ

このスレは80の犯行を立件するスレに変わりましたｗ

79が必死になってハッタリかましてるスレはここですか？
>>114の画像拡大して身元特定されそうな部分だけ消して読めるようにうｐれよ。

フォトショで見たけど、一応、被害届とは書いてある。

でも、届人の名前も書いてないよね？
日付も書いてないし、
紙の半分の下しか埋めてない。
この画像では、受理されたかどうかそもそも不明。
紙があるに過ぎない。

どうなるかは今後の警察の動きか。

みくみく

大雑把に

必須
どこで　なにする

追加オプション
いつ　だれを　

が揃ってるとﾀｲｰﾎって感じだな2chだと

ひろゆきが海外に2ch譲渡してから捜査しずらくなったからよほどの事が無い限り警察も放置だと聞いた。

都内で自営ですが、今日店を閉めますだっけ
こんなこと言ってる時点でね。

なんというか

どっちにしろ前例があるわけだしさ･･･普通かかねぇよ。
冗談でもそうゆう事を書くのはアカンだろ。
実際の店の営業に障害でちゃったんだしね。
起訴はされないだろうけど、色々面倒な事になりそうだな。

匿名相手の殺人予告で逮捕された前例あるの？

>>80を客観的に判断して大人が動くと思ってるところが怖い。
正義のヒーローだって微妙だと思うｗ

むしろ刑事の話とか、下手にリアリティあるプレッシャーの方が
民事とかで面倒事になったときにマズイような気がする。

むせかえる程に夏だった

>>80
は反省の意を示す意味でも削除依頼出した方がいい。
起訴はなくてもPCとか押収されたら返って来ないぞ。

コレくらいじゃ相手にされないだろう

>>135
79必死すぎｗ
sageてないから分かる。

もう引っ込めよ

ホント夏だよな

なんとなく白いクスリでヤマハに泣きついたクリプトンの引き際の悪さと似てる。

>>79さんは自演で大忙しですね
こんなことやってる暇あったら曲作りに励めばいいのに
まあ>>79さんはつまんねえ人間だからつまんねえ曲しか書けないんだろうけど

みくみく

こんなつまらない事で、いちいち騒ぎ立てるようだと
>>79に担当の刑事がいるのも、まんざら嘘ではないのかもなあ。刑事という名の対処係がｗ

みなさんも必死ですねｗｗｗｗ

クソスレ

なにこの酷い流れ

ｸｿｽﾚが発見できてうれしいよ！

おめでとう！

なんか今日は静かだな。
もしかしたら>>80がタイーホされたのかなw

終了

みくみく

なぁに、かえって免疫力がつく

夏が終わるまでそっとしておきましょう。

８０の感想が気に食わないので被害届け出したのか？？？

夏厨がSupercellに夢中になってるうちに逃〜げよっと

>>154=>>80
逃亡の準備か？大変だなw

上にあがってたの聴いたけど、
全体的に歪っぽくノイジー。声がききとりにくいわ・・・。２回目聴く気なし。
あとのほうはもっと声がききとりにくいわ。
ドンシャリでバランス悪い感じがする。プッシュしたヤツは１度聴き直すか、
視聴環境見直せよ。

みくみく

ボカロPの曲なんてカスだ！俺の音楽理論でならカスボカロ曲よりもっと神曲が作れる

音楽理論よりもミキシングエンジニア思考の人が多いから、ここ

無から有を創る人全てを尊敬する。
私にはできないから。
他人を振り向かせる手段としてボカロを使えばいいのでは？
流行ものがキライっつー人がいるのは分かる。
だからといって話題性のない生身の人間を使っても見向きされないこともあるはず。
ボカロ肯定派ではないが、
眠れる才能は早く起きてくれんかな。

かあかあ

ボカロベスト盤てのがCDショップで流れてたけれどやっぱり音楽だけだと
微妙なものばかりだったな。

ニコ厨ウケしたものなんて世間一般じゃ笑われて終わりだろ。

聞き取りにくい、というほどではないけど高音がキンキンしてて耳によくないな
深みがない
あと優しげなウィスパーボイスを意識したのかは知らんが、あの歌わせ方は煙草吸いすぎて声が割れた女のそれにしか聞こえん

あ、リロード忘れた
上に挙がってるボカロのaliceのこと

ミクサイトちらった見たけど、ミクの声が流れてくるとブラウザのページ閉じるくらいには嫌いだということがわかった

まあ日本語ラップのほうが100倍嫌いなんだけどね。店で流れてきたら出ていくレベル

>>160
流行が嫌いなんじゃなくてミクのキャラと声が嫌いなんだ。

まともな神経を持ってりゃボーカロイドとか誰だってカスだと思うよ
俺の声の方が遙かに美しいし
ニコニコのゴミ共の作る曲とか俺が作った曲どころかウジにも劣るしな

↑がDTM板の総意です

>>166
あんた「努力は才能の代わりにｒｙ」のスレに書き込んでただろｗ
まあ確かにどこもかしこもラップor「愛してる」だの「キミが好き」だの似たような歌詞ばっかでウンザリするわ。
スレとは関係ないけどこいつらのせいで「愛」という言葉の意味が薄れてしまった気がする

初音ミクに関しては、あの途切れ途切れの、鳥の首を絞めたような声が嫌いというか苦手。

>>168
＞俺の声の方が遙かに美しい

初音の人工的な声よりは人間性があって融通も効くだろうけどな。
でも生身の声で陳腐な歌詞やらラップやらを歌われたらかなわん…

DTMerの曲を一般リスナーに届けてくれる人気アイドルが現われたんだから
作り手側はありがたく使っときゃいいんだよ。スタジオミュージシャンが
人気アイドルに笑顔で集まってくるのと同じ理屈だ。確かに歌声はかなり糞だけど
それを「俺の腕で良い音楽にしてやるぜ」って余地はむしろ本物のアイドルより大きい。

声についての批評以外は的外れなのがやっとわかってきたか、お前ら。

>>171
寄らば大樹の陰ですか。なんかつまんない作り手ばかり集まりそうですね、そのアイドルさんには

とにかくミクは声も存在も何もかも好かん。
というか普通のアイドルだってそういうの１人や２人いるだろうがお前ら。
ミクがバーチャルアイドル（笑）ならば、なおのこと蛇蝎のように嫌う人間がいて当然だと思ってほしいものだが。

んでそんな存在に楽曲を提供とか考えられられねっす。
まあ普通に別の場所で活動するわという。

ただミクは、ぼかりすのサンプルみたいに
出そうと思えば普段とかなり違う声出せるぞ。

それやると嫌うファンが多いってだけ。

あの意味わからんライブに2万5千人も集まっちゃうわけだからな。
作り手側から見てもおかしいと思うよ。

作り手側は君達の批判はごもっともだってわかってるから、そこは勘違いしないでね。
自分から外に広げるつもりもないしさ。まぁ勝手に広げられるんだけどねｗ

みくみく

みくみく

知り合いに見させられたんだがニコニコかyoutubeで
YUKIさんの声真似してたのは凄い似ててビビッつた
いわゆるロリ系じゃなくセリーヌデュオンみたいなの出せばいいのに　

>179
スイートアンというボーカロイドがいてだな

すいすい

ミクちゃんベストアルバム売れまくり！
absorbは入ってない！？

蛇蝎のごとくだってｗｗｗ
アンチといったって、所詮は構ってちゃんだ。それにメジャーなものに対して
アンチを気取ってたほうがかっこいいからな。
バーチャルアイドルだからなおさらって理屈も解らない。ま、何でもかんでも
嫌いという事の理屈付けに使ってるだけだろ。
「髪が緑色で長いから」とか「服装が好みに合わないから」とかいくらでも言える。

>>176
そんな嫌なものなら我慢して使わなくてもいいのに。
自分の声やアマボーカルに頼んで制作した方が、ミク効果無しに実力発揮出来るよ。

お前らネタスレほんっとに好きだなーｗ
もうこのネタ、VIPですら廃れたぜｗｗｗ

VIPとか言っちゃって恥ずかしくないの？

>>184
真面目な話
まだ引っ張ってるここの方が恥ずかしいだろ

「はじめまして初音ミクです！」 2万5000人の前でボーカロイドが初ライブ披露
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbFbXuaKviM


DTMというより日本ｵﾜﾀ

>>185
ここにいるお前の存在自体が恥ずかしいなw

>>182
また誰も居ない空間へ向けてシャドーボクシングかｗ

ニコニコはかなり独自で、それなりに大きい市場って程度だから外に出たら
その興奮は冷ました方がいいと思うｗ

>>187
総じてDTM板住人は、恥ずかしいって事か
納得のいく話だな

娘に歌わせて何曲か作ったが
通ってる中学では一切そんな話はしていないらしい
DTMってよほど恥ずかしい趣味なんだな

みくみく

プロでもないのに自作の曲とか作って、さらに何の罪もない一般人に聴かそうとしている痛々しい奴ら

DTMerはきっと世間からそう思われている

>190
その曲をネットで公開してるとしたら、
やばいのが寄って来ないように黙ってるのが普通だと思うが。

>>189
存在自体恥ずかしいのはお前だけだから安心しろw

みくたん萌え
ニャン☆

DTMで、作曲してるのは、受け入れてもらえそうだけど
さすがに歌となるとなると(ry
だからミクみたいなのが、必要になってくるのかもな

みくみく

素人ボーカルメインでミクも使うけど、ミク曲を聴かせるときは事前に長々と
説明を入れてから聴かせてる。それでも「なに？これｗ」みたいになって赤面ｗ
まあオレみたいにリアル友人にミク聴かせてるヤツは少ないだろうなｗ

>>196
ニコニコの歌ってみた系は補正とか一切無しの一発録りだろうから素人の
ボーカルにそういう印象あるんだろうけど、実際は鬼のリテイクにピッチ修正
までやったりするから、カラオケ上手程度でもかなりのクオリティになるんだぜ。

は…初音ミクなんてただのパッケージキャラじゃない！それの曲なんて聞いてサイコー！とかばっかみたい！
ニコニコ動画とか音楽も知らないお子様ばかりしか居ないところでDTM気取ってアホじゃないの！百万再生とか工作よ！
ライブなんてやってるんだから日本も終わりね！！


べ…別に嫉妬してる訳じゃないわよ！！

どこに嫉妬の要素があるんだよｗ

書いてる男を想像するとゾッとするな

>>201
この程度でゾッとするなら回線切ったほうがいんじゃねw

>>202
うるせーよ
すっこんでろカスが。

ウッキャッキャッキャwww

お前らも何だかんだでボカロ使って曲書いてニコニコ動画にうｐして焼酎に「神！」とかコメしてもらってるんだろ

曲聴いてないよ、みくみくしか聞いてないよ

俺はニコニコが、創り手と受け手が混ざりあって共に高めあっていける場になればいいと思っていたんだよ

初音ミクだけすっとんでっちゃったね
普通のOLが着メロにしてて吹いたわ

初音ミクとかボカロってツールとしては優秀なんだろうけど、
取り巻きというかそれについて回る人達が気持ち悪いんだろうね。
なんというか、初音ミクから入るという時点で、多分、少なからずオタク寄りの感性なわけで…。
スポーツで言ったら、野球やサッカーやプロレスやってる人間が
キモオタばかりになったら世間の評価がガラリと変わるだろう。
そういう意味で、DTM人口が増えると同時に、
キモオタ人口も増えるのが嫌な人が多いだけなんじゃないの？

キャラデザからしてヲタ狙いだったんだろ最初から。ＤＴＭ自体ヲタ趣味だけど。
ＤＴＭ人口はかなり増えただろうから衰退はしてないけど、なんか方向性がかわったな。
まあ、そういう時代ってことかな。
最初は否定的だったけど子供から大人にまでウケてるしな。どうでもよくなってきた。

かくしてDTM板住人は初音ミクという名のソフト音源に屈するのであった…。

そして今後も初音ミクブームは続き、ついにはこの世から人間の歌声が消えようとしている。
初音ミクが王となり音楽界を支配し、ボーカロイドの声を聴いて育った子供たちは音楽性をなくし、この世の音楽は潰えるだろう。

俺は戦うよ。みんなも立ち上がるんだ。
俺たちの、人間としての矜持を見せ付けてやろうぜ。
今こそ聖戦の時だ。

ヴァーチャル・アイドル歌手をプロデュースがコンセプトだからな。
当然の結果だ。

普段自分で歌っているんだが最近女声が欲しくてボカロの購入を検討している
当然女の歌い手の知り合いはいない

メグッポイドが比較的自然な声でいいかなと思っているんだが、やはりミクじゃないと聴いてもらえないのか？と思ってしまう

個展にコンサートに次は何を目指すキダタロー

マイクない、彼女いない、音痴、な人のオナニーマシーン初音ミク

マイクない、ギターない、弾けない、というギターを打ち込みで再現しようとしてる人と似てるな

>>213
それでは聴いてくれるのはミク厨だけ。
Vocaloidも音源にすぎないのだから曲に合ったVocaloidを使うのが正しい。
初音ミクが合うなら初音ミク、メグッポイドが合うならメグッポイド。
自分の作品をミク厨に迎合して汚しても、不本意な物になって後悔するだけだろ。

>>213
ミクに歌わせるとその曲はミクの曲になるよ。
absorbの桜ノ雨がいい例。
それでもいいならどうぞ。

桜の雨は正直ミクには合ってないと思う。男性ボーカル用だろ、あの歌
でもミクが歌うとなんでもウケるのがタチ悪い。
めぐっぽいどは調整次第だが人間に近くて女性ボーカルほしいときにはいいとおもうけどな。
曲がよければそれなりに聴いてもらえるよ。

それなりに ね

それなり以上を求めるならそれ相当の楽曲が必要になるよ
流行してるもの以外でやるんだから当たり前の話。

ミクとメグッポイドの中間あたりのボカロ作って欲しいわ。
もう少し声に透明感のあるメグッポイドが・・・。
INTERNETが藤田咲を使って、日本語/英語のボカロを作ってくれんかな。
2作連続で鼻声なの作ったクリンプトンには、あまり期待してないｗ

ボカロはPRIMAだけ欲しいなぁ
しゃべるクワイア要因として

QLのシンフォニックコーラスだっけ？あれ高いからこの際PRIMAで妥協しようと思う
コーラスくらいは違和感なくできるよな、さすがに

みくみく

結局は初音ミク＝ジャニーズみたいなもんだよね

その喩えは少し的外れだな
ジャニーズはツールとしてはダメだからな

音ネタとして使ってるだけなのに
みくみく厨に「声が小さい」とか書かれるとイラがくる

>>225
うーん、言われてみると確かに

人気あるボカロJPOP曲とかのコメント見ると、本当に小学生辺りが聴いてるってアピールしているな。
アマチュアボカロ楽曲が音楽の入り口になってるのを見ると、当然作者側に回る奴も大勢増えてくるだろうし、今後のDTMの勢力も大幅に変わりそうだなぁ。
コレって良いことだよな？ｗ

クリプトン＝ジャニーズ
インタネ＝D-BOYS

そういうのにあこがれて今の子供は早い時期からDTM始めるんだろうな
PCない家なんか少ないし高性能DAWも安くなったし環境は整ってるからな
ボカロブームがいつまで続くかわからんけど

俺なんかついこの間までトラッカーだったのに
最近のガキは･･･

>>230
REAPERは実質フリーで使えるのにSONARの中初級ソフトよりも使いやすくどんどん進化している。

ボカロに影響受けた小中学生がDTMを始めるのか
何か複雑な心境だな…自分の趣味が餓鬼に広まるのが嫌なのかは知らんが

ボカロブームってのはどうなるんかね
今ボカロにはまってる小中学生とかも参加したくてウズウズしてると思うし
まだまだ続きそうな気がするけど
それもクリプトンやインターネットのこれから次第かね

将来ボカロって形で残ってるかどうかは分からないけど
DTMの合成音声で歌われる歌が一般リスナーに聞かれる流れは出来た気がする。
それはローランドの物理演算でキャラからユーザーが作り出せる形かもしれないし
ドイツ辺りから多国語対応の何かが出てきて世界標準化するかもしれない。

現状のままだとあと２年も持てば沈静化するかな
今後、人間の歌声と何の遜色も無い（もちろんミキシングの手間もなく素人にも優しい仕様の）究極のボカロが出てきたら黎明期に突入するだろうけど

そもそも今の餓鬼は金もＰＣも持ってるボンボンが多い
初音ミクは安価だから餓鬼にも手に入りやすいしＤＡＷですらLUNAやREAPERみたいなのがネット上に転がってるし
手軽さも相まってボカロブームが長らく続いてるんだろうなぁ
逆に廃れる時ってどんな時だろう

>>236
バンド厨からの質問で済まないが
昔楽器やってたって話は、割と良く聞く話なんだが
昔作詞・作曲やってましたって話は、あんまり聞かないんだよな
そういう人って何かしら音楽やってるのが常で

VOCALOIDで曲作り始めた人でも
VOCALOIDは使わなくなったけど〜ってパターンはあっても
止めちゃう人は、そんなに多くないのと違うかな？

昔DTMやってたけど辞めましたって話も聞かないしねぇ
まぁ知り合いにDTMｅｒが居ないって理由もあるが

DTMは始めてみたけど分からなくて放置
が一番多い

それと「昔作曲やってました」とかそんな恥ずかしいこと言える奴いるか？

>>237
カヴァーバンドでなければオリジナルを作詞作曲するはずだから、音楽を作るという行為はしているはず
DTM、同人はネットメインだとすると、バンドはライブメインだろうから
ネットにアップしてなくても音楽作る人はたくさんいると思うよ


DTMやめたけどボーカロイドが出たからまたやってみよう、ていう出戻り復帰組もわりとよく見る
昔やってた人を復帰させたという意味では衰退ではなく発展に貢献したんじゃないかと思う

DTMやってる、もしくはやってた　に作曲とかも含まれてるからな
俺なんかずーっと一人でやってるからなぁ。全部自分でやるのに慣れちまったよ
知人と情報交換ぐらいはするけどね。でもたまにグループでやってる人らがうらやましかったりする

上でボカロブームいつまで続くかわからんって書いたけど
なんとなく下火にはなってもなくなることはなさそうだな。歌作っても歌い手がいないから
作るの諦めてた人にとってはありがたいからな・・実際

なんでもかんでもみっくみくの今の状態が軽減されたら結構いい感じになるんじゃないかとおもわんでもない

メイコやカイトの時代はボカロはそんなに注目されてなかったよね
たまーにmuzieとかでメイコに歌わせた楽曲見かけるくらいだったし
今はミク熱が盛り上がりすぎてるから、もう一度メイコ・カイトの時みたいになる時が来るかもわからんね
子供はおもちゃで遊ぶけど、大人になった時にはおもちゃを捨てるしな

そういえばディレイラマも一時期エラい流行ったけど今では下火だよなぁ…やっぱアレか、萌えるか萌えないかでｒｙ

ボーカル音源は無くならない。
初音ミクのようなキャラとして扱われるようなものは無くなるだろうが。
キャラで作品を聴いているような気持ち悪い連中もいなくなるだろう。

>>238
>それと「昔作曲やってました」とかそんな恥ずかしいこと言える奴いるか？

飲み屋の席で、自慢げに吹いて回るなら、傍目から恥ずかしいとは思えるが
音楽やってる者同士の会話だったら、そんな恥ずかしい事でもないと思うし
そうやって口にするのも憚るような事なら今すぐ辞めたら？って思うのは
俺がプレイヤー気質だからかね？
ＤＴＭやってるヤツって、こんな卑屈なヤツばかりなのか？

>>242
最近はキャラつーか、ＰＶの出来如何って気もするけどね。

みくみく

>>243
楽器やら作曲なんてもんは、あんたが考える程良いもんじゃねぇんだよグズ野郎
何がプレイヤー気質だ頭弱いんじゃないの？

>>245
そうやって思い通りにならなかったり、気に入らない事を他の物や
他人の所為にして、自己正当しか出来ない輩か。
音楽や楽器の価値なんか、やってる当人ごとに決めるのであって
お前みたいな精神薄弱者の価値観一択じゃねーよ、カス野郎。
大方「ボクだけのミクがみんなに犯されてる！クリプトンは死ぬべき！」とかいう
重度治療不可の、キモヲタが正体なんだろ？お前はよ。
こんな所に書き込みしてないで、一刻も早く病院行けよピザ。

>>246
ずいぶん要領を得ない物言いだな
妄想が趣味か？

>>247
日本語読めないのか
国へ帰れよ

>>248
そうやってテンプレートな書き込みしか出来ない奴なんだな
つまらない奴だね

>>249
書かれた内容に対して、何ら論理的反論も出来ない上で煽りとか
日本語読めないって言われても当然だろうがガキ。
つまらないのも、頭が弱いのもお前だよ。
音楽で苦しんでるのか悩んでるのか知らんがな、その不満を余所へしか
ぶつけられない様な軟弱物は、さっさと辞めちまえって言われてる事に気付くんだな

>>250
だって君が一切論理的でないんだもの

初音ミクにそれっぽいポップス歌わせれば人気がでる世の中って事ですね
ポップス馬鹿にする奴らが、初音ミクが歌っただけで良歌扱いだからね

選挙だね〜ｗ
まま、双方とも言ってる事間違いじゃないと思うよ。
DTM→楽器弾けない　MIDI無きゃ出来ない　昔ちょっとピアノ習ってた　キモオタｗ　
作曲→楽器弾ける　バンド活動してた
>>245○→コノ板レベル低すぎｗ→シンセや作曲どころか音楽初心者多すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　何にも解って無い事を解ってないやつ多し→故、作曲アレンジ過大評価ｗ
>>243○→上記の理由で自信無しｗ→プレイヤー志向ゼロｗ→故、仲間いないｗ→2ちゃんで語るだけｗ
>>237○→DTMユーザー→自分たちが主流だと誤解している→コノ板だけｗ
>>238○→ちょっとピアノやってたぐらいで勘違いして始めて挫折ｗ→故、言えないｗ　

解った？
二人ともどちらも間違ってないから…仲良くね？ｗ　

初音ミクに選挙演説やらせりゃ(ry

初音ミクと書かれた無効票が1位になるんですね、わかります！＞＜

でも今は良いけど、ボカロやDTMがもっと進化したら結局は音楽人口減りそうな気はするね。
仕事もそうだけど、世の中が便利になればなるほど必要とされる人間の数は減るからね

　 　 　　＿＿＿＿
　 　　／　 　 　 　 ＼
　　 / 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　|　 　 　 　 　 　 　 |
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＼
　 ｜ -─(＜･>)-(< ･>)　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6 　 　 ￣ 　 ＼￣| ＜ 　 この音楽業界もミクに
　　｜　 　 　 　 ￣　 /　 　|　 破壊されてしまった！
　 　 ＼ 　 /二二/　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ 　 　 　／＼
　

うまく扱える人間は一定数しかない
最近はミクで作ろうが百pvコメ2桁いけば良い曲何てザラ、飽きもあるが耳も肥えて来たよ。果たして筋肉ぶとりか贅肉かはさとおき

並の声優のアニソンより下手くそな芸能人の歌も未だにオリコン載ってる時点で終わってる

　　　　　　Σ＼　＿＿＿＿＿＿　／了
　　　　　Σ　　／.　　_ノ　|　ヽ_　　＼　了、
　　　　／　 ×|　　　　▼　|　▼　　　|×　　＼　　　我が名は初音ガイスト！
　　 ／　　／ |　:::::: ＿＿ |＿＿ ::::::|　＼　　＼　　偉大なる大クリプトンの大歌姫なのだ！
.／　. ／　　 |　　　|:::::::|　|　|::::|.　 |　　＼　　＼　私は音楽業界にとって迷惑な存在なのだ！
／　 ／　　　　|＿＿|:::::::|　|　|::::|＿_ |　　　＼　　＼

もっと"音"に対して豊かな価値観をもってもらうとか考えないといけない。
ジャニーズやら初音ミクやらが悪いとは言ってない。
要するに、もっとお米食べて欲しい。

日本の音楽終わったな
ヘキサゴンから出てきたなんたらなんかがオリコンにのるような世の中だしな
それはミクにもいえることで、ミクに歌わせてＰＶに少しネタでも挟めばくそみそな曲でも評価される
要はコネだな、本当に実力のある奴が埋もれてしまってる気がする

昔からそうだけどな…
とんねるず、猿岩石やら

>>262
埋もれた時点で実力が無いと思うけど。

日本人はヘタウマが好きだと海外初の記事で見たような

>>264
そうだよな。
Bzなんかいまだに売れてるんだしさ。稲葉以上に歌えて松本よりもギタうまくなれば
いくら無名でも話題になるはず。

違うな。稲葉が歌って松本がギターを弾いているから売れているんだ

>>267
違うな。うまいから長年売れ続けるんだ。底辺DTMerはそうやっていつも努力を放棄している。

違うな。エロ動画がいけないんだ。すぐ無修正が手には入ってしまうこの環境がいけないんだ

流行だからな。　関心のコアに置いている人間は少ない
適当に付き合っておくのが吉

>>269
ワロタw

今日、
8月31日は初音ミクの誕生日
ハッピーバースデートゥーユー

〜夏の終わりに〜私は生まれた〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=NO7IOCVsCnk&feature=channel_page

「この業界はもう終わったな」は自分の思い通りにならないのが気に入らないキモオタの基本

b.zってコナンの人だよね？
糞だっさいよねあの歌ｗ
ギリギリソゥ！ヘイッ！！だっけ（笑）

みくみく

>>274
いい加減アニメから卒業しような；；

うわ・・・何こいつ>>276キモ！
私勝手にアニメおたくにされてるしｗ

B'zに限らずビーイングはアニソン多いよ
90年代後半からなり始めた
1993年ブームだったのに今はヒットしなくなったせいかな？

ニコニコで初音ミクを除外した検索やランキング閲覧が出来ないのは不便

新ミクお披露目
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8096869
これなら使えそうだ。

NI等の業界大手ではなく販売代理店が出すソフトなんて気が知れてる

気？

×気が知れてる
○高が知れてる

「○○の主題歌」って言った方が話が通じるんだろうな。

>>280
1分くらいはなんとか耐えられたのでまあ成長してるんだろう。
どのみちレンタルアイドルなんて使えないけどな。

ボーカル音源ほしすなあ
初音ミクとかいうキモオタキャラじゃなくて

ボーカロイド自体を全面否定してた奴ら
初音ミク＝ボーカロイドの代名詞という事で
今までもっぱらミクを叩いて来たが

さすがに今後はボーカロイドは必須になると気付いて
ボーカロイドが気になり出したのはいいが
今まで散々叩いて来た手前、引っ込みが付かないので

ボーカロイドと初音ミクを別々に分けてコメントする
下劣で卑怯な>>286みたいな下衆(ゲス)がいっぱい湧いてくるから

見つけたら後ろ指をさして
「や〜い。主義主張をコロコロ変える裏切り者の変節漢み〜っけッ !!」
と言って冷たい目で見下し、「フッｗ」と冷笑してやりましょうｗ

>>287
ボーカロイドが必須になるってどういうこと？

どう考えても必須にはならないと思う
ライブできないし

この前、埼玉でライブに「出演」してたよ。

DTMが今や作曲に必須になっているのと同じことだよ、少なくともこの板の中では。
そうなるのは目に見えてるだろ、まだわかんないのかね。
今は音の選択肢が少ないが、これから色んなニーズに答えて増えていくし高性能にもなっていくだろ。
そうなったとき、今はアンチの奴らもしれっとした顔で使うんだろうな、別に良いけどね。

>>291
>>1の意見って、ボーカロイドのような歌声を作りだせるソフトの全否定じゃなくて
現状のボーカロイドは質の低いものなのに、そればかり聞いていてはいけない、という事じゃないの？

物凄い加工音声にする前提ならともかく、生っぽい歌を目指した音源で
現状のボーカロイドに対して「人間とかわらない」とか言うのはさすがにちょっとおかしいと思うよ。

どうせリアルで売れてる歌手もチープなの多いだろ。
別にチープに感じるボカロ使っても問題ないだろ。
２４時間、PCと一緒につきあってくれるボーカルはボカロぐらいしかいねーし。

人間と変わらないじゃなく、アンドロイドが歌ってると思えばいいじゃねーか。
そのうち、高性能になればそっちに流れるだろ。


で、警察に通報したヤツはその後どうなったんだ？ｗ

>>287>>291
ここでVocaloidそのものを否定しているのは少数派。
ボーカル音源もDTMツールとして有るべき音源であり、今はまだ技術的に
発展途上で他の楽器の音源よりは劣っているというのが、ほぼ共通の認識。
疑問視されているのは、初音ミクという製品の有り方。
だからLEONやLOLAに否定的な意見はほとんど無い。

そしてなにより叩かれているのはミク厨。
もちろんミク厨とVocaloidユーザは全く別物であることも誰もが解っている。

>>294
出たー!!
主義主張をコロコロ変える裏切り者の変節漢ｗｗｗ

「フッｗ」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語理解できないのか

>>295
お前、ここに来たばかりで過去スレも読んでないだろ。
過去スレを読んでから物を言えよ。

みくみく

良く考えたら>>1の意見的には
プロの音を聴き込んで元々DTMやってた奴がミクを使うのはいいわけじゃん
で、ミク曲しか聴かない、アマの音しか聴かない奴は
元々ミクがなきゃDTMなんてやらなかったんだから
こいつらの耳がいくら腐れようが問題なくないか？

俺も書く。


みくみく

664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 06:27:06 ID:y7Oft3070
>>663
ボカロ廃はこれのともだち教団状態になってるよね。
俺もギロカクでたまにクリ支援してたけど
ふと目がさめた時に急にクリのやり方が怖くなってきた。

669 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 06:45:53 ID:y7Oft3070
>>668
CGMはユーザーが親近感を沸きやすい。
ニコニコ動画もピアプロもそう。
ユーザーに関わらせることでわしが育てた感覚になる
初音ミクは当初からCGMではない。
PCLで同人の規制を緩めるともっと
ユーザーはわしが育てたと勘違いをはじめる。
CDやグッズが売れるカラクリはここにある。

これ､ここのスレから抜粋したコピペな。

672 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 06:56:06 ID:y7Oft3070
>>670
ここに来たばっかりの俺にまたレッテル貼りかよ。
それがカルト宗教のやり方だってんだよ。
おまえらの仮想敵は自演していると决めつけるのが目的か？
俺はピアプロに登録してる絵師の1人だ。
今までずっとミク絵を描いてきたしミクも好きだった。
そのコピペ見たら納得したんだよ。騙されてたなってよ。

681 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 07:04:25 ID:y7Oft3070
>>674
知れば知るほどギロカクでク
リプトンの擁護してられなくなったんだよ。
俺の気持ちも察してくれ。

691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 07:11:10 ID:y7Oft3070
>>687
クリプトンの事を尊敬していたんだよ。
俺もピアプロで時間を割いて絵を描いた絵を投稿したりしていたから
批判する奴らをコテンパンにしてやりたくてギロカクでずっと戦っていた。
でもさ、何かがむなしくなってきたんだ･･･俺なにやってたんだろう・・・・

703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 07:19:51 ID:y7Oft3070
>>701
このスレ読んでたらミク人気の仕組みがわかってきたんだよ。
ボカロ関連のCDも全部買った。でもなにやってたんだ俺・・・
俺もミク育てた気になっていた、事実だと思う･･･
俺らは企業の奴隷でただの踏み台にされてたんだね･････

713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 07:26:06 ID:y7Oft3070
>>709
生まれてはじめてカルト信者の気持ちがわかったんだ
上のほうにだれかが書いたお布施のくだりがあったけど
ピアプロユーザーのほとんどは同じ立場だと思った。。

721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 07:32:32 ID:y7Oft3070
>>716
なんでそうやって叩くんですか・・・？
ここを去る前にせめてみんなにも気付いて欲しかった。
今までわからずコラボしたりやってきたけど
頼むからみんなも目を覚まして欲しい。。

14 名前： オオバコ(石川県)[] 投稿日：2009/04/14(火) 15:49:08.49 ID:U5IjmMM3
あぁ、そういうことね
やたら知らない曲が押されてるなぁって思ってたんだけど
最初からシナリオあったのね

やっぱりニコニコはうぜぇや

30 名前： キクザキイチゲ(石川県)[] 投稿日：2009/04/14(火) 15:50:51.22 ID:BjCx5/0B
>>14
おっぱい晒してた奴もなかなか運営に削除されないと思ったら
ＡＶデビュー（笑）だったしな

ニコニコから生まれた！（笑）で釣られる奴もいるんだろうなぁ
中高生ばっかりだしあそこ

54 名前： カエノリヌム・オリガニフォリウム(石川県)[] 投稿日：2009/04/14(火) 15:52:40.94 ID:wXfDkNKD
>>14
たしかに。俺ミクの歌とか結構詳しい方だったんだけど
急に「桜ノ雨」とかがピックアップされだして
「あれ？これこんなに人気あったっけ？」って思ってたんだわ

やっぱり運営とつるんでたのか。っていうかそういうシナリオだったわけだな
歌ってみたもオカシイ奴とか結構いるし

399 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから

ただの音源相手に、そこまで必死になれるエネルギーがあるなら

　　引　き　籠　も　って　な　い　で　働　け　よ　、お　前　ら

オタクってのは厄介だねぇ。信仰と罵倒の両極端で中間が無い。
ボカロなんて単なる音源であり客引き要員。ニコニコも人が多いから使ってるだけだ。
クリプトンもニワンゴも企業なんだからピアプロもニコニコも営利活動に決まってんだろｗ
利害が一致してんだから普通に使えば良いんだよ普通に。

と、引き篭もりの>>304が申しておりますw

声のヤバさ
ミク＞リンレン＞KAITO＞がくぽ＞ルカ＞めぐぽ＞MEIKO

MEIKOが
超ロボット声な点は無視かよｗ

ク○プトンは
初期のまじめに音源売ってた時に比べて、馬鹿売れしたため、明らかに方向が変な方に向いている。
最近思うのは、
山はこの件に深く関わらず、真面目に楽器売ってる理由が分かる気がする・・

みくみく

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloidcv01_hatsune_miku_appe.html

あらー

ミクはオタクのイメージで世に浸透してる。
クリプトンもミクが売れて金に目がくらんでしまったんだろうか萌声の音源しか作ってない
音楽みたいな芸術文化なんてもんはちょっとしたことで廃れていくんだ

>>308
MEIKOはノイズがあるが声質自体は素直。
初音ミクの声の方がキモい。
そのキモさも使いようではあるが。

オタは趣味には湯水のように金使うからね。
企業としてはオタ層がターゲットってのは、当然の流れだったのかもしれない

>>309
日本語でおk

クリの言うＣＧＭって有名無実化してるよね。
騙された感を覚えるユーザーはこれからも出てくると思う。

みくみく

　　　　　　Σ＼　＿＿＿＿＿＿　／了
　　　　　Σ　　／.　　_ノ　|　ヽ_　　＼　了、
　　　　 ／　 ×|　　　　▼　|　▼　　　|×　 ＼
　　　／　　／　|　:::::: ＿＿ |＿＿　::::::|　＼　　＼
　 ／　　／　　 |　　　|:::::::|　|　|::::|　　 .|　　 ＼　　＼
／　　／　　　 |＿＿|:::::::|　|　|::::|＿＿|　　　　＼　　＼

ふはははは！どうだ！！>>311での私の歌声は！
偉大なる大クリプトンの大歌姫として、
私はこれからも貴様らDTM民(笑)にとって
迷惑な存在でありつづけるのだ！

みくみく

CVシリーズは発売前から3本出すって決まっててそのスケジュールを消化しただけだよ。
メイコは普通の仮歌シンガーが歌うときの発声で録音してるからオタ臭さがなくて良い。
ただエンジンが古いしデータ作りも手馴れて無いからどうしても機械臭くなっちゃうね。
とりあえずメイコみたいなちゃんとした歌手の声で出して欲しいわ。メグポはJPOPシンガーの
一般的な発声だが結局はアニメ絡みだしな。

みくみく

>>317
それはお前の様なやつらが活用の仕方を意図的に間違えたから、とも言えないか？
ま、あそこが理想を追い求めたものの、なかなかうまく行っていないのはあるかもしれないが。

クリプトン・動画製作者・視聴者
ボカロ文化を構成してるパーツの中でもお互い思い違い、意識のすれ違いがあって、
その誤解に気付かないままここまで来てしまったけど、
規模が大きくなるに連れて軋みが目立つようになってきている気がする。
内部抗争はどんなジャンルでも致命的な結果を招くことになる。

今後はボーカロイドを調教できるスキルが無いと
DTMの世界でメシを食っていけない時代が来る

その道を目指す学生や新人は
ボーカロイド調教の教育プログラムを必ず受けるから心配無い

問題はベテランのジジィどもだな
老化して血の巡りが悪くなり縮んで硬くなった脳細胞に
独学でどうやってボーカロイドの調教方法を詰め込むか
それが最大の難問だなｗ

こいつ明らかにクリプトンのヤシだなって
言う書き込みがあるよな。

しかも特定できるｗ　

>>325
メシの種にするような人がなんでボーカル雇わないの？ｗｗｗ

>>325とかどう見ても小学生だろ
相手にすんなよ

また妙なこと言うやつが現われたな
人間の歌はいらないのかよw

>>325
調教スキルなんていらんよ。独学で１週間でまともなのはできる。
どこまで手間をかけてやるか？の問題だよ。

もっと大切な事に時間かけたほうがいいぜ。　バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
お前、聴き専だろ。
DTMをやっている奴なら、Vocaloidをどの程度使うにしても
そういう発想にはならない。

だからなんで聴き専がここに来るのよ

ぶっちゃけミクってベタ打ちでもmixがよければ調教褒められたりするよ。
ミクで下手に聴こえるヤツは本当に下手なだけ。

>>333
×ベタ打ちでもmixがよければ
○ベタ打ちでもリバーブとコンプかけまくれば

あとクリップするほど音圧上げるのもお忘れなくｗ

まあ散々述べられてるが
調整のスキルとかそんな大げさものいらない

むしろそのままのロボットっぽい方がミクらしいとか言われる
そこは唯一人間に無い良さだから

当然と言えば当然だが・・・

みくみく

>>325
ボーカロイドを調教できるスキル（笑）とか、そんな大層なもんかよ。
ピアノにオルガンにギターにサックスにバイオリンにドラムにと
全部レコポンで打ち込んできた古参DTMerの能力なめてないかね。
ボカロ与えられても音色がいっこ増えたのと変わらん。ボーカル音源だって別にミクだけじゃないんだぜ？

基礎ができてるから、どんな機材与えられようがすぐ脳内でイメージしたように鳴らせるんですよ、
一定以上のスキルの人間は。実際、初期にそういうプロの実例があったろ。

むしろ問題は技術より脳内のイメージの方なんだが
そちらについても>>1の通りなので、ニコニコ界隈にはまったく脅威を感じない。

るかるか

ミクの調教は数こなせば誰でもそれなりに上手くなる。

ダイナミクスを細かく弄りゃマトモになるけど、それって結局手コンプと何が違うんだって感じだし
聴ける声にしようとすれば、いじれるパラメータは決まってくるし

だからボカロ嫌いなんて短絡的な事は言わないけど、調教なんてそんなもん
ぼかりす並みに細かくやるんなら、その根気は買うw

まず調教という発想がキモい。
ボカロはツールとしては認めるが、聞き専の信者がキモい。
趣味にケチつける気はサラサラ無いけどキモいものはキモい

ボーカルトラック扱う歌物やるなら普通auto-tuneの類ぐらい持ってるだろ・・・

ぐみぐみ

みくみく

>>325の人気に嫉妬するぜ

>>325の発言に
みんな敏感に反応し過ぎｗ

気にしてる急所をズボシされたの丸出しだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ） >>326-343　　　　　　ﾌｨｰｰｰｰｯｼｭ！！
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　痛て￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ(ﾟ∀ﾟ )　^~　 　 　 　　 ﾞ)　←>>325
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>346
とりあえず325乙ｗ

たしかにどう考えても釣りとしか思えないけど、有り得るっつーか、何でもアリな気が
するんだよな。

信者のトンデモ発言がねｗ

急所を突かれたと言うより突っ込みどころの塊だったので
反応せずにはいられなかったと言うか。
CVシリーズ持ってるけどミクが一番手間かからないよ。

３２５＝３４６　な。

>>346
Vocaloidユーザとして、DTMerとして、>>325に突っ込まざるを得ない。
そして何より、ミク厨のこんなバカげた発言が全DTMerの反感を買って
VocaloidとVocaloidユーザの評判が悪くなる。
>>325はVocaloidにとって迷惑でしかない。
もちろん迷惑なのは>>346も同じ。
こいう奴らがいるからVocaloidが悪く言われる。

ミク厨が的外れなことを言うから、余計にDTMerからボーカロイドに対して風当たりが強くなる

自分が好きなものを擁護したいのは分かるけど、聴き専は制作に関して知識がないならとやかく言うべきではないと思う
自分で自分の首を締めてる

メタルボックスの頃のジョン・ライドンやエンヤみたいなの出してくれたら俺も買う。

>>325,>>346
だっせえしきっめえなぁ

ミクが使いやすいとかほざいてるやつはキャラ厨の聞き専だろ
自分の納得できるいい音楽ができるのなら努力は惜しまない
だいたいミクをキャラ無しの音源として気に入ってるやつは他のボカロのユーザーのそれと同じくらいだとおもう

みくみく

>>354
たぶんそれは逆だ。
ミク曲が多いのは、ベタでも文句が来ない手軽さがでかいはず。
曲そのものも少しは練るだろうけど、基本たれ流しでそれでも
聞いてくれるからニコニコに公開する。
そして自分が納得いく音楽は他でやる（ボカロの時点で納得しないから）

多分こんな感じのヤツが多いんじゃないかな。まあ自己紹介乙なんだけどｗ

>>354
ＣＶシリーズしか持ってないけどミクは使いやすいよ。
一番発音がしっかりしてる。

リンレンはノイズ成分が多いしミク以上に舌っ足らず。
ルカはベタ打ちだと音のぶつ切り感が惨い。わざわざ母音足さないといけない。
リンレン・ルカはコーラスを薄くかけて、コンプはきつめにかけてごまかしてるな。

ミク曲が多いのはキャラが有名だから
人気なので見てくれる人も多いからたれ流しの音楽でも評価される
使いやすいっていうのはあくまでおまけ要素だと思うんだ
メグッポイドはニコニコで使いやすいって言われてたけど曲が少ない

>>357
音楽的なことは何も考えずに、バカチョンだから初音ミクを使っているということだな。
機械的で無表情の初音ミクと陰影のある表情の巡音ルカ。
本来は曲に合わせて使い分けなければならない。
使い易いとかごまかすとか、音楽をやる気が無いと言われてもしかたないだろ。

ゴメンｗ
俺アマチュアですらなくて遊びでニコに投稿してるだけなんだ。
そういわれちゃ返す言葉がない。

>>359
>本来は曲に合わせて使い分けなければならない。

音楽に本来も何もないでしょ。
やりたいようにやればいいだけ。

utau使いは居ないのかな
穂歌ソラとか、kaitoやがくっぽいどよりよっぽど自然な声で歌わせられるぞ。

>>359
音楽的な事を考えて曲に合わせてボカロを使い分け。
しかし、更にこだわっていくとボカロそのものの選択肢が無くなる。

だから勝手に境界を作ってもしょうがない。

>>361
どの曲にどのVocaloidをどう合わせてどう使うかは本人のやりたいようでしか
ないのは当然だよ。
そのやりたいことが音楽的な理由でなくキャラなのを指摘されているんだろ。

>>364
初音ミクの音声が好きなのでどうしてもそれを使う、って人がいても別にいいでしょ。

それに音楽ってそもそも音楽単体で存在するもののみが正しい、と決まっているわけでもないんだから
別に初音ミクっていうキャラクターが好きでそれを使う、って事があってもいいでしょ。

何に情熱をかたむけて創作をするかなんて、それぞれの自由なわけだしね。

>>365
キャラ厨が引っ掻き回しにここに来るなってことなんだが。
Vocaloidに恨みでもあるのかと言いたくなる。
みんなそれなりにマジメに音楽に取り組んでいるんだよ。

本当にクリプトンの社員が書き込んでそうなのがいくつかあるなｗ

>>367
このスレ立てた>>1や、
その他このスレに粘着してるミクアンチは

全員、株式会社インターネ○トの社員だな
　　　　　　　　　　　　　　(メグ○ポイド売ってる会社)

みくみく

みくみく

MigMig

アンチはスホーイの社員!!1

ぐみぐみ

ミクちゃん可愛いお(^ω^)

ミクちゃんのおくちに出したいお(^ω^)

いやいや口とかないから
あれ絵だよ？きったないオッサン書いた絵だよ？

エロ本にがぴがぴになって開けないページがあるのと同じことだよｗ

お前らが萌えてる歌も、きったないおっさんが作った歌だおｗ

>>377

みくみく

きったないおっさんが父親でも
その娘がチョーかわいかったら

　　し　た　い

俺がいない間にこのスレはどうなっちまったんだ

いい感じにおかしくなってきたね

>>380
おっさんと？

>>380
いやだから絵だっつってんだろ
この害虫野郎

>>381
ミク厨もミクアンチも小学生レベルの、ただの口喧嘩になってしまったよ。

こうやって、ネットというネットを全部制圧していったのだな。キモヲタ

キモヲタがどっちのことを指してるのか判らないけど、レベルとしては同じと思う。

汚いおっさんが描いた絵に萌えるな！聴き専キャラ厨！
↓
汚いおっさんが作った歌に萌えてるよねｗ
↓
逆にDTMerは汚いおっさんという真実を突かれてしまった
↓
すかさずこのスレの住人はキモヲタ違うぞ！と反論　　　　　　　　　　　　　←　今ココ！





多分、どっちもきったないおっさんなんだろうな。

にちゃんに書き込みしてる時点で、一般人からしたらキモオタ

２次ヲタは一緒にしてほしがるけど、まぁ気持ちはわかるけど
全然一緒じゃないよ。２次ヲタって直接的やら間接的やらいろいろと人に迷惑かけてるじゃん

汚いオッサンの作った曲に
汚いオッサンが書いた絵と
汚いオッサンの考えた、妄想全開の歌詞を付け
ボーカロイドの歌をのせる

ニコニコ動画の世界が全てだと思っている、少し内向的な子達がそれに萌え
第２の汚いオッサン達が育成される
そして世界は汚いオッサンの愛で溢れかえる

女に聞こえる声に萌えてなにが悪いかわかんねえなｗ　男声に萌えるよりましだろ。

しかし、全部おっさんが〜だとかすげえ妄想力だな、流石ですねｗ

必死だな

頭悪いからさ、押し切ることが手立ての全部なんだよね
「どけどけー！おれの性癖はスタンダードなんだー！」って、
虚言＆誤摩化＆自己暗示な大声出しながら侵入してくるという…しかもネットという空間だけで。

みくみく

がくぽヲタは美男美女で
ミクヲタはキモメンブスだったって

あれ？ここってこんな酷かったっけ？

「ニコ動で人気」
これは全然大したことじゃない。それがわかってないのは、実はアンチの方なんだよね。
1部のコミュで盛り上がってるだけなんだから、放置しとけやいいんだよ。
もうブーム的には落ち気味だしねー。

いい加減醜い嫉妬はやめて自分の好きな曲作ってオナニーしてれば？
作り手がリスナー批判とか・・・浅さを露呈してるだけですからｗｗ

このスレ>>398みたいに自信満々に的外れなレスつける奴多いよね。
余裕をアピールしたいのかなんなのかわからないけど、やたら語尾に
ｗ付ければ良いと思ってるのも特徴的だね。同一人物かもしれないな。
リスナー批判とか言っちゃってるし、ある意味尊敬するね

>>398
統合失調症か。

みくみく

きったないおっさんの曲作りと言われ、住人にブーメランきちゃったな・・・。
どうブーメラン返すの？確かにゲームミュージックとか見てると
きったないおっさんが曲作ってるし否定はできんわ。

どんだけ惨事未練なんだよ

二次オタは二次元にお帰り下さい

何時になったら名人様は、下々のクソ耳リスナーを唸らせる自作曲をupしてくれるんですかねー
待ってるんですけどねー。センス溢れる名人様の右手にかかれば、既存のボカロ曲を超えるボーカル曲なんて数日でできますよねえ。
ボーカルもその辺のアマチュアから名人様のお眼鏡にかなう人をサクッと連れてきて、思い通りに歌わせるとか楽勝ですよね。
あー早く聴きたいなー待ち遠しいなー

>>405
クソ耳に聞かせる曲なんて作る時間の無駄だから帰れよキモヲタ

ここに沸いてるやつらミク厨だろ。なんというか、頭悪いのな

流行モノにケチをつけるのが自称名人だからな。
いくらここで叫んでも、ここの住人の推薦する曲はでてこないと思うお。

きったないおっさんなんてそんなもん。心まできったないｗ

結局口だけなんだよな。批評するだけなら簡単だ。

散々上級者ぶっといて、現状の音楽業界の悲惨さは変えられてないんだからな。
ほんと口だけ達者な上級者さん達ですよね〜。
もう衰退期に入ったムーブメントにわざわざケチつけてる時点で底が知れるよ。

もう夏は終わったというのに･･･

こんなとこいないで学校行って、勉強してなにか社会に貢献できる人になりなさい

>>405
muzieなどに行けば幾らでも曲はアップされている。

みくみく

一ヶ月前とは全く様子の違うスレになったな
夏厨が発見して住み着いちまったか？

>>405

＞ 何時になったら名人様は、下々のクソ耳リスナーを唸らせる自作曲をupしてくれるんですかねー
＞ 待ってるんですけどねー。センス溢れる名人様の右手にかかれば、既存のボカロ曲を超えるボーカル曲なんて数日でできますよねえ。
＞ ボーカルもその辺のアマチュアから名人様のお眼鏡にかなう人をサクッと連れてきて、思い通りに歌わせるとか楽勝ですよね。
＞ あー早く聴きたいなー待ち遠しいなー

批判する海原さんの味覚がOH!マイコンブ並のゲテモノが上手いという
それがこのスレクオリティ

ミク厨って頭悪い人が多いのかな

あの曲どんな感じだったかな、と検索すると
たいてい一つは必ず「初音ミク」って言葉がついてて
本当にウンザリする。

ほかのボーカロイドならまだかわいいもんだが
「初音ミク」って言葉をみただけで吐き気がするようになった。

>>418
聴き専は帰れよｗｗ

>ほかのボーカロイドならまだかわいいもんだが
↑
使う側にとっちゃミクだろうが他だろうが、どれも「ボカロライブラリ」だから。
ボカロそのもののアンチならわかるんだけどねぇ。
キャラに対するアンチなんてのは、ボカロを使ったこともない奴の程度の低い戯言なんだよね。

「初音ミク」って言葉をみただけで吐き気がするようになった。
↑
普通の人から見たら、信者並みに異常性を感じるね。そんな奴こっちが吐き気するわ。

>>419
作り手がリスナー批判とか・・・浅さを露呈してるだけですからｗｗ

>>398
なんだ自己批判だったか。さすがミク厨。

ハイハイ程度の低い揚げ足とり乙。暇人ですねぇ〜www
黙って作曲オナニーしてろよｗ
毎回釣られてないでスルーを学習しな〜。

完全にアホだなコイツ

洗脳されちゃってんのよ！逆にね、逆に

>>423
信者もアンチも洗脳されてるよね。極端な思考に偏るってのはよくないな。
たかが1つのDTMソフトに対して>>418とか。誰が見たって異様だろ？キモイキモイ。
「素人主体のムーブメントの1つ」と一歩引いて見てりゃいい話なのに。どっちも極端すぎなんだよ。

みくみく

作り手の多くがミクを使うのは音源がいいからなのか？
ボカロってのはキャラありきなもんだと思うけどなぁ。こんな厨坊がすぐそばにいるんだし

>>426
初期は物珍しさから。
今は割り増しの評価が得られるから。

全然関係ないけど
作り手のリスナー批判なんてプロでも普通にやってる

但し大半のDTMでやってる
ポップスを作っててやってるのは見当違いと思うがｗ

結局は嫉妬なんだよな、何であの子ばっかり！私のほうが上手いのに、キィーッ！ってなｗ
そのくせ上手いらしい自作曲は一向に出てこない。何故なら差は声がボカロか否かだけでどっちもアマチュア同士、どんぐりの背比べなのがわかってるからでしょ。
お前らアンチの作る曲は全部クソだと言うつもりもないが、数々のボカロ曲と比べて明らかに格上だ、何てこともまずありえねえ。

自分の曲が評価されないのはミクのせいと主張する、自称名人の
自己肯定オナニースレッドがここですね。

>>429
嫉妬するから自作曲UPしてくれｗ

>>431
ほらよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6738757

>>432
デス声がしょぼいな

>>426
ニコ動などのVocaloidは閉じた世界だよ。
聴き手の多くは聴き専でキャラありきだ。キャラとしてなら初音ミクが一番受けている。
作る側は、自身の音楽は二の次でVocaloidの聴き手を対象に作るからな。
あるいは初音ミクというキャラが好きでDTMを始めた奴とか。実は音楽は需要ではない奴。
muzieなど音楽サイトにしか投稿していない奴はそんなことはないが。

>>434
×需要ではない
○重要ではない
orz

「初音ミクが全部の音楽を征する」
ってここに乗り込んできたからミク厨が罵倒されてんですよ
論理的に潰されるわけです。
現状の「初音ミクを個人的に好きでもいいじゃん」て言わせるまでにどんだけ大変だったか
キモヲタのマスネタの１ジャンルって相互認識があればなんら問題ないわけです。

胸が熱くなるな

ボカロ界隈にとってアッコにおまかせの一件がトラウマになっているんだと思う。
だからオタ向けでないことを必死にアピールするのではないかと。

今や商業すらニーチャン、ネーチャン、ジジィ、ババァに猫も杓子も買うメガヒットが無い、特定のアーティストのファンだけしかわん閉じた世界のようなもんだろ

>>432
死ぬほど嫉妬した。
人気高すぎるみたいで再生不可能だし、今度CD化されるとしたら
この曲に決まりだな。

つか、他人の貼るなってｗ　どうせネタなんだろ？ｗ

>>440
自作

胸が熱くなるな・・・

みくみく

ずっと気になってるのだけど、胸が熱くなるなの元ネタって何？

ミクさんお願いします

muzie　もどんぐりの背比べじゃねーか。
リアル音声が人工音声のミクに嫉妬はみっともないぜ。
自称名人さんは現状を認識しなきゃ。
お前らは何か足りないんだよ。
だからメジャーに上がれないのな。

結局アンチのほとんどはミクを批判してるわけじゃなくて、
行き過ぎたミク厨を批判してるだけなんですがね

ミク厨は初音ミクが嫌がられているのではなく、ミク厨本人が嫌われているんだという事実を直視しないよね
ホモで老け専でデブ専のやつがいてさ、懸命に
「年寄りデブ男サイコー！おまいらも体験してみれ」って、向こうから勝手に言ってきたら気持ち悪いだろ？
わかりやすいよな？
初音ミクに本気で萌えてるやつは気持ち悪いんだよ。異常性欲でしょ。２次元なんだから

パンツーパンツパンツーパパパパパンツー

ミクやボーカロイド自体を批判してる人はあんまりいないよね。
本人の趣味嗜好に文句つける気はあまりないけど、ミク厨は放置するとミクに嫉妬とか意味不明な事を言い出すからね。
どういう思考回路してんだろ

構ってもらうには斜め上。これが基本ルーチン。

曲についても、さらに良くなるかもしれない方法論を提示すると否定されてると思うみたいね。
彼女や家族をけなされたみたいな勢いで言葉を返してくる。
創作系の板としては全く話しにならない。

困ったものです

性癖は勝手だし仕方ないのだが
初音ミク及びおれの性癖を認めてくれって攻めてくるなと。

なんか今までバーッと見てきたけど

音楽を評価して聴いてないとか
ルーツがどうたらこうたらとか

毎日そんな難しいこと考えながら音楽聴いてるの？
音楽聴いてて楽しいの？

>>432
何を言ってるのか聞き取れない。よくこんなんで「歌」を名乗ってるな。
それともデスメタルはこれでＯＫなのか？

>>455
それ書いたのはおれではないけど、
ここは音楽聴くだけじゃなくて作る人の居る板なんだから、
分析したりもするし、そういう風に考える人がいるのは別に不思議じゃないと思うよ。

それと、それって音楽聴いてる時の話しじゃなくてミク厨を見ての意見だと思うよ。

>>456
歌詞はない
ミクは意味のある言葉を発してない
自分の音楽に歌詞は必要ないから、何を言ってるかなんてどうでもいい

>>458
曲としちゃなかなかおもしろいと思うよ
一見デスメタルに偽装されてて自然に流れてるから気付きにくいかもだけど
拍の繋ぎが大衆に媚びてなくていい。
２ミックスにしてから編集してんのこれ？
でも、コーラスがミクである必然性についちゃ疑問だなw
もっとゴスペルチックな神みたいな黒人みたいな女性のほうが面白いんではないか

>>455
多分言いだしっぺだからレスしとこうｗ
ルーツ云々は別に難しく考えなくても、制作者の好きな曲を聴いてみたいって
自然な発想から結果的にそうなる事が多い。分析とかそんな感じじゃなくともね。
ニコニコだって、好きな作者のブログとかまで行けば好きなアーティストの話題くらい
出てるんじゃないかな。

そしてこのレスの本筋は、ミクしか受け付け無ければこういう習慣すら無いんじゃない？
という部分なんだ。ハタから見ると「もったいない」と思ってしまうんだよ。
ま、曲は量産されまくってるし、自ら開拓するような時代じゃないかもしれんけど。

>>459
PRIMA買おうと思う
あえてアニメ声で奇妙なものを作ってみた

>>446
ほとんどの住人はメジャーになることに興味はない。
興味があるのは良い音楽だけ（もちろんVocaloidの使用の有無は関係ない）。
だからミク厨受けにすぎないVocaloidのヒット曲の多くが鼻であしらわれる。
（「ぼくらの１６ｂｉｔ戦争」のような質の良いヒット曲もあるが。）
下らないヒット曲よりも、例えば>>432の方がずっとおもしろい。

>>462
珍妙なものが質が良いと勘違いしてないか？

>>463
16bit戦争も>>432も珍妙ではないだろ。
特に目新しいことをしている訳ではない。
動画のビジュアル面についてなら俺は全くの門外漢なので解らないが、
それは音楽とは関係ない。

奇をてらうのと本人内のリズムや音感が出せたものは違うよね
他人基準であるものと内発的であるものは違うんだよ

みくみく

聴き専なので帰ります

別に素人が増えて個人的に好きなようにくだらない物作って盛り上がっても
それはそれでいいじゃない・・・ミクに限らず恐らく何かに手を出す人間ってそういう割合が多い
まじめなやつは一握りだ　嫌なら放置しとけやいいんだよ

と思うので帰ります

みくみく

鳥になりてぇ…

そろそろいいかげん、スレタイの本題に戻らないか？

正直もう語りつくされた感じがする。

誰かまとめてください

スレタイの答えは簡単だろ、どう考えても衰退はしてない、一般人も巻き込んで隆盛してる。
それに非ボカロ曲にも、いわゆる一般の聴き専が流れ始めている、今までは内輪で循環してただけなのにね。
オタクがどうのこうのって話は２スレ目で答えでてる。

2009/04/23(木) 21:56:16 ID:37Z5d84f
ヲタクじゃないやつが
本来ヲタクの領域だったアマチュアDTMという世界を荒らすから
ヲタクがぶちぎれてるんでしょ

キャラがどうのこうのって話はスレ違い板違い。

勝手に纏めるな。ボカロはDTM界隈にキモヲタを参入させた汚物だろ。

>>475
ごめんごめん、結論でたら終わっちゃうからな、KYでしたーｗ
あなたの言う通りですよねーｗ　キモオタキモイキモイｗ

控えおろう!真のDTMer(笑)様が ニコニコ動画発のボーカロイドブームに警鐘ならされておるのだ!下々の聴き専・ニコ厨よ心して聴け!


そんなにボーカロイド嫌いならミュージにでも籠れよw

どっちかっつーとクリプトンは音楽を安っぽくさせた、と言われるほうがしっくりくる。

みんなキモオタだよｗ
キモオタどうしの罵りあいｗ
草はやして煽りあってくださいｗ

きったないおっさんが、名人のふりして、自分が認めない
ものすべてを叩くスレがここ。

>>474
DTMをやっている音楽ヲタのところへミク厨というアニメヲタが踏み込んできた。
ミク厨は音楽を何も知らないのに騒ぎまくる。
パケ絵で妄想して曲を聴いているからキャラの話にもなる。
アニメヲタがDTMをやるのもかまわないが、本来住むべき場所が違う。
2ちゃんならYouTube板にいるのならいいが、DTM板へ来るなということだな。

音楽ヲタ(笑)がニコニコで活動なんてしないだろ。ニコニコかぶれ除いたら、大抵MySpaceとかmuzie行ってるよ
態々ボーカロイドのスレとか嫌いな物自分から覗いていって何が楽しんだろうねｗ

便所に行ってウンコ見に行ってトンスルおいしいですかｗｗｗ

>>482
だからこの板へ来るなよ。
ニコニコ動画やYouTube板で遊んでいろ。
このスレならまだともかく、この板のVocaloidスレにまでミク厨が来たときは
本当に腹がたった。

ヲタはヲタでもオレはオマイらにわかヲタとは違う、
年季の入ったヲタだぞと威張り散らすスレはここですか

ガキの一匹や二匹スレチでシカトしろよｗNGＩＤもあるだろｗ
愛する神聖なDTM板が汚されるのが嫌なら削除人にでもなってろ

オタの内輪もめほど醜いものは無い

オタはオタでも二次オタだけは別物扱いでいいだろｗ

一緒になりたがる理由がさっぱり分からん。

ジャンルを分けたらいいじゃん
ボカロ同人音楽とＤＴＭ、つまり板違い

とりあえず聴き専は何も語る資格無いから来るなよ

またミク厨湧いてるんだ。

アンチはボーカロイド自体を批判してるわけじゃないのに
なんで何回も頭の悪いレスを繰り返すんだろ。
ミクがきっかけでDTMやろうが本人の勝手だし。二次オタも勝手。
ただ、キャラ萌えがしたいだけなら、それなりの板かスレ立ててその中でやれって言われてるんだろ。
好きなものを擁護したい気持ちはわかるけど、
なんでもかんでもVIPやニコニコのノリでOKだと思わない方が良いよ。

構うから付け上がるんだろ
でなきゃ削除要請しろって（ｒｙ

みくみく

聴き専だけど>>490みたいなのはなんか気持ち悪いし嫌い

聴き専じゃないけど、確かに>>490みたいなのはつまらんｗ
トムとジェリーのまんまでやるのが楽しいんじゃないか。

前からすごい不思議だったんだけど、聴き専って何しにDTM板に来てるの？
いや、イヤミじゃなくて、純粋に目的がわからない。
コレからDTMを始めようとしてる人なのかな？
そういうのじゃない完全な聴き専っているの？

２次ヲタを無視して放置するのはいけないと思うよ
それやって他のコミュニティって占領されちゃったじゃん
変なものは変。ダメなものはダメ。良いものは良い。おしいものはおしいと
客観的に正しく論理的に、生理的に感じることもその説明を正しく記述するべきだと思う。
数とわがままと大声と自己弁護でどうにもならない場所があるのだとわからせるべき
ここは死守したいよなぁ

俺も恥ずかしながらボカロからDTM入った人間だけど、やっぱりボカロって表現力乏しいと思う
ラジオ付けてみろ、お前らの嫌いなJ-POPが溢れてるぞ。いいから落ち着いて聞いてみろ、表現力の差に気付くはず。
俺もJ-POPあまり好きじゃないって言う立場は変わってないけど、ボーカル部分に限定したら肉声＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ボカロだと思う

･･････っていう意見は3スレくらいから出てるけど、何なんだ？二次オタ沸いてるこの状況は聞き潜ばかりの状態より感じ悪いわ

今まで毛嫌いしてたけど、
初めて初音ミクを使ったオリジナル曲を投稿した。

「初投稿？いいじゃん」
「好きな感じ」
コメントが付き始める。

これまでは周りの数人にしか聞かせていなかったオリジナル曲が、
何十、何百、何千と再生されていく。

「大好き」
「マジで好きすぎる」

日に数人しか来なかったブログのアクセス数も、
一ヶ月後には平均1000を超えるようになった。

「Pさんの曲、大好きです！」
「歌わせてもらいました！」

音楽を通じて、
人の輪がどんどん広がって行く。

先日、代表曲の再生数が10万を超えた。
音楽を続けて来て良かった。

初めてのイベントでは、500枚近いCDが売れた。
沢山の笑顔に出会えた。
音楽仲間もいっぱいできた。
嬉しい。本当に嬉しい。

ミクと出会って良かった。

ここから二次オタが湧きはじめます

>>487
んでミク使わなくなったら途端に相手にされなくなるんですね。分かります。

スパセルみたいなのは特殊だろうなー
ボカロ界隈が大分応援してるのもあるんだろうけど。

>>497
お前歌うまいんだから自分で歌えよｗｗｗ

その後、超売れっ子になった>>497は…


asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

だから、ここの連中は他人に評価を求めないなら、
他人を批評するのもやめろよ。好きな曲作りに専念すりゃいいじゃん。
それをリスナー批判をやったり、ニコニコ覗いてここで叩くから
嫌われるんだよ。
ミク厨以下の存在だな。

音楽を聴いて感動したい欲求はあるのだが、他人のアイディアの寄せ集めな上、
しかもその本質を解釈できてないの二番煎じ、三番煎じは全くダメダメだということだな
感動したいからミク厨が批判としか受け取れないところの代替え案を出すのだ。

ちなみに他人の評価って求めるよ。エゴな私念が入っていないちゃんとした意見なら皆どんどこ求めてんじゃない？
ミク厨は私念しかないから馬鹿にされるんだよ。てか、２次ヲタって私念しかないんだよな…

作り手側がリスナー批判するのは自由。その逆もまた自由であります

>>499
スーパーセルを買い支えてるのはボカロファンだろうしね
そういう意味でも特殊だし上手いことやったなと思うわ
ただアーティストとしてはやっぱ微妙な線だと思うけどｗ

スパセル買い支えてる時点でそれは立派なスパセルファンなのではないのか？
もともとボカロ界隈から出てきたのだからスパセルファンにボカロ民が多いのは事実だろうが
それをボカロファンが買い支えていると表現するのは変だよ

なんでもいいから叩きたいだけのアンチ多すぎ。
自分の曲が売れねーからかｗ

腐れ名人オナニースレｗ

なぜ叩かれるのか理解できないミク厨。
自覚がないのだから、これからもDTMerにも
一般のVOCALOIDファンにも迷惑をかけ続けるだろう。

だから、音楽制作板のココに聴き専は板違い。
ゲーム板とかアニメ板に帰れよ。
釣りの板に釣りしない奴がわざわざ乗り込んできて、｢”釣り”とは〜｣と語っている今の自分のキチガイさにいい加減気付けよ。

聴き専なんて本当にいるの？

ミク叩きする人は、このスレにいてもいいらしい
変な曲を配布してる、きったないおっさんがそう言ってた

>>512
ミク叩きでなくミク厨叩きな

みくみく

Aqua Timezなんかは、muzieでインディーズ時代は曲を発表してたけど、
supercellは、ニコニコで人気を集めてからメジャーデビューした。
・・・やっぱりネットである程度人気を集めてメジャーデビューするのか

>>515
AquaTimezって学会員の集まりじゃなかったっけ

バンドでライブ活動してるならまだしも、DTMじゃネットで知名度上げるしかねえからな。
ニコニコやmuzieで知名度上げてデビューってのは至極真っ当な経路だろ？
特にスーパーセルなんかは、ボーカルをミクから人間にシフトしてその上でのヒットだからな、何も批判されるいわれは無いな。
まさかミクを使い続けないなんて卑怯だ、なんていう輩はここには居ないだろうし。

これはもう、リズムマシーンが出た頃からドラマーの職が無くなるとか
化石の様ないい加減なデマだね。

今はもうドラムどころかあらゆる音源がバーチャルではあるが、それぞれの
ミュージシャン達の職は普通に確保されている。
ミクの存在で、アイドルやアーティストシンガーが消滅するわけじゃないよね。

女性の仮歌入れに便利だってだけの話では？

この前も東京事変の初ライブDVDを久々聴いて
人間の生演奏に優るものはないと思った次第であります。

透明人間とスーパースターはライブがええやね

修羅場もライブは躍動感あって良い

>>509みたいな日本語下手な人がきもい

みくみく

いや、おれも理解力のない人が他に行くところなくてキモヲタになっていくのだろうと思っているよ
人は、自分より頭の良い人がなにを考えているのかわからないもんだ。逆に上から下は全部みえる。
理解力のないやつが同じコミュニティーに紛れようとするのは本当困る。何の話も通じないんだもんよ

理解力ったって人それぞれだからなあ。
ある分野では知識も経験も豊富で新しい物に対しても理解力あるけど、別な分野では
右も左も判らない只の素人ってことは充分ありうる。

それと、頭のいい駆け出しと馬鹿だけど経験豊かで実績のあるベテランってどちらが
上なんだろうね。

つかスレタイからしてミク厨挑発してるし
ミク厨が来なければこのスレ的には叩く対象がなくなるからもっと困るだろうに

面白いことにミク厨＝クリプトン信者となってるこの現状。

>>527
信者というか社員だろｗ
ファビョり方の気持ち悪さがそっくり。

ここにいるのがクリプトン社員かどうか分からないけど
つべ板のボカロ本スレはクリプトン関係者が本当に監視してて驚いた。
ギロカクの連中も半ば居直って認めてたし。

2ちゃんに反応する会社なんて気色悪い。

仕事でボーマス行ったんだけど、
Pって爽やかな好青年が多いね。
平均22〜3歳位じゃないかな。
客層は女子高生や女子大生生みたいなのがほとんど。

この界隈ってやっぱオタクっぽい人達が多いのかと思ってたけど、
今は普通のバンドマンが主流になってるんだね。

もっともな理由を並べてはるけど、
ここの連中がなぜボカロを叩きたがるのかよく分かったよ（笑）。

>>529
当該会社が2ch関連スレ見るなんて常識だろ。
誹謗中傷から商品開発のヒントにいたるまでさまざまな理由で見てるよ。
一般社員には業務中の閲覧禁止にしてるだけで。
驚く君に驚いたｗ

早速社員がファビョっているようです。

馬鹿はスレ住人がボカロを叩いてると思って、いつまでも見当違いなレスを繰り返します

俺は関西から札幌まで飛行機通勤でもしてるわけねｗ

あーあ。

>>531
そうゆう世代こそ本物のミーハーというかね。。。
ボカロって女性ユーザーの規模もかなりでかいからなぁ。
リスナーの外見的な叩きは正直的外れなんだよね。

おかしいなぁ・・・こないだのボーマス、３０代〜４０代が多かったけどなぁ・・・
女性が多いのはこの手のイベントなら普通だから
なんとも思わんけど

みくみく

Perfume・中田ヤスタカはニコニコでアイドルマスターというゲーム動画で利用されてから売れ出した。
ニコ厨がいたからヤスタカは注目されたのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm884069
これはポリリズムが発売される数週前の動画でこれでパフュームの人気があがっていたらしい。
事実、この曲が収録された「Perfume Complete Best」はアマゾンで売れてる。

>>535
なに自分から晒してんの？きみわりいな

>>541
関西在住ってだけでは、晒したというほどでもないだろ。

みくみく

ブームは下火でもはや盛り上がってるのはニコニコだけ

もっとマシなソフトだったら他で盛り上がっただろうにね、あの値段じゃ手抜き具合が知れてる

と、ひがみ根性丸出しのロートルＤＴＭｅｒが申しております。

>>544-545
自演おつ

ニコニコ生放送で・・・

ピアノで東方を弾けば盛り上がるんです。
けいおんを描けば盛り上がるんです。

ネットは、人に見せられる程度の技術があれば
何を出せば評価してくれるかがものすごくわかりやすいから
安易な人気取りはすごーーくラクなんです。

で、坂本先生も言ってるけれど、
アンタそういうのでいいの？
アンタはチヤホヤされたいがために音楽を作ってるのって話なんです。

ピアノ演奏を人に聴かせる人なんてのは
案外そういう人が多いわけです。
だから東方弾いてればいいんです。

音楽を作る人が、
最低限、人に聴かせられるレベルの技術を持った上で
ミクと東方を元ネタにしてアレコレやれば
そりゃあ再生数グングン伸びます。

それでチヤホヤされて気持ちいい人は、
それが目的なんだからそうすりゃいいんです。

坂本先生って誰？なんかクラシックの演奏家を目指してたのに演奏家としては
ろくに評価されず町のピアノ講師に納まってる人の言いそうな事だなぁ。
お前はそうやってリスナーを無視してオナニーしてたから誰にも感動を与えられず
プロの演奏家になれなかったんだよっていうさ。まぁ明らかに中級レベルの奴が
東方弾いてるのとか見ると程度問題だなとは思うけど、リスナーを楽しませるっていう
視点が無さ過ぎるのもどうかと思うよ。三流レッスンプロに多いんだわそういう奴。

おまえの考えを貫いて曲作ればいいじゃん

ファンは大事に、需要も大切に考えるべきだとは思うが
自分が自分で好きであると言える作品の提供は大事。
そして、キモヲタに好かれて喜ぶ価値観は酷い。には、同意

>>550
俺もまぁ大筋言いたい事は分かるんだけどな。ただ本当に東方やけいおん好きで
やってる人の方が多いだろ。自分もピアノを弾くくせに演奏でそいつらの人気を奪うでもなく
実際に人気を獲得してる人の陰口叩いてる奴って醜いなと思った。もしこの坂本先生とやらが
万が一ガチで売れてる坂本龍一だったとしても「じゃああんたもうｐすれば？」としか思わん。
まぁ本当に来たら爆裂再生数で余裕のブッチ切り勝利しちゃうだろうけどｗ

ニコニコは馴れ合いの場だからね。
そんなところで評価されても馴れ合いの通じないむき出しのプロの世界では通じないでしょ。
CDが売れてもその馴れ合い集団の後押しあってのことなのよね。

>>551
いや、きっとみんな言いたいことはおんなじなんだよね
「自分にアマイ思考の作品」を見るとイライラすんだよな
リスナー大事、自分の気持ち良さ第一、その割合はどんな比率でもいいんだけどさ
その比率（思想）に対してちゃんと作ってない、どこか妥協してるもんを提示して
なおかつその妥協してるもんで感動したとか言ってる沸点の低いばか厨とが嫌いなわけで。

>>552
そーそー。囲いのなかでやってればいいのに
ここまで出張してくんなと。

>>552
趣味の馴れ合いの場って分かってるならなんでそこでプロの理屈を持ち出すんだろね。
価値観のチューニング力が低い人だなぁって印象しか持たないよ。らっぷびとみたいな
ケースがあったからみんなプロ目指してるとでも勘違いしてるんだろうか？

>>554
ここまで出張してくんのが問題なんだよ
そしてその大元は最初に乗っ取ろうとして大挙ここに攻めてきたことにあるんでは。

ほんとに最初、「プロの曲より凄い、プロ超えた」とかさ
それって何の勝負？何の価値観？とか、どこから修正したもんかわかんないような書き込みだらけだったんだよ

>>556
馴れ合いってそんなもんだろｗ。俺も小3の姪の演奏褒めちぎってるよ。
身内以外から見たら普通の子供だろうけど外で世知辛い思いしてる叔父さんとしては
そうやって身内で馴れ合う時間が楽しかったりするからね。東方厨やけいおん厨も
オタ同士の身内で馴れ合って楽しんでる趣味の場なんだから放っとけばいいんだよ。
たまに他所で勘違いして「本当の音楽はニコニコにしかない」とか言ってるアホを見たら
「そーすかｗ」で受け流すが吉。その彼にとっては音楽の感動ってのは音楽性じゃなくて
趣味を共有できる連帯感を指してるんだろうからね。

>>557
褒めてるだけだと出なくなってしまう芽もある。ニコニコまで行ってなんか言うことはないが、
この板でおれが代替え案を見つけられるものにはそれをちゃんと言うな〜。
たいがいケチをつけらてると思うか、嫉妬してるとか言われるが。

プロの世界で落ちこぼれた連中がボカロに手を出してニコに投稿してるみたいだね。
ここなら絶賛されるわけだし、拉がれた自尊心を保つには最適な場なのかもしれない。
だが伸びしろのないプロの最底辺なんてのはこれから成長していくであろう
アマチュアにとっては目の上のたんこぶでしかないわけだが。

ニコ厨は煽っただけで長文レスが返ってくるから面白いな ネトウヨに似てる

プロ挫折組みなんて、所詮ただのアマチュアさ

VOCALOID・初音ミクはニコニコで動画で利用されてから売れ出した。
ニコ動があったから初音ミクは注目されたのか？

ニフティーのFMIDIの時代からネットDTMerにアニメ声優需要はずっとあったでしょ。
当時のSC55と88の売り上げを足して1万5000円で割ったくらいの本数は出たんじゃね？
ニコニコが無きゃ別のどこかで盛り上がったと思うよ。もしかしたらここだったかもしれない。

そのアニメ声優需要の人たち、別板申請して。
ここで固い話や馬鹿にされたりするのも嫌だろう

ていうかここが隔離スレだよｗ。アニメ声ばっか爆発的に売れちゃったけど
実際には3本だけで他はみんな歌手の声を使ってる。ボカロ＝アニオタ＝キモイ→出てけ
って罵りあいはここに収めりゃそれでいい。

みくみく

>>565
正確にいうと、アニメ声なのは５本（国内４＋海外１）だね。
名前を挙げると
・初音ミク
・鏡音リンレン
・巡音ルカ
・めぐっぽいど
・Ｓｏｎｉｃａ
最新のＳｏｎｉｃａは英Ｚｅｒｏ−Ｇ社ので、声優でも歌手でもないそうだけど
声がモロにアニメ声ｗ

歌手を使ってるのは８本（国内３＋海外５）だから、>>565が言うほどアニメ声は劣勢
でもないんだけどなあ。

中島愛は売り出しで声優やらされただけで基本は歌手なんだそうな。
あんま詳しい事しらないけどそうきいた。実際よくいるJPOP歌手の発声だよ。

デビューがキラッ☆だからな。

当たり役で声優や歌手、俳優の性格が決まるのなんてよくある事。

ﾙｶは、あまりｱﾆﾒ声っぽくないと思う
中の人が声優なのは間違いないけど

ここでは、LOLAやLEONが悪く言われることはないのはもちろん、
巡音ルカやメグッポイドもアニメ声で使えないとはほとんど言われない。
むしろ評判はいい。
問題があるのは初音ミクくらい。だがこれも、機械のような声を逆に利用して
面白い活用もできるという意見も少なくない。
ボーカル音源がまだ未発達なのは前提として、Vocaloid自体に否定的な意見は極少数。

実際のところ問題があるのは初音ミクのパッケージ絵。それだけなら誰も気にも
しないのだが、この絵に湧いてきたミク厨が害悪。

それって要するに楽器としては何も問題無いって事でしょ？学生の頃だったらオタク的な
グループと目されると色々と不味かったから俺もキモいキモい言って遠ざけたかもしれないけど
大人になったらそういうのあんま関係ないし楽器として問題無けりゃ俺はそれでいいよ。

ちょっとスレ違いかもしれんが
お前らがDTM(音楽)始めた理由って何よ？

>>64
割と同感
こないだつべ板のボカロスレで
マイク・オールドフィールドが四年前のアルバムで
ボカロを使ってるよって話を振ったら
見事にノーリアクションだった
あそこもかなり人が入れ替わったようだ
昔はもうちょっとデータ収集に貪欲な人が多かったと記憶しているんだが

あとはトッド・ラングレンが四半世紀前に
セルフ人力ボカロアルバムを出しているって話も
あったなー
あんまり売れなかったみたいだけど

ド素人を前提にしてしまう精神構造って意味ないよな
プロもアマチュアも駆け出しもベテランも
良い悪いに差異なんてないよね

みくみく

ミクって文字をみただけでイライラする
YMH-VO01とかだったら別によかった

>>578
いいね

オタ向けだと思われるのを嫌ってミクは楽器だ！とか抜かす製作者を時折見かけるけど、
それならミクの画像も使わず、タイトルに「初音ミク」の名称も使うなよっていつも思う。
使用ソフトの名称タイトルに付けんでもいいだろ。
どうしても付けたいのならすべての使用ソフト名を列挙すべき。

いいかげん、ニコが同人の祭り会場だと認識しろよ。
同人レベルが集ると、提供する側も、似たようなものばかりだし、
評価側もそれしか好まないだろ。知識も広がらない。
これは音楽に限った事じゃない。

そこにプロ崩れが空気読まず、いつまでもしがみついてるからおかしい。
評価されたかったら、彼らに迎合したものを提供するか、プライドが許さない
なら関わるのをやめりゃいいんだよ。

>>580
同意。
俺は投稿する際にはそうするつもりだ、うん

>>580
そう言われればそうだ
タイトルにボカロの名前を入れる必要ないよな
今度からおれもそうしよう

タイトルに初音ミクっていれられないなら初音ミク使う意味がない。

音楽ってのは一人でも多くの人にきいてもらってナンボなんだよ。
だから駅前で弾き語りするんだろ。

ネット投稿で一番大事なのは、
人気のある、汎用的なワードをいかに多く盛り込めるか、だ。

ハルヒ、らきすた、けいおん、東方、アイマス、ひぐらし、初音ミク
これらはほっといても毎日検索される鉄板ワード。
使わないわけがない。

ミクが見向きもされない言葉だったら誰も初音ミクなんて使わないんだよ。
みんながやってる、ってのは非常に重要なんだよ。

誰もやってないことをやったら人がくると思ったら大間違い。
誰もやってないことは、たいてい誰も興味もたないから誰もやってないだけなんだよ。
それが新しいかどうかなんて10年20年に1つくらいの出来事なんだよ。

だからそれってオタを釣るためのキーワードでしょってこと。
そのくせオタ嫌いしてるんだから自己欺瞞もいいところだわ。
オタに媚びて実は見下してるわけよ。

DTMマガジンでクリプトンの人が出てたがいかにもキモヲタっぽいルックスだったｗ

見た目はそうかもしれない
でも中身は

鉄オタだった

>>584
わかった
けど自分は使わないことにする

よく馴れ合いを甘さだという奴が居るけど、タダで人から指導をしてもらおうって方が甘えだよ。
知識や経験や嫌われるリスクってのは学校って言う店で売ってる商品なんだから金払って買え。

あまのじゃくに生きるのは大変よ。
流行ってるものにおんぶにだっこで騒げる人は、
人生を楽しく生きられる。

アイツはむかつく、コイツもむかつく
ああ世界にはむかつくやつだらけ
世界は愚民だらけ

ネットにはこういうメンタリティの人多いけど
せっかく愚民じゃない人間になれたのに
とても幸せそうにはみえないね

>>585
どんな事でもネガティブに捉えようと思えば可能だっていう典型だな。
作り手も大半はオタクでオタクが内輪ウケを楽しんでるってのが大半だろ。
そうでなくてもオタクを嫌ってる奴なら普通はわざわざ金出して買わないよ。

>>591
アンチスレで必死に論説するのもあまり幸せには見えないぜｗ
アンチはおまえが思ってる以上にネタとしてここを楽しんでるから心配するな。

>>592
本当にそうならいいんだけどね。
だけどミク厨ってのはアッコにおまかせでの取り上げられ方がトラウマになっているらしく、
オタジャンルだと思われることに拒否反応起こすやつが多いのよ。

>>578
良いなｗその名前ｗ

>>594
一番怒ってのはクリプトンの社員だろｗ
ニコニコに対してもそうだが神経質すぎるよな。
どちらもいい宣伝というかニコニコがなければ絶対に売れなかったのに調子乗りすぎだ。

>>594
オタクだからこそ「オタきめぇｗ」的な扱いに怒ったって人の方が多いんじゃねえの？
そりゃお前が言うような奴もセロでは無いだろうけどさ。まぁこんなのデータなくて
議論にならないからそう感じた奴も居るって程度で聞き流してくれ。

伊藤社長のこの言葉も今や絵空事になってんじゃないかな。

＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの一部を徴収するのではなく、
＞一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、
＞ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＞「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在。その扉を大きくすること、扉を通じて多くの創造力を発揮しやすくすることが、
＞当社の役割だと思っている」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html

それ俺がつべ板にしたレスじゃないかｗ

>>598
二次創作物を集めて売るってのは、いくつかでてる寄せ集めCDとかのことだよねｗ

>>574-575
英語のボカロなんかいくら使われてても面白くもなんとも無い。
そんなネタ振られても返事に困る。ＭＥＩＫＯを使ったとかなら良いけどね。
それにどうせ機械丸出しの声をネタ的に使った程度だろ。

それなら平沢進がＭＥＩＫＯ使ってる方がずっと面白い。

>>601
なぜ先ず聴こうとしない？
お前、音楽を聴く気がないだろ。興味があるのはVocaloidのキャラクタだけ。
そもそも英語であろうと日本語であろうと、音楽が良ければ関係ないはずだが。

それにしても、マイク・オールドフィールドをネタ呼ばわりするのは恐れ入ったねw
それとも俺は釣られているのだろうか。

>>574
使っているのはVocaloidでなくCANTORらしい。

たださ、ミク作品全てを初音ミクの曲と捉えると
新曲多すぎて他聴く余裕なんか無いだろうなｗ

>>602
マイク・オールドフィールドくらい知ってる。イギリスのプログレだろ。
あれがボカロ？ちょっと興味が湧いて、ネタで使ってみたくらいが関の山と思うけどな。
ま、次のアルバムでもボカロを使ってたら聞いてもいいよ。

それと英語のボカロでまともに聞けるのはＰＲＩＭＡくらい。それ以前のは機械っぽ過ぎて
聞けたもんじゃない。そんなので作ったといってもたかが知れてる。

>>603
ミクばっかり聴いててプロよりもヘタクソなミックスで飽きないのかな？声ほとんど全部一緒でしょ。
浜崎やEXILEのDQNなファンだってずっとそれ聴いてるわけじゃないだろうに。

>>604
勝手に決めつけて聴かないのがおかしいだろうと言っているのだが。
どんな使い方をしているのだろう、どんな音楽になっているのだろうと
聴きたくなるはずだろ。音楽と音源としてのVocaloidに興味が有るならね。
パッケージ絵のキャラクタにしか興味が無いから聴かないのだろ。

>>605
なるほどあんたは音楽ではなく、ミックスの良し悪しを聞いてるのか。

>>607
ミックスの良し悪は音楽じゃないという言い分ははじめてだ。たまげたなあ。

>>606
プログレというジャンル自体に興味がない。ロックならケイトブッシュは
大好きだけど。

パケ絵のキャラクターかｗ　よくＤＴＭｅｒが言う事だけど、正直ミクの絵自体は
それほど秀逸ではない。それよりミクの声が好きだから聞いてるんだ。
他のボカロも悪くないけどね。

ただ英語のボカロはやはり発展途上。音素の数が多いからか、子音の再現が難しい
からか、ミクに比べて機械っぽさが目立つ。
そんなので作ったのを聞いても、それこそ２０秒で止めるだろな。

儲もアンチも必死過ぎでキモイ
VOCALOIDは単なる音源の一つ
はい終了

>>608
>ミックスの良し悪は音楽じゃないという言い分ははじめてだ。
正確に言うと、ミックスの良し悪しだけでは音楽を判断できないということだ。
俺は、音楽は色んな要素の総合だと思ってるからね。

>>609
この曲でプログレをやっているかどうかも解らないだろ。
音源の短所が出ているのか長所が出ているのかも解らないだろ。
20秒で止めることになってもいいじゃないか。
なにより、どんな音楽になっているか興味が出て抑えられないはずだが？
音楽とVocaloidが好きならね。
ネタに違いないと決めつけて聴かない理由をいろいろ並べるなんて信じられないよ。

>>612
もしかして、マイク・オールドフィールドのファン？
それで伝道したいとか？
それに音楽好き＝マイク・オールドフィールドを聞くってｗｗｗ

音楽は好きだしボカロも好きだけど、あんたとは方向性が違うと思うよ。



とりあえずＵＲＬ貼っておくれ。また聞くから。

>>613
何を言っているんだ？
俺がマイク・オールドフィールドを好きかどうかは全然関係ないだろ。
なぜ話を摩り替える？
それに音楽好き＝マイク・オールドフィールドとか伝道とか、意図的な誤読か？

マイク・オールドフィールドであろうがケイト・ブッシュであろうが、
これほどのミュージシャンがVocaloidを使っていると耳にしたなら
そのミュージシャンの作風の好みとは関係なく、Vocaoidを使用した
その曲を聴いてみずにはいられないだろ。Vocaloid好きとしては。
それなのに説得力のない聴かない理由を並べている。
それを俺は指摘しているだけなのだが。

ニコニコ動画にあるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3068462

>>572
CANTORとVocaloidと両方使っているようだ。>>602を訂正。

>>614
自己レス。
アンカミス。後のは572でなく>>574。

でも実際、ボーカロイドより
歌唱力のない人間のプロのアーティストが
多いのも事実。
お前本当に譜面読めるのか？って言いたくなる。

その話がいまこのスレと何の関係が？

俺はオールジャンルに手を出してるし、かなり前から音楽やってるけど、
そのニコの曲はつまらんわ。ミュージックメーカーの自動作曲でできた曲と
たいしてクオリティーが変わらない気がする。当然のようにアクセス数も？だよな。

ここ６１４ともう１人で意図的に話を誘導してるよな？　それか自演か。
今更アンカーに　>>64　出すなよ。

みくみく

儲は「プロも初音で曲作ってるからw」
とかマンセーしてるが、そのプロの曲がしゃばいんだよな

ごくわずかな例外もあるけど大抵はプロの底辺がここなら相手にしてもらえるとばかりに
ミクに手を出してるだけなんだけどね。同人ゴロと大差ない。

あれよね、いい曲もたまにはあるんだけど
ちょっとファンタジー過ぎたり、厨二過ぎる作品が多いんだと思う
あとキャラを大事にしてるみたいだから、男が16女の気持ちを描くんだもの
たまにう〜ん…てなることある
よって一般的にはあまり受けがよろしゅうなさそう

仮に>>614にミクが使われていて、タイトルに初音ミク　オリジナル曲と入っていたら、匿名でupされてても今の再生数の十倍は硬いだろうな。
それでもおそらく「評価されねえな」とか「もっと聴かれるべき」とかコメ入るだろうｗ
一般的じゃないジャンルでも、ミク使ってるだけでちゃんと一定数聞く奴が居るのはやはりでかいと思う。

>>618
この曲の良し悪しが論点になっているのではないよ。

世界的に実績の有るミュージシャンがVocaloidを使用しているという情報を知ったのに
理由にならない理由をつけて曲を聴いてみようともしないミク厨の態度を
問題にしているだけだよ。
それはミク厨が音楽を聴く気がなくてキャラクタにしか興味がないからだろ。
これは>>574や>>64が言わんとしていることでもあるだろう。

因みに俺は>>574でも>>64でもない。もちろんID:s54A3p57との自演でもない。

>>624
仕方ないよ。

ミク様＞萌えに媚びた有名P＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界で有名らしいミクをおまけに使ってるらし歌手

だからｗ

＞一般的じゃないジャンルでも、ミク使ってるだけでちゃんと一定数聞く奴が居るのはやはりでかいと思う

再生数は上がるかもしれないけど、ちゃんと聴いてるかは微妙じゃないか？
自分がリスナーだったら興味ないジャンル、音楽だったら10秒で閉じる

音楽と全然関係ない話でごめん。
オタと言われるものは色々あるけど、
アニヲタだけは探究心が無いんだよな。
他のは(アニヲタが同じだと言いたい連中ねw
)関係あるもので知らないものがあったら
必死で探りに行く。
アニヲタはいろいろ理屈つけて知りに行かない。
その典型が>>609。
こういうのがまったく理解出来ない。

アニオタとアニメの話してみなよ。脚本や作監の特徴、アニメ会社の商魂の逞しさとかいろいろ語ってくれるよ。

あいつら主観しかないよな
猫とか犬のほうがまだ人に気を使える

初音ミクでもこれは良い作品ってあるかい

またミク厨がここぞとばかりに貼る
↓
ミックスが悪いだの、なんだのとスレ住人がいう
↓
じゃあDTMerさんの高尚なやつ聴かせてくださいよwww
↓
誰も貼らない


これの繰り返しだから適当にぐぐって自分で判断したほうがいいぜ

>>591
> 流行ってるものにおんぶにだっこで騒げる人は、

あいにくだが、二次創作は何も残らないのを学習済みなんだ。下手したら黒歴史にすらなる。

同人にパソ通DTM界隈にFlash周辺にと通ってきたから分かるけど、
その場では大して人気が出なくても、結局オリジナルのほうが手持ちの財産になって、後々生きてくるんだな。
ミクやモナーみたいな借り物のキャラクターじゃなく、自分自身のコンテンツやファンを持つのはメリットが大きい。
利子がゆっくりついていって大きくなっていく感じ。
せっせと地味にオリジナルやってた連中がいつのまにかものになってたりする。
俺は気づいて軌道修正するのが遅かったので中途半端だけどな。

まあこの辺は単に戦略の違いだけどな。持続的な創作活動の仕方というか、アリとキリギリスというかｗ
刹那的にはしゃぎたいとか、ミク大好き、ミクに貢ぐんだと決めたのならそれはそれでありじゃね。

> アイツはむかつく、コイツもむかつく

むかつくんじゃなくて、損してるかもよと言いたいだけなんだよね。
あーあもうしょうがないなーみたいな感覚ですよ。

才能の無駄遣いを見ると、俺は喜ぶんじゃなくて腹が立つんだよね。
せっかく高度な技術デモやってるのに、キモオタ丸出しの縞ぱんつやエロ表現で台無しとかさ。
ニコニコでは人気になれるかもしらんが、逆に一般人が引いてるのが見えんのかと。
こういうのは社会全体にとっての不利益だと本気で思っているよ。

あと、公開マイリストを調べると、ミクにはまった人はだいたい半年で飽きるらしいという話が出てるな。
終わらない人気はないよ。そこんとこしっかり確認

ミクよりカスラック何とかした方が余程DTMのためになる



終了

聞かれない曲は神だろうがミクだろうがゴミ

早くDTMer様の眼鏡にかなう曲が出来る非ボーカロイドヒットソングがでるといいですね(藁

>>635
アマチュアなのだから、自分が作りたい音楽を自分のために作っているんだよ。
同じように音楽が好きで、その曲に共鳴してくれる人が少数でもいるのなら
より嬉しいことだけどね。
ミク厨のように音楽はどうでもいいという連中に受けたいとは誰も思わない。
もちろんこれはVocaloidを使う・使わないとは関係なくね。

いや、それも人それぞれだから
きみはそう思うというだけで、他の人がどう考えるかは自由。

なので、きみのポリシーを批難する権利はだれにもないし
ほかの人のポリシーを批難する権利はきみにもない。


それで納得しない人が多いから
戦争がいつまでたっても地球からなくならないだけ。

>>637
板違いとポリシーの違いは区別しないと。
何度も繰り返されているけど、初音ミクのキャラにしか興味がなくて
音楽に関心が無い奴がこの板に来るのがおかしい。

江戸のANTIQUITY付いたレスポ持ってるんだけど、ちょっとこれでも出力強くて
もっと軽くジャキっとさせたいんだが、ESPのHP見るとコイルタップするならSH-3が
向いてるらしくて、素直にこれにするのがいい？
1本でストラトみたいな軽いカッティングもいけるようにしたいんだけど、そもそも無理とか、
こっちのがいいよとかあったら教えてくれないか。

すまん、微妙にOBしたみたいだ。

WARLOCKのBeast買え

みくみく

>>639
そもそもギターの特性を考えろ。
構造的にそういう音が得意な楽器じゃないだろｗ

いつまでズレた話をしてるの？
音楽性とかプロとかアマとか、ニコ動がどうとか、いつまでアホな発言を垂れ流すの？
キャラにしか興味が無いキャラ厨はキモいし、板違いだからこの板に来るなって言ってるだけなのに。
なんでこんなシンプルな話しがわからないの？
頭良いフリして反論書く暇あるならこのくらいの事理解してください。
キモい上に頭悪いって最悪です

>>644
それはむしろアンチに多いだろ。
「ボカロは嫌いじゃない。初音ミクが嫌い」
↑
バカかと。あんたらこそキャラに執着してんじゃないかとｗ
作る側の意見としては低レベルすぎ。聴き専としか思えない。

>>645
＞「ボカロは嫌いじゃない。初音ミクが嫌い」
そういう住人は少ない。

Vocaloidは嫌いではない。初音ミクは嫌いではない。ミク厨は大嫌い。
これがほとんど。
もちろん、ここのVocaloidユーザの多くもこの意見。

>>645

＞ 「ボカロは嫌いじゃない。初音ミクが嫌い」


これ、違います。
「ボカロは嫌いじゃない。ミク厨が嫌い」
正しくはこうです。
何回も話し出てます。少し前のレスくらい読んだ方が良いですよ。
初音ミクだから嫌いなんて言ってる人は少ないはずですが、
初音ミクは嫌い→やっぱり生歌だよ。
普通こう続くはずです。
コレは音楽の話しですし、DTMとも関係あります。
キャラ厨はそもそも板違いなので出て行けと言われます。

言ってる事わかりますか？

だよねー

>Vocaloidは嫌いではない。初音ミクは嫌いではない。ミク厨は大嫌い。
>これがほとんど。
↑
ってことは、ここでボカロ叩いてる連中の居場所がなくなるじゃねえか。
ミク厨ってDTM自体には関係してこないだろ。

遠くに置いてあるウンコを叩くことはないが
ウンコぶらさげてくっけようとする>>649は叩かれる感じねｗ

関係してこないけど、向こうから勝手にトンチンカンなこと言って干渉してくるからウザがられるんだよ
何度言ったらわかるんだ

>>649
だからDTMに関係ないミク厨はここに来るなと言われ続けているだろ。

Vocaloidそのものを叩いているのは少数。
もちろんボーカル音源に限らずどの音源でも不満な点は程度が違っても誰もがある。
特にボーカル音源は技術的に発展途上のため色々な意見が有るだろう。
だか、発展途上だから仕方ないのはみんな解っている。
さらにVocaloidの中でも初音ミクは変な発声で音楽的に扱いにくいが、これはこれで
音源の特徴として効果的に使えばいいだけ。
需要があるボーカル音源でこんな奇異な物よりももっと素直なボーカルを種類多く
欲しいという不満はあるだろうが、だからといって初音ミクを特別に嫌う理由もない。

ヘドが出るほど嫌いなのはミク厨だけ。
理由は今さら書かない。

>>649

＞ ってことは、ここでボカロ叩いてる連中の居場所がなくなるじゃねえか。


居場所はなくなりません。
>>647の後半をあと20回ほど読み直してください

みくみく

>>614
激亀スマソ。

ＵＲＬサンクス、聞いてみた。
儀礼的に最後まで聞いたけど、正直やはりつまらない。

それとボカロを使ったといっても、機械っぽさが目立って耳障りにならないように、
あるいはエフェクトとして捉えられるように短いフレーズでしか使っていない。
ミュージシャンとしては主旋律やら全体の構成やら考えないといけないから、
ボカロを練り込むといっためんどくさい事はしないんだろう。

やはりネタというかちょっと使ってみた程度だな。
いかに有名なミュージシャンでも、ボカロ使いとしては新人だ。

聴いてないけど、ボカロ厨にイケてると思われる最高のレベルでも主旋律では
使えないって結論が出たんじゃないかな。

もはや”クリプトンはDTMを衰退させた”ではないな。
ミク厨うざい、きもい、こっちくんな。に変更すれば？

ミク厨アンチスレでやれよ。御前らなにが言いたいんだよ。
クリプトン程度の地方中小で業界なんとかできるなら音楽業界毎年波乱だらけだよ

自社の私利私欲の為にキモヲタをこの世界に呼び込みいすわさせるクリプトン

要するにオタク嫌いってことだろ

隣の家の庭にハエトリガミを撒き散らしてる会社だな

>>655
>>624

自動作曲みたいと俺が書き込めば、良し悪しの問題じゃないと反論でる。
だからこんなの個人の嗜好の問題なんだよ。
どこまで聴くか、どこまで求めるか？を他人がおしつけるのがおかしい。

メタル聴いてるヤツにクラシック聴けと言って、聴くかよ。聴くわけねーよ。
J-POP主体のヤツに洋楽勧めて聴くか？
オールラウンダーの俺でも半分まで聴いて停止したぞ。
これは個人の嗜好の問題なんだよ。誰が悪いでもないし、責められるような事でもない。

それをあいつらは興味を持たないからキャラ厨と決め付けてるのは？だ。
この論理でいけば、メタル厨、ジャズ厨といくらでも言葉ができる。

>>663
音楽のジャンルの好みの差異とは違うだろ。
音楽が好きなのか、音楽でなくキャラが好きなのかの問題。

>>663
関係ないレスするが、メタル好きなやつでクラシック聴くやつは他のジャンルを聴くやつより多い

メタルとクラシックはわりと相性がいい

聴き専では無いミク厨だけど最近のクリプトンのやり方には疑問を覚える。
CGM文化といっても実際はプロ崩れが参入しまくってるしキャラビジネスしまくりだし最初言ってた事とずいぶん違うなと。
またボカロ界隈の人たちは何故それを変だと思わないのか。
ひろゆきがクリプトンがJASRAC化してるってのはあながち言い過ぎでもないと思う。
ジャスとは違うタイプの利権ゴロになってんじゃないの？
アマチュア作者たちは栗が利権ゴロから守ってくれているとまだ信じているから何も言わないのでは？
クリのやってることってDTMどころか音楽への美的センスとかネット文化とか、色んなものを歪めまくっていると思う。

>>666
んで、どうしたいの？

>>667
キャラ厨を追い出したい

>>666
歪めて良い形に収まればいいけど、なんか悪い予感がするんだよなぁ
しょせんキャラに歌わせるおもちゃなんだよ。あんまり趣味を商売に使うと面白みがなくなるというか

みくみく

現実の音楽もステージに着飾ってテレビで出演して歌うもよくないな
歌手がイケメン・美女だからとファンが買ってくのは邪道だからな!
顔より歌で勝負しねぇとな



山下達郎クラスのアーティストなんて早々居るか

このスレの要約


・俺が気に入らねぇから大元が憎いor妬ましいでFA

>>671
言いたいことは分かるけどキャラとか関係無しに純粋に音楽が評価されているのだと思っているのは実はミク厨に多い。
ミクは楽器だ（オタジャンルと思われたくないため）と言ったり
白いクスリ事件がおきればミクは楽器じゃないからこんなの歌わせるなと言ったり、
ご都合主義的にコロコロ主張を変える。

クオリティ下がった、このスレつまんねー

>>672
その大元とは、初音ミクではなくミク厨だよな。
ミク厨はここだけでじゃなく、そこらじゅうで嫌われてるだろw

無限ループですね。
キャラ厨は中高生が多いのかな？
話しの内容も的確に捉えられないようですし。
とても義務教育を受けたとは思えない理解力の無さで驚きです。

ボカロファンタジー

最近元気のないPSP Goも期待できそうにないパンツゲームの新作まだー？

みくみく

>>662
>>624は、詭弁というかただの逃げだから気にしなくていいよ。

元々俺がプログレなんか興味ないって言ってるのに、>>614がボカロ好きなら興味あるはずだ
と言い立てて、じゃあ聞きましょうということになった。
ところが他のヤツがその作品はつまらないと言い出したので、先に予防線を張ったんだな。

ほんと>>614は自分の持ち駒くらい検証しておけっつーの。
俺に云わせれば今の日本のボカロシーンは、異常進化の絶賛大暴走中だ。
そんなところに大昔の作品持ち込んだら、どんな評価受けるか想像つくだろうに。

ボカロシーン（笑）

>>613は>>1に書いてあるとおりになっちゃったんだなあ。
じゃあしょうがないよ。>>613の勝ちということで。

ボカロシーンはプロの世界で相手にされないプロ崩れミュージシャンの為の天下りジャンルだよ。

まあ、興味がなければどんな名曲も、つまらないｸｿ曲になる罠
ましてや肝心のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞがｱﾚでは仕方ない

ミクで聴いてもらう機会を得たのに本人達が歌ったver.しか入ってないアルバムが売れなかった桜ノ雨は名曲ではなかったと言う事ですね。

元プロっていうだけで>>683とかいう見方しか出来ないって相当なガキだな。
ある程度の年になったらミュージシャンなんてものを生業にしてる人が社会的に
ちょっと問題のある人だって事くらい分かってくる。当然ミュージシャン本人もね。
メジャーで馬鹿売れしてる真っ最中で辞めさせてもらえないとかいう特殊例じゃなきゃ
普通に食えてても突然プロ廃業する人はいくらでもいるよ。

>>680
>>64>>574>>601>>602を読み直してみな。>>601はお前の発言。
最初から曲の良し悪しは問題になっていない。
指摘されているのはミク厨の音楽に対する姿勢だけだよ。

もうクリプトン関係ねーじゃん
ユーザーの話しかしてねぇだろ

クリプトンの話は結論でてるから。

板違いのミク厨がかき回している今はしかたないだろうねぇ

みくみく

>>686
ってことは>>683は合ってるんじゃないのか

ボカロシーン（笑）

おもしろいから結構はやりそう。

>>692
相手にされて無いってところが大きく違う。それじゃただの負け犬じゃん。
プロとして普通に食えてても辞めるってのがポイントな。

ボカロやってるプロの人で自分の業で普通に食えてる人なんているの？
鼻そうめんくらいしか思い浮かばない。

卒論のテーマ「ジャンクフードとボカロシーン」にしよう！

みくみく

>>695
食えてるかどうかは知らないが、わりと有名な日本のデスメタルバンドのギターの人が曲をアップしてた
けどあまり伸びてないw

ニコで伸びる曲はオタクか子供に受けがいいからな
ボカロはオタクに受けたから伸びた

ゆとりが多いんだろうね
ミクなしのＤＴＭ曲をニコ動にアップしてる人は結構いるけど
どれも再生数が伸びない

この曲にミクをつけると伸びるっていうのは想像できるけど
ミク以外の音楽が伸びないっていうのはどうかしてるよ。
ニコ厨の音楽の幅が狭い。

ボーカロイドシーン（笑）ができあがってるからね
『ボカロが歌っている』のが重要だから仕方ないんじゃないのか
良質な音楽を漁りに来てるんじゃなくて、ボカロが歌う音楽を漁りに来てるんだから仕方ない
それに見知らぬ他人の歌声より、聴き知ったボカロの歌のほうが安定感があるんじゃないだろうか


自分で歌える人はボカロと両方のバージョン作ればいいと思う
曲が気に入れば自分で歌ったやつも聴いてくれる人もいるだろう
人間が歌ったものに興味ないやつは放っておけばいいし期待しなければいい

一度、週刊VOCALOIDランキングを見たことあるけど、
ミックスダウンが上手いのは数人しかいなかったよ。
どれもミックスがダメだ

みくみく

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ボーカロイドが日本の音楽を駄目にした
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

<ｷﾓｰ　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>704
どの節穴でこのスレ読んだらそう見えるんだ

>>705
キャラ厨からの目線だと、ああいう風に見えるんだと思うよ。

>>702
ミックスなんかどうでもいいよって言ってるのがミク厨だし
ボカロシーンはそれが伸びてるんだから仕方ないじゃないか。

古参と新参の対立っぽく見えるね、昔のニフみたいな。

古参が必死で粘着してて恥ずかしいと思わんのか？
ミックスなんか、ある程度勉強すりゃ自然と身につくだろ。
同人レベルのとこで、全世界のプロが評価するような曲を出せとでも言うのか？ｗ
ミクが出て、まだ２年だぞ。

だったら名人推薦のボカロ曲をここで挙げてくれよ。
もしくは名人が作った曲な。
さぞかし、良い歌なんだろう。
期待してるよ。　>>702　>>705　>>706　>>707

>>709
>>432

初音ミクが音楽を征する！とか言うやついなくなって良かったなぁ
いまは素人同人の玩具としてあったっていいじゃん、ということで意見が統一されている
ここまで長かった…
さらに２次元キモヲタは気持ち悪くてどこでもつま弾きということで意見が統一されている

>>710
別ジャンルにしてくれ。

ついでに名人から見て努力不足な例もあげてくれよ。
直リンがヤバイならタイトル名だけでも書いてくれ。

｢全部の曲だ！｣は無しな。

名人の作ったのはHiroyuki ODAだろう
プロがニコニコに投稿するのは自らイメージ落としてるに等しいが

胸が熱くなるな

ttp://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/2009Sep16143245_2664.jpg
首を吊ってる様に見えて買うのやめた･･･

supercellがミクを捨てたのは、やはりメジャーシーン（笑）で
ボカロは勝負にならない、という判断の元だろうな（ＳＯＮＹの判断か）
なおもミクで制作していれば、アーティストとしてミクを使っていた、
と思えるんだが。結局は仮歌ツールか。

ボカロなんて代用品だからだよ
歌ってくれる人がいてなおかつうまいなら、使う必要性がない

名人の歌を聴いた。トランスなんだな。
トランスは好みの範囲外だが、これは納得した。３曲も聴いてしまった。

まだまだ技術的にはこれからなのに衰退とは････停滞くらいじゃないか？
正直ボーカロイドってDTMによる音楽なくして良い作品に発展しないし
ボーカロイドでDTMを知って1人でも多く楽しむ人が増えるなら利益で開発が潤うと思うのだが
ボカとの相対的な扱いの差を嘆いてるのか？

小室が>>1と似たようなこと言って反省してた。
今のボカロシーンと全く同じだな。


＜「できる限り、直感的、反射的に伝わるよう心がけること」
これはポップスを作るときに不可欠なキーワードだ。しかし、限度を超えてしまうと、
高度や高尚な展開のメロディは不要になっていく。それは成熟と逆行する流れだ。
「わかりやすくする」「シンプルにする」が、本来の意味から乖離して、「音楽のレベルを落とす」
「音楽を単純にする」と同義語になってしまう。
21世紀に入った頃、実は僕自身も驚いていた。ここまで簡単にしなくてはいけないのか？と＞

＜Ｊポップが幼児性を強めてしまった原因の一端は、僕にある（中略）その意味では、
「小室哲哉の罪」と言われても仕方がない。自分では止められないあの感じ。
もっともっと、と知らず知らずのうちにTOO MUCHになっていく過食症的症状。（中略）
当時は、いかに簡単な表現にするか、いかに伝わる速度を上げるかに囚われていた＞

Egawa Shoko Journal: のりぴー騒動と小室本
http://www.egawashoko.com/c011/000309.html

>>687
そういうのは自分が良いタマ（＝聞くに値するボカロ作品）を持ってる時に
言うもんだぜ、坊や。
あんたはつべ板住人の無関心を非難してるが、もし仮にそこで興味を示したヤツがいて
>>614の曲を聞いたとしたら、そこであんたの正体が割れてただろう。

あんたの正体とはつまり、有名アーティストの名前を有難がって自分で曲の良し悪しも
判断しない、ただのミーハーだということだ。

>>721
＞あんたの正体とはつまり、有名アーティストの名前を有難がって自分で曲の良し悪しも
判断しない、ただのミーハーだということだ。

ボカロシーン（笑）がまさにそうじゃないか。桜ノ雨の例に限らずな。

>>613は変なキャラ付けはやめたほうがいいな。坊やとか（笑）
ペラペラのジャンクな曲ばかり聴いてきた育ちの悪さはどうやったって隠せないよ。
ミク厨の評判落としたいだけならご自由に。

ボカロ作品（笑）
ボカロシーン（笑）

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　　　t川川ﾘ!　　　　_ヾ、::::::ノ--y'"´'W'"`｀丶、　　ゞ洲ｼ'"
　 f⌒"'"'"'"⌒ヽ ／　　 　 　 ／ 、　　　　　 , |　,. - '　 'ー-､
　 | '、　　　　 ,.､/　 ﾉ、　　　/　 /|　 　 　 　 | |./　　　　　 , ｜
　 '、{i　　　　/j〈 　'､　!　　　ヽ、ヽ!　　 　 　 ,j_j,!　/　 　 　j!　!
　　｀'|　　 　 Vｿ ＞ ､_ｰ-､,　　 ヽ 丶、　　　|　〈　'､　　　　ト-'
　 　 ' 　 rz‐_'ィ"　　　|｀`Ti　　　!｀!ヽミﾖヽ　、　ヽ,､＼_　 〈
ﾆﾆﾆ!　　TT´ にﾆﾆﾆ.{　　||　　 .| ,'　｀i´丁　ヽニ7　`Yi 　 |ﾆﾆﾆﾆﾆ
＿__,j、..,_j_j_,.. |　　 　 |､__ ji __,. ,! |　 ,.| i.|　　 |_,.,'　　 || 　 |
　　｜　　j{　　|`'〜"´|　 ｀ii´ 　 | |　　Ｗ! 　 /　|　　_,jj_,.　|｀~¨""'
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ケイトブッシュがジャンクな曲とはｗ
>>723はどんな高尚なのを聞いておられるのかな？

>>726
ほら、早くも馬脚。何もかもが安っぽいねボカロシーン君は。
ようつべ板で慰めてもらって出直してきたら？

＞有名アーティストの名前を有難がって自分で曲の良し悪しも
判断しない、ただのミーハーだということだ。

洋楽厨ですがたまにはボカロ曲にもいいモノはあるなと感じます

あと海外ボカロで俺が凄いと思ってるのはこの辺。
・Vocaloid Prima - Orinoco Flow (ENYA)
http://www.youtube.com/watch?v=aqSUpbd8MWg
・Vocaloid Prima Lacrimosa - S. Amaté - Requiem
http://www.youtube.com/watch?v=CeRIJK62s24&feature=related
・Let it be (the Beatles) - Vocaloid2 Sweet Ann & RealStrat
http://www.youtube.com/watch?v=W010620_W4Q

エンヤのオリノコ・フローなんか、原曲に声の艶やかさが加わって、
ある意味原曲を超えてる。

「原曲を超えてる」とかさらっと言う君に全身がふるえたわ

大袈裟じゃのう

ニコニコ叩いてるやつって完全な嫉妬だな

ということにしたいのですね :)

ニコニコ叩いてる奴を叩いてる奴って完全な逆恨みだな

みくみく

このスレって馬鹿だけがズレた議論でいつまでも盛り上がってるね。
論点のズレた話ばかりして、自分が頭良いものだと勘違いして
悦に入ってるのは、端から見てるとスゴく滑稽だよ

本当に理解力のない馬鹿なキモヲタが永遠とうじうじカキコを繰り返してるだけなので、
みんな本音では放置したいのだろうけども
それやっちゃうとどんどん侵食してきて占拠されちゃうでしょ
他の板やニコニコってキモヲタを野放しにしたら占拠されちゃったじゃん
本当にガン細胞だよな
まず第一段としてこのスレをこの回で終わらすのが得策ではないかと思う
キモヲタの発言できる場所をどんどん無くしてしまえ

スレタイからしてダメなのに、何に文句言ってるんだろうね。
７３６や７３７の馬鹿はキモイぜ。

みんなキモイぜ

うわー>>738みたいな馬鹿ほんとキモい。
スレタイの件はもう結論出てるのに。
頭悪いからマトモな反論も出来ないクセに、
無理してなんとか反論しようとする典型的なキモいミク厨。

馬鹿は反論する暇あるなら義務教育からやり直した方が良いよ

IQが足らないんだから教育をやりなおしても無理
ゴキブリに茶碗とハシでご飯食えって教えても無理でしょ？
排除しかないよ

そういや昔から、まともな曲を作るにはIQ120〜130以上が必要だとか言われているよな。
バンドマンに比べてDTM人口があまり増えないのは、そこらへんも理由のひとつなのかもな

>>740
おめーだよ
ロクに反論できねーカスがほざくな

>>743
うわキモ。頭わるう。
内容の無いレスしか出来ないんだから書き込まない方が良いよ

うわキモ。頭わるう。
だって

キモ、頭わる　が彼の反論らしい

やべえおれIQ80しかないわ

>>746
あのね。
>>738については反論も何も結論出てるって言ってんの。
反論出来ないとか以前に、お前らが少し前のレスも読んでないだけなんだよ。
１から10まで丁寧に説明しないとわかんないの？

>>748
お前は外にも出ず、ずっとこの板に張り付いてるのか。
きもいね。

>>749
お前と一緒にするなカス。
俺は仕事終わったばっかだ

ボカロも勢いなくなったよな。
てかアンチはもう許してやれよｗ

あの変なライブで引いたやつが多いんじゃないかと
いくらなんでもあそこまでやられればミク人気の正体が分かる。

ミク厨はどう見てもオタクなのに自分をオタクだと思ってないのがなおさら痛い。

変なライブってこれの事か
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2096153
俺も何か変だと思った。

みくみく

DTMerも立派にオタだと思う

いや待て、俺はミク厨じゃない

ＤＴＭerはＤＴＭオタクだけどミク厨は二次元オタ。
でも二次元オタの自覚がない、ってことでは。

>>750
カスはてめーだよ。
１日自宅警備員だろｗ
無職がいきがるな。

>>758
お前今もう連休中だって知らないの？
曜日感覚も無いようだしお前が自宅警備員だろカス。
相手を自宅警備員と決めつける反論しか出来ないんだったら黙ってろ低能

予想した通りミク厨からまともな反論が全然返ってこないね。
反論出来ない低能の２ちゃんでの最終兵器、
お前自宅警備員だろ発言まで発動するし。
馬鹿の相手も疲れるからそろそろキャラ厨は違う板に帰ってくれ

>>760
スレの警備ご苦労さま。３０分もしないで連投かよ。
ここの名人はこんなのばっかか？ｗ

こいつの発言で名人を貶めてる気がする。
親切な名人は初心者に曲まで教えてくれるのにな。
こいつときたら、張り付いて罵ってるだけ。本当に気持ちの悪い人間。

>>761
うんうん。
もうそれで良いよ。寝るね。おやすみなさい

名人とかDTMerって単語、ここでしか聞かないけど、
アニメ、ゲームオタクが考えだした造語か何か？ｗ

ﾐｸ厨もｱﾝﾁも、下らない叩き合いはもう飽きた
低ﾚﾍﾞﾙなﾚｽでｽﾚを無駄遣いするならどっちも出てけ！

ここはミク厨とアンチの喧嘩を隔離しとくスレなんだから追い出しちゃだめだよｗ

メルトの作者プロらしいが…ダサくないか？

悪くはないんじゃないの　楽曲は

一般の感覚からするとダサイけど、オタの感覚からするとイケてるっぽいよ…

流行り歌なんて、あれでいいんだよ。

音楽的には良い傾向だとは思うけどね。

プロだと、どうしても「売れる音楽」を作らなきゃいけない。
そうなれば型に嵌る。
でも、歌物ではなく音しか作らない旧来のＤＴＭでは、
実際に意気消沈だったでしょ。
活動していても、見てもらえないような・・・

それをセミプロの曲程度くらいの認識率と、
「売れる・売れない」に捉われない曲作りを公開できるって、
そんなことは、今までなかったわけだ。
東方シリーズみたいなことをしない限り。

そういうことを、誰でも出来るようになったのだから、
衰退はしないだろう。
音楽業界の「売れるための王道進行の使い過ぎ」が指摘されていた状態から、
「別に売れなくても困らない人」が作る音楽も混ざるようになったのだから。

そりゃ、ずっと音楽を作り続けてきた人から見れば、
「まだまだ、その程度のレベルか！！！」と思われる部分もあるだろうけど、
少なくとも、売るための音楽という一過性の形骸化から逃れられたのは、
ミクのお陰だと思うよ。その辺は、きちんと認識するべきだと思う。

ボカロも売れるための型に嵌った音楽になってますよ。
ランキングに上がるのはそんなのばっかり。
同人ゴロ・売名目的の底辺プロの草刈場と化してます。

＞ボカロも売れるための型に嵌った音楽になってますよ。

それは仕方がない。
そういう音楽を聞き続けてきたわけだからね。
「王道進行による売れる音楽」は、
９０年代後半からということだから、
現在３０歳の私ですら、人生の半分はそれを音楽だと思って聞いているってことだ。

しかし「それ以外のもの」が、出てこれる余地が出来た。
それが少しずつでも浸透していけば、
より広い幅の音楽性も生まれてくるだろう。

最初のうちは、仕方がない。
どうしても「安心できる音」に
近付こうとするからね。

しかし、一方では「こんな音楽聴いたことねぇ〜」と
分かる奴は分かっている。
それを堂々と出せる・見てもらえるようになったのが凄いと思うよ。

私が疑問に思ったのは【衰退】という言葉・・・

「敷居が高い」という状態から、
「みんなが参加できる」という状態に変わったら、
普通は【進化】します。


そりゃ、ＤＴＭの先人・先輩と比べたら
そういう人たちは実力不足です。
音楽を分かっていない奴も含まれます。

でも、だからこそ、ずっとそれを続けてきた先輩が
「そこは違うよ。○○の方が良い」って
教える立場なのじゃないのですか？と思うわけです。

それを【衰退】なんて一言で突き放しちゃ、
育つものも育たなくなります。
自分の思想を貫くためにＤＴＭを済し崩しにしてきた
ジャスラックと変わらないことになります。
自分達の意思で、新しいものを生もうとしている人を邪険にしているのですから。

もちろん、近頃の子の態度が非常に悪い・教えてもらう立場なのに偉そうとか、
そういう問題があることも承知しておりますが、
せめて音楽の先輩として、その音楽への意識と技術を継承してあげてほしいわけです。
そうやって、文化は生まれ、代々改良を加えながら引き継がれてきました。

決して、それを【衰退】なんて未来のない様な一言で蔑ろにしてほしくはないわけです。

>>501
読んでみたら５０１の坂本竜一がブログを閉じた理由って
北朝鮮の核実験で「まずいな、日本に核武装させる口実を与えてしまった」
と口走ったて２ｃｈで叩かれたからだろ、核保有国に住んで安全圏から
何言ってやがるこのカス野郎ってねｗｗ

みくみく

>>773
言ってる事は分からんでも無いが、大事な部分を未完成な
ロボに任せるのが嫌だって連中の事を忘れないでくれｗ
そしてこのスレでは生歌の方が良いよ＝感情表現について何度も
出てる。そしてまさかの反発があったりｗ

スレタイだけ見て興奮したんだろうけど、衰退したとか言ってる奴は
めったに見ないぞｗ

>>771
それ最初のころからそうだよ。
ランキングの曲はもうね、好きにしてくれって感じｗ

ryoは普通に才能ある。桜ノ雨の奴はなんでもてはやされたのかがわからない。
ケータイ小説ブームに似てるな。

>>767
>悪くはないんじゃないの　楽曲は
そうか？　俺もプロが作ったにしてはダサいというかベタベタというか、厨二病全開
な感じを受けるけどな。

まあ、プロでもたまには息抜きに熱い（ていうかイタい？）曲を作りたかったんじゃない？

歌詞はまずいよね
お花の髪飾りは女性にファンタジー抱きすぎてるキモヲタを想像してしまいました

小室哲哉が出てきた時と同じ雰囲気を感じます

>>778
桜ノ雨のヤツは本当かどうか知らんがコネがあるとか。
ボカロ曲は２曲しか作ってないのにDTMマガのルカ増刊号でも
何故か大きく取り扱われてたし結構不自然なもてはやされ方してるよ。
あんな連中よりもっと他に紹介すべきボカロPはいるのに。

>>716
アニメ「ブラック★ロックシューター」の主題歌は初音ミクだよ。
たぶん初音ミクAppendを使用すると思う。
初音ミクAppend dark β
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8096869

素人連中が作曲に手を出し始めた
↑
これは別にいいわけでしょ。

そのような連中が作った楽曲を、あたかも最高の音楽だと思い暴走する連中
↑
こいつらがウザイわけでしょ。

ぶっちゃけDTM板でそれをやってもしょうがない気が。
そうゆうのはリスナーが集まる板にいるわけだし。

話ぶったぎるけど、その　Append　をどう思う？
ＧＵＭＩと一緒で、子音にハスキーさというか、カスレがはいってフワフワして
耳障りに感じるな。

あれ？dark-βがいいと思ってたの俺だけ？

>>785
初音ミクの面白さ、良さが無くなっているよな。
ニコニコ動画などでは初音ミクで有りさえすれば何でも支持されるような
風潮になっているから、商売としてはこうなるのだろう。
新しい製品でVocaloidの選択肢を増やすのではなく、既存の初音ミクで
儲ける方が賢いのかもな。

桜の雨は創価学会が関係しているよ
創価の学校で歌われているよ
ブログの初期は綺麗な三色だったよ
mixiで学会員が大プッシュしていたよ

みたいな

みくみく

>>787
そもそもミクで日の目を浴びたボーカロイドだし、いまだにミクが一番使われてるってことは
ユーザーはミクで十分ということなんだよなキャラ萌えの奴が多いから楽器としてのボーカロイドの需要はあまりない
クリプトンは企業にミクのキャラを売っとけば儲けられる

>>788
層化関係なんだ、普通に良い曲だと思ったけどなぁ。

変に疑われたくないので書いとくが池田大作こと成太作市ね。

CVシリーズは01以外がひどすぎるってのもあるわな01の待遇がいいのも

桜の雨は正直なんであんなに支持されるかわからんわ
やってることはちょっと昔の歌謡曲じゃん

桜ノ雨はかなり手段を選ばない方法で売り込みをしたからね。
やり方がひど過ぎて強烈なアンチも生み出した。
桜ノ雨を批判する替え歌まで作られたほど。

ミクで桜の曲だったら「桜の季節」の方がよほど良曲だと思うんだけどね。

英語も使えるルカが一番いいだろ

今頃になってミク始めたんだがRCX-PC98使ってたから
どうやっていいか何となく直感でわかるぞ

ベロシティ以外弄ってません(＾ｑ＾)

788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:18:13 ID:qrbr6SJcO
ボカロは案外黒い世界だよ
カイトヲチはKAITO叩きが主だが実際はカイト、ミク、リン主に叩いてるスレ
他にもめぐっぽいど葬式スレではミク厨がGUMI叩きなど
ボカロごとに信者派閥がある。ちなまにボカロ本スレは主にミク好き、インタネ嫌いが多い

791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:27:46 ID:g7Or1TPv0
もしかしてボカロってキャラクターが発展の足枷になってる？
キャラのおかげで大きくなれたのに

798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:31:14 ID:cEWCG+DD0
>>791
その通り。
メルト以降はただのボーカルの打ち込み音源としか見られてないから
キャラクターのせいで逆にP自身の音楽性が出せなくなってる
でもやっぱりボカロキャラのサムネじゃない曲はほとんど伸びないんだよね

ボーマスとか殺伐としてるらしいじゃないか

どちらにせよ死にかけだったDTM業界歓喜

appendには反対
ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞなんか狙う必要はないし、第一ﾐｸらしさがなくなってる
暗いﾐｸなんか聞きたくない。栗はﾐｸをｷｬﾗｸﾀｰで売ってるんだから、ｷｬﾗにはこだわれ

ミクらしさとは何か

ぱんつ

こういう話になるとキモオタもミクアンチもそれっぽい発言をしなくなる不思議

>>801
今までの曲からのイメージだと
萌声
キモオタ妄想炸裂してる歌詞
テクノ調？

>>800
俺は賛成だな
暗い歌声がほしい
声質の好き嫌いは別として一番まともに発声してる

みくみく

バラード系は、うｐしても評価つかねーからな。
厨が聴くと、眠たくなるという感想ばっか。
だから明るい声、明るい曲のほうがウケるんだよな。
必然的にミクが受けるというわけで。

すっかり呆れ返ったのか、ミク厨２次キモヲタしかいなくなってしまったな
スレを乗っ取るまで馬鹿カキコを繰り返すわけだな
「おれ、生きてていいよね？おれも一応人間だよね？」
って言うカキコやめてほしいよなー
ヒキコモリﾌﾞﾀは人間として失格だから

みくみく

新ミクはミクのキャラ付けないでキャラ無の萌え声じゃない音源だったらここの住人に評価されたかも
にしてもこのスレの雰囲気半年前とずいぶん違うなぁ・・・
なんか頭悪いキャラ厨がいるね乗っ取られたのか

>>810
メグッポイドが発売されたあたりから、アニオタの頭のおかしい
聴き専のミク厨が荒らし始めたな。

衰退したなんて言いがかりもいいところだ。それならミクじゃなくてACIDだろ。
それをすぐSONARが真似して最近はステップシーケンサやサンプリング系も強化している。
時代の流れについていけないのは高田渡でも聴いてればいいよ。

ACIDはキモヲタを流入させなかったからな
それに初音ミクは時代の流れには全く乗っていない
キモヲタのマス道具として分離した文化

ヲタとキモヲタは相容れない

美少女なんていらないわー

メグッポイドが来たあたりからボカロの雰囲気が悪くなったようには思うな
ミク信者は怖い

>>816
メグポを叩いてたのはシェリル儲の基地外でしょうに。

他ボカロのどれかの隠語かと思ってググってみたらアニメのキャラとか、より謎が深まってしまうのであった･･･

キモヲタって自分たちにしか通じない略語を平気で使う

みくみく

オタクではないが、初音ミクで音楽に興味もってDTM始めたんだけど、
俺みたいなやつは稀なの？

ここに居る人たちは結局何が言いたいの？

初音ミクで音楽に興味を持つ時点でオタクです。

俺もそのタイプだな

>>821
言いたいことは「キモヲタうざい」って位だろ
引き籠もりが新参叩きしてる様なもんだよ

初音ミクで興味をもってＤＴＭを始めてくれたのはこのジャンルの発展につながるし良いね
でも・・・・キャラありきでしか評価されないＤＴＭってのもなんだかなぁ
ＤＴＭが日の光にあたって発展すればいいこともあるし悪いこともある、その悪いことを吐きだしてるだけ
しょうがないんだけどね

叩いてるわけではなく、ちゃんとしたことを常に書いてないと侵略されちゃうんだよ
コミュニケーション不良だからなキモヲタは
生活環境にいてほしくないんだよ
気持ち悪い上に馬鹿でメンドクサク、自己弁護で身贔屓な発言しかしないでただの身の保全発言を公の通念なふりして侵略してくるからさ
注意してダメ出ししないとね〜

>>826
DTMerとやらも、キモヲタと大差無いじゃん
一人でPCに向かって、毎日一人で引き籠もってさ
一般人の理解出来ないツールにやたら金かけて
滅多に他人と交流もしない

同族嫌悪なんでしょ？

DTMer
http://www.youtube.com/watch?v=g3sDJQNL6DI

キモヲタ
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys

漫画業界に例えると

自称漫画家志望のおっさんが
WEBコミックをサイトで公開してる若者に

「最近はパソコンで手軽に漫画製作が出来る上に気軽にネット上で公開できるから衰退した」

って言ってるようなもんか

>>827
結局ＤＴＭ(ボカロ含む)してるやつは総じてキモいということですね

他人と交流持たないに違いないと思いたい気持ちはわかるが、
そんなやつは２次元キモヲタだけだ
普通に童貞じゃないやつが２次元なんかに興味ない

趣味で音楽好きでやってるやつもいるだろうがww
DTMerとキモヲタは違うとは完全には言い切れないが、何事も例外はある

客層が問題なんじゃないの？
ニコ厨を喜ばせようと思ったら、ああなるのは必然。
奴らは別に高い音楽性や作家性を求めているのではなくて、○○風などこかで聴いた事があるような、よくある歌謡曲もどき、アニソンもどきを求めてる
頭ん中ゆとり全開だから、自分に理解できないものは努力して理解しようなどとは微塵も考えずにすぐ拒絶する
硬い物は食えない連中なんだよ
柔らかくて甘いものだけしか食えない

気がつけばニコニコのマイリスランキングがミクばかり…

>>833
UTAUのスレ見てもニコニコのリンクばかりだな。
出来が想像できるから見る気がしない。

みくみく

>>829
漫画で例えるなら、キャラの表情やポーズをある程度自由に
作れるソフトを使って、みんなが同じ主人公キャラの漫画を
書いてるようなもんｗ　服のバリエーションとかも無しだぜ。

どう思う？ｗ

ああ、同人とかはそれが当たり前なんだよね。
これは相容れないなｗ

みっくみく

>>837
上手いなお前

いや、そもそも糞なリスナーばっかりになったのはさ。
間違いなくプロ（笑）連中の作ってきた楽曲のせいなんですがね。

ミク曲以前に、日本の音楽シーン自体が腐ってると思うけど。
歌の良さより、誰が歌ってるかが重要な曲ばっかりじゃないか。
ミク曲批判はJ-POP批判となんら変わらないよ。

まぁ近年のJ-POP聴いて育ってきたリスナーが作る楽曲は、、当たり前にそうなるわな。

まー、音が動かないラインの曲が多いからなー
カラオケで素人が簡単に歌えて、一回聴けば覚えられるような曲じゃないと売れないし
メロディなんてトライアドの3音あれば十分なんじゃねーかってくらいの

一般リスナー基準の良い曲って、まさにそれなんだよね

音楽って楽しめれば良いと思うよ変に様式にとらわれてたら発展しない
ミクのキャラとセットで楽しめる音楽もまた良し
最近の音楽が腐ってるって言う奴はなにが好きなのか言ってみろ

何に比重を置くのかの違いだろ。

DTMもオタク趣味ではあるが、音楽を作ってるんだから

みくみく

途中で送信してもうた。
めんどくさくなった。みんなどっかいけ

みじめってこういうことなんだなーって

クリプトンてAVやエロ本作って売ってるやつらと変わらんよな
それが悪いということではなく、音楽とはかけ離れた会社だと思う

みんなミクでどうやって抜いてるんだろうか。
使い方がよくわからない。

普通にエッチな妄想で抜いてます。
俺はレン君でも抜けるよ。
もう一年近くボカロ妄想で抜いてる。

>>844
楽器屋勤めから言わせてもらうと
ＤＴＭに比重置いた音楽やってる連中は、総じてキモイし話辛い
ノリと勢いだけって自覚して、「けいおん」でお祭り騒ぎ的に来た
二次ヲタの方が、ネタとして割り切ってるだけまだマシ

ろくに楽器演奏もアンサンブルも出来ないのに、音楽語られてもねぇ
視野の偏狭な輩が多すぎて、客じゃなかったら、正直相手にしたくない
ここで騒いでるミク厨と、ホント大差無い

>>851
楽器屋勤め自体キモいのばかりだから心配ないよ。おまえもなｗ

>>852
楽器屋の仕事すら出来ない引き籠もり乙

DTM製品て仕入れ値が高いと定価の8割ぐらいて聞いた
クリプトン儲けたな

クリプトンはミクでボロ儲けしてウハウハなんだろうな
フィギアやパンチラゲームにキャラ売ってる時点で純粋な音屋では無くなったが
ユーザーの喜ぶことしてんだからいいんだよな・・・

>>855
金の成る木には人が集まるってことだよ
そういう企画は外から持ち込まれるもんだし
会社が金を儲けるのは当たり前
だからみんな飯が食えるｗ

>>851
楽器店のDTMコーナーにいる店員がまさにそういう印象だな。

挨拶ないし、話しかけても目が合わないし。

底辺DTMer対底辺楽器屋店員スレか。

問題を提起するミク厨がいなくなったし、このスレ打ち切るか

ＤＴＭｅｒのレベルが低すぎるからあきれて見てるだけだろ。色々釣り糸も垂らしてる
みたいだけど、内容がチープ過ぎて食いつく気にもならんわ。
こんなんじゃ問題提起しても、消防レベルの口げんかでまともな議論になりそうもない。


それとこれどう思う？
・Vocaloids Big Al & Sweet Ann
http://www.youtube.com/watch?v=C6RsGztWPho&feature=related

Ｂｉｇ−Ａｌはボーカロイドにしては珍しい、超低音のしゃがれ声。
日本じゃ流行らないと思うけど面白いので貼ってみた。

DTMerという単語使ってる時点でただの聴き専ってわかるね

なんかさ、「チキンタツタがうまい！すごい！」って言われてもさ
クアアイナやビレッジバンガードが好きなやつは「ふ〜ん…」って言うしかないじゃん

なんかさ、「麦とホップがうまい！すごい！」って言われてもさ
ブラウマイスターやエビスが好きなやつは「ふ〜ん…」って言うしかないじゃん

なんかさ、「この同人誌がエロい！すごい！」って言われてもさ
嫁がいたりや美人と付き合ってるやつは「ふ〜ん…」って言うしかないじゃん

なんなんだよ、他人の生活環境を創造できない２次ヲタって物体は。
どんなことでも初体験すると自分が世界で初だと思ってやがる。なんなんだよ、２次ヲタって物体は。

ニコ厨（笑）は小中学生が多いからな
まだまだガキってことだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118750611
この知恵袋の回答を見ると、ミクヲタの特徴と合いすぎるな
なにしろミクが一番だとおもってる厨
それがいかん

この知恵袋の
・ヲタがヲタを批評している
っていうのが、このスレの状態なのかな？
ν速とVIPの関係のように
DTMをするのも音楽ヲタで、それと戦うのがミクヲタ
しかもそれを一般人に広めようとする

どっかのスレで、「ニコニコ動画は宗教」と書いてあったことがある
まさに洗脳されてるわけだ。ニコニコ会員は

>>860
>DTMerという単語使ってる時点でただの聴き専ってわかるね
根拠も無いのにすげー想像力ｗ

>>861
>なんかさ、「チキンタツタがうまい！すごい！」って言われてもさ
>クアアイナやビレッジバンガードが好きなやつは「ふ〜ん…」って言うしかな
惜しいね。「マックのチキンタツタが･･･」なら完璧だったんだけど。

>なんなんだよ、他人の生活環境を創造できない２次ヲタって物体は。
確かに、他人の生活環境は、”創造”できないな。
で、あんたはどんな生活環境なんだ？　俺には”想像”できないんだが。

>>864
ＤＴＭｅｒが一般人かは議論の余地があるな。

>>ν速とVIPの関係のように

おまい２ちゃんヲタだな。何を言っているのかさっぱりわからん

>>865
おまいアンカーめちゃくちゃだな。
初音ミクが大好きならそれでいいよ。でもここにはくんな
物事知らなさ過ぎてめんどくさすぎる

>>867
悪い。今見たらずれてたわｗｗｗ　最後だけ合ってたけど。

初音ミク大好き＝物事を知らなさ過ぎる、と認識してるみたいだけど
知り過ぎて感動する心を無くしてるのも悲しいと思わない？

>>865
楽器屋行って、｢俺、DTMerなんですけど、何か良いソフトありませんか！？｣って聞いてみてこい

>>868
初音ミクでなくとも、某かのキッカケ（感動）があって音楽を始めたやつばかりなんだよ
しかも、一般平均よりも感受性は強いから音楽やってんでしょ。
初音ミクじゃないと目覚めないし感動しないと思っているのがすごいな。

で、おまえの発言の仕方はね、会話じゃなくて強要なんだよ
ヤクザやドキュンと一緒。その時点でコミュニティーにいる資格のない人間なの。
内容以前の問題で、読んでる人はみんな馬鹿にしているの。おまえ書き込むほど馬鹿にされてるの。
もうちょっと、客観的にものを見れたり、物事の可能性の幅を想定できるようになってからおいで

年上だったらマジで尊敬するレベル

>>869は、
「うちはＤＴＭソフトは扱っておりません」と言われるのを期待してるんだろうけど
大阪梅田や心斎橋の楽器店ではＤＴＭソフト売ってるから。

872は本物確定。
前頭葉か側頭葉かわからんが、だいぶ足りない。病院で救えないレベル
クリプトンは責任をとるべきだな。迷惑すぎる

どっちもどっちだな
物事を型にはめて考えるようでは柔軟な発想はできないよ
それはクリエイターにとってはマイナスでしかない

ソフマップは垂れ流して客引きやってるよん
ヲタの引き付け役にはもってこいでしょ＞ミク

>870
コミュニティー（笑）

>初音ミクじゃないと目覚めないし感動しないと思っているのがすごいな。
えらいこじつけだなｗ　そんな事は考えてないよ。

ミクや他のボカロ曲に感動しないのは別に構わないさ。そんなのも居て当然だ。
でも興味や関心はあるんだろ？でなけりゃこのスレにはいないはずだ。
ずいぶん偉い人のようだど、もしかしてミク厨を追い払うためにこのスレにいるの？

みくみく

これは余りにも酷すぎる
何故こんなのが音楽制作板にいるのか不思議でならない

やっぱりね、なにがしかの日常生活弱者は２次厨になりやすいんだと思うんだよ
エネルギーを人に発散することがないからね。弱者なので、当然馬鹿率も高い。

また聴き専のアニオタのミク厨が来て暴れているのか。
こいつらが来る度にVocaloidユーザの肩身が狭くなる思いがして迷惑なのだが。

いまさら肩身が狭いとか言ってんじゃないよ

>>881
お前らミク厨が来る以前は肩身が狭くはなかったよ。
巣に帰りな。

いや、おれボーカロイド持ってないから。
ユーザー、消費者まとめてどっかいけ

そうしたらこのスレ閑散としちまうぞ。

その方が内容濃くなる。ここ含め萌え系のスレ全部どっか引っ越せ

こんなスレがあるから変なのが来て、荒らされてるのがわからないの？
DTMと全く関係ない話題ばっか。信者以上にアンチもほんと迷惑なんだよ。
さっさとDTM板に関係ないスレに次スレたてとけ。

>>885
賛成。以下のスレ全部新しい萌え系の板にあげる。スタートから大にぎわいだな
とっとと申請してこい。

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6、アニソンっぽい曲を作曲して公開するスレ、ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その７、【初音ミク】Re:Package発売。音楽業界＼( ^o^)／
【オリジナル】同人音楽の森☆２曲目【カバーＯＫ】、萌え・電波ソングを作るスレ８、初音ミク買ったはいいけど使えない奴→七人目
【桜高軽音部】けいおん！スレ in DTM板 その1、VOCALOID厨がうざくてたまらない、VOCALOID初心者質問スレ12＠DTM
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>>886
立ててきたよ。移動よろしく

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1254047122/

>>883
単なる音源だよ。
持っていなくても、お前が思い入れが大きすぎるだけ。

しかし、作り手と聞き手の乖離ってのは問題だ。

ああ、ここのDTMerの曲を聴くのはDTMerが多いから問題ないか。

そんなことないよ。購買層ってのは考えるもんでしょ
しかし、キモヲタを購買層にすることはないねー。そんな状況はひどいよねー
それでいいやつはいいんだけどねー

もはやＤＴＭ関係なし キモイだけ

何故に音ゲー板なんだ？

ただでさえ糞スレの吐き溜めの音ゲー板に
板違いの糞スレ立てるのやめてください＞＜

音ゲー板は正解だろ
ギャルゲー板に立てなかっただけまだ優しい

聞専のものですが一言
>>1とはちょっと違う視点で。初音ミクはニコ動のせいでブームになったと思ってます。
ニコ動は「脳神経モデルを持った一種の脳」だと思う
ユーザがシナプスでシナプス同士が刺激（UP作品だったり、張り付いたコメント）
をし合ってネットワーク神経が形成されている
人間の場合脳が活発に動くとシナプス間のネットワークが増えてシナプス間の刺激が
伝わりやすくなる。
二次創作とか特定のキャラクターとかに偏ってブームがあっという間におきているのが
この現象に似ている。
ニコ動で評価が高い＝＞「ニコ動ネットワーク脳」内で見ている夢や、感情のようなもの

だから、個人がまったくのオリジナルで出す曲が評価受けるというよりは「ニコ動ネットワーク脳」の
感情のほしがっている動画の評価が上がる。
ミクというキャラはは「ニコ動ネットワーク脳」内にイメージが出来ているということ
音楽性の純粋な評価もあるだろうが、より、気持ち、感情、演出により、ファンが増えたり
減ったりしてるように思う。

失礼しました

想像力のない人が増えちゃってるってことでしょ
もったいないなぁとシンプルに思う
その後の人生面白いこと激減だよ

また愉快犯とかがこの板に立てたりしてな

こういうｽﾚは、あったほうが良いんだけどな。本ｽﾚでは言いにくい事もあるし

本スレってDTMと関係ないのではないでしょうか
と、何も知らずに言ってみる

定期的に書き込みしてるミク厨のめんどくささはちょっと異常だろ。
話しが通じないんだもん。
読解力ないし、すぐに論点ズラしにかかるから丁寧な説明も意味無し。
何故かそいつだけ会話が成立してると思ってるし。
低能なのに自分は出来る子だと勘違いしてるのかな。
相手するのもめんどくさくなる。
こうやって段々とキモい二次オタに占領されて行くのかね

経験やスキル、目に見える実績も無いのにオレ節を炸裂しまくる。
その癖突っ込まれると言い訳や屁理屈こねまくって理解しようとしない。
こういう奴は社会に出ればただのコマにならざるを得ない。それが現実
なのに無根拠なオンリーワン（）大量生産してどうするんだろうな。

と、教育批判とかしてみるｗ

みくみく

定期的にみくみくって書き込んでるやつも馬鹿じゃねぇかと思う

本スレやギロカクで少しでもミク、クリプトンのことを悪く言ったら
変な奴がすごい援護してくるのが目に見える
こんな批判的なスレは人気の裏側に付き物だってのをミク厨は分かってない

>>905
ギロカクはギロカクだろ。運営も印種も同一の土俵の上で話してる。
お前がピント外れたこと言ったんじゃないの？

で、どうすんだ？
その付き物の批判的なｽﾚをこれで終わらせるのか？

どうせ次もミク厨のせいで俺の音楽観がストレスがマッハだ！
己、音楽の破壊者初音ミクめだろ

何時までも鳴滝ぶってろ

もう次スレ立ってるよ、そんなに怒るなよ

>>905
本スレとギロカクはクリプトンが監視してるそうだ。
関係者の書き込みの可能性もあるよ。

ギロカクだがギガジンだか知らないけども別に擁護があってもいいじゃないか。
萌え要素に頼り切ってるのは事実なんだし改良したら可愛いミクらしさがなくなったとまで言われちゃう。

所詮一過性のブームだし、同人活動に過ぎないのだから放っておけばいいんじゃないの？
プロになったって人並み外れたルックスか実力がなければ続けられないんだから

>>912
でも本スレでミク厨が同人誌スゲーという話題を延々と続けるみたいなものだからな。
そこは違和感あるよ。

ここはミク葬式？

結局、ある程度分別つければミク厨も叩かれないわけで。
適切な板でミクミク盛り上がる分には誰も文句は言わない。

さっさと埋めてさっさと落とそう

クラプトンがＤＴＭと何の関係が？
と思ったらクリプトンかよ紛らわしいな

気味悪いくらいにクリプトンは擁護されてるな
このスレのミク厨凸を見てても分かる

クリプトンはかなりケチ臭いらしいよ。

本スレ？で商行為そのものを否定してるのがいるが
アカか朝鮮人なんだろうか？

よく読んでみろ。
商行為を否定してるわけじゃない。
お前が拝金主義者だからそう見えるだけ。

>>921
拝金主義者ねぇ、ゴネてる人達はモンスター何とかと
同じようにしか見えないんだよね。

営利ダメならミクFESとかライブイベントなんてたたかれ放題だな

次スレはコチラ。
初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1254047122/

埋め

この後も萌え系のスレッドはしかるべき板へ順番に移行だな

埋め

みくみく

うめうめ

排除うめ

みくみくうめうめ

ルカルカ

う

埋める

大生板ミクスレ避難所11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251298991/

うめ

みくみく

さよなら埋め

うめ

みくみく

ラーメンうめえ

うめ

梅

ミクかわいいよミク

クリプトンの伊藤社長自身ががかつて言ったとおりの事態になってるんじゃないの

＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html

>>943
キモいんだよ違う板行けうめ

>>945
スルースキルなさ杉

みくみく

ミクかわいいよミク

いやまて、ぶっちゃけミクは可愛くない

みくみく

43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/10/02(金) 16:37:40 ID:GOuEgaj70
極端な話、ボカロが終わるときって、この世から音楽が無くなったときだよな。
未だに、ボカロ＝エロ同人とか…見る目がないよねｗ

44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:44:32 ID:G/jYW3X70
ボカロが終わるってのは、ミクに始まった存在感を持つ歌手としてのボカロが終わるって事じゃないかな。
ソフトとしてのVOCALOIDは無くならないだろうけど、本当に単なる音源化してしまったら寂しいものがある。

45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 19:43:39 ID:WpjBohG30
YAMAHAと全く違う技術で高性能で使いやすいプロの歌手を起用した
ボーカル音源が1万円台で出たらキャラ厨以外使わなくなるかな

46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 19:54:36 ID:eMrbGjVG0
>>44
今のUTAUみたいに大量のキャラと声が乱立したら
もう殆どの人間はついていけなくなるだろうな。
そうなったら本当の意味で終わるかも。

>>1みて色々納得した

うめ

イネ

みくみく

今の馬鹿みたいなフィギュア発売数と
同人設定も取り入れたラインナップ見た後>>944の発言見ても
ギャグにしか聞こえないよな

uma

排除うめ

胸が熱くなるな

960

今の栗プトンは伊藤社長以外の何者かが指揮している気がする

なるほど、だからあんなにウンコになっちゃったのか

次スレはクリプトンアンチスレとして立てないか？

>>963
いらん、どうせまた不毛な話になる

うめ

ジーククリプトンの勝利なり！

うめ

ミクたんうめうめ

うめ

立てたのはやすぎたね

みくみく

あと２８？

あと２７？

多分誰か立てるんだろうなぁ＞次スレ

あと２５？

うめ

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大日本帝国海軍の丁型一等駆逐艦。松型駆逐艦3番艦：梅 (駆逐艦)
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男の子　苗字　う　名前　め　名読み　うめ

悪い配列。活動力が弱く、健康もむしばまれて、大病が多く、胸部、内臓の病気になりやすい。
・パワーみなぎる人です。社交運がとても華やか。積極的にアプローチして、理想的なパートナーを得ます。
・早くから、目立つ存在となりますが、基盤が弱い為スタミナ切れを起こしそうです。
・引っこみ思案の消極的な人と見られがちですが内実はしっかりしていて、資産もガッチリつくりあげます。
ただ、融通がきかず、執念深いところがあって、他人との金銭貸借でトラブルを起こしがちです。
また、遊びのつもりでつき合って結婚を強要される相手でもあり、その点に注意が必要です。
・ふだんはおっとりしていて目立ちませんが、いざというときに真価を発揮して周囲の人を驚かせます。
愛情に弱いのが欠点でもあり、長所でもあるといえましょう。
あなたの家系は、女系家族で、祖母、母、嫁が実権を握って栄えてきました。
性格は、頼まれると嫌と言えず、滅私奉公型で、報われるものが少なくグチが多いようです。
又、人気運があり、人なつっこく、さわやかで、寂しがり屋です。

でも人からは、おとなしそうに見えて社交家、自分に都合の良い人ばかりとつき合う人というように見られます。

墜ちれ！