アナログモデリングシンセ♪

>>174
JP-8000はVAが流行りだした頃、昔のJD-800を焼きなおして急遽でっち上げたなんちゃってVAシンセで、
世代的にはAN1xと同じ純デジタルシンセ、音的にはSuperNovaの周回遅れだったと記憶している。

音は・・・JPとNord Lead2並べて試奏して、文句なしNord Lead2一択だった。
万が一トランス系が好きなら、JPも選択肢に入るのかもしれないけど、
それならSuperNovaのLiquid Soundの方がレアで使い出があるかも。

ちょっと待てやｺﾞﾗｧ
JP-8000がJD-800の焼き直しのVAシンセだなんて初めて聞いたぞ
JD-800はおもっきしPCMシンセなんだが
ま、どのみちJPとNordはキャラが全く違うから持っててもいいと思うけどな

>>177
俺はJPの方が好きだな。
Nordは１と２もってるけど。

キャラが違うから、単に好みの問題。

Nordleadは内蔵エフェクトが無いのがちょっとマイナスだな
特にコーラスとかシンセサイズの一部みたいなもんだし
できればディレイやリバーブ、もっといえば歪み系やダイナミクス系も欲しい
外部エフェクトを用意すればいいんだけど
シンセのパッチを変えるたびに外部エフェクトも
それに見合ったエフェクトを選ぶのは手間かかるからな

>>178
AN1xとJP8000はアナログ回路シミュレーションをしていないはず。
JP8000は、大昔のD50, D70, JD800 から延々と続く
ディジタルオシレータ＋ディジタルフィルターの流れ。

国産で最初っからVAとして設計しなおしたのはMS2000あたりからでしょ。

>>179
ローランド製品を批評すると、すぐにキミみたいに意味のないフォローが付くよね。

おまいさんの言うアナログ回路シミュレーションって何？

�dクス。
DX7、VA、サンプラーを使った電子音楽です。
ソフトシンセは使わないっす。

揺らぎとかじゃね

>>182
>ローランド製品を批評すると、すぐにキミみたいに意味のないフォローが付くよね。
別に老国厨じゃないよ。好きなジャンルがトランスだから、NordよりJPが好きなだけ。
どっちかっつうとKORGの方が好きだし、Waldorf厨だよ。
あとアナログ回路シミュレーションって何言ってるのかわかんないな。
オペアンプとかトランジスタレベルでの回路をプログラムして音出すってこと？

>>182
「デジタルオシレータ＆デジタルフィルターはVAではない」
と読めるような文章だよな
そもそもアナログオシレータやアナログフィルターならヴァーチャルアナログになんねーし
MS2000だってデジタルオシレータ＆デジタルフィルターだろ？
ついでに言えばVirusだってNordだってデジタルのOSC&Filterだろ
まじで笑かすぜ

あからさまにローランド丸出し厨でﾜﾛﾀ。
JP-8000がディジタル臭い薄っぺらい音なのは
試奏すればすぐバレることだから、いくら屁理屈を並べてもごまかしきれないよ。

ちなみに上に上げたSuperNovaも、音の核はディジタル薄っぺら系なんだけど
いくつか工夫を凝らしていて、結果JP-8000とは一線を画する音になっている。

その違いは・・・ネットでは教えてあげないよｗ　試奏してパラメータ弄ればすぐ気付くはず。

>>188
そのぺらいデジタルも個性として好きだけどな。
VirusとかQのほうが全然良いけど！

スーパーノバ欲しいけどそれより前にVirusTI2欲しい

>>188
音が太い細いの話じゃないだろ
都合が悪いから無理矢理話題を変えんでもええがな
IDコロコロ変えるのは自信の無さの表れか？
ねえねえAN1xとJP8000には搭載されてない
MS2000には搭載されてるアナログ回路シミュレーションって何？

VAと「なんちゃってアナログ」の線引きは、
レゾナンスを上げた時の歪特性のシミュレーション。

その後の新しい世代のVAでは、フィルターにoverdriveパラメータを追加して
自分で調整できるようになっているものもある。って、最近の機種いじってれば気付くよね？

スパノバ最低
リキッドサウンドって、ただ音がぼやけてるだけじゃねぇか

>>192
>VAと「なんちゃってアナログ」の線引きは、
>レゾナンスを上げた時の歪特性のシミュレーション。

そりゃあんたの勝手な定義だろ。
自分でそう思うなら良いが、人に押しつけるのはどうかと思うよ。

Novaはトランスにしか向いとらんス。

>>194
いつまでもそうやって負け惜しみを言って、裸の王様をやっていればいい。

フィルターの歪特性がアナログシンセ・シミュレーションで重要なことは
プラグイン作成者の間でよく知られている。
Moog Little Phattyもパラメータとして追加している。
そしてキミにはそれを音で聴き取るセンスがなかった、というそれだけの話だ。

>>196
ご苦労様
ウザいから帰ってねw

>>196
代理人は引っ込んどれ
本人にも二度と来るなｺﾞﾗｧって言っとけや

>>196
突っ込まれた内容には答えてるようで微妙に答えてないね。
話をはぐらかす為に代理人を使っているの？

静かになったね

>>193
リキッドサウンドってAステとかKSの頃の
キャッチコピーじゃなかったか？

ID真っ赤にして汚い言葉を吐く子が居なくなってスッキリ

逃走中

JP-8000のフィルターの挙動
> Unfortunately with JP-8000, Roland engineers overlook one very important feature, the mixer level prior to filter input.
> Technically, if you bring too much input level to digital filter, once you engage the resonance, due to non linear circuits, result will be distorted sound.
> Only solution is to reduce the level of oscillator itself - that will prevent the distortion. Same issue had legendary JD series.
> Roland later solved this problem on Super JV series with Tone Gain setting where you can reduce the level of oscillator to -6 dB.
> Later, with JP-80x0 series they unfortunately omitted this function.
以下詳細略

結論としてJPは、JDやJVと同様なアナログ歪特性のシミュレーションが不十分なディジタルシンセ用フィルターを流用している可能性が高い。

可能性も何も聴いたら分かるでしょ、イマイチなのは。

じゃ、JPはアナモデじゃなくてデジタルシンセっていうことで、この話題終了しましょう。

JP-8000って、
DSP使って、別にフィルターを搭載してるのか？

>>204
同様と言うけどJDのフィルターはもっとピーキーな感じでJPとは全然違う。
>>177で言っていたようにどうしてもJPをJDの焼き直しシンセにしたいのだろうな。
たしかにJPはエイリアスノイズが酷い。
だがそれでもカテゴライズするならアナログモデリングに入るだろう。
そもそもカタログにもWikiにもアナログモデリングと謳ってるからな。
それでもJPをアナログモデリングでないと思うのも自由だ。
しかしアナログモデリングもデジタルシンセの一種という事は覚えておきなさい。

JPの件もさることながら、

＞AN1xと同じ純デジタルシンセ

俺はこれが納得いかないのだが。
アナログをモデリングしてるデジタルシンセなのは確かだが、
それを言うならどこの製品も同じはず。
わざわざAN1ｘの名前を出すからには、何か理由があるはず。
具体的な解説をする必要があるのでは。

>>206
勝手な真似すんな。

ID真っ赤のひと来た。

音感も技術知識もない人にはきっと判らないよね〜

・ JPでレゾナンス上げてくと突然音がペナる事

・ ペナりをオシロで見ると、ディジタル・クリップしている事

・ アナログフィルタ・シミュレーションが不充分(もしくは全く考慮していない)だからディジタル・クリップする事

だから、古い世代の技術をあたかも他社と同じ最新技術のように宣伝してたとか（笑）

>>210
デジタルクリップというとどんな波形？

>>210
で、AN1ｘは？

>>210
なんでID変えまくりなの？
一番真っ赤なのおまえじゃん？

ID変えて一行レス連投かい（笑）わかりやすいなキミ。

定番のアレ、書いときますね。
>>211
ググレカス。「ディジタルクリップ、波形」あたりで。
>>213
ググレカス。「代行」あたりで。

>>209>>212
たぶんこのレスの前に投稿されてるはず。。。

もういい加減にせい

>>209
どうでしょうね。

別スレに「AN1xは俺が持ち込んだ企画だ」と言っていた人が居る (真贋不明)。
その人は、物理モデリングでアナログの操作性を再現する提案をしただけで、
後から出たClavia Nord LeadのVirtual Analog とは系統が違う、みたいな話をしていた。
まあ本物かどうか不明、他からネタを引っ張って成りすましで遊んでる可能性もある(２ちゃんにはそういう荒しが多い）
だけど仮にネタとしても、何かしら元ネタがあるはず。

・物理モデルを使ったアナログ風シンセ(ヤマハやコルグ)と、
・アナログの質感再現を目指したVA(Clavia)
という二つの流れがあって、再現方法に若干違いがあるんだけど(例えばフィルタ回路の歪特性再現)、
国内メーカ的には「全く同じ物だと考えて欲しい」みたいな雰囲気を感じる。

>>216
あの人はムチャクチャだったな。「AN1xはFS鍵盤」と言ったりw

1995年正式リリースのAN1xの試作版だかプロト版に
1983年DX7に採用され定番になったFS鍵盤が付いてた
とかいう話がなぜ「ムチャクチャ」なのかが、よくわからなかった

1995年正式リリースのAN1xの試作版だかプロト版に
1983年DX7に採用され定番になったFS鍵盤が付いてた
とかいう話がなぜ「ムチャクチャ」なのかが、よくわからなかった

フラグシップ機にしか搭載されない鍵盤だし、開発者(？)本人が間違ってるのが変という話。
結局はYAMAHAの販売員か営業さんあたりに、「こんなシンセいいでしょ、作ってよ」と言った程度だと思うけど。

そんなことよりもメッセデミュージックのページどこに移転したのか教えて。
今までのページ、ブログ、デジマートの店舗情報、全て消えているのだけど！

>>220
そこは倒産したでしょ

マジかよｗｗｗと思って検索したら
マジで全部消えてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

マジでメッセ倒産したんかwww
あのデジマートでの異様なテンションの宣伝文句がけっこう気に入ってたのにw

>>220
キミはなんで嘘をついてでも常に誰かを貶めようとするのかが謎だ。

その人は最初っから、ユーザとして熱心に働きかけたら製品持って来てくれたと言っていたはず。
その他にも、NS-10Mとかいくつかの商品企画が単なる雑談から生まれた、と主張する人も居る。

今は知らないけど、昔は市場調査も情報収集も手段が限られていたから、
信頼関係のあるユーザとの情報交換や、熱心なユーザの働きかけが
製品開発の重要なモチベーションになっていた可能性もある。
例えば３月に新装開店した銀座ショップのデザイン展示会に行った時も
デザイン研究所のトップらしき人達が、その筋の訪問客と熱心に情報交換していた印象がある。

精子うめえ

楽器屋にいた時、ビンテージアナログを見てる場違いな感じのおっさんが居て
なんで今アナログが売れるのか？ユーザーにはどんな機種が人気あるのか？
ユーザーは何をシンセに求めているか？このシンセは懐かしいなぁ〜等々いろいろ細かい話で盛り上がった
帰り際に「実はこういう者です」って渡された名刺が某メーカーのエンジニアの偉い人だった。
MS2000が発表される数年前の事

どうでもいい
つうか誰か知らんが身元明かしたのは冷める

蒸し返して悪いがSh-201ってVA？

悪いなんてもんじゃないだろ
VAだVA

>>229
いやぁ、真っ赤なIDの人が食いつくかなと思って

真っ赤なIDじゃなくても突っ込むだろ

>>226
Shi-Eiで数々の名機を送り出し、KOで「凄いオルガン」の開発を提案したあの人かな？

>>218-219
2重投稿かと思ったらID違うんだな
書き込むたびに変わるのか、別の端末から書き込んでんのか、
いずれにせよキモイことやってんな、おい

　
つぎの患者さん、どうぞ。
　

jp8000がアナログモデリングじゃないとかほざいてた
程度の低い子は考えを改めたのかな？

　
患者さん入院決定ね。

つぎ、どうぞ。

JP-8000サイコー

SH-01にちょっとだけ期待
パネルレイアウトいいよね

いまノードとjp引き比べたが、jpのほうが派手な音出てイイ。
ROCKとかポップスならノードのほうがしっくりくる

んなこときいてねぇよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャルアナログ音源
ここにばっちりJP-8000はアナログモデリングと書いてあります

wikipediaｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JP8000はアナログモデリングじゃねーよ
アナログシンセの構成を元にしたデジタルシンセ

もうローランドに聞いてこいよｗ

デジタルの語源からすれば、鍵盤がついてれば（生ピアノでも）デジタル楽器だよん。。

wikiはソースにならないが、
公式にもアナログ・モデリングって書いてあるからな。
ということは、ID変える人はローランドの広告が虚偽だと告発してることになるわけなので、
これはもう２ちゃんでどうこう言って終わる話でもない。

もっとも、アナログ・モデリングの定義を確認しあう方が先だと思うけどな。
>>177の人はそこらへんが独特すぎてその他の一般的な意見と乖離してるからつつかれてるわけだ。

>>242
アナログシンセの構成を元にしたデジタルシンセって
VAシンセ全般にも言えるのでは？
もしかしてアナログモデリングシンセをアナログシンセと誤解してない？
この人のアナログモデリングの定義を聞いてみたいわ
またフィルター特性がどうとかこうとかいいだしそう
JP-8000がJD-800の焼き直しとか言ってるし
オシレーターがPCMとDSP演算で作られるシンセの違いもわかってないみたいだよねw

>>242
> アナログシンセの構成を元にしたデジタルシンセ

これがまさにVAだと思ってた俺は間違ってたのか。


ねーよｗｗｗｗｗｗ

JP-8000はどう考えてもアナログモデリングシンセ。
>>242はリアルアナログと勘違いしてるんだろう。

>>242が例のアホかw

　
患者さん入院決定ね。

つぎ、どうぞ。

>>247
だったらJDもK4もVAだな
リアルタイムにレゾナントフィルタが動けばVAだ

>>251
おいおいw
オシレーター部がPCMであるJDやK4が
「アナログシンセの構成を元にしたデジタルシンセ」と言えるのか？
アナログシンセのオシレーターにサンプリングが使われてるとでも言うのか？
ここまで腹抱えて笑ったの本当久しぶりだ

>>252
PCMはダメで、アナログフィルタをシミュレーションしたわけでもない
DSPのデジタルフィルタならいいのか？ワロタ
ちなみに俺はDW8000もOSCarもアナログシンセには分類しない派だから

>>253
全然答えになってないし。
永久に自分流で分類してれば良いと思うよ。

monotronはここの仲間かと思ったらアナログシンセなのか

アナログモデリングはアナログモジュールをシミュレートしたものだと思ってたわ
OSC(非PCM)→VCF→VCA的な構成であればDSPのばりばりファンクションジェネレータに
デジタルフィルタつなげたような奴でもVAなんだな
あとノードリードは糞

>>256
さりげなく正解を間違い扱いすんな。

↑神
YAMAHA : CCRMAと提携、ディジタル・シンセシスの普及価格化(1982-)、物理モデリング・シンセシスの製品化(1991-)に成功
KORG :　　 DSP技術で物理モデリングを普及価格で実現(1992-)、アナログと親和性の高い物理モデリング・シンセを製品化(1995-)
Clavia :　　 Virtual Analogの先駆者(1996-)として多くの追随を生み出し、VAをジャンルとして確立。
Dave Smith: PC上のソフトウェア物理モデリング製品の普及(1996-)

＞＞＞＞＞ 超えられないバッタ物の壁 ＞＞＞＞＞

Roland : 　 シャリシャリしたアナログ風ディジタル・シンセを「アナログモデリング」と主張するも後続製品なし。具体的モデリング手法も一切不明。
↓乞食

>>256
さりげなく正解書いて、それを間違い扱いすんなよ(笑)

↑神　YAMAHA : CCRMAと提携、ディジタル・シンセ普及(1982-)、物理モデリング製品化(1993-)
　　　　　　　　　　　アナログ・ライクな物理モデリング・シンセ製品化(1995-)
　　　　KORG :　　 物理モデリングの普及(1994-)
　　　　　　　　　　　アナログ・ライクな物理モデリング・シンセ製品化(1995-)
　　　　Clavia :　　 Virtual Analogの先駆者(1996-)、VAジャンルを確立
　　　　Dave Smith: 物理モデリングのPCソフトウェア普及(1996-)
　＞＞＞＞＞ 超えられないバッタ物の壁 ＞＞＞＞＞
　　　　Roland : 　 シャリシャリしたアナログ風ディジタル・シンセ(1996)
　　　　　　　　　　　を「アナログモデリング」と強弁するも後続製品なし。具体的モデリング手法不明で ぁ ゃ ι ぃ
↓乞食

>>257は、糞未満の大阪民国ローランド社員による
代行レス荒らし投稿。

後続製品なんてshー201やらなんやらいっぱいあんだろ
まぁJP以外はたいしたことないが

>>260
それ、他社の10年も後にやっと出せたレベルだろ。
>>258
ちなみにEnsoniq Fizmo(1998)も企画段階はDSPで物理モデルの予定だったけど
当時使ってたDSPの演算能力不足で結局挫折してる。
最初っからVAに的を絞るの(Clavia Node他)に比べて、
物理モデルで使える音に仕上げるのは結構難易度高かったのかもね。

>>253
お前の派閥とかどうでもいいんだが。
で、アナログモデリングの定義は？
これだけ反論されてるんだから皆を納得させられる答えを書いてみろよ。
つまんない煽りとか逃げ口上はいらないから。

>>261
>それ、他社の10年も後にやっと出せたレベルだろ。
V-synthはアナログモデリングといえないか？

V-Synth、VariOSは2003年登場で、物理モデルVL-1登場の10年後だね。
ちなみに2003年ってのがどういう時代かというと
ソフトシンセでPPG Wave 2.Vが2002年、Arturia CS-80Vが2003年。

SH-202は2006年登場で、これはClavia Nord Lead登場のまさしく10年後だね。

SH-32やSH-01はこの際どうでもいいだろう。

なにこのスレ

知識ひけらかしたいんでしょ

>>262
ID変っちゃってるけど >>256 だから

代理でレスを頼んでまで書き込みたいってどういう人なんだろう？
しかも朝から晩まで
みんなにコテンパンにされて顔真っ赤にして必死なのはわかるけどさ〜
もうちょい力抜いたら
毎日毎日こんなのに頼まれて代理でレスする人も本当にご苦労さん

自分独自に築き上げた屁以下のオリジナル理論がまったく通用しなくて
必死に背伸びして巻き返そうと頑張ってるアホが一匹。
あわれなりけり。

>>268
待遇に不満のあるローランド関係者だろ。

>>269
> オリジナル理論

このスレに見当たらないな。もっとｋｗｓｋ

デジタルでアナログをシミュレートしてるからモデリングでありヴァーチャルなんだろ。
議論する価値も無いｗ

うるせーハゲ

さて、JPの話でもしよう

>>267
皆を納得させられる答えを書いてみろ
って言われてるんだよ

RolandのGaia　ってYoutube見るかぎりでは、すごく分厚いいい音してるね・・。

>>274
なんでだよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hw6tYDahEkU&feature=player_embedded#!
氏家さんもしっかりバーチャルアナログと言っておる

>>277
久々に聞くといいなぁ
JP買い戻したくなった
これいつ頃の映像なんだろう
発売当時かな

GAIA買った人はまだいないの？

自称アナログモデリングだが
フィルタはディジタル臭い

だが、そこがいい
アナログ的なデジタルフィルターを求めるなら他のを買えばいいだけ

国内楽器店店頭になぜか滅多に出てこないJupiter-8中古を扱ってた店で、
JP-8000中古の評判を聴いたら「他のVAとは基本的に別物ですから…」という説明だった。
このヴィデオで音を聴くとその意味がよく判る。

これは、ローランドが理想とするシンセを
ディジタル技術で実現したものであって、ローランド臭い薄さが耳につく。
アナログシンセのシミュレーションとは質感が違う。

違うってことは知っていても技術的な話で説明できないんだ

・ アナログフィルターのサーチュレーション特性が再現されていない

・ 特にアナログ機特有の音の丸さが再現されておらず、シャキシャキしたディジタル音が耳に付く

・ VA機と並べて比較すると、一見派手な音が出るので「良いシンセ」だと勘違いしがちだが
　他のRoland機と並べて演奏すると、結局同じ系統の音(Roland伝統の音)しか出ないので、
　わざわざJPを買う意味がない。

どうでもいいですよ

でも　ダッチトランスっていえば
スパソのJP8000ってところがあるから
1つの時代を作った名器って言えるんでは

>>284
アナログフィルターの特性を再現しないとVAと呼べないのか？

アナログ機特有の音の丸さ、って、やっぱ

リアルアナログとVAシンセの定義ごっちゃにしてるだろお前。

デジタル臭いVAのJPサイコーです！

>>287
アナログモジュールをシミュレートしてるからVAなんだろアホか？
お前のVAの定義ってなんだよ。
皆を納得させられる答えを書いてみろ

音楽とか楽器って、なんていうか白とも黒ともいえない曖昧な部分が楽しかったするんだけどなぁ

musictrackで松武氏とか氏家氏がアナログシンセの音作りを楽しもう的な企画をSH-201使ってやってるんですが

>>289

>>291
musictrackって、よく潰れないね。ぶっちゃけ儲かりそうに無い感じはする。
でも、潰れずにがんばって欲しいけれどね。

松茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジタル臭いアナログモデリングシンセのJP8000、すごくいいですよ。

穴限定軟件合成器スレの>>1が
名物キャラ各位を超えるハッチャケたキャラでﾜﾛﾀ(笑)
あれで推定入社４年目ってありえんだろｊｋ　

まあディジタルパッド系(笑)とSynth1はNG、NL2が最低基準
という意見には大賛成だが（笑）

>>296
ひょっとして　スレチなんでは

俺と良く似た傾向の価値観を持った人が他のスレでハッチャケていた、というそれだけの話。

>>278
俺もおもた。
8080持ってるんだけど、鍵盤付のほうがなんかそそるな。

でもOSC2にノイズないんだよな、8000は…

最近ラック音源に萌えてきた俺は8080ちょっと欲しいw

やっぱ鍵盤ついてた方がやりやすい。

SH-201とかは、オシレータ1と2が階層って言うか、切り替え式になってるんだよね。
JP-80x0はそれぞれ独立してる。

8080って、OSC2のノイズでOSC1を変調することができるんだな。
さすがにシンクスレーブはむりだけど。
地味にリアパネルもがかっこいいし。

ノイズをシンクのスレーブに、って他社のVAではできるの？

以下、工作員の手による糞のようなJP自慢が延々と続きます…

そういえば以前はJP-80X0のスレあったんだよね。

>>303
じゃ、AN1ｘの件に答えてくれ

>>305
順接の接続詞「じゃ(あ)」を使って
脈絡のない話をするのは、頭の弱い子の特徴。

お前には聞いてないから

次どうぞ↓

↑隔離病棟に入院決定。

隔離病棟？？ｽﾚ違いだから

はい次↓

JP8000邪魔な上に埃かぶってて汚いから捨てたい

ハードオフに持って行け

はい次どうぞ↓

ポケットビスケットもJP-800だぞ！

SC-55で十分

はい次↓

なかなかやるぞ…こいつ……っ！

>>314
JP8000とか相場が上がってるぞ

えーうそまじですか？？
鍵盤にお香の火だね落としちゃったりで状態がちょっとよろしくないけど売れないかな

>>316
現在こんな相場になってる
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Roland+JP-8000&auccat=2084019003
http://www.digimart.net/pub_gk_list.do;jsessionid=8329D7A7AC56F8128032B12EC479D8B7.rm1?subSearchEnter=true&keywordAnd=%EF%BD%8A%EF%BD%908000&x=33&y=7

俺が305なんだが、

>>307
誰だよお前。

いつのまにかJP-8000のスレになっちまったな、このスレ。

俺も中古で5万くらいで買ったから別に高くない

次の方↓

>>320
何がしたいんだよお前

見てからあぼん、余裕でした＾＾

見るより耳で聴け、身体で感じろ

はい次↓

誰かJPとSH弾き比べたヤツ居る？
トランス向きなのどっちかな？

JP

↓次どうぞ

ブタ野郎

なんだこの野郎喧嘩売ってんのか？あ？？？

次の方どうぞ↓

役立たず