383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
例えば俺の話だが
ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
ミクを使った途端に
「いいね」「神曲」
となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな?
と疑問に思いましたよ。
たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね?と。
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1242039945/
3 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/16(火) 00:33:53 ID:8B1E6VEQ
また立てたの?
いい加減DTM(萌)板申請しろよw
けいおんとかそういう萌え音楽関係
全部そっちでやってもらおうぜw
次スレとかもういらんだろ
新スレとかw
お前等本当にネタスレ好きだな
7 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/16(火) 13:17:28 ID:6oqwn1+/
初音ミクって書いてなければクリックしたかもね
初音ミクって書いてしまう時点で制作者の醜い面が浮き彫りになってしまうから
一生クリックしないけど。
>>7 それは歌詞と初音ミクが歌ってることとMMD動画つきなことと全てが揃ってこその曲じゃん
動画製作の意図を踏まえれば動画自体良くできてるし、曲も目的に叶っているという点で評価できるが
まあそれで全部だよね
566 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418 これすごすぎだろw
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566 ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623 これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623 何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
>>7 多くのコメントが好評価のようだが、何がいいのかさっぱり理解できない。
VocaloidやMMDに対する過剰な思い入れが、Vocaloidの声が聞こえてMMDの動画が目に写って、
それに歌詞がトリガーとなって作品の質とは別のところで聴き手側が勝手に
自分で感情を湧き上がらせているような気がする。
その文化圏にいない者にとっては、表現力の乏しいボーカルや無表情の人物の動画が
ありきたり曲と共に流れているとしか見えない。
とはいえ、多くの視聴者をその気にさせているのだから、その点では良いものだと思う。
大手の映画会社が多額の資金や人材を投入したCG作品でなく、個人が無料や安価なソフトで
自宅でこの程度までなら出来るようになったのも素晴らしいことだ。
初音ミクに素晴らしいところがあるとすれば
人目を引くというその一点だな。
つまり萌え絵を描いた誰だかさんの功績な気がするよ
良くも悪くも目立てるってすごいことだ
ミク使いが実力で振り向かせたなんてまさか思ってはいないだろうけど
やっぱ板分けるべきだよなぁw
初音ミクはDTMソフトに萌キャラが付いたものだと思っている人が大部分だと思うけど、
実際は逆で萌キャラにDTMソフトが付いたものが初音ミクなのです。
アコギで大音量を出そうというところからエレキギターがはじまって
今ではエレキギターという独立した楽器になってる。
ヒップホップじゃ再生機器を楽器にしてしまって
それで一大ジャンルを築いたわけだ。
ミクも同じじゃないかな。
リアル声の代用品としか考えられない人もいれば
ミクに新しい可能性を見出す人もいる。
別に好みを越えて愛してやれとは思わないけど
DTMの衰退どうこうという話しじゃないでしょ。
ビンテージシンセの音に拘るのはよくて
ミクの声に拘るのはアウトなのか?
キャラ性についても、好きなアーティストのインタビューは読むのに
ミクは否定するって姿勢はどうなんだ。
音楽だけを評価するべきっていうなら写真も記事もPVも見るなと思う。
所詮は自分の頭の中でイメージを作り上げるだけなんだし
その部分では二次元も三次元も違いは無いんじゃないかな。
だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
というのは通らないことくらいわかるっしょ。
肯定している自分たち自身そういう目では見られないはず。
こうなっちゃってんだからよw
なんにせよ押し付けだけはあかん。
そもそもサンプリング音源であるボーカロイドが
なんでアコギとエレキギターのような楽器の進化につながるのやら。
ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
17 :
14:2009/06/16(火) 23:09:33 ID:bCj4EedR
>15
>だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
>というのは通らないことくらいわかるっしょ。
どういう風に見て欲しいとか通る通らないの話しじゃないんだけどね
15氏にとってはエレキの音には価値があってミクは無価値ってだけだ
>こうなっちゃってんだからよw
現在のこの状況は良くないという前提で話しをされても困るよ。
それこそ押付けじゃないかな。
個人の考えとしてはもちろん尊重するけどさ。
>16
>ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
「ターンテーブルは単なる再生機器だよ」と考えるタイプと同じだね
別に悪いことじゃないけどさ。
楽器の進化というか、
例えばエレキは一部のユーザーが本来の用途から進化”させた”ワケだ。
今や常識になった歪みやフィードバックを利用するアイデアは
エレキ設計当初から意図したものではなかったのだし。
生演奏至上主義の人からすればDTMは音楽を衰退させたと見えるよね。
演奏できなくてもPCが勝手にプレイしてくれるからね。
本物の奏者が奏でる本物の音楽とは違う、という風に見えてる。
でもDTMを受け入れた人からすればそうは思わないでしょ。
これも音楽の在り方の一つで、音楽自体の可能性を広げたとか考えている。
俺にはミクだろうがなんだろうがそれと同じだと思える、
ということを↑では言いたかったのです。
>>17 しかしミクからタンテ→ヒップホップの流れがうまれるとは思い難い
なぜなら人間の声をつくるソフトってのがミクの前にも結構あった気がする
(日本語で、しかも歌ものに特化してるのは先代のメイコくらいしか
なかったかもしれないが)
だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
テクノロジーの側面じゃないから、そういった新たな音楽の世界が
開けるとは思えない
>>14 現在のVocaloidが、人間のボーカルの代わりでなく新しいジャンルの
音源という点では同意。
俺もそう思っているから
>>7のような曲はつまらないと言った。
残念なことに、多くがこんな曲なんだけどね。
Vocaloidの特徴を生かした、機械が機械の声で歌う面白さがないよ。
ただ、これも今だけの仇花のようなもので、今後の技術の発達とともに
消えていくのではないかと思っている。それも早いうちに。
>>17 それを押し付けと言う。
自覚はないかもしれんがね
21 :
14:2009/06/17(水) 01:06:26 ID:cdYVsuN7
>18
>だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
ミクは独自の声を持っているよ。音楽で音色は大事な部分だと思う。
だからみんな弾き方変えたり、ツマミいじったり、
エフェクタ並べたりして自分の音を出そうとするでしょ。
俺の見解になっちゃうけど、MEIKOやその他はその点では
ミクほどの支持を得られなかったんじゃないかな。
例えるならニルヴァーナ前からグランジもオルタナも存在してたけど、
ニルヴァーナも本物だったっていうのと同じ感じかな。
ただ開発元自体がキャラ性を打ち出してるし、
そっち方面の影響もかなりあるのも事実だろうね。
>19
俺はもうちょっとシンプルに捉えてて、
ミクの声が活きる曲や歌だったらありきたりのポップスでも良い派かな。
でも人間が歌った方が良くなりそうな曲ばかりっていうのは同意。
既に「似たような曲ばっかり」的なコメが多くなってきてるし、
ミクで良質なオケなら受ける、という状況は変わりつつあるのかも。
>20
俺は意見の押付け自体が悪いとは思ってないからなぁ…
自己主張が強いというのはおっしゃる通り。
開き直ったか。
まあそれくらいが正しい立ち位置だよね
変に正義ぶる必要はない。
ところで全人類にミクを認めさせるまで布教は続くの?
無理に相互理解を求めないのが
お互いに対する最低限の礼儀と配慮じゃないかねー
アンチスレなんてどこにでもあるんだしさ
「あいつらまだ衰退とかいってやがるwミクの良さは俺らだけが理解してるぜーw」
でいいんでないのかねぇ
ミクのすごさはソフトとしての使いやすさとキャラの魅力の両方にあるのに
動画製作者にそのキャラ性を度外視する傾向があるのが理解できない。
妙なプライドがあって、自分がオタ向けの作品を作っている事実を認めたくないのだろうか。
某売名バンドの信者とやり取りしたときに強くそれを感じた。
使う奴は使うし使わない奴は使わない好きな奴は好きでも嫌いな奴は大嫌い
その大前提を覆そうってのが話になんないのだ
ミクと言う武器を持って振り回したくなる気持ちはわかるけどねぇ
ミク自身は確実に可能性と言うかいいとこ突いてるソフトなのだけど。
信者で埋まってしまったら、もうソフトとしての発展も望めないのだし
円滑なアンチスレの運営にご協力下さい。
>>23 イラストレーターや作詞者らの相乗効果で活気のあるVocaloidの状況は
キャラクターデザインの影響が大きいのはその通りだと思う。
しかし、初音ミクのキャラクターデザインを好むのは特殊なマーケットだよ。
一般ではそれほど良いとは思わないよ。むきになって否定するのもどうかと思うが。
エロゲーのコーナーに有ったという噂も納得できるw
パッケージデザインならMEIKOやKAITOの方がずっと良い。
特に初音ミクはキツい。CVシリーズでも鏡音リン・レンや巡音ルカの方が少しはマシ。
一番いいのはLEONやLOLAだろ。少なくともこの板ではほとんどがそんな感覚だろう。
もちろん音源としては話は別だ。
おそらく初音ミク等のキャラクターデザインが好きで曲を作っている者は、
この板でなくYouTube板にいるんじゃないかな。初音ミク等が好きになって
DTMを始めた人達。それはそれで悪いことじゃない。
個人的にはルカのほうがきつかったな。
やけにファンタジックなデザインで電子のなんたらどうたらはどうしたのと言いたくなるようだった
人体のバランスも悪くて色遣いも荒く、鑑賞には堪えない
リンレンはそういう意味でなかなか良かった。
まあ俺の好みだけどな。
>>26 パッケージを鑑賞するという発想はないな。
俺はVocaloidも持っているが、ディスクとマニュアルとライセンスカードだけを
保管してパッケージは捨てている。じゃまになるから。
パッケージデザインが与える印象だと、
初音ミク: エロゲー
鏡音リン・レン: アクションゲーム
巡音ルカ: RPG
ついでに、
MEIKO、KAITO、jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト。
LEON、LOLA、Music Creator、Singer Song Writer、他がきちんとした音楽ソフト。
そんな感じかな。もちろん俺的な独断だよ。
うーむシステマチックだな尊敬するぜ
まあぼかろ持ってないんだけど・・・
CDの帯とか無意味にとっておくのは俺だけでいい。
またスレ立ってるwww
>>7 バンド系だから感動したのか?だったらまずギターを買いなよ。
ギターとベース弾けてボーカルがミクでいいなら、DTM使って簡単に
曲が作れる。ドラムは時間掛ければ打ち込む必要すらない。
バンド系はDTMの操作的には簡単なんだぜ。ミックスはムズいけどね。
ちなみにDTMerってのはギターや鍵盤やら楽器弾ける奴のが圧倒的に
多いから、あんまり色メガネで見るんじゃねぇw
>>27 >jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト
うん、その独断はかなりおかしいw
>>25 ここにいるVocaloid肯定派は、元々DTMやってて今はVocaloidも使ってる
人たちかな? 割と多いと思うんだが。
YouTube板で、Vocaloidがきっかけで音楽を作り始めた人たちが、かなり
真面目に音楽の勉強してるの見ると、気持ちよくなってくるんだよ。
2ちゃんのくせに意見もレスも真面目なんだよなぁ。調子狂う。
むしろDTMの未来はYouTube板にあると感じた。
今まで曲が出来上がっても自分でヴォーカルを取るか知人に頼む以外に選択肢がなかった。
Vocaloidの登場でこれが崩れつつある、まあかなり調教の腕が必要だけども。
男でもアンジェラアキみたいなピアノ弾き語りが作れるってわけだ、例えばだけどねw
お前らがめんどくさがって素人曲聴かないから、聴かれるボカロ曲に流れてくるんだろう。
たとえば同じ作者ジャンルでもボカロと非ボカロでこの差がつく。(なるべく作者やサムネブーストが無さそうなのを選んだ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7028648 ボカロ有り:再生1209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7340823 ボカロ無し:再生69
ボカロ嫌いな奴ら下の非ボカロの曲ちゃんときいてやれよ、探すのめんどくさい?なんでわざわざ素人の曲聴かなきゃならないんだ?
そんなこと言ってるからこの差がついてるんだろw
ボカロ派はきっちり探して耳に通して選んでますから、その手間暇かけれないくせにボカロだけ批判とか笑わすぜwどっちがDTM界に貢献してるんだかわかるよなぁ?w
後、ただデータとして見せただけなんで、曲の批判とかはやめてね。
>>33 突っ込みどころ満載な釣りだなぁ。
ボカロユーザーの俺でもアンチに回ってしまいそうなレスだ。
ひとまず低脳なリスナーは自重しとけって。
何故こうも他人の作品を自慢気に晒せるかね。
DTM板創作者の板であってリスナーの板じゃない
>>34 いつもボカロで楽しませてくれてありがとう、たぶんあなたの曲も聴いたことあると思います。
自慢げってのが良くわからないけど、ただ条件に合ったから上げただけなので、さすがに上げた動画に低脳コメ書いて迷惑かけるお子様はいないだろう。
>>35 そうは言っても、アンチはユーザーよりリスナーを叩きたいとしか見えないけどな。
マナーの問題として、
アップロード者に許可も取らずに自説の論拠として提示する人間性が理解できない。
ただでさえ、リンクを張っただけで
「自演売名乙」といわれがちな板なのに、
きみがやった行為は
アップロード者の心情にまったく配慮してない行為だよ。
ボーカロイド云々以前の話で、
もうちょっと自分の行動がいったいどういう影響を及ぼすのか
考えてからやったほうがいいよ。
迷惑をかける人間がいないことをキミは保証できるの?
いたらどうするの?キミの責任だよね。
38 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/17(水) 16:12:54 ID:xRcmO9vq
自分の作品がよその掲示板で
「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」
という例示に使われてるのを知ってよろこぶ人間はいねーわな。
ニコ厨は平気でこういうことするから困る。
ミクさんばっか責めんなよ
この萌えキャラ群雄割拠の時代で可愛いくなきゃ取り残されちまうんだよ
お前らはミクさんを売女って罵ってりゃいいんだから気楽なもんだ
ミクさんだって本当は一日中歌だけ歌っていたいだろうさ!
それでも仕事の合間を縫ってキモヲタどもに色々ご奉仕しなきゃならねえ
みんなそういうのを汚いって、歌手じゃないって言う
だけどなそういう汚れ役も買わなきゃ生きていけねえんだよ
わかったか!このニートひきこもり予備軍め!
41 :
33:2009/06/17(水) 20:39:02 ID:wD0ynj1M
一応過去の事例とかスレ民のレベルとか考えて大丈夫と判断した。心情云々は事実up主も「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」みたいな事思うだろ普通、実際こんなに差がついてるんだし。
自分の作品にこういった差が付いたとしても全く何も思わないなら謝るけどさ。
実際の動画に迷惑がかかった時だけはごめんなさいだけど、ニコ運営にコメ削除依頼でもしてくるよ。
まぁ大丈夫そんな子供いない、楽観主義でいこう。
とりあえずボカロが邪魔なら、ボカロを貶めることじゃなくて、非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
キモオタだ何だ下らない事言ってないで、いろんな作品作って探して聴いて盛り上げてくれ、一応だが土壌は有るんだからよー、できねーの?
>非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
てめえは馬鹿か?阿呆か??問題を摩り替えるなよヴォケが!!
誰がDTMヲタクの作った曲(非ボカロ)を盛り上げなけりゃいけないんだよ?
ボカロを使おうが使うまいがDTMヲタクが作った曲は糞なんだよ。
ID:wD0ynj1Mのガキっぷりにゲンナリした。
こんな奴ばっかなのニコニコって?
そんなことないですよ
>>31 YouTube板でのDTMは近い将来に来るVocaloidブームの終わりとともに終焉するよ。
初音ミクというキャラクターが目的である以上、必然的にそうなる。
もちろん少数の者は音楽製作が楽しくなって初音ミクなどどうでもよくなる者も
いるだろう。そんな人はずっとDTMを続ける。
ボーカルパートの音源自体はこれからも技術発達をしていって、DTMerの誰もが持つ
普通の音源になるだろう。ベースの音源を選ぶようにボーカル音源を選ぶ時代が来る。
もちろんパッケージは何の変てつも無いものになる。人格があるかのような
キャラクター設定がされるなんてこともない。
イラストレータや動画製作者とのコラボはなくならないだろう。むしろ、量的には
減っても質的には向上する。
一部のマニア層にだけ受ける初音ミクのようなキャラクターに縛られることがなく、
自由な発想で楽曲・動画が製作できるようになる。
その時が個人ベースで自由参加の真の動画&音楽文化が花開いたと言える。
そして皆は、昔は初音ミクという機械臭の強い発展途上での面白い音源があったと
昔話を楽しむようになるだろうね。
「俺はミクのキャラクターからDTMに入った恥ずかしい奴ですw」なんて白状しながら。
本当にそうなるといいがなぁw
オタ音楽はどうだろうな
ミクが消えるか東方が消えるかみたいな
ボーカロイドは人間の仮歌、のはずなんだけどCVシリーズはキャラクターの存在があまりにも強すぎて
ミクたちがオリ曲歌うとそれが元歌になってしまう。
後から本人が歌いなおしてもミクの歌、というイメージを払拭するのは難しい。
某桜ノ歌がそうだ。
アンチスレで言いたいことを本音で言っただけだからなー、一応大人だからリアルならこんなクソ口調でこんなこといわねえしw
まぁ大人なら他のみんなみたくスルーって手もあると思うよ。アンチすれでそんなのはつまんないと思うけどさw
だから
>>42 バカはお前だ低脳wwスレタイみえまちゅかー?www煽るだけのクズが二度と音楽聴くな。
いいこと教えてやる、お前のPCのスピーカーぶっ壊すとお前の望み叶うぞwww
もう二度とかまってやらねえから話しかけてくんなよw
変なのが沸いたな
>>48 大人なら恥ずかしい書き込みはやめろ。
ボカロ好きだがお前みたいなのは普通に迷惑だわ
(ノ∀`) アチャー
33>>の曲の作者だけどやめてねこういうの
スルー能力が低いなあ・・・。
だから、釣堀として機能しているワケか・・・。
アンチスレ立てといて煽られるのは嫌だとか、どんだけ身勝手なんだよw
と思ったら
>>52・・本当に本人だったらご迷惑かけたみたいで本気ですみませんでした。
本音言ったことは恥じてはいませんが、みんな結構まじめでちょっとやりすぎだったみたいですね、普通のアンチスレとはちょっと違うのかも。
目的を持って進めてるわけじゃないからねえ
アンチスレというのは不満を吐く場所なのであって
お互いがお互いを釣り合ってる健気なスレだよ
そう、まるで男女の出会いのように
パンツ信者が他人の曲自慢をやめない限り一生バカにされる。
逆もしかり。言い訳はやめてパンツを黙らせる曲を
アップしないのは逃げだ。
拙者はどうでもいいからアップしない(キリッ
>>56 パンツ信者もDTMerを黙らせる曲が作れないからこうなってるのであって。
逆にDTMerは黙らせる必要がないし、その価値もないと思ってる
なぜならパンツ信者は立ち位置的に侵略者であり、挑戦者だから。
いかにパンツ信者がDTMerを唸らせるかのほうが流れとしては面白い
それに俺のミクはこんなことができるよ、かわいいよすごいよ、って
言ってる方がオタらしくて良いではないか
最近の流れは変にかっこつけようとして空まわりしてるようにしか見えない。
底辺なら底辺なりに認めさせる方法はあるんだから
無理に背伸びするこたぁない。ばんばん自作をうpって下さい。
レスを読んで思ったこと。
・本人の許可なくURLをアップするネチケット(死語?)が全くなってないプライバシーの無いヤツが多い
・Vocal音源の批評をしているのか、ニコ動等の発表の場を批評しているのか?
・根本的な発展、衰退を文化や技術レベルの事を指すのかソフトウェアや音源の販売数の商業的割合で考えるのか常識の違いがある
・キャラクターに萌えるとかDTMに関係ない事を評価する、おおよそDTM板に似つかわしくない話題が多い
・そもそもVocal音源の批評じゃない所謂「アニメ(美少女キャラ)オタク」というコメが多い
総じて板違いな話題が多すぎる
例えるならば谷村奈南の歌唱力の話題をしている筈の板(スレ)=邦楽女性ソロ板でオッパイの大きさや形の話題をしているようなもん
アイドル画像板やYouTube板等のビジュアル的な事に触れるスレならまだしも、邦楽女性ソロ板だったらネタか嵐認定だろ
まして、人の作品(著作権無視の画像)を貼り付けて「オッパイすげーだろ!だから音楽界も発展するんだよ?」とか常識の無い恥ずかしい発言も多いのは嘆かわしい
2chのルールとか以前にネットの常識を知らないヤツが多すぎ
ついでに、ネットでもリアルでも常識や心遣いができないヤツはダメ
ネットだからOKとかリアルではちゃんとしてます(キリッなんて通用しないから
マトモな人間はネットだろうがリアルだろうが、ちゃんと相手や第3者の気持ちを考えて対応するから
ニュース速報板で単独のミク曲のスレッドが立てられているのを見ると、なんとも言えないね…しかもその動画荒れてるし、スレッド立てたことは誰も咎めてない。
話題のニュースだから良いんでしょうが、ネチケットwって線引き難しいよね。
単独とかそんなことあるのかよww
ミク厨パネェw
イラストがCLAMPで曲がプロ?らしいから、話題のニュースと言えばそうなんだけどね。
そんな晒しが常識な場所でネチケットを叫ぶのも滑稽な訳で、極論を言えば荒らされたくなければ動画上げるなになってしまうからね。
まじめなスレッドなら作者保護のローカルルールも有るだろうけど、こんな品のないスレッドではネチケットを叫んでも説得力が余り無いのも事実w
まあだからやってもいいんだよーってわけにはいかんしょ
品がないから何でも許されるよってわけじゃねーしな
他人の動画勝手にうpとかは特にな
作曲板なんだから作曲するべきだなw
つかプロの話かー
ミクも行きつくとこまでいったなこりゃ
次のスレッドあるかわからないけど、とりあえず次立ったら、他人の動画up禁止とか最低限のルールは書いておくべきでしょうね、アンチ側の人はわざわざ書かないだろうから
そうでない人が気づいたら書いておきなさいw
プログラム組めないヤツがコンピュータを買う時代。
素人が曲を作る時代。
プロで食ってくのは大変だな。
おまえら、生き残るために精進しろよw
音楽になら殺されてもいい。
68 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/18(木) 02:58:00 ID:F41p0GBa
ふーん。
アンチが信者のことをけなすのに、今度は他人の曲をうpする事をネタにしだしたのか。
自分らは散々うpされた曲のことを糞味噌にけなして、中には曲にする意味が無いとまで
言ってたのもいたし、面白半分にタイムアタックもしてたのにね。
そういった悪行wを知らん振りして善人ヅラとは恐れ入った。
例えて言うなら、強姦魔が世の中の風紀の乱れを嘆くようなものだな。
もし他人の動画うpを禁止にするとしたらその理由としては、アンチのDTMerの
おもちゃにされて作品の尊厳が踏みにじられるからだろう。
信者にはこのような悪意の住人(アンチなんて元々悪意なんだけどね)がいるスレに、
自分が愛してやまない作品を持ち込むのはやめとけと言いたい。
どうせ歌物の評価なんてここのDTMer(ボカロ曲製作者は除く)には出来ないよ。
評価と称して重箱の隅をつつかれたあげくタイムアタックのネタになるか、完全スルーが
関の山www
69 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/18(木) 05:52:52 ID:RRJYm8gE
悪行ではなく心底本音だろ?
アタックタイムになっちゃうのもアタックタイムになっちゃう理由がある
みんな共通なタイムなんだからw
ニワカには認識できない共通のダメダメ理由があるんでしょ
70 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/18(木) 08:15:43 ID:+KizBjvV
アンチ的本音だからなー。まともに評価してるか疑問だわ
>>68 なんでも都合のいい方向に解釈するそのポジティブな精神は褒めてやろうw
ただ、その精神は他の事に使った方がいいな。ボカロ絡めるまでも無く痛い信者になってしまってるぞ。
ミク曲が所詮J-POPの劣化でしかないという批判はもっとも。
しかし、それだけ大衆的なミュージックリスナーだった人らがDTMに挑戦してる可能性がある。
ウチラは偉そうにJ-POP批判を繰り返してるわけだけども
多くのリスナーはそのJ-POP(笑)を聴いて育ってきてるわけだからなぁ。
そうゆうJ-POPに疑問を抱かない人らがDTMに挑戦すれば、当然J-POPの影響を受けるわけで。
VOCAOIDは歌物を気軽に作るという点において、DTMの敷居を下げたのは明確だし
今までのJ-POPがどうゆうものだったのか、これからDTMに挑戦する世代が表してくれるだろう。
>>68 それはおかしいなぁ。スレ読んでたの?
信者がアンチにこれはどうよ?って貼ってたんですけどww
そりゃ、ボカロの時点で馬鹿馬鹿しいうえに、パンツでうけねらっら
クソな曲きかされりゃ、言うに決まってんだろ。
なんでこんな釣堀スレがパート化してるんだ?
釣り堀ゆえに
パンツでウケ狙ってごめんなさい
ニコニコ自体がパンツでウケを狙う場所なんだからいいんだ
それで通用すると思いあがってしまうのがダメなだけだ
何ら問題ない、今後もパンツを頼む。
>>75 熱い人達にはこのスレがDTM板内において、内容と進行速度がちょうどいい按配なのでは?
他のスレでは内容的についていけないし、気軽に質問するとおちょくられるし不満があるのかな。
大きな仮想敵をディスるということでDTM板に参加した気分になれるんじゃない?
ミクの技術的な事を語りたいだけならスレがある
ミクとてDTMの一部分なのだから自信を持って参加してると思っていい
ただ
一般ゲーとエロゲギャルゲには割と大きな隔たりがあるのと同様に
どこにでも現われて話題を持ち出すのは嫌われる。
一般的なオタ分野と異なるところは
彼らはそれなりに知名度を得ていて、商業的な意味でも成功してること
音楽という一見オタを想起させにくい分野であること、などが挙げられる。
よって彼らには実績と、そこからくる自信がある。
自分たちの信奉しているものが周囲から認められてるのだから何をか況や。
そうなったらどこにでもあるようなこんなアンチスレなんて、敵にしか見えないだろうね。
このスレで「なんで叩かれるのかがわからない」っていう書き込みを何度も見たけど
要はそういうことだ。
自分たちが、叩かれているものをそれでも愛してたことを忘れてしまってるだけ。
俺らはオタじゃない、と言いだしたら末期だと思う。
DTMだってオタだろwと言ってる今は、その一歩手前。
だからポップスじゃないミク曲なんて山ほどあるってば。
そういうの聞いてから言え。
あと関係ないけど、ニコニコインディーズもよろしくな!
いい音楽が作れるなら、オタといわれようとどうしようとかまわんわ。
ボカロが歌っている=POPとステレオタイプな発想してるんだろう
突き詰めればJ-POPも似たようなものかもしれないが
>>81 パンツだから受けてるって話なんじゃないか?
あと、音楽再生の場としてパンツ目的が多く、無駄に動画が必要になるニコニコは適してない。
総再生数が多いといってもボカロじゃなければ他サイト並かそれ以下ってのは、何故か信者が
最近証明してくれたw
パンツパンツいうけど、そういうぼかろ曲ってそんなに多いか?
批判するのは全然問題ないんだけど、批判対象について、
全然知らないようにしか思えないんだが。。。
ミクが生歌にかなわないのは、両方やってる自分にはよく分かる。
でも、音楽の表現ってのは、そういうもんじゃないだろ。
ぴんときたものを使うんであって、ミクにはそれがあったから使ってる。
エロとかヲタとか、音楽に関係ない。どうでもいい。
聞く人がどう聞くかは、また別問題で、DTMとは関係ないんじゃない?
>>84 やりたい音楽に合う音源を使うのはその通りだよな。
ところが、J-POPとかアイドルポップスのようなVocaloidに多い曲では
新製品のメグッポイドの方がロボット丸出しの初音ミクよりもずっと
適していると思われるのに、メグッポイドの評判は良くないんだよな。
不思議だ。
そりゃまだ発売されてないもん、わかんないよ
初音だって最初にパッケージが受けてバカ売れした訳じゃないし
ポップスじゃないミク・・・といえば
ボカロクラシカなるもんが最近増えてる
どれもこれも原曲レイプだけどさ。
歌曲を歌わせるのはまだわかるけど
メロディーをあーあーあーあー言わせるだけのアレはなんなんだ
>>87 あれのノリは、初音ミクで「遊んでみた」だろw
それに初音ミクの特性から考えるとボーカルよりも楽器として使った方が合っているとも言える。
そもそも18世紀以前は演奏の都度に使用する楽器を演奏側の都合で選ぶのも普通だった。
それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
ボカロクラシカの中には音律を古典に合わせているのもあるだけマシかもな。
89 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/19(金) 23:50:03 ID:ErWFg0kg
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
>>88 >それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
何を言っているんだ・・・大丈夫か
>>90 楽器も奏法も音律も現代とは異なるわけだが。
だからこそ、その時代の楽器を再現してその時代の楽器の奏法で古典の音律で
演奏するオーケストラも近年では珍しいものではなくなった。
まぁ、お遊びのボカロクラシカでこんな話はどうでもいいことだけどな。
まーなんでもミクにやらせてウケ狙おうって風潮あるからねぇ
特にクラシックは
ポップスのほうがまだ聴けるかな?
95 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 00:44:26 ID:mmqZQvVs
クラシック平原綾香がカバーするよりはミクのほうがマシ。
あいつ息継ぎうるさすぎるんだよ。ドボルザークを汚すな!
クラヲタはキチガイということは本当だったのか
ミクより青い失敗Vocaloidで腐を釣ろうとしてるほうがうざい
自分たちも汚す一方で
他人に汚すなと云ふ
とはいえ俺もジュピターは評価できんけどねー
99 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 00:51:18 ID:otYm5cjl
>>91 今はな
でも、5年後、10年後には
確実にそういう革命が起きてると思う
四大テノール歌手クラスだって
自分の死後も、自分の音声データだけは永遠に生き続けるとしたら
喜んで音源データ化する人が出てくるよ
サンプリング音源が生楽器の立場を奪えたかな?
みたいな話だな
未来の事に期待するのはよしなよ
>>99 それは初音ミクの話ではないね。
将来はサンプリングではなくバーチャルモデリングになっているかもしれない。
>>98 そもそも俺もクラシック深く詳しくはないけども原曲3拍子だか6拍子だもんなあ。
なんで4拍子でカバーするのかというのからナメてるな!ろくなヒット曲もないのに毎年コネで
紅白出やがって。
>>102人によっちゃあれもミクみたいなものだ。
ノリノリで原曲汚してることには変わりないからね
まぁそこらへんは好き嫌いだけど
平原(ミク)のおかげで原曲が有名になったんだぜwww
とか言い出す馬鹿はどうしようもないです
104 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 02:45:57 ID:iA3h3Zka
ミクパンツってただの絵なわけだけど、二次元とかそんなので萌えるの?冗談とかじゃなくて?
お前ら別に曲なんかいらないんじゃないかw?
107 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 06:14:55 ID:8Kf2rYK8
>>104>>107 人として不完全かどうかは知らないが、ゲームソフトの話なんて板違いもはなはだしい。
>>104はあまりに酷いので、初音ミクに悪印象を与えるための釣りなのかもしれないが。
>>108 このぐらいのこと言う奴はごろごろいるから素だとおもう
ミクで仕事奪われるとか
そんなのそもそもプロじゃないだろ常識的に考えて
むしろ利用してるだろ正直なところ・・・・
さらにまさかと思うが
このいつもの人はニコニコ内だけで
日本のすべてが音楽活動してると思ってるのか・・・・
111 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 12:27:18 ID:7ksOCXq6
ミクと同じでニコニコもそれ自体は悪くないんだけどね。
二次オタに占拠されるとネギとか内輪ネタで溢れかえって「オタに人気」
止まりになってしまう。
仮にボカロ使って新しい物を創造したとしてもオタがキーになった時点で
これ以上は難しいだろうね。このスレもまさしくその影響だし。
そこまで可能性を秘めてるかどうかわからんし、現状で大成功なのかも
しれないけどw
うむ、そのとおり
容器はいい物だ
中身がゴミ
>>112 概ね同意
ボカロにキャラクター付け、特にヲタ向けにデザインしたことがその結果を招いたのだろう。
ヲタ層をDTM界に取り入れたことでDTM自体はよりポピュラーにはなったが、
DTM=ヲタ という認識を結果的に植えつけてしまった。
衰退させた、というよりかはイメージダウンか。
そういった影響でボカロというもの自体の可能性を大きく損なっていると思う。
DTM=オタって思われてるのか 初めて知った
DTMに限らず音楽を作っている人はみんなオタクだろ。
一般から見たら音に異常なまでの執着が無いと音楽なんて作れません。
別に音楽だけに限ったことではなく、クリエイターな人たちはみんなそれぞれの分野に対してオタクだよ。
117 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 21:39:00 ID:8Kf2rYK8
素人の枠から出ないように手を取り合って牽制でバランス取ってるのがヲタ
そして永遠に消費者から脱しないのがヲタ
ほんっと気持ち悪い
奴等がクリエイトしてると思っている作品は全部カバー。というかパクリ
既存の媒体がないと何も成立しないウンコ
いっそ死んでくれたらほんのちょっとは温暖化抑制になるのになぁ
118 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/20(土) 23:58:11 ID:gV4U497R
自覚の無いオタクほど痛いものは無い。
ab信者も自分達がオタクだって事に気付いてない。
ボカロで曲作ってる俺から見てもその二つはちょっと・・・
その辺にころがってるポップスと何も変わんない上に音的にも面白くないし
それぐらいならメジャーどころの楽曲で済ませろよとしか…
ボカロ云々オタ云々以前の問題
122 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 01:10:38 ID:4VtgcESb BE:845625029-2BP(100)
>>118 俺が過去に初音ミクの曲を歌わされそうになったら死んでも反発するね
ボカロのコンセプトは良いけどキャラクター>>>>>>>>>>>>声になってて明らかに歌が負けててオタク気持ち悪い
まあDTMやってるやつならわかるが曲作ったら誰かに聴いて欲しいって願望が少なからずあると思う
だから初音ミク使って売名行為して曲を聴いて貰うといった奴が多いような気がする
ASCIIの記事で取り上げられてたやつもそんな事言ってた
まあやりたいようにすれば良いと思うぞ
初めはこれはもしかすると・・・とか思ったが
現状見る限るどうせ長くは続かないだろ・・・・・・
まあ 何らかの異変が起きたら別だが
124 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 01:25:59 ID:IZd4FkBH
そうはいっても
「かしゆか、おっす!」
「のっち、おっす!あーちゃん、おっす!」
「きいてよ!昨日カレシがさー、のっちのプリンを勝手に食べたのー!」
「えー、そうなのー!私のカレシもこのまえね・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「あ、そうそう明日映画見に行くのー。ルーキーズ」
「えー、奇遇。私も見に行くところなのー。一緒に行こーよ!」
「いくいくー!チョー楽しみー」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「で、あっちのほうはどうよ?かしゆかちゅわん?」
「あ、あっち??ま、まだだよー・・・」
「ほんとー?カマトトぶっちゃってー」
「ま、まだ吸うまでしか・・・」
「キャー!かしゆか大胆!」
「!!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「そういうのっちはどうなのよ!」
「な、なに言わせようとしてるのー、もう…ヤッたわよ!」
「ヤッたの!」
「!!!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「オーイ、レコーディングの時間だぞー」
「はーい!」
「ああ、あーちゃんは今日喉の調子悪いんだったか」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「大丈夫!ミクちゃん呼んでおいたから。ゆっくり休んでなよ」
「ヒソヒソ・・・二人ともカレシいないからちょうどいいよねー」
「えー、のっち毒舌ー!」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(泣)」
てこともあるだろうな。
>>121 みたいなボカロ批判ってよく見るけどさ。
じゃあ今の日本の音楽シーンは常に新しいジャンルが開拓されてんのかって話で・・・
特にセミプロやボカロで気軽にDTMに手を出した層に対して、ソレを求めるのは酷じゃなかろうか。
曲作ってる奴はニコ動の枠内で収めるつもりでも、勝手に広められるケースも多い。
ボカロ自体、商業的に利用されるレベルには程遠いんだけどな・・・
でも質うんぬんではなく、これは儲かると判断されてしまえば、そこに必ず甘い汁を吸おうとする輩は出てくるわけで。
でもボカロのソフトとしての出来を見れば、キャラクター性に頼るしかない面もあるよ。
歌声としてのレベルがアレなんだから、どうしたって視覚的効果に頼って印象補正するしかない。
作ってる側もソレは自然と把握してるよ。
その「視覚的効果」に惑わされた人が、過剰にボカロ曲に入れ込んでしまうんだろうけどね。
DTM民は↑を切り捨てて聴覚的な印象で曲を判断するわけだから、音楽的にはまともな感想と批判だと思うな。
ボカロ曲は今のとこ「動画」という媒体だからこそ成り立っているジャンルです。
俺的にはVOCALOIDはコレくらいかもう少し自然になる位でいいやw
仮歌入れたり符割り考えるのにはコレくらいの出来で必要十分だし、
あんまり抑揚とかのリアリティーが有り過ぎて,
実際に歌って貰う人にこんな風に歌わなきゃいけないんだって言う先入観を与えるのも困る。
DTM板に居る人はそれくらいの感覚の仮歌ツールとして捉えてる人の方が多いと思う。
たかだか仮歌用ツールに何を熱くなってるんだかって感じなんじゃないの?
相変わらずキモいな
キモいというのはVocaloidがというわけではなくて、アンチと信者の叩きあいがだ
自分が否定/肯定するのは社会の総意。従わないのはオタクだのなんだのと
日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし、ニコ厨が布教活動するのも判る
つまり、どっちでも構わないって事
ただ、Vocaloid厨の実演権無視には辟易するけどな
ある意味で宗教戦争だろ(笑
勝手にやってろって
>>127 > 日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
> そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし
それをニコ厨が理解してるようには思えないんだよ。
だいたい、ボカロは言い訳がしやすいんだな。
普通のアイドルだのアニメ作品だのなら、受けつけない人も当然いるし、
蛇蝎のように嫌う人もいるだろうとよほどのファンや信者も分かってるよな。
その点、ミクの場合、革新的な新技術・新音源(別にそんなこと全然ないんだが)だの、
CGM(欠点を理解していればマンセーするものでもないのだが)だので
技術、文化トレンド的に正義気取りができる。
何か新しいことが起こってて、自分はその正しい流れの中にいるんだってな。
結局ミク萌えだってのをいくらでも糊塗してしまえる。そこがやばい。
言い訳ができる商品は売れるというのは、まあマーケティングの基本だよね。
たとえば脳トレとかね。ゲームやってるんじゃなくて脳の体操ですよと。
>>118の桜ノ雨の件へのちょっと飛んじゃってる反応サンプル↓
> 「『オタクだから』の一言で却下してしまうほど卒業式が軽いもの」なのではなくて、「いい曲だ」と思った自分の第一印象に確信を持てないほど、皆が精神的に未熟だったということ。残念。
> 物事の価値がわからないクズには言わせておけ。最終的に勝つのは、正しくものを見ることのできる人間だ。
> 「オタクの曲」って意味がわからん / ミクのイラストとかを見てアニソンか何かだと誤解されたのか?
2番目すごいですよね。
130 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 09:35:28 ID:PKScEQSS
DTMだって、出来た当初は生楽器の演奏者から思い切りバカにされてた。
「ああ、あのピコピコねwww」と。
当時オタクという表現は無かったけど、もしあったら確実にそう呼ばれてただろう。
今、ミク厨を叩いてるDTMerは、きっとそのことを知らないんだろう。
それとも「俺たちは叩かれて強くなった。だからお前達も叩いてやる」とでも
思ってるんだろうか。
131 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 10:01:21 ID:mdKUx9l9
当時のピコピコは演奏者の保守から否定されたんでそ
初音ミクは音源としてあきらかに酷い帯域だから否定されてんでそ
音楽を録音して聴くようになった時も似たような論争はあったんじゃないかと
予想する。生演奏VS蓄音器 みたいな。
あとレコードに代わってCDが登場した時とか。
133 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 10:49:00 ID:mdKUx9l9
昔のピコピコはね、日本蕎麦しかないところにラーメンが登場して
日本蕎麦のほうがうまい!という保守的な人達で溢れたわけ。
美味しいラーメンが氾濫しているこの今に
新しいインスタントラーメンがでてきて喜んでいるのがミク厨なわけ。
確かに演奏者とDTMerの観点は違うな。
前者は「音楽は人が弾いてナンボ」と見てる人は明らかに多いし、
後者は「音楽は人が聴いてナンボ」と見てるだろうし。俺は後者だけど。
135 :
>>134:2009/06/21(日) 11:55:31 ID:Z+Tv2kcc
自分は、演奏者でありDTMerでもあるが・・・。
「音楽は人を楽しませてナンボ」です。
136 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 12:18:02 ID:mdKUx9l9
1980年、フュージョン系のミュージシャンやユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとしたらしい。
デジタル音楽の現状は新しいものは競って試したり、取り入れたりする文化はもうあるよ。
むしろそれが本道
初音ミクがなんでミュージシャンに取り入れられないのかというと、新しくないし音も良くないからだ。
そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
自分の曲に「発情メガネ豚のイメージを少しでも入れたい!」と思うやつは少ないよね。ブヒブヒ
もう「関わったらイメージ的にアウト。」っていうものになっているよなー
初音ミクが盛り上がっている状態をキモヲタにわかるように説明すると、
自作PCが花盛りの頃、ある日牛パソが発売になる。その牛パソで初めてパソコンを知った人が
「牛パソは神!インターネットができるんだぜ!?」って、言っている状態。なわけ
この板に「牛パソは神!」って連呼したところで
「うっさい出てけ!発情メガネ豚」って言われるのは当たり前でしょ?
まぁそのインスタントラーメンにも魅力はあるわけですよ。
インスタントだからこそ売れたって面もある。
結局今のクオリティじゃ、キャラクター性に頼るしかないけど
その中でも作者それぞれにスタンスはある。
その手軽さから、本当に「仮歌入れツール」として使ってる輩も居るみたいだし
動画にしろ歌詞にしろで、そのキャラ性にどこまで頼るかってのもあるでしょ。
まぁボカロ関連の非ってのは、作者よりリスナー側に多いと思うけどなぁ。
どんどんボカロ曲を表に出そうと宣伝してる作者ってのは少ないし。
プロのミュージシャンが使うには売名以外に用途は無いでしょうね。
初音ミクは売名ツールとして最も優れている。
139 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 12:38:57 ID:mdKUx9l9
売名っていうけども、キモヲタに有名になったりそれが客になったところでうれしいのかな…
金のためだって言うなら株とかやったほうがよっぽどいいと思うけども。
>>136 マイルスのTUTU、これは全て打ち込みで作っているよ
86年の作品だが、あまりいい加減なことを言わないで貰いたい
キモオタだって味方に出来るならそれはそれで心強いっしょ。
もっとも、そのキモオタがID真っ赤にして関係ないスレで大暴れするような基地外だったら逆効果だけどな。
142 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 13:08:17 ID:mdKUx9l9
>>140 1980年!ソリッドステイトサバイバー直後の話
しかも日本のユニオン
86年ってば、もうMIDI規格もしてるころじゃまいか。
>>141 心強いと思うやつはそいつじたいがキモヲタなんだよきっと
まったくもってよく知らんが
DTMってそもそもデモ作るためる
跡で生に差し替えとかプロだと普通だろ多分
今は音源が良くなったので
物によってはCD並みの物作れるが
そこのところは変わらんと思うぞ・・・
144 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 13:15:03 ID:mdKUx9l9
145 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 13:24:58 ID:PKScEQSS
>>138 実際、プロのミュージシャンが売名として使ってる例なんてあるの?
アンチがうるさいabsorbとか、MEIKO使いの平沢進は聞いたことあるけど。
>>133 その美味しいラーメンというのが実は問題で、美味しいと思ってるのはプロだけ
だったりしないのかな。
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け。
それを何度も食べさせられてると飽きてしまう。
それよりも今まで食べたことの無い材料や調理法で、新しい味付けをしたものが
喜ばれるのは当然だと思うけど。
>>136 >そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
なるほど、そういうイメージを押し付ける事で”フュージョン系のミュージシャンや
ユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとした”のか。
よく解った。
146 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 13:33:58 ID:mdKUx9l9
ID:PKScEQSSは今日一日もてあそばれる。おれにはわかる…
>>145 似たようなチェーン店ラーメン屋で食って
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け
と思ってるような気がしてならない
>>145 まさにabsorbのことだな。>プロが売名
自分達のデビュー曲をミクに歌わせてニコで知名度上げてからリリースするというやり方。
149 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 16:25:40 ID:mdKUx9l9
absorbを我々は許さない ってスレがあるけども、彼らは何を怒っているわけなのだ?
これまでの展開をサイデラマスタリングに例えて教えてくれ
>>131 初音ミクは音源としては酷くないよ。
ちょうどFM音源が出た時のような面白さがある。
実際の楽器の音とは明らかにちがう、しかしそれまでのアナログシンセのような
実楽器風のセッティングの音とはずっと進歩している。中間の面白さ。
ボーカル音源はまだまだ発展途上だからね。
こういう非リアルな音源は使い方のセンスだろう。
俺としては、機械ボイスなのはとてもよい点なのだが、上手く言葉にならないのだが
鳴りが悪いというか、そういう不満はある。
151 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 16:59:06 ID:mdKUx9l9
測定したことないからわからんのだけども、感だと
200Hz〜1.5KHzくらいまっでしかないんじゃないか?
下はもっとないのかなひょっとして。
152 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 18:16:40 ID:AE9ddO7r
最近の音楽は多数派で居る為の義務みたいな物になっている
ここ数年のオリコンとか糞過ぎてもうチェックする気すら起きない
流行以外は趣味の世界と割り切られる日本の音楽はもう終わっている
DTM板だけじゃねーぞ
カラオケ板にも異変が起きてる
ボカロ曲に感化されて高音域ばかり評価してもらおうと勘違いする
高音厨って言葉もできたし、JOYはボカロ曲配信しまくってて
JOY=ニコ厨ってレッテルが貼られる寸前だし
ニコニコが本当に糞
>>152 全く持って同感
てか昔から日本人ってそういう感じだよな
カラオケで歌うためにみんなが知ってる曲を聞くって感じで
糞コード進行のダサ曲が売れていく始末
オリコンダサイ、JPOPダサイっていってネットに逃げてきた奴らが
ネットでニコニコにハマって同じようなことをして盛り上がってるのをみると
バカは2度騙される、という言葉が非常に重みを増すね。
156 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:05:58 ID:uL5RQHRI
157 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:07:55 ID:AE9ddO7r
なぜニコニコ動画やネットの話が出てきたのか謎なんだが
機械的で商業的な音楽シーンがDTMも含んだ音楽その物を衰退させてるんじゃないかって事が言いたいんだよ
158 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:20:58 ID:mdKUx9l9
普段全然音楽に興味なかったやつが初音ミクを好きになって騒いでいるだけなんだよねぇ
自分がこんなに好きなんだから世界中の人が好きになるはずだと思っているだけなんだよねぇ
初音ミクを擬人化してなんとか偉大なものとして洗脳したいんだよねぇ
他の感激物質に出会えなかった、ただの遅れてる可愛そうな人なだけだよねぇ
159 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:21:58 ID:mdKUx9l9
だって、パフュームファンとか朝鮮人とかにそっくりだもんよミク厨。
160 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:22:52 ID:mdKUx9l9
しかも実在の人物でないぶん相当気持ち悪い
ニコニコ辺りじゃ音楽としてはJ-POPみたいなのが単純に好きって人が作り手にも多いんだと思うなぁ
プロにはなれない、成りたいと思わないってひとが趣味で公開するにはうってつけな場所だし
そこに既存の音楽業界のプロモーションとか歌手のキャラクタとかが好きになれなくなった人が視聴者としてアダプトしたわけだ
もちろん主義を曲げて大衆に迎合する人もまたいるんだろうが、まあそれもその人の自由だしな
162 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:24:04 ID:mdKUx9l9
自由だけど洗脳しにこないでほしいよな
カラオケ板とかボカロ物ばっか歌ってうpる奴が急増してる
しかもキモ声で発声の基本ができてないのに
俺高音出るでしょ?凄いでしょ?って感じで
164 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:33:13 ID:mdKUx9l9
>>162 そういう人って結局ごく少数なんだと思うんだよね
昔ならクラスに数人いるかいないかの丸っきり空気読まずに周りを巻き込もうとするやつ
これ迄なら只の変わったやつとして全然影響力なんかなかったし
学校外で同士を発見するより前に徹底的に疎外感とを植え付けられ空気を読む事を強要されたわけだが
ネットを通じて仲間が居ることを簡単に発見してしまえるがゆえに迫害されてる実感を持つ前に自信を持っちゃうのよ
最近ボイトレ始めたからかな
POPSの声楽関連はカラオケ板が一番
167 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:47:11 ID:mdKUx9l9
>>165 最後の一行重いな。なるほどと思った。
いろいろと考えさせられるな。五項目くらいの分散した大事な話ができるフリだな
168 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 20:49:14 ID:mdKUx9l9
>>166 声楽の情報なんて集まるのかい?
自分の先生の言うこととディベート&コミュニケーションだけのほうがいいんでないかい?
169 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:03:30 ID:mdKUx9l9
>>165 その、最後の一行の「仲間」ってのは相互理解しきってるわけじゃないんだよな
実際に知らない間柄なんだし。。。
そういう半端な状態の融点しか知らないのに、それ以上を知らないから
何かについても自分のMAXが真理だと思っちゃうんだろうな
「手に手を取って独り人間達の数珠繋ぎ状態」なわけだな。
真理にたどり着いてると思い込んでるのに、オフラインでさっぱり人間(男にも女にも)にモテナイってのは、
精神的にバランス悪いだろうなぁ…こえぇなぁ…
殆どの作者は場をわきまえて公開の場を選択してると思うが。
作者側は仮にも音楽を作ってる以上、ボカロの歌声としてのクオリティが分かってる人も多いよ。
宣伝するにしても、限定されたコミュや自身のブログ止まり。
それを余計に広めようとしたりすんのは一部の狂信的なリスナーであったり
ASCII.jpみたいなサイトが「ボカロ曲聴かない奴らは流行に乗り遅れてる」みたいな
押し付けでしかない記事を書いてるのも非常に疑問。
信者とアンチ以前に、ボカロ曲の作者とリスナーの温度差もかなり深い。
たかが趣味の一環で出来た作品に対して、そこまで盛り上げなくても・・・ってね。
ニコに限らず、音楽に限らず
オリコンとか売り上げも嘘報告で盛り上げて販売を加速するのは
常套手段なんだよな・・・
本だって売れてない本をベストレラーとか嘘いって並べて売るだけで
ぽんぽん売れていってるし
172 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:10:28 ID:1hR8aCM4
腕の悪いヤブ医者ほど
病気や治療法について勉強し知識を持っている患者を嫌うらしいな
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろう
DTMを職業にしている連中の中にも
一般人がDTM操作の知識を持つ事に拒否反応を示す奴がいても不思議じゃない
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろうから
一般人がDTM操作の知識を持ってくれた方が
自分の持つ超絶テクニックの片鱗でも理解してくれるので
その方がイイと考えるトップクラスは違うだろうけど
173 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:10:31 ID:+CQTZ1Hb
ウズウズする
バカというか、音楽好きじゃないやつは中身を見ずに
>>170の中段にあるような他人の評価
(しかも、正当な評価ではなく、売り上げを伸ばすための嘘の評価、アフィサイトのような)
を信じ込んで買う
で、他の周囲の奴もそういうの買ってるからその話題で会話が成立する
こういう利点のために、話題になっているものを買うという体質になってしまっている
>>171 作り手が商業的に計画的に自覚的にやってる分には良いとおもうんだけどさ
信者(笑)が勝手に暴走したりあげくの果てに関係ない愉快犯まで現れたりして
そう言うのはつくづく癌だと思いますねぇ
176 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:20:46 ID:mdKUx9l9
>>172 頭3行は「そういうもんなのかねぇ」と、思うところもあるが
後の文はハチャメチャだと思います。
トップクラスは理解されるされないを考えちゃいない。自己顕示欲がすごく薄いから
そして、仕組みがバレタところで絶対に真似できない技を持っている。
ようはテクニックではなく脳みそだから、大事なのは。
>>174 コメンテーターやエッセイ書くヤツって、他の仕事できないから感想文書いてるやつらなのにねぇ
>>175 ほんとに作者は被害者なのか?
まあ正直なところ糞J-POP歯作るの意外と難しい
小室もメタルもハウスもラップも売れれば
何でもかんでもJ-POPだから
まだコレ系作ってくれと言われるほうが
意外とやる気でて出来たりする罠
しかしながらプロ仕事だからいたし方が無いところだろう・・・・
178 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:53:14 ID:mdKUx9l9
ついでに話ズレルが、超一流の人達ってオーラがゼロなんだよなー
消しちゃうのか出なくなるのかは謎なんだけれども
そんで大物風?威張った感じ?ってのも一切ない。
そしてどんなチッサイ関係者の名前でも一発で覚える(これは大物風ゼロとも密接だと思うが)。
逆に言えば、ちょっとでも威張ってるヤツや大物風吹かしてるヤツをみたら2流だと思って大丈夫だよ。
おれはそうしてきた(出川哲郎。
179 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 21:54:21 ID:mdKUx9l9
>>177 小室はリフがないのと、ベースの当て方をルートしか知らないからJ-POPになっちゃうんだよ
180 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/21(日) 22:13:08 ID:mdKUx9l9
あとトップノートを階層でアレンジできない
ボーカルメロとかストリングスとかバッティングしまくりなのでJ-POPになっちゃうんだよ
弾き倒し(打ち込み倒し)ておわちゃうんだよな
だからシーケンスもパッドもメロもトップが全部7とか良くある
ソースのいみね〜w
ここニュー速+かと思った
>>157 ニコニコ中毒者も
>>152みたいなこと言ってるのがとても多いんだよ。
だから俺たちはニコニコで本物を探すんだ!
のはずだったのが、ミクのような新しいジャンルでもなんでもない
J-POPと同等かそれ以下ばかりを絶賛してるわけよw
ここで、愚痴愚痴やってる奴らも、所詮、DTMだ。
ボーカロイドと目くそ鼻くそどころか、一緒だよ。
本当の音楽をやりたいなら、デジタル信号処理もアナログ電子機器も通さないでやれ。
と、ニコ厨が必死になって言っておりますw
音楽やるとか意味不明なこといってるしw
自分の印象だと、今の日本のメジャーよりもVocaloidの方が、ポップじゃない
実験的な曲が多い。変なもの作ってた人たちが、ミクだと聞いてもらえるって
んで、かなり参入している予感。
小室哲也にボカロを用いた曲を作ってもらいたい
※ただしアナロ熊だけは認める
>>184 それアコースティックなライブ以外音楽じゃないって事??
そう思うのは勝手だけど、DTMと関連付ける必要無いじゃんw
190 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 16:18:13 ID:vexSahiL
191 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 16:59:24 ID:FY/bdaWU
それほど遠くない将来
人間の声や発音と遜色ない歌が歌える進化したボーカロイドが
当たり前のように使われているはず
その時、ボーカロイドの始祖様である初音ミクは
こう言われているだろう
「全てはミクから始まった」 と
MEIKOは黒歴史かよw
わろち
ミク狂信者はんぱねえw MEIKO全力スルーワロス
>>191 この板の住人には、MEIKOどころかPLG100-SGなどで歌を作成していた者も少なくはないよ。
なぜ初音ミクと、それ以上に初音ミク厨が嫌われるか理解した方がいい。
そんなバカにされる発言をする前にね。
196 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 19:38:44 ID:vexSahiL
197 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 20:15:16 ID:zsDk8TS6
198 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 20:28:54 ID:w6d29p0H
友だちがニコ厨になった。
ボカロ廃とか自称して、ボカロ欲しいとまで…
バイトして双子買うみたい。
そういう一見さんは創作じゃなくてどっからかMIDIコピーしてきて
音色変えてネタっぽいの作るだけだよな
ニコ動で話題になりたいがために・・・
俺がニコ動であげた動画で一番コメ多いのは釣り動画だもんなあ
再生が多いのはゲームのスーパープレイだけど
200 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 21:50:16 ID:8FO2/fqc
バーチャルボーカルの本命はボーカロイドからではなく他のメーカーから出てくる気がする
ピッチクオンタイズ研究で先行したのに破れたRolandのように。
ヤマハのテクノ技術は音楽的でない
201 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/22(月) 23:42:51 ID:nsK3rS3c
>>191-196 単純にボカロの発売順つーより
社会を動かした影響力つーなら
ミクが最初っつー意見におおむね同意
て言うか合成音声自体がメチャメチャ古い技術だし
ルーツの話ししたら数十年前まで行っちゃうよ
>>201 >社会を動かした影響力つーなら
それは激しい勘違いだろ。
今後もボーカル音源の技術が進歩していく。
そして他のDTM音源と同様に普通の製品として扱われる。
例えば、大型小売店の店内で流される販促の歌に、数種類存在するボーカル音源の
どれかが使われているなんてのも普通のことになるだろう。
DTM音源が社会を動かすなんてないよ。
演説をするヒトラー音源なんて楽しいかもしれないけどね。
将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。LOLAかもしれないが。
初音ミクは、最悪では
>>192が言う黒歴史になる可能性すらあるよ。
音源としてではなく、全く別の部分で売れた異端の製品として。
ミクはベタ打ちでの性能がよかったり
1番発音がマシだったりって理由で売れたのもあるんだって。
MEIKOより扱いやすいしね。
ミクでブーストかかった鏡音リンレンが出た後も、店舗ランキングでは譲らなかった。
204 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 00:53:35 ID:JLXwUhby
>>202 >将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
>VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。
それも激しい勘違い。ていうか釣り?
ちなみにMEIKOって何万本売れた?代表曲って何?CDになった?
渋谷の商店街や牛丼屋でヘビーローテーションされた?ゲームソフトになる?
MEIKOが先輩なのは確かだけど、残念ながら代表にはならないな。
アホ?
売れた売れないで歴史にどう刻まれるか決まってると思ってんの?ガキか?
>>202はいいところをついてる
ミクがキモオタが集まるローカルエリアで流行ってるだけに
影に押しやられる可能性あるよな
206 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 01:26:24 ID:JLXwUhby
>>205 ミクを代表にしたくないDTMerの気持ちは解るけど、売行きが文字通り桁違い
だからね。(MEIKOは数千、ミクは1年で4万2千本)
よほどのマニアしか知らないMEIKOと、中高生でも知ってるミクとでは
どちらが代表に相応しいか、知合いにでも聞いてみな。
>>203-204>>206 >>205に被ってスマンがレスをさせてもらうと、
歴史的には、VocaloidとしてはMEIKOも初音ミクも一括りにされる。
初音ミクはVocaloidとしては国産で3番目の製品にすぎない。
技術の進んだ後世ではVocaloid間の違いなんて意味が無いため。
通常では1号機が紹介される。MEIKOは失敗作ではないから。
特に初音ミクは曰付きな物になってしまったため紹介し辛いことになる。
>CDになった?
>ゲームソフトになる?
だからこそ黒歴史になる危険があるんだよ。
これはさすがにパンツ派が正しい
REIKO=マリオブラザーズ
ミク=スーパーマリオブラザーズ
万人が思い浮かべるのは後者だな。
209 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 01:51:12 ID:JLXwUhby
>>207 今度は一括りか。まあそれでもいいけどね。
もし歴史の中で紹介されるとするしたら、
・国内初のボーカロイドMEIKO。
・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
という表現になると思う。
ボーカロイドの紹介記事でミクをスルーすることは、絶対有得ないな。
REIKOじゃないやMEIKOか。
マリオと言われて思い浮かべる又は報道されるのはスーパーマリオ関連。
間違いない。
>>209 >今度は一括りか。
始めからそう言っているつもりだ。
だからMEIKOでなくLOLAになるかもしれないと
>>202で言った。1号機ということで。
>・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを
>>202でも
>>207でも
指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
今後のボーカル音源のどれかが初音ミクと同じビジネスモデルで成功し続けたら問題ない。
だが、繰り返すが、ボーカル音源の技術の進歩とともに、ボーカル音源は他の音源と同様の
普通の製品になるだろう。一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて、
いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。そんな名前があったらユーザも
使い難くて困る。
今の初音ミクのような商売はできないだろう。初音ミクが今だけの異端の製品になる可能性は
小さくない。
萌え系はいくら売れても社会一般からは距離を置かれる
いくらairが名作でバカ売れしても世間は取り扱ってくれないことに
どうして気づかないんだろうね
やっぱ視野が狭いんだろうねw
部屋にひきこもってニコとか見てるから(笑
ボーカロイドの作品見ていると弄び方に工夫がない気がするんだ
何というかベタ打ちかそれの類似品な作りの作品ばかりで「お、こんな音も出せるのか」と思えるものがない
特にミク率いるボーカロイド2に弄び不足が顕著に見られる気がする
LOLAやMEIKOは話題にあまりならなかったから1、2行程度だろうな。
まず、代表作から語られる。萌えを排除したい気持ちはわかるが。
その場合Gacktのやつで語られるだろう
と、必死に妄想を語って悦に浸っております
煽らなくていいよ。
アンチくん(笑)
大漁だなw
これからもヤマハ、クリプトン、インターネットの3社飲みで新規参入がなければ萌え絵商売は続くよ
219 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 03:25:59 ID:Nu4/2ncm
社会を動かすという事は
ちょっとやそっとのエネルギーではできない大仕事だよ。
すでに動いている物を動かし続けるとか加速させるのは楽だけど
半分土に埋まってる巨大な石みたいな社会を転がすのに必要な機動力はハンパじゃない。
でもミクはその偉業を成し遂げたと思うよ。
220 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 03:28:26 ID:Nu4/2ncm
あっ、
機動でなくて
起動ね
>>214 代表作なんて発想自体が今の初音ミク的なものでしかないよ。
Vocaloidの代表例としてMEIKOが紹介される時、参考として添付される音は
メーカのサンプルだよ。
人々はそれを聴いて、当時はこんな音だったのかと時代を感じるだけのこと。
そして時代の経過とともに、初音ミクの存在は急速に忘れられていく。
未来から見ると、今の初音ミクの状態は理解できない異様なものに写るだろう。
そんなものだ。
繰り返すが、俺が個人的に萌えを排除したいのではなく、遠くない将来に
萌えでは商品力を保つのが極めて難しくなると考えられるということだよ。
誰もが、ボーカル音源もただのDTM音源以上のものとは思わなくなる。
Gacktのやつはモロにキャラ物玩具の範囲をでない代物なんだが・・・
しかも知名度もかなり低いから同じキャラ物ならミクが語られる事になると思う
たぶん紹介なら
海外製ボーカロイド・日本製で旧型・日本製ボーカロイド2の三つに分けて
ボーカロイド2はミクの紹介の後に後続商品としてリンレン、ルカ、Gacktの名前をチラッと出す程度だろ
223 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 03:35:42 ID:JLXwUhby
>>211 >>今度は一括りか。
>始めからそう言っているつもりだ。
>>202では、代表としてMEIKOあるいはLOLAを抽出しているね。他のボカロとは差別化
してるみたいだけど。
>マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを
>>202でも
>>207でも
>指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
ミクを認めたくないDTMerが編集すればそうなるかもね。
でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
>一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて
それ、価格的にいくらになると思う? 1万円台で可能?
アマチュアがそれだけの声を使いこなすと思う?
どう考えても、それはプロ用だよ。プロが使うなら男声1、女声1でも構わないし十万円超でも
問題ない。その代り販売数やユーザーは限定される。
今のミクやその他のボカロとは明らかにユーザーが違うものを、将来これになると言われても
説得力が無いな。
例えるならファミリーカーに乗っている連中が、将来は高級外車に乗るようになるだろうと
言われてるようなものだ。
まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても10Gバイトを
超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
>いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。
初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
気付いたと思う。それは唇だけのLOLAが不評だったことからも判る。
ミク以降のボーカロイドがどこまで成功するか判らないけど、少なくともキャラクター路線は
続けていくと思うよ。
>>213 今のVocaloidの音源の面白さを生かした作品は非常に少ないね。
もったいないことだ。
初音ミクというキャラクターが好きで、Vocaloidの特性にあっていない曲でも、
曲調や歌詞が聴き手の妄想に合致するものが受けている状況だからね。
それはそれでやむを得ないことだろうけど。
>>223 >
>>202では、代表としてMEIKOあるいはLOLAを抽出しているね。他のボカロとは差別化
>してるみたいだけど。
>>207に書いた通りだ。
将来はVocaloidというまとまりで見られることになるから、1号機を代表としてピックアップするのは当然。
>でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
公平な目で見ると、ボーカル音源の歴史の中で初音ミクが異端となってしまう。
それを何度も繰り返し言っているのだが。
歴史を振り返るとき、当然だが視点は振り返る未来のその時点からのものになる。
>まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても10Gバイトを
>超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
メディア容量やPCの処理能力なんて直ぐに激増する。
価格は今と同じようなもので安定したものだろう。
これは音源というツールも例外でなく必然的にこうなる。
続きは、長いと2ちゃんシステムに怒られたので分割する。
>>225の続き。
>>223 >初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
>気付いたと思う。少なくともキャラクター路線は続けていくと思うよ。
俺が黒歴史になる「可能性が大きい」とか「危険がある」とか、「同じビジネスモデルで
成功し続けたら問題ない」なんて遠回しな言い方をしたのは、実はそれが考えられるからだよ。
それは非常に難しい綱渡りになると思う。
ベース音から元のベースという楽器を意識してもそこまでだが、ボーカルは元のボーカリストに
人格を感じる(妄想する)ことができる。
萌えによる(萌えでなくても良いが)ユーザの興味を引き続けるためには、常に適切な数と質の
キャラクターを適切なタイミングで供給する必要がある。ユーザの妄想を盛り上げるためには
他の工夫もいろいろな必要だろう。これにより萌え路線を保つことが不可能ではないかもしれない。
いまでもなく、これはその時代のボーカル音源の販売形態としては特殊であり、企業としては
挑戦になるだろう。
それでもブームが過ぎて消費者が興味を無くすることは大いに有りえる。
一度この種の商品が消えたら、再発売は二度とないだろう。その頃には普通のボーカル音源が
普通に売られている。萌え音源ブームは過去のものになっている。今の初音ミクのような商品を
開発するコストやリスクをかけられる度胸があるメーカはないだろう。経営者には無用な冒険でしかない。
おとなしく普通のボーカル音源を売っていれば、とりあえず安泰なのだから。
その時が、初音ミクが黒歴史になる時だろう。
流行るのはみんな代わり映えしないコード進行と楽器編成にキャッチーな歌詞付いた曲ばかり。
それはボカロに限らず邦楽は大概、歌詞の世界にどっぷりなんじゃ…
ボカロブームは日本の音楽シーンの稚拙さのみを切り取ったもんだと思う。
というよりそういう曲が人気ならそれでいい。
いくら音楽性に優れていても誰も聞いてくれないんじゃあ作る意味がない
229 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 07:46:55 ID:bNyWbiou
栗としては
230 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 08:39:41 ID:od4YTSxq
ミクで社会が動いてるととかワロタ
ネトゲ中毒みたいなもんだろうね。ニコニコが世界の全てになってるんだろうw
ほんとニコ厨って視野が狭いよな
田舎に住んでて他にやることないのかなって感じ
自分はボーカロイド1、海外製ボーカロイドとボーカロイド2は別物として見てるね
どれもこれもキャラソンもどきで、簡易なつくりの一般には聞くに堪えない代物が多いが
前者はたまにへーこんな弄び方も出来るんだと関心できる物もあるが、後者はキャラ声の延長戦でしかない
ボーカロイド2はベタ打ちでも大丈夫とか、機械音じゃない、キャラクター性の有無が評価の対象になるが
いかに調整できるか、どこまでやれるか手をかけて音質を変化させることは評価されていない
そもそもボーカロイド2はキャラクター声重視で調整幅が狭いと思う
>既存のものを萌え化させたら売れました
>だから元祖はミクです
>ミクこそ偉大なんです
(笑)
あほかっつーの、偉いのはミクじゃなくてクリプトンなんだよ
で、クリプトンはボカロ1も作ってる
だからボカロの歴史紹介では
ボカロ1を大きくとりあげて、ボカロ2は促進剤として寄与したといわれるだけ
236 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/23(火) 12:31:06 ID:IhXKNyDY
>>234 言ってること矛盾してないか?
調整による評価を期待しているのに調整幅が狭いであきらめかw
それとキャラクターを消したいならメロダインでも使えよ。
初心者や怠惰な奴ほど調性幅の少ない固定されたツールを使う
そして味気ない、どこにでも転がっているような作品になる
ワケワカランのが初心者
野球でも大打者ほど新人ピッチャーに手を焼くらしいよ
理由はワケワカランからw
よくわからない例えだな
何がいいたいのかも発信してないし
>>236 ごめん
聞き手作り手共にキャラクターありきの声重視していて、
誰もそこから抜け出そうとはしない意味で調整幅が狭いと思うといいたかった
ミクの場合は元々パラメータいじっても効きが悪いし
初期にほぼ無調整の曲がばらまかれてイメージが固定化されたしねぇ
で、ボーカロイドの曲が高音ばかりになっていって
キモ声で得意げに歌うバカが増えてきたわけだw
Mix/マスタリングの上手くない人が普通の音域でミク歌わせて当たり前のアレンジのオケにあわせると埋もれまくるからな
初心者とGM/GS/XG全盛期からのタイムスリップ組が牽引した初期のボカロ界隈ではしかたのないことさ
ちゃんと合った音域無視した高音域好みは、小室からだと思う。
ボカロ使う人の多く(全部じゃないぞ)が、小室世代だからだろ。
あとミクで面白い使い方してるのなんて、たくさんあるぞ。
知らないだけじゃん。まあそういうのは埋もれてるから仕方ないけど。
ボカロ叩くより、一万売れればオリコン10位入る世の中を嘆こうぜ!
CDはコレクターズアイテムになってきてるから仕方ない
着うたやDL販売止めないと、元には戻らんわ
248 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/24(水) 22:47:22 ID:+uvLXLIF
リリースの多いメジャー歌手でさえ年間シングル4枚、アルバム1枚程度だ。
そんなペースでも糞曲大量生産と言われる。
ミクは何百倍何千倍も技術的に劣るアマチュアが大量生産してるわけだろ。
アンチがつくのは当たり前なんだよ。信者はほんとバカだな。
音楽は技術を聞くものとは限らないから。
同じ才能なら、技術が伴っているほうが
何倍も感動できると思うけどね。
ミクってだけで曲を聞く奴って
サザンだからアルバム全部買って聞くとかそういう奴と同じだよね
音楽がすきなんじゃなくてサザンがすきなの
音楽がすきなんじゃなくてミクがすきなの
251 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/24(水) 23:08:30 ID:+uvLXLIF
>>249 ニコニコでパンツで釣ってるようなやつらに才能も技術もないよ。
>>250 サザン嫌いだがサザンに失礼だな。
サザンファンでよほどひどい信者じゃなければサザン嫌いなやつに
>>247「知らないだけじゃん」なんて押し付けがましいことしないだろ。
ほんとミク信者は腐りきってる。
それはあるかもな
ミクって昔のJpopのオリコン厨みたいなもので
ミク好きに音楽好きな奴はまずいねーってことだよ
俺はアンチだからw
254 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/24(水) 23:25:24 ID:+uvLXLIF
オリコンなんてあてにならん、未だにジャニーズなんかが上位独占なんだぞ?
キャラソンなんかも上位にきてるし、JPOPが凋落したからミクが目立ってるだけだろう
256 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/25(木) 00:00:15 ID:lY2L47Xk
「初音ミク」プロフィール
年齢:16歳 身長:158cm 体重:42kg 2007年8月31日生まれ
ジャニが上位独占だったり、アニソンが上位に入るのも
上にある通り、CDがコレクターズアイテムになりつつあるから
固定ファンが多かったり、収集欲の高いオタ向けな物だけが安定して売れる
未だにどころか、この傾向はむしろ今後強まるだろうな
アイドルやアニソンのCD買い占めてランク上位目指そうとか
今の市場規模じゃ効果抜群だろうしな。
昔に比べて皆、クオリティは高いけど、見てもらいたいのか、ニコ厨仕様になってきたなw
昔は、まだ、ましだったが、もう、あれじゃ一般人は聴かないだろ・・
無論、たまに凄いのも出てくるけどねw
大歓迎じゃん、ニコ厨が新ジャンルを開拓すれば
海外にはない日本独自な現象だろ
ただの高音厨
>>261 日本人てギターの早引きとハイトーンボーカルをやたら好むだろ?
こればっかりは気質だからな
サブカルの一部として一まとめにされるのがオチ
所詮パケでオタ釣っただけのおもちゃだし
日本という国自体がサブカルを売りにする以外活路が無いような状態だからなぁ
サブカル大国日本のアイドルとしてミクちゃんにはがんばってもらいましょうや
それで経済が安定すれば趣味のDTMを萌えオタに媚び売らずに続けられるってもんです
しかし一昨年生まれなのにもう16歳だからな
永遠に年食わないわけだし。。。
サザエ時空の住民は年を取りません
結局2流3流のキャラクター性に任せたJ-POPもどきが
ビジネスとして成立しちゃったり、何百万回も視聴されたりしちゃってるわけだしな。
なんだかんだ建前はあっても、真面目にDTMやってる人間からしてみたら「気に食わない」の一言。
ニコ厨、萌えオタとはいえど、耳的には大衆的なJ-POP(笑)を聴いている「一般人」とそうそう変わらない。
「一般人」が評価する音楽が、今の悲惨な状況なわけだし。
「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化しちゃってるってことは、、
DTM民みたいに「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」との感性も大分離れてるんだよな。
「J-POPなんか糞ww」と言ってる俺らのほうが、立場的にはマイノリティなのかもしれない。
それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。
>>267 すばらしいまとめ乙
俺の言いたいこととほぼ同じだ
身近に「J-POPは糞」とか言いながらボカロ曲聴いてる知り合いがいるんだけど
どこから突っ込めばいい?
>>269 まずはJ-POPの何処が糞だと思うのか確認しないとな
「3次元の歌手は糞、2次元のミクマンセー」な人かも知れないから
悪化は良貨を駆逐する。
このスレの趣旨はこれでおk?
J-POPだって要はキャラクター性であって。
どっかのクイズ番組出のド素人が、補正丸出しの歌出して売れちゃってるでしょ。
ぶっちゃけそうゆう世代がボカロ曲を好きになったって何ら不思議じゃないと思うんだよね。
曲よりも「誰が歌っているか」が1番の重要視するところになってるから。
こうしている間にも、作る側と聴く側の溝はどんどん深くなっていってる。
いくら批判しようが、売れてる曲、アーティストこそが「日本の音楽」なんだし。
273 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/25(木) 21:03:11 ID:9dNUL9ZX
■本日21時〜22時までニコニコ動画で生放送の『とりあえず生中(仮)』木曜日はアニメ&ゲームの日■
・ゲーム実況コーナーには、話題のPSPゲーム「初音ミク −Project DIVA−」が登場
・「イヴの時間」でおなじみの吉浦康裕が、原案/脚本/制作を担当した「水のコトバ」を上映します。
【パーソナリティ】 鷲崎健、 May'n
http://live.nicovideo.jp/gate/lv1510066
>>267 「真面目にDTMやってる人間」が偉いと勘違いしちゃってるのが痛い。
は?
何で曲解してんのw
文網?朝鮮系の人?
276 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 00:41:32 ID:a2Hb1d3L
>>272 歌ってるのは大差なくても作ってるのには大差あるよ。
アラジンの人は才能ある。ニコニコのアマチュアとはレベルが違う。
つるのに関してはそれなりにうまいだろ。
それ以前にミクより下手な歌手なんてほとんどいないけどな。
鈴木亜美ですら上だよw
自分に不利な書き込みがあると直ぐに「文盲」とか、「朝鮮人」(なんで「朝鮮人」なんだろ。笑える。)とか書き込む人いるよね。
それと、「文網」とか書いちゃってるし。
可笑しいの。
アイドル曲と自分の音楽をゴッチャにしてるんじゃないか。
DTMだけでなく、バンドでも同じことだ。
自分達がやりたい音楽・作りたい音楽があるからDTMやバンドをやっている。
アイドル曲と一緒に語ることはできないよ。
これはどちらが良いとかの問題じゃないよ。
280 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 01:37:49 ID:LlvEG5kY
>>267 について。
「「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化」と、勝手に自分基準で「低レベル化」と決め付けている所、
「それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。 」と、断じている所が、
自分(達)は偉いんだぞと言っているように読み取れませんか?
「J-POPもどき」と書いてますが、音楽にもどきも何もないのでは?
単に異なるジャンルだと認識するだけで良いのでは?
それに何より、キャラクターボーカルシリーズを使った作品を作っている人は
「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」ではないとでも言うのでしょうか?
「真面目にDTMやって」ないと決め付けられるのでしょうか?
昔から新しい文化が台頭してきた時に、それ以前の文化の愛好家達が眉を顰めて
新しい文化を貶してきたのと、変わりないように思えます。
281 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 01:40:31 ID:LlvEG5kY
>>279 私が、「文盲」でも「朝鮮人」でも、結構です。
それで、あなたの気が晴れるのなら。
282 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 03:04:53 ID:R45ixB9q
何にしても、初音ミクの次(チャートに入る)が出て来なきゃキャラクターボーカロイドは終わるだろうね
いまはゲームソフトとそのサントラが売れてるのと変わらん
>>282 最新のGUMIはミクに続くどころかミクを軽く追い抜ける
性能・使いやすさ・声の質が今までで最高にいい
欠点がないし人間に最も近いボカロって感じだ
"芸術家"の皆様にはいろいろと思うところもございましょうが、
「売れてる」ものには「売れてる」なりの理由がある。
大衆に広く受け入れられお金を落としていただけるもの、そしてそれをを生み出した方々には
「芸術に対する貢献」はないかもしれないけど違うけど、それなりのリスペクトがあってしかるべき。
と、製造業の設計職で「もっと売れて儲かる新製品開発しろよゴルァ」と上からプレッシャー掛けられてるおぢさんは思うのです。
285 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 07:49:49 ID:a2Hb1d3L
>284
そのとおり。売り上げではサザンや浜崎の足元にも及ばないんだから
比較対象ですらないことをミク厨は理解すべき。
売り上げ実力を兼ね備えたマイケルが亡くなってショックだ。
ミク厨は話を大げさにするから困る罠
どちらかと言うと作曲家より聞き手を批判してる罠
これは昔から国内外を問わず言われてるが(聞き手が聴きたいもの作る商業主義)
所論売れれば勝ちなので
悲しいかなまるで説得力が無い罠・・・・・
>>286 >>254 10位で世界が変わったとか言い出してるからね。
本当は5位ぐらい狙ってたんだろうがw
一応言っとくミクCDでは週間4位が最高位だよ。
まあ、1位じゃない限り騒ぐほどのことでもないわな。声優が先週か1位とったよな
289 :
284:2009/06/26(金) 11:02:51 ID:GPKfVoJ7
>285
いや、どっちかというと
・「初音ミク」という製品は業界としては大ヒット
・「フツーのJPOPとあまり変わらない初音ミク使用作品も最近のCD売れない時代の中ではそれなりに売れてる」
って方も、肯定的に評価したい方なのね。
もちろん過大に評価するつもりもないけど。
ミクも数年後にDX-7とかM1みたいな「一時期を代表する」楽器のひとつになるかなと思っている。
時代の徒花と評される可能性と半々だけど。
商品と流通している以上、ソフトも音楽も売れてるってことは理由はどうあれ
やっぱり立派なことだと。売り上げ売り上げと日常会社で言われてる身としてはね。
70年代フォークでフォークギター始めて、レコンポーザ98とSC-55で打ち込みやって、しばらく打ち込み離れてたMartinおやぢだから
最近のDTMerの皆さんのいうハイレベルな音楽は聴いてきてないけど
自分のやってることこそ本物だと思うんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
290 :
284:2009/06/26(金) 13:20:48 ID:GPKfVoJ7
良く考えると、「時代を代表する楽器」にはならないね。
単機能で使える範囲が限定されすぎてる。
聞けばそれと判る音ではあるんだけど。
売れるものには売れるだけの理由があるからな
古典芸能にVocaloidが出る時代が・・・・と妄想してみるテスト・・
初音ミクが音源として優れてることと
それをフィギュアにしなきゃいけないことになんの必然性があるの?
295 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 17:31:53 ID:R45ixB9q
日本のキモヲタしか使ってないのに歴史的音源としてクレジットされるわけがない
296 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 17:38:42 ID:R45ixB9q
SC55がどんなに売れても名器扱いされなかったのと同じだ
なぜかムスタングが人気出てるのと同じ。
298 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/26(金) 20:56:48 ID:wRISsiDb
>>289 >自分のやってることこそ本物だと思をうんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
それをミク信者にこそ言ってやれw
アンチスレでアンチを批判したって始まらないんだよ。
淡々とやればいいのを他人の作品貼って押し付けがましいことしてるから
嫌われるんだ。
それとジジイのくだらねえ自分語りやプチ自慢はいらないから。
そういのがやりたければ別のスレでやれ。
おまえのことなんか誰も知らないし、おまえの主張通りに
リスペクトなんかしないぜ。勘違いした中年はアンチ以下の醜さだな。
SC55は名機だと思うが・・・違うのか?
いくらマニアが評価しても、プロが使いだしたのは
SC88PROからだって言いたいんだろうか。
>>298 お前もこんなスレにいないで、好きな曲を淡々と作ってろよ
>>267 DTMやってる俺様は高尚ってか
超ウケるんだけど
305 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 11:33:08 ID:2tjB1ZSC
>>284 この連中にそんな正論言っても無駄だよ。
結局おもしろくないんだ、ここの連中は。高尚(笑)な分野であるDTM界に長年いる
自分らを差置いて新参のミクばかりが持上げられ高く評価されるのが。
だからオリコンでの高評価という事実を認めないばかりか、聞き手が低レベルであるといって
責任転嫁までする始末。
ましてやその同類項である
>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
売れるものに理由なんてないよ。
そんなの社会で働いてたら誰でも知ってることだが。
売れることにはほとんど運しか作用しない。
もし、売れるものに理由があるのなら、
その理由を体系づけたら100%ヒットするものを作り出すことが可能。
しかし現実にはそれができない。
だから大量の広告費を使ってまで、
少しでも運の要素を強めている(人目に触れれば触れるほど運で売れる可能性が高まるから)。
今は億を軽く超えるゴッホの絵が
ゴッホが生きていたころは二束三文で売られていたのはなぜか。
今では誰もが認めるバッハの作品が、
なぜバッハの死後、西洋音楽史から忘れ去られたか。
中身はまったく同じなのに。
物事というのはすべて、
偶然性に支配されるニーズと
それを一般に広める信者の動きに左右される。
中身が良いだけではヒットする理由にはならない。
308 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 12:23:11 ID:3vlQOmXw
それも違うな。
あらゆる条件は売れるための必要条件でしかない。
十分条件は「売れた」という事実実績のみ。
マーケティング論習ってるならんなの常識。
まあ、「自分の好きな音楽を作りたい」ってだけの目的でDTMやってるなら、
わざわざDTMソフトの批判や聞き手批判なんてしませんよね。
「注目される」「楽曲として稼ぎが入る」
↑の事柄に対しての妬みがあるから、批判するんですよね。
正直アニヲタだろうが一般人だろうが、リスナーとしての質は全く同じですから。
そうゆう浅いJ-POP(笑)リスナー層が今の日本の音楽界を作ってるわけだしね。
310 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 12:49:50 ID:cBrA/47O
SCシリーズは貧乏人の簡略器。名器じゃないよ。
PCM系で言えば名器ってのはプロテウスシリーズのが全然上
売れるとか売れないとか、どうでもよさそうな話だ。
けいおんでバンドブームが起きているように、初音ミクで
DTMで音楽作りを楽しむのはとても良いことだ。
初音ミクは音源とは別の部分でブームになっているのだから
ブームが終わると音楽作りも止めて他の興味があることに移るだろう。
初音ミクは楽しかった思い出になるだろう。忘れてしまうかもしれない。
それで良いのでは。娯楽なんてそんなもの。
DTM音源としては歴史的名機ではないので廃れる。それは仕方ないことだし、
そもそもその頃は誰も初音ミクには関心がなくなっている。
一個見落としてる ブームではあるが、ソロのDTMerが気楽に使えるボーカル音源だって事だ
いちいち他人に頼まなくもボーカル部分が埋められるのでブームが過ぎても一定の需要はある
313 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 13:28:37 ID:cBrA/47O
寂しいやつ限定の話をするしかないのか
>>312 その頃には新しい普通な製品が出ているだろう。
もちろん俺も今はとりあえず現行のVocaloidを使っている。
315 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 13:37:15 ID:2tjB1ZSC
東京や大阪に住んでいるとか、活発に交流してるヤツばかりじゃないからね。
316 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 13:46:32 ID:2tjB1ZSC
>>314 >新しい普通な製品が出ているだろう。
どの個性を選ぶかだけだと思うけどな。性別や想定年齢とか、声の高低や張りの強さとか。
バックコーラス専用で取敢えず出てればいいや的なものならともかく、メインボーカルに
使うならディテールにはそれなりにこだわらないと。
>>316 普通な製品とはそういうこと。
ベースやギターの音源を選ぶのと同じ。
318 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 16:29:50 ID:2tjB1ZSC
>>317 言ってることが解らない。俺は
>>316で普通の歌声は存在しないと言った積もりなんだけど。
>>317氏の考えてる普通の製品ってどんな物?
ボーカロイドを使ってるそうだから知ってると思うけど、MEIKO・KAITO・ミク
リンレン・ルカ・ガクポ・メグポの中でどれが一番普通と思う?
それともUTAUの重音テトや欲音ルコ、LaLaVoiceが普通?
俺の想像では、
>>317氏はミク=萌え声=特別な製品と考えてるような気がするけど、
ミクだって一つの個性だし、リンレンやルカも他にはない個性的な声だ。
それにミクを使った作品が圧倒的に多い現在ではむしろミクの声が普通であり、使いにくい
リンレンやアダルトなルカの方が珍しい(リンレンもかなり普通になってる)と思うけどな。
>>318 元々
>>311>>312でやり取りしている通りだ。
DTMerがベース音源を選ぶと時と同じようにボーカル音源を選ぶ。
その音源だよ。
ブームが終わって初音ミク等が無くてなっても、DTMerがボーカル音源に困ることはない。
DTM音源とは直接関係のない部分での付加価値が無い(それが普通だ)物は販売されている。
ベース音源やギター音源と同じような物がね。
商品名も初音ミクとかではなく、EZボーカリストとかリアルボーカルなんて芸の無い名前で。
DTM音源なのだから、ベース音源などとと同じように音色はいろいろあるのは当然だろう。
一つのパッケージに複数の音色が入っているかもしれないし、個別で売られているかもしれない。
音楽の中でボーカルというものが何なのか理解していれば
>>319のような発言はまずありえないだろうな。
初音ミクってブーム終わったのにまだしてんだ
初音ミクは、初音ミクというもので代わりはいないらしいよ
324 :
318:2009/06/27(土) 19:09:49 ID:2tjB1ZSC
>>319 ブームが終わってもミクはなくならないよ。
これだけの売上げがあって、おそらく今後も売れるであろう商品を、そう簡単に生産終了に
するとは考えられない。
>>320 了解。あんたの意見で理解した。
初音ミクはファンに極端に声をいじるのを嫌われる音源なんだよね
単純にVocal代わりに使うには支障が出るので初音ミクとして使うしかない
「初音ミクが歌う」じゃなく、別にキャラでっち上げて、
それを「ミクが演じてる」ことにすれば抵抗少ないんじゃないだろか。
声優の中にも地声とキャラの声がかなり違ってて
キャラ声のほうで歌ってる人居るわけだし。
ソワカちゃんとか? あれは別の意味でも凄いが。
ミク出しただけでDTMを衰退させたとかボロクソ言われるクリプトンかわいそす
>>326 オリキャラでも文句言う奴は文句言うよ
ミクのファンはかなり心狭い
どんなに歌が上手かろうが人間が歌ったところで需要無いしなあ
ニコニコで言うと、フタエノキワミとかはあっさりブーム過ぎたけど、ミクは長いよな
名曲が出る度に上に上がってくる
今でも再生ミリオン突破できるのなんてそうそうない
332 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 21:35:40 ID:cBrA/47O
良いもの、さらに高い意識での芸術が経済と直結する=人間じたいの思考や品位の向上=他人を思いやれる人間の拡張
ってのが理想なんだが
逆行して自分の事しか考えられない人間を量産=キモヲタに生きるスペースを与える。
で、そこの消費層をピアプロとかで焚き付けてるクリプトンはあきらかにクズ。
なわけで、馬鹿量産して経済しのぐのは犯罪とも言えるわけで。
ちゃんとした人から見ればミク現象もクリプトンにも嫌悪感しかない
>>324 ブームが終わった後で、その時点での現行商品として、DTMerが純粋に音源として
どこまで初音ミクを評価するかは解らない。ブーム終焉後も売れるとは言えない。
そして「普通の」DTM音源の競合製品が出て来ている、あるいは出てくるだろう。
ボーカル音源は発展途上だから新技術を使用している可能性も大きい。
その場合は初音ミクに市場競争力はないだろう。
そうして初音ミクは消えていく。誰も困らない。
DTMerはその時点での気に入った音源を購入する。
ブームに乗っていた人々は既に初音ミクに関心がない。
とりあえずお前に品位も他人を思いやる心も皆無なのは判った。
あ、>334は>332へのレスな。
>>332 何を宗教じみた事を・・・キモすぎるな。
なにが「ちゃんとした人から見れば」なんだかw
たかが音源に被害妄想被りすぎなんだよ。
大体リスナーにも幅があるだろうに、短絡的すぎ。
自分で言っといて、他人の事は考えようともしないんですね。
>>333 作者側からすれば、性能の良いボーカル音源が出ればソレに越したことはないわけで。
どんどんそちらに移っていくだろう。それは当たり前の事じゃないか?
作者側はキャラクター性に執着してるわけじゃないんだから。
>>312の利点が意外に大きいってことが
販売数だけじゃなく、それを利用した楽曲数の多さからも表れてる。
337 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/27(土) 22:50:33 ID:cBrA/47O
キモヲタって人として見てないよ?
税金も納めてないだろうし生殖にも関係ないだろうし
客観性も皆無だし
その人格から変貌が必要なのに1個体を容認する形で擁護してどうすんの
ボーカロイドを使った楽曲を聴く人=全てキモヲタ
その短絡的決め付けに、客観性のかけらも見当たらないよね。
>>332 選民思想きもいな DTM自体がガチの音楽家からは色物に見られてるのに特別だと思ってるのか反吐出るぜ
>>332以外は自分のことしか考えられないキモヲタ
342 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 00:36:41 ID:P/vBhdw3
>>305 >ましてやその同類項である
>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
何が人生の大先輩だ。ネットでそんな個人情報をわざわざ公開しなきゃ優位に立てないのか?
どうせい敬ってほしいという気持ちがあるからわざわざ書いたんだろうが。
嫌らしいんだよ。Martinおやじ(笑)
>人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
この連中とかおもしろくないとかレッテル貼りばかりしておまえが言うなw
343 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 00:54:24 ID:P/vBhdw3
クリがこういう馬鹿げた連中に大きな顔させている間は間違いなく一般人からは
エロゲーと同類に見られるね。
ベースやギターを選ぶように?フィギュアや抱き枕を選ぶようにの
間違いだろ。せいぜいアイマスやトキメモを選ぶようにぐらいだなw
やたら明確な根拠もなく一般人って言葉がお好きなようで・・・
P/vBhdw3はツールとしてのVOCALOIDというボーカル音源に対して何を批判したいんだよ。
せめてDTMに関連させてくれ。
エロゲだのフィギュアだの出されても、あてが違いすぎてポカーンなんだよ。
よほどあんたのほうがオタ系の話題を語れるんじゃなかろうか。
思いやりだの客観性だのうんぬん語ってようが、結局自分が欠落してるよ。
1つのコンテンツに関連する人には、それぞれ違いや幅があるってのにね。
それを自分で勝手にひとまとめにして、人格否定だもんな。とても程度が低い。
>>344 エロゲとフィギュアとどう関連がなくてポカーンなんだよ。ありすぎだろw
おまえが認めたくないだけだろう。何がボーカル音源としてだ。
そういう目で見られることから逃げてるだけじゃねえか。
おまえが現実を見てなくて欠落してるよ。とても程度が低い。
馬鹿はようつべ板へ帰ってシコシコしてろ!
346 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 02:14:43 ID:P/vBhdw3
初音ミク -Project DIVA-
http://miku.sega.jp/ これのどこがオタク方向と関係ないのか逆に問いたい。
どういう目的で買うんだよこれ。スイムウェアとかw
否定されるほうがポカーンだよ。
ミク信者はすぐにDTMに関連させてくれと逃げたがるが、
クリがDTMよりも萌えオタク方向に関連させすぎだからな。
相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
348 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 02:21:54 ID:LJMgy6hV
ミクヲタなんかひとまとめだよな
あんなローファイ音源使いたがる段でキャラ目当てのキモヲタしかいない
>>348 上でミクもリンレンもルカも個性的だなんて言ってるバカがいるけれども
一般人にはほとんどわからないはずだしな。
ぼくたちの常識は世界の常識みたいな傲慢なやつらが多すぎるのがミクヲタの特徴だ。
350 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 03:04:48 ID:2DN/CYXl
今回のPSPのゲームでも楽曲は100パーセントDTMの仕事だから
ミクを利用してガッチリ稼いでいる人たちは勝ち組。
仕事にあぶれた負け組みは
今夜も嫉妬の炎に燃えながら遠吠えするしかありませーんw
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
, ノ)
ノ)ノ,(ノi ボォォ〜ッ
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ カタカタカタカタカタカタ・・・・・
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
(/ 川口 /ノ ( ) おじいさんヤメテ!
 ̄TT ̄ と、 ゙i いい年して
釣れるなあw連レスまで使わなくてもいいだろ。
自分が思ってる事が現実だと思ってりゃ、世話ないよね。
まずDTM音源として発売されてるんだから、DTMのツールとして扱う事に間違いはあるのか?
信者にも共通するが「こうゆう目で見ろ!」なんて強制すること自体がおかしいんだよね。
そこは人ごとの差があるわけで。まぁ、それを使って人格批判するなんてもってのほかなんだけどね。
必死になっていちいちゲームの話題まで引っ張ってこなくていいから。
DTM上で使ってる側にしたら、全くジャンルとして別物で返しようがないんだよね。
俺もどうゆう目的でこんなゲーム買うのかわかんねえよw
元はといえば、セガが金儲けできるんじゃね?って安易な思想で勝手に作り出したもんだぞコレ。
>相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
過言すぎ。DTMってのは音楽を作る上での手段の1つであり、衰退も糞もない。
352 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 07:21:37 ID:LJMgy6hV
最初に嬉々としてそのゲームをここに持ち込んだのはミク厨なわけだが
すごく嬉しそうでした
353 :
324:2009/06/28(日) 10:32:12 ID:GhGsSfPr
>>333 初音ミクのバージョンアップの話があるらしい。
”らしい”というのは、DTMマガジンのルカ増刊号でそれらしい記事があったからで
詳細は不明だが、メーカーとしては当然の選択肢だと思う。
メーカーにとって新製品の開発には膨大な資金が必要だから、新規開発のリスクを回避
しつつ市場に刺激を与えるには、すでにブランドを確立した既存品のリニューアルを図る
のは有効な手だろう。これはごく一般的な手法だ
もしそうなればミクはボーカロイドの中でも最新となり、
>>333氏のいうところの
「新技術を使用している可能性も大きい」ソフトとなるだろう。
当然、市場での競争力はかなりのものがある。
もしミクが消えていくとしたら、あまりにも一般化しすぎて新味がなくなった場合だ。
その時はまた、新たな個性を持った(
>>319で言ってるEZボーカリストとかリアルボーカル
なんて芸の無い名前も一つの個性だ)ボーカロイドがもてはやされているだろう。
ミクなんて全然使えない玩具新人のGUMIのほうが性能がいいから用途が広い
マジで人間が歌ってるみたい
クリプトンの製品はロボ声しか出来ないし
暗いな、激しく暗い
この全盛期に消えていくとか、夢も何も持たずに生きてるんじゃないのか?(笑
どうせ人間いつかは死んじゃうんだから風だな
>>353 DTMマガジン増刊にあったのはデータベースの再編集だよ。
鏡音リン・レンのAct2と同じ。
エンジンは変わらない。
全然新技術とは関係ない。
357 :
353:2009/06/28(日) 12:08:29 ID:GhGsSfPr
>>356 でもリニューアルには違いない。クリプトンとしては適切なやり方だよ。
もっともリンレンを見る限り、俺自身はAct2はあまり好きじゃないけどな。
>>357 俺は逆に初音ミクのAct2は懸念している。
巡音ルカやメグッポイドのような新しい製品は初音ミクと比較すると
ずっと機械臭がなくなって聞きやすくなっている。
チューニングの進歩なのだろう。
DTMerとしては初音ミクよりも巡音ルカの方が使い易くて助かる。
しかし、初音ミクの面白さはあの機械ボイスにある。初音ミクの
音色の灰汁の強さが薄くなってくると音源としての魅力も小さくなる。
ぼかりすに対するリスナーの微妙な反応も、それを感じたのからかもしれない。
もちろんこれは俺の音源の好みとAct2への勝手な想像による懸念であり、
実際はAct2はどのようなものになるか、あるいは販売されるのかどうかも
解っていないものだが。
359 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/28(日) 14:26:44 ID:GhGsSfPr
>>358 実は俺も、Act2化への懸念は持っている。俺はミクとリンレン(Act1,2)しか持ってないけど
Act2の妙な鼻声+声の伸びの無さはどうもいただけない。
それにミクは、それほど機械っぽさはないよ。俺の耳がボカロ耳になってるからかも
知れないけどねw 機械丸出しのリンレンやルカの寸詰まり感から比べたら、ミクは
声の伸びも良いし今のままでも良いと思う。
ぼかりすはだめだったね、面白いとは思うけど。俺も聞いてて「これはミクじゃない」
と感じた。きっと人間が声を認識するのに、音色だけではなくて歌い方からも情報を
得ているんだろう。「この声ならこういう歌い方」という刷込みがあって、それを逸脱
するものには違和感を覚えるのかも。
ミクの唯一ともいえる欠点は「い」の発音がキツい事だけど、そこさえ直してくれたら
もう言う事ないよ。
売れたらえらいと思ってるから
売れないやつが安置になるのはしょうがない
まあ正直どっちもどっちだよww
「い」の発音が直るならバージョンアップ版を
欲しいと思うけど。
それだけを直すのは難しいんだろうな。
ぶっちゃけると、音源としては欠陥だらけなんだがな
初めて聞いた時は
力強さが無い!声が薄!
と、感じたのにもう違和感無く聞けるな
性能が良いのが出れば、それにさっさと移るだろjk
367 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/29(月) 03:48:28 ID:p5HVUrEL
声の性能って何だろうな。
スムーズでロボっぽさが無くても、特徴が無ければ仕方ないし。
>362
絶対音感はわからんけど、ミクは発声の音程は甘いよ。
>>354 たしかにめぐっぽいどは良くできてるが、まんま人間は言い過ぎ
370 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/29(月) 11:59:06 ID:emXQnB/p
次の新OSが出るのに合わせて
ミクの新バージョンが新エンジンで出たら
他のソフトに乗り換えないで普通にミクの新バージョン買うけどな
今まで作ったセーブデータを完全に生かせる上位互換があればだけど
上位互換が無いはず無いよな
>>362 これはジョークなのかなw
絶対音感とは、聞いた音の音程を認識する能力に関すること。
Vocaloidが装備している機能はこれとは全く関係ない。
>>369 初音ミクが酷すぎたからね。
巡音ルカでかなり良くなったけど、メグッポイドはさらに良い。
とは言え、ボーカル音源はまだまだこれからの技術。
/^7_ wM --‐‐‐ '´  ̄ ヽMw_
,' / / / /, /"ヽ ヘ \ \
| //ヘ / 〃 / \ | ヽ ヽ ヽ
| / // 〈 | / ヽ! \| 〉 |
| / | | ! ● ● ! i| |
L 」 ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 l ̄ ̄l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V >|__|< V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ ̄入/ 〔::〕 \人 | !
ヾ ._)__ノ_::/| /::ヽ{二}|:::.\ 从人
\_) ! i:::::::i !:::::::.\
/ = >< = \:::::::.ヽ
〉 _/..::::::..\_ 〈 Y´ )
〈」_」_」_」_」_」〉 、 '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
アイドルだから歌が下手でも聴ききたいと思う。
結局そういうことでしょ?
性能を取るか魅力を取るか
377 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/29(月) 22:39:23 ID:1v6ZcxQU
ケースバイケースで良いんじゃね?
ミクに合いそうな曲ならミク、ルカに合いそうならルカ
俺は取敢えずミクにして、後から替えてる
リンしか持ってないので選ぶ余地がそもそもないおれが一番の勝ち組ですね
379 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/29(月) 23:51:50 ID:6r+hhpf2
売れればなんでもいいんだよ。売れてる歌手が歌がうまいとは限らないしな。
古くはユーミンもそうだね。
380 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/30(火) 02:30:20 ID:N4RILmXI
だいたい、国がやることなんかに利用されてろくなこことがないよ。
ファンは扱われ方に注視した方がいい。
メディアが絡んでもろくなことがない。
適当に食い散らかされて一気にコンテンツの寿命が縮まる
383 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/30(火) 06:56:54 ID:ZcpigeNx
単なる紹介だろw日本の対外イメージUPの為だ
間違っても
ミク「みんな、戦争するわよ。いい?」
ミク厨「イェーイ!」
とかならないから、安心しな
アンチこそ、海外で歌われるような名曲作れよw
自我を持ったボカロが歌声で人間を操ると言う妄想SSを思い出した
385 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/06/30(火) 23:35:19 ID:N4RILmXI
もう充分操られてますがなにか?
386 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/01(水) 00:42:21 ID:X6RKt4zU
387 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/02(木) 00:27:05 ID:Z7ygFcGL
>>386 完全にエロゲじゃねえかw
変態ミク信者は全員児ポルノ法で捕まっちゃえよ!
389 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/02(木) 07:15:42 ID:dxoh5MbY
ぱんつぱんつと、アンチはうるせーな
道に落ちてるエロ雑誌見て喜んでる工房を思出す
思い出語りはそこまでだ
>>389 386は興奮して止まないミクファンだと思うんだがw
衰退させたとは思わないけど、DTMやってる=ボカロやってるって認識が広まっててめんどくさいなぁとは思う。
「DTMやってるの?」
「うん」
「ボーカロイドとか?」
「いや、興味ない」
「ふーん……ところでさぁ」
ってのがよくある。
まあ今まではDTM?なにそれおいしいの?って反応だったけどさ。
393 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/02(木) 20:56:15 ID:idke5qBM
>>389 そんなので喜ぶのは中二までだろ。
変態ミク信者は高校生になってもそんなことやってたのかw
394 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/02(木) 22:35:56 ID:dxoh5MbY
最初にボカロ作品の事を指して「ぱんつ」と言い出したのはアンチだ
ミクファンとしては迷惑だし、アンチはそんなにぱんつが好きなのかと思う
>>394 ようつべ板のパンツスレは信者だらけのようだが?w
396 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/02(木) 23:20:09 ID:idke5qBM
よく見たら水着か。どっちにしても変態の巣窟だな。
ここでアンチにムキになって反論するよりも素直にパンツしてきたらw
・こんなオタリスナーしかいない縞ぱんつキャラに楽曲を提供したくねーよという人間・感情の存在が
どうしてオタどもにはわからんのか。だせえしきめえっつってんだよ。
・受けたところでミクに手柄持ってかれるだけでつまんね。ミクじゃなくて俺の曲を聴けよ。
・仮歌音源としてもこんな萌え声使えないべ?萌えアニソンやエロゲソンは知らんけど
・ミク使えば聴いてくれるんだからオリ曲作るやつみんなミク使えなんてお漬物も見かけるが
i 結局、寄らば大樹の陰という程度の人材ばかり集まってくる(それなんてタイタニ(ry
ii 同じボーカル使う以上結局バリエーションがない。だいたいインストは?
くらいわかれよみたいな
・音源としても真新しくないよ?シンセの仕組み理解してるプログラマが特許情報とか見た上で言ってる。
バーチャルアイドルがこうまで盛り上がった現象は新しいけどね。きもいけど
その他もろもろ、現状ではふつーの曲の飛び道具として使うのすら断固お断りだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるが、
一介のアマチュアとしても普通に無視する理由のオンパレードだ。商業の連中も同じ理由だろ、普通に。
まあ、今ミク使ってる人たち、聴いてる人たちは、5年後10年後に黒歴史になっていないといいですね^^
399 :
394:2009/07/03(金) 02:28:52 ID:VUx26esu
>>397 ぱんつ=エロという事だが、俺の中ではミクにエロは似合わないんだよな。
エロの絵とか、気恥ずかしさが先に立って見てられない。
オリジナル曲なら、エロが売りでも良いんだが。
とりあえず、ぱんつはアンチに任せるよ。しっかり見て回って、信者をからかうネタを
仕入れてきてくれ。
なんなら、ミイラ取りがミイラになっても良いんだぜw
そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正直1曲仕上げるって部分では歌ものよりインストの方が
縛りが緩くて、完成させるのに苦労しないし。
なんか
>>398とか見てるとインストばっか作ってて歌もの作れない人が
歌が中心のボーカロイドブームに入りこめなくて
だだをこねてるように見えてしまう。
本当に興味ないなら、わざわざここへ来て長文書くはずがないだろうし
何故かミクとエロは合わないな
俺も無臭ペグはくさるほど持っているんだがw
インスト屋は歌詞の世界がわからないね
>そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
マジで?
>>420 >そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
正しい
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正しくない
インストしかやらない者はVocaloidは性能もまだまだだし眼中にない。
そもそも彼らはボーカルに興味がない。
ボーカルが欲しかった者はVocaloidを歓迎していると思う。
ただ、初音ミクは良いとは考えていない者が多いだろう。
おそらくMEIKOやKAITOや巡音ルカを使っているだろう。
洋楽が好きな者も少なくないので、海外のVocaloidも使っているだろう。
もちろんこのあたりは萌えとは全然関係ない。
>>403 KAITOもかなりべったりとキャラ厨がついてるよ
一時期はミクに次ぐ人気だったねキャラが
>>403 あれ? ルカだとokなんだ? ミクと同じように信者いるしルカだから聴くって風潮もあると思うが。
週刊ルカランキングとかあるし。
>>405-406 そういう問題ではない。
初音ミクを使わないのは通常のボーカルとしては駄目だから。
テクノやトランスなど初音ミクでも合うジャンルでは使える。
KAITOのキャラクター設定(元々キャラクター設定は無いが)に
どんな厨がいようとDTM音源としては関係のないこと。
ただの主観じゃねーかそんなの
商品化の話が来たときにシリアル聞かれるってほんと?
割れには厳しいのー
あたりまえだけど
商品化ってCDを一般流通させるってこと?
>408
ミクがニコ動の外では評価されてないのは事実
音源としてはゲームにすら使われてねーじゃん
テレビでミクの声が使われたことがあったのに?
PSPでミクのゲーム出たじゃん。売れてるみたいだし。
音源としてとかいわれても、キャラクターボーカルシリーズとして出てるんだからほかのサンプラーと同じように使えるわけねーだろ
まあ、キャラがなくてもあの声じゃ使いどころ限られるけどな
キャラがウケただけで音源としてはたいして使えないってのには同意できる
が、 ID:5kxV5iA5がミクはダメでルカやKAITOはOKって書いてるからちょっとツッコんだだけ
声の好き好きの問題だろ。どれもたいしてかわらんぞ。
ミクだけ人気がずば抜けてるから叩いてるようにしか見えない。
で、ミクの必要性を感じさせないインスト曲はまだ上がらんの?
そもそもインスト曲にミクいらんだろw
お前はなに言ってるんだ?
417 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/03(金) 22:06:47 ID:QqA/2uKV
>>399 おまえとか少数派がアンチスレで必死に否定したところで何の意味もないんだよ。
セガはパンツを前面に出して変態ミク信者が歓喜、クリプトンも容認してるんだからさ。
だいたいミクが売れてるからそうやって強気に出られるんだろ?
だったらその最大の功労者であるパンツを素直に称えろよw
>>414 キャラクターの人気が有るとか無いとか、どうでもいいこと。
初音ミクは癖が強くて使い難いだけのことだ。
もちろん適材適所ではあるから、あの機械的な音が合う曲もある。
狙って使う場合もあるだろう。
好き好きと言ってしまえば何でもそれまでだが、好き好きだな。
誰もが好きに使っているだろう。
419 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 00:52:40 ID:YizvZsrv
確かに丁寧な調教しないと何言ってるかわからないって恐ろしい音源だな。
パンツ連呼されても、DTMで使う上では関係ないからな。全く興味なし。
そうゆう受け手側のネタこそYoutube板で思う存分やってくればいいのに。
DTM板で暇さえあればパンツ連呼してるDQNは1人くらいしか見当たらないよ。
ミクで使いにくいとかいったらリンレンはどうなるんだよって話
あの使いにくさハンパねぇ
423 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 04:48:54 ID:fbq478mh
>>421 ボカロの調教が出来てなくて、何を言ってるか判らない。
こんなのが到達点の一つであるわけが無い。ただの実験作品だろ。
これならMEIKOの到達点の一つといえなくもない。
・アンインストール
http://www.youtube.com/watch?v=bVOjxKMzu1c&feature=related >ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を
>阻害しているとしか思えない。
音楽の発展を阻害www むしろ大きく進歩しただろ。
素人の曲がメジャーレーベルから発売されて、オリコン上位に入るなんて従来なら
考えられなかった。
素人の作品でも良いものなら認められるというのは、音楽の一つの理想だ。
ミクによってそれが実現された。
424 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 06:30:18 ID:UryiYkCW
>>423 >素人の作品でも良いものなら認められる
オタク受けのよいミクだから売れただけだろう。
本当にミクの売り上げや再生数で実力が評価されてるのなら
桜ノ雨のバンドのCDがもっと売れないとおかしいよな。
所詮劣化アニソン劣化Perfumeレベル、ボーカルはもちろん人間に大きく劣る
何の目新しさもないのが萌えでオタク釣ってるだけということをエースが証明してくれた。
425 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 08:35:18 ID:x+oO5cqk
>>424 ミク無し版のボーカルが、ミクより劣ってたからじゃね?
少なくとも、リスナーに買う気を起こさせるほどにはリスナーの心を動かさなかった
人の心に歌を届けるのがボーカルの役割なら、結果は明らかだろ
>>425 そんな高尚なこと言ってたって萌えが大きいのは明らかだから。
なんでここのミク信者は見栄を張るのかねえ。素直になれよ坊主w
ミク=ケータイ小説ということで。どちらも人気だけは立派ですわね。
428 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 09:16:53 ID:x+oO5cqk
ニコニコのミク厨は、ミクが1曲しか入ってないCDなんか買わないよ、別にabsorbのファンじゃねーし。応援するなら再生数稼ぐだろ
買ったのは別の層
たしか桜ノ雨CDにはミクのイラストのカードも入ってる。
音楽以外の部分でも付加価値つけて売ってるんだわ。
>>411 DSでEDを初音ミクに歌わせてるゲームもあるよ
>>424 アニメと初音ミクが席巻してるチャート見れば、そういう萌え文化に関係なく
この国の音楽が既に壊れててしまってるという現実が一目瞭然だろう。
海外見ても、音楽はリバイバルとオマージュ以外の要素が見当たらない。
壊れたと捉えるか新しい時代に変わったと捉えるかの違いだけのような気がするな
いい方向に進んでるとは俺には思えないけど、もう慣れてきちまったな
>>432 ふむ、しかしその「新しい」ってのがよくわからん。
「新しい」と直感的に感じる音楽を聴いた記憶が21世紀に入ってから正直ない。
434 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/04(土) 13:32:04 ID:7fp6qi2y
>>413 全部ってボカロ以外のソフトもってこと??
それなら聞かれなかったよ。
シンセプリセットやサンプリングで最新音楽は作れてしまうからな
もう様式化、パターン化されつくしている
だからこそ学研のテルミンやアナログシンセが受けるんだろうなぁ
ミクに目新しさがないと言われれば最近の音楽は全部ないと言い、
ミクがボーカルじゃなければ作者批判、パンツを見せたらゲーム馬鹿売れ、
そんなミク信者に私はおなりたい。
それじゃ新しい音楽でも模索してみるか
可聴域外のみで構成された音楽
人間以外の動物用の音楽か。それは新しいな
うちの犬が喜ぶようなの作ってくれ
犬にしか聞こえない高周波音楽はビートルズがSgtで既にやっている。
ビートルズは天才だったという事を改めて認識した
動物用の音楽というと・・・ペットサウンドか。
巡音ルカの体験版ってイントールしなおして何回でも使える?
>>435 そうではなくて、受けて側が受容できる音楽がパターン化されてるんだと思う。
腐ったミクの方程式
>>437 シンセ40年の歴史の中で初登場したボーカルシンセに目新しさがないとは思わんが。
447 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/05(日) 11:05:37 ID:5hqIoIHt
こんなことをいうとたぶん信者といわれると思うけど、やはりボーカロイドは新しいと思う。
その新しさは、カバー作品(ボカロ→ボカロ・UTAU・歌ってみた)の多さが半端じゃない
ことにある。有名作品なら軽く100を超えるカバー作品があるし、それほど有名でなくても
多少でも知られていれば殆どの場合、なにがしかのカバーがされている。
そして歌声の違いによる雰囲気の変化を比較して楽しむことが出来る。
また同時に、ミクやリンレンといったある程度キャラクターの決まった歌声を使う事により
安心して聞けると同時に、各うp主の使いこなしの妙も期待できる。
こんな状況はプロの音楽では無論あり得ないし、同人音楽でもそれほど無いんじゃないか、
他人の曲のオケだけを使って歌声を吹き込んだ作品が100以上もうpされるということは。
無論、オリジナルのうp主が許可している場合だが。
それと最近では戦前の音楽をボカロに歌わせている例もあり、結構な再生数を稼いでいる。
旧きを訪ねて新しきを知るではないけど、こういう形で昔の作品が復権するのも
ボカロならではだと思う。
>>446 新しいシンセと新しい音楽は全然違うだろ。
以前ならイコールだったが、それがイコールにならないところに現在の音楽の問題があるんじゃね?
俺は重度のミク厨だが、以上の理由でよく調べずに叩くアンチの気持ちも分からんでもない。
449 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/05(日) 11:47:21 ID:5hqIoIHt
>>448 もうちょっと平たく言えば新しい機材や技術が出てきても、それを使ってる側は昔通り
ということ?
それとボカロに肯定的な意見を言うだけで、信者扱いというのはどうかと思うが。
俺から見れば
>>446は、どちらかというと中立に近い。
>>448 新しいシンセ=新しい音楽とは言ってないぞ
それに昔から新しいシンセを使えば新しい音楽が作れたなんてことは絶対ありえないだろ
ミクに目新しさがないんじゃなくてミクを使って作ったアマチュアの作品に目新しさはあまり感じないね
メロトロン MOOG ポリフォニックシンセ CRAVIA
登場しただけで音楽シーンを変えた物なんて上げればキリが無いだろ
TB-303をビヨビヨ鳴らしまくっただけで
レーベルデビュー出来た時代もあったものさ
もちろんそんな時代は終わるのも早かったが
453 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/05(日) 16:24:59 ID:zo4PjeOT
それだと恰も、メロトロンやCRAVIA、TB-303が「新しい音楽」を作ったように見えるな(笑
454 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/05(日) 17:36:23 ID:U7C70gyU
初音ミクが新しいっていうのは
QY10が新しいって言ってたことと似ている
>>447みたいな熱血ミク信者が典型的だな。
結局は質よりも数。ミク信者が嫌ってそうなエイベ信者と同じ。
456 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/05(日) 19:28:17 ID:hU7Cf4k4
>>447 何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
読まずにカキコだが歌手を都合できない弱小音楽家が
初音ミクという歌手に負けない知名度を持つキャラクターで
メジャーと勝負できるわけっしょwDTM界の夜明けじゃないかww
初音ミクに楽曲を提供して魅力を作り上げてきた絵師や先達に感謝するのは
当然、恨まれたり文句言われたりする筋合いはないと思う。
てか英語使えるルカとかミクリンに英語が実装されたら、お前らは
腕一本で世界を相手にできるんだぜ。
>>457 サンプリングを元にしているからミクとリンの英語版は不可能。
英語を使う場合はLOLAやLEONを使えばいい。
アナログシンセが進歩していた頃は新しい音・楽器だったから新しい音楽が生まれた。
デジタル化してからはそれほど革新性はなく、特にサンプリング系では既存の人間の演奏を
大きく越えるような音・楽器ではないため新しい音楽も生まれない。
Vocaloidも同様。ボーカル音源にすぎない。新しい音楽が生まれようもない。
ただしDTMの道具としては話は違ってくる。新しい音楽は生まれなくても
今までDTMでは出来なかったことは出来るようになった。
>>459 例えばどういう事が出来るようになったん?
461 :
447:2009/07/05(日) 23:59:40 ID:5hqIoIHt
>>455 数は力だと思う。それに質だって決して低いとは思わない。
>>459 今までのDTMではできなかったパンツ見せながら躍らせてフィギュアつけて売れまくりってことかw
>>461 そう思うならそれでいいが、アンチスレでごり押しするな。
これまで何度も指摘されてるように空気を読まないところが一番キモいんだ。
ようつべ版でシコシコしてなさいってw
>>458 技術的な事はわからんがクリプトンが声優読んで収録するんじゃねぇのw
>>460 自分では曲だけしか作れない時と
曲に歌声と詩を付けられる環境では出来る事が全く違うなw
それが分からないなら大衆の音楽なんてやるべきじゃない、クラシックでもやってろ
>>455 数は質を決定する。ハリウッドだって名作1本作るのに100本の駄作が必要と言われている。
465 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/06(月) 00:26:54 ID:zTZkxbTX
>>459 サンプリング(とか波形いじり系)は
今までと別の音楽確立するぐらいの革新的なことだけど
サンプリング音源ということなら
まあ、言ってるのもまちがえて無いと思うけど
>>464 収録するったって、浅川悠はもともとかなり英語喋れたから何とかなったわけで
それを、下田麻美や藤田咲に要求できるのかってのが問題じゃん
>>464 >>自分では曲だけしか作れない時と
それがこれまでDTMで出来なかった事??違うだろw
多分そんな事だろうとは思ってたけど・・・
>>464 DAWでヴォーカルパートのレコーディングもDTMだよ
亀でこういうのもなんだが
ミクに目新しさは皆無だろ?
だってMEIKOが先なんだもの
>>462 Vocaloidと初音ミクを混同するなよ。
LOLAやLEONがパンツを見せて踊っているのか?
それに近い動画はあるなw
ミク厨の奴らは頭がおかしいんだろう。
>>470 ミクは好きじゃないが
ミクがパンツ見せて踊ってるの見て喜ぶより
LEONがパンツ見せて踊ってるの見て喜んでるほうが、頭おかしいとは思う
>>471 初音ミクのパンツを見て喜んでいるのと、パンツ姿で躍らされている
LEONを見て喜んでいるのは同じ奴らだろ。
LOLAもLEONも本来はそういう製品じゃない。
>>468 自分で全部の作業が完結しているのとしてないのでは
費用も労力もかなりの差がある、東京名古屋を鈍足の汽車で移動するのと
新幹線を利用できる現代くらい話が違ってくるな。
>>469 MEIKOの時にはニコニコ動画が無かったし、使うの難しくて声もちょっと姉さんすぎて
大衆に受けるほどではなかったんだろ、徐々に環境が整えられ最後のピースのミク発売で
歴史が動いた。meikoやkaitoは重要なピースの一つだが発火点ではない
476 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/06(月) 05:24:55 ID:mFm+kNAB
ようするに声よりキャラが大事なんだろミク以降しか好きになれない奴は
ここでミク叩きしてる連中も、洋楽の大物ボーカリストがVocaloid化されてヒット曲が出たら尻尾振って寝返るんだろ。
そう思うと笑える、彼が嫌ってるのはアニメキャラクターだからね。
ここで言ってる新しい音楽って看板にある”最先端のサウンド”のことだな
YmahaかRolandにでも就職した方がいいんじゃないのかw
>>474 自分の思い通りにミクのパラメータ弄りまくるより、他の人にその人の解釈で勝手に歌ってもらったほうが
まだまだ全然マシなんだよ。時間の概念で言えば新幹線どころかタイムワープ。丸投げするわけだしw
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
なんでそんな話になる
音楽ってのは楽器の音を聞かせる為だけにあるわけじゃないだろ
音楽無視して楽器の音色の話ばかりするからボカロ厨は嫌われるんだよ
>>479 勝手に歌ってもらってそれが気に入ればいいけど
何度もリテイクしてあげく妥協できるレベルの物が出来なかったら?
ミクでは妥協できないという人がいるのは理解するが
ミクでがっつりエディットしてそこそこ満足できるなら
費用対効果はどっちもどっちだよ
メグッポイドもたいがい萌え声だろう
>>482 なんかそれおかしいってw 何度もリテイクさせるような事望むならミクじゃ心底どうしようも無いだろw
それにアマの場合金とか絡まないし・・・無駄に歌モノのハードル高くしてないかな。
もうバンドでも組んだりした日には勇者パーティ扱いされちゃうんじゃないかとさえ思えてきた。
>>486 バカじゃないの?
初音ミクじゃなくても可能だし、そもそもそれらの発想は昔から有る。
相変わらず不毛な争いしてんなw
>>483 あれも所詮ボカロだと侮ってたが
実力ある人が使うとここまで変わるもんなのか
ちょっと見直した
とりあえず今までのとはデキが違うっぽいな
使える人が使えばここまで化けるけど、
ここまでできる人は本当〜に一握り。
>>491 そんなこた誰だってわかるって
でなきゃ誰もここまで驚かんよ
ここで他人の作品を自慢してるようなミク信者は
大抵ミクしか経験ないから薄っぺらいんだよね。
だからどんなに熱弁してもアンチの心を動かせない。
その点も彼女作れずに二次元で済ませるアニメヲタクと同類。
ミクじゃここまで歌えない
495 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/07(火) 01:43:19 ID:i95iqoSA
>>493 別に心なんか動かさなくてもいいよ。
ていうかアンチは、ボカロ動画を金輪際見ないで下さい。
粗探しの目で見られると、作品が穢れるから。
ボカロで感動したのはミリアムのScarborough_Fairとかレオン&ローラのデモだったな
あれらを当時、初めて聞いたときは確かにすごい可能性を感じたよ
でもミクはなぁ…そもそもその前に日本語で歌えるMEIKOがあったからなんも驚かなかったなぁ
ミクに圧倒的な高評価を下す人って、なんか実際は何にもしてないのに、
「ミクは俺らが支え、俺らが育てた!」とか、言いたくてしょうがない人に見えるんだけど
>>497 御意。
Vocaloidを否定してい奴らにも、逆に支持している奴らにも
LOLAやLEONに対するコメントがほとんど無いんだよな。
やや旧式になったとはいえ、今でもとても良いボーカル音源だと思う。
499 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/07(火) 07:19:15 ID:qkIZ/XXM
しかし、ニコニコでのLEONは日本語しゃべってるところしか見ねぇ
LEONはR&Bシンガーなのにネタ曲を歌わされてるのが不憫すぎる。
この辺がボカロの限界だと思う。
いい素材を提供されても全部化学調味料で味付けしてるんだもん。
おれはミリアムもレオンも欲しかった。
レオンはもう見てられないぐらい悲惨だよ。
イラストもR&Bシンガーなのにイタリアの変なおっさんみたいに思ってる人が多く、
そういう扱い。
>>498 Vocaloidは否定していないよ
否定しているのはVocaloidの持つアニメキャラ
いいかな?アニメキャラだよ
ここが理解できないと永遠に不毛な議論が続く
>>502 ところが理解できない奴が多くて困るんだよ。
過去レスを見ても解るとおりだ。
Vocaloidが音源として使えないとか、パンツがどうとか。
代替品がないだけで、決していい音源だから使ってるというわけではない
>>486 ユーロビートとか本気で作っている人がいるのに驚く。
こういう音楽は好きな人なんて本当は存在していない音楽。
商業用のクラブが女子高生を釣るためにかけるための音楽だよ。
なにもわかってない子供がTVで流行ったパラパラやら少し前だとベルファーレをオシャレと勘違いして聴く音楽。
音楽としての価値なんてないんだよ。マジで。
>>486 自分で作ったわけでもない曲を
さも自慢げにミクの曲!って貼る奴って何なの?
釣られすぎだろ
>>504 使えてるじゃないかw
現状のボーカル音源技術では多くは望むな。
>>505 トランスやドラムンベースだって大差ないよな
音楽としての価値希薄
価値のある音楽っていうのは、どういう音楽なんだ?
価値とか何とか言う前にまともな曲作ってみたら?
>>509 ですね。ユーロビートよりはマシですけど。
クラシックとして残っていく曲はあるのでしょうかね?
ドラムンベースでジャズっぽいのは結構いいっす。
>>510 音楽としての普遍性だろ。
レゲエならボブ・マーリー
ロックで言うならビートルズ
R&Bでいうならスティービー・ワンダー
ジャズでいうならマイルス・デイビィス
こういう音楽は残り続ける。
>>486に一曲でもこんな曲があるか?
派手なだけで中身はまるでない。
安物の化粧で厚化粧した女子高生のようだ。
上に挙げたアーティストはこんな派手なだけの曲は作らない。
坂本龍一もそうだし、葉加瀬太郎でもそうだ。
全部TVやアニメで音楽聴いてますよって人が作った音楽だね。
>>512 俺の言いたいこと全て言ってくれました
ありがとう
そんなんで釣れますかね?
エイベックスの曲やモーニング娘やジャニーズにアニソンに価値を見出す人間が作った音楽は、そういう曲が好きな人には好かれる。
それだけ。
坂本にしろ葉加瀬にしろマイルスもスティービーも自分の専門のジャンルにとどまらず、
音楽死ぬほど聴いてる。
アニメやTVからではなくレコードやCDを自分のお金で買ったり、コンサートやライブにいったりしてね。
TVという無料のメディアから垂れ流される商業用音楽に慣れてる人は貼られている曲好きなんじゃないかな?
無料で聴ける音楽なんだからそんなもんに価値があるのかな〜〜???
無料なんだよ??
>>515 あんたの引き合いに出してる4人も商業音楽だろ・・・
売れる「商業用音楽」を作る人の辿るルーツはその4人と大して変わらない。
価値だけ求めるならセリエム技法でも学んでろよw
>>516 ユーロビートやエイベックスのルーツがマイルスやビートルズにあるのかぁ!
すごい説だな。
すばらしいじゃないか。
マイルスもスティービーも自分の好きなことが商売になった人。
TVで垂れ流して視聴者洗脳してCD買わせてる商業用音楽とはまったく違う。
マイルスなんて、晩年は売れなくて困ってたのにねぇ・・・・
ジャズなんてどれだけの人間が売れなくて死んでいったのか。
70年代のR&Bも自殺者が多い。
もう少し音楽聴かないと会話にならないよ。
マイルスはモードジャズやら電化ジャズみたいな音楽の先駆者
ボブ・マーリーはレゲエの神様
ビートルズはロックバンドの先駆的存在
スティービーも70年代のR&Bにブラジル音楽の要素を持ち込んだ。
この人たちは自分のルーツである音楽にさまざまな音楽の要素を入れていった人たち。
自分で好きなことをやってる人と、うさんくさいレコード業界のオヤジたちがあの手この手でTVを使って宣伝して人を騙して売っている音楽の違いぐらいわかれよ。
韓流ドラマやジャニーズに騙される人が多いのもわかるわ。
ニコニコでちょっと有名なだけのやつと何を比較してんだよw
音楽の価値をその定義で話したらほとんどの音楽が議論にもならん
落ち着けw
パンツ信者が貼った音楽に対して作者やジャンル批判してもしょうがない。
仮にその中に次代を築く名曲が埋もれてたにしても、パンツ信者がパンツに
しか興味ない事に変わりは無いんだから。
本質は、ほいほいとネタ曲(おそらく)を掻い摘んで来れる部分にあるのだ。
>>519 音楽に対して真摯であれば俺は下手でもいいんだよ。
コピーでも模倣でもね。
TVで垂れ流される商用音楽の劣化コピーって完全に思考停止じゃないですか。
>>517 現代のポップスは全てビートルズのフォロアーだし、晩年のマイルスだって売れ線意識してたじゃん。
俺が言いたいのは音楽の敷居が低くなってサブカル的音楽が目に付くから馬鹿にしたくなるのも分かるけど、TVの音楽はまだ死んではいないよ。ってことだけ
>>522 山下達郎とかスマップに書いた曲が完全にメロディもアレンジもそのまんまのパクりとかあったりしましたけどね。
彼もやる気がない??
いい曲書く人もいっぱいいますね。
ボーカロイドの場合はそういう人の曲ではない曲が多い気がしてならないです・・・・
いい曲作りたいというよりも目立ちたいだけみたいな。
要約して、ゴミの再生産と売名氏ねってことでいいかな
偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
>>526 まあニコのPに音楽で勝ちたかったら音楽で勝負したらいいんじゃねw
野球の勝敗は解説者や観客が決定する物ではない。
カスほど出し惜しみして本来争うべき所では無い処で勝ったと思いたがる
お前らが百万言費やした所で再生数1000以下のPにだって勝てるわけがない
売れる曲と残る曲は違う。
その時に興じられただけで忘れ去られる曲も、それはそれで良い。
娯楽とはそういうものだ。
ましてや投稿サイトのVocaloid曲など、素人の個人が自分の楽しみで
作っただけのもの。その質を論じるのは意味のないことだ。
>>527 このスレは肥溜めで威張ってる豚の将来に嘆くスレです
>>529 まあ本当ならwP名出して良いたい事言えばいいんじゃね
ただ本物にばれないようにしろよwww名誉毀損になるから
別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
ただ1つ言うなら
お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
>>528 残念ながら1000年後にまで残るようにと高尚な曲を作っても
1000年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだw
ボカロのP達がボカロに歌わせた曲はボカロの人格に組み込まれ1000年後にも
その存在を伝えるかもしれんな。初音ミクは無限の命を持ってるんだぜw
ミク信者がニコニコで洗脳されて貧しい音楽生活を送ってるのは調べなくても
わかることだが、だからといってマイルスやスティービーを引き合いに出すのはな。
それこそ他人のミク作品を貼って自慢してるのと変わらない。
>>533 >」1000年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだw
これは一理あるな。ビートルズで代表曲、特集でトップバッターを飾るのは
いつまでたっても「ヘルプ!」と同様。他愛もないポップだからこそ飾れる。
>>532 >偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
>さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
>悪いけど、6桁再生動画のうp主です
>別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
>ただ1つ言うなら
>お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
このスレの住人レベルが見えてきたなw
>>534 お前らが根拠のない中傷と印象操作に見かねて、公開されてる
この歌に勝てるのかと実物のリンクを張ったら、自慢だと返されましたよw
そんな奴に持ち上げられるマイルスやスティービーって奴が可哀そうだww
>>533 何が高尚な音楽かはともかく、初音ミクの曲も忘れ去られる。
別にそれは悪いことじゃない。初音ミクの問題でもない。
その時だけでもみんな楽しんだんだ。とても良いことだ。
それが流行歌だよ。
まして初音ミクの曲は流行歌ですらもない。
楽しいひと時だけの祭だけど、それでいいじゃないか。
>>539 DTM音源でありながらバーチャルパンツアイドルとしては革命的な成功だね!
>>540 そいつはもう相手にしない方がいいと思う。
俺はドン引きした。狂信者って凄いなと改めて感じた。
542 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 01:00:34 ID:RKPHJ8BG
またパンツが大好きなDTMerか。
ちょっとは音楽の話で信者を参らせてみろよ。
>>542 ここにいる洋楽オタ等ができるのはパンツの話だけさw
どうせ意味もわかりもしない洋楽をファッションで聞いてるだけで
何が書いてあるかも分かってない仏教の経典を音読するだけの
なんちゃって仏教徒と発想は同じですわ。ほんとカックイイ事ですww
544 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 01:29:01 ID:RKPHJ8BG
ていうかあんたこそ、パンツの話しか出来ないんだろ。
たまにはブラの話もしろよ
鳩山みたいに中身のない文字羅列してるだけだろ
ほっとけ
ミク信者の貼る曲はほとんどがTVとアニメの延長。
お金がないからTVで洗脳されてきた音楽しか理解することが出来ない。
音楽を音楽として捉えずに、
アニメの延長としか捉えることが出来ない音楽はただのアニメの延長。
とりあえず、お金払ってもっといい曲聴くなり、
音楽教育を受けなさい。
音楽的貧困層の曲は要りません。
Pがすごいのはわかったから
お前はすごくないんだから黙ってろ
>>548 もう相手をする気はなかったのだが・・・
それ、ボカロクラシカの中では色物なんだがけどな。
もっとまともなを出せよ。例として酷すぎる。
とにかく、あんたが挙げる例は質が低すぎるよ。
そんな物では、ここでは何の説得力もない。
だから
>>526にも突っ込まれる。
もちろん、ボカロクラシカの色物は、それ自体が悪いものではないよ。
みんな半ば冗談として楽しんでいる。
人の活躍や功績を、自分の手柄の如く喧伝する奴がいると聞いて
つーか、まんま
>>497の言ってる通りでフイタw
>>548 クラシックの音楽そのまんまじゃん・・・・・・
お前が、自分の耳でもっとましなの選んで来い。
だから音楽貧困層なんだよ。
3年ぐらいTV見るな。図書館でCDでも借りてずっとそれ聴いてろ。
アニメもゲームも止めろ。
>>550 だよね。さすがにミクに声楽やらすのは無理がありすぎる。
遊びとして捉えてるよね。
553 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 06:46:51 ID:PNTcm4bH
お客様野郎が多すぎるんだよ
中立目線で見ると信者もアンチも必死すぎておもしろすぎるw
もっとやれw
恒例の中立派ターンが始まったようです。
556 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 10:30:07 ID:3W1kzvCM
音楽教育どころか、高等教育受けてない世代の方が「耳」がいい件について。
腐った曲しか流通しないのは音楽教育云々のせいじゃない気がする
>>556 TVとそれに絡んでいるお金儲けしたい大人がすべてだと思いますよ。
歌唱力のある人はほとんど出てこずにルックス重視。
ジャニーズ、モーニング娘とかAKBで楽して儲けたい大人がいる以上、実力のある人は冷遇されがち。
日本はアメリカや欧州と違い音楽はほとんどTV経由だし。
小室に洗脳され、つんくに洗脳され、どれだけカモられているのかと。
東方神起とやらでも洗脳できるんだからなぁ。TVはすごいわ。
いまでも20世紀の遺物テレビとかいうもの見てる人に驚きを隠せません
テレビとかニュース番組とか中国とか韓国の売国奴が独占してるから公平もへったくれもないからつまらん
歌は世につれ、世は歌につれみたいなのがないんだよなぁ…
作る側もいい音楽届けたい、聞く側もいい音楽聴きたいという真面目な思いがない。
まぁ「体裁だけで中身がない」音楽が今の世の中を象徴してると言えばそうなんだろうけど
ボカロはね、結構底辺が面白いんだよ。
商業音楽で成功しなかった人が、ジャンル変えて趣味レベルで面白い試みをやってる。
フォークブームの頃のように商業と音楽は一旦切り離す段階にきてると思う。
音楽そのものはクラシックの時代から体制や資本とは不可分なものだからあくまで一時的に
テレビは公平云々以前の問題でつまらん
音楽的にはスイーツ系の歌詞のっけてれば良いって風潮なのがつまらん
ミクでもそんな感じかな クリプトンは関係ねーや
>>550 >>552 結局言いたいのはw高尚で驚異的な音楽的センスを持つ自分の言う事が正しいのだという
エゴを超えられてないんだよなww
ボカロ?くだらねぇこのサウンドを聞いて目を覚ませやゴルァ
と例を貼られてそれが素晴らしければみんなそのジャンルに目覚めるw
お前らを例えていえば、自我の井戸の中から首を出してこの井戸の中にある物は素晴らしい
そこに飾られている絵などクソ中のクソだと吠えているような物w
観客は井戸の外にある絵や歌を称賛するだけだよ。
物事の価値というものは自我の外に置かれて初めて真価が分かるもんだな
だったらエゴにエゴで返すなよw
あと日本語はなるべくシンプルにした方がいい。
>>560 同意するな。底辺周辺に、いわゆる古参みたいな人も集まってて、
音楽的にも非常にレベルが高く、興味深い試みをやってる人が多くいるね。
まあ埋もれてて、批判的な人の耳には絶対届かないだろうけど。
そういう人は、大抵声は大きくないからな。
黙って、自分がいいと思う音を作って、いい音を求める人に届くことを
願うしかない。
んで、ミクがDTMを衰退させたという証拠がまだ出てきてないんだけど。
できればそこについて論じ合ってもらいたいものです。
>>562 残念だけど、TVに出ているいわゆる業界に作られたアーティストより、
そこら辺のライブハウスにいるお兄ちゃんの方が人を感動させてることのほうがはるかに多い。
まずはそういう体験をしてみることだね。
>>565 JAMバンドやらで曲作ったりすればヒーローになれるなんて衰退以外の何者でもないでしょ。
>566
ヒーローになれるのはごく一部の支持を得られた曲や人だけであって、
JAMバンドやらで作曲した人すべてがそういう状況にいるわけではないです。
ボカロに限らずDTMのツールはどれもそういった”使い方次第”では?
ミクを使用した人すべてが作品の内容に関わらず
ヒーローになれるのであれば個人的に同意しますが。
※ヒーローの定義が再生数10とかでも良いなら
現状でもそう表現することが可能ですね
>>567 音楽をそういうものとして捉える人が増えたという点でも衰退かもしれませんね。
経済的には繁栄したのかもしれません。
DTMマガジンという多くの人が否定的な本が売れたり、どうなのかね?
>>566 ライブとかは体験の希少性に依存してる感動の類なんだなw
そうゆう感動を否定はしないが、ニコなどに上げられている
ボカロソングの感動と同一視できるものではない。
分かりやすく言えば仏教の教えに触れてなるほどと感心するのと
カルト宗教が神秘体験するぐらい違う話だぜw
>>567 なるほど。
DTMerとは自己音楽の求道者であり
リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
しかしそれだとミクというよりニコ動の(ような)存在がDTMを衰退させたと
考えた方が良さそうですね。
それからどのような人がDTMマガジンを否定しているのかは知りませんが、
DTMを始める人が増えること自体がDTMの衰退でないのならば、
これもスレタイとは関係の無い話しではないでしょうか。
>>596 同じアーティストの同じ曲であっても、
CDを聞いた際の感動とライブの時の感動は別物でしょうから、
ボカロ曲に限らず比較するような部分ではないと思います。
572 :
571:2009/07/08(水) 19:32:49 ID:P0CQMw6H
>>562 このキチガイの相手を続けているとは、俺も物好きだがw
初音ミクでは「夜の女王」はまともに歌えないんだよ。それはVocaloidの仕組の問題だ。
アニメ声でサンプリングした以上、それ以外の唱法は不可能。
だからこそオペラ用にPrimaという製品が存在する(同じ理由でPrimaはアニメソングを歌えない)。
しかも初音ミクは日本語しかサンプリングしていない。ドイツ語はできない。
>>548のこれは、初音ミクでやってみるとこうなるというネタにすぎない。
http://www.youtube.com/watch?v=mVd2c25noEE&feature=related もちろんみんな笑ってネタを楽しんでいる。
それをマジ貼りしてくるから
>>548はバカにされている。
せめてVocaloidによる「夜の女王」を出すなら、これくらいのセンスは欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=_459_r7q8G0 普段クラシックを聴かない者には、初音ミク版と同様にムチャクチャな聴く価値のない
歌だと思えるだろう。それは正しい。KAITOのDBはオペラの唱法ではない。
しかし普段オペラを聴く者には「カストラートですね。わかります。」と笑って楽しめる。
もちろん男声Vocaloidを操作して高音を出すのとカストラートとは全く違う。
それは解っていて(解っているからこそ)、冗談として楽しんでいる。
本気で歌として聴いているのではない。
>>573だが、長くなるのでレスを分けた。
本来なら、
>>548はこういう作品を紹介するべきなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jnazI3Ih_cw 人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
意義が納得できる作品。これも使用しているのは初音ミクと鏡音リンだ。
この板の住人もVocaloidのこの使い方には異議が無いと思う。
こんな作品を紹介できない
>>548の音楽上のお粗末さを指摘されていることを
自覚した方がいい。
結局のところ、
>>548は初音ミクのキャラクタデザインに夢中になってしまって、
どんな曲であっても初音ミクの声が聞こえてくれば自分の妄想の初音ミクとその曲が
脳内で結びついてしまい、初音ミクというキャラクタに対する自分の心地よい想いが
その音楽自体をも良いものと勘違いしてまう頭の構造になっているだけだろ。
好きなアイドル歌手の歌声を聞いていると気持ち良くて、その声も曲も好きになってしまうのは
理解できるし、本人の勝手だ。それをDTM板に持ち込んで来るのは甚だ迷惑。
>>571 >DTMerとは自己音楽の求道者であり
>リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
>しかしそれだとミクというよりニコ動の(ような)存在がDTMを衰退させたと
>考えた方が良さそうですね。
ボーカルの存在とニコ動のような中間の選別者を介さない製作者から大衆に
そのまま音を届け評価される体制がDTMの発展につながったというのは見たらわかるレベルだと思うがw
>>573 そんな初音ミクがまともに外国語の発音ができないなんてことは
ボカロ聞く奴の99%は分かってる常識でんがなw
ただクラシックこそ最高という権威主義者のジャンルもあるぜと
言ってやっただけでねw
ちなみにそこのコメントみると、こんな高音は無理やらah ah ahの部分が
バイオリンのようで良いとか以外に好評みたいじゃんwあいつら本場なんだぜw
下手なソリストよりもうまいかもしれんねww
>>574 きめぇwまあその歌も嫌いじゃないが
>人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
>意義が納得できる作品。
こんな理屈は誰も通らんわwあんたが言ってるのはすべて様式美であって
その手の美しさも認めるが、美術とは本来人間の持つ感性に訴えかけてこその
もの。ボカロでも人間でもいいものは良いし悪いものは悪い
”歌ってみた”で完全にボカロを超えてる歌い手なんか星の数ほどいるわなw
今まではどちらも釣り臭いレスばかりでつまらなかったが、
必死さがいい具合になってきたな。
賢い中立の私は引き続き生温かく見守ってやるよw
うわっ何こいつキモ
日本の音楽業界自体が死んでるのにこのスレのタイトルは無い
DTMがハチにさされた位の方が適切だなw
人間に近づけると拒否され、機械臭さを押し出すと否定され大変だな。
っていうか、どんなもんにだって否定する人は一定数いるんだから
それがすきならそんな否定意見なんか無視して単純に好きだって気持ちを全うしたらいいのに
なんちゅうか、25厨が傍目でワイワイやってるのを一人でシコシコやってる奴が妬んでるスレだろコレ
こんなそふとにまじになっちゃってどうするの
みっくみく
586 :
571:2009/07/08(水) 21:16:36 ID:P0CQMw6H
>>582 ごもっともですが、肯定派からすれば
っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
となって無限ループに…
スレタイの証明のためにマンセーしたり否定するのは良いのだけど、
自身の好き嫌いを語るだけで終っている気がします。
「自分はミク信者だけど、DTMを衰退させたと思う」
「アンチの自分から見てもDTMを進化させたと思う」
というような好みを越えた意見はなかなか出てこないですね。
よく4まで伸びたなこのスレw
ボカロアンチスレで停滞気味の多いのに
暇なんだろ
>>586 そっちの視点で見るなら、ミクアンチだろうとミク厨アンチだろうと
嫌いなものを叩くのに専念すればいいのであって
擁護意見にいちいち反応する必要ないじゃんってことなんだけど
>>587 そのCDは持ってるが、その発送は無かったわww
>>591 普通はこんな売れまくった曲の焼き直しなんてやる気にならないからね。
これが天才とか神なんだから恐れ入りますわw
>>592 言いにくい事なんだがwスキャットという以外共通するものが無い;;
音楽的センスをベラボーに持つ審査員も皮を剝げばこうですわw
>>590 その通りだと思います。
ミクやミク厨が嫌いならその感情だけを書けばよいスレがあるので、
このスレタイの擁護派を無視してそこで自由に叩けば良いと思います。
大した根拠も提示せずにスレタイが事実であるかのように
このスレでアンチ視点から語ろうとするから擁護派が反応するんですね。
595 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 22:21:02 ID:I6dJQnUE
>>586 >っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
>それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
>となって無限ループに…
ならねえよボケ。
巨人ファンが横浜ファンのところに乗り込んで
「こんな弱いチーム応援してどうするの?日本人は巨人応援しろ」
と押し付けがましいことしてるのがミク信者。
それを正当に邪魔者扱いしてるのがミクアンチ。
こんな単純なことも理解できずに中立気取りの
>>586が一番ダサい。
パンツゲームでも買って慰めてもらえ。
中立気取ってるくせにやたら長文レスする奴は
ただの中二病だからほっとけ
それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
言い合うだけ無駄
597 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 22:34:14 ID:miNooncU
ミクちゃんかわいいよね。
今日ママンが死んじゃったマイケルのスリラー買ってきてって
言われたんだけどこれすごく売れたんだって。私も聴いてみたんだけどー、イマイチだったー。
スリラーてPVはおもしろかったけどー、曲だけならアユとかモー娘のほうがレベル高いよー。
古いからしょうがないかー。
ビリージーンなんかもっとそうだよね。ビートイットってロックぽいだけでたいした曲でもないしー。
その点はミクちゃんと似てるー?
ミクちゃんはかわいいからいいけどー、マイケルこの時期はサルみたいだしー(笑)
クインシーとかいう人のインタビュー邪魔ー。アユやモー娘のCDに松浦さんや
つんくさんがしゃべってたら最初はいいけれど邪魔でしょー。印税がほしかったのかなあ。
ポウ!(爆)
俺はボカロ好きだけど、確かに動画タイトルやタグに「初音ミク」「ミクオリジナル曲」入れれば伸びるっていう状況は如何なものか。
やっぱり自分で名前を売らなきゃいけないんじゃないかな、って思う。
悪い例がアブソだな
599 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 23:08:25 ID:3DEYoE7I
ぱーぱぱーぱぱぱぱーんつー
ぱんつは正義!大ヒットばんざーい!ばんざーい!ばんざーい!
【売上】週間ゲームソフト販売ランキング(2009/06/29〜07/05)『Wii Sports Resort』が2週連続首位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1247059387/ 4 :名前は開発中のものです:2009/07/08(水) 22:24:28 ID:53oxb5MA
> ▼PSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」驚きの初週10万本超え
>
> 初日から快調に飛ばしていたPSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」は
> 週末に向けて出荷された追加分も順調に消化し、
> 初週で10.1万本と、驚きの10万本オーバーを叩き出した。
> 「初音ミク」というキャラクターが持つ人気をコンシューマーでも証明した形だ。
>>598 それは検索上の不都合じゃね?
vocaloidオリジナルとか検索タグを普及させるべき。
パイオニアだからvocaloid=初音ミクという公式がいまだにあるんだよな
>>595 巨人=信者、横浜=アンチだと仮定した場合の話しですが
ここがアンチスレなら横浜のホームであるのでしょうけど、
アンチスレではないのでどちらのチームのホームでもありませんよね。
単純に信者、アンチ、中立のそれぞれの立場から
スレタイが事実であるかを語るスレでしょう。
アンチスレでもないのにさもアンチスレであるかのように振る舞い
俺ルールを押付けるアンチはいるでしょうけど、
それで勝手にアンチスレと決め付けるのは早計だと思います。
>>596 >それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
>言い合うだけ無駄
半ば同意です。
ただ私は少々ミク信者気味ですが、
アンチ側の意見でなるほどと思えるものもときどきあったりするので、
完全に無駄とは言い切れないかもしれませんね。
>>600 俺には、「検索上の不都合」と称して簡単に名前を売ってるように見える。
ニコ動の御三家や技術部ではないジャンルに投稿してる人は、別の手段で人を呼び込んでるわけじゃない?
603 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/08(水) 23:33:01 ID:cU+pfRwk
>>601 このスレタイと
>>1を見てアンチスレと思わないってどういう神経してるんだ?
アンチが立てるからこういうスレが立つんだよ。本当に物事が理解できてないね。
何か違う世界が見えてるのならお気に入りから外して病院に行ってきたらいい。
>>601 そりゃあ意見を聞く気のある人間にとっては無駄じゃないかもしれんけどな
基本的にアンチも、他のなんらかの信者だから
このスレだと、音楽を高尚なものと捉え崇拝する宗教の信者ってとこか
で、そういう人らにとってボカロ信者は邪教を崇拝する異教徒
つまり、宗教戦争みたいなもん
何があっても相容れる事はない
>>603 だらしねぇな!!
アンチスレなら信者が釣れるのをまって総叩きにする準備ぐらい整えておけ
>>599 ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
これがミク=萌え絵マンセーという象徴だよw
>>602 過去レスでもありましたが、ミク関係のタイトルやタグは
ミクリスナーが熱心にチェックすることが続いた結果、
特に有効になったものだと思います。
しかし他ジャンル、他アーティストでも可能な方法ですから、
ミク固有の問題ではないのではないでしょうか。
>>603 >>1については単なるアンチではない内容ですよね。
スレタイについて
>>1に
「スレタイに同意できない信者はレス禁止」
とでもあればアンチ専用のスレとなるでしょうし、
その場合ミクを擁護するようなレスはスレ違いでしょう。
ただ過去ログ
>>1を見てもそのような記述が見当たらなく、
様々な立場からスレタイについて意見を言い合うのはこのスレに限らず
一般的に行われていることです。
勿論仰る通り、このスレはアンチがミクを叩くための一つとして立てた
ということは想像できます。
>>604 そうですね、決定的な回答というのは恐らく存在しないでしょうからね。
私個人としては他の方のレスの中から自分なりの答えを見つけられれば、
と思いチェックしてます。
>>605 意味のわからない絡み方をしてくれるな。
あ、昨日から常駐してる厨房か。君はなかなか愉快だからがんばりたまえw
>>607 君は想像力が足りない。レスがつまらないんだよ。
どんなに取り繕っても中立気取りたいだけのチンケな奴だって見透かされてるよ。
何を言おうとここは原則としてアンチスレ。だからミク厨房が目立てるんだ。
>>577 >>577の方こそ、感性に訴えるなどど理屈を言っているだけになっているだろ。
問題にしているのは、
>>525や
>>548がリストアップした曲が
ここの住人の感性に全く訴えかけることができていない現実なんだが。
なぜそうなるのか。
>>574の後半で言っていることが正しいのじゃないか?
ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
>>610 574の後半は正しいと思うが
しかし、DTM板にミクのキャラネタ持ち込んでくるやつってこのすれに来るミク厨以外にいるの?
俺そんなのここ以外で見かけないし、もしこの実感が正しいなら、このスレこそが癌ということになるが
>>612 >>1読めよ。ミク(=萌え絵)を使った途端に〜て書いてあるだろ。
他のスレがどうとか関係ないから。むしろ萌え絵と傍若無人なミク信者批判が中心だろ。
あえて繰り返すが、ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
これはもちろん衰退ではない。クリプトンもすっかり金儲けが上手になったな。
>>609 確かにあまり愉快なレスではないでしょうね。
しかし想像力、という点については
>ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
>ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
を見たときに、
「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
くらいは考えます。
ゲームが売れるのはアーティストTシャツやポスター、写真集、PV集etc
が売れるのと同じ理由でしょうからあまり驚きませんでした。
チンケなヤツと見られるのは悲しいですが、仕方なく受け止めます。
>>615 >「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
つまり質も人気もタダで読めるケータイ小説やブログ本と一緒ということだな。
>>616 性質という意味ではケータイ小説やブログ本と変わりがないでしょうが、
クオリティという意味での質までは同じか分かりません。
Myspace等で無料でフル視聴できるプロの楽曲はいくらでもありますし、
同じ場所で公開されてればアマ作品も同じクオリティと考えることは
一般的ではないでしょうし。
>>617 うん。別にケータイ小説やブログ本をそこまで悪く言ってるわけじゃないんだ。
どちらも人気が出なければ出版まで辿り着けないし、インパクトのある展開だったり
人と違うウリがなければそもそも売れない。
それがたまたまミクの場合は萌え絵とニコニコ依存が王道になっただけだな。
>>613 こういうスレがDTM板にあることで、そういう連中がDTM板に着てるんじゃないの?
昔のスレ乱立のころはともかく、いまDTM板でミク信者批判するメリットが見出せないんだが
曲を聴くお客様の嗜好が変化しただけだろ。
いつの時代も新しいものはダメ出し去れるなんて良くある事
DTMの黄金時代の再来を感じさせる曲がニコニコで流れたら流れ変わるかもなww
萌え絵も難しいですよね。絵で拒否反応を起こす人も結構いるようで
投稿直後は盛り上がっても人気が続くのは少ないようです。
ニコ動に関してはJ-POPにおけるオリコンのような意味合いでしょうかね。
月刊、週刊、日刊とランキングがあったりして便利です。
ミクを使わないDTM曲でもこんな風に盛り上げれば状況は変わるのかもしれませんね。
622 :
621:2009/07/09(木) 01:44:05 ID:pWsyvv8e
またまたすいません、
上レスは
>>618に対してのレスです。orz
最悪かつべ板でやれと言いたくなってきた
何の為にここにあるんだか
>>593 スキャットを使ったハウスというところが共通点ですねw
他にこんな曲作る人いないし。
まぁ、恥ずかしげもなくこんなことよくできるよ。
カラオケ配信してる曲作ってる人で洋楽のイントロ完全コピーの人もいますしね。
本当にひどい。
ブックオフで10円で売られてる10年以上前の曲の焼き直しって・・・・・(w
>>624 ZARDとか故人を悪く言うのはやめろよ!サライ以上に24時間テレビのテーマだぞ!
>>624 すでに終わった話を得意げに蒸し返すな馬鹿者
にこ動見てたらある動画で100万再生のカウントダウンがされていた。もうね
629 :
621:2009/07/09(木) 02:03:00 ID:pWsyvv8e
>>625 ランキングは工作うんぬんとか言われてますしね。
なのでVocaloidランキングを使うなら割り切って使うことをお薦めしますよ。
工作だったりPV付いただけだったりネタだったりが多いので。
実際に各曲の一部が聴けるので、打込みやmix、調教具合などから
自分で作る際の参考になりそうな曲を選ぶ一つの手段になりますよ。
>>565 もう誰か書いてると思うけど、DTMはそれ以前から衰退してるんじゃないかな?
88pro全盛を過ぎて21世紀始まる頃既にDTMは衰退どころか終了した。
現状のDAWを使った生音重視の曲作りはDTMとは本質的に違うし、クリプトンの
ボカロシリーズの展開は亡霊に鞭打ったかゾンビ化させただけだと思う。
結局亡霊は伸びずに、金太郎飴J-POP曲の大量投入によって「二度死んだ」。
違うかな?
クリプトンさん同人CDで原価を上回る利益が出たらよこせとか
委託販売禁止とかわけのわからない事言い出してるけど大丈夫なのかね
632 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/09(木) 02:50:08 ID:o+0ElmeV
ミク以前は一人でDTMしてた人たちがそれを聞いてもらえる場は少なかったけど
ミク以降はそれを人気アイドルに歌わせて耳目を引いてリスナーに直で届けられる
本気で世間に認められたい人にとったらこの「先ず聞いてもらえる」って変化は巨大だよ
世に出るきっかけになる利点もファン層がキモヲタばっかって欠点もアイドル歌謡と同じ
だからそれを天秤にかけて利点が多く感じるのはポップス志向の人が多いのは自然な事
と同時にポップスに興味の無い人がキモいだけの流行に感じるのも自然な事だ
633 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/09(木) 02:53:32 ID:o+0ElmeV
>>632は本スレとスレタイについてるほうレス266を見て欲しい
>>630 ビンテージ楽器と違って昔のDTMを再現するのは今でもより簡単に出来るんじゃない?
有名なハード音源がフリーのソフト音源になったりとかしてるみたいだし、コンピュータミュージック
が好きなら今でも余裕で作れるでしょ。
昔を切り捨てる訳でもなく、それをを内包して拡張を続けてる訳だから衰退の真逆だと思うよ。
と言うか
POP風な曲作ってる奴の多さにビックリしたw
ランキングで目立つだけかもしれんが
あと、リズム一定の強弱のない、ゲーム音楽みたいな奴。
薄っぺらい4つ打ちサウンドが多いんだよ
でもなぁ。初音ミクと銘打てばある程度名が知れる状況はなぁ。
それこそタイトルにもタグにもボーカロイド関係の言葉を入れない人はいないのか。
順調に育ちつつあった投稿サイトの文化を
初音ミクにぐちゃぐちゃにされた憤りは
あるだろうな。
再生数を簡単に伸ばす方法があるのにそれ使わないとか、どんだけストイックなんだよw
一種の放置プレーとしてうpしても再生数が伸びないことに快感を感じるマゾとか?
まあ、うp当時のCelloidとかはそうだったっていうけど、俺はリアルタイムでは知らん
>>1 元々打ち込み曲なんてそんなもんでしょ
評価してくれる可能性のある、リスナーの絶対数は増えたと思うよ
その大半がアホなボーカロイド信者だとしても。
>>639 評価を簡単に作れるって言うのかな、そんな感じがするんだ。
アンチは「ミク厨は耳が肥えてない」ってよく言うけど、だからこそ伸びちゃうんだよね。
>>1みたいに。
そういえば
>>1は機材欲しいPだという噂もある
肥えてないと言うか
アドバイスらしきコメントとか見てると
それしか、聴いてないんだろう
好きな音楽聴くのが当然だから、別に悪いことじゃないが
何だかんだで続いてるのねこのスレ
644 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/09(木) 19:02:44 ID:47/mmMGh
うん、皆好き勝手な事言ってるだけだからねw
645 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/09(木) 21:44:24 ID:Dcb9x9C7
ここほどミクに嫉妬する底辺DTMerが発狂してるスレは珍しいw
それ言うなら、曲作れないミク信者が住人に嫉妬してるんでしょw
話噛み合わないのに付き合ってるここの住人は結構ツンデレだと思うw
まぁどっちにとっても釣堀なことには違いないw
>>634 その「拡張」の中身がいま一つわからん。
技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
後退してるんじゃないか?
サンデーサイレンス系一色に染まった国内競馬の血統のように。
20世紀当時の機能を保持したまま高機能化してるって意味だろ
だが
>>630はハード、ソフト面での技術的な事ではなくDTMの音楽的な流れを言いたいんだと思うんだが
>>649 なるほど、単純に機械が高機能化したってだけの話か。
ちなみに
>>630はおれ。言いたいこと一行でまとめてくれてありがたや
>>650 >>技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
その後自分で書いてるみたいだけど両方だね。オーディオデータを
扱えるようになってDTM人口は間違いなく増えたはず。
結果的にジャンルも質も広がって、当然反応もピンキリになる。
DTM作品にそれと分かるアイコン的な物は無くなったけど、それを
DTMの衰退と捉えるならただの懐古主義なんじゃないかと思うよ。
あ、DTMが商業音楽のレベルを落としたって事なら分かる。
ただ
>>630の内容は明らかにそういう事じゃないと思うけど。
発展しているかしてないかはきちんとしたデータから話そう
単純な事実、DTMから出た作家がCD出してオリコンに入ってるw
初音ミクが5万本売れたw日本のDTM作家が作った曲を海外の人間が
聞いて翻訳して楽しんでいるw
この三つのデータの前に主観など無意味だ
>>654 re package はオリコン週間5位 supercellの奴はオリコン週間4位他にも色々w
クリプトン以前では個人が作った歌をCDにして何万も売るなど考えられない事態、音楽の評価体制が整った証だ
ミクの売り上げは5万、4万だったかもしれない。これはDTMをやる人口の増加を意味する
海外の奴はつべあたりでmiku english subとかmiku spanish subとかmikuをrinやlukaに変えたりしてとかで勝手に調べろw
くるっと回って一回転かmeikoのhonnyが100万ヒットを達成していたはずだ。
ぐぐれよそれぐらい
初音ミクはバッハやモーツァルトやビートルズ以上に評価されていい。
自分からデータ持ち出しといてぐぐれはねーわ
初音ミク>>>>森光子
国民栄誉賞を!
ここでオリコンに価値見出している人どれぐらいいるの?
俺は十年以上は見たことない。
アニソンとジャニーズ、AVEXばっかりなんでしょ?
>>659 10年どころか売上の上位が納得行く顔ぶれだった時代なんて存在しないと思うw
聞こえる、聞こえる日本の音楽シーンを偉そうに批判する負け犬の遠吠えが…
だって老害DTMerのプライドは高いんだもん
662 :
630:2009/07/10(金) 10:19:17 ID:aMJak2VQ
>>651 いや、そんなことはあとに書いた覚えないし、むしろ捉え方が全く逆。
現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか?
という問いかけを
>>630でしたつもり。
ゆえに前者の技術革新による範囲的・量的拡大はDTMの拡大とは別の話しではないかということ。
加えて日本語の吟味で言えば、「衰退」の反対が「拡張」というのも合点がいかない。
正しくは「成長」じゃないのかな?量的拡大と質的拡大が同時になされなければ成長とはいえないと思う。
やや深読みして「拡張」を量のみに偏重した一面的拡大として批判したいのだとすればある程度理解できる。
>>653 その中でデータと呼べるのは「初音ミクが5万本売れた」だけじゃないか?
この場合もソフトシンセとして5万本売れたのか、キャラクター商品としてそれだけ売れたのかで
数字の持つ意味が異なってくる。ぜひ統計学の基礎を学ぶべき。
>>661 オリコン上位のCDはほぼ例外なくブックオフ10円コーナーだからミクのCDの10年後は
フリスビーだろうね。
もう音楽CD自体がコースターか烏避けだろ
一昔前オタ扱いされた奴等がボカロ界隈をオタ扱いするのは余りに滑稽だ。
DTMをウチに籠らせてオタの玩具に止どめてたのは旧世代じゃん
ボカロ世代がDTMをどこに持ってくかは今の所わかりゃせんがな
草野球楽しんでやってる連中に
「松坂つええ!松坂から比べたらお前らの野球なんて糞!」
って言うのが、このスレの趣旨です。
たまに趣味が講じてプロデビューする人もいるけど、それに僻みながら今日も叩きを続けるのがこのスレです。
>>666 ぜんぜん違うでしょw
美大目指してたりしてた人が萌え絵あほじゃね?
とか
フランス料理のシェフになりたかった人が
吉野家の牛丼作ったりとかあほじゃない?
とか
寿司職人目指してたのが
あきんどスシローやばいでしょwwww
とか
そんな感じでしょう。
俺は昔のDTMも興味ないっすー。
もともと生音で打ち込みも入ってるからDTMというものが絡んでくるだけで。
>>662 >質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
>後退してるんじゃないか?
数の増加と技術革新を自ら踏まえてレスしてるみたいだけど。
>現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか?
もしかしてDTMっていう言葉の定義を話したいわけ??だとしたらどうでもいいよw
「生音主体になってコンピュータミュージックが衰退した」なら良く理解できるし。
>>667 売れない芸術家が、稼いでる同人作家に嫉妬してる訳ですね
>>669 嫉妬なのかもね。
つんくにしても小室にしてもCD全部フリスビー。
その全盛期には同じように叩かれていたもんね。
稼いでいることよりも露出が多いことにうんざりしてるんだと思う。
昔のDTMだって、別にみんながテクノやりたいからやってたわけじゃないぞ。
お金がかかった昔のDTMやってた人は、大抵バンド経験者(平均年齢高しw)だし。
DTMでいかに生っぽくするかってのもある。
意味ないというかもしれないが、それで大勢に聞いてもらえたんだから、意味はある。
テープやCDにしたって、誰も聞いてくれないからな。
今のミクと似たようなもんかもしれないな。
SC-88Proという共通のプラットフォームがあればこそだよなぁ
GSのデータなら、とりあえず聴いてもらえるって言う状態は
実はミクなら聞いてもらえるというのとそんなに変わりないのかもしれない
>>672 88Proとか聴き専でも持ってる人とかいたしなぁ
世に出てるMIDIは大抵GSでXGとかめったに見ない、まるでウィンドウズとMacみたいな比率だったw
昔は作る方も聴く方も音楽に関心があったが、
今の初音ミク界隈では音楽に関心がほとんどないだろ。
当人達は音楽にも関心があるつもりなのだろうけど。
楽しんでいるのだからそれはそれで良いとも思うけどね。
どっちにしても素人の趣味なのだし。
675 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/10(金) 20:30:12 ID:ifiOxNAu
オリコンだろうがニコニコだろうが売り上げや再生が多いということは魅力があるということ。
素人がミクよりもこっち聞けなんて言っても無意味。悔しかったらミクを使わずに一時的にでも
1位になってみなさいって。ここのDTMerには絶対無理だけどなw
>>675 ジャニヲタ、アニヲタ、モーヲタみたいな人はお金出すからランクあげてるだけじゃんw
逆に言えば、ミクの超有名Pでライブハウスで初めてのお客さん感動させられる人は極少数でしょう。
TVの死んだ音楽では音楽好きは感動しませんので。
ライブハウスで小室なんて誰もしない。演奏してもつまらないから。
そういう曲をやってるのがトップなんてwwww
>>674 一番興味あるのはキャラクターでしょ。
音楽に興味あったらジャムバンドなんて使うはずないしね。
アニメやヲタ文化大好きか目立ちたいが一番多い。
>>676 ライブハウスで感動させてるならテレビでも感動させられるだろ。
スカウトもされないレベルのものを井の中の蛙で褒めちぎってるだけだって。
もっとでっかいところで勝負しなさいって。負けるだろうけどw
678 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/10(金) 21:26:06 ID:ifiOxNAu
だいたいジャニヲタとか馬鹿にしてるけど松本隆や筒美京平とか超一流が作ってるんだぜ。
歌唱力はともかく曲の出来ならおまえらDTMerが束になってもかなわねえよw
>>677 あのね。
いくらうまくてもスカウトなんて来ないのw
音楽コンクールで賞とかとってもまったく飯の足しにもならないのにw
馬鹿なの?死ぬの?
日本のプロはほとんどプロダクションとレコード会社の意向で何もかもきまるんだよ。
実力も何も関係なく。
ボカロのPとライブで勝負しろといえばいつでもOKだよ。
会場と設備さえ準備してくれればね。
>>679 はいはい、負け惜しみ乙。
そういう言い訳ばっかりしてるアマチュアよくいるんだよね。
実力がないくせに自己評価ばっかり強いの。
設備さえ用意してくれれば?そんな甘えてる奴に用意はしてくれませんて。
ダサいよねw
どうせそういうのは夢を追ってる自分が好きとかメジャーとは一味違うとか思い込んでて
現実はバイトもなんか理由つけてサボりがちで女にはだらしないオーディション受ける実力はない堕落人間だよw
>>678 そのDTMerって何?
辞めてくれない?
おれSC-88Pro何それって感じだし。
ジャニに歌わせる時点でそんなに難易度高くない曲にしなければいけないから、
誰が作ってもそこそこでしょ。
おれがうまいとかはおもわないけどね。
ブックオフで10円の曲に感動してるやつに説教されるのって幸せ!!!!
音楽的底辺のミュージックプアなんだから、
3年ぐらいじっくりクラシックでもジャズでもなんでもいいから聴き込んだほうがいいよ。
>>682 自分の嫌いなジャンルをブックオフにひとまとめで
ジャズやクラシック出していかにも音楽通を気取るバカ。器小さいなw
もうミクはほっておいて売れないオナニーアーティスト応援してればいいよ。
>>683 ミクでオナニーしてるおまい(・ε・)ノ オツカレ!!
ゲーム音楽でもなんでも一流のルーツはどちらかだ。
ミクのPのほとんどはJ-POPだけどなwwwwww
売れないオナニーアーティストの方が残念なことに実力あるのがほとんどなんだよねぇ。
TVで洗脳された人生ってホントすばらしいね。
>>684 一流て言ってもバッハ以降誰も何百年も越えられなかったろ。
クラシックもその程度だよ。ジャズ?あんなのダサいだけw
ビートルズのルーツがチャック・ベリーでもビートルズのほうが歴史的に評価される。
初音ミクもビートルズみたいなもんだよw
>>685 そういう会場はマジ最悪。
音楽聴きに来てるのではなくてミクを楽しみにしてるから。
ジャニのコンサート会場に音楽聴きにこないで、
ジャニを見に来るのと同じだね。
ヨン様を見に来るおばさんとも同じだね。
オリコン好きなら寒流アーティストもいっぱいだし、楽しい人生だろうね。
ジャズなんかまさにオナニーアーティストレベルだよ。
クラシックは最近も辻井さんなんかで注目されてCDヒットもあるけれどな。
ジャズなんか売れない、人気ない、ダサい、ファンは頭が固い、いらないジャンルだよね。
マイルスもヒップホップの影響を受けた後期が支持されて、
サラ・ブライトマンは思い切りポップなサッカーのテーマ。
現代音楽に比べたらジャズやクラシックなんて時代遅れでしかないよw
>>641 それ本当なら面白いな。
突然消えたPは多いけど、
>>1みたいな問題提起できる人とは仲良く出来そうだ。
漏れなく仲良く底辺だがw
書けば書くほど音楽的貧困度が見えてくる\(*゚∇゚)/~
スキャットマンか昨日話題になってたのは。ブックオフの常連でもあるがw
あれだって素直にスキャットマンやスキャットマンズワールドを楽しめばいいのに
「この人は苦労人で」「ジャズアレンジがかっこよすぎ」とか聞いてもいないのにしゃべり出す。
それが底辺DTMer。空気読めないよねw
>>692 マイルスのオンザコーナーだったっけ?あれ薦められて聞いたことあるけれど
どうってことないよね。電子的に中途半端に擦り寄った糞アルバム。
あんなのだったらエミネムやEXILE聴いてたほうがマシだよw
>>691 小田和正だって東京ラブストーリーで大ヒットしたけれど
当時はオフコースなんて忘れかけてただろw
あの大ヒットがあるから今の小田和正があるんだぜ。
以降タイアップ=ヒットの構図ができたわけ。
このスレのみんな仲良さそうでなによりだ
つまんね。ここの連中は自分の趣味価値観でしか話せないのか
だいたいお前らは曲作ってるのか?とても人に聞かせる音楽を作ってるとは思えん
>>688 初音ミクというのは日本の漫画文化にそれが持つ膨大なファンと
今まで関係無かった個人の作曲家をつなげた。
漫画市場のオタというものに権威は通じない、すべては面白主義によって
貫かれておりジャズアレンジだろうがクラシックだろうがアカペラだろうが
良いものはすべて受け入れる土壌がある。
初音ミクには1万を超えるオリジナルソングがある、ミクが出たら売れるとか
飢えている事はない、音楽を作る人の個性と実力が無ければ売れない厳しい世界なんだぜ。
>>692 ミク厨の音楽的な薄っぺらさは先日に露呈してしまっているから
俺はID:ifiOxNAuの相手をする気にはならないよ。
たぶん誰もがそう。
あんた、人が良すぎw
>>699 でもミクを使わなければ途端に見向きされなくなる世界でもある。
>>699 その通り。本当に素直な気持ちで音楽の善し悪しをわかるのはミクファンのほうh
>>700 こういうバカな偏見の持ち主や
>>701 ミクに頼るから売れてるなんて思ってる僻み根性丸出しの奴には支持されなくても育つよw
>>701 supercellや暴走Pなんかはその音楽性を認められて初音ミクを卒業しつつあるけどね。
てかそもそも初音ミクという物を使う事に抵抗など必要ない、Pがミクや絵師と手を組んで
美しいPVやキャラの魅力を使ってこそ日本の市場にも対抗でき世界にも評価される。
彼らは支給された武器を使っているだけだし、それは日本のオタとの繋がりによってしか
得られなかった個性であり日本人の持ち味でもある。
>>703 そういうのもマイケル・ジャクソンと同じ流れだよね。
良い音楽やパフォーマンスをすれば良い協力者があらわれより良い作品ができる。
狭いライブハウスでメジャーとは違う俺らカッコイイ、ミクは糞なんて僻んでるのとは差がつく一方だよ。
>>702 absorbはミク使わなくなった途端にCD売上が1/10です。
>>705 小田和正だって毎回ラブストーリーは突然にみたいなヒット飛ばせるわけじゃないから。
彼らはこれからの人だよ。
最悪ミクの一発屋で終わるとしても普通のJポップの一発屋同様に記憶に残り続ける。
ミクの系統の歴史が途切れることはないしいくらでもチャンスはある。
一発も飛ばせないミクをバカにしてるだけのオナニーDTMerとは差がつく一方だ。
>>706 アルバムにはヒット曲の『桜ノ雨』とファンからはリーダー晴義の最高傑作とまで言われた
Fire◎Flowerも収録されていながら売れてないのですが。
>>708 それもミクでヒットを飛ばしてなかったらもっと売れてなかったんでしょ?
偏見はやめたほうがいい。子門真人だってタイヤキクンだけじゃないから。
>>709 ただ、彼等は姿も歌も晒して自分自身全部を売り物にしてるアーティストなのに、
楽曲の魅力ではなく、ミクの力を借りてヒットを飛ばしたのは自爆でしかないよ。
そこが小田和正などとはまるっきり違う。
曲は記憶に残ったとしても、それは彼等バンドの曲ではなく、ミクの曲としてだからね。
ミクで楽曲の知名度を得たのだから当然の結果ではあるが。
711 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/10(金) 23:52:43 ID:ifiOxNAu
ミクアンチがやってることは公式にスピード水着が認められてるのに
フルチンで目立とうとしてるだけのこと。ハンデつけてミクを批判すれば注目されるみたいなねw
>>710 小田和正と同じだよ。
前作「恋は大騒ぎ」は10万枚も売れてなかったのがドラマタイアップで250万だ。
メディアミックスを貪欲に使ってヒットさせたんだぜw
だからといって自爆でもないよ。
大ヒットソフト・ミクの代表曲のひとつとして「桜ノ雨」が、
こちらも大ヒットドラマ・東京ラブストーリーの主題歌として「ラブストーリーは突然に」は
どちらも確実に記憶に残るんだから。いくらアンチが騒ごうが売れたもの勝ち。
売れるものには魅力があり、売れないものには本人が気づかない以上に欠点があるんだ。
それじゃやっぱりミク無しの彼等の楽曲には欠点があるってことですね。
>>713 だからこれからがんばればいいんだよ。次のアルバム作りをね。
忘れかけられていた小田和正がドラマで息を吹き返していまだにがんばってるようにね。
>>711 ボーカロイドはもろ刃の剣だよ
使用条件はまず何曲かミクの曲を作ってボカロの魅力に貢献しないとだめだし
アニメや人が歌ってないでバイバイする奴いる。ビジュアル系の奴らみたいに
歌っている人間の魅力を使うのならその持ち味は全部消される。
>>715 貢献できる時点で才能があるんだよ。
ラジオ用に3分以内の曲作りとかよく聞こえるように音圧上がってきたのと同様。
そういう努力と工夫がミク曲にはある。最初から再生数あきらめてるようなのとは差がつく。
CDが出て、着うたになったり、大規模なイベントやれたりしてるんだからさ。もろ刃どころじゃないよ。
音楽の良さとは全然関係ないけど
ネタ的な意味でマナジーが埋もれてたのは
ポカロ厨の面白いもの発見能力に疑問を持った。
そういう意味で
>>699の意見には説得力が無い
マナジーは何が面白いのかさっぱりわからんかったんだが
アマチュアが「売れたもの勝ち」とか言い出すとは、すごい時代になったものだな。
で、売れてるんですか?お金になってるんですか?
>>639 > 再生数を簡単に伸ばす方法があるのにそれ使わないとか、どんだけストイックなんだよw
いや別にストイックなわけでもまして嫉妬でもなくて、ミクの萌え声や姿やぱんつ、
その周囲で草はやしてる集団に怖気が走るだけなんだけど。萌えへの生理的不快感ですよ。
今も調べものしてて(本職はゲームプログラマ)MMD界隈巡ってたんだが
コメ消して、気持ち悪い歌声、それに歌詞が流れてくるので音も消して、それでも我慢してたんだが
とうとう逃げて愚痴書きにきたとこw
ミクにどの程度普遍性があると思ってるのかマジ疑問なんだよなー。
普通のアイドルよりも受容できる層はさらに狭いと思うんだが。常識的に考えて。
たとえば、モー娘とか絶対に受けつけない人がいると分かるだろうに、
つーか実際萌えオタの中にも受けつけなかったやつは多いだろうに
ミクだと受けつけない人を許さないって態度のやつが大勢ワラワラ出てくるのはなぜなんだぜ。
ぶっちゃけこんな気色悪い現象見たことないですよ。
変な正義みたいなものをかざして振りまく連中がぞろぞろ沸いてくるあたり
普通のオタブームと比べて格段にたちが悪いわ。
その意味では歴史に残るのかもしれんね。汚点として。
繰り返すぞ。
ミクきもちわるい
ミクきもちわるい
ミクきもちわるい
ミクとリンは気持ち悪いけどルカとグミは普通に聴ける
メグミは池沼に聞こえる
ミクは気持ち悪い
リンは耳障り
ルカは声自体は別に気にならんが、なんか不気味
グミはまだ普通に聞けるかもしれん
アクメイクが最強
>>721 心配すんなって。お前もかなり気持ち悪い
結局パッケージイラストに群がっただけで誰も音楽自体に評価なんかしてないという
728 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/11(土) 18:42:30 ID:18y3/+uH
最近電車の中で2ch用語使ったりニコニコ、ミクの話してる学生達がいた。
エロゲ話を公衆の面前でしてるようなもんで、
叩かれて当たり前って自覚が最近のキモヲタニコミク厨にはないんだろうな
2chやニコニコにいるからあまり感じないだけであって、一般人から見たら現状は気持ち悪い存在なんだぞ。
一般人「お前らキメーんだよ」
ミク厨「キモヲタでサーセンwwwwwwww」って流れでいいじゃないか。
ここで「いや、お前らが時代遅れなだけ」みたいな事言っちゃうのがよくわからん。
何と言われようが黙って自分の好きなもん追っかければいい
布教しまくるミク狂信者はただのキティガイです。
群れないと何も出来ないお子ちゃまなのか?
音楽業界憂いてる奴もいるが水は低きに流れる、勝手にあるべき方に向かってくから心配するだけ時間の無駄。
アマはネットでいくらでも自分のやりたい音楽は配信できるし、リスナーにとっては売れることが正義じゃないだろ
あと若者はいつの時代もインスタントな音楽が好きなもん。
人生辛い事があった時などに初めて心に響く音楽もあるし、歳とともに聴く音楽も変わってく場合もある。
音楽は何聴こうが自由だし否定するのもおかしい、無理に啓蒙する必要もなかろう
それが迫害を受けてきた生粋のキモヲタである俺の主張
>>729 なんでお前の一般人とオタク像を守らないといかんのだ
ニコ厨よりお前のがよっぽどきめぇから、お前は何なんだ神なのかwww
メグ聴くとミクとか聴けなくなる
>>731 グミはせっかく火がついたボカロブームを終わらせかねんから
DTM界の為に死ぬべきww
ブームなんだから、
遅かれ早かれ終わるよ。
小室の曲真似してヒーローなんてもう一年も持てばいいんじゃない?
楽しい思いできるうちにしておいてね!!
ブームなのか新ジャンルなのか、もう少し時間が経たないとわからんがね。
>>733 ニコニコ見てたら分かるが、同人でもトップレベルになるとプロの音楽と同等か
個性とかでは上回っている。足りないのはボーカルやPVや露出といった音楽外の
事情だ。その差を埋めるのがボーカロイドやニコ動に絵師といった事象
アマチュア音楽家の音楽的センスが枯渇しない限りボーカロイドは必要とされ
ブームでありつづけるだろうね。
>>732は、このスレでもメグッポイド叩きかw
VocaloidスレやYouTube板だけでなく。
文体や内容ですぐ解るなw
初音ミクブームを潰すのは
>>732のようなミク厨自身だろうと感じる。
初音ミクは無くなっても全然困らないが、Vocaloid自体が
巻き込まれて潰されてしまうのが心配だよ。
>>736 初音ミクとメグッポイド、どっちが重要かなんて誰でも分かるだろw
つうか声優板みたぞw尊大な態度とプッシュで業界から嫌われた声優が
ヴァーチャルに来てまで同じことしてんじゃねぇよwww
>>737 メグッポイドも無くなっても痛くも痒くもない。
俺は声優やアニメには何の興味もなく、声優板なんて行ったこともないから
そこに何があるのか知らないが、Vocaloidにとって害悪だと思っているのは
初音ミクでもメグッポイドでもなく、お前のようなミク厨だよ。
>>738 俺もメグッポイドが来るまで名前しか知らない声優だったし
しりたくも無かったんだがねw
まあそれとは別にボカロにとっての初音ミクはパイオニアにして生きる伝説
こいつがいるからボカロは機械音以上の何かを手に入れてる訳だ。こいつは核であって
神通力があるから代価の効かない物なんだよ。この初音一家どうなるのか非常に興味があるw
だからグミ厨はボカロの領域を荒らさないで声優自身の応援に帰ってくれ
もうお互いに何言っても意味ないだろ
平行線だし
>>735 え?
ブックオフ10円コーナーの劣化版なのに??
音楽ではなくてアニメ、オタク文化の延長ね。
アマで一番音楽が面白いのはインディーズからプロの境ね。
ミクは劣化J-POPであり続ける限り音楽シーンではなく、
オタク文化。
だってPで演奏能力抜群で演奏重視なんてほとんどいないんだもん。
音楽シーンなのにw
絵師なにそれ?音楽に必要ないじゃんw
声優とかいってるのマジきもい。
アニメ好きならアニメ板がどこかに言ってくれ。
>>739 俺をグミ厨と呼ぶところから間違っているんだよ。
音声を提供した声優を含めてメグッポイドなんて俺にはどうでもいい。
お前はキャラクターに固執しているから、そういう発想しかできないのだろ。
>>741 ボカロで実際に楽器を演奏してる奴なんて山ほどいるだろーがw
憶測と偏見ばかりで語ってるんじゃねぇよw
てかPVについて言うならジャミロクワイのVirtual Insanityやマイケルジャクソンのスリラーが
PVも合わせて有名なように音楽と映像は合わせてひとつの芸術とされている。
それと同じようなものを日本で探すとしたらアニメのOPなどがあげられる。
お前は評価しないかもしれないがドラゴンボールZでOPを歌った影山ヒロノブなど
MR.ドラゴンボールとして超有名だし数々のアニメOPは何十年経っても色あせない
抜群の知名度を誇っている。
世界には世界のやり方があり、日本人が日本人にしかできない技を使って何が悪いw
芸術に形など無い、権威主義こそ退場すべきだろう
ミク使わないで最初からずっとインストやってる人、あるいは最初はインストやっててそのころから一定の評価があり、今はボカロを使っている人いたら教えてくれ
その人はちゃんとDTMerだ
745 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/11(土) 22:26:57 ID:CEOKSvKK
まだ底辺ミクアンチがうだうだ言ってるの?
スマップの「世界にひとつだけの花」がめちゃくちゃ売れたけれど
槇原のセルフカバーが入ったアルバムはそこまで売れなかっただろ。
もちろん売れても売れなくても曲の価値が変わるということはない。
ここで「桜ノ花」叩きやってるのはそんな簡単なこともわからない。
だから底辺なんだよ。
以下、的外れな「桜ノ花」叩きは禁止。やったらミクアンチがバカにされるだけだからなw
>>742 グミ厨としてからんでおいて、今度はグミ知りませんですかw
でキャラクターが好きときましたかwこのスレの上でボカロ好きは
アニソン野郎とか音楽的センス無いとか言ってた奴とかぶるなw
グミ厨はグミ人気ならアニメ絵でも良いらしいが初音さん人気はアニメ絵や
キャラで叩く、どう解釈していいのやら?やっぱ工作員ww
>>745 ごめんよ間違えて。「桜ノ雨」叩き禁止な!
>>746 個人的にはミクがマイケルならメグはダンス甲子園て感じだなw
こ、これがミク厨ってヤツなのか・・・
>>750 SSWの惨状を見てもわかるようにあそこの会社こそ衰退させてるよねw
>>746 俺がいつグミ厨としてからんだんだ?
お前が勝手に俺をグミ厨と勘違い(または決めつけ)をしているだけだろ。
なぜなら、お前はキャラクタに執着して、その視点からしか物を考えられないからだろ。
繰り返すが、初音ミクとかメグッポイドとか、どうでもいいんだよ。
どっちも無くなっても何も困らない。
個々の製品にアニメ絵が有ろうが無かろうが、俺には全くどうでもいい。
どうでも良くないのは、お前のようなVocaloidにとって迷惑でしなかないミク厨の存在だよ。
>>752のようなミクアンチとかがいなくなったほうが何も困らないだろ。どっかいけよゴキブリ。
ミクがいなくなったら困る人はたくさんいるけどなw
文体や内容ですぐわかるほどチェックしてるくせにメグッポイドには興味がない?
苦しいねー、ああ苦しいねーw
どうせキラッ☆彡とかやってるんだろ。シコシコしてるんだろ?w
勘違いしてる人がいるけど『桜ノ雨』叩きをしているのはミク厨だったりする。
ミクをバンドデビューのための踏み台にされたのが許せないという心情です。
>>756 そんなミク厨とやらはごく少数だろ。それもアンチの釣りっぽいしな。
いずれにしても底辺アンチよりも圧倒的に支持者のほうが多い事実は変わらないから。
>>755を見ても、ミク厨のキモさが解るな。
それがキャラクタに囚われているから故の発想であることも。
>>754 ミク厨とは言っているが、グミ厨であっても何厨であっても同じだ。
そうやってキャラクタに妄想を持ってVocaloidを引っかき回す連中が
迷惑なんだよ。
>>758 はあ?こんな大多数の信者と一般人からは白い目で見られてるような糞スレで
ウダウダ負け犬が騒いでるほうが迷惑なんだぜ。相手してあげてるだけ感謝しろってw
>>759 俺の相手をしなくていいから、今のようにVocaloidにとって
害悪でしかない言動は止めろよ。
最初に
>>736で言ったように、俺が憂えているのはそれだけだ。
>>760 アンチが心配してるふりしなくても潰れないからw
ビートルズと同格に長い歴史を作るよ。
いくつか聴いた感じだとめぐっぽいどが一番マシな感じした。
この調子で二次オタがめぐっぽいどだけ切り離してくれると
ボカロ使わざるを得ない人にとっていい流れかもしれない。
でも何故こんなに嫌ってるの?w
>>761 そんなレスになるからこそ、
>>736の後半のように俺は思うわけだ。
実はお前はVocaloidアンチで、ミク厨の振りをしてVocaloidの
イメージダウンを図っているのかもしれないが。
>>763 そんなわけないだろうw
仮に俺がイメージダウンを図ってたとしてもミクブームの事実は変わらないんだから。
底辺アンチは待っていたってミクを活用してる人を永遠に超えることはないよ。
>>762 まともに音楽に取り組んでいる人なら
クリプトンとインターネットどちらが衰退させてるかはわかるはずだ。
キャラクターどうこう以前の問題だな。
自分はミク厨だがID:CEOKSvKKはさすがに痛すぎる。
ボカロ曲にビートルズと比較できるほどの普遍的な価値があるとは思えない。
>>766 ボカロ曲というかボカロそのものにあるな。
少なくとも本体はビートルズなみの衝撃だ。
例えばSC-88PROブームの頃にそれを使っていたからって叩くなんてことはない。
それがなぜかミクだと叩かれるんだよな。おかしな話だよw
769 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/11(土) 23:49:07 ID:GuNODiVo
ちっともいい音源じゃないからでしょ
もしも60年代前半に2ちゃんがあったらビートルズもミクと同じように変質なアンチに叩かれてるんだろうな。
それを尻目にブームが続くという。
771 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/11(土) 23:54:46 ID:GuNODiVo
初音ミクとの比較対象はビートルズでなく、くりいむれもんやエヴァンゲリオン
初音ミクはまだ綾波レイも超えてはいない。向こうはゴールデンタイムで2時間放映
>>765 SSWの話??そんなこと言い始めたら元締めが作ってたSOL2は・・・w
まあそれは置いといてクリプトンのボカロしか認めないって感じ?
>>771 超えるとか超えないとか以前に
栗は意図的にメインでアニメ化の要請を突っぱねてるから
ゴールデン出ようがないし 比較するのに無理があるだろ
774 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:02:22 ID:GuNODiVo
775 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:03:42 ID:GuNODiVo
初音ミクは、周波数帯域も狭く、表現力にも乏しく、ダイナミクスもなく、
音の芯もないとてもひどい音源。
776 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:05:13 ID:GuNODiVo
ボーカルパズルという新しい分野を開拓した音ゲーではある。
777 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:06:13 ID:ScNnuOXH
国内ミュージシャンも外国人ミュージシャンも使いませんよこんなもの
>>772 そう。SSWといえば何年か前はウインドウズを代表するソフトのひとつであった。
それが時代遅れの高いほうは全く更新せず、ゴミバージョンばかり更新。
その間にCubaseやSONARは高い金を徴収し続けた。そればかりではなく2万円も出せば
十分に使えるバージョンも出している。インターネットは堕落しているだけだ。
>>775 ZARDの悪口はやめたまえ。
779 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:09:12 ID:ScNnuOXH
ちゃんとしたミュージシャンは使わず、新規ヲタ層だけが新発見のように群がる製品ってのがたまにある
QY10とかSC55とか。初音ミクもそのたぐいの微エロ音ゲー
>>764 今度は底辺アンチ扱いかw
俺はニコニコ動画に投稿したことはないよ。
俺が問題にしているのは、初音ミクブームへの乗り方だよ。
ブーム享受者の在り方だ。
現状のミク厨(グミ厨でも何厨でも同じ)の言動は、自分の妄想した
キャラクタに狂信して周りに迷惑をかけているだけだろ。
Vocaloidにとって不利益なだけだ。
781 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:12:11 ID:ScNnuOXH
>>778 あほか。たとえザードでも
ちゃんとしたマイク&マイクプリ使えば周波数帯域は20Hz〜20KHz収録できるわ
>>780 周りに迷惑なんかかけていないぜ。
こんな糞スレをどれほどの人数がチェックしていると思う?
多数あるようつべ板(多くはファンスレ)の何十分の1だろう。
底辺がブツブツ言ってるだけじゃ盛り上がらないだろうからボランティアで
やってあげているんだ。ありがたく思えw
>>781 じゃあ表現力にも乏しく、ダイナミクスもなく、
音の芯もないとてもひどい歌手だったということでいいよw
>>778 肝心なところはスルーされてしまったorz
最後にもう一回だけ聞かせてくれ。社員?
ZARDなんかもっとも実力以上に過大に売れまくった歌手だろうな。
ミクアンチがミクを敵視してるのよりかよほどひどいよ。同じような歌ばかりでw
>>784 どこのだよ?w
日本語ちゃんとしゃべれー。
スルーされるということはそれだけの実力しかないということ。
ミクを使ってるとか使ってないじゃないんだよ。
それがわからないといつまでもミク信者を恨んでるだけで終わるよ。
787 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:19:02 ID:ScNnuOXH
>>783 だからね、微エロ糞音ゲーの話は板違いだと思うでしょ?
出てってね。
>>787 なんのことだ?セガのゲームの話題なら俺はしていないんだが。
だから居座るよw
789 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:21:13 ID:ScNnuOXH
微エロ糞音ゲーって、初音ミクのことだよ?
790 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:22:55 ID:ScNnuOXH
初音ミクっていうボーカル音パズルゲーム知らないのか?
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー
791 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:23:25 ID:YwAvlec8
792 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:24:16 ID:YwAvlec8
793 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:26:58 ID:ScNnuOXH
クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクが
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー。なんだよ?
>>782 ここでやるのはともかく、この板のVocaloidスレやYouTube板では止めてくれと
言っているのだが。
>>793 クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクを用いて
人間が自分で好きな言葉をエディターに打ちこんでボーカルのように使えるもの。なんだよ?
日本語は正しくつかいましょーね!ボクw
>>773 今の腐りきったクリプトンならそのうちアニメ化するんじゃないの?
>>794 俺に言われても知らないよ。そっちで注意してくれば?
798 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:33:57 ID:n6mQj2xr
初音ミクって音ゲーじゃなくてエロゲだよね
さて、今日も圧勝だったな。
ちょっとイジればエロゲーだの音ゲーだの低レベルな批判ばかり。
その間にミク文化はどんどん育ってるよ。君たちが暴れれば暴れるほど育つねw
じゃあねー!
>>797 だから
>>736のレスをした。
どうやら、お前は
>>732のようなミク厨がVocaloidを潰すかもしれない危惧を
理解してくれたと思っていいようだな。
あーミクオタ全員氏んでくれないかなマジで
802 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 00:42:33 ID:n6mQj2xr
こんなやつらを客にしているクリプトンて糞だな
>>799 > その間にミク文化はどんどん育ってるよ。
言っとくがニコニコ動画のユニークビジター、去年の7月あたりから減少傾向な。
つーか国内の大手サイトほとんど尻に火がついてる。例外はpixivの急成長くらい。
もうどこもキモオタが好き放題やらかしたせいで一般人みんな逃げちゃったみたいだぜ。
「日本のウェブは残念」ってやつだ。Twitterも日本人ユーザーは萌えアイコンばかりだしな……。
今日はvipにもミクスレ立って儲とアンチで言い合い(論戦ではないw)をしてたな
ボカロはサンプラーだと思う
ケロらせてエフェクトかけまくればパフュームなんかと大して変わらないし
だからボカロをつかったすべての曲を叩くのはどうかと…
なにがいいたいかというと初音ミクは商業音楽の質を衰退させたかもしれんがDTMを衰退させたわけではない
またあからさまなキチガイに構ってんのか
よく飽きねーな
>>804 ちゃんと人間が歌ってプロが作ってるのと同じにすんなよ
好きな声をいちから自由にクリエイト可能なソフトとか出たならそりゃ分かるけどさ
ここの人達はDenkitribe氏やHiroyukiOda氏をどう評価してるかちょっと気になる。
それは思ってても出してはいけない名前な気が
他にも3、4名ぐらい
追記だが、ネット利用時間が去年から減少に転じてる。
先日も、未成年者と高齢者の利用率が低下ってニュースがあったな。
オタだらけのウェブに辟易してる姿が目に浮かぶようだ。
ミクはDTMを衰退させたというより、下手すると日本のネット全体を衰退させたということになるんじゃないかと
ひそかに思っているよ。
もちろんミク一匹だけの責任じゃないがな。東方なりアイマスなりハルヒなりの前座があった上でのトドメだ。
Web 2.0だのUGCだのマンセーしてきたらごらんの有様だよ!
そもそも、いったん何かがヒットすると、何年も人気のままどいてくれないという状態は
作り手としても受け手としても心楽しくなれないと思うんだけどな。
自分が受け入れられないものが人気になって初めて気づくのかもしれない。
そろそろやること無くなって来たんじゃないの
東方はともかく、アイマスやらハルヒやらは
ニコニコがなけりゃここまで勢力拡大しなかったろ
つまり諸悪の根源はニコニコ
ミク流行らしたのもそうだしな
諸悪の根源はキモヲタだろ
2次元に潰される前はニコニコ面白かったよ
>>810 その発想は少し気温が下がったくらいで氷河期到来と叫ぶ、どこかのインチキ記事ライターに似てるな。
>>813 陰陽師とかテニミュとかが面白かったと?
おっくせんまんとか叫んで草生やしてたのがよかったと?
ミクと同じような声質のボーカリストって誰かいますかねー?いたら聴いてみたいわ、アニソン歌手ならいらないけど。
少しはDTMの事も絡めてあげてください
>>810 えらいスレが進んでるが品性はどんどん下降してるようだな。
ミク厨がvocaloidを衰退させているの次はミクがネットを衰退させているとな
で、ニコニコ動画がネット文化を衰退させているときたもんだwww
俺こそがネット文化の擁護者と言った先に、web2.0(笑)&UGC批判しつつ
消費者参加型のブームはサイクルが長いから目障りとインターネットへの愚痴展開w
テンパリすぎだ、ヤバイといわれるTBS社員かこいつ
>>816 その辺は今でも面白いの結構あるだろ?
あまり変化もなく、目立ってもないところを挙げるなよ
>>813 はっきり言おうwもうテレビなど無くても
ほぼ権利関係をクリアしているニコ三大ジャンルだけで
暇つぶしレジャーは十分。テレビの存在意義はアニメのみだ。
とこうゆう話をしたいんじゃないかな?
アニメ好きなやつってリア否充だからアニメを好きになるの?
ここまで進むと話がゴッチャになってわかんねえ
ちと整理しようぜ
>>823 ごくごく簡単な話だね
初音ミクブームの先導者クリプトン & ニコ厨
VS
後発のインターネット社 & 若者の娯楽を取られて先が無いクソテレビ & 懐古DTM廃
2次ヲタは、どうしたらこの板を出て行ってくれるんだろうと思っていたのだが
調べてみると初音ミク関連のスレスピードはこのスレが2位なだけで、
65位にやっとけいおんスレがきて、そのあと66位に VOCALOID初心者質問スレ12@DTM
実状はもうほとんど終わってんだな。
音楽活動を趣味として楽しむレベルの素人が使う点では魅力の溢れるソフト。
ボーカルを頼むのなんざ、いくら歌い手が溢れてるといっても手間がかかるし面倒。
自分が楽しむためなのに、わざわざ他人と人間関係を持ってストレス貯めたくない。
発音は厳しいが補正ソフトを使えば音程はとれてしまうわけで、十分。
そうゆう「ちょっと音楽に触れてみたい」と思うライトユーザー層が多いからこそ
ボーカルを他人を経由することなく用意できるVOCALOIDはヒットした。
そして大多数のユーザーは自分のボカロ作品をコミュニティの枠内で収めてるし
決して商売目的で楽曲を作っているわけではない。
だから楽曲としてのレベルは低いだろうし、VOCALOIDが完全にボーカルとして扱えるレベルでもない事は確か。
ただそうゆう素人層が作品を発表できる環境が整った事は歓迎するところ。
媒体が動画投稿サイトである事から、どうしても視覚的効果による楽曲性のマスキングがあることは否めないが。
「視覚+聴覚で楽しむ音楽」であるからこそ、良くも悪くもここまでリスナー層を膨らませた要因だろうな。
>>824 クリプトン厨とインターネット厨で戦ってんの?
なんで?
>>823 ミク厨(グミ厨や他キャラクタ厨を含む)やクリプトン厨(インターネット厨を含む)
VS
初音ミク(他のVocaloid製品を含む)やVocaloidを正常な形で愛する者。
または、Vocaloidへの興味の有無は関係なく、音楽を正常な形で愛する者。
なんで二分化したがるんだ
何と戦ってんの?
キャラには興味なくてグミの声や性能に惚れ込んでるのもグミ厨になるの?
>>826 本当にそういう目的で使っているならMEIKOやKAITOの頃からもっと話題になったと思うんだが
ルカやグミならまだしもミクとそれ以前のVOCALOIDには正直そこまで性能差を感じないし
Youtubeやニコニコが盛り上がってきた時期なのとあのデザインによるものがやはり大きいと思う
ニコニコでのVOCALOIDの扱いはアイマスやら修造やらの流行の素材となんら変わりはない
>>828 インターネット厨とか特に居ないと思うんだけど、ミク信者の間では
めぐっぽいどをこき下ろすのがブームらしいぞ。
理由はSSWの開発が遅いからとか・・・意味わかんないけどw
なんだ、ミク厨って声優信者だったのか
>>834 すまん、何言ってるかさっぱり分からんw
ミク厨で中の人やたら逆恨みしてるやつ居るけど・・・・
>>835 メグッポイド葬式会場に行くまで、そんな業界のアンチすれになんぞ
行った事ないし、ここにも来た事ないんだけどねw
履歴書見たら逮捕歴があって、後を付けたら工作員だったというだけですわw
>>835 しかしミク役の人はまったく見向きもされない
うぜぇ声優やタレントの派閥をそのまま持ってきたのが
印種の駄目な所なんだな、ボカロをプロモーションか踏み台か何かと
しかしないのはアブソーブを持ち上げてた奴らと変わらん。
ミクブームが続く限りそれなりに小遣い稼げるから歓迎する
アンチもミク厨から金を巻き上げればいいんだよ
843 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 22:40:51 ID:n6mQj2xr
メグッポイドの声優のアンチが初音ミクの応援をするためDTM板でアンチミク厨のミュージシャンを相手にヲタ臭全開でブヒブヒ発言しているわけですな!
ってことで合ってる?
844 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 22:43:27 ID:n6mQj2xr
その声優と実生活なんら絡むことが一生ないのになんでそんなに一生懸命なのかブヒヲタ
845 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/12(日) 23:27:20 ID:Plj49DKD
846 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/13(月) 00:49:01 ID:ToWYtg16
ばーか
初音ミクがクズ音源だと初見で判断できないやつが何言ったって無駄なんですよ
もうミクは凄いって事でいいから、曲も作らないで人のふんどしで相撲取ったつもりになってるミク厨はDTM板から出て行ってくれないかねぇ…
848 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/13(月) 12:58:35 ID:+qIcgTJx
結局PVってアイマスと同じだよね
昔からミュージシャンというものはみんな、音楽より見た目に重点を置いていたような気がする。
853 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/13(月) 22:03:15 ID:vSJFHIXz
ミクの出現でミュージシャンが音楽だけじゃ勝負出来ない時代になるかもな
>>853 マイケルの時代からそうじゃない。MTVがニコニコになっただけ。
856 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/14(火) 07:37:40 ID:nZKsvJKp
そうだね、アマチュアでさえも音楽だけじゃ勝負出来ない時代に向かっている。
ここのアンチは時代遅れ平成の遺物になるだろう。
勝負できないのはPOPSの一部だけだろw
わろか砂。
>>853 世界ミュージシャン萌え化計画ですね。わかります!!
そもそもこれ迄のアマチュアは勝負の舞台に登ってすらいなかったのでは?
コンテストやオーディションに応募するとかデモテープ送るとかしないかぎりは
いやいや、ライブハウスレベルでうまければプロの耳にも自然と届くよ。
アニソンとかJ-POPといわれるものは演奏の需要がない。カラオケで需要があるだけ。
その手の音楽作る人にはよかったんだろうね。
ニコニコ動画はアニソンジャンルのライブハウスであると?
だとしたらたんにフィールドが広がったというだけの話なのか?
862 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/14(火) 20:29:49 ID:QUYujM+n
>>862 新しいジャンルとやらの曲貼ってくれない?
またブックオフ10円コーナーの改変だと笑うけどさ。
>>863 もう負け惜しみはいいよw
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
が本当になったんだから。ジャパニーズドリームだよね。
それで満足なやつはそれでいいんじゃね
ニコニコで有名になるって汚点じゃね?
特撮番組に出演した俳優みたいに
キモヲタにしつこくつきまとわれるよ
>>864 ミクってパッケージに絵が描いてあるだけだぞ?
勝手に妄想膨らましてバーチャルアイドル化するだけなら良いけど
使わないヤツ叩いてまで何がしたいんだよw
黙って自分で使ってニコニコにUPしてればいいじゃねーかww
初音ミクを擬人化して、本気で好きになっちゃったり彼なりに初音ミクを応援しているんだと思われる。
それ俺だ。
でも俺はミクにあまり有名になって欲しくない。
ブームが起きるとあっという間に消費されて終わってしまう気がする。
有名にならなくていいからミクは細長く続いていって欲しい。
もう手遅れだよ・・・アニメ化楽しみだね
なんで恋しちゃうのかさっぱり理解不能で謎なやつと、初音ミクのためなら死ねるくらい好きになっちゃうヤツの溝は深いね
深いなんてもんじゃないね。
2次元に恋って…ほんとにそれでいいのかぁ、おまいら
873 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 00:46:16 ID:nKPBt+wc
ミクかわええええwwwwww
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーwww
∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` ) (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U ( ´^) (^` ) と ノ / |_|\(バカばっかりだな…)
u-u (l ) ( ノu-u l l
`u-u'. `u-u' 東方の音楽は神wwww
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) (^ν^) ……
| U ( ´・) (・` ) と ノ /l_l\
u-u (l ) ( ノu-u l <........
`u-u'. `u-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙!! ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・` ) ジャズ聴けよ!? ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) \(^ν^)/ ( Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U u-u l_l u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ / \ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・) なんなのあいつ…
(l U)市ねよ… (U ノ
`u-u'. `u-u'
874 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 03:03:07 ID:TAtp4RRg
まぁミク以外もう受け付けない耳になってるからしょうがねえんだわ、ミクの声に完全に中毒になってるんだよ。作る奴が居なくなるまでたぶん曲聴くの辞めらんないんだろうな。
毎日ミク新曲漁りが楽しくてしょうがねえぜw時間泥棒だけどなw
ルックスもグッズとかドールとかそういうのは一切買ってないけど、普通にかわいいと思うぞ。最初からアイドルって言ってるんだから良いんじゃねえの。
俺みたいなミク中毒が全国に数百人いて、そいつらが示し合わすわけでもなく毎日数十にも上る新曲を聴いて、マイリストという評価付けていく。
そうやってマイリスト数が高くなった選ばれた数曲が徐々に支持を得て多くの人に聴かれていく。まさに草の根運動みたいな形で毎日毎日曲は評価されているんだよ。
そういった地盤がある限りは廃れるわけがねえ。作る人が居なくならない限り、聴くことで支え続けてやるよ。
>>875 俺も日刊カタログを毎日チェックしているけが、みんな新曲をきちんと
フォローしてるのだろうか。結局、有名Pや何かで話題になった曲を
聴いているだけだろ。
毎日発表されるほとんどの曲は、初音ミクというブームが終わったら
作者はもう作る気もなくなるのだろうと感じさせるものばかりだよ。
極たまに光る曲がある。それらは再生数なんて3桁までしかいかないけどね。
もしかしたら、彼らには初音ミクってあまり重要でもないのかもしれにない。
そんな人達は、初音ミクブームが終わった後も彼らの音楽を続けるだろうな。
初音ミクは飽きられても、その人らは音楽を飽きることはないだろうから。
ニコニコまわりのボカロ事情も変わった気がする
youtube板の本スレなんか見ると顕著なんだけど、あきらかに以前より「曲」を
聴いてないよね
>876さんの言うとおりで有名な人や話題になった曲だけのフォロワーばかり。
以前のニコニコは、>1さんの転載の内容だったけど、
今はそれに上記のことが加わってもうニコニコのボカロは音楽のシーンから転がり落ちた気がする。
それはニコニコのリスナーなんかも纏めてレベルが下がったと思う。
ここの奴ら、ホントだせえな
DTM板の奴はだせえ、と思ってたけど、その中でもここの奴は群を抜いてるよな
まあ、ある意味、正直なんだろうけどwww
879 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 08:39:38 ID:dGmFRqMu
【小倉唯】「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」を踊ってみた‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7630464 とうとうこんなところまで来てしまったのかよ。喜んでる人たちが気持ち悪いですまじで。
結局、かわいい女の子がミニスカニーソで歌って踊ればいいんだろ、
そういうのが好きなキモオタなんだろというのを
二次元ではなく三次元で直につきつけられてもまだ自覚しないようなら終わってると思う。
こんな文化が老若男女、俺みたいなイケメンのリア充にも受け入れられると本当にお思いか。
こういう界隈に自作曲を絶対に投下したくないという気持ちわかってくれんかなーほんと。
>>866 > ニコニコで有名になるって汚点じゃね?
ですよねー。
>>878 奇遇だな。
おれも「ミクちゃん萌え〜」とか「ミクちゃん命!」とかいいながら、
リュックサック背負って秋葉原に行って、コミケに行ってミクのCD買ったり、
同人誌買ってオナニーするのがいま一番おしゃれとおもっている。
それに比べるとダサいのなんの・・・・w
あとsupercellだけど、コンピレーションアルバムで10万行っても話にならんだろう。
つーか13歳の女の子にぱんつキャラの踊りさせて罪の意識とかねーのか
>>879 ぜひメジャーシーンにその自慢の曲を投下しておくれよ。オリコンチェックしとくからさ。
インディーズなんかどこも信者満載の気持ち悪い「同人」なんだから
ってかここにサンプル置いてってリア充、否、本当の「音楽」を見せてくれ。
885 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 13:36:20 ID:eI/g3xMI
彼女ができたらみんな2次ヲタは卒業するもんなのか
お、今度はイケメンじゃなければ二次オタにならなきゃいけない流れか?
>>845のコンテストさ、応募方法をみると
「曲はCD-Rに保存し、郵送で応募する。8月31日必着。」
・・・・おい、正気か。このインターネット時代に。
ピアプロで応募させりゃいいのに。
888 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 15:54:29 ID:eI/g3xMI
>>886 イケメンなんて言葉一言だって言ってないのに…
そんな頭悪さと固定概念があるから
いつまでも独りなうえにキモヲタなんだよ
彼女と二次元は別ですから
そういや前、ネットで可愛い女の子キャラと対戦ゲームやってて、連勝しまくったら
いきなり「おまえ童貞だろwww」って煽られたの思い出した。
童貞が煽り文句とかどんだけ厨房なネカマだよとか思ったけど、あえて
「おまえはヤリマンだろwww」ってやり返した。
そしたら「処女だしwww」って返ってきた。不覚にも萌えた。
>>890 まったくおまえってやつは・・・
とりあえずどのゲームか教えろ
>>877 正直、確かにそれは思う。
ごく一部を除いて、曲をちゃんと聞く人は少なくなってると思う。
でも、作る側は真面目にやってる人は相変わらずいるよ。
売れる売れないとか関係なく、自分の音楽を追求してる。
むしろそういう人は増えているかも?
全然目立たないけどね。
ストリートで歌っているヤツのギターケースとかに寸志入れるじゃん。
ポチったら寄付できるようなシステムできないかな。
でも金(欲望)の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。
>でも金(欲望)の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。
ミク厨だけど自分もそれを一番憂慮してる。
栗が用意したのは3枚のイラストとDTMソフトと最低限のプロフィール。
そこから創造を膨らませた無数のユーザーが今のミク人気を築き上げたのに、
商業主義で消費されるだけの存在になったらミクの魅力の根幹の部分が一気に崩れ去ってしまうと思う。
>>887 投稿じゃいくらでも他人をかたれるからじゃね
DIVAは初週で10万枚売れたとよ
気にする事ないんじゃね
つか、ボカロはどう見てもアイドル扱いされてるし
現実のアイドルに音楽性求めてる奴いるか?
まだやってたのか
なんだかんだで人気者だなミク
歌やめて俺の嫁になれよ!
898 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 21:11:43 ID:eI/g3xMI
アニメ板と音楽板はやっぱりわけるべきだな
899 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/15(水) 21:13:48 ID:AoKpIJt9
>>893 うまい奴ほどギターケースを開けておいたりはしない。
へたな奴ほどギターケースを開け、尚かつ先に自分の小銭を入れてるぜ。
>>892 だから作る側も聴く側も、分かる人間は底辺に集まる。
あと面白いのは絵描きの人にいい耳の人が多いってことかな。
「センス」ってのは一種の普遍的能力なんだと思う
>>892 ぜんぜん憂慮することなんてない、曲の発掘サイクルが出来上がってから以前より曲の発掘能力は断然上がっている。よっぽど尖った曲やテンプレがまったく出来ていない動画は埋もれることも多いが
以前よりは、これが埋もれるのか!という曲は少なくなってきている。とは言っても伸びて数千再生程度ではあるが、それで十分だと思う。
5桁再生行ってるのに伸びてないとか言うコメ見ると苦笑してしまうよ。
>>900 メジャーな世界と違って、作品のセンスにお墨付きを与えてくれる大御所評論家とかが存在しないからね、どうしたって大衆的なセンスのものが評価されやすいのはしょうがない。
それでもちゃんとセンスある人は評価されるようになってきている、視聴者も鍛えられているのか、新しい人が流入してきて層が厚くなってるのか、両方かなw
902 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/16(木) 11:15:54 ID:7m3oP9v5
アンチの言いたい事は要するに「オタクキモイ」の仮名6文字で終わる感情論だろ?
それは俺も正直同意するよw。俺も高校生くらいなら正直アンチに回ってたと思う。
でも絵面や歌詞にしか反応しない大半のリスナー相手に音楽を作るってまさにプロの仕事だよ
格好良いとかオシャレとか言う音楽だって金になるファンは宗教臭くてキモいって知らないんかね
まさよしシカオはジャニの裏方として名を上げたし坂本龍一もデビュー前に泥臭いCM仕事してる
そんな中でも誠実に良い仕事を続けた人だけが時代のフィルターを通過して生き残るんだよ
中島みゆきじゃないが戦う作り手の歌を戦わない奴らが笑う構図ってのは醜いもんだね
お前は何と戦ってるんだw
ミクの作りてが凄いのは分かったから
ミク厨は、いい加減出ていってくれないか・・
>>902 プロってのは商品を売る為に働いてる訳で、音楽に関心無いヤツに売る事そのものが仕事じゃない。
結果的にそれを求められるプロも居るだろうけど、ここの大多数であろう趣味人が同じ事やる必要が
どこにあるんだよw
>>903 お前の言いたい事は要するに「オタクキモイ」だろ?それは同意してやっから安心しろって
ただボカロの使い手だって多くはこれまでアニメ声優とか興味なかった連中だと思うぞ
そこにチャンスが生まれたから挑んでるって人とそれを冷笑してるだけのお前ら、って構図な
>>904 オナニーとして自己満足出来りゃそれで良いって人ならそれで良いと思うよ
ただアマチュアでも大抵は多くの人に聞いてもらいたいもんだしプロ志向の人も多いだろうけどね
ある意味アマにまでそういうプロの厳しさを持ち込んだのがボカロのもたらした最大の変化かも
いや、お宅きもいとか以前に
雑談は、ちゃんと用意されてる他の板出やれと・・
ここDTM版ですから・・
>>906 そんな下らないものが持ち込まれてしまっているのが今のVocaloid界の哀れなところなんだよな。
数字が目的になっている者が少なくない。
アマがやりたいことは自分の音楽を作ることで、他人の評価は2次的なものでしかないはずなのにな。
そして投稿サイトは、そんな人達やその音楽を聴くのが好きな人達の交流の場であればよかった。
本当の自分自身の音楽がたまたま多くの人の共感を得られて数多く聴いてもらえたのなら
それは嬉しいことだ。
だが、多くの人に聴いてもらうために音楽を作っては本末転倒で虚しいだけ。
もちろん中にはプロの流行作家を目指している者もいるだろう。
数字などに拘ることなく両者は共存できる世界のはずなのに、現状はおかしくなってしまっている。
ランキングなどという事をやっているのが原因なのかもしれない。
本物のプロ目指すならニコニコに投稿よかレコード会社にうりこめよ
こんな遊びににムキになってどうするの
自分はミク厨だけど
>>908に同意できる。
ミクが無ければ絶対に出会えないような個性な作者を知る切欠を与えてくれるのがボカロの魅力でもあったんだ。
自分もいつの間にかそういう作者に影響されて動画を投稿するようになったし。
商業主義に偏ってプロが参入が増えて楽曲のレベルが変に上がって
作風が画一化されてしまったらこのジャンルは一気に廃れると思う。
>>906 見返りがあるわけでも無いのに小中学生好みの音楽を無理して作って後に何が残るんだ。
そういう音楽が好きなら頑張れとしか言いようが無いけど、その他をオナニー扱いするんじゃねぇw
そもそも、プロとリスナーとの関係を引き合いに出してるみたいだけど、ニコニコの場合はあまりにも
リスナー層が限定される。ハイ上がりすぎで歪んだ音を「高音質版」とか言っちゃったり、既聴感が
すごくてうんざりするようなメロでも、多くのニコ厨にとってはファーストコンタクトだったりするだろうし。
これのどこがプロの厳しさなんだと小一時間(
>>912 小中学生向けの音楽を作るのに無理が必要なら作らなきゃいいだけだろ
>>911 すでに没個性な曲ばかりだが。
TVしか見てない人間がいかに多いのかと
かね出してCD買えばミクのPなんて比較にならない人が多数いる。
ミクのPで個性的といわれるのは奇をてらってる芸人のような人。
奇をてらわずにいいといわれる音楽がほとんどない
>>912 そのあたりはMIDIデータをそのままほとんど使って劣化させた曲を神とかあがめてる時点ではっきりしてますよね。
盗作もなんでもありで厳しさなんてよく言えるよw
Midiまるぱくりとか
リフそのままで、只の演奏してみたとか
和風曲がだいたい全部同じメロとか
余り触れてやるなよお前ら・・・
ニコニコでプロデビューなんて末代までの恥だろ
918 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/16(木) 23:09:34 ID:scKUFwa3
スーパーセルが作ってるような売れ線の曲のイメージだけで貶してる人が多いよね
消失みたく新しい楽器で新しい表現作ってて面白いとかそういう見方で楽しめんのかね
俺は最近だとハイセンスナンセンスとかハローノストラとかそういう
いかにもメジャーに乗らないようなインディーズな発想が次々出てくるのが面白くて
ボカロ見てっからキモヲタ向け声優アイドルポップとして貶してる連中に違和感あるわ
>>917 ニコニコ自体将来忘れされれるだけなので問題ないっすよ
>>917 AVに出演した大学生みたいな感じかwwww
根本的に間違ってるんだが、ボカロやってる奴は趣味の範囲内なのが大半だぞ?
ソフトの内容的にもそうじゃん。本気で音楽やろうって奴がわざわざ使うもんじゃない。
音楽で食っていこうなんて、もはや夢物語。業界的にもおわってるからw
それをやれプロデビューだ何だって・・・嫉妬乙すぎるなwwww
音楽性だなんだって言いながら、結局負け惜しみなんですねwwwww
最初に、「ミクは神だ」の「DTMを変えた」だの言ってたヤツはどこ行ったんだよ
「所詮初音ミクは素人の趣味」ってのが結論なら全然同意なので荒れることはなかったんだよ
ryoはアニメの音楽まで手がけるようになったしな、嫉妬するのも無理は無い
>>922 単なる厨房だろ?
どこのジャンルにでもいる
つーかこんなとこでageて書き込んでる奴に
相手する価値ある人間はいない
>>918 普通に他のインディーズ系サイト回ったらいいんじゃないか?
>>921 すぐにプロ云々言うのはミク信者。
CDがいくら売れたとか、ミクでプロになったとか。
ぶっちゃけそんな事言い始めたら、ミク以外でプロになったヤツの方が
圧倒的大多数だろw
ニコニコはアマからプロになる変わり目をユーザーが追えるから過剰に
考えてるんだろうが、他のプロも生まれた時から音楽でメシ食ってる
訳じゃないだろw
たしか、ニコニコは音楽自体をあまり聴いてない、もしくは若い子が音楽聴く
きっかけになってるに過ぎないって流れだと思うんだが、それは誰もが通る
道だし、そこに素人やプロが一斉に投稿するのも本人さえ良ければ全くNPだろう。
あくまでここの住人は客観的な視点でニコニコやブームを語ってると思いたい。
問題なのはそんな場所を音楽シーンの全てだと勘違いして大層な事語っちゃう
信者なんだよ。そりゃ「違うよ」って突っ込みたくなるw
更にその突っ込みを有名P叩きとかに摩り替えようとするからカオスになる。
普通にミクちゃん萌えでいいじゃないかww
928 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/17(金) 01:06:07 ID:u126S6ct
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
現状不自然過ぎて気持ち悪いからもっとまともなの出ないかな?
クリプトン以外が本気出してヴォーカロイド出してほしい
EASTWESTとか
むしろその王道アニメとか言われてるあたりは作りが
しっかりしてると思われ
例であげているのは
もはやわけが分からん・・・・
ニコでは人気だが
俺がわけが分からないだけなので
別にそれでいいんだと思う
作るのに難しい曲、難易度というのはこうだ
@売れる音楽>>>>再生される音楽>>>>再生されない音楽
キャラクターソングやアイドルソングを程度の低い音楽という奴にはいいたい
その音楽性が低い曲を自分が作って人気を集めてみたら?
@自分ができると思っているのと実際にやっている人の間にはだいたい1000里の距離がある。
残念ながらそれはない
じゃあ皆、チャートがメタルやプログレやジャズか手事
違うだろw
だだ全く聴いたことない流行曲を、新たに作るのは難しい。
>>932 3回読んだが何を言いたいのかさっぱりわからん。
>>933 まったく聞いた事のない流行曲を作るのも残念ながら流行曲を作れる人間です。
たとえばピカソみたいな画風でも、彼は写実的な絵がとてもうまかった
時代を切り開く芸術のほとんどはポピュラリティを持っていてそこから脱皮する時に現れる
その大衆音楽から
脱却したのが
メタル(ロックから)や、プログレ(ポップスから)なんだが・・
熱心に語る前に、もっと音楽聴いた方が言いと思われ・・
「革新は絶対的に保守化する」の通り、メタルやプログレもあっという間に
金に誘い込まれてポップスに再包摂されちまったがな。
>>936 ニコ動の歌に個性が無い大衆的だという話ですが
ニコ動で人気なのは個性的な音楽であるという事は、少し聞いたら分かると思います。
たとえば悪ノPやセンドリオン、カンタレラなどの歌劇。
売り物になりそうにない無視されてきた和風曲、童謡に近いキャラソング
ボカロの特性をいかして言葉を詰め込んだ歌などです。
それらの歌を路上でやる、あるいは企業に持ち込んでCDにしてもらおうとしても
鼻で笑われるだけだったでしょう。この事実はニコ動が個性的な音楽を見出す力に
長けており、新しい物を受け止めるセンシティブな客層を持っていると言えます。
ニコ動は
>>936さんのような感性を失った音楽権威主義者が鼻で笑い飛ばした音楽が
評価される場所であり、日本だけでなく世界にまで新たな音楽シーンを生み出している。
つまりはそうゆうことです。
そんな個性がほしけりゃどっかの部族の歌みたいな物でも作曲してろ
>>939 それはもう実在してて一つのジャンルになってますからw
>>938 そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね?
和風曲というかアジアの曲はそこそこ売れていると思いますよ。
ワールドミュージック板に行けば固定ファンはいます。
ボーカロイドの場合はオリジナルのアジア音楽に敬意を払わずに必要以上に派手にするので、この手の音楽好きには見向きもされないでしょうが。
個性だけど、演奏するなり、いろいろすればロックでもなんでも個性出るよ。
MIDIデータ丸々コピーとかそういうのが没個性。
>>941 そのアジアの曲ってのは一種のクラシックでしょう
ニコのは現代曲ですよw見向きもされないし見向きもしません
>そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね?
どうでしょうかね、たぶんそういう中間評価によって可能性をついばまれてきた所で
生えなかった可能性が、消費者とクリエイターを直結させるニコ動によって花開いた
というブームなんでしょうな。
>>942 いや、バンバン新譜が出てる。
ニコみたいに派手なのはまったくといっていいぐらいない。
固定ファンも多い。
>>941 そういうのは音楽を作る人間が気にすることで
聞くだけの人はそんなことどうでもいいんだよ
聞いてみていい曲と思えるか思えないかただそれだけ
>>943 いや、世界の民俗音楽を集めたとかいう特殊な市場の話はどうでもいいから、
日本の音楽のメインストリームで活用を許してたかどうかという話だからこれw
そしてその可能性をつぶしていた以上、ニコ動のボカロ現象は中間評価者の不用性を示した。
>>945 本当に悲しくなるぐらい無知なんだな。
それこそ和風っぽいアジアンテイストの曲だけでバンバンCDが出るんだよ。
和風曲とかそういうのはゲームミュージックとかそういうのでアホみたいにあるし、
いかにもヲタって感じですよね。
あと女子十二がくぼうだっけ?
和風も流行りものですわ。
そもそも日本の音楽市場が萌えとジャニばかりのうんこ市場なんだからw
わざわさこんなスレまで来る、ごく一部のミク厨には
何言っても、無駄だという事が分かった。
>>938 もう何度もこのスレで繰り返されてきたことだが、そんな曲を個性的と言って
出すからバカにされ続けているんだよ。
しかも、全部漫画のような物じゃないか。
どうしてVocaloidにとって不利な発言ばかりするのか、苛立ってくる。
いい加減にして欲しい。
しょせんは人気曲なんてジャンクフードのようなものだよ。
これはプロの商用音楽でも一緒。
それでいいんだよ。そういうものだ。
ようするにミクが歌ってれば何でも聴くって事を言いたいのかな。
更に入り口を準備して貰っても深いところまで遡るつもりはありませんって感じなのかな。
それってただのキャラソン現象じゃないかwww メインストリームてwww
>>949 SMAPとかは曲でいいなって思える曲がたまにあるけど、
ボカロの有名曲は・・・・・・・
J−POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードwwww
>>948 アフリカンポップスを国で区切る人がどれだけ?
ラテンを国で区切る人がどれだけ?
音楽的貧困層は本当に無知だ。
>>947 そりゃMIDIデーターコピー改変で鳥肌〜とか言ってる人たちなんでw
>>951 プロと素人を同列に考えてどうするw
それに自分の趣味と他人の趣味が違うってだけでしょ
音楽に大して無知な人間の方が世の中には圧倒的に多いのぐらいは分かるだろ
>>951 ジャズとヒップホップをアメリカ音楽とくくって語るような人に用はありませんw
そもそも音楽的貧困層は本当に無知だ。ってなんですか、トートロジーじゃないすかw
いつもの決めセリフ二つ並べればカッコイイってわけじゃなないっすよ
自称音楽通もここまでくれば喜劇ですねww
>>953 だれもそうはいってないw
アジアンポップスは欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。
俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから。
またMIDIデータ丸コピ曲でも貼って驚かさせてね。
**J−POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードwwww**
**欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。**
**音楽的貧困層は本当に無知だ。**
**俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから**
ドォォォオォオオオン
>>955 実際にボカロのバラードはひどいでしょ。
ピアノで少し繊細な雰囲気出せば騙されてる人ばっかり。
俺は音楽貧困層の少し上かな。
つーかボカロで喜んでるのは猿がオナニー憶えて喜んでるのとにてるね。
>>957 一曲目ケロケロ声。うんざり。聴く気にならない。ごめんね。
ダフトパンクでもうおなかいっぱい。
これってアメリカでは10年ぐらい前のトレンド。
>>958 曲はいいとおもう。
歌詞がいかにもストレートじゃないところがあれだね。
こういう曲はストレートな歌詞じゃないとだめだよ。
アストロノーツ・・・・・・まったくイメージできない。
状況をイメージできない曲はおれはだめっす。
曲はすばらしいと思うよ。
貼るも何もドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
もっとすごい人はいっぱいいるけどさ。
アストロノーツなんなん?
タイトルと歌詞がまるでわからないんだけど。
曲に関しては才能あるひとだと思うよ。
俺個人はこれ聴くなら普通に市販のCD聴いたほうがいい。
>>959 逆に聞きたいけど、こういう流れの時どういう反応したらいいの?w
>>958 >これってアメリカでは10年ぐらい前のトレンド
kwskききたいねぇww
>アストロノーツ
アストロノーツも知らないのかよ。予想できないのが低脳じゃね?博識なんだろw
この歌は宇宙に無限の可能性を感じていた世代の悲哀を歌った歌なんだよ
>ドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
あれだけJPOPクソとか言っといて結局JPOPの大御所ですかw
まあいいやとりあえずこれってのを張れよ、並べてきいてもみたいし。
>>962 もうね。涙が出るよ。
ケロケロ声のバラードなんてアメリカでは1980年代からあります。
相手のレベルに合わせてドリカムでいいと判断しました!ヽ(゚▽゚*)ノ
相変わらず他人の作ったものを
さも自分の物のように語る一部のミク厨
これじゃ皆嫌がるし
作ってるやつは恐ろしくいい迷惑だろうなw
>>963 メッキはぼろぼろだなw結局ボカロが不戦勝かよ
まあ、ほかの音楽が悪いという訳ではなく、この音楽通の音楽のボキャブラリー
が異常に貧困だったというだけなのはわかってるがなwww
ヘッドホンだと我慢できてもスピーカーで聞くとミクはしんどい。
いらん成分が入っているのか、倍音成分とか大事なものが抜けているのか・・・
ルカは音源として多少なりともマシになっているのか、単に聞きやすいレベルにするのが楽なだけかは知らんがパイオニアのスピーカーで聞くに耐える。
Boseでも何とか聞ける。
が、Focalのスピーカーで聞くとやっぱり物足らない。
ボカロ関係なくDTMモノ一般にいえるかもしれないけどね。
>>965 不戦勝も何も張るまでもないよ。
お前と同じ土俵に上がるなら死んだほうがいいだろうし。
少なくともアストロノーツは曲がいくらすごくても歌詞があれな時点でドリカムやウタダには勝てない。
俺の個人的感想でしたヽ(゚▽゚*)ノ
>>964 自分が叩かれてる事に向き合えないんだろうね。逸らしたくてうずうずなんだよ。
それか、晒されてる人に対抗意識燃やしてる反勢力とかw
もし叩かれるの目に見えてるのに気付いて無いとしたら、視野が狭すぎるというか
盲目になりすぎてるとしか言いようが無い。まあ、有り得ないけどw
>>964 本筋の議論から外れた言いがかりでしか自分のプライドを保てないのは
分かってるよwさすが音楽通の音楽に対する誠実さは違うね。
>>967 歌詞が分からないのはお前の教養のせいであって
曲は最高、歌詞も人間のじんわりした悲哀を感じてとてもすばらしいです。
あれだけJPOPクソ呼ばわりしてたのに最後までドリカムとウタダかw
音楽やるなら好きとか嫌いとか良いとか悪いとか以前に
なぜこういう曲に人気があるのかとか
音楽をもっと理論的に解釈する心が必要だと思うよ
音楽にとって排他的な考え方はマイナスにはなってもプラスにはならない
まあそろそろまとめだな
@ボカロ厨は音楽貧困層だから無知→アストロノーツっていみわかんねぇ、だから歌詞はクソ
@ボカロソングのバラードはクソスギル→ 俺「ほらよつべへのリンクだ」聞いて見ろよ→
他人が作った物を自分の物のように張るな!!そーだそーだ → 俺「えええぇぇぇ」
@JPOPほどクソな物は無いパヒュームジャニ → 俺「じゃあ何がすげぇのよ?」 →ドリカムとウタダ!!
ミク厨はPじゃなくてミクを見てるから
ミク以外のボカロを使うとフルボッコ
アストロノーツと歌詞のどこに関連があるの?
なんでかまったくわからんおー。
アストロノーツなんてまったくでてこないし。
悲哀とかそんなのはどうでもいいです。
女々しいこというやつはうざいので。
チミにはまずドリカムから。
これを毎日聴いて吉田美和の歌唱力のすごさ、肥後さんのすごさを学んでください。
みくみく
>>973 リンルカ、vocaloid1、歌ってみた人でも何でもいけますよ、
ミクも好きだがどれかといえばリンのが好きだしw
977 :
541:2009/07/17(金) 17:55:53 ID:gAGymjdv
/^7_
. ,' / /
| //ヘ
| / /
三 | /
-‐¬ { ミ rへ __ __
\ / 三 L 」 ミ/: : : : : : : Y: :ヽ
X / ..| | /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
/ / . | | //: :/ノ l: : `ヽヽ: ::',: : :'.,
,′ ,\\ .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',
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ヽ / /ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
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>>971 わざわざ排他的に捉えられる方向に持って行くのはおkなのかい?
売り言葉に買い言葉の悲しい結果になる事は見えてるでしょ。しかも他人の曲でw
>>972 バラードどころかボカロ全般が叩かれるのはボカロだからww
他人の曲引っ張ってきて貼る必要がそもそも無いのw
曲は置いとくとして
歌手として見たボカロは欠陥だらけ
ystkみたいな人間らしさ殺しまくりの曲とは合うだろうけど
歌い手が大事な曲にボカロは合わんわ
なのに信者はボカロのほうが良いとか言うんだろうなー
980 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/17(金) 19:45:41 ID:1nZXWE9s
ここで語っててミク音楽を貶めている奴も自分の狭い見識からしか意見出てないのが微妙だな。
そして論点がずれている。
DTMを衰退させたか、繁栄の可能性のきっかけを作ったか、変わりないか
それだけのはずなのになんでプロがどうかとか、ジャンルがどうとかに置き換わってるの?
いい曲はいいし、ジャンルなんぞ関係ないし、そいつが商業で音楽をやって生計立てるとかどうでもいい。
つか実際にやっている奴じゃないと語れない・実の無い話だから板違い。
話はそれたけど>1は言いえて妙だと思うよ、質が下がったが絶対量が増えたので
DTMというカテゴリの大衆化への切欠にはなっている、衰退するかどうかは現状不明、厨はすぐ飽きるしな。
ていうか初音さんに困る人とかいっぱいいるんだよな;;
ごめんよお前ら、でもオレ好きだぜボーカロイド
>>981 擁護されたばかりですまん、書き込んだ時にになかったw
DTM的には完全に進歩だと思うよ
CMも歌手もいらず、音楽性と腕一本で戦える。
多岐多様になるとユーザーは必ず飽きるから、サブカルチャーらしく動画サイトに閉じ込めるのが一番良かったのにな。
MMDとかDIVAで初音ミクの賞味期限は伸びたけど、あと2年くらいでVOCALOIDのバブルは消えると思うぜ
もはや聴き戦だらけの
このスレで
はかのスレの雑談見たいな事
まだやってるのかよお前ら・・・
歌手いらずとかいっちゃうのは浅はかだなと思う
人の声とボカロの音じゃ、超えられない壁があるもん
よく新しい技術なんか出てくると、今までの物は要らないくなるって人がいるけど
そんなことって滅多にないよね
>>984 ボカロバブルが消えても変わったライフスタイルは変わらん
流行ではなく質の変化なんだ。
ニコニコがあってミクが絶妙な運用をされたことで、いろんな人の感性を垣間見られるっていうのは音楽的に進歩だと思う。
昔からDAWなんて今のインタフェースじゃないだけでありふれてたし敷居が低くなっただけ。
自分はそれこそ趣味でどんなジャンルでも聴くし、演奏なんかもやったりするので
主観としてはミクって面白いねって結論だけど。
生歌に勝てないのは当然、でも生歌に勝ったりする事もあるあたりなんて特に。
あとDTMで個人的に一番面白いと感じるのは、通常の作曲では浮かばないセンスが出ることがある。
構成をすぐに実体化できる、練習が必要なフレーズの構築が容易。
これはもう本当にすばらしいとしかいえない。
と、スレも終わりでくだらない雑談申し訳ですが。
やはり面白そうなのは後数年初音ミクブームが続けば
若年層の50%ほどの音楽シーンをミクが席巻できる。
初音ミクの英語発売によって世界同時にこの革命が起きる
世に出る歌の内約半分を最初に歌うキャラが初音ミクになるだろう
そしてそのPVは当然日本の絵師によって書かれる。
これこそミクミク帝国の完成であろう。初音ミクに興味は尽きないww
音源としてミクはポンコツすぎる。
Vocaloidが音源としてポンコツなのはユーザが一番知っている。
特に初音ミクは酷い。
ただ、ボーカル音源を実現することの難しさは誰もが解っていること。
頭ごなしにVocaloidを否定している者もいるが、ボーカル音源の芽を摘むべきではないだろ。
その点で、今のVocaloidの最大の敵はミク厨だよ。こいつらに潰されてしまいそうだ。
今のままだと初音ミクブールは2年ももたないのではないかな。
もっとも、今のVocaloid程度の音源がそうそう長い寿命になっても困る。
2年後には初音ミクは引退しているよ。
技術の進歩はそうあって欲しいものだ。
>>991 8/31日で3年目突入にact2開発中のうわさがあるなw
vocaloid3が来たらヴァージョンアップするしトークロイドのような
ものが来たら実装される。引退ってw彼女は老いないし進化する存在なんだ
長い付き合いになりそうじゃないかボーカロイドw
993 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/07/17(金) 22:43:51 ID:1nZXWE9s
>>992 PCでいえばミクはWindows95みたいな存在だね。最低15年は戦える。
何か胸が熱くなるな。新しい技術の夜明けを見ているようだ。
DTM板的な観点だと殆どの作者がVOCALOIDだけにこだわってオケが疎かなのが気に入らない。
supercellも有名になってアルバム発売したのにMIXが酷くて聴けたもんじゃないわ
>>994 それはいつも思うけど彼らは作るのが専門だからしょうがないかな
DTM板の見解>声がクソ過ぎる、ミクが歌うから数少ないまともな曲も台無し
ミクファンの見解>声が良すぎる、ミクが歌うから大体の曲が良く聞こえる
これじゃぁなーw とりあえずボカロなんだし声の良し悪しを決めてくれよw
次スレいらん 気持ち悪い
>>994 supercellのCD版のミックスはプロが担当したはず
プロだな、しかも一流の。まぁ仕事だから別に驚かんが。
>そしてミックスですが、エンジニアの方には、松本靖雄さん、
近藤圭司さん、奥田spaさんの3名に担当して頂きました。 本当に
ありがとうございました。
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