【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 3
コレは正直いいたくないんですがー
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗｗ
前スレ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1240235164/
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗｗ
前スレ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1240235164/
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2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:11:26 ID:bI2dqZkr
糞スレ乙
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 21:37:56 ID:v7rgoe2V
真のオタクが偽者のオタクを叩くスレだと聞いて
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 22:36:26 ID:0az0qCdN
>>1
乙！
これも準テンプレでｗ
sahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
乙！
これも準テンプレでｗ
sahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:52:32 ID:IriDPOcs
DTMはキモいからバンドやろうぜ
JEUGIAヤマハ音楽教室・英語教室 > 大人の音楽教室 > ドラムレッスン
http://www.jeugia.co.jp/school/yamaha/pms/Drums.html
＞「けいおん」でドラムをはじめる方が増えています。
＞思いっきりドラムを叩けば、心も体もリラックス。
＞リズムはノリや雰囲気など感覚的にとらえることが大切。
＞基本のフォームからスタートし、自分らしいドラミングができるようになるまでチャレンジしていきましょう。
＞「けいおん」の田井中律が使っているヒップギグのヤマハでドラムを習っちゃおう！
JEUGIAヤマハ音楽教室・英語教室 > 大人の音楽教室 > ドラムレッスン
http://www.jeugia.co.jp/school/yamaha/pms/Drums.html
＞「けいおん」でドラムをはじめる方が増えています。
＞思いっきりドラムを叩けば、心も体もリラックス。
＞リズムはノリや雰囲気など感覚的にとらえることが大切。
＞基本のフォームからスタートし、自分らしいドラミングができるようになるまでチャレンジしていきましょう。
＞「けいおん」の田井中律が使っているヒップギグのヤマハでドラムを習っちゃおう！
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:59:47 ID:sNxtfm/1
>>5
けいおん！はJEUGIAを儲けさせた
けいおん！はJEUGIAを儲けさせた
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 01:39:39 ID:Lmbrvek1
こんなことしないといけないほど
生徒さん少ないのか・・・と思うとちょっと悲しくなってくるな
まあ講師も教えられない事には食えないからな
生徒さん少ないのか・・・と思うとちょっと悲しくなってくるな
まあ講師も教えられない事には食えないからな
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 02:31:21 ID:FuIm2Mva
>>1おつ
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 02:47:44 ID:89yibFLE
なんだかんだいってこのスレって初心者スレより勢いあるんだなｗ
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 07:27:49 ID:3v8Cz6ro
「けいおん！」効果か、澪のつけていた超高級ヘッドホンの売り上げが爆増、売り切れる店が続出
＞大阪日本橋にあるイヤホン・ヘッドホン専門店「e☆イヤホン」の公式ブログによると、4月30日深夜にアニメ「けいおん！」の第5話がTBSで放映された後、同店で7万4900円で販売されているAKG社製の高級ヘッドホン「K701」が完売したそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090511_k701/
＞大阪日本橋にあるイヤホン・ヘッドホン専門店「e☆イヤホン」の公式ブログによると、4月30日深夜にアニメ「けいおん！」の第5話がTBSで放映された後、同店で7万4900円で販売されているAKG社製の高級ヘッドホン「K701」が完売したそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090511_k701/
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 14:11:46 ID:NivrCwaN
常識的に考えて
「けいおん」をみてドラムやりたくなりました！なんて講師にしゃべるマヌケが
特にヲタクにいるとはおもえん。
>>10にしても同じで、
店側は極端な話、ウソをついてブームを演出することができる。
たとえばこういうウソをついて人気が出てることをアピールした後、
何食わぬ顔で、隠してた商品を棚にのせれば
アホが食いつく。
こんなのは釣りの世界じゃ何百年も前からやって成功してる手法。
カレイ釣りなんかではいまでもそういうことするし、
サビキはそれを応用したもの。
「けいおん」をみてドラムやりたくなりました！なんて講師にしゃべるマヌケが
特にヲタクにいるとはおもえん。
>>10にしても同じで、
店側は極端な話、ウソをついてブームを演出することができる。
たとえばこういうウソをついて人気が出てることをアピールした後、
何食わぬ顔で、隠してた商品を棚にのせれば
アホが食いつく。
こんなのは釣りの世界じゃ何百年も前からやって成功してる手法。
カレイ釣りなんかではいまでもそういうことするし、
サビキはそれを応用したもの。
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 15:49:19 ID:iv75ozJU
キモヲタは、とにかく努力が嫌いだから楽器とか
ひたすら努力しなければ習得出来ないものは、やらんだろｗ
それでいてキモヲタは、自己アピールが好きだから
金に物言わせてグッズ買ったり、痛車だとかで世間にアピールしたがる。
まあ、それで経済効果があるのなら、害は無いのかもしれないが･･･。
ひたすら努力しなければ習得出来ないものは、やらんだろｗ
それでいてキモヲタは、自己アピールが好きだから
金に物言わせてグッズ買ったり、痛車だとかで世間にアピールしたがる。
まあ、それで経済効果があるのなら、害は無いのかもしれないが･･･。
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 16:34:15 ID:3v8Cz6ro
劇中で使われるアイテムが売れるのは今に始まったことじゃないよ。
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 17:06:06 ID:Mvh1O1dv
DATとかもあったなぁ
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 17:17:35 ID:NIQr740Z
「一緒にされたくない」という思いがそのままファンの否定につながる。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 20:13:01 ID:txNtQHLQ
工作員お疲れ様
なんでけいおんとミクが一緒くたなの？
叩くならミクを叩け
なんでけいおんとミクが一緒くたなの？
叩くならミクを叩け
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 21:10:36 ID:IURMEtnD
いやK701はマジに売れてるって…
近所の店員が嘆いてた。価値も解らんキモヲタが買って行くって。
海外のヲタも買いはじめるから入荷が厳しくなるんじゃないかって。
近所の店員が嘆いてた。価値も解らんキモヲタが買って行くって。
海外のヲタも買いはじめるから入荷が厳しくなるんじゃないかって。
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 21:27:56 ID:WOcfZjhk
価値がわからないから高いのを買ったと満足できるんだな。
オタもヘッドホン自体は使うわけだし
アニメのキャラが使ってて高いから性能的にもそれなりだろう、と安心して金を出す。
けいおんって漫画でちょっと見てみたけど
あんまりおもしろそうに思わなかった。
のだめでクラシックに厨が増えたが、
それでものだめ自体はまっとうな面白いマンガだったなぁと思いつつ
オタもヘッドホン自体は使うわけだし
アニメのキャラが使ってて高いから性能的にもそれなりだろう、と安心して金を出す。
けいおんって漫画でちょっと見てみたけど
あんまりおもしろそうに思わなかった。
のだめでクラシックに厨が増えたが、
それでものだめ自体はまっとうな面白いマンガだったなぁと思いつつ
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 21:37:16 ID:C29CGUv5
>>4
これは「自分の作りたい音楽が評価されている」先生だからこそ言える言葉であり
評価もされていない、口先だけの奴らが使える言葉ではない。
音楽で生きていくためには評価されることが1番必要。
評価もされてない輩が>>4みたいな思考でやってたら、のたれ死にするだけだ。
てか、誰もが本気でDTMやってると思ったら、そんなことない。
試しに遊び半分でとか、暇つぶしに。そんな程度の奴らが大勢いる。
どんな目的でDTMやるかなんて人の勝手で、批判するところじゃないと思うが。
ところで、けいおん！とかいうアニメ関連の話題まで引っ張ってくるのは
さすがに強引すぎると思うが。少しくらいスレタイを関連させてやってｗｗ
【けいおん！】2次ヲタ批判スレin DTM板【VOCALOID】
次スレは↑みたいなスレタイなんていいんじゃなかろうか。
キモヲタ叩きを主題にするなら。
これは「自分の作りたい音楽が評価されている」先生だからこそ言える言葉であり
評価もされていない、口先だけの奴らが使える言葉ではない。
音楽で生きていくためには評価されることが1番必要。
評価もされてない輩が>>4みたいな思考でやってたら、のたれ死にするだけだ。
てか、誰もが本気でDTMやってると思ったら、そんなことない。
試しに遊び半分でとか、暇つぶしに。そんな程度の奴らが大勢いる。
どんな目的でDTMやるかなんて人の勝手で、批判するところじゃないと思うが。
ところで、けいおん！とかいうアニメ関連の話題まで引っ張ってくるのは
さすがに強引すぎると思うが。少しくらいスレタイを関連させてやってｗｗ
【けいおん！】2次ヲタ批判スレin DTM板【VOCALOID】
次スレは↑みたいなスレタイなんていいんじゃなかろうか。
キモヲタ叩きを主題にするなら。
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 21:42:29 ID:iv75ozJU
>価値も解らんキモヲタが買って行くって。
ちょっと笑ってしまった。
それでも物が売れるのは店にとっては、良い事だと思うんだけどね。
高い品物は、その分マージン取れば良いんだろうし。
ちょっと笑ってしまった。
それでも物が売れるのは店にとっては、良い事だと思うんだけどね。
高い品物は、その分マージン取れば良いんだろうし。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 21:56:54 ID:WOcfZjhk
キモオタがDTMをやること自体は別に誰も気にとめてはいないだろうが
大人しくやっててくれる分には
オタが流入することで
変な目で見られちゃうってのは別に音楽業界に限った話じゃないな
むしろ音楽業界は敷居高そうに見られてる分、まだマシかもしれない。
大人しくやっててくれる分には
オタが流入することで
変な目で見られちゃうってのは別に音楽業界に限った話じゃないな
むしろ音楽業界は敷居高そうに見られてる分、まだマシかもしれない。
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 23:14:02 ID:aebTHN4k
Roland RH-300 が結構良かったなーと思うのであった。
交換とかどうすんだろ…自力可なのかな、調べてないや。
交換とかどうすんだろ…自力可なのかな、調べてないや。
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 23:17:11 ID:AwMiNxOo
アニメ見たことないから知らんけど、
けいおんにしろミクにしろ、商売になる程度に評価されてるものを物知り顔で乏す奴は、往々にして小物だよなあ
生産する側にも消費する側にもいろんな種類の人間がいるんだから、キモオタなんて一絡げにしてあーだこーだ話すのは低度が過ぎるんじゃない
もっとも坂本龍一はヘビメタ嫌いらしいけどさ
凡才はもっと広く理解を持たなきゃ駄目だろうに
けいおんにしろミクにしろ、商売になる程度に評価されてるものを物知り顔で乏す奴は、往々にして小物だよなあ
生産する側にも消費する側にもいろんな種類の人間がいるんだから、キモオタなんて一絡げにしてあーだこーだ話すのは低度が過ぎるんじゃない
もっとも坂本龍一はヘビメタ嫌いらしいけどさ
凡才はもっと広く理解を持たなきゃ駄目だろうに
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 23:54:11 ID:atEYfYAE
極端なアンチミクはたちの悪い嫌日厨と同じなんだろうな。
「日本は朝鮮を近代化させた」って言っただけで「お前右翼だろ？差別するな！バーカ！」と反応してしまうような。
普通の人だけど愛国心があるって反論しても、うるせえ嫌韓厨！の一点張り。
「日本は朝鮮を近代化させた」って言っただけで「お前右翼だろ？差別するな！バーカ！」と反応してしまうような。
普通の人だけど愛国心があるって反論しても、うるせえ嫌韓厨！の一点張り。
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:02:53 ID:gKPkXgjc
オマエらだって昔仮面ライダー変身セットとか
プリキュア変身セット買って貰っただろ！
プリキュア変身セット買って貰っただろ！
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:10:43 ID:IW3wsKFA
>>25
？
？
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:16:38 ID:5iE0Bs9Y
そうなるにはそれなりの理由というものがある。
相手に理解を求める前に、自分を省みることが大事。
といっても個人のレベルではどうしようもないかもだけどね。
相手に理解を求める前に、自分を省みることが大事。
といっても個人のレベルではどうしようもないかもだけどね。
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:16:43 ID:ZcWSrwGH
けいおん放送前
． ... ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 初音ミク（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： オタク釣って大もうけっスねｗｗｗｗｗ
：| { l／⌒ヽ |：
：＼ ／ ／ ／：
けいおん放送後
＿＿＿_ ♪
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼ プリードンセイーユーアーレージー！！
／ ⌒（__人__）⌒ | ／ >
| |r┬-| く ／ だってほんとうはクレイジー！！
＼ `ー'´ ／(ﾐ )
♪ / ｀／／ ノ 白鳥たちはそーう！！
丶丶/⌒／／_／
_＼＼く／) | 見えないとこでバタ足するんでーーす！！
/ (､､了´ |
ヽ＼ / ト、＼
`ーイ | ) )
｜ |／ ／
（_＿)＿)
． ... ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 初音ミク（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： オタク釣って大もうけっスねｗｗｗｗｗ
：| { l／⌒ヽ |：
：＼ ／ ／ ／：
けいおん放送後
＿＿＿_ ♪
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼ プリードンセイーユーアーレージー！！
／ ⌒（__人__）⌒ | ／ >
| |r┬-| く ／ だってほんとうはクレイジー！！
＼ `ー'´ ／(ﾐ )
♪ / ｀／／ ノ 白鳥たちはそーう！！
丶丶/⌒／／_／
_＼＼く／) | 見えないとこでバタ足するんでーーす！！
/ (､､了´ |
ヽ＼ / ト、＼
`ーイ | ) )
｜ |／ ／
（_＿)＿)
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:22:53 ID:5iE0Bs9Y
あとまぁ俺たちを理解できないやつは小物とか嫌韓とか
馬鹿にしてるようでは結局そいつらと何も変わらん。
そんなこと言わない大人ならきっとこのスレには来ないのだろうが。
馬鹿にしてるようでは結局そいつらと何も変わらん。
そんなこと言わない大人ならきっとこのスレには来ないのだろうが。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:32:17 ID:ZcWSrwGH
いいじゃないの。
この不景気にミクでオタク釣ってけいおん！でオタク釣って必死に生き延びてるんだから。
天下のヤマハ様がｗ
この不景気にミクでオタク釣ってけいおん！でオタク釣って必死に生き延びてるんだから。
天下のヤマハ様がｗ
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:33:10 ID:gI+qtuiC
>>25
１０年ほど前、確かに私もそういうのを欲しがってた記憶が。
当時の私「おかーさん、わたしアレ欲しい！」
おかん「あれ着たってセーラームーンにはなれないのよ」
結局買ってもらえなかった(´･ω･`)
とりあえずあれだ。なんか卑猥なこと言わせたいが為だけに
初音ミク買う輩がいるみたいだけど、
あれはどうなんだろうか。ＤＴＭソフトなのに。
…え？なに、男ってそういうもんなの…？
１０年ほど前、確かに私もそういうのを欲しがってた記憶が。
当時の私「おかーさん、わたしアレ欲しい！」
おかん「あれ着たってセーラームーンにはなれないのよ」
結局買ってもらえなかった(´･ω･`)
とりあえずあれだ。なんか卑猥なこと言わせたいが為だけに
初音ミク買う輩がいるみたいだけど、
あれはどうなんだろうか。ＤＴＭソフトなのに。
…え？なに、男ってそういうもんなの…？
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:39:50 ID:/dXnSA7U
>>31
エロいマンガ描く為にペンを買う輩もいるが、ペンを買う奴が全てエロいマンガを描くわけではないぞ。
エロいマンガ描く為にペンを買う輩もいるが、ペンを買う奴が全てエロいマンガを描くわけではないぞ。
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:48:19 ID:5iE0Bs9Y
>>31二次元絵で声が出るのなら、男なら誰でも思いつくだろうなｗ
俺もそういう動画は楽しんで見てるよ
音楽をまともな音楽としてやってる人と、
オタ的な満足感を得るために音楽やってる人とにもそんな違いはない。
でも確実に線引きはされてる。
その一線を越えるか越えないか。互いの領分を守ってるか守ってないか。
越えてきた、あるいは守ることを忘れたオタが、こうしてDTM板のスレで叩かれてる。
俺もそういう動画は楽しんで見てるよ
音楽をまともな音楽としてやってる人と、
オタ的な満足感を得るために音楽やってる人とにもそんな違いはない。
でも確実に線引きはされてる。
その一線を越えるか越えないか。互いの領分を守ってるか守ってないか。
越えてきた、あるいは守ることを忘れたオタが、こうしてDTM板のスレで叩かれてる。
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:49:06 ID:gI+qtuiC
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:50:50 ID:ZcWSrwGH
べ、べつにパンツが見たかったわけじゃないが、けいおん！のあれはひどすぎた。
拒否も受け入れもやりすぎはダメだな。
拒否も受け入れもやりすぎはダメだな。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:54:35 ID:gI+qtuiC
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 00:55:18 ID:Sd8GCabq
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:07:02 ID:5iE0Bs9Y
上でもあるではないか
けいおんのなんたらのためにたかーいヘッドホン買ったとかなんとかいう話が
ヘッドホンはまだマシだがギターとかどうするんだ
>>36ああいうのはいわゆる
「馬鹿だなこいつｗｗｗｗ」で楽しむべきもんだと思っているけどなぁ
ミクは持ってないのでやろうにもできないけど
ドラゴンクエストの名前変更でふくろの名前を変えたり
ときめきメモリアル２の体験版が電撃プレイステーションＤについてきた時は
頑張って色々試したさ
極めつけは携帯電話の読み上げ機能だな
けいおんのなんたらのためにたかーいヘッドホン買ったとかなんとかいう話が
ヘッドホンはまだマシだがギターとかどうするんだ
>>36ああいうのはいわゆる
「馬鹿だなこいつｗｗｗｗ」で楽しむべきもんだと思っているけどなぁ
ミクは持ってないのでやろうにもできないけど
ドラゴンクエストの名前変更でふくろの名前を変えたり
ときめきメモリアル２の体験版が電撃プレイステーションＤについてきた時は
頑張って色々試したさ
極めつけは携帯電話の読み上げ機能だな
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:08:31 ID:gI+qtuiC
>>37
あるｗｗ
女の子の絵だったんだけど、画力にorz
そしてそんなもん描いたあの時の思春期の私乙ｗｗｗ
最近部屋の掃除してたらその絵が出てきて、
あまりの画力の低さに思わず加筆修正してしまったｗｗｗｗ
そうなのかなー；；
普通に使いつつ、気分転換ぐらいの気で卑猥なこと喋らせてみる、
みたいな？
あるｗｗ
女の子の絵だったんだけど、画力にorz
そしてそんなもん描いたあの時の思春期の私乙ｗｗｗ
最近部屋の掃除してたらその絵が出てきて、
あまりの画力の低さに思わず加筆修正してしまったｗｗｗｗ
そうなのかなー；；
普通に使いつつ、気分転換ぐらいの気で卑猥なこと喋らせてみる、
みたいな？
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:10:31 ID:5iE0Bs9Y
あとドラクエ３（SFC）で主人公の名前を「あぁん」にしたりしたぜ
ミクの楽しみ方も色々だ。
ミクの楽しみ方も色々だ。
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:10:55 ID:jcwSnJ3F
>>31に釣られているヤツ、多すぎだろｗネカマ乙ｗｗ
DTMerは釣り師の見分けが出来ない程、女に飢えてるのかｗｗｗ
DTMerは釣り師の見分けが出来ない程、女に飢えてるのかｗｗｗ
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:13:19 ID:ZcWSrwGH
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:13:59 ID:gI+qtuiC
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:16:31 ID:5iE0Bs9Y
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:18:53 ID:gI+qtuiC
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:23:53 ID:gI+qtuiC
>>44
ん？つまりそれは、この板では女は板違いってこと？
ん？つまりそれは、この板では女は板違いってこと？
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:24:41 ID:ZcWSrwGH
>>45
そういうアホっぽさが最近のDTMerとやらには足りないと思うね。
ミクやFLちゃんで簡単に作るのもいいけど生録、生演奏のリアルさを忘れてほしくない。
こいつらアホｗ
今こそカセットMTR。これ最強。ほぼ無敵。5tr目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179027923/
そういうアホっぽさが最近のDTMerとやらには足りないと思うね。
ミクやFLちゃんで簡単に作るのもいいけど生録、生演奏のリアルさを忘れてほしくない。
こいつらアホｗ
今こそカセットMTR。これ最強。ほぼ無敵。5tr目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179027923/
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:27:17 ID:5iE0Bs9Y
>>45
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396177
探したら普通にあったので
内容が内容ですが、よろしければどうぞ
これが笑って許せるのならミクも許せるでしょう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396177
探したら普通にあったので
内容が内容ですが、よろしければどうぞ
これが笑って許せるのならミクも許せるでしょう。
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 01:38:22 ID:gI+qtuiC
>>47
とりあえずカセットＭＴＲってなんぞｗ
>>48
うん、笑って許せるどころか吹いてしまったｗｗｗ
や、別に許せないとかじゃないんですよ。
なんていうか、それだけを目的に購入ってのは
どうなのかなーってちょっと疑問だったんでｗ
ああやって遊ぶこと自体はいいと思ってますよｗ
とりあえずカセットＭＴＲってなんぞｗ
>>48
うん、笑って許せるどころか吹いてしまったｗｗｗ
や、別に許せないとかじゃないんですよ。
なんていうか、それだけを目的に購入ってのは
どうなのかなーってちょっと疑問だったんでｗ
ああやって遊ぶこと自体はいいと思ってますよｗ
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 02:05:46 ID:5iE0Bs9Y
まああまりまじめな話にするのもなんなのだが
DTMという言葉が表にあってこそよね
ミクにエロボイス、というのが出てくるのも。
でも別にエロボイスから入ってもいいとは思うんだよ
興味は人それぞれの問題で
結果的にそれだけじゃつまらんから音楽を作る方法を模索する人種と
音楽とかどうでもよくてミクにエロボイスを喋らせる事に命をかける人種と
分かれ道というのがあって、その先にも行くところがあるのだから
ニコニコは動画という形態ならすべてを吸収してくれるしね
言ってしまえば「買ったのにどうでもよさそうな事にしか使わない」ってのも
問題視されるのもミクだからこそだし、
「まあミクだしな」で済ませられるのもミクだからこそ
スレでもさんざん語られてる通り
ミク自体は音楽的な面から言えば妥協媒体でしかなく
さりとて創作面で面白い素材でもあるから、色んな意見が混じるんだろうね
一言だけ言えるのは
オタは面白そうであれば金を惜しまないってことだぁね
結果的に使わないとしても。
DTMという言葉が表にあってこそよね
ミクにエロボイス、というのが出てくるのも。
でも別にエロボイスから入ってもいいとは思うんだよ
興味は人それぞれの問題で
結果的にそれだけじゃつまらんから音楽を作る方法を模索する人種と
音楽とかどうでもよくてミクにエロボイスを喋らせる事に命をかける人種と
分かれ道というのがあって、その先にも行くところがあるのだから
ニコニコは動画という形態ならすべてを吸収してくれるしね
言ってしまえば「買ったのにどうでもよさそうな事にしか使わない」ってのも
問題視されるのもミクだからこそだし、
「まあミクだしな」で済ませられるのもミクだからこそ
スレでもさんざん語られてる通り
ミク自体は音楽的な面から言えば妥協媒体でしかなく
さりとて創作面で面白い素材でもあるから、色んな意見が混じるんだろうね
一言だけ言えるのは
オタは面白そうであれば金を惜しまないってことだぁね
結果的に使わないとしても。
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 02:23:03 ID:HGvG9WqD
前までボーかロイドとかミクとかどうでもよかったんだけど
俺、クビ同然で無職になってから
暇だからDTMでもやるかーって気分になったら
なんだかすごくミクいいなーって気分になって今日買ってきちゃった。
みくちゃんｗｗｗｗラブｗｗｗｗ
俺、クビ同然で無職になってから
暇だからDTMでもやるかーって気分になったら
なんだかすごくミクいいなーって気分になって今日買ってきちゃった。
みくちゃんｗｗｗｗラブｗｗｗｗ
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 02:47:18 ID:gcrK/mp0
DTMer何てことば使てるやつミクニコ厨だろ
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 07:14:33 ID:MmVjjUsu
そんなことはない。昔からある言葉だ。
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 14:28:59 ID:vZSuzgnB
ないない
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 15:10:09 ID:RWPIawbT
ここで叩いてる奴って、オタ商売をしようとしてもミクに先んじられて、悔しいんだろ。
ミク以前からアニソンのトランスカバーとかでオタク相手の商売がおいしいと判ってただろ。
ミク以前からアニソンのトランスカバーとかでオタク相手の商売がおいしいと判ってただろ。
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 17:41:46 ID:QEePwkwP
キモヲタって、自分が気持ち悪く見られている、
あるいは自分は気持ち悪い存在だという自覚ってあるのかな。
ないんだろな
あるいは自分は気持ち悪い存在だという自覚ってあるのかな。
ないんだろな
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:13:53 ID:nBplG6ic
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:16:23 ID:XrpQIkoj
>>55
そういうの同人ていうの？良く分からんけどアニオタ相手の商売は確かに
おいしそうだね。
でもさ、趣味でネットに自作曲を公開してるけど、その中で唯一ミクを
使った曲があって、それだけニコニコにUPした事があるのよ。
確かに再生数は他と比べるとすごかったけど（といっても超底辺だけどｗ）
コメント見てたら軽いコメントばっかで、悪い気はしなかったんだけど
張り合い無くなってすぐ消してしまった。
やっぱさ、趣味だとプロの憂鬱な状況を体験する必要なんか無いんだよ。
まあこれは、中二カートコバーン病だと笑って貰っておｋだけどｗｗ
でも、よく信者はアンチと有名Pを対立させたがるけど、中にはこんな感じで
覆面活動（寄生活動？ｗ）の方が盛り上がりすぎて、鬱になってる有名P
も居るんじゃないかなと思ったｗ
そういうの同人ていうの？良く分からんけどアニオタ相手の商売は確かに
おいしそうだね。
でもさ、趣味でネットに自作曲を公開してるけど、その中で唯一ミクを
使った曲があって、それだけニコニコにUPした事があるのよ。
確かに再生数は他と比べるとすごかったけど（といっても超底辺だけどｗ）
コメント見てたら軽いコメントばっかで、悪い気はしなかったんだけど
張り合い無くなってすぐ消してしまった。
やっぱさ、趣味だとプロの憂鬱な状況を体験する必要なんか無いんだよ。
まあこれは、中二カートコバーン病だと笑って貰っておｋだけどｗｗ
でも、よく信者はアンチと有名Pを対立させたがるけど、中にはこんな感じで
覆面活動（寄生活動？ｗ）の方が盛り上がりすぎて、鬱になってる有名P
も居るんじゃないかなと思ったｗ
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:40:22 ID:llCGGc84
もういらんからこのスレ
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:51:21 ID:0+8hK6CV
「玄人はミクなど使わない」というイメージを
最近の素人連中に植え付ける事が出来れば
このスレの存在意義はあったと思う。
古参的には
たとえキモオタでも空気読めるヤツなら歓迎なんじゃね？
最近の素人連中に植え付ける事が出来れば
このスレの存在意義はあったと思う。
古参的には
たとえキモオタでも空気読めるヤツなら歓迎なんじゃね？
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 19:23:30 ID:RWPIawbT
俺には同人とインディーズの違いがよくわからんのだ。
だれか説明してくれ。
だれか説明してくれ。
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 20:13:40 ID:Sd8GCabq
インディーズってのはレコード会社がメジャーレーベルではないと言うだけでしょ
アーティストはレコード会社との契約に基づいて曲を作り演奏する
CD作って売るのはレコード会社の仕事
同人はアーティスト本人ちゅーか同人サークルがCD制作も頒布も自ら行うのが基本
ショップで売ってるのは委託販売かさもなくば中古だ
アーティストはレコード会社との契約に基づいて曲を作り演奏する
CD作って売るのはレコード会社の仕事
同人はアーティスト本人ちゅーか同人サークルがCD制作も頒布も自ら行うのが基本
ショップで売ってるのは委託販売かさもなくば中古だ
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 20:34:03 ID:s8b2J9Q+
>>56
昔のオタは空気読んでた。
オタはアングラにいてこそだったからな。
今は自覚がない子供みたいなもん
少し目立ってしまったので、
一般人と同じ視点でも通用すると勘違いするのも出てくる
周りの根底的な意識は変わってないのに。
オタにもそれなりにオサレさんが増えたが、
一般人と溶け合えるメリットと引き換えにこういう弊害も生む。
昔のオタは空気読んでた。
オタはアングラにいてこそだったからな。
今は自覚がない子供みたいなもん
少し目立ってしまったので、
一般人と同じ視点でも通用すると勘違いするのも出てくる
周りの根底的な意識は変わってないのに。
オタにもそれなりにオサレさんが増えたが、
一般人と溶け合えるメリットと引き換えにこういう弊害も生む。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 20:36:35 ID:pod29HTy
>>62
適当なことを言ってんじゃねえ
インディーズってのは自主製作のことだ。
>アーティストはレコード会社との契約に基づいて曲を作り演奏する
そこまで理解できてるのになんで肝心なところで間違ってんだよ。
メジャーデビューっていうのがまさにその契約のことだよ。
プレスしようがCDーRに焼こうがインディーズ。
製作や頒布云々は関係ねえよ。
音楽における同人は全部インディーズ。
適当なことを言ってんじゃねえ
インディーズってのは自主製作のことだ。
>アーティストはレコード会社との契約に基づいて曲を作り演奏する
そこまで理解できてるのになんで肝心なところで間違ってんだよ。
メジャーデビューっていうのがまさにその契約のことだよ。
プレスしようがCDーRに焼こうがインディーズ。
製作や頒布云々は関係ねえよ。
音楽における同人は全部インディーズ。
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:40:01 ID:jcwSnJ3F
>今は自覚がない子供みたいなもん
そうなんだよ。
今は、ヲタクが格好良いとか勘違いしてるヤツが多すぎる。
メイド喫茶で萌え～とかコスプレとか痛車とか、普通の人と違う事を
誇らしげに思ってるのかもしれないが、実際は「タダのキモイ奴」
そうなんだよ。
今は、ヲタクが格好良いとか勘違いしてるヤツが多すぎる。
メイド喫茶で萌え～とかコスプレとか痛車とか、普通の人と違う事を
誇らしげに思ってるのかもしれないが、実際は「タダのキモイ奴」
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:47:49 ID:FUoZJQV/
それは音楽やればカッコいいと思ってるやつとおんなj(ry
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:48:19 ID:Sd8GCabq
>>64
インディーズって言葉はメジャーレーベルから独立してるという意味でしかないから
自主制作かどうかなんてのは関係ない話だよ
もちろん、そういう意味では同人もインディーズの一部だと言うのは間違いじゃないがね
実態としては、インディーズレーベルを扱うレコードやで買えるのがインディーズ音楽で
同人イベントや同人ショップで買えるのが同人音楽だと捉えて問題ない
インディーズって言葉はメジャーレーベルから独立してるという意味でしかないから
自主制作かどうかなんてのは関係ない話だよ
もちろん、そういう意味では同人もインディーズの一部だと言うのは間違いじゃないがね
実態としては、インディーズレーベルを扱うレコードやで買えるのがインディーズ音楽で
同人イベントや同人ショップで買えるのが同人音楽だと捉えて問題ない
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:49:25 ID:s8b2J9Q+
>>66つまりミクだ。
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 22:15:08 ID:FUoZJQV/
>>68まあ、大抵の一般人がそう思ってるとは思う。＞音楽やれるやつカッコいい
俺も中二の時はギターをひければ女の子にもてると思って…
指を痛めただけだったけど
個人的にパンクやゴスロリでキメキメの若いあんちゃん姉ちゃんも苦手だ
若いから出来るんだよね、ああいうの
オタクも若気の至りってやつなのかな
その若者の痛さが眩しくもある
俺も中二の時はギターをひければ女の子にもてると思って…
指を痛めただけだったけど
個人的にパンクやゴスロリでキメキメの若いあんちゃん姉ちゃんも苦手だ
若いから出来るんだよね、ああいうの
オタクも若気の至りってやつなのかな
その若者の痛さが眩しくもある
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 22:20:17 ID:0+8hK6CV
クリプトンは深追いしなければ、うまく勝ち逃げ出来るんじゃね？
もうそろそろ終わりそうなムードはみんな感じてるでしょ？
消費者としてみるオタクはシビアだろうし残酷な気がする、
古参DTMerからは忌み嫌われ、信者だったはずのオタクもいなっくなった時、
クリプトンは大人しく代理店やっていられるのかね？
もうそろそろ終わりそうなムードはみんな感じてるでしょ？
消費者としてみるオタクはシビアだろうし残酷な気がする、
古参DTMerからは忌み嫌われ、信者だったはずのオタクもいなっくなった時、
クリプトンは大人しく代理店やっていられるのかね？
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 23:46:04 ID:1xhS3cwO
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 00:20:30 ID:sLKWGpyQ
ランキングで人気の出た曲を集めて販売するランティス
というセコい会社もあるからな。
業界は、カネの匂いのする所は骨の髄までしゃぶるだろう。
というセコい会社もあるからな。
業界は、カネの匂いのする所は骨の髄までしゃぶるだろう。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 03:05:13 ID:Zjd6sV/E
もうブーム終了だろ。
ヲタが冷めたところで、俺もみくちゃんwwwラブwww買い出動しようかなww
つーかもっと安くならんのか。
ブーム時に神認定されてて、駄作出しても信者に崇められてる一部の奴以外は、
けっこう地味にいい曲は出てるのに、下手すりゃ１０００も行かずに埋没スルー
されるようになってるな。
最早ミク歌のリスナー自体激減してるんだろうねww
オリジナル曲なんて本来こんなもんなんだから、戻るべきところに戻ったと
言えるだろうが。
ヲタが冷めたところで、俺もみくちゃんwwwラブwww買い出動しようかなww
つーかもっと安くならんのか。
ブーム時に神認定されてて、駄作出しても信者に崇められてる一部の奴以外は、
けっこう地味にいい曲は出てるのに、下手すりゃ１０００も行かずに埋没スルー
されるようになってるな。
最早ミク歌のリスナー自体激減してるんだろうねww
オリジナル曲なんて本来こんなもんなんだから、戻るべきところに戻ったと
言えるだろうが。
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 03:23:06 ID:2cDiLdoj
今度出るランカのボーカロイドはキモヲタに売れそうだな
何であんな微妙な声質のを選んだのかは謎だが
星間飛行は売れたし恐らくルカやリンより着実に売れる
何であんな微妙な声質のを選んだのかは謎だが
星間飛行は売れたし恐らくルカやリンより着実に売れる
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 03:46:30 ID:C/0vJI5h
ランカってなに？
事前説明なしで隠語を発するのがキモヲタ。
まじすげ～きもい…
事前説明なしで隠語を発するのがキモヲタ。
まじすげ～きもい…
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 05:04:42 ID:J/6AcAPs
ゲーム中に出て来るキャラクターの名前でそ
菅野のボカロが出たらさすがの俺も触手が動く
菅野のボカロが出たらさすがの俺も触手が動く
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 07:04:06 ID:MwebmXpF
今度出るボーカロイドこそ、オタ向け専用みたいなもんだろ。
声質だってミクのようなメカニカルでもなければ、
リンレン・ルカみたいなキャラ付けしやすい声でもないんだから。
声質だってミクのようなメカニカルでもなければ、
リンレン・ルカみたいなキャラ付けしやすい声でもないんだから。
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 07:12:41 ID:C/0vJI5h
言っておくが、初音ミクからルカまで差はない
全部おなじ
全部おなじ
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 08:13:49 ID:MwebmXpF
デジタルピアノは差がないってのと同じ事を言ってるんだぜ？
搭載してる波形や容量が違えば音が変わるんだよ。
搭載してる波形や容量が違えば音が変わるんだよ。
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 08:51:53 ID:EtmkvOCs
らんかっぽいどとか言う名前だったら本気で叩く
がくぽも今でも印象悪いし
がくぽも今でも印象悪いし
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 09:30:52 ID:fD6/YeL4
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 12:17:11 ID:guRi5IMq
＞事前説明なしで隠語を発する
ゲーム、アニメオタクってほんと全員知ってる前提で話をしてくるよな
ニコニコが音楽界の中心と語っていた奴もいて驚いた
ゲーム、アニメオタクってほんと全員知ってる前提で話をしてくるよな
ニコニコが音楽界の中心と語っていた奴もいて驚いた
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 14:43:01 ID:JJPlgVPw
ボカロは嫌悪してるけど、けいおん！ブームは楽しんでる。
俺自身キーボードとギター弾きなので、楽器に注目が集まるのは素直にうれしい。
ミクと違って音楽自体には干渉してこないしな。
ニコニコあたりでも普通に「弾いてみた」が増えて皆幸せになるんじゃないかと。
俺自身キーボードとギター弾きなので、楽器に注目が集まるのは素直にうれしい。
ミクと違って音楽自体には干渉してこないしな。
ニコニコあたりでも普通に「弾いてみた」が増えて皆幸せになるんじゃないかと。
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 15:45:34 ID:sLKWGpyQ
>ニコニコあたりでも普通に「弾いてみた」が増えて皆幸せになるんじゃないかと。
素人の演奏動画なんて、滅茶苦茶に叩かれているが、
それでも幸せになれるのかね？
ニコニコになんか投稿しないのが一番の幸せ。
素人の演奏動画なんて、滅茶苦茶に叩かれているが、
それでも幸せになれるのかね？
ニコニコになんか投稿しないのが一番の幸せ。
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 18:17:21 ID:flGfjtlJ
ココでいうキモオタって、本来の意味の「オタク」じゃないんだよな。
ほんと次から次に流行っているもんに乗り移っていくじゃん。
それじゃ大衆的な一般人と変わらないわけで･･･オタクってそうゆうもんじゃないでしょ。
本当の意味の2次ヲタってのは、それこそガンヲタみたいな事を言うんじゃなかろうか。
>>82
あ～、バイクとか車好きの奴らにも経験がある
興味ないって言ってるのにメーカーの話だとか部品の話とか･･･
適当な返事と苦笑い返すしかないっての。
ほんと次から次に流行っているもんに乗り移っていくじゃん。
それじゃ大衆的な一般人と変わらないわけで･･･オタクってそうゆうもんじゃないでしょ。
本当の意味の2次ヲタってのは、それこそガンヲタみたいな事を言うんじゃなかろうか。
>>82
あ～、バイクとか車好きの奴らにも経験がある
興味ないって言ってるのにメーカーの話だとか部品の話とか･･･
適当な返事と苦笑い返すしかないっての。
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 19:16:01 ID:C/0vJI5h
自分からの目線でしか話ができないんだよな
それがキモヲタに嫌悪感をいだく理由の全部と言ってもいい
そして、そういう低いIQなやつがキモヲタにならざるえないとも言える
それがキモヲタに嫌悪感をいだく理由の全部と言ってもいい
そして、そういう低いIQなやつがキモヲタにならざるえないとも言える
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 19:22:04 ID:0AFHdgjP
IQ関係なくねｗｗｗｗ
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 19:44:40 ID:qnR+Gf0H
IQの高いオタなら
色々発明してくれそうじゃないか？
まあミクみたいなもんにせよ、新しいものが増えるのはいいことだ
色々発明してくれそうじゃないか？
まあミクみたいなもんにせよ、新しいものが増えるのはいいことだ
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 19:49:37 ID:XjxENpKM
このスレだけキモイオーラが出て浮いてる アニメの話とか出ちゃってるし、アニメオタクの来る所じゃないよｗニコニコ動画から来たキモイオタクくんたちは早くようつべ板に帰りなさい
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 20:11:47 ID:1ea8sVi7
今は出版不況なんて言われてて、小説を出版しても
全然売れないって状況なんだよ
でも一方で自分の小説を出版したいって人は年々増え続けてて、
自費出版を手助けする会社は大もうけしているそうだ
音楽にも同じことが言えると思う
他人の作った音楽に興味は無いし聴きたくないしCDも買わないけど、
自分で音楽を作って他人に聞いてもらいたいっていう人は増えてると思う
全然売れないって状況なんだよ
でも一方で自分の小説を出版したいって人は年々増え続けてて、
自費出版を手助けする会社は大もうけしているそうだ
音楽にも同じことが言えると思う
他人の作った音楽に興味は無いし聴きたくないしCDも買わないけど、
自分で音楽を作って他人に聞いてもらいたいっていう人は増えてると思う
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 20:15:25 ID:dSKSHa7q
>>87
身をていして自分視点でものをみる様を示しているんだよ
身をていして自分視点でものをみる様を示しているんだよ
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 20:33:00 ID:NmOpgpNQ
アニメ作品の何々ちゃんが身につけてるヘッドフォンがほしい！っていう発想は、
ドラマでキムタクが身につけてたアレがほしい、っていうのと
まったく同じ構図だよね。
いわゆる消費専門ヲタクってのは、
その手の流行や、カリスマから受ける影響ってのを
毛嫌いしてるもんだと思ったんだけど
むしろメンタル的には”一般人寄り”だったと言える。
ドラマでキムタクが身につけてたアレがほしい、っていうのと
まったく同じ構図だよね。
いわゆる消費専門ヲタクってのは、
その手の流行や、カリスマから受ける影響ってのを
毛嫌いしてるもんだと思ったんだけど
むしろメンタル的には”一般人寄り”だったと言える。
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 20:47:52 ID:qnR+Gf0H
それはちょっと違うんじゃないかなぁ
何分データがないんでなんとも言えんが
構図が同じなのはそうだろうけど
それをもってして一般人に近いってのも短絡的な気がするが
何分データがないんでなんとも言えんが
構図が同じなのはそうだろうけど
それをもってして一般人に近いってのも短絡的な気がするが
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:08:40 ID:DBZpg/Nh
同族嫌悪スレだったのか・・・
もうちっとマシな話してるかと思ったけど、違ったな
もうちっとマシな話してるかと思ったけど、違ったな
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:12:11 ID:Ob0nPAgo
まあ要するに萌えは売り上げに直結しますので、クリを見習って他社も頑張って下さいねってことだ
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:21:01 ID:qnR+Gf0H
>>94最初からまともな話なんか誰もしていない。
ようつべにお帰り
ようつべにお帰り
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:29:23 ID:C/0vJI5h
馬鹿ほど客観性はない
IQと直結ですよ
客観性がないってのは、優しくもないわけで
人間としては終了な奴らです
IQと直結ですよ
客観性がないってのは、優しくもないわけで
人間としては終了な奴らです
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:38:04 ID:DBZpg/Nh
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:39:14 ID:0AFHdgjP
俺はIQが高いからモノを客観的に見られますよってか。
偉いこってす。
偉いこってす。
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 21:49:31 ID:Ob0nPAgo
けいおんの糞OPEDや、劇中のギターやヘッドフォンが死ぬほど売れるんだから、
購買力があり、主体性の無いヲタモドキは、先日貼り付けられていたオマンコ富野の記事の通り、
業者にとっては格好の餌食だ。
しかしヲタモドキも食い物にされているのを分かっていて、それを楽しんでいる節もあるので実はWIN-WINな関係。
購買力があり、主体性の無いヲタモドキは、先日貼り付けられていたオマンコ富野の記事の通り、
業者にとっては格好の餌食だ。
しかしヲタモドキも食い物にされているのを分かっていて、それを楽しんでいる節もあるので実はWIN-WINな関係。
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:27:29 ID:C/0vJI5h
馬鹿ほど主観しかないってのは当たり前でしょ
ミミズとかナメクジとか主観しかないよ
ミミズとかナメクジとか主観しかないよ
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:31:12 ID:KlJaD/iT
馬鹿と天才は紙一重とも言うよ。
主観が強くなければ独創的な発想は出来ない。
主観が強くなければ独創的な発想は出来ない。
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:36:25 ID:C/0vJI5h
馬鹿の対義語は天才じゃないよ
それに客観性がなくて人の立場になれない疾患の話なのに天才関係なくね？
それに客観性がなくて人の立場になれない疾患の話なのに天才関係なくね？
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:39:28 ID:XcnJb8J+
けいおん！はかわいいから売れるんだろ。
ランカも一般的にはかわいいだろうが、中の声優は東南アジア系だから
ミクの中のいかにもオタク好きな声優とは違うという弱点でどう転ぶかなｗ
ランカも一般的にはかわいいだろうが、中の声優は東南アジア系だから
ミクの中のいかにもオタク好きな声優とは違うという弱点でどう転ぶかなｗ
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:44:18 ID:qnR+Gf0H
正直まんがとしてはうんこ。
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:45:18 ID:NmOpgpNQ
けいおんがマンガだったときにはブームが起きないのに
京都アニメーションがアニメ化するととたんに大ブームがおきる
ここ数年ずっと。
京都アニメーションがアニメ化するととたんに大ブームがおきる
ここ数年ずっと。
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:49:29 ID:MwebmXpF
芳文社もひだまりスケッチでオイシイ商売に目覚めたんだろう。
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 22:55:29 ID:C/0vJI5h
キモヲタ出てけよ
気持ち悪い
リアルは当たり前、ネットでさえおまえらに発言権なんかない
気持ち悪い
リアルは当たり前、ネットでさえおまえらに発言権なんかない
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:14:28 ID:mZM5fmnN
じゃあ俺はキモオタじゃないからここにいさせてもらおうかな
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:19:20 ID:XcnJb8J+
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:21:43 ID:XjxENpKM
>>110
きめぇんだよ オタク 板違い
きめぇんだよ オタク 板違い
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:26:56 ID:XcnJb8J+
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:33:38 ID:qnR+Gf0H
オタク自体は毛嫌いされても仕方ないからな
残念ながらそれだけのことをやってきたと自覚はしないといかん
俺たちは好きでやってきただけなのになぜ、という向きもあるだろうけど
それはそういうもんだ。嫌うほうにばかり非があるわけではない
このスレでとまでは言わないが（このスレのオタはいろいろとアレなんで）
少しくらいは歩み寄るべきだけどな、一般人も
残念ながらそれだけのことをやってきたと自覚はしないといかん
俺たちは好きでやってきただけなのになぜ、という向きもあるだろうけど
それはそういうもんだ。嫌うほうにばかり非があるわけではない
このスレでとまでは言わないが（このスレのオタはいろいろとアレなんで）
少しくらいは歩み寄るべきだけどな、一般人も
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:38:04 ID:qnR+Gf0H
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:38:20 ID:mZM5fmnN
>>113
ほほう、君はオタクなのかね？
ほほう、君はオタクなのかね？
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:42:49 ID:XcnJb8J+
>>114
板違いというならアマチュアの古橋とか何年も何回も立ってるんだぜ。そっちよりはずっと板にピッタリｗ
板違いというならアマチュアの古橋とか何年も何回も立ってるんだぜ。そっちよりはずっと板にピッタリｗ
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:48:49 ID:e2tQyNt8
何言っても
けいおんの板違いは事実だけどな。
けいおんの板違いは事実だけどな。
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:49:26 ID:qnR+Gf0H
なんだっけこういうのどっかで見たことある言い訳だなｗ
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:50:56 ID:SRjCJCY6
高尚なDTMをオタクがキモい存在にした！！
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:51:54 ID:XcnJb8J+
IDウンコ飛ばしあい （,, ・∀・)≡つ≡● ３投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
こんなのもあるし。
そんなにPTAみたいなことしたいなら
もっとひどいのに注意しろよなあ。ブーブーｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
こんなのもあるし。
そんなにPTAみたいなことしたいなら
もっとひどいのに注意しろよなあ。ブーブーｗ
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:54:18 ID:qnR+Gf0H
DTMは高尚でもなんでもないが・・・
ミクはまあ、一応DTM用ソフトというのがあったし
オタソフトながらも音楽に関連する話ができてたが
けいおんとか何話すの？パンツ？
いくらなんでも考えなしすぎだろ
オタアニメであるということを抜いても、他にもっと適切な板あるよ
ミクはまあ、一応DTM用ソフトというのがあったし
オタソフトながらも音楽に関連する話ができてたが
けいおんとか何話すの？パンツ？
いくらなんでも考えなしすぎだろ
オタアニメであるということを抜いても、他にもっと適切な板あるよ
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:55:00 ID:XcnJb8J+
そんなに頭でっかちだからオタクに席巻されちゃうんだよ。
しばらくこのスレが一番勢いあったぐらいの寂れた板なんだ。
つまらないPTAごっこよりも活性化のためにがんばろうよ！
しばらくこのスレが一番勢いあったぐらいの寂れた板なんだ。
つまらないPTAごっこよりも活性化のためにがんばろうよ！
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 23:57:32 ID:qnR+Gf0H
何をがんばるんだよ。
けいおん！でさ。
冷静に考えてみ
けいおん！でさ。
冷静に考えてみ
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:14:36 ID:F1llb4w4
>>123
例えばさあ、ヤマハ公式の下の板の勢いのほうが上だけども
【内緒話】マイド！MySound 9【他言無用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1241404167/
これなんかアマチュアがパクリだのケンカだの謝罪だの気持ち悪い話ばっかりしてるんだよ。
ここのほうがマシだぜ。だからとりあえず、がんばろう！
例えばさあ、ヤマハ公式の下の板の勢いのほうが上だけども
【内緒話】マイド！MySound 9【他言無用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1241404167/
これなんかアマチュアがパクリだのケンカだの謝罪だの気持ち悪い話ばっかりしてるんだよ。
ここのほうがマシだぜ。だからとりあえず、がんばろう！
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:15:16 ID:Cwe+rKYU
まあ音楽に関連してるからって
馬鹿が無理やりたてたんだろうけど
そんなこといってたらアニメ作品より優先して話題に組み込むべきもんはいくらでもあるわな。
馬鹿が無理やりたてたんだろうけど
そんなこといってたらアニメ作品より優先して話題に組み込むべきもんはいくらでもあるわな。
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:17:40 ID:l1E5gORd
>>112
お前が一番中途半端なの分かる？オタクくん 他でアニメキャラにハァハァ言ってろよ
お前が一番中途半端なの分かる？オタクくん 他でアニメキャラにハァハァ言ってろよ
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:17:41 ID:Cwe+rKYU
つかこの調子だとミクのアニメ部分との関連性でたてたもんかもな
ミクとけいおんですら音楽的な面でジャンル違うってのに
上でもある通りIQ低いオタってのがいるとこうなるのか
ミクとけいおんですら音楽的な面でジャンル違うってのに
上でもある通りIQ低いオタってのがいるとこうなるのか
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:21:33 ID:DNIu6ZTx
これからオリジナルストーリーでDTMからめてくれば
正当性が生まれるな（笑）
最近の京アニの味のしめ方をみてると
大いにありえる
正当性が生まれるな（笑）
最近の京アニの味のしめ方をみてると
大いにありえる
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:21:43 ID:d3zGC4v4
なんでマシとかなんとかで
自分がやってることの正当性を得ようとするんだろうかねーこの手のは
なるほどミクなんか叩いてる場合じゃないのかもな
今後もこんなんが増えるとなると。
自分がやってることの正当性を得ようとするんだろうかねーこの手のは
なるほどミクなんか叩いてる場合じゃないのかもな
今後もこんなんが増えるとなると。
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:22:39 ID:DNIu6ZTx
いやいや、ミクは叩いて追い出さないとだめ。
けいおん厨を追い出すより真剣にやらないとだめ。
けいおん厨を追い出すより真剣にやらないとだめ。
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:23:06 ID:F1llb4w4
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:25:28 ID:Cwe+rKYU
>>128それでも生まれないだろ
最初からDTMアニメだってんならともかくな
ミクと何が違うか考えれ
みんな話してるのはアニメの話じゃないんだよ
DTMによる作曲などの話をしてる
けいおん自体では作曲できないだろ？
まあ、DTMソフト「けいおん！」みたいなのとかがあれば正当性も出るかもな
最初からDTMアニメだってんならともかくな
ミクと何が違うか考えれ
みんな話してるのはアニメの話じゃないんだよ
DTMによる作曲などの話をしてる
けいおん自体では作曲できないだろ？
まあ、DTMソフト「けいおん！」みたいなのとかがあれば正当性も出るかもな
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:27:13 ID:d3zGC4v4
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:31:22 ID:l1E5gORd
楽器板の奴らも可哀想 こんなアニメが流行ったばっかりに豚達が押し寄せてくるなんて・・・
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:31:50 ID:F1llb4w4
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:33:04 ID:F1llb4w4
だから細かいことばっかり言ってないで作品でもレスでも愉快なものをよろしく頼むよ。
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:34:00 ID:Cwe+rKYU
楽器はまあ・・・仕方ないと言えなくもない。
けいおんで使われてる楽器はどうこう、で話ができなくもない。
それでもアニメな以上スレ違い、板住民あわれ、となるのも当然だけど
DTMに至っては微塵も関連性がない。あるのは同じ音楽という、他板にもありそうな共通要素だけ
何の話をすればいいのか本当にわからないからな。
ウンコスレのがまだ話題が共通できるだけマシってもんだ
けいおんで使われてる楽器はどうこう、で話ができなくもない。
それでもアニメな以上スレ違い、板住民あわれ、となるのも当然だけど
DTMに至っては微塵も関連性がない。あるのは同じ音楽という、他板にもありそうな共通要素だけ
何の話をすればいいのか本当にわからないからな。
ウンコスレのがまだ話題が共通できるだけマシってもんだ
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:35:45 ID:d3zGC4v4
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:39:07 ID:F1llb4w4
>>137
＞ウンコスレのがまだ話題が共通できるだけマシってもんだ
目の前で万引き注意したら
殺人犯とかいるんだからそっちを捕まえにいけよ！
って言われてるようなもんだな
アホの理論
中途半端はやっぱり中途半端にブーメランで論破だなｗ
＞ウンコスレのがまだ話題が共通できるだけマシってもんだ
目の前で万引き注意したら
殺人犯とかいるんだからそっちを捕まえにいけよ！
って言われてるようなもんだな
アホの理論
中途半端はやっぱり中途半端にブーメランで論破だなｗ
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:40:37 ID:F1llb4w4
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:41:31 ID:pabBDqgR
DTM板での意見を総合すると
澪モデルのヘッドフォン出してるAKGスレがアニヲタの巣になるのはしかたない
という結論なのだということが分かった。
DTM板の総意として報告してくる。
澪モデルのヘッドフォン出してるAKGスレがアニヲタの巣になるのはしかたない
という結論なのだということが分かった。
DTM板の総意として報告してくる。
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:41:47 ID:d3zGC4v4
それ言ったの俺
意味も解らず返せばいいと思ってるだけか
自分の正当性を示しなよ
実際けいおんとDTMに共通の話ってあるかい？
他板で既に話されてるものを除いてさ
意味も解らず返せばいいと思ってるだけか
自分の正当性を示しなよ
実際けいおんとDTMに共通の話ってあるかい？
他板で既に話されてるものを除いてさ
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:43:47 ID:F1llb4w4
>>142
さいきんのお、ぴーしーのお、ぎたーろくおんにひっすなあ、おーでぃおいんたーふぇーすにわあ、
きゅーべーすとかあ、そなーとかついてくるんだよお。
やろうとおもえばいくらだってできるわよお。はーい。
さいきんのお、ぴーしーのお、ぎたーろくおんにひっすなあ、おーでぃおいんたーふぇーすにわあ、
きゅーべーすとかあ、そなーとかついてくるんだよお。
やろうとおもえばいくらだってできるわよお。はーい。
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:45:38 ID:F1llb4w4
ひらがな読みにくいな！ｗ
いずれにしてもこまけぇことばっかり言ってたらミクで売れたのを妬んでるだけのレベルって
言われても仕方ないかもしれないねえ。他人のことはいいじゃない。己の道をいくのだ！
いずれにしてもこまけぇことばっかり言ってたらミクで売れたのを妬んでるだけのレベルって
言われても仕方ないかもしれないねえ。他人のことはいいじゃない。己の道をいくのだ！
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:45:40 ID:d3zGC4v4
じゃあやってみ。
今のところ一つもできてないぞ。
もっかいいうけど
けいおんなんだよね？
キーボードについてるDAWソフトのアニメじゃないよね？
関連性をどうぞ。
今のところ一つもできてないぞ。
もっかいいうけど
けいおんなんだよね？
キーボードについてるDAWソフトのアニメじゃないよね？
関連性をどうぞ。
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:48:14 ID:Cwe+rKYU
本人も板違いだということはわかってそうだな、この分だと
叩かれても引っ込みがつかないからわめいてるだけ
叩かれても引っ込みがつかないからわめいてるだけ
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:48:16 ID:F1llb4w4
>>145
クリプトンはDTMを衰退させた（捏造。それどころか繁栄しまくり）よりも
関連性があるというのが普通の感覚じゃなあい？
他人のスレよりも自分のいるこのスレから疑問を持ちましょうね！うんたうんたん！
クリプトンはDTMを衰退させた（捏造。それどころか繁栄しまくり）よりも
関連性があるというのが普通の感覚じゃなあい？
他人のスレよりも自分のいるこのスレから疑問を持ちましょうね！うんたうんたん！
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:48:55 ID:pabBDqgR
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:50:03 ID:F1llb4w4
>>146
百歩ゆずって仮に最高裁で板違いと判断されてもこの捏造スレよりははるかにマシだね。
目の前で殺人事件（捏造クリプトン衰退スレ）が起きてるのにあっちの万引きスレ（けいおん）
を注意しろと言ってるようなものだよｗ
百歩ゆずって仮に最高裁で板違いと判断されてもこの捏造スレよりははるかにマシだね。
目の前で殺人事件（捏造クリプトン衰退スレ）が起きてるのにあっちの万引きスレ（けいおん）
を注意しろと言ってるようなものだよｗ
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:51:07 ID:d3zGC4v4
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:51:51 ID:pabBDqgR
どいつもこいつもルールを守らず言いたい放題。
そりゃけいおんスレも立つわな
そりゃけいおんスレも立つわな
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:52:14 ID:F1llb4w4
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:52:43 ID:Cwe+rKYU
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:54:53 ID:l1E5gORd
アニメ本編で打ち込みを始めたら本格的にこの板は終わる 間違いなく
アニオタ＝ミクオタなんだからミクオタも迫害すべき、DTMとは名ばかりのミクを話したいだけなんだから
アニオタ＝ミクオタなんだからミクオタも迫害すべき、DTMとは名ばかりのミクを話したいだけなんだから
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:55:04 ID:d3zGC4v4
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:55:04 ID:F1llb4w4
>>153
板違いじゃなくても衰退させたてのは捏造だからねｗ
例えば「クリプトンはフィギュアとか出しまくって儲けすぎ」という嫉妬叩きならオッケーよ。
そこらへん、吟味しながら盛り上げてくださいな。おやすみー！
板違いじゃなくても衰退させたてのは捏造だからねｗ
例えば「クリプトンはフィギュアとか出しまくって儲けすぎ」という嫉妬叩きならオッケーよ。
そこらへん、吟味しながら盛り上げてくださいな。おやすみー！
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:57:19 ID:Cwe+rKYU
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 00:58:16 ID:cwl1jzFV
提案
削除依頼してもなかなか削除されないしね、
ここも含めミクスレもボーカロイドスレもけいおんスレも
キモヲタスレは全部
ksk
だけでみんなで埋めちゃえばいいよ。
みんなでやればあっという間だろ。
キモヲタ追い出そうぜ
過疎板でもちゃんとしたやり取りできる場所に戻そう
削除依頼してもなかなか削除されないしね、
ここも含めミクスレもボーカロイドスレもけいおんスレも
キモヲタスレは全部
ksk
だけでみんなで埋めちゃえばいいよ。
みんなでやればあっという間だろ。
キモヲタ追い出そうぜ
過疎板でもちゃんとしたやり取りできる場所に戻そう
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:02:30 ID:d3zGC4v4
馬鹿は何も示せずに逃げてった。
でもスレはDTM板に残るし
何食わぬ顔してID変えたF1llb4w4がまたあらわれるんだよな
DTM板なんだけどねぇ
ああやだやだ
でもスレはDTM板に残るし
何食わぬ顔してID変えたF1llb4w4がまたあらわれるんだよな
DTM板なんだけどねぇ
ああやだやだ
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:06:07 ID:Cwe+rKYU
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:09:50 ID:xeu8f+4P
なんでいつもこの時間帯になるとこんなに伸びるんだよ。もう寝ろよw
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:09:58 ID:l1E5gORd
余計に乱立されるのが目に見えるなあ
楽器板の一番勢いあるのはけいおんスレ・・・トホホ
楽器板の一番勢いあるのはけいおんスレ・・・トホホ
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:11:01 ID:cwl1jzFV
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:17:31 ID:1d7S1vkS
キモヲタなんて指標にならないよ。
そもそも趣味のDTM自体が世間的にはキモヲタかもしれないだろ。
そもそも趣味のDTM自体が世間的にはキモヲタかもしれないだろ。
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:19:28 ID:d3zGC4v4
図々しさと人海戦術でオタにゃ勝てん
ある意味最悪の部分を相手してるも同然
けいおんの今後の内容によっては蹂躙コースかもな
ま、下手に伸びてくれたら
今度は板を分けるか・・・
ある意味最悪の部分を相手してるも同然
けいおんの今後の内容によっては蹂躙コースかもな
ま、下手に伸びてくれたら
今度は板を分けるか・・・
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:25:48 ID:cwl1jzFV
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:28:36 ID:cwl1jzFV
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:45:40 ID:Cwe+rKYU
スレ削除は運営の削除要請、及び削除整理のDTM用スレが。
板分割は運営の2ch運用情報に分割スレがあるからそちらに相談
新板作成は運営の2ch運用情報に新板をねだるスレがあるのでそちらではないだろうか
スレにある要綱を十分確認の上ね
色々面倒なこと多いから。
情熱だけで突っ走ったりしないように。
板分割は運営の2ch運用情報に分割スレがあるからそちらに相談
新板作成は運営の2ch運用情報に新板をねだるスレがあるのでそちらではないだろうか
スレにある要綱を十分確認の上ね
色々面倒なこと多いから。
情熱だけで突っ走ったりしないように。
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 01:58:02 ID:d3zGC4v4
>>167ミクはDTMと下手に関連しちゃってるのがネックでさ
別板ともまたがってるし
inDTMなんて妙なスレの立て方もあるわけだし
そういう意味ではDTM（萌え系）
とかそういう風に分けた方が可能性ありそうだから
分割って言葉を使ってみた。
もしやるんならそっちの方向で検討してみて。
別板ともまたがってるし
inDTMなんて妙なスレの立て方もあるわけだし
そういう意味ではDTM（萌え系）
とかそういう風に分けた方が可能性ありそうだから
分割って言葉を使ってみた。
もしやるんならそっちの方向で検討してみて。
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 02:06:36 ID:FbN+mU6q
今のとこスレが立っててあちこちに飛び火してる程度だからな
難しいと思うぞ。
難しいと思うぞ。
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 02:21:18 ID:cwl1jzFV
>>169
いまうちのブロバイダが規制されてるので解除になったら本格的に書類揃えてやってみるよ
>>170
あきらかに住む世界の違う人種がセパレートされてるからね
需要はあるでしょ
スタジオレコーディング～カラオケボーカロイドパズルまで同じ板ってのは無理があるよ、もう
いまうちのブロバイダが規制されてるので解除になったら本格的に書類揃えてやってみるよ
>>170
あきらかに住む世界の違う人種がセパレートされてるからね
需要はあるでしょ
スタジオレコーディング～カラオケボーカロイドパズルまで同じ板ってのは無理があるよ、もう
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 03:14:04 ID:o7pHdtLr
ミクのキャラ萌えだけの奴はDTM板なんか来ないってwww
DTM板にくるのは、なんだかんだ言って曲を作りたいとか思ってる連中だよ。
DTM板にくるのは、なんだかんだ言って曲を作りたいとか思ってる連中だよ。
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 03:32:46 ID:1d7S1vkS
>>166
2次コン関連というのもムリな話だろう。
初音ミク等はれっきとしたDTM音源だ。
それに同じVOCALOIDでもPRIMA等はアニメ絵はない。
PRIMAに対して勝手に絵を描いている奴はいるようだ、それなら既存のソフトに
勝手に絵を描かれた場合はどうするのか。例えばCANTORはこの種の話題には
今はなっていないが、先のことは解らない。
DAWでもMusic MakerやFL STUDIOはパッケージによってはアニメ絵が代理店や
メーカによって付けられている。それを排除するのか？
2次コン関連というのもムリな話だろう。
初音ミク等はれっきとしたDTM音源だ。
それに同じVOCALOIDでもPRIMA等はアニメ絵はない。
PRIMAに対して勝手に絵を描いている奴はいるようだ、それなら既存のソフトに
勝手に絵を描かれた場合はどうするのか。例えばCANTORはこの種の話題には
今はなっていないが、先のことは解らない。
DAWでもMusic MakerやFL STUDIOはパッケージによってはアニメ絵が代理店や
メーカによって付けられている。それを排除するのか？
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 04:10:40 ID:BJYzSTdM
何かを始める時って「敷居は低く志は高く」が基本じゃん
vocaloidも悪い面ばかりではないと思うがなぁ
vocaloidも悪い面ばかりではないと思うがなぁ
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 05:19:54 ID:cwl1jzFV
運営見てきた
この板にボーカロイド、東方、同人とで20くらいスレがあって
つべ板でミク関連25以上、アニキャラ個別とかおもちゃ板とか
初音ミクだけで140スレ点在してる。
で、固有名刺はだめなので一応「DTM萌え系」で分割っ。
いけるでしょ
気になるのはサーバランキングで低いことなんだけど、全く別カテゴリーが内包しちゃってることを説明すれば大丈夫だと思う
他板でもスタッフでも初音ミクの為の板ができることに反対するやつはいないだろうし
この板にボーカロイド、東方、同人とで20くらいスレがあって
つべ板でミク関連25以上、アニキャラ個別とかおもちゃ板とか
初音ミクだけで140スレ点在してる。
で、固有名刺はだめなので一応「DTM萌え系」で分割っ。
いけるでしょ
気になるのはサーバランキングで低いことなんだけど、全く別カテゴリーが内包しちゃってることを説明すれば大丈夫だと思う
他板でもスタッフでも初音ミクの為の板ができることに反対するやつはいないだろうし
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 06:32:35 ID:9xSmu2iz
マジレスすると
VIPでやれ
VIPでやれ
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 09:48:01 ID:cS1BCQYY
DTMという創作手法について理解が得られてないという事が昨晩の基地外の会話で良く判った
オレの中でDTMというのはPCをホストとした総合製作環境なわけ
「けいおん！」とかいう少女が軽音部でうんたらかんたらなんてアニメは除外されるし、初音ミク等のVocaloidに関するグラフィカルな部分も除外されるわけ
あと「衰退」という言葉は何を以って衰退と言うかで変わる。
超ド素人で実演権侵害等の低モラル愚民の流入でマーケティングが広がった事が「発展」と捉えるか「衰退」と捉えるか
初音ミクが登場する前は少なくとも実演権侵害の、このスレで呼ばれている「オタ」という人種は少なかった筈
つまり価値観や主観性が違うんだから衰退とか発展とか一概に言いにくい
ただ混乱させたのは間違いない
とりあえず「けいおん！」とかいうアニメの話題は萌えだとかアニメだからとかいう要素以前に「バンド」という演奏形態なので激しく板違い
2chが年々敷居が下がって2chの中のモラルが低下しているのは嘆かわしい
昔は秩序の中に混沌があったのに、今じゃ混沌しかない
人の話を聞いて客観的判断が下せないのは、ゆとりの弊害だろうね
オレの中でDTMというのはPCをホストとした総合製作環境なわけ
「けいおん！」とかいう少女が軽音部でうんたらかんたらなんてアニメは除外されるし、初音ミク等のVocaloidに関するグラフィカルな部分も除外されるわけ
あと「衰退」という言葉は何を以って衰退と言うかで変わる。
超ド素人で実演権侵害等の低モラル愚民の流入でマーケティングが広がった事が「発展」と捉えるか「衰退」と捉えるか
初音ミクが登場する前は少なくとも実演権侵害の、このスレで呼ばれている「オタ」という人種は少なかった筈
つまり価値観や主観性が違うんだから衰退とか発展とか一概に言いにくい
ただ混乱させたのは間違いない
とりあえず「けいおん！」とかいうアニメの話題は萌えだとかアニメだからとかいう要素以前に「バンド」という演奏形態なので激しく板違い
2chが年々敷居が下がって2chの中のモラルが低下しているのは嘆かわしい
昔は秩序の中に混沌があったのに、今じゃ混沌しかない
人の話を聞いて客観的判断が下せないのは、ゆとりの弊害だろうね
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 12:08:54 ID:imGBFBBm
そもそも
2次ヲタ、アニヲタなんて、自分らがDTMの作業する上で全く関連してこないんだが。
なぜそうゆう場でココまで必死にならなきゃいけないのかが疑問。
わざわざ関わらなければ寄ってこない板なのに。
自分で嫌いな奴ら呼び込んでさ、そら見たことか。好き放題荒らされてるだろ。
信者の来ないアンチスレなんて成り立つ訳ないんだよ。
ほんと迷惑なホームグラウンド（笑）建ててくれたわ･･･
2次ヲタ、アニヲタなんて、自分らがDTMの作業する上で全く関連してこないんだが。
なぜそうゆう場でココまで必死にならなきゃいけないのかが疑問。
わざわざ関わらなければ寄ってこない板なのに。
自分で嫌いな奴ら呼び込んでさ、そら見たことか。好き放題荒らされてるだろ。
信者の来ないアンチスレなんて成り立つ訳ないんだよ。
ほんと迷惑なホームグラウンド（笑）建ててくれたわ･･･
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 18:32:43 ID:5a8WcxGb
>>178
そうだな。信者うぜえとかボーカロイド板作れとか言ってるが、そもそもこの板にこのスレを立てたのは
信者ではなくてミクに否定的な奴だったんだろ？
本当にボーカロイド板が出来れば信者はそこで仲良くやってると思うんだが、おそらくこういう板に
信者を引き込むようなスレを立てるのは否定的な奴。
どんなジャンルの話にしても貶してれば反論しに来て荒れるのは当然。
わかってて呼び寄せて「うぜえ！帰れｗｗｗ」って言いたいだけなんだろうから。悪趣味だよな。
ほっといてやればいいんだよ、オタは。
そうだな。信者うぜえとかボーカロイド板作れとか言ってるが、そもそもこの板にこのスレを立てたのは
信者ではなくてミクに否定的な奴だったんだろ？
本当にボーカロイド板が出来れば信者はそこで仲良くやってると思うんだが、おそらくこういう板に
信者を引き込むようなスレを立てるのは否定的な奴。
どんなジャンルの話にしても貶してれば反論しに来て荒れるのは当然。
わかってて呼び寄せて「うぜえ！帰れｗｗｗ」って言いたいだけなんだろうから。悪趣味だよな。
ほっといてやればいいんだよ、オタは。
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 19:13:12 ID:QZ75fIel
>>177みたいな何を以って衰退とか苦しくて必死な奴見ると確かにそう思う。
どんなにかっこつけても売り上げがすべてだから。アンチのほうが必死すぎ。
どんなにかっこつけても売り上げがすべてだから。アンチのほうが必死すぎ。
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 19:25:29 ID:v2zyiZ42
DTM板にしちゃ、良い釣りスレじゃんｗ
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 19:43:56 ID:DPH9M9iB
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 19:52:17 ID:l1E5gORd
こんだけキモヲタを引き寄せたんだから衰退するわ
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 20:23:26 ID:1yroucMs
クリプトンが東京にあれば
また違った展開になったんだろうけども。
どうしても、田舎企業のやる事ってのは
いちいちバタ臭いんだよね。
また違った展開になったんだろうけども。
どうしても、田舎企業のやる事ってのは
いちいちバタ臭いんだよね。
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 20:48:48 ID:QmzzTNzf
ミク廃に乗っ取られて無いだけまだましだ、つべ板のアンチスレは完全に乗っ取られているからなｗ
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 20:58:38 ID:No3QgH1Y
いやあれはアンチスレに偽装してるだけなんだ。
ちゃんとしたアンチスレもあるよ。
自分はボカロ厨だけどアンチの意見に同意する部分もあるのでROMってます。
ちゃんとしたアンチスレもあるよ。
自分はボカロ厨だけどアンチの意見に同意する部分もあるのでROMってます。
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 01:53:00 ID:wofKjk/Y
俺は気分によってミク信者になったりアンチになったりエンジョイしてるぜｗ
こんな糞スレでマジレスするだけアホ。
こんな糞スレでマジレスするだけアホ。
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 02:15:42 ID:yHbQk7ga
使って楽しみたきゃ使えばいい
使ってオタクの人気者になりたけりゃ使えばいい
使ってオタクから金巻き上げるのも良い
でも、そういう人なんだなぁと思われるのもまた仕方ない
使ってオタクの人気者になりたけりゃ使えばいい
使ってオタクから金巻き上げるのも良い
でも、そういう人なんだなぁと思われるのもまた仕方ない
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 02:54:30 ID:vIjHdZh3
>>187
俺は、ボーカル音源というものがDTMとして興味深いし、Vocaloidは大好きだよ。
音楽から離れるから個人的にはあまり興味がないけど、人格的なキャラクターを
想定して絵や動画を作っている人がいるのも面白いと思う。
ただ、そのキャラクターは個々の作品内のみのものであるはずなんだよね。
自分が勝手に持っているキャラクターイメージでどの作品も解釈しようとして
的外れなコメントを付けている人もいるけど、それはどうかと思う。
俺は、ボーカル音源というものがDTMとして興味深いし、Vocaloidは大好きだよ。
音楽から離れるから個人的にはあまり興味がないけど、人格的なキャラクターを
想定して絵や動画を作っている人がいるのも面白いと思う。
ただ、そのキャラクターは個々の作品内のみのものであるはずなんだよね。
自分が勝手に持っているキャラクターイメージでどの作品も解釈しようとして
的外れなコメントを付けている人もいるけど、それはどうかと思う。
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 11:31:40 ID:wofKjk/Y
>>189
「エレキギターの絵を書いて」と単純に言われたらストラト書く人も入ればレスポール書く人もいるし
テレキャスだったりフライングVだったり書く人いるでしょ。
でもギターに詳しくなくて、けいおん！しか知らなければレスポールしか認めないって言う奴もいるでしょ。
ミク嫌いのDTMerにとってミク＝萌え絵頼りの低レベルな作品ばかりとしか解釈できないみたいなものだよ。
「エレキギターの絵を書いて」と単純に言われたらストラト書く人も入ればレスポール書く人もいるし
テレキャスだったりフライングVだったり書く人いるでしょ。
でもギターに詳しくなくて、けいおん！しか知らなければレスポールしか認めないって言う奴もいるでしょ。
ミク嫌いのDTMerにとってミク＝萌え絵頼りの低レベルな作品ばかりとしか解釈できないみたいなものだよ。
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 11:58:35 ID:XmOpJcMX
絵がなかったらフリーソフトのレベル
ＥＷのコーラス音源を見習うべき
ＥＷのコーラス音源を見習うべき
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 12:40:32 ID:fBwPwez+
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 12:53:58 ID:2OFhxwtN
>>1が必死すぎ・・・
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 13:28:14 ID:zEAVMy3r
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 14:30:02 ID:pNG4JFvk
お前ら･･･ニコニコに行って１００万、２００万再生されてる曲を
聞いてみろって。お前らが一生努力しても作れない名曲ばかりだぞ。
才能の無いヤツに限って、吼えるのだけは上手いよな。
聞いてみろって。お前らが一生努力しても作れない名曲ばかりだぞ。
才能の無いヤツに限って、吼えるのだけは上手いよな。
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 15:30:26 ID:fBwPwez+
>>195
ＤＴＭｅｒは、曲に対する評価基準が違うから無駄だよ。
大体において、
ニコニコの名曲＝聴くに耐えない駄曲（特にボカロ曲） だから。
歌のメッセージに対する感動とかボカロの調教がネ申とか関係なくて、オケがいかに
上手に作られてるかがＤＴＭ的名曲のポイントだ。
今までＤＴＭｅｒが手放しで褒めてたのはこれくらいかな
・baby's star jam音頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527117
ＤＴＭｅｒは、曲に対する評価基準が違うから無駄だよ。
大体において、
ニコニコの名曲＝聴くに耐えない駄曲（特にボカロ曲） だから。
歌のメッセージに対する感動とかボカロの調教がネ申とか関係なくて、オケがいかに
上手に作られてるかがＤＴＭ的名曲のポイントだ。
今までＤＴＭｅｒが手放しで褒めてたのはこれくらいかな
・baby's star jam音頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527117
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 15:48:18 ID:Wmu3bMOK
こんなクソスレが勢いトップとか…
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 16:06:29 ID:zEAVMy3r
>>195
虎の威を借（ｒｙ
つか曲のクオリティといい技術といい、DTM全盛期の神たちとはまるっきり比較にならんので
俺程度でも何ヶ月か専念すりゃ神になれると思うが、
そうする理由がないんだよな。たぶん他の多くの人も。
だいたい結局、どっか商業の仕事に繋げるあたりがゴールなんでしょ？
ミクとオタとリア厨に媚びて成り上がると決めた、セミプロやハイパーアマチュアの皆様は頑張ってくだしあ
俺は超絶くだんねーと思うがそういう人生もアリだろ。
虎の威を借（ｒｙ
つか曲のクオリティといい技術といい、DTM全盛期の神たちとはまるっきり比較にならんので
俺程度でも何ヶ月か専念すりゃ神になれると思うが、
そうする理由がないんだよな。たぶん他の多くの人も。
だいたい結局、どっか商業の仕事に繋げるあたりがゴールなんでしょ？
ミクとオタとリア厨に媚びて成り上がると決めた、セミプロやハイパーアマチュアの皆様は頑張ってくだしあ
俺は超絶くだんねーと思うがそういう人生もアリだろ。
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 16:30:06 ID:XmOpJcMX
>>192
使ってみないと分からないよ^^
使ってみないと分からないよ^^
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 17:00:23 ID:yO5sZTD0
努力出来ない人間って才能って言葉好きだよね
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 17:00:56 ID:HwdyeDWb
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 17:18:13 ID:F/n5Hliq
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 18:28:31 ID:IRGYNcNP
音に凝ってて再生数ももの凄い曲とかって、ニコニコにあるん？
しらんけども。
しらんけども。
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 19:36:25 ID:mR2mqa3P
評価してんのなんか素人ばっかでしょ
作ってるのも素人多いわけだし
そりゃ仕方ない面もあるんでないの？
これの何がいいの？と言われてもさ
あと萌え絵の時点でまっとうな評価は消えるしな。
作ってるのも素人多いわけだし
そりゃ仕方ない面もあるんでないの？
これの何がいいの？と言われてもさ
あと萌え絵の時点でまっとうな評価は消えるしな。
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 20:26:03 ID:F/n5Hliq
俺的には萌え絵がついてるから喜んで見るってのと曲の良い悪いは別だと思うから、
その逆で萌え絵がついてるから曲もダメって認識も納得しがたいものがあります。
その逆で萌え絵がついてるから曲もダメって認識も納得しがたいものがあります。
206 ：196：2009/05/16(土) 20:58:14 ID:fBwPwez+
>>202
確か、「人に聴かせる曲になっている」とかだったと思う。
映像の方は見ずに判断してたはず。実際これは良い曲だと思うけどね。
ただ、ニコニコで名作とされてる曲でも評価は低かったから、判断基準はＤＴＭｅｒ
以外には理解出来ないのかも知れないけど。
>>199
>使ってみないと分からないよ
結構いいお値段だね。使い勝手は良くて当然だな。
・Ｓｙｍｐｈｏｎｉｃ Ｃｈｏｉｒｓ
http://www.h-resolution.com/EastWest/Choirs.html
肝心の声については、Ｓｗｅｅｔ Ａｎｎに日本語で歌わせる程度には使えそう。
確か、「人に聴かせる曲になっている」とかだったと思う。
映像の方は見ずに判断してたはず。実際これは良い曲だと思うけどね。
ただ、ニコニコで名作とされてる曲でも評価は低かったから、判断基準はＤＴＭｅｒ
以外には理解出来ないのかも知れないけど。
>>199
>使ってみないと分からないよ
結構いいお値段だね。使い勝手は良くて当然だな。
・Ｓｙｍｐｈｏｎｉｃ Ｃｈｏｉｒｓ
http://www.h-resolution.com/EastWest/Choirs.html
肝心の声については、Ｓｗｅｅｔ Ａｎｎに日本語で歌わせる程度には使えそう。
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 21:08:07 ID:mR2mqa3P
>>205まあ納得する必要もないだろ。
お前さんは真実の評価とかそんなんを追い求めてればよろし
お前さんは真実の評価とかそんなんを追い求めてればよろし
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 21:43:09 ID:fBwPwez+
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 21:56:33 ID:vIjHdZh3
Vocaloidの場合は歌を歌う（と言って良いのかどうか解らないが）ため
作品としては曲以外に詞の出来も問われてくる。
さらに言葉を扱うために明確なストーリーがある場合などは特に画との
親和性が高く、動画として総合的に作品が評価されることになるだろう。
音楽の部分だけでその作品が語れているとは限らない。
作品としては曲以外に詞の出来も問われてくる。
さらに言葉を扱うために明確なストーリーがある場合などは特に画との
親和性が高く、動画として総合的に作品が評価されることになるだろう。
音楽の部分だけでその作品が語れているとは限らない。
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:21:03 ID:mR2mqa3P
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:41:28 ID:mR2mqa3P
ミクと思って評価する、のが一番公平なやり方なんだろうがな
それでもスゴイって言わせられたら凄いんだろうし。
とかく公平な評価なんてもんはない
特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ
それでもスゴイって言わせられたら凄いんだろうし。
とかく公平な評価なんてもんはない
特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:52:15 ID:Rf+A1EBt
ミクは今までのソフトと違って画期的だろ。
楽器それぞれの専用音源があるなかで、バンドの顔になるメインボーカルだけなかった。
当然バンドの顔になるからキャラとしても要求される。
人それぞれ好みはあるものの、スキマ産業、的な部分を狙って成功した事例じゃないかな。
なにより歌詞割をイメージするのに便利。
どこがダメかな？
楽器それぞれの専用音源があるなかで、バンドの顔になるメインボーカルだけなかった。
当然バンドの顔になるからキャラとしても要求される。
人それぞれ好みはあるものの、スキマ産業、的な部分を狙って成功した事例じゃないかな。
なにより歌詞割をイメージするのに便利。
どこがダメかな？
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:02:32 ID:JGgO/Uho
だからミクの代表曲でもけいおん！でも大塚愛でも一緒なんだって。
特にけいおん！の曲なんて大塚愛が歌っても全く違和感ない。
9割は結局キャラクターが好きかどうかで判断してるだけよ。
特にけいおん！の曲なんて大塚愛が歌っても全く違和感ない。
9割は結局キャラクターが好きかどうかで判断してるだけよ。
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:05:53 ID:8ZgA6Pod
「みっくみく」、「さくらんぼ」、そして来週発売でオリコン1位なるかの「ふわふわ時間」
みたいな曲はいつの時代も聞きやすくて売れるし、何もおかしいことじゃないよ。
それを叩いてるDTMerは逆にセンスがない。
みたいな曲はいつの時代も聞きやすくて売れるし、何もおかしいことじゃないよ。
それを叩いてるDTMerは逆にセンスがない。
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:07:20 ID:8Ac83DcM
DTM業界の中で一万ちょっとのソフトなんだからたかが知れてる
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:16:44 ID:7PT7O0Gb
>>211
そそ。ボカロが人間の声にかなうわけないし、あくまで音源。
ボカロリスナーは、ボカロのケロ声とか発音の癖等を
ある意味「仕様」だと認識してるから評価できるんだろう。
その「仕様」を許容できないと判断してしまえば、それまでだしな。
ていうか、萌えなんてもう立派な商業分野として確立しちゃってるし
過敏反応してもしょうがないとこまで来ちゃってると思うけどね。
「ボーカルにキャラクター性を持たせる」ってのは、ある意味必然的な事であって。
人間に近いリアルなキャラクターを付けるよりもさ、
萌え以前に「アニメ調のキャラ」ってのは単純に分かりやすいわけよ。視覚的に。
だからこそ多くの人に認知され、売れたってのもあるんじゃないかな。
そそ。ボカロが人間の声にかなうわけないし、あくまで音源。
ボカロリスナーは、ボカロのケロ声とか発音の癖等を
ある意味「仕様」だと認識してるから評価できるんだろう。
その「仕様」を許容できないと判断してしまえば、それまでだしな。
ていうか、萌えなんてもう立派な商業分野として確立しちゃってるし
過敏反応してもしょうがないとこまで来ちゃってると思うけどね。
「ボーカルにキャラクター性を持たせる」ってのは、ある意味必然的な事であって。
人間に近いリアルなキャラクターを付けるよりもさ、
萌え以前に「アニメ調のキャラ」ってのは単純に分かりやすいわけよ。視覚的に。
だからこそ多くの人に認知され、売れたってのもあるんじゃないかな。
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:33:12 ID:ioNddqQj
ボーカルパートに限らず、音源にキャラクターがあるのは当然だよな。
そしてボーカルは言葉を使うし人の音声であるため、楽器以上に
キャラクターは強くなる。聴く者はキャラクターに大きく反応する。
Vocaloidの音は面白い。人間ではなく、しかし従来の一般にイメージされて
きたロボットでもない。妙な具合に独特の魅力がある。
そしてボーカルは言葉を使うし人の音声であるため、楽器以上に
キャラクターは強くなる。聴く者はキャラクターに大きく反応する。
Vocaloidの音は面白い。人間ではなく、しかし従来の一般にイメージされて
きたロボットでもない。妙な具合に独特の魅力がある。
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:35:07 ID:+E2ffWWX
しかし一応人間の声ベースにしてるというのに
人間ではないだのなんだのお前ら
技術の進歩に期待したいが・・・
今のところはまだキャラ性に訴えるしか補完してくれる要素はないんだろうなぁ
人間ではないだのなんだのお前ら
技術の進歩に期待したいが・・・
今のところはまだキャラ性に訴えるしか補完してくれる要素はないんだろうなぁ
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:35:59 ID:gCHwkwpA
「いっしょにとれーにんぐ」というアニメキャラと一緒に
スポトレするＤＶＤがあるんだが、これの売れ方が異常で
萌え産業の存在を端的に表している。
例えば、これが現実の女性がやったとしても大して･･･いや全く売れないと思う。
ある意味、アニメキャラの方が現実の女性より魅力的なんだよ。
スポトレするＤＶＤがあるんだが、これの売れ方が異常で
萌え産業の存在を端的に表している。
例えば、これが現実の女性がやったとしても大して･･･いや全く売れないと思う。
ある意味、アニメキャラの方が現実の女性より魅力的なんだよ。
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:36:49 ID:ioNddqQj
>>213-214
流行歌とはそういうものだな。
Vocaloidを使用した作品がけいおん!や大塚などと異なるのは、
金銭上の利益を伴う必要がないことだろう。
アマチュアが自分が作りたいものを作って、聴きたい者が聴く。
そこにはVocaloidの代表曲にはならなくても大塚などでは有り得ない
タイプの多くの作品が存在できる。
流行歌とはそういうものだな。
Vocaloidを使用した作品がけいおん!や大塚などと異なるのは、
金銭上の利益を伴う必要がないことだろう。
アマチュアが自分が作りたいものを作って、聴きたい者が聴く。
そこにはVocaloidの代表曲にはならなくても大塚などでは有り得ない
タイプの多くの作品が存在できる。
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:37:42 ID:LzTgHW3Z
もはや立派な版権キャラクタービジネスだしな。アイドルと一緒で、
リスナーからしてみれば、音楽性なんかは二の次だろう。
とはいえこの板の連中は、俺も含めてキャラクターや歌詞なんかは二の次で、
アレンジやコード進行に、どれくらいの趣向を凝らしているかが最も重要だったりするので、軋轢が生まれる。
リスナーからしてみれば、音楽性なんかは二の次だろう。
とはいえこの板の連中は、俺も含めてキャラクターや歌詞なんかは二の次で、
アレンジやコード進行に、どれくらいの趣向を凝らしているかが最も重要だったりするので、軋轢が生まれる。
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:48:39 ID:ioNddqQj
>>218
それは実在する楽器の再現を目指しつつもそこに至らず、
しかし逆に音源として面白かった電子楽器と同じだと思う。
Vocaloidの曲を歌ってみたというのを聴くと、人間の声の生々しさに
とまどいさえも感じることがある。もちろんVocaloidか人間かの
どちらが良いとかダメとかではない。音源としてそれぞれが魅力的である。
それは実在する楽器の再現を目指しつつもそこに至らず、
しかし逆に音源として面白かった電子楽器と同じだと思う。
Vocaloidの曲を歌ってみたというのを聴くと、人間の声の生々しさに
とまどいさえも感じることがある。もちろんVocaloidか人間かの
どちらが良いとかダメとかではない。音源としてそれぞれが魅力的である。
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:59:13 ID:+E2ffWWX
ただまあ
天秤にかけられるもんでもないよな、今のところ
声というより音に近い
音としては面白い、になってしまうのだろう
人間の声がそもそもオリジナルな以上
視点を変えれば単なる劣化品
視点を変えれば新しい音のありかた、となるが
ボカロの目的の上では人間の声、人間の歌だからね
今後ニコニコが新たな音のありかたを探してくれるといいけど
天秤にかけられるもんでもないよな、今のところ
声というより音に近い
音としては面白い、になってしまうのだろう
人間の声がそもそもオリジナルな以上
視点を変えれば単なる劣化品
視点を変えれば新しい音のありかた、となるが
ボカロの目的の上では人間の声、人間の歌だからね
今後ニコニコが新たな音のありかたを探してくれるといいけど
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 01:18:05 ID:7PT7O0Gb
多くのボカロリスナーが求めているのは、音楽的な技術ではなく
とにかくわかりやすく、売れ線のメロディだよ。
まぁ、これは現代のJ-POPのリスナーと変わらないと思うけどね。
とうかボカロリスナーだって特殊なもんじゃない。
現代のJ-POPを聞いて育ってきた輩だしな。
自分の音楽にとことん拘ってる人達が多いDTM関連の市場に、
わかりやすく、大衆的な要素を持ったソフトが乗り込んできた。
アマチュア、セミプロが作る大衆的な音楽の2番煎じ。
それが動画投稿サイトという大きい存在によって祭り上げられる。
ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが
そのような楽曲に違和感を覚えるのは至って当然のことである。
その人達にとってのDTMは、「ありふれた音楽」を作るためのものではないわけだから。
そりゃ納得いくはずがないわけですよ。
とにかくわかりやすく、売れ線のメロディだよ。
まぁ、これは現代のJ-POPのリスナーと変わらないと思うけどね。
とうかボカロリスナーだって特殊なもんじゃない。
現代のJ-POPを聞いて育ってきた輩だしな。
自分の音楽にとことん拘ってる人達が多いDTM関連の市場に、
わかりやすく、大衆的な要素を持ったソフトが乗り込んできた。
アマチュア、セミプロが作る大衆的な音楽の2番煎じ。
それが動画投稿サイトという大きい存在によって祭り上げられる。
ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが
そのような楽曲に違和感を覚えるのは至って当然のことである。
その人達にとってのDTMは、「ありふれた音楽」を作るためのものではないわけだから。
そりゃ納得いくはずがないわけですよ。
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 01:45:45 ID:8ZgA6Pod
>>224
＞ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが
追求してるんじゃなくて追及してるつもりのオナニーでしょう。多くはニコニコのミク作品以下の
出来損ない、でも追求してるだけでかっこいいつもりのオタク以下の存在だなｗ
＞ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが
追求してるんじゃなくて追及してるつもりのオナニーでしょう。多くはニコニコのミク作品以下の
出来損ない、でも追求してるだけでかっこいいつもりのオタク以下の存在だなｗ
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 01:47:13 ID:WRZQsueg
ボカロの声に囚われた者の意見としては、ボカロ曲としての完成度が高ければ高い曲ほど、人間が歌ってみた で原曲を超えるものは少ないと感じる。
歌ってみたで原曲超えたなと思うのは、調教が甘い曲や歌い手のアプローチが原曲と違う曲ばっか、すなわちタダのカラオケじゃまず原曲超えは無理なんだよな。
やっぱ人の声とは全然別の音なんだよね特にミクは。ボーカロイドという新種の動物の声、と思っている位だよ。
そういう考えだからその辺にありふれた音楽、では無いんだよなぁ。
まぁ相当なボカロ廃じゃないと、この考え理解されねえだろうなぁ・・
歌ってみたで原曲超えたなと思うのは、調教が甘い曲や歌い手のアプローチが原曲と違う曲ばっか、すなわちタダのカラオケじゃまず原曲超えは無理なんだよな。
やっぱ人の声とは全然別の音なんだよね特にミクは。ボーカロイドという新種の動物の声、と思っている位だよ。
そういう考えだからその辺にありふれた音楽、では無いんだよなぁ。
まぁ相当なボカロ廃じゃないと、この考え理解されねえだろうなぁ・・
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:09:00 ID:+E2ffWWX
そもそも原曲を超えるという表現がおかしいのでは。
そこにいかに近づけるかならともかくも。
そこにいかに近づけるかならともかくも。
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:11:26 ID:BQLgQpWo
>>226
お前さんがボカロ廃かどうかは別としてだ
「タダのカラオケじゃまず原曲超えは無理」とか感じるセンスは、信じて良いんじゃねーかな
ヴォーカル含めて楽曲全体が「一つの作品」って考えたら
歌が変わる、或いは歌い手が変われば、作品自体の意味合いなりが変わるって訳で
VOCALOIDが歌う事を前提として作られた曲だったら
出来の良し悪しは別として、そいつも含めて独立した完成品だと思うんだけどね、俺は
萌え絵も別に良いんじゃねーの？
視覚から入るイメージなんて、曲に感情移入させるにゃ持って来いじゃない
みんな音で何か表現しようって、苦心惨憺してんだろ？
手助けの一つになるじゃんか
使う使わないは、個人の好みｏｒ曲が必要とするか否かってだけの話なんだし
正直良けりゃ何だっていいのよ、個人的にだけど
お前さんがボカロ廃かどうかは別としてだ
「タダのカラオケじゃまず原曲超えは無理」とか感じるセンスは、信じて良いんじゃねーかな
ヴォーカル含めて楽曲全体が「一つの作品」って考えたら
歌が変わる、或いは歌い手が変われば、作品自体の意味合いなりが変わるって訳で
VOCALOIDが歌う事を前提として作られた曲だったら
出来の良し悪しは別として、そいつも含めて独立した完成品だと思うんだけどね、俺は
萌え絵も別に良いんじゃねーの？
視覚から入るイメージなんて、曲に感情移入させるにゃ持って来いじゃない
みんな音で何か表現しようって、苦心惨憺してんだろ？
手助けの一つになるじゃんか
使う使わないは、個人の好みｏｒ曲が必要とするか否かってだけの話なんだし
正直良けりゃ何だっていいのよ、個人的にだけど
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:13:50 ID:8ZgA6Pod
>>226
ジュピターを平原がカバーしてアンチが叩きまくってたのと似てるね。
じゃあアンチが贔屓してた本田美奈子バージョンはどれくらいすごいのかっていうと
どう聴いても平原以下だったｗ
恐らく、ルックスがそれほどでもないよくわからない新人よりもそれなりに歌える歌手や
アイドルとして実績があるから贔屓される。これはボカロの絵優先に似てるのかもしれないね。
ジュピターを平原がカバーしてアンチが叩きまくってたのと似てるね。
じゃあアンチが贔屓してた本田美奈子バージョンはどれくらいすごいのかっていうと
どう聴いても平原以下だったｗ
恐らく、ルックスがそれほどでもないよくわからない新人よりもそれなりに歌える歌手や
アイドルとして実績があるから贔屓される。これはボカロの絵優先に似てるのかもしれないね。
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:23:30 ID:XRWDDs4W
自分で作ってて何曲かは上手い人に歌ってもらいたいなぁって曲はあるけど、
何曲かはボカロのすっとぼけ具合は人間じゃ出せないだろうなって感じてます。
何曲かはボカロのすっとぼけ具合は人間じゃ出せないだろうなって感じてます。
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:41:01 ID:WRZQsueg
>>227
作ってる側の意図は知らないけど、少なくとも俺はボカロを、人より劣る代替品だとは思ってないと言いたかった。
逆もまた然り、ボカロが人を超えてるとも全く思ってない、別の物だと言う事さ。
おそらくこれは。ヤマハの技術が未熟ゆえに偶発的に出来てしまった魅力だと思うんだけど、
今後ボカロを人に近づけようとすることだけに腐心するようならば、このわけのわからん魅力は失われそう。
作ってる側の意図は知らないけど、少なくとも俺はボカロを、人より劣る代替品だとは思ってないと言いたかった。
逆もまた然り、ボカロが人を超えてるとも全く思ってない、別の物だと言う事さ。
おそらくこれは。ヤマハの技術が未熟ゆえに偶発的に出来てしまった魅力だと思うんだけど、
今後ボカロを人に近づけようとすることだけに腐心するようならば、このわけのわからん魅力は失われそう。
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:42:22 ID:5pdU07rB
>>196
DTMerに評価される理由はわかる気がするよ。
まずミックスダウンのセンス（技術）がプロっぽい。リバーブのかけ方とか。
それから、コードの当て方が玄人っぽい。なんていうかサンレコっぽいっていうのかな？
ジャズ、フュージョンをやってるミュージシャンがつけるようなコードだと思う。
それと最後の拍手のＳＥの処理がプロっぽい。
ようするに、音楽として楽しい、感動するとかではなくて、技術の部分で評価されてる。
逆に１０万再生の曲はメロディがとりやすく詩に共感できたり、単純に勢いがあったりと、万人が音楽として楽しめる曲。
歌詞の表現やメロディの細部が幼稚でも、普通の人はそういった技術的なことには関心がないんだろう。
DTMerに評価される理由はわかる気がするよ。
まずミックスダウンのセンス（技術）がプロっぽい。リバーブのかけ方とか。
それから、コードの当て方が玄人っぽい。なんていうかサンレコっぽいっていうのかな？
ジャズ、フュージョンをやってるミュージシャンがつけるようなコードだと思う。
それと最後の拍手のＳＥの処理がプロっぽい。
ようするに、音楽として楽しい、感動するとかではなくて、技術の部分で評価されてる。
逆に１０万再生の曲はメロディがとりやすく詩に共感できたり、単純に勢いがあったりと、万人が音楽として楽しめる曲。
歌詞の表現やメロディの細部が幼稚でも、普通の人はそういった技術的なことには関心がないんだろう。
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:48:33 ID:Y3xOwDc/
>>226
ボカロ廃なんていう言葉を
いきなりここで使われてもわからない。
このスレで何度も他人が判っていることを当然として
話し出すのがキモオタの特徴だと言われているのに。
で、思ったけどDTM板の人間というか、自分でRec&mixやるような人間（特に生音）としては
どうしてもボーカロイドの、音のレンジが狭くて
下手糞なコンプかかったような音に耐えられないんだよね。
そういうところ気になんないのかなぁ？
ボカロ廃なんていう言葉を
いきなりここで使われてもわからない。
このスレで何度も他人が判っていることを当然として
話し出すのがキモオタの特徴だと言われているのに。
で、思ったけどDTM板の人間というか、自分でRec&mixやるような人間（特に生音）としては
どうしてもボーカロイドの、音のレンジが狭くて
下手糞なコンプかかったような音に耐えられないんだよね。
そういうところ気になんないのかなぁ？
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 03:13:16 ID:9pWQUXct
なんとなくだが、いわゆる従来からのＤＴＭｅｒとボカロ信者とでは、話が微妙に
食い違ってる気がする。これはきっと曲に対する考え方が違うからだろうな。
ＤＴＭｅｒの場合は、曲を聴くのにオケをメインにして考えている。声は適当に
鳴ってれば良い、只の添え物だ。
ボカロ信者は、曲イコール歌（＋絵ｗ）として捉えてる。この場合、オケが添え物ね。
無論聴き方は人それぞれだから聴き方が違ってても構わないし、それによって曲の
評価が１８０°違ってたりするから面白い。
個人的には、歌物なのに歌を聞かないでどうするのよ？とは思うが。
>>211
>特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
>独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ
ボカロ曲は全部、萌え絵に頼った糞曲ばかりだから。時間の無駄になるから
聴かない方がいいよ。
食い違ってる気がする。これはきっと曲に対する考え方が違うからだろうな。
ＤＴＭｅｒの場合は、曲を聴くのにオケをメインにして考えている。声は適当に
鳴ってれば良い、只の添え物だ。
ボカロ信者は、曲イコール歌（＋絵ｗ）として捉えてる。この場合、オケが添え物ね。
無論聴き方は人それぞれだから聴き方が違ってても構わないし、それによって曲の
評価が１８０°違ってたりするから面白い。
個人的には、歌物なのに歌を聞かないでどうするのよ？とは思うが。
>>211
>特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
>独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ
ボカロ曲は全部、萌え絵に頼った糞曲ばかりだから。時間の無駄になるから
聴かない方がいいよ。
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 03:20:41 ID:7lf1B6x8
俺は生歌とったりもするけどボカロの場合は母音の後の子音が不自然だから
フェーダーを普通の5倍くらい書いてるよ。
録り音とピッチが悪いボーカルファイルもらったようなもんだと思ってやってる。
倍音足したりもするけど、やっぱ歌ってもらったほうが楽だな。
気になるからMIXで何とかしてやろうと思うが、
受けてるのは微妙なロボっぽさだから直せば直すほど受けない気がするw
フェーダーを普通の5倍くらい書いてるよ。
録り音とピッチが悪いボーカルファイルもらったようなもんだと思ってやってる。
倍音足したりもするけど、やっぱ歌ってもらったほうが楽だな。
気になるからMIXで何とかしてやろうと思うが、
受けてるのは微妙なロボっぽさだから直せば直すほど受けない気がするw
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 03:31:18 ID:WRZQsueg
>>233
一応ボカ廃からボカロ廃に書き換えたけど、やっぱ解らんかったか、言い回し考えるのめんどくさかったんだｗ
んで、レンジが狭いとか平坦だとかは、おそらく訳のわからん魅力を作り出している要因だと考える。
まぁ普通に考えれば欠点でしか無いから、あなたの言いたいことも解るよ、だから声を聞き込んだボカロ廃人じゃないとわからないだろうなぁと思ったわけで。
だからこそボカロは好き嫌い激しいのかもしらんね。
一応ボカ廃からボカロ廃に書き換えたけど、やっぱ解らんかったか、言い回し考えるのめんどくさかったんだｗ
んで、レンジが狭いとか平坦だとかは、おそらく訳のわからん魅力を作り出している要因だと考える。
まぁ普通に考えれば欠点でしか無いから、あなたの言いたいことも解るよ、だから声を聞き込んだボカロ廃人じゃないとわからないだろうなぁと思ったわけで。
だからこそボカロは好き嫌い激しいのかもしらんね。
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 03:37:20 ID:6VZjAn1n
>>233
気になると言うかその程度の物なんだとおもうよ。
適当な曲を、変な声みたいのが歌ってておもしろいっていう冗談程度のツールだな。
>>234
ランキングみてたまたまそこにあった曲適当に聞いただけ。
中にはｗｗｗ程度ならあったかな。
みてて、あぁー、みんなで褒め称えてランキング乗せるただのネタかｗて感じた。
中には、みんながいいって言ってるのきいてつられて
「これはいい曲なんだ！すごい！（きっと）」て奴もおおいかもな。
気になると言うかその程度の物なんだとおもうよ。
適当な曲を、変な声みたいのが歌ってておもしろいっていう冗談程度のツールだな。
>>234
ランキングみてたまたまそこにあった曲適当に聞いただけ。
中にはｗｗｗ程度ならあったかな。
みてて、あぁー、みんなで褒め称えてランキング乗せるただのネタかｗて感じた。
中には、みんながいいって言ってるのきいてつられて
「これはいい曲なんだ！すごい！（きっと）」て奴もおおいかもな。
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 04:36:29 ID:ioNddqQj
ランキングに出てくる曲なんて、スタンスにかかわらず誰もが言っているように
大塚が歌おうが初音ミクが歌おうが（Vocaloidの場合「歌う」と言って
良いのか解らないが）、多くの人が楽しめる曲になっているんだよ。
そして比較的早い時期に忘れ去れて、そんな曲も楽しんだねと懐かしがられる。
これは悪い意味じゃないよ。それほどにまで誰からも親しまれるなる曲は、
間違いなく良い曲だと思う。
大塚が歌おうが初音ミクが歌おうが（Vocaloidの場合「歌う」と言って
良いのか解らないが）、多くの人が楽しめる曲になっているんだよ。
そして比較的早い時期に忘れ去れて、そんな曲も楽しんだねと懐かしがられる。
これは悪い意味じゃないよ。それほどにまで誰からも親しまれるなる曲は、
間違いなく良い曲だと思う。
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 07:15:24 ID:24os58Ol
ミクってコンピューターボイスのレベルだよな
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 08:06:41 ID:c2+bg0eH
自分はコンピュータボイスが好きなんで問題なし。
かといって、「人間を越えた」とかいうのは気持ち悪いw
かといって、「人間を越えた」とかいうのは気持ち悪いw
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 08:24:41 ID:Rzwe2xi9
ボカロの調教って意味あんの？
個人的にボカロはボカロとして聴かせたらいいと思うんだが
調教して人間に近づければ近づけるほどじゃあ結局人に歌わせたほうがいいじゃんってことにならないのかしらん
個人的にボカロはボカロとして聴かせたらいいと思うんだが
調教して人間に近づければ近づけるほどじゃあ結局人に歌わせたほうがいいじゃんってことにならないのかしらん
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 09:37:45 ID:6qjxuLOQ
>>232
音楽として評価されてるでしょ。
聴いてたのしくないというやつは低次元という別世界に住んでいると思うべき
自分が理解できないものを技術という言葉で片付けるのは間違い
>>234
声は適当に鳴ってれば良いという添え物ではない
ハンバーグ定食を注文したときに、
ハンバーグがうまいのは当然として、添え物もうまくて見た目で綺麗でないといかんと言っているのだ
ハンバーグの皿の上に、うまいポテトサラダやグラッセが並ぶのではなく、
ハンバーグの皿の上に、大根の千切りや紅しょうがやチョコレートが並ぶ、あるいはまったくない。
しかもそのどれもがまずいという調和も技術も脳みそもないのが２次厨の音
>>236
レンジが狭いとか平坦なのは魅力ではなく束縛
>>238
ボーカリストが誰でもいいのは褒め言葉じゃないでしょ
上記とも関連して、必然性あるものが並んでいるのが良いものでしょ
音楽として評価されてるでしょ。
聴いてたのしくないというやつは低次元という別世界に住んでいると思うべき
自分が理解できないものを技術という言葉で片付けるのは間違い
>>234
声は適当に鳴ってれば良いという添え物ではない
ハンバーグ定食を注文したときに、
ハンバーグがうまいのは当然として、添え物もうまくて見た目で綺麗でないといかんと言っているのだ
ハンバーグの皿の上に、うまいポテトサラダやグラッセが並ぶのではなく、
ハンバーグの皿の上に、大根の千切りや紅しょうがやチョコレートが並ぶ、あるいはまったくない。
しかもそのどれもがまずいという調和も技術も脳みそもないのが２次厨の音
>>236
レンジが狭いとか平坦なのは魅力ではなく束縛
>>238
ボーカリストが誰でもいいのは褒め言葉じゃないでしょ
上記とも関連して、必然性あるものが並んでいるのが良いものでしょ
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 09:47:26 ID:6qjxuLOQ
232のことは誤解されるかな。
好き嫌いを個人にゆだねても良い作品になっているということ
これ以外のものは聴いた限りでは好き嫌い以前のものだよ。
ひとの前に出すもんじゃないというもの
好き嫌いを個人にゆだねても良い作品になっているということ
これ以外のものは聴いた限りでは好き嫌い以前のものだよ。
ひとの前に出すもんじゃないというもの
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 09:52:06 ID:9pWQUXct
>>241
>ボカロの調教って意味あんの？
自分は調教という言葉は好きじゃないけど、意味はあると思う。
例えばライオンが火の輪くぐりをしたり、サルが三輪車に乗るのは芸として賞賛されるけど
同じ事を人間がやっても意味はない。
ボカロも同じで、人間なら簡単なコブシを効かせる歌い方や息継ぎ音などをあえてボカロが
やる事が、賞賛の対象になる。
もっとも、ボカロ以下のアマボーカルなんて掃いて捨てるほどいるが。
>ボカロの調教って意味あんの？
自分は調教という言葉は好きじゃないけど、意味はあると思う。
例えばライオンが火の輪くぐりをしたり、サルが三輪車に乗るのは芸として賞賛されるけど
同じ事を人間がやっても意味はない。
ボカロも同じで、人間なら簡単なコブシを効かせる歌い方や息継ぎ音などをあえてボカロが
やる事が、賞賛の対象になる。
もっとも、ボカロ以下のアマボーカルなんて掃いて捨てるほどいるが。
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:13:44 ID:Rzwe2xi9
なる
246 ：234：2009/05/17(日) 10:17:13 ID:9pWQUXct
>>242
これの前スレとかで、ボカロ曲を何秒我慢して聞けるかというタイムレースがあった。
ひどいのは１０数秒でダメというのがあったけどその時間だとほとんどがイントロだけで、
ボカロの声は出てこない。
つまりオケだけで判断してしまってる訳だ。
俺が、ＤＴＭｅｒにとって声は添え物だと言ったのは、そういう意味だよ。
これの前スレとかで、ボカロ曲を何秒我慢して聞けるかというタイムレースがあった。
ひどいのは１０数秒でダメというのがあったけどその時間だとほとんどがイントロだけで、
ボカロの声は出てこない。
つまりオケだけで判断してしまってる訳だ。
俺が、ＤＴＭｅｒにとって声は添え物だと言ったのは、そういう意味だよ。
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:35:36 ID:gCHwkwpA
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:36:39 ID:6qjxuLOQ
>>246
副菜がまずいのにメインディッシュがうまい店なんてことありえないだろ？
そしてボーカルが出てくるまで苦痛なんて、人前に出すもんじゃないだろ？
本編まで聴いたところでしれてるわけだよ。
そしてどんな落書きでもその人のセンスは出てしまうという話もしたろ。
端っこ聴いただけで、作者の思考回路とかセンスとか人間性とか熟考度とか
どんなものなのかなんてわかってしまうのだよ
まだまだ語れることは多い。もう、いろんな要素として全否定させていただく。
イントロでだめなもんはだめ。いや、一音でだめなもんはだめ。
副菜がまずいのにメインディッシュがうまい店なんてことありえないだろ？
そしてボーカルが出てくるまで苦痛なんて、人前に出すもんじゃないだろ？
本編まで聴いたところでしれてるわけだよ。
そしてどんな落書きでもその人のセンスは出てしまうという話もしたろ。
端っこ聴いただけで、作者の思考回路とかセンスとか人間性とか熟考度とか
どんなものなのかなんてわかってしまうのだよ
まだまだ語れることは多い。もう、いろんな要素として全否定させていただく。
イントロでだめなもんはだめ。いや、一音でだめなもんはだめ。
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:39:56 ID:6qjxuLOQ
面白い映画はイントロダクションから意味があり面白い
面白い本は序文から意味があり面白い
美味しいコース料理はお通しから意味があり美味しい
いけてる服装のやつが靴だけダサいなんてことはない
ともかくね。イントロで判断すんなってのは間違っているよ
甘えておる。
面白い本は序文から意味があり面白い
美味しいコース料理はお通しから意味があり美味しい
いけてる服装のやつが靴だけダサいなんてことはない
ともかくね。イントロで判断すんなってのは間違っているよ
甘えておる。
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:42:22 ID:6qjxuLOQ
上手な調理人に「まずい料理をつくれ」といっても作れない
一流の作家に「つまらない本を書け」といっても書けない
一流のヘアメイクアーティストに「似合わない髪形に切れ」と言ってもきれない
イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ
一流の作家に「つまらない本を書け」といっても書けない
一流のヘアメイクアーティストに「似合わない髪形に切れ」と言ってもきれない
イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:46:27 ID:6qjxuLOQ
>>247
いろんな曲、多くのヤツが同じ秒数で止めるのはなんでだと思う？
その時点で作者がそこに音を当て込んだ意味が希薄だからだ
ポップスの形式を守りたいという呪縛だけでそこに音を埋めているからだ
エコヒイキ成分がなきゃ再生し続けないもんだってことだよ
いろんな曲、多くのヤツが同じ秒数で止めるのはなんでだと思う？
その時点で作者がそこに音を当て込んだ意味が希薄だからだ
ポップスの形式を守りたいという呪縛だけでそこに音を埋めているからだ
エコヒイキ成分がなきゃ再生し続けないもんだってことだよ
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:52:01 ID:ZXJpXuux
みんなオンかオフしかないんだな。
このへんはちょっと甘いけど、ここらへんはまあまあ面白い。惜しかったね。みたいな
評価ってのはしないんだねえ。
いきなりパーフェクトな作品なんてなかなか無いもんだと思うがなあ。
いいところはいいって褒めてやってもいいんじゃないかな。
このへんはちょっと甘いけど、ここらへんはまあまあ面白い。惜しかったね。みたいな
評価ってのはしないんだねえ。
いきなりパーフェクトな作品なんてなかなか無いもんだと思うがなあ。
いいところはいいって褒めてやってもいいんじゃないかな。
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:53:41 ID:gCHwkwpA
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 10:59:40 ID:6qjxuLOQ
ジャニーズメンバーのハワイ紀行DVD
ジャニーズメンバーが買いパンで浜辺でゴロゴロしているDVD
ホモでもないのに永遠と観続けられないだろ？
ジャニーズへのエコヒイキ成分がなきゃ続けて再生しないだろ？
その程度のもんだってことだよ
それを乗り越えるには、面白くなきゃいけない。
>>252
パーフェクトっていって２次厨がもってくるからいけない
だいたいだめなもんにいいところなんかあるのかね。
>>253
聴かないでわかるっつーの
最後まで聴いて結果よかったものにはそこでイントロにも何がしかの意味がでてくるもんだが
そんなものないじゃまいか。
ジャニーズメンバーが買いパンで浜辺でゴロゴロしているDVD
ホモでもないのに永遠と観続けられないだろ？
ジャニーズへのエコヒイキ成分がなきゃ続けて再生しないだろ？
その程度のもんだってことだよ
それを乗り越えるには、面白くなきゃいけない。
>>252
パーフェクトっていって２次厨がもってくるからいけない
だいたいだめなもんにいいところなんかあるのかね。
>>253
聴かないでわかるっつーの
最後まで聴いて結果よかったものにはそこでイントロにも何がしかの意味がでてくるもんだが
そんなものないじゃまいか。
255 ：234：2009/05/17(日) 11:08:30 ID:9pWQUXct
>>250
>イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ
うｐ主の経歴にもよるのだろうけど、オケはいまいちだけど声はいいとか、オケはなかなかの
もんだけど声はもっと頑張ろうとか色々あるからね。
オケだけの曲ならイントロだけで判っても不思議じゃないけど、ボカロの声はオケとは
別の技術と考えた方が良いと思うよ。
>イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ
うｐ主の経歴にもよるのだろうけど、オケはいまいちだけど声はいいとか、オケはなかなかの
もんだけど声はもっと頑張ろうとか色々あるからね。
オケだけの曲ならイントロだけで判っても不思議じゃないけど、ボカロの声はオケとは
別の技術と考えた方が良いと思うよ。
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:11:11 ID:ZXJpXuux
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:17:44 ID:6qjxuLOQ
>>255
それってオーディションな見方？
なんでそんなことしなくてはいかんのか
「曲としてどーなのか」以外に意味があるのか
絵画を観てさ、「空は綺麗だけど人物がいまいちだなぁ～」なんて視点ないだろ？
それってオーディションな見方？
なんでそんなことしなくてはいかんのか
「曲としてどーなのか」以外に意味があるのか
絵画を観てさ、「空は綺麗だけど人物がいまいちだなぁ～」なんて視点ないだろ？
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:25:46 ID:9pWQUXct
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:27:52 ID:6qjxuLOQ
ないよ。交わっていない時点でどれも無意味になっているということだ
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:39:40 ID:9pWQUXct
なけりゃ無しでいいよ。
全部一緒くたにした混沌の中で「これ好き、あれ嫌い」とやるのも一つの方法かもな。
全部一緒くたにした混沌の中で「これ好き、あれ嫌い」とやるのも一つの方法かもな。
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 11:53:07 ID:ioNddqQj
>>241
Vocaloidの調整は意味がある。これはVocaloidに限らずどの音源でも同じ。
ただし現実の人間の歌、現実の楽器演奏をできるだけ再現するのは一つの方向にすぎない。
製作者のイメージに合わせて実際の歌い方や演奏から大きく異なる形にすることもある。
Vocaloidの調整は意味がある。これはVocaloidに限らずどの音源でも同じ。
ただし現実の人間の歌、現実の楽器演奏をできるだけ再現するのは一つの方向にすぎない。
製作者のイメージに合わせて実際の歌い方や演奏から大きく異なる形にすることもある。
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 12:27:57 ID:6832CWZ8
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 12:36:39 ID:24os58Ol
で、クリプトンはDTMを衰退させたの？
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 13:08:46 ID:ZXJpXuux
>>262
これだけ大勢の人の目に触れるところで公開したんだから、全員から絶賛を受けるのは無理だろう。
だから、どんなものを発表したって批判の言葉を受けるのは免れない。
一方で作者の意図に共感して評価してくれる人もいるだろうから、そんなに落ち込む事も
ムカつくこともなかろうと思う。わかってくれる人がわかればいい。
これだけ大勢の人の目に触れるところで公開したんだから、全員から絶賛を受けるのは無理だろう。
だから、どんなものを発表したって批判の言葉を受けるのは免れない。
一方で作者の意図に共感して評価してくれる人もいるだろうから、そんなに落ち込む事も
ムカつくこともなかろうと思う。わかってくれる人がわかればいい。
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 13:49:33 ID:/qmrA406
オケが弱いとか、打ち込みが下手くそというのは
メロまで聴かない理由に十分なるんだよ、ボカロ曲の場合。ミクも打ち込みだからだ。
我慢して聴き続けてよかったことなど一度もねーぞ俺は。
アーティキュレーションがタコどころかブレスすら考えていない、
どころかそれを新しい楽器表現だの擁護する斜め上まで出てくる始末。
ぶっちゃけ甲高い声もあわさって不気味の谷直撃なんだけど？
言ってみればグロ趣味だよね。ルカが生首タコ化されたときにそれを確信した。
あんなグロを平然と生み出す文化圏が一般に受け入れられるなどと本気で考えるからオタは度し難い。
ちなみに再生数なんて当てにならんよ。グロ好きどもの繰り返し再生もあるし、
ランキングで幾何級数的に露出が上がるのも常識だろ。
俺みたいなのがとりあえず見てみようってのもカウントされる。
つか俺のFlashゲームだって350万回くらいアクセスされてるが
メジャーだと思ったことなど一度もないぜ。
Analyticsで調べたら7割が30秒以下で帰っていってるしなｗ
調子に乗って同人ソフトなど作ったらせいぜい700本 （これ随分いいほうなんだぜ）
そんなもんだ。本当のメジャーは遠いよ。
いまネットで受けてるものが全部スタンダードになれないことは確信が持てる。
つか日本のネット自体オタの蛸壷化しててもう駄目だね。
先日のGoogleがオタワードばかりサジェストしてくる件など
笑ってたやつも多いことだろうが、俺は目の前が真っ暗になった。
メロまで聴かない理由に十分なるんだよ、ボカロ曲の場合。ミクも打ち込みだからだ。
我慢して聴き続けてよかったことなど一度もねーぞ俺は。
アーティキュレーションがタコどころかブレスすら考えていない、
どころかそれを新しい楽器表現だの擁護する斜め上まで出てくる始末。
ぶっちゃけ甲高い声もあわさって不気味の谷直撃なんだけど？
言ってみればグロ趣味だよね。ルカが生首タコ化されたときにそれを確信した。
あんなグロを平然と生み出す文化圏が一般に受け入れられるなどと本気で考えるからオタは度し難い。
ちなみに再生数なんて当てにならんよ。グロ好きどもの繰り返し再生もあるし、
ランキングで幾何級数的に露出が上がるのも常識だろ。
俺みたいなのがとりあえず見てみようってのもカウントされる。
つか俺のFlashゲームだって350万回くらいアクセスされてるが
メジャーだと思ったことなど一度もないぜ。
Analyticsで調べたら7割が30秒以下で帰っていってるしなｗ
調子に乗って同人ソフトなど作ったらせいぜい700本 （これ随分いいほうなんだぜ）
そんなもんだ。本当のメジャーは遠いよ。
いまネットで受けてるものが全部スタンダードになれないことは確信が持てる。
つか日本のネット自体オタの蛸壷化しててもう駄目だね。
先日のGoogleがオタワードばかりサジェストしてくる件など
笑ってたやつも多いことだろうが、俺は目の前が真っ暗になった。
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 13:53:14 ID:7PT7O0Gb
イントロが良くて中身のない音楽
イントロが良くない時点で糞な音楽
どっちも×なわけだからな。
イントロ基準にしてたら、ボカロに限らず多くの音楽は聴くに値しないぞ。
>>259みたいに、イントロを聴いてその曲の価値が全てわかってしまうような
千里眼みたいなものを持ってるリスナーなんてそうそういませんから。
音楽に詳しくないリスナーなんてのは、オケよりも歌重視なんだよ。
まず歌を聴いてみないと評価できないリスナーが居たって、何らおかしいことではない。
イントロが良くない時点で糞な音楽
どっちも×なわけだからな。
イントロ基準にしてたら、ボカロに限らず多くの音楽は聴くに値しないぞ。
>>259みたいに、イントロを聴いてその曲の価値が全てわかってしまうような
千里眼みたいなものを持ってるリスナーなんてそうそういませんから。
音楽に詳しくないリスナーなんてのは、オケよりも歌重視なんだよ。
まず歌を聴いてみないと評価できないリスナーが居たって、何らおかしいことではない。
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:16:13 ID:G8u9OTZw
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:25:53 ID:IV2851O+
すげぇ釣り師が居るな
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:34:43 ID:6qjxuLOQ
簡単にわかりやすく言うとですね
「あわよくば誰かに褒められるかも。」「もしかしたら受けるかも。隙間を突けるかも」
なんてものを晒さずに、
「自分はこの曲が世界一好きである。世の中の他のどの曲よりもすきである」
と言い切れるものを晒せ。と、いうことですよ
「あわよくば誰かに褒められるかも。」「もしかしたら受けるかも。隙間を突けるかも」
なんてものを晒さずに、
「自分はこの曲が世界一好きである。世の中の他のどの曲よりもすきである」
と言い切れるものを晒せ。と、いうことですよ
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:35:41 ID:6qjxuLOQ
代替いっぱいあるものを持ってきて「どう？」も「神曲！」もないだろうという…
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:36:41 ID:t40v2HyF
ハルヒのボカロとか出たらミクの比じゃ無いんだろうなｗ
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:39:30 ID:6qjxuLOQ
作者自身でさえちょっと手抜きをしてたり、
どうかなぁって思っているものを他人が持ってきてたりしたらなおさら
「なんじゃこりゃ…」でしかない。
どうかなぁって思っているものを他人が持ってきてたりしたらなおさら
「なんじゃこりゃ…」でしかない。
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 14:51:55 ID:HlhiBzJg
ボカロは中の人が有名だから良いとは限らない
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:09:16 ID:t40v2HyF
ボカロとしての良し悪しは解らんが絶対に売れると思う。
ハルヒは好きだけど平野はさほどっていう信者や、
平野には平野単体で信者がいるし
純粋に作品のファンでグッツを買い漁ってるヲタもいたりするし、
ニコニコで再生稼ぎたいミク乞食は喜んで買うだろうし。
２期に合わせて発売すればバカ売れだろうなｗ
ハルヒは好きだけど平野はさほどっていう信者や、
平野には平野単体で信者がいるし
純粋に作品のファンでグッツを買い漁ってるヲタもいたりするし、
ニコニコで再生稼ぎたいミク乞食は喜んで買うだろうし。
２期に合わせて発売すればバカ売れだろうなｗ
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:21:32 ID:yVl2UzSU
ミクって後続のボカロよりも、チップチューン音源に合うんだよな。
パフュームみたいな人の声にオートチューン掛けたのよりは全然いい。
パフュームみたいな人の声にオートチューン掛けたのよりは全然いい。
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:22:17 ID:6qjxuLOQ
ハルヒとか平野とかの局地固有単語は説明なしに使うのやめたほうがいいと思うよ
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:25:00 ID:t40v2HyF
ごめんｗ
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:30:17 ID:t40v2HyF
「涼宮ハルヒの憂鬱」はヲタに人気のアニメで、
平野は、そのアニメの主人公 であるハルヒの声優です。
平野は、そのアニメの主人公 であるハルヒの声優です。
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:48:08 ID:7q2snaCn
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:51:10 ID:7q2snaCn
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:03:10 ID:hBd3Ibr3
まあミクが出る前のDTMブームのとき(SC88-Proとかのころ)だって
一般人からすればDTMやってる人なんか「パソコンオタク」にカテゴライズされてたわけだが
キモオタと一緒にされたくない、っていうのは、一緒にされるようなレベルのやつが言うセリフ
福山がDTMやったら超かっこいい！となるがドランク塚地がDTMやったらどうよ？
一般人からすればDTMやってる人なんか「パソコンオタク」にカテゴライズされてたわけだが
キモオタと一緒にされたくない、っていうのは、一緒にされるようなレベルのやつが言うセリフ
福山がDTMやったら超かっこいい！となるがドランク塚地がDTMやったらどうよ？
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:08:28 ID:TdNpGByn
知ったかぶりの玄人さんはみんなスモークオンザウォーターのイントロにしておけば
全曲聴いてくれそうだなｗ
全曲聴いてくれそうだなｗ
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:13:01 ID:EiZ2bL07
色々なツールがあった方が面白いじゃん。
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:14:51 ID:Lf775XPo
おもちゃ感覚でミクを買ったガチDTMerが
あれよあれよと言う間に有名になっちゃったこともあるしね
もっと寛容になりなさいよ
あれよあれよと言う間に有名になっちゃったこともあるしね
もっと寛容になりなさいよ
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:15:03 ID:6qjxuLOQ
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:17:39 ID:6qjxuLOQ
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:26:02 ID:Lf775XPo
>>286
何で自分に厳しくしないといかんのだろう
道を究めるだけが作曲じゃあるまいに。
そもそも今までDTMしてる人って全員が全員自分に厳しくしてたの？
勝手に二極対立にされちゃ話したいことも話せないｗ
何で自分に厳しくしないといかんのだろう
道を究めるだけが作曲じゃあるまいに。
そもそも今までDTMしてる人って全員が全員自分に厳しくしてたの？
勝手に二極対立にされちゃ話したいことも話せないｗ
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:29:39 ID:drnmu0W9
もうDTM板では非ヲタを自称する方がマイノリティになりつつある。
時代の流れかｗ
時代の流れかｗ
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:41:25 ID:6qjxuLOQ
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:54:16 ID:Lf775XPo
>>289
気張らない方がいい曲が書ける人も少なくないよ
そればかりは作曲家個人の適性と言わざるを得ない
そもそもミクで評価されてる人は
そういうところはちゃんとできてる
「曲は好きじゃないけどしっかり作られてるな」って思ったこと無い？
喰わず嫌いのまま「評価」されても反応に困るｗ
あと、貴方みたいな良心的な作曲家を貶める連中はミク厨側からもお断りです
気張らない方がいい曲が書ける人も少なくないよ
そればかりは作曲家個人の適性と言わざるを得ない
そもそもミクで評価されてる人は
そういうところはちゃんとできてる
「曲は好きじゃないけどしっかり作られてるな」って思ったこと無い？
喰わず嫌いのまま「評価」されても反応に困るｗ
あと、貴方みたいな良心的な作曲家を貶める連中はミク厨側からもお断りです
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 16:55:20 ID:24os58Ol
最初の10秒間を、わざと楽器一つのクソメロにして
いきなりすんごいアレンジとメロを聴かせてくる曲あるよな
最初の数秒間で聞くのやめてる人はそういう曲に出会ったこと無いんだろうか
いきなりすんごいアレンジとメロを聴かせてくる曲あるよな
最初の数秒間で聞くのやめてる人はそういう曲に出会ったこと無いんだろうか
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:00:08 ID:6qjxuLOQ
>>290
ちゃんとしてんなと思ったのは
上のお祭りのやつとトランスの（名前忘れた）有名なやつの２つだね。
おれ反ヲタのなかじゃ一番聴いてると思うぞ。ここで聴かされた
仲間内でサークル作ってゆるく過ごすの好きだよなヲタ
「良心的な」とか、一番関係ない言葉じゃん
>>291
そういうのもこの後なにかあるってわかるんだよ。わかってないな
ちゃんとしてんなと思ったのは
上のお祭りのやつとトランスの（名前忘れた）有名なやつの２つだね。
おれ反ヲタのなかじゃ一番聴いてると思うぞ。ここで聴かされた
仲間内でサークル作ってゆるく過ごすの好きだよなヲタ
「良心的な」とか、一番関係ない言葉じゃん
>>291
そういうのもこの後なにかあるってわかるんだよ。わかってないな
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:07:33 ID:6qjxuLOQ
だめなもんは整合性もなきゃ必然性もないものがいきなり頭から並ぶの
ただ秒数稼いでいるだけなの。そんで「もう聴けない」ってなるんだよ。
その後に整合性取れた音なんかでてくるわけないんだよ。
作れる能力がないことを紹介してから本編に入るんだから。
焼き鳥を飲み屋で頼んですげーまずかった場合、追加で焼き鳥を頼むやつはいない
ただ秒数稼いでいるだけなの。そんで「もう聴けない」ってなるんだよ。
その後に整合性取れた音なんかでてくるわけないんだよ。
作れる能力がないことを紹介してから本編に入るんだから。
焼き鳥を飲み屋で頼んですげーまずかった場合、追加で焼き鳥を頼むやつはいない
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:08:59 ID:Lf775XPo
>>291
ある意味ギャグ的だけどねｗ
そもそも今のボカロはコミュニティを作っている段階だから
新規参入の曲は積極的に聴いて互いの上達を図ってる
そういう意味でも聴く姿勢はこことはかなり違うと思われ
>>292
ストラトスフィアかな、あれは俺も好きだ
好感を持ってくれたようでなにより
仲間内でゆるーく過ごしてる連中も
曲作るときは一人だよ？
妥協するも突き詰めるも個人の勝手
ミクだから甘いってのはちと極論に近いと思う
ある意味ギャグ的だけどねｗ
そもそも今のボカロはコミュニティを作っている段階だから
新規参入の曲は積極的に聴いて互いの上達を図ってる
そういう意味でも聴く姿勢はこことはかなり違うと思われ
>>292
ストラトスフィアかな、あれは俺も好きだ
好感を持ってくれたようでなにより
仲間内でゆるーく過ごしてる連中も
曲作るときは一人だよ？
妥協するも突き詰めるも個人の勝手
ミクだから甘いってのはちと極論に近いと思う
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:11:38 ID:6qjxuLOQ
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:15:30 ID:yVl2UzSU
>>280
理由くらい書けよ
理由くらい書けよ
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:20:08 ID:Lf775XPo
>>295
そういう嫌なオマケをフィルターするのが面倒になって
結局ボカロ全般をシャットアウトしてしまうのは無理の無い流れｗ
でも厨房の歓声の裏側の作曲者の声を聞き取ってくれたら嬉しいんだけどね
ニコ以外でもボカロのコミュニティが成熟すればいいんだけど
いかんせんまだボカロ自体の歴史が浅すぎるからそうもいかない
これだけでも今までのDTMとは全く別物として扱った方がいい思うんだ
供給側も、特に消費側もかつてない規模だから
いろいろくっついてくるのはある意味不可抗力
そういう嫌なオマケをフィルターするのが面倒になって
結局ボカロ全般をシャットアウトしてしまうのは無理の無い流れｗ
でも厨房の歓声の裏側の作曲者の声を聞き取ってくれたら嬉しいんだけどね
ニコ以外でもボカロのコミュニティが成熟すればいいんだけど
いかんせんまだボカロ自体の歴史が浅すぎるからそうもいかない
これだけでも今までのDTMとは全く別物として扱った方がいい思うんだ
供給側も、特に消費側もかつてない規模だから
いろいろくっついてくるのはある意味不可抗力
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:24:52 ID:6qjxuLOQ
上のお祭りのやつとストラトスフィアの２曲はメジャーランキング一連モノなんか目じゃないくらい上行ってると思う
作家として一番楽しみで有望だと思うのはダブルラリアットの人。
ただいまのままじゃローファイすぐる。いま金をかけとけ、倍になって返って来る。あなたならできる！と言いたい
その３組のみ。あとは糞♪
作家として一番楽しみで有望だと思うのはダブルラリアットの人。
ただいまのままじゃローファイすぐる。いま金をかけとけ、倍になって返って来る。あなたならできる！と言いたい
その３組のみ。あとは糞♪
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:29:24 ID:9pWQUXct
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:31:50 ID:Lf775XPo
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:35:18 ID:6qjxuLOQ
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:36:09 ID:Lf775XPo
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:44:34 ID:fCkaaVuS
梨本Pあたり芳ばしい感じの※も増えてきてるなぁ
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:53:05 ID:Lf775XPo
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 17:58:51 ID:6qjxuLOQ
う～む…
だめなものはだめだと言っているのには、
理由があるんだということが本心であることがわかるかなぁ
イントロでもだめなものは本当にだめなものなんだよ。
初音ミクへの思い入れとか、好きな作者だから好きになる自己暗示とか
一切なくして、良いと思えるものを判断する客観的な意識がないと糞だらけになるぞ
それはいやなので糞曲は罵倒し続けてるわけですよ。
だめなものはだめだと言っているのには、
理由があるんだということが本心であることがわかるかなぁ
イントロでもだめなものは本当にだめなものなんだよ。
初音ミクへの思い入れとか、好きな作者だから好きになる自己暗示とか
一切なくして、良いと思えるものを判断する客観的な意識がないと糞だらけになるぞ
それはいやなので糞曲は罵倒し続けてるわけですよ。
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:11:04 ID:drnmu0W9
>>299聴いて落胆したｗ
「客観的」って言葉が使いたいなら「だめ」って言葉を使うなガキｗ
「客観的」って言葉が使いたいなら「だめ」って言葉を使うなガキｗ
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:14:36 ID:6qjxuLOQ
好き嫌いの判断に達していないものは「だめ」なものだろう
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:17:01 ID:6qjxuLOQ
で、落胆したなら落胆したで理由書いといたほうがええど。
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:18:01 ID:oiJZJH3a
最後まで飽きさせずに、聴かせるのも作り手の技術の内。
途中でバックされないために、イントロから気を配るのは当たり前だと思うけどな？
どんな曲でも最後まで聴くのは甘やかしでしかないと思うんだ
途中でバックされないために、イントロから気を配るのは当たり前だと思うけどな？
どんな曲でも最後まで聴くのは甘やかしでしかないと思うんだ
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:20:16 ID:6qjxuLOQ
>>309
だな～
だな～
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:21:48 ID:Lf775XPo
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:23:44 ID:drnmu0W9
>>308
まぁ、お前さんの価値観なんだよな？要するに。
このスレで初めて聴いたミク曲で、
筆頭アンチっぽいお前の推挙する曲なので期待して聴いた訳よ。
むかしＤＴＭ板にいた糞コテが好きそうな曲でしたｗ
こんなこと言ってもわかんねえかｗ
別に聴けなくもないけど、とうてい神曲には感じなかったな。
まぁ、お前さんの価値観なんだよな？要するに。
このスレで初めて聴いたミク曲で、
筆頭アンチっぽいお前の推挙する曲なので期待して聴いた訳よ。
むかしＤＴＭ板にいた糞コテが好きそうな曲でしたｗ
こんなこと言ってもわかんねえかｗ
別に聴けなくもないけど、とうてい神曲には感じなかったな。
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:24:16 ID:6qjxuLOQ
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:24:56 ID:ZXJpXuux
>>305
レベルの低い奴らを啓発してやりたいなんて高尚な意識で罵倒してるのなら、もっと
どこが良くないとかこういう部分は良いとか言わないとわかってもらえないぞ。
そうじゃないと他の奴らからは「お前らはレベル低いなあ、俺はお前らと違ってレベル高いけどねｗ」
と小バカにしてるだけとしか見えないから何を言っても説得力に欠けちゃうだろ。
レベルの低い奴らを啓発してやりたいなんて高尚な意識で罵倒してるのなら、もっと
どこが良くないとかこういう部分は良いとか言わないとわかってもらえないぞ。
そうじゃないと他の奴らからは「お前らはレベル低いなあ、俺はお前らと違ってレベル高いけどねｗ」
と小バカにしてるだけとしか見えないから何を言っても説得力に欠けちゃうだろ。
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:26:13 ID:9pWQUXct
>>306
「客観的」とか「だめ」なんて言葉、どのレスで使ってるのかな？
そういう意味不明なこと言ってるようじゃ、厨二病と言われても仕方ないよｗ
落胆は解ったから、理由を教えてくれないか？どんなのを期待してたの？
「客観的」とか「だめ」なんて言葉、どのレスで使ってるのかな？
そういう意味不明なこと言ってるようじゃ、厨二病と言われても仕方ないよｗ
落胆は解ったから、理由を教えてくれないか？どんなのを期待してたの？
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:27:10 ID:6qjxuLOQ
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:28:08 ID:6qjxuLOQ
>>314
前か前々スレくらいで散々言ったわい。掘り起こして来い
前か前々スレくらいで散々言ったわい。掘り起こして来い
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:30:25 ID:ArqmICqQ
こんなネタスレで一日中暇潰すなら、曲作れよID:6qjxuLOQ
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:31:33 ID:24os58Ol
なんか妄想ばっか語るエスパーが居るな
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:31:57 ID:Lf775XPo
>>313
＞発展途上の曲って、だれがどこで宣言してあげてんの
今のボカロがまさにその例
そんな感じで新規参入者を育て上げようって気風があるんだ
つべ板の本スレでは新着動画の紹介してたりするしね
伸びてない動画にはここをこうした方が良い、ってコメがよく見られる
＞発展途上の曲って、だれがどこで宣言してあげてんの
今のボカロがまさにその例
そんな感じで新規参入者を育て上げようって気風があるんだ
つべ板の本スレでは新着動画の紹介してたりするしね
伸びてない動画にはここをこうした方が良い、ってコメがよく見られる
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:32:22 ID:6qjxuLOQ
>>318
いま仕事しながら２ちゃん中。ここと同時に邦画スレも書き込み中ｗ
いま仕事しながら２ちゃん中。ここと同時に邦画スレも書き込み中ｗ
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:34:23 ID:gCHwkwpA
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:35:28 ID:6832CWZ8
いますぐ曲を作る作業に戻るんだ。
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:36:02 ID:24os58Ol
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:37:03 ID:6832CWZ8
それ、素人じゃないよ。
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:38:33 ID:6qjxuLOQ
>>322
おれトランス全然好きじゃないけど、
これは浅倉大介や小室哲哉よりもよっぽどかっこいいと思うよ
しいていえば、前にも書いた覚えがあるが、
初音ミクの音場の演出をもっと極端に、バリエーションが足りない。
もっと大げさにいろんなところにいていいと思う。
おれトランス全然好きじゃないけど、
これは浅倉大介や小室哲哉よりもよっぽどかっこいいと思うよ
しいていえば、前にも書いた覚えがあるが、
初音ミクの音場の演出をもっと極端に、バリエーションが足りない。
もっと大げさにいろんなところにいていいと思う。
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:39:02 ID:Lf775XPo
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:39:09 ID:drnmu0W9
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:39:36 ID:6832CWZ8
あ、ごめん。
勘違いかも。
勘違いかも。
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:39:43 ID:fCkaaVuS
>>320
サムネがどうのタイトルがこうのってクリック数稼ぐためのアドバイス多いよねw
サムネがどうのタイトルがこうのってクリック数稼ぐためのアドバイス多いよねw
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:41:48 ID:24os58Ol
まあ、才能の無いやつがすすめる曲なんてゴミ曲だわな
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:41:59 ID:Lf775XPo
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:43:09 ID:Lf775XPo
>>331
いざお勧めを聞かれたら当たり障りの無い洋楽バンドしか紹介しないんだろうね
いざお勧めを聞かれたら当たり障りの無い洋楽バンドしか紹介しないんだろうね
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:47:33 ID:9pWQUXct
>>328
俺が作った曲でもないし謝る必要もないけど、アンカー付けといて別のヤツにレス
するのもどうかと思う。もしかして２ｃｈの経験少ない？
>>326
あんたとは、ストラトスフィアに関する限り意見が合うな。
俺が作った曲でもないし謝る必要もないけど、アンカー付けといて別のヤツにレス
するのもどうかと思う。もしかして２ｃｈの経験少ない？
>>326
あんたとは、ストラトスフィアに関する限り意見が合うな。
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:54:11 ID:drnmu0W9
>>334
その別のヤツも俺にレス返してくれてるし、一応流れ的には自然だったんだよｗ
アンカーのつけ忘れは俺のミス、お前に対しては俺に非がある、全面的に。
もういいだろｗ許してくれ、つつくなつつくなｗ
その別のヤツも俺にレス返してくれてるし、一応流れ的には自然だったんだよｗ
アンカーのつけ忘れは俺のミス、お前に対しては俺に非がある、全面的に。
もういいだろｗ許してくれ、つつくなつつくなｗ
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:54:55 ID:6qjxuLOQ
これより酷いJPOPいっぱいあるよｗ
これ１０分あんのか。全部聴かせるの、たいしたもんだと思う
これ１０分あんのか。全部聴かせるの、たいしたもんだと思う
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:57:52 ID:8Ac83DcM
萌え絵で釣りゃあいいんだろ？
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:58:44 ID:Lf775XPo
>>337
萌え絵で釣れなかった曲の悲惨さは･･･
萌え絵で釣れなかった曲の悲惨さは･･･
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 18:59:29 ID:ArqmICqQ
>>337
商売で言ったら、それでいいんじゃない？
商売で言ったら、それでいいんじゃない？
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:00:12 ID:Lf775XPo
「釣ろうとしたけど」が欠落してた
何だかんだで曲と絵があってなければ良い評価は得られないよ
何だかんだで曲と絵があってなければ良い評価は得られないよ
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:01:08 ID:9pWQUXct
>>335
了解。
了解。
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:10:07 ID:2W4OAFhq
>>300
聞いてみたけどこの曲最初の無線（？）のサンプリングと曲がチグハグで変な感じ
無くて良いでしょ最初
曲に関してはわたしゃこう言う曲普段聞かないのでよく分からんし
完全に個人的趣味の問題だがヴォーカロイドで有る・無いにかかわらず
あんま好きじゃないな
なんかイントロこうでこうなってここでブレイク、んでまたメインフレーズに戻る
ってあまりにテンプレート的な曲の流れが有象無象のこういう曲と同じに聞こえるんで
途中でもういいやってなる
時代劇の水戸黄門いつも展開わかるからもういいやってのと同じ感じ
そういう流れが好きな人は好きだろうが
聞いてみたけどこの曲最初の無線（？）のサンプリングと曲がチグハグで変な感じ
無くて良いでしょ最初
曲に関してはわたしゃこう言う曲普段聞かないのでよく分からんし
完全に個人的趣味の問題だがヴォーカロイドで有る・無いにかかわらず
あんま好きじゃないな
なんかイントロこうでこうなってここでブレイク、んでまたメインフレーズに戻る
ってあまりにテンプレート的な曲の流れが有象無象のこういう曲と同じに聞こえるんで
途中でもういいやってなる
時代劇の水戸黄門いつも展開わかるからもういいやってのと同じ感じ
そういう流れが好きな人は好きだろうが
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:20:44 ID:6qjxuLOQ
つまり個人個人で好き嫌いの判断ができる次元にはあるわけですよ
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:21:15 ID:ZXJpXuux
>>342
本当に、本当に申し訳ないんだけど君が良いと思う曲をひとつ紹介してもらえないか？
煽りとかそういうつもりは本当に全く無い。
紹介した曲が好みじゃないとしても絶対に俺は貶したりもしない。
ただ、テンプレ曲と違う名曲ってのはどういうものか聴いてみたいだけなんだよ。
皮肉でもなんでもなくてマジで。お願いします。
本当に、本当に申し訳ないんだけど君が良いと思う曲をひとつ紹介してもらえないか？
煽りとかそういうつもりは本当に全く無い。
紹介した曲が好みじゃないとしても絶対に俺は貶したりもしない。
ただ、テンプレ曲と違う名曲ってのはどういうものか聴いてみたいだけなんだよ。
皮肉でもなんでもなくてマジで。お願いします。
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:39:53 ID:Y3xOwDc/
>>344
ここの人たちに素晴らしいイントロだと思うのを聞かせてみる。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=MgnGq4ApxgQ
頭のベースのフレーズだけで名曲決定ぐらい。
はっきりいって比べちゃいけないレベルだけど
ここの人たちに素晴らしいイントロだと思うのを聞かせてみる。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=MgnGq4ApxgQ
頭のベースのフレーズだけで名曲決定ぐらい。
はっきりいって比べちゃいけないレベルだけど
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:44:28 ID:2W4OAFhq
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:44:50 ID:AEnM63pA
歌に入った時点でがっくりして止めた
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:48:27 ID:ArqmICqQ
>>345
アマチュアとトム・ヨーク同列で語るなよ、酷だな
アマチュアとトム・ヨーク同列で語るなよ、酷だな
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:49:27 ID:7eDJTnsz
DTM板住人の評価って音楽としての評価だが
ミク信者の評価って好き嫌いに終始する。
どっちの評価が悪いってことでもないが
ミク信者にDTM住人と同じ返しはできねぇな。
根底になるものが好みだけだから。
ミク信者の評価って好き嫌いに終始する。
どっちの評価が悪いってことでもないが
ミク信者にDTM住人と同じ返しはできねぇな。
根底になるものが好みだけだから。
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:52:21 ID:ArqmICqQ
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 19:55:59 ID:Y3xOwDc/
>>348
でも、必要だから入れた音とただ隙間埋めるための音の違いって
言っても判らないでしょ。
お勧めのトランス曲のシンセのアルペジオとか、
音作りからフレーズまで？しかでないって
言葉で言っても伝わらないと思うんだよね。
でも、必要だから入れた音とただ隙間埋めるための音の違いって
言っても判らないでしょ。
お勧めのトランス曲のシンセのアルペジオとか、
音作りからフレーズまで？しかでないって
言葉で言っても伝わらないと思うんだよね。
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:02:14 ID:ArqmICqQ
>>351
おれもトランスとか、そんな聴くほうじゃねーけどさ
ああいうのって、リフ積み重ねてぶっ壊して再構築してっての繰り返しで
大きな流れのリフみたいにしちまうダイナミズムが面白いんじゃねーの？
つかボカロ批判よかジャンル批判だな、こりゃ
おれもトランスとか、そんな聴くほうじゃねーけどさ
ああいうのって、リフ積み重ねてぶっ壊して再構築してっての繰り返しで
大きな流れのリフみたいにしちまうダイナミズムが面白いんじゃねーの？
つかボカロ批判よかジャンル批判だな、こりゃ
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:10:47 ID:pbc4TQiF
>>352
心配しなくても大半のクソVocaloid厨はおまえらの言っている意味を理解できないから
クリエイターとリスナーの敷居が低くなりすぎて勘違いしているクソVocaloid厨がウザいだけなんだ。結論的には。
Vocaloid自体はすばらしいツールなんだけど、妄信的信者の貧しい耳を矯正するか発言を無視すればいいだけ
心配しなくても大半のクソVocaloid厨はおまえらの言っている意味を理解できないから
クリエイターとリスナーの敷居が低くなりすぎて勘違いしているクソVocaloid厨がウザいだけなんだ。結論的には。
Vocaloid自体はすばらしいツールなんだけど、妄信的信者の貧しい耳を矯正するか発言を無視すればいいだけ
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:15:56 ID:7eDJTnsz
一応クリエイトしているのだからクリエイターと呼んでもいいだろｗ
ただ温度差はかなりデカイな
スレだけ見てるとそう感じる
ただ温度差はかなりデカイな
スレだけ見てるとそう感じる
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:25:13 ID:Bt7EA/tu
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:32:42 ID:Y3xOwDc/
このスレでも、例えばイントロでキック、スネア、HH、ベースが鳴ったとして
そのバランスや音色一つで、ものすごく作品に優劣がついてしまうってことを
理解しているのかどうかって言う温度差は有るね。
それこそオーケストラだってヒップホップだって、
そこの感覚は変わらないでしょ。
>>355
DTM板かどうかは知らないけど
音に説得力があるなんていうよね。
ていうか、普通に音楽やってれば評価基準なんて
言葉にできないのはわかるだろうに。。。
そのバランスや音色一つで、ものすごく作品に優劣がついてしまうってことを
理解しているのかどうかって言う温度差は有るね。
それこそオーケストラだってヒップホップだって、
そこの感覚は変わらないでしょ。
>>355
DTM板かどうかは知らないけど
音に説得力があるなんていうよね。
ていうか、普通に音楽やってれば評価基準なんて
言葉にできないのはわかるだろうに。。。
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:33:45 ID:2W4OAFhq
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:41:01 ID:Bt7EA/tu
>>356
語れない文字にも出来ない基準なんて、無いと言ってる物じゃないか
普通に音楽やってりゃ、そんな音楽的評価基準なんて言葉自体出てこないんだよ
おまえ自身が証明してるだろ？
結局音楽的な評価だって、個人個人の趣味嗜好が反映される代物で
DTM板住人が統一性ある基準なんて、ある筈が無いんだよ
好き嫌いで語るのと大差ない事だって、おまえ自身が示しているのに
何得意気に「自分たちは違う」って物言いするかね
表現とそれを受け取る感性に、自ら足枷嵌めてる事に気が付かず
可能性を狭めてるだけで、他者の感覚を貶すような発想は
俺としては醜く感じるが、あんたはどうかね？
語れない文字にも出来ない基準なんて、無いと言ってる物じゃないか
普通に音楽やってりゃ、そんな音楽的評価基準なんて言葉自体出てこないんだよ
おまえ自身が証明してるだろ？
結局音楽的な評価だって、個人個人の趣味嗜好が反映される代物で
DTM板住人が統一性ある基準なんて、ある筈が無いんだよ
好き嫌いで語るのと大差ない事だって、おまえ自身が示しているのに
何得意気に「自分たちは違う」って物言いするかね
表現とそれを受け取る感性に、自ら足枷嵌めてる事に気が付かず
可能性を狭めてるだけで、他者の感覚を貶すような発想は
俺としては醜く感じるが、あんたはどうかね？
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:44:26 ID:6qjxuLOQ
>>357
シックとかパワーステーションを彷彿とさせますな。
シックとかパワーステーションを彷彿とさせますな。
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:53:25 ID:Y3xOwDc/
>>359
言葉にできないけど、ある程度のレベルの人が聞けば
好き嫌いは別にしてレキシコンのリバーブは綺麗だって思うだろうよ。
マーシャルとJCのアンプ、曲とアレンジでどっちにするか
言葉にできないけど、判断はつけられるよ。
言葉にできないけどリズム隊がグルーヴしているかどうかの判断も
付けられるよ。
それぐらいの大枠の基準のレベルの話でだよ。
別に言葉尻で議論するつもりは全然ないんだけどね。
言葉にできないけど、ある程度のレベルの人が聞けば
好き嫌いは別にしてレキシコンのリバーブは綺麗だって思うだろうよ。
マーシャルとJCのアンプ、曲とアレンジでどっちにするか
言葉にできないけど、判断はつけられるよ。
言葉にできないけどリズム隊がグルーヴしているかどうかの判断も
付けられるよ。
それぐらいの大枠の基準のレベルの話でだよ。
別に言葉尻で議論するつもりは全然ないんだけどね。
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:54:10 ID:7eDJTnsz
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:54:14 ID:ZXJpXuux
>>345
ありがとう。今から聴いてみます
>>346
完全な個人的趣味でお願いします。
どんなジャンルがあるのかと言うところまで聴いてみたいから。
>>357
レス遅れて申し訳ない。ちょっと席はずしてまして。
ありがとうございます。
ありがとう。今から聴いてみます
>>346
完全な個人的趣味でお願いします。
どんなジャンルがあるのかと言うところまで聴いてみたいから。
>>357
レス遅れて申し訳ない。ちょっと席はずしてまして。
ありがとうございます。
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:57:05 ID:Y3xOwDc/
>>359
ついでに聞きたいけど音楽やってる人？
ついでに聞きたいけど音楽やってる人？
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 20:59:30 ID:7eDJTnsz
まあ証明というなら多くのDTM住人と
多くのミク信者が証明してるかもな。
ついでに言うなら構造上の問題もある。
ミク信者を悪く言う気はないが
DTM住人がミク信者に言うことと
同じ返しはできないねって思うだけさ
多くのミク信者が証明してるかもな。
ついでに言うなら構造上の問題もある。
ミク信者を悪く言う気はないが
DTM住人がミク信者に言うことと
同じ返しはできないねって思うだけさ
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:00:18 ID:6832CWZ8
盛り上がってるなぁ。
好きなものがあって
何となくそれが形になりそうなら、
自分で作ってみればいいじゃん。
聴くだけじゃなくて。
そしたらベクトルの違う人が増えて、いろいろ面白いモンが聴けそうだな、と。
新規参入者の敷居をボーカロイドが下げてくれたのもイイコトだな、と。
思ったけど、新しいものはほとんど聴けてない気がする。
これからなのかね？
MMD界隈は、何だかすごいパワーといろんなベクトルを内包してる混沌さがすげーと思う最近。
好きなものがあって
何となくそれが形になりそうなら、
自分で作ってみればいいじゃん。
聴くだけじゃなくて。
そしたらベクトルの違う人が増えて、いろいろ面白いモンが聴けそうだな、と。
新規参入者の敷居をボーカロイドが下げてくれたのもイイコトだな、と。
思ったけど、新しいものはほとんど聴けてない気がする。
これからなのかね？
MMD界隈は、何だかすごいパワーといろんなベクトルを内包してる混沌さがすげーと思う最近。
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:01:06 ID:drnmu0W9
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:03:07 ID:2W4OAFhq
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:04:04 ID:2W4OAFhq
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:06:59 ID:Y3xOwDc/
>>359
ついでに
＞表現とそれを受け取る感性に、自ら足枷嵌めてる事に気が付かず
＞可能性を狭めてるだけ
むしろ音楽を作るって言うのは常にジャッジの連続だから
YES/NOを自分の中で持ってないと駄目だと思うけど。
ついでに
＞表現とそれを受け取る感性に、自ら足枷嵌めてる事に気が付かず
＞可能性を狭めてるだけ
むしろ音楽を作るって言うのは常にジャッジの連続だから
YES/NOを自分の中で持ってないと駄目だと思うけど。
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:07:05 ID:7eDJTnsz
俺に訊くのかｗ
えーとみにまいくろでぃめんじょんなんか
えーとみにまいくろでぃめんじょんなんか
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:07:33 ID:Lf775XPo
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:09:45 ID:Lf775XPo
多分>>371で合ってる
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:10:08 ID:2W4OAFhq
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:10:40 ID:6qjxuLOQ
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:11:55 ID:drnmu0W9
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:12:13 ID:7eDJTnsz
>>373民明書房まで作ろうとしてたんだが合ってたんだ、良かった
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:14:05 ID:6qjxuLOQ
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:18:50 ID:QiG5tfck
ボーカロイドは、とても優れた音楽ソフト
それで作った音楽が良いか悪いかは作者次第
ってことだろ、結局は
ニコ動のボカロ曲が糞だからボカロソフトが糞だというのは、下手なギタリストがレスポール弾いてるの聞いてレスポールは糞ギターだっていってるようなもんだ
それで作った音楽が良いか悪いかは作者次第
ってことだろ、結局は
ニコ動のボカロ曲が糞だからボカロソフトが糞だというのは、下手なギタリストがレスポール弾いてるの聞いてレスポールは糞ギターだっていってるようなもんだ
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:20:16 ID:7eDJTnsz
>優れた音楽ソフト
ここはちと抵抗ある。
面白いソフト、なら批判も少ないだろう。
実際ここまで遊べるのはすごい。
ここはちと抵抗ある。
面白いソフト、なら批判も少ないだろう。
実際ここまで遊べるのはすごい。
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:21:13 ID:6qjxuLOQ
おれもあげようｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xfsCAJnx2JI
http://www.youtube.com/watch?v=x7QPBzAJ_io
http://www.youtube.com/watch?v=fCEsx3Y3xag
初音ミクっぽい良質のもの３発
http://www.youtube.com/watch?v=xfsCAJnx2JI
http://www.youtube.com/watch?v=x7QPBzAJ_io
http://www.youtube.com/watch?v=fCEsx3Y3xag
初音ミクっぽい良質のもの３発
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:21:16 ID:2W4OAFhq
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:22:26 ID:6qjxuLOQ
初音ミクってソフトじたいはおもちゃとかゲームに近いものだよな
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:24:00 ID:7eDJTnsz
優れたもんってのはなかなか変わらんもんだ
今後もボカロ技術を使った新しいソフトは出るんでないかな
そういう意味ではまだまだ妥協媒体の発展途上だ
それを面白く感じているのだからいいではないかね
今後もボカロ技術を使った新しいソフトは出るんでないかな
そういう意味ではまだまだ妥協媒体の発展途上だ
それを面白く感じているのだからいいではないかね
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:25:40 ID:6832CWZ8
>>368
あ、ごめん専門用語だった。
あやまる。
個人的には、より視覚的なものの方に作り手も見るほうも偏るのはニコニコとして自然な流れで、
そういう部分に才能も集まりやすいし評価されやすいんだろうなと。
そういう流れに乗りやすい曲は伸びやすいのかなと思ってる。
あ、そういう流れじゃないのね今は。
重ね重ねすまぬ。
あ、ごめん専門用語だった。
あやまる。
個人的には、より視覚的なものの方に作り手も見るほうも偏るのはニコニコとして自然な流れで、
そういう部分に才能も集まりやすいし評価されやすいんだろうなと。
そういう流れに乗りやすい曲は伸びやすいのかなと思ってる。
あ、そういう流れじゃないのね今は。
重ね重ねすまぬ。
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:28:56 ID:LFNHMTim
今って江戸時代と同じじゃね。
戦国時代には武具作ってた職人が江戸時代にはおもちゃを作ってた。
今も軍事力に技術を使わない代わりにおもちゃに精魂注ぐ事が出来る。
でも日本のおもちゃは恐るべきおもちゃだよ。
戦国時代には武具作ってた職人が江戸時代にはおもちゃを作ってた。
今も軍事力に技術を使わない代わりにおもちゃに精魂注ぐ事が出来る。
でも日本のおもちゃは恐るべきおもちゃだよ。
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:29:02 ID:ioNddqQj
>>382
個人的に思っているだけだが、Vocaloidは発展途上のものだから
面白いような気がしている。
完成度が上がって人間のボーカルの代わりに使えるようなものになってくると
逆に今の魅力は無くなるのではないかと思っている。
もちろん良いボーカル音源が出来てくるのは好ましいことだが。
個人的に思っているだけだが、Vocaloidは発展途上のものだから
面白いような気がしている。
完成度が上がって人間のボーカルの代わりに使えるようなものになってくると
逆に今の魅力は無くなるのではないかと思っている。
もちろん良いボーカル音源が出来てくるのは好ましいことだが。
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:32:46 ID:6qjxuLOQ
もっと耳の良いエンジニアを使ってプログラムくみゃいいのに
なんなんだよあの音は。初音ミク。腹立つクリプトン。
リスナーの耳を馬鹿にしてんのか？
とは、本気で思う。
なんなんだよあの音は。初音ミク。腹立つクリプトン。
リスナーの耳を馬鹿にしてんのか？
とは、本気で思う。
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:36:30 ID:7eDJTnsz
０秒聴いたけどすげえなやっぱ初音ミク！
これは神だわ
ってのが出ないだけ良心的なスレなのかもな。
これは神だわ
ってのが出ないだけ良心的なスレなのかもな。
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:36:56 ID:6qjxuLOQ
仕組みがわからないからなんとも言えないんだけれども、言ってるけどもｗ
あのローカット＆ハイカット＆圧縮音はしょうがないもんなのか？
ガンマイク使ってロングで録りました。みたいな音
耳元でささやく演出とか不可能な音
あのローカット＆ハイカット＆圧縮音はしょうがないもんなのか？
ガンマイク使ってロングで録りました。みたいな音
耳元でささやく演出とか不可能な音
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:41:08 ID:drnmu0W9
声優こき使って、果てしなくレイヤー組めばいいんじゃね？
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:42:02 ID:6qjxuLOQ
ボーカロイドキャラクターシリーズなんか出してないで
初音ミクノイマンバージョンとか
初音ミククジラバージョンとか
初音ミクAKGバージョンとか出せよ。って思う
そんでフェーダー付いてて、あげてくと無指向性の音が入ってくるという
初音ミクノイマンバージョンとか
初音ミククジラバージョンとか
初音ミクAKGバージョンとか出せよ。って思う
そんでフェーダー付いてて、あげてくと無指向性の音が入ってくるという
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:49:49 ID:ECUScJ7r
ID:6qjxuLOQのレス数ハンパないっすねー。
前スレでスタジオ入りまでなんとかって嘘ついてた人かなｗ
前スレでスタジオ入りまでなんとかって嘘ついてた人かなｗ
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:50:49 ID:6qjxuLOQ
嘘じゃねよ。よく覚えてたな
きょうもそろそろさよならだｗ
きょうもそろそろさよならだｗ
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:55:55 ID:gCHwkwpA
考えてみれば、釣り師としてID:6qjxuLOQは、
このスレに必要な存在かもしれないな。
このスレに必要な存在かもしれないな。
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 21:59:32 ID:kS/jOCFn
セリフで掛け合いみたいなネタ書いてる人よりは好きかな。
あれはどうも面白さがわからなくてorz
あれはどうも面白さがわからなくてorz
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 22:00:26 ID:8Ac83DcM
次スレは絶対に立てるなよ
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 22:02:09 ID:7eDJTnsz
残念ながら立つ。
とはいえアンチスレは必要だろうから
今度はこんな意味不明なスレタイではなく
単純に初音ミクを叩くスレに変えればいいと思う。
とはいえアンチスレは必要だろうから
今度はこんな意味不明なスレタイではなく
単純に初音ミクを叩くスレに変えればいいと思う。
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 22:03:44 ID:ECUScJ7r
>>394
やっぱり！イントロでわかったよ！さすがーｗ
やっぱり！イントロでわかったよ！さすがーｗ
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 22:39:47 ID:7PT7O0Gb
まだアンチスレが必要なんてホザいてる輩がいんのか。
まぁいいけど、建てるなら別板にしてね。
余計な奴ら呼び込むだけなんだって。
まぁいいけど、建てるなら別板にしてね。
余計な奴ら呼び込むだけなんだって。
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 23:02:56 ID:7eDJTnsz
立たないなら立たないでいいんだけどね。
スレが立つのはけいおんとかでも周知の通り先走った馬鹿がやるだろうから避けられん
ならいっそ
こんな議論の体裁を保ってしまうような半端スレじゃなく
ﾏﾝｾｰ意見はスレ違いなスレを作った方が良いのではないかと思うね
DTMのミクスレとアンチで住み分け。一切干渉なし勝手にやってろのコースで
スレが立つのはけいおんとかでも周知の通り先走った馬鹿がやるだろうから避けられん
ならいっそ
こんな議論の体裁を保ってしまうような半端スレじゃなく
ﾏﾝｾｰ意見はスレ違いなスレを作った方が良いのではないかと思うね
DTMのミクスレとアンチで住み分け。一切干渉なし勝手にやってろのコースで
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 23:09:53 ID:7eDJTnsz
必要かどうかってのは
どこにでもあるはけ口的な意味合いでね。
結構どこの板でも普通にやってるからまあ、DTMでもある程度効果的ではないだろうか
ミク信者も大人だから、そうなったら機能しそうな気がする
どこにでもあるはけ口的な意味合いでね。
結構どこの板でも普通にやってるからまあ、DTMでもある程度効果的ではないだろうか
ミク信者も大人だから、そうなったら機能しそうな気がする
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 00:04:36 ID:wfXdIsXp
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 01:29:36 ID:sa7QlaYf
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 01:34:39 ID:sa7QlaYf
ついでにストラストフィヤてのきいてみた。
無線のあとのてれててれとか言うあり来たりの
和音ばらしただけのメインリフで吹いたｗ
展開できかせるのか？？？とおもったけど、俺でも知ってることの繰り返しｗｗくそｗｗ
無線のあとのてれててれとか言うあり来たりの
和音ばらしただけのメインリフで吹いたｗ
展開できかせるのか？？？とおもったけど、俺でも知ってることの繰り返しｗｗくそｗｗ
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 02:13:07 ID:Iawvgxta
アマチュアなんだから大目に見るってのが無いのがおまえらの怖いところだな・・
AVTechNOさんとかレイターpとかたまらなく好きだけど、間違って張ろうものならフルボッコなんだろうな
AVTechNOさんとかレイターpとかたまらなく好きだけど、間違って張ろうものならフルボッコなんだろうな
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 02:20:55 ID:aounwRD3
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 02:55:47 ID:B0594drG
このスレ見てつくづく思うんだが、聞き専で制作側に回る気がないなら、絶対に音楽の知識を身に付けてはいかんね
聞き専なら聞いて気持ち良いとか身につまされるとかそう言う自分の感情的な反応にしか意味はないんだから
あたまデッカチになって曲のいろんな事が気になるなんてのは本末転倒だな
在り来たりだろうと何だろうと、それできもちよくなれるならそっちのほうが良いに決まってる
曲作ってる人間がそれじゃダメなのもまた当たり前なんだが
才能ないのに気付いちゃっても身につけた知識を捨ててお気楽聞き専に戻ることは出来んのだよなぁ
聞き専なら聞いて気持ち良いとか身につまされるとかそう言う自分の感情的な反応にしか意味はないんだから
あたまデッカチになって曲のいろんな事が気になるなんてのは本末転倒だな
在り来たりだろうと何だろうと、それできもちよくなれるならそっちのほうが良いに決まってる
曲作ってる人間がそれじゃダメなのもまた当たり前なんだが
才能ないのに気付いちゃっても身につけた知識を捨ててお気楽聞き専に戻ることは出来んのだよなぁ
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:05:27 ID:kI52W6DD
音楽の知識を身に付けても問答無用にカッコ良いものはカッコ良く聞こえる。
そこまでに達している曲がVOCALOIDを使っている曲にほとんど無いだけの話でしょ。
そこまでに達している曲がVOCALOIDを使っている曲にほとんど無いだけの話でしょ。
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:08:11 ID:Gstfdmse
むしろ知識が増えて感覚が変わったり、
よいモニターで細部まで聴くくようになってより楽しめてるけどなぁ。
いまだにぱっと聞いて耳に残ればいろいろ調べるし。
ただストラトスフィアとかいうのはそれ以前の問題ってだけで。
普段だったら耳に入って一瞬で消去されるモノだけど、
神曲！最高！とか言われるとちょっと違うだろってツッコミたくなるだけでしょ。
よいモニターで細部まで聴くくようになってより楽しめてるけどなぁ。
いまだにぱっと聞いて耳に残ればいろいろ調べるし。
ただストラトスフィアとかいうのはそれ以前の問題ってだけで。
普段だったら耳に入って一瞬で消去されるモノだけど、
神曲！最高！とか言われるとちょっと違うだろってツッコミたくなるだけでしょ。
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:09:47 ID:sa7QlaYf
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:20:19 ID:sa7QlaYf
ｳﾝｺでもカリントウだと思っておいしく食べれるほうが幸せだっていい分だよね。
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:40:14 ID:wfXdIsXp
ストラトスフィアのことをどうこう言っている者がいるが
しょせんヒット曲なんて、以前に大塚が歌ってもVocaloidが歌って（？）も
同じことだといったが、そんなものじゃないのか。
誤解のないように断っておくが、多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
しょせんヒット曲なんて、以前に大塚が歌ってもVocaloidが歌って（？）も
同じことだといったが、そんなものじゃないのか。
誤解のないように断っておくが、多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 03:40:33 ID:PsShHVbV
聴いて楽しみたいだけなら中途半端に身につけない方がいいと思う。
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 04:23:16 ID:Gstfdmse
>>414
その安直さにゆとりって言葉が浮かんだ。
スポーツ見るのだって勝った負けたレベルで騒ぐだけじゃなくて
もっと技術的なものも含めて観戦したほうが楽しめるでしょ。
探求の先には、物凄く美味しい果実があるのに本当に勿体無いよ。
その安直さにゆとりって言葉が浮かんだ。
スポーツ見るのだって勝った負けたレベルで騒ぐだけじゃなくて
もっと技術的なものも含めて観戦したほうが楽しめるでしょ。
探求の先には、物凄く美味しい果実があるのに本当に勿体無いよ。
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 04:27:10 ID:KmihYLBP
ストラトスフィアって別のアレンジしたやつがあるだろ。
あっちのほうがまだよかったよ。2008rimixってタイトルにあるやつ。
あっちのほうがまだよかったよ。2008rimixってタイトルにあるやつ。
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 04:55:59 ID:wfXdIsXp
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 05:20:11 ID:Iawvgxta
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 07:23:47 ID:vnR3rI77
>>417
お前的に面白いってどんな曲よ？
お前的に面白いってどんな曲よ？
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 07:29:40 ID:d1D8VDxT
何気に>>415の意見は素晴らしい
確かにスポーツ見るのにルールや技術的な事を理解してないと全然面白くない
しかし、素人の付け焼刃や知ったかぶりは自分だけが楽しんで周りに嘲笑や不快感を与えるというのも事実
このスレの場合は、満足に曲を作ったことも無い(ｺﾋﾟｰも含)のに評論家気取りが該当する
確かにスポーツ見るのにルールや技術的な事を理解してないと全然面白くない
しかし、素人の付け焼刃や知ったかぶりは自分だけが楽しんで周りに嘲笑や不快感を与えるというのも事実
このスレの場合は、満足に曲を作ったことも無い(ｺﾋﾟｰも含)のに評論家気取りが該当する
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 07:29:52 ID:gYkhNA4F
オレは祭りの曲嫌いって言ったやつだが、ストラトスフィアもだめだわ。
これがいいって言ってるやつはトランス聞いてないだろ。聴いてる必要はないけどね。
技術もすごいとはおもわない。アマチュアだからまあまあってレベル。
発売直後にやったっていうことに意味があるとは思うがね。
そういう意味ではＫＺ氏の初期の２曲のほうがいいと思う。
DTMerって人たちと普通のリスナーは、やっぱり聞いてるところが違うと思う。
これがいいって言ってるやつはトランス聞いてないだろ。聴いてる必要はないけどね。
技術もすごいとはおもわない。アマチュアだからまあまあってレベル。
発売直後にやったっていうことに意味があるとは思うがね。
そういう意味ではＫＺ氏の初期の２曲のほうがいいと思う。
DTMerって人たちと普通のリスナーは、やっぱり聞いてるところが違うと思う。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 07:37:27 ID:aounwRD3
>>412
んでウンコと同じ成分があると、それだけでアウト扱いな訳ですな
んでウンコと同じ成分があると、それだけでアウト扱いな訳ですな
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 08:25:05 ID:gYkhNA4F
>>413
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
ここでミクはつまらないって言ってる人たちの気持ちがわかった気がするよｗ
自分はトランス好きなので、ストラトスフィアは同人レベルだと思ったからさ。
でも再生されてるってことは、ここで言う楽しい音楽（良い曲）なわけで。
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
ここでミクはつまらないって言ってる人たちの気持ちがわかった気がするよｗ
自分はトランス好きなので、ストラトスフィアは同人レベルだと思ったからさ。
でも再生されてるってことは、ここで言う楽しい音楽（良い曲）なわけで。
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 10:00:58 ID:9HOOJkak
メグッボイドだっけ？
アイモが好きだから期待している
アイモが好きだから期待している
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 10:04:45 ID:B0594drG
>>411
｢ありきたりな音楽｣のバリエーションが10や20しかないならね
素人の耳をごまかすには大した技術もセンスもそれほど必要じゃないとしても
アマチュアで音楽やってる人間の大半はせいぜいがその程度のレベル
聞き専であればその程度で騙されてきもちゆくなっちゃった方がどう考えてもお得だよ
｢ありきたりな音楽｣のバリエーションが10や20しかないならね
素人の耳をごまかすには大した技術もセンスもそれほど必要じゃないとしても
アマチュアで音楽やってる人間の大半はせいぜいがその程度のレベル
聞き専であればその程度で騙されてきもちゆくなっちゃった方がどう考えてもお得だよ
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 11:29:55 ID:FRWV+4sc
>>381
これすきだ
最後の日本語の奴も気にいった。
>>423
俺もわかった気がするよ。再生数＝良い曲の証だもんなｗ
>>425がいうには、どうやら優秀なミク曲の対象は
昨日までミクや音楽聞いてない人向けらしいね。
>>420
評論するほどまでいってなくね？
ｽﾄﾗﾄスヒアもそれ以前にやってることが取るに足らなさすぎってだけだし
これすきだ
最後の日本語の奴も気にいった。
>>423
俺もわかった気がするよ。再生数＝良い曲の証だもんなｗ
>>425がいうには、どうやら優秀なミク曲の対象は
昨日までミクや音楽聞いてない人向けらしいね。
>>420
評論するほどまでいってなくね？
ｽﾄﾗﾄスヒアもそれ以前にやってることが取るに足らなさすぎってだけだし
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 11:45:47 ID:kI52W6DD
ミク曲を有り難がっている奴はB級グルメみたいなものだと言う事が良く判った。
例えて言うなら回転寿司やチェーン店のすし弁当しか食べた事が無い中でココの寿司最高!!って言ってる様なものだな。
高級な寿司を食べた事が有る人はそう言うのが最高とは思わないでしょ。
もちろん気軽に利用できるって言うのはあるし、それを否定する訳じゃないけどね。
例えて言うなら回転寿司やチェーン店のすし弁当しか食べた事が無い中でココの寿司最高!!って言ってる様なものだな。
高級な寿司を食べた事が有る人はそう言うのが最高とは思わないでしょ。
もちろん気軽に利用できるって言うのはあるし、それを否定する訳じゃないけどね。
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 12:29:37 ID:FRWV+4sc
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 12:41:09 ID:wk4KhEO+
こんなどうでもいい話を、平日の朝っぱらからやってる
お前等が羨ましいぜ
仕事代わってくれ
お前等が羨ましいぜ
仕事代わってくれ
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 12:52:26 ID:wfXdIsXp
>>426
>>413だが、俺は再生数＝良い曲の証なんていっていないよ。
多くのリスナーが愛聴した⇒良い曲だと言っているんだよ。
これを否定するのは負け犬の遠吠えだと言われてもしかたないと思う。
もちろん逆命題である、良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない。
十分条件と必要条件の区別はつけてくれよ。
当然ながら「良い曲」の意味は多様になる。多様で良いと思う。
>>413だが、俺は再生数＝良い曲の証なんていっていないよ。
多くのリスナーが愛聴した⇒良い曲だと言っているんだよ。
これを否定するのは負け犬の遠吠えだと言われてもしかたないと思う。
もちろん逆命題である、良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない。
十分条件と必要条件の区別はつけてくれよ。
当然ながら「良い曲」の意味は多様になる。多様で良いと思う。
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 13:06:18 ID:FRWV+4sc
>>430
何に負けていぬなのかしらんけど
ミクの曲がクソなのは周知の事実でまけ犬の遠吠えとも
とれても仕方ないじゃないとおもう。
＞良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない。
なんでいい方変えるの？
>>416で多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
言ってるジャンw
何に負けていぬなのかしらんけど
ミクの曲がクソなのは周知の事実でまけ犬の遠吠えとも
とれても仕方ないじゃないとおもう。
＞良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない。
なんでいい方変えるの？
>>416で多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
言ってるジャンw
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 13:21:40 ID:wfXdIsXp
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 14:06:46 ID:FRWV+4sc
えー？君いってるじゃないか。
＞良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない
＞多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
矛盾してるよ。むじゅんしててもいいけど
＞良い曲⇒多くのリスナーが愛聴するは成立しない
＞多くのリスナから愛されたという事実は
何を言い張ろうが、それは良い曲である証には違いない。
矛盾してるよ。むじゅんしててもいいけど
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 15:28:31 ID:B0594drG
良い曲でも埋もれることもあるって言ってるだけでは？
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 15:49:22 ID:B0594drG
>>426
そこまで極端な事は言わんけど
例えば生まれてから今までに同じ曲数聞いてたとしても
制作側に回ったり音楽を真剣に学んだりしたことのある人間はいろいろ考えるけど
なんも考えずに聞き専に徹してる人間は殆んど経験値を稼がないわけ
で、聞き専でたんに音楽聞いて楽しんでれば良い人間は気楽で良いなぁとね
そこまで極端な事は言わんけど
例えば生まれてから今までに同じ曲数聞いてたとしても
制作側に回ったり音楽を真剣に学んだりしたことのある人間はいろいろ考えるけど
なんも考えずに聞き専に徹してる人間は殆んど経験値を稼がないわけ
で、聞き専でたんに音楽聞いて楽しんでれば良い人間は気楽で良いなぁとね
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 18:18:31 ID:olFsh/Fd
すーとらーとーすーひーあっー！
曲の良し悪しの前に音が安っぽくね？
Jぽっぽの方が全然すげーじゃん
曲の良し悪しの前に音が安っぽくね？
Jぽっぽの方が全然すげーじゃん
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 18:36:58 ID:s8L1HW7z
やっぱりここの人たち的には、ミク曲ばかりじゃなくてmuzieにあるアマチュアの曲なんかも
ほとんどダメな曲なのかな？
そういうことなら音楽に厳しい人なんだな、と理解できる。
ほとんどダメな曲なのかな？
そういうことなら音楽に厳しい人なんだな、と理解できる。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 19:05:32 ID:wfXdIsXp
>>433
430に書いたことをもう一度書くが
(1) 多くのリスナーが愛聴⇒良い曲 は成立する。
(2) 良い曲⇒多くのリスナーが愛聴 は成立しない。
こう言っているんだよ。
ついでに言うと、(1)と(2)の両方が成立するならば
多くのリスナーが愛聴＝良い曲 が成立する。
理解できるよね？
>>434
そういうことだね。
430に書いたことをもう一度書くが
(1) 多くのリスナーが愛聴⇒良い曲 は成立する。
(2) 良い曲⇒多くのリスナーが愛聴 は成立しない。
こう言っているんだよ。
ついでに言うと、(1)と(2)の両方が成立するならば
多くのリスナーが愛聴＝良い曲 が成立する。
理解できるよね？
>>434
そういうことだね。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 19:50:51 ID:0eRHfeZA
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:00:11 ID:0eRHfeZA
>>437
そういう場合もあるけど、ここはあくまでもミク（笑っていうすれだから
ちょっと違ってくると思うよ。
ｸｿな上にミクってことが多いから混同しやすいけどね。
ミクはｸｿってＦＡ出てるわけだし、曲はどうだろう？ミクじゃないとしてどうだろう？
てことになっちゃうよね。
そういう場合もあるけど、ここはあくまでもミク（笑っていうすれだから
ちょっと違ってくると思うよ。
ｸｿな上にミクってことが多いから混同しやすいけどね。
ミクはｸｿってＦＡ出てるわけだし、曲はどうだろう？ミクじゃないとしてどうだろう？
てことになっちゃうよね。
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:04:08 ID:AMmuraCg
ミクオタ＝ニコ厨＝アニオタ
そりゃあキモいはずだわ
そりゃあキモいはずだわ
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:08:26 ID:kI52W6DD
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:50:15 ID:KceMBXWU
muzieにあるアマチュアの曲の殆どは良くないでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2625028
録音環境はあれだけど、ミク曲よりこういう曲の方がレベル高い気がする
音楽してるなぁって感じる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2625028
録音環境はあれだけど、ミク曲よりこういう曲の方がレベル高い気がする
音楽してるなぁって感じる
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:55:39 ID:0v7IOk7C
>>437
「ここの人たち」に限られた話でもないよ。
普通の音楽好きなら、ある程度の段階から何の工夫も感じない売れ線狙いの曲
とか聞くと、ハイハイおなかいっぱいって感じになってくはず。
ミク曲にはそれが多いし、そうじゃないとしても「ミクかよ」みたいなヤツは
間違い無く居るわけだし･･･ぶっちゃけミク使うと無駄にハードル高くなるなｗ
で、他のアマチュアの音楽だと今度は趣味性が強くて「趣味が合わない」って事が
多くなると思う。アマは他人向けに丸める役が居ない（必要が無い）からね。
結局、素人サイト利用してるのにこんな事言うのもどうかと思うけど、自分の曲
以外ほとんど聴かないしYoutubeで適当にリンク辿っていくのが一番満足するｗｗ
「ここの人たち」に限られた話でもないよ。
普通の音楽好きなら、ある程度の段階から何の工夫も感じない売れ線狙いの曲
とか聞くと、ハイハイおなかいっぱいって感じになってくはず。
ミク曲にはそれが多いし、そうじゃないとしても「ミクかよ」みたいなヤツは
間違い無く居るわけだし･･･ぶっちゃけミク使うと無駄にハードル高くなるなｗ
で、他のアマチュアの音楽だと今度は趣味性が強くて「趣味が合わない」って事が
多くなると思う。アマは他人向けに丸める役が居ない（必要が無い）からね。
結局、素人サイト利用してるのにこんな事言うのもどうかと思うけど、自分の曲
以外ほとんど聴かないしYoutubeで適当にリンク辿っていくのが一番満足するｗｗ
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 21:23:31 ID:Gstfdmse
やっぱり再生数多い＝いい曲じゃないな。
ミク曲は盛り上がるための共有のツールの側面が強すぎる。
あの「みっくみくにしてやんよ」なんて最たるものかと。
ミク曲は盛り上がるための共有のツールの側面が強すぎる。
あの「みっくみくにしてやんよ」なんて最たるものかと。
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 22:10:30 ID:vnR3rI77
再生数多い≠良い曲
である事は認めた上で、それでも再生数が多い方が良い曲である場合が多い
再生数が少ないと、やはり何か問題がある。数ヶ月かけて1000越えないようなのはまずﾀﾞﾒだな
5000位逝ってたら大体安心して聞ける
である事は認めた上で、それでも再生数が多い方が良い曲である場合が多い
再生数が少ないと、やはり何か問題がある。数ヶ月かけて1000越えないようなのはまずﾀﾞﾒだな
5000位逝ってたら大体安心して聞ける
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 22:32:01 ID:ZbtxAoF8
そりゃ 売れる曲＝いい曲 が成り立たないのと同じだろ。
何を当たり前のことを。
いい曲＝売れる曲、よく聴かれる曲 っていう場合はあるが。
（イコールってのはなんか違う気がするな）
何を当たり前のことを。
いい曲＝売れる曲、よく聴かれる曲 っていう場合はあるが。
（イコールってのはなんか違う気がするな）
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 22:39:58 ID:EWY2dr7y
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 01:54:36 ID:kCroWf26
>>448
まだボコーダーぽい
まだボコーダーぽい
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 03:06:14 ID:Nd8L46WV
>>448
初音ミクと同じ。
技術的には初音ミク以前の旧式だが、新型の中に声（音？）の性質が
同じものが無いから音源としての存在価値はまだある。
このスレでは個々のVocaloid製品を特に区別する必要はないと思う。
どれも人間とロボットボイスの中間にあることはかわりない。
アニメ絵なんてこの板的にはどうでもいいことだし。
初音ミクと同じ。
技術的には初音ミク以前の旧式だが、新型の中に声（音？）の性質が
同じものが無いから音源としての存在価値はまだある。
このスレでは個々のVocaloid製品を特に区別する必要はないと思う。
どれも人間とロボットボイスの中間にあることはかわりない。
アニメ絵なんてこの板的にはどうでもいいことだし。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 03:22:42 ID:Nd8L46WV
>>445
Vocaloidの場合は必然的に詞を伴うのため、音楽の出来が悪くても詞の出来が良い場合は
よく聴かれることになる場合もありえる。作品としては詞は重要なファクターだから当然のことだが。
さらに現状では動画として配信されているので、音楽と詞と画の総合的な判断となる。
やっかいなことは、Vocaloidは言葉と切り離せない。言葉は音楽と違って具体的な表現ができる。
某タレントの全裸事件による地デジキャラ関係の歌や、民主党の小沢一郎の収賄疑惑の歌など、
時事的な関心事で再生数が伸びるようなものもある。
これらならネタとして判断できるが、クリスマスや卒業式など季節物は微妙になってくる。
「みくみくにしてやんよ」にしても、アイドル性を持った初音ミクというキャラクターの登場と
合致しているからヒットの原因についても判断がややこしくなる。
それでも良く出来たアイドルポップミュージックではあるのだろうと個人的には思ってはいるが。
Vocaloidの場合は必然的に詞を伴うのため、音楽の出来が悪くても詞の出来が良い場合は
よく聴かれることになる場合もありえる。作品としては詞は重要なファクターだから当然のことだが。
さらに現状では動画として配信されているので、音楽と詞と画の総合的な判断となる。
やっかいなことは、Vocaloidは言葉と切り離せない。言葉は音楽と違って具体的な表現ができる。
某タレントの全裸事件による地デジキャラ関係の歌や、民主党の小沢一郎の収賄疑惑の歌など、
時事的な関心事で再生数が伸びるようなものもある。
これらならネタとして判断できるが、クリスマスや卒業式など季節物は微妙になってくる。
「みくみくにしてやんよ」にしても、アイドル性を持った初音ミクというキャラクターの登場と
合致しているからヒットの原因についても判断がややこしくなる。
それでも良く出来たアイドルポップミュージックではあるのだろうと個人的には思ってはいるが。
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 03:47:41 ID:BmhP5ZdY
ボカロ界隈にはランキング動画が多数あるんだけど、今週の週間ボーカロイドランキングはかなり粒よりだった
ボーカロイドのとりあえずの試聴にはもってこいだと思うんだよな、1曲数十秒だけど数音で良し悪しわかるんでそ？
お前らニコ厨馬鹿にしまくってるけど、俺はどうしてもニコ厨の下したいい曲という評価がそんなに間違ってるとは思えないんだよなぁ、
お前らはプロ目線で見てるからなんだろうけど、同人音楽の集合体としては十分すげえと思うんだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7084997
ボーカロイドのとりあえずの試聴にはもってこいだと思うんだよな、1曲数十秒だけど数音で良し悪しわかるんでそ？
お前らニコ厨馬鹿にしまくってるけど、俺はどうしてもニコ厨の下したいい曲という評価がそんなに間違ってるとは思えないんだよなぁ、
お前らはプロ目線で見てるからなんだろうけど、同人音楽の集合体としては十分すげえと思うんだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7084997
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 04:25:27 ID:baPZOwDe
まず自分個人には「同人音楽」という指標が無い。
でリンク先だけどJ-POPの出来損ないって感じしかしないなぁ。
これだったらインディペンデントでやってる人たちのほうが
よっぽど好きにやってて面白いと思うけど。
あのランキングで十分すげえってなるならCD屋に行ったら
どうなるんだろうって気がするよ。
よっぽど出来の良い物が溢れてるよ。
というか、「同人」って言葉で思い浮かんだんだけど
そこに内輪の盛り上がりによる物凄いバイアスがかかってるんだろうなって印象。
>>452はこれがCDになってニコニコとかボーカロイドとか時事ネタのファクターが無くても
手にとって買うのかなって疑問がある。
他のJ-POPに紛れておしまいじゃないかな？
でリンク先だけどJ-POPの出来損ないって感じしかしないなぁ。
これだったらインディペンデントでやってる人たちのほうが
よっぽど好きにやってて面白いと思うけど。
あのランキングで十分すげえってなるならCD屋に行ったら
どうなるんだろうって気がするよ。
よっぽど出来の良い物が溢れてるよ。
というか、「同人」って言葉で思い浮かんだんだけど
そこに内輪の盛り上がりによる物凄いバイアスがかかってるんだろうなって印象。
>>452はこれがCDになってニコニコとかボーカロイドとか時事ネタのファクターが無くても
手にとって買うのかなって疑問がある。
他のJ-POPに紛れておしまいじゃないかな？
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 05:00:55 ID:yzYamA/7
別にニコ厨をバカにはして無いがもっといろんな音楽聴けよとは思う。
ニコニコってカッコいい音楽に限って再生数が少なく、
劣化コピーや二番煎じな物の再生数が高い傾向は有ると思う。
ムーヴメントの後追いって感じだね。
ニコニコってカッコいい音楽に限って再生数が少なく、
劣化コピーや二番煎じな物の再生数が高い傾向は有ると思う。
ムーヴメントの後追いって感じだね。
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 06:12:00 ID:bWmDPpdm
>>454
一般市場・・・ (´･ω･`)
一般市場・・・ (´･ω･`)
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 06:15:52 ID:PtIDblBC
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 07:49:38 ID:UrmS9MWA
DTMerに、何を言っても無駄
奴等はﾐｸに対する嫉妬から、ﾐｸを目の敵にしてる。だからどんなに良い曲でも決して認めないだろう
ま、気持ちは解らないでもないがね。従来のDTM作品はわずかな歌物を除いて殆んどがｵｹだけだった
ﾐｸ作品はｵｹに加えて歌や映像があり、萌えなんていう訳の解らない物まである。そしてどこかで評価されれば良曲と判断されるんだから、DTMerとしては｢ﾐｸ曲はズルい｣と思うんだろう
そしてそんなズルい連中に、ｵｹまで負ける訳にはいかないじゃないか
奴等はﾐｸに対する嫉妬から、ﾐｸを目の敵にしてる。だからどんなに良い曲でも決して認めないだろう
ま、気持ちは解らないでもないがね。従来のDTM作品はわずかな歌物を除いて殆んどがｵｹだけだった
ﾐｸ作品はｵｹに加えて歌や映像があり、萌えなんていう訳の解らない物まである。そしてどこかで評価されれば良曲と判断されるんだから、DTMerとしては｢ﾐｸ曲はズルい｣と思うんだろう
そしてそんなズルい連中に、ｵｹまで負ける訳にはいかないじゃないか
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 09:55:02 ID:KHFMWkOe
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 10:23:45 ID:H+2nK/6e
>>457
・ﾐｸに対する嫉妬、ﾐｸを目の敵
・従来のDTM作品は殆んどがｵｹだけ
・ニコニコで評価されれば良曲と判断
この妄想もう飽きた。
現象としては、ただの二次オタ向けの点取り合戦でしか無いでしょ？
しかも音楽シーンのごく一部分での話。
しかし、タダでブヒブヒ聞いてるだけなのに何かすげー上から目線だなｗ
・ﾐｸに対する嫉妬、ﾐｸを目の敵
・従来のDTM作品は殆んどがｵｹだけ
・ニコニコで評価されれば良曲と判断
この妄想もう飽きた。
現象としては、ただの二次オタ向けの点取り合戦でしか無いでしょ？
しかも音楽シーンのごく一部分での話。
しかし、タダでブヒブヒ聞いてるだけなのに何かすげー上から目線だなｗ
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 12:55:57 ID:oIAw079k
あえてｱﾝﾁﾇﾚで自貼りしてみる
当然叩き覚悟だ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7086279
作曲能力ゼロのニワカです
パッと聞いた感じでどうでしょう？
ｱﾝﾁの人達の理論的指導を聞きたいです
別に喧嘩を売っているというわけじゃなくて、素人が作った物が熟練者に一体どういう風に聞こえているかが知りたいです
当然叩き覚悟だ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7086279
作曲能力ゼロのニワカです
パッと聞いた感じでどうでしょう？
ｱﾝﾁの人達の理論的指導を聞きたいです
別に喧嘩を売っているというわけじゃなくて、素人が作った物が熟練者に一体どういう風に聞こえているかが知りたいです
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 13:05:06 ID:PtIDblBC
>>458
当然、拒否するのもアリでしょ。
当然、拒否するのもアリでしょ。
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 13:31:37 ID:TN8i6JZ7
>>452
みておもったけど、ここで紹介されてるのっていい曲ってわけじゃなくて
お笑い的なミクが歌ったらへんな声でワロタｗｗｗって意味でうけてるんじゃないの？
コメントのランキング上がった落ちたとか、わかりやっすいい世界だなｗ
>>457
すごい妄想だ。
きみたちは、どこまで行っても再生数の話になるな。
聞いてる人ならわかるけど、マイナーなジャンルてのもあるから
数って当てにならないんだよねｗ
音楽あんまり聞かない人はそういう発想になっちゃうのかな
みておもったけど、ここで紹介されてるのっていい曲ってわけじゃなくて
お笑い的なミクが歌ったらへんな声でワロタｗｗｗって意味でうけてるんじゃないの？
コメントのランキング上がった落ちたとか、わかりやっすいい世界だなｗ
>>457
すごい妄想だ。
きみたちは、どこまで行っても再生数の話になるな。
聞いてる人ならわかるけど、マイナーなジャンルてのもあるから
数って当てにならないんだよねｗ
音楽あんまり聞かない人はそういう発想になっちゃうのかな
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 13:36:16 ID:TN8i6JZ7
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:12:56 ID:QV4mJ1/r
ベタ打ち→調整→ぼかりす使用→生歌の方がいいじゃん
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:18:34 ID:KHFMWkOe
>>464
意味のないソフトだよなボカロって
意味のないソフトだよなボカロって
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:33:51 ID:+VoK0cAx
拾ったMIDIにボカロ乗っけて”作った”と言われてもなぁ（笑
まあ本人は何かに音楽センスの幻想をみてるんだろうけど
カップラーメンに天ぷら入れて料理を作ったつもりでいる人が多すぎる
まあ本人は何かに音楽センスの幻想をみてるんだろうけど
カップラーメンに天ぷら入れて料理を作ったつもりでいる人が多すぎる
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:33:51 ID:g8nzg2Wz
>>460
Cubaseが泣いてるぞ
Cubaseが泣いてるぞ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:34:09 ID:N8j758PF
バンド上がりからすると、DTM'erとやらもアニオタと一見大差ねーし
一人で引き篭もって、何やってんだコイツキモイってｗ
言われる事は同じなんだから、お前ら初音ミクとか言うの、愛してやれよｗｗｗ
晒しageｗｗｗ
一人で引き篭もって、何やってんだコイツキモイってｗ
言われる事は同じなんだから、お前ら初音ミクとか言うの、愛してやれよｗｗｗ
晒しageｗｗｗ
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:50:17 ID:PtIDblBC
ボーカロイド使って作品作れば
使わないより多くの人に聞いてもらいやすくなるわけで
意味が無いって事も無いんじゃないのかね。
使わないより多くの人に聞いてもらいやすくなるわけで
意味が無いって事も無いんじゃないのかね。
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:50:51 ID:peXa9ZIO
ミク曲というか、ボカロ曲好きで良く新曲チェックして聴いてたんだけど、最近もう曲数が大杉て
聴いていられなくなった。
好みじゃない曲の方が多いしな。
聴いていられなくなった。
好みじゃない曲の方が多いしな。
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 18:59:23 ID:TB4Tkl2M
>>466
そんな痛いやつがいるのかwww
そんな痛いやつがいるのかwww
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 19:12:49 ID:QjI3kcPE
ばんどあがりのおれっちﾜﾛﾀ
カップラーメンに天ぷら乗せて出してるも痛いけど
ボーカルリデューサーかけたオケやCD音源のオケを使ってオナニー歌公開してるのが一番カス
カップラーメンに天ぷら乗せて出してるも痛いけど
ボーカルリデューサーかけたオケやCD音源のオケを使ってオナニー歌公開してるのが一番カス
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 19:16:11 ID:KHFMWkOe
>>470
聴くのやめりゃ、楽になるんでない？
聴くのやめりゃ、楽になるんでない？
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 20:08:58 ID:jT6Qn06W
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 20:13:47 ID:0QoRj7oo
さらにいえばバンド上がりのミク使いも有名作者に腐るほどいる。
平行してバンド活動してる人も多いしな。当然ライブではボーカルはミクじゃないけどね。
平行してバンド活動してる人も多いしな。当然ライブではボーカルはミクじゃないけどね。
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 20:53:33 ID:peXa9ZIO
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 21:31:08 ID:6L2Z2Xzz
ガクトのボーカロイドは一番性能が良くて人間の声に聞こえるとか
他の奴より操作しやすいと聞いたが少しはマシになったのか？
今度女版も出るらしいが
他の奴より操作しやすいと聞いたが少しはマシになったのか？
今度女版も出るらしいが
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 21:36:34 ID:lBLnPM/D
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 21:44:59 ID:ad6Ht7wR
>>467
只で手に入れたものだよきっと
只で手に入れたものだよきっと
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 22:01:55 ID:Ed3wj95y
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 22:20:37 ID:CjC/o5lx
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 22:29:03 ID:kOqN8VWD
10日ぶりに見に来たが、（ｒｙ
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 22:36:11 ID:Nd8L46WV
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 22:59:02 ID:IJZTu/qY
>>474,475
でも傍目キモオタと変わらないｗｗｗ
バンド上がりでも、デモ作成等が主体でアンサンブル重視してるヤツは
まーだマシなんだけどね、基本的にDTMオタは使えないのが多すぎる
機械相手なんかしてるから、演奏が壊滅してやがる
リズムが死んでる
タッチコントロールが酷すぎる
うぜぇからお前ら家から出てくるな
訳知り顔で楽器店来るな
ライヴでろくずっぽマトモな演奏出来ないクセに、出しゃばるな
PC相手にVOCALOIDと妄想で戯れてろよ
でも傍目キモオタと変わらないｗｗｗ
バンド上がりでも、デモ作成等が主体でアンサンブル重視してるヤツは
まーだマシなんだけどね、基本的にDTMオタは使えないのが多すぎる
機械相手なんかしてるから、演奏が壊滅してやがる
リズムが死んでる
タッチコントロールが酷すぎる
うぜぇからお前ら家から出てくるな
訳知り顔で楽器店来るな
ライヴでろくずっぽマトモな演奏出来ないクセに、出しゃばるな
PC相手にVOCALOIDと妄想で戯れてろよ
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:06:36 ID:Nd8L46WV
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:10:24 ID:WZPyl8tP
>>484
タッチコントロールって何？
タッチコントロールって何？
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:15:01 ID:IJZTu/qY
>>485
物見遊山ｗ
ちょっと見たら、オタ同士の叩き合いしかしてねぇしｗ
暇潰しに煽ってみただけだよ
あとDTMでも特殊とか言うが、基本何が違うの？
「俺は周りと違う」って自己主張のだけの連中ばっかなのは
どこも変わらないじゃねーかｗ
このスレは特にそういうエッセンスが凝縮されてて痛いな
面白いわｗ
物見遊山ｗ
ちょっと見たら、オタ同士の叩き合いしかしてねぇしｗ
暇潰しに煽ってみただけだよ
あとDTMでも特殊とか言うが、基本何が違うの？
「俺は周りと違う」って自己主張のだけの連中ばっかなのは
どこも変わらないじゃねーかｗ
このスレは特にそういうエッセンスが凝縮されてて痛いな
面白いわｗ
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:18:22 ID:IJZTu/qY
>>486
ミュートも含めて文字通りタッチをコントロールする事
「トーンコントロールじゃねぇの？」とか言って
揚げ足取りたいんだろ？ｗ
本物の楽器にちゃんと触りなさいよ
音鳴らすのと、止めるのは同じくらい重要って事
体感的に覚えた方がいいよ
言葉尻つつくヒマあるんだっらなｗ
ミュートも含めて文字通りタッチをコントロールする事
「トーンコントロールじゃねぇの？」とか言って
揚げ足取りたいんだろ？ｗ
本物の楽器にちゃんと触りなさいよ
音鳴らすのと、止めるのは同じくらい重要って事
体感的に覚えた方がいいよ
言葉尻つつくヒマあるんだっらなｗ
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:22:20 ID:Ed3wj95y
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:22:51 ID:WZPyl8tP
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:25:46 ID:Nd8L46WV
>>487
＞あとDTMでも特殊とか言うが、基本何が違うの？
俺もそう思ってるよ。DTM音源の一つにすぎないはずなんだよな。
ただ、言葉を扱えるから他のDTM音源と違って音楽以外の点でもいろいろ出てくる。
作品としては詞の良し悪しも問題になってくる。
しかし、それは普通のバンドでもボーカルがいれば歌詞があるわけだから
同じことだよな。
アニメ絵とか萌えとか、どうでもいいことなんだよな。
＞あとDTMでも特殊とか言うが、基本何が違うの？
俺もそう思ってるよ。DTM音源の一つにすぎないはずなんだよな。
ただ、言葉を扱えるから他のDTM音源と違って音楽以外の点でもいろいろ出てくる。
作品としては詞の良し悪しも問題になってくる。
しかし、それは普通のバンドでもボーカルがいれば歌詞があるわけだから
同じことだよな。
アニメ絵とか萌えとか、どうでもいいことなんだよな。
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:28:37 ID:IJZTu/qY
>>489
大塚愛とかｗｗｗ
大体音源とアイドル（と、敢えてここでは言わせて貰うが）同列で語る辺りが痛い
同列で扱うとはつまり、大塚とVOCALOIDのヴィジュアルイメージなり何なりに
共通性を見出しているとも言える訳で
極論すれば、並べて語るヤツほどVOCALOIDの擬人化に
リアリティ持って接してるとも取れる訳だ
キモい話だぜ、これって
>>490
よかったな、言葉覚えて
ついでに楽器もちゃんと覚えろ
出来ればアンサンブルちゃんと覚えろ
その方がDTMやるにしても、何かと応用効くだろうから
大塚愛とかｗｗｗ
大体音源とアイドル（と、敢えてここでは言わせて貰うが）同列で語る辺りが痛い
同列で扱うとはつまり、大塚とVOCALOIDのヴィジュアルイメージなり何なりに
共通性を見出しているとも言える訳で
極論すれば、並べて語るヤツほどVOCALOIDの擬人化に
リアリティ持って接してるとも取れる訳だ
キモい話だぜ、これって
>>490
よかったな、言葉覚えて
ついでに楽器もちゃんと覚えろ
出来ればアンサンブルちゃんと覚えろ
その方がDTMやるにしても、何かと応用効くだろうから
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:32:33 ID:WZPyl8tP
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:35:57 ID:WZPyl8tP
あ、アンサンブルは聞かないこと無いけど
あんま使わんから
なんの楽器やってる人かなと
あんま使わんから
なんの楽器やってる人かなと
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:39:21 ID:IJZTu/qY
>>491
あんたはマトモな話が出来そうだな
所詮ツールなのに、何ここの連中はムキになってるのか判らんよ
ヴィジュアルイメージが付いてたから、何？
作詞・作曲の一助になれば儲け物、ならなきゃ無視すりゃいい話
ただそんだけなのにって、俺は思うんだけどね
ついでに曲のレベルがどうのってケチ付けてるヤツってさぁ
その「高レベル」な曲貼れor貼ってるなら晒せってのｗ
基本アマチュアの曲相手に、そっちも何故そこまでムキになるのか意味不明
基本無料で聴けるんだから、気に入らなきゃ放置でいいじゃん
普通に音楽買う時の基準だって、同じだろ？
何なのこいつら一体
あんたはマトモな話が出来そうだな
所詮ツールなのに、何ここの連中はムキになってるのか判らんよ
ヴィジュアルイメージが付いてたから、何？
作詞・作曲の一助になれば儲け物、ならなきゃ無視すりゃいい話
ただそんだけなのにって、俺は思うんだけどね
ついでに曲のレベルがどうのってケチ付けてるヤツってさぁ
その「高レベル」な曲貼れor貼ってるなら晒せってのｗ
基本アマチュアの曲相手に、そっちも何故そこまでムキになるのか意味不明
基本無料で聴けるんだから、気に入らなきゃ放置でいいじゃん
普通に音楽買う時の基準だって、同じだろ？
何なのこいつら一体
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:41:45 ID:iBks0suB
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:42:14 ID:IJZTu/qY
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:43:11 ID:8VyBkNxL
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:45:48 ID:IJZTu/qY
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:45:57 ID:iBks0suB
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:48:29 ID:Ed3wj95y
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:49:06 ID:8VyBkNxL
>>499-500
言葉がマズかったね
自分のバンドを客観視する事って相当難しいと思う
それにアンサンブルっていうと管弦をイメージしてしまうし
どうしても自分のパートとの「カラみ」という表現の方がシックリくる。個人的に
別にアンサンブルって言葉を使うなとは言わないけど、えらく上品な言葉つかってるんだね
言葉がマズかったね
自分のバンドを客観視する事って相当難しいと思う
それにアンサンブルっていうと管弦をイメージしてしまうし
どうしても自分のパートとの「カラみ」という表現の方がシックリくる。個人的に
別にアンサンブルって言葉を使うなとは言わないけど、えらく上品な言葉つかってるんだね
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:49:39 ID:WZPyl8tP
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:52:08 ID:IJZTu/qY
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:53:33 ID:8VyBkNxL
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:54:12 ID:Ed3wj95y
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:54:35 ID:IJZTu/qY
>>502,503
言い回し一つで、意図した物とは違った印象を他者に与えるって好例だったかもな
VOCALOIDってツールの本領も、実はこういうのがポイントなんじゃね？
ま、使い方次第なんだろうけどさ
言い回し一つで、意図した物とは違った印象を他者に与えるって好例だったかもな
VOCALOIDってツールの本領も、実はこういうのがポイントなんじゃね？
ま、使い方次第なんだろうけどさ
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 23:55:04 ID:iBks0suB
>>502
しっくりくるならそれでいいよ。
絡みだろうと辛味だろうとアンサンブルだろうといい方はどうでもいいだろう。
>>498>>494
そんなバンドあるんだとかなんの言いがかりなの？
おまえだって絡みとか個人的につかってるんだし何をいちいち言ってるの?
しっくりくるならそれでいいよ。
絡みだろうと辛味だろうとアンサンブルだろうといい方はどうでもいいだろう。
>>498>>494
そんなバンドあるんだとかなんの言いがかりなの？
おまえだって絡みとか個人的につかってるんだし何をいちいち言ってるの?
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 00:02:53 ID:hXBFkJ8J
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 00:05:45 ID:WdDt1BH/
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 00:06:18 ID:Ed3wj95y
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 00:25:06 ID:3CFX3VOY
なんつ（ｒｙ
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 02:44:35 ID:IS+QjFuw
タッチ云々はピアノとか打楽器全般的に使う用語だね。
管楽器の人はまた別だね。
確かに音の止めが表現できないことについては、まだまだDTMに進歩しなきゃいけない余地があると思う。
でもこの辺の話って、ジャズバンドのリズム隊か
ピアニストで「スィングさせよう、グルーブさせよう」
って真剣に練習した人じゃないとわからんのかも。
アンサンブルはオケとかビックバンドやってる人は良く使うんじゃない？
管楽器の人はまた別だね。
確かに音の止めが表現できないことについては、まだまだDTMに進歩しなきゃいけない余地があると思う。
でもこの辺の話って、ジャズバンドのリズム隊か
ピアニストで「スィングさせよう、グルーブさせよう」
って真剣に練習した人じゃないとわからんのかも。
アンサンブルはオケとかビックバンドやってる人は良く使うんじゃない？
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 07:55:57 ID:N+UgTYTe
DTMだって音を奏でて音楽にする以上、楽器である事に代わり無いと思うし
進歩の過程でアコースティックがエレクトロニックへ、そしてデジタル化なんて
今まで当たり前に通って来た道だろ？
人の歌声にも技術が届いて来ましたよって、そんだけ
使える使えないは創作者の判断次第
擬人化されたイメージが付随する所だって、音楽が音で何かを発想させる事を
目的の一つとして持っている側面があるのだから、これも別に普通な流れじゃない？
アニメ絵だからどうのとかも、好みの問題だけだと思う
需要があるから供給が成立するという、単純な話
DAWにしたってFL Studioの例もあるからね
今までDTMに関心が薄かった人向けのアピールになって
「やってみよう」って思わせる動機となるなら、衰退はしてないだろうな
まぁ始める人以上に嫌気さして辞める人の方が多いってなら、衰退するだろうが
辞めた人、いるの？
進歩の過程でアコースティックがエレクトロニックへ、そしてデジタル化なんて
今まで当たり前に通って来た道だろ？
人の歌声にも技術が届いて来ましたよって、そんだけ
使える使えないは創作者の判断次第
擬人化されたイメージが付随する所だって、音楽が音で何かを発想させる事を
目的の一つとして持っている側面があるのだから、これも別に普通な流れじゃない？
アニメ絵だからどうのとかも、好みの問題だけだと思う
需要があるから供給が成立するという、単純な話
DAWにしたってFL Studioの例もあるからね
今までDTMに関心が薄かった人向けのアピールになって
「やってみよう」って思わせる動機となるなら、衰退はしてないだろうな
まぁ始める人以上に嫌気さして辞める人の方が多いってなら、衰退するだろうが
辞めた人、いるの？
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 10:42:36 ID:aHmn6TOL
衰退したとかしてないとか、そんなんどーでもイイっていう蚊帳の外な人 ﾉ
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 12:18:45 ID:I9RFWMUa
うわ何この頭弱い奴
どこから湧いて来たんだよｗ
いい加減馬鹿にされてんの気づけよ
どこから湧いて来たんだよｗ
いい加減馬鹿にされてんの気づけよ
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 22:58:23 ID:0rV2DSeB
けいおんといい初音ミクといい
高尚な音楽を低俗に貶めたものが多い。
嘆かわしい限りだ。
高尚な音楽を低俗に貶めたものが多い。
嘆かわしい限りだ。
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 23:08:38 ID:d55mvFN6
ミクとかけいおんのひとって
音楽も冷やかしねたで、ギャグでしかないんだろうな・・
音楽も冷やかしねたで、ギャグでしかないんだろうな・・
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 23:33:55 ID:SPVFMqvd
今度新しく女性ボーカロイドが出るが、簡易でも聴く限りミクみたいにアニメっぽくないし
リンレンみたいにこもってないしルカみたいになまってないから本DTMの人でも使える代物だよ
中の人もクリプトンみたいに無名とか歌や声が微妙な人じゃなくて
澄んでいてとても評判の高い歌姫役の人だから音声ソフトとして秀逸になると思う
リンレンみたいにこもってないしルカみたいになまってないから本DTMの人でも使える代物だよ
中の人もクリプトンみたいに無名とか歌や声が微妙な人じゃなくて
澄んでいてとても評判の高い歌姫役の人だから音声ソフトとして秀逸になると思う
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 23:40:50 ID:8OhKpF5i
>>517
とてもじゃないが現代の音楽を高尚だとは思えないな。
そもそも、1つのDTMソフトウェアを使っただけという事だけで
なぜそこまでの印象を受けるのだろうか。被害妄想が酷すぎ。
だからミクとけいおんをまとめて語るなって。
板違いだと騒いでおいて、自分らが同列にして語ってるじゃないか。
言ってることおかしいんだよなぁ
とてもじゃないが現代の音楽を高尚だとは思えないな。
そもそも、1つのDTMソフトウェアを使っただけという事だけで
なぜそこまでの印象を受けるのだろうか。被害妄想が酷すぎ。
だからミクとけいおんをまとめて語るなって。
板違いだと騒いでおいて、自分らが同列にして語ってるじゃないか。
言ってることおかしいんだよなぁ
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 23:43:24 ID:KVqBu3rr
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 00:07:52 ID:USvDCMh/
どうせミクの歌でもけいおん！の歌でも90年代にZARDが歌ってら神とか言ってたんだろな。
ビーイング系なんてミク以下の軽さだったが。
ビーイング系なんてミク以下の軽さだったが。
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 01:15:55 ID:tq7E+mej
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 01:36:01 ID:U8Ew4WL3
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 01:43:19 ID:tl6McQrc
歌の上手い下手ってボカロの音源収録にどの程度影響するんですかね
まあ安定した発声が出来るに越したことはないんでしょうけど
まあ安定した発声が出来るに越したことはないんでしょうけど
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 02:27:16 ID:tq7E+mej
>>525
歌としての発声は大いに関係するだろ。相手の方ならきちんとした歌声になるはず。
アニメファンの嗜好は知らないが、普通の音楽ファンなら相手側を支持するだろう。
初音ミク等は言うまでもなく、MEIKOやKAITOよりもずっとまっとうな
ボーカル音源になると思う。
もっとも、初音ミクの場合は正統派のボーカルの歌声でないから
面白味があるのかもしれないけどね。
歌としての発声は大いに関係するだろ。相手の方ならきちんとした歌声になるはず。
アニメファンの嗜好は知らないが、普通の音楽ファンなら相手側を支持するだろう。
初音ミク等は言うまでもなく、MEIKOやKAITOよりもずっとまっとうな
ボーカル音源になると思う。
もっとも、初音ミクの場合は正統派のボーカルの歌声でないから
面白味があるのかもしれないけどね。
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 03:41:37 ID:U8Ew4WL3
>>526
＞普通の音楽ファンなら相手側を支持するだろう。
んなこたぁない。相手側は、鼻声でクセがあり、幅広い支持を得られるかどうかはかなり微妙。
シェリルというキャラも弱い。それ以前に、これをボーカロイドにする位ならば、もっと他にいくらでも良い歌手がいる。
ランカは地声の可愛らしさとキャラクター性で、ボーカロイド化という事を考えれば、
どう考えてもランカの方が適任。良くも悪くもキャラクタービジネスなんだから。
＞普通の音楽ファンなら相手側を支持するだろう。
んなこたぁない。相手側は、鼻声でクセがあり、幅広い支持を得られるかどうかはかなり微妙。
シェリルというキャラも弱い。それ以前に、これをボーカロイドにする位ならば、もっと他にいくらでも良い歌手がいる。
ランカは地声の可愛らしさとキャラクター性で、ボーカロイド化という事を考えれば、
どう考えてもランカの方が適任。良くも悪くもキャラクタービジネスなんだから。
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 07:36:02 ID:yJ2kHOmV
>>527
その歌手にﾎﾞｶﾛの音源を依頼したが、ことごとく断られた結果がﾐｸ
ﾒｸﾞｯﾎﾟｲﾄﾞのﾃﾞﾓはかなり良い出来。ｶﾞｸﾎﾟも相当ﾘｱﾙだがﾒｸﾞﾎﾟはそれに輪をかけてる。現状ではNo.1
ただ、人っぽすぎて、かえって受けないかも
その歌手にﾎﾞｶﾛの音源を依頼したが、ことごとく断られた結果がﾐｸ
ﾒｸﾞｯﾎﾟｲﾄﾞのﾃﾞﾓはかなり良い出来。ｶﾞｸﾎﾟも相当ﾘｱﾙだがﾒｸﾞﾎﾟはそれに輪をかけてる。現状ではNo.1
ただ、人っぽすぎて、かえって受けないかも
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 07:41:42 ID:tl6McQrc
>>527
キャラの話なんかしてねぇよ
キャラの話なんかしてねぇよ
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 09:24:38 ID:tq7E+mej
>>527
シェリルとかランカとか、ググったらアニメのキャラクターじゃないかw
ほとんどの音楽ファンはそんなもの知らないよ。
アニメのキャラクターなんかでDTM音源を選ぶなんてことは誰もしない。
有り得ない。
俺はVocaloid支持派だったのだけど、Vocaloidファンがキモいと呼ばれる
理由が解ったような気がする。
ライオンをデュエットしている二人の一方が上手くてもう一方が下手なのは
聴けば誰でも解ること。
もちろん他にも上手い歌手はたんくさんいる。当然だ。
この度の音声データの提供者がライオンという曲を歌った奴だということだから
聴いてみたら上手い奴と下手な奴のデュエットだった。
上手い方かなと期待したら下手な方でガッカリした。
それでライオンのもう一方の奴だったら良かったのにと俺は言ったんだよ。
初音ミクのようなアニメ声のVocaloidも有っていいし、俺自身も初音ミクの
声（音？）は嫌いじゃなけど、そろそろ本格的な正統派のボーカル音源が欲しいね。
ライオンのもう一方の奴なら不満はないよ。
もちろん他の上手い歌手でもいい。
シェリルとかランカとか、ググったらアニメのキャラクターじゃないかw
ほとんどの音楽ファンはそんなもの知らないよ。
アニメのキャラクターなんかでDTM音源を選ぶなんてことは誰もしない。
有り得ない。
俺はVocaloid支持派だったのだけど、Vocaloidファンがキモいと呼ばれる
理由が解ったような気がする。
ライオンをデュエットしている二人の一方が上手くてもう一方が下手なのは
聴けば誰でも解ること。
もちろん他にも上手い歌手はたんくさんいる。当然だ。
この度の音声データの提供者がライオンという曲を歌った奴だということだから
聴いてみたら上手い奴と下手な奴のデュエットだった。
上手い方かなと期待したら下手な方でガッカリした。
それでライオンのもう一方の奴だったら良かったのにと俺は言ったんだよ。
初音ミクのようなアニメ声のVocaloidも有っていいし、俺自身も初音ミクの
声（音？）は嫌いじゃなけど、そろそろ本格的な正統派のボーカル音源が欲しいね。
ライオンのもう一方の奴なら不満はないよ。
もちろん他の上手い歌手でもいい。
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 11:17:39 ID:cTpkn+Oj
アニメ声はいいんだけどさ、ミクのチャイナ風発音だけは勘弁して欲しいな。
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 13:19:35 ID:V340LGRj
>>530
がくっぽいどの悪口はそこまでだ
がくっぽいどの悪口はそこまでだ
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 13:25:51 ID:BkWFr/Xi
そもそもまともな音楽ファンならボーカロイドなんてギャグにしか感じないよ
テクノロジーの進化には感心するかもしれないけど
ボーカロイドで喜んでるのはアニオタとアニオタ相手に商売してる人やニコニコ動画で人気を得たい人だけでしょ
と、釣られてみる
テクノロジーの進化には感心するかもしれないけど
ボーカロイドで喜んでるのはアニオタとアニオタ相手に商売してる人やニコニコ動画で人気を得たい人だけでしょ
と、釣られてみる
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 13:35:38 ID:jyDRXRwc
>>530
＞アニメのキャラクターなんかでDTM音源を選ぶなんてことは誰もしない。
確かに声質の方が重要だ。しかし初音ミクを見れば分かる通り、
ビジネスを考える上では、良くも悪くもキャラクターも重要だという事を言いたかった訳。
＞ライオンをデュエットしている二人の一方が上手くてもう一方が下手なのは
＞聴けば誰でも解ること。
それはあなたの主観でしょ？魅力の乏しい声質と歌唱法のせいか、俺はとりたてて上手いとは感じなかったし、
逆に拙さは残るものの、可愛らしい声のランカの方が魅力的に感じたね。これもあくまで俺の主観だが。
＞初音ミクのようなアニメ声のVocaloidも有っていいし、俺自身も初音ミクの
＞声（音？）は嫌いじゃなけど、そろそろ本格的な正統派のボーカル音源が欲しいね。
同意。
＞アニメのキャラクターなんかでDTM音源を選ぶなんてことは誰もしない。
確かに声質の方が重要だ。しかし初音ミクを見れば分かる通り、
ビジネスを考える上では、良くも悪くもキャラクターも重要だという事を言いたかった訳。
＞ライオンをデュエットしている二人の一方が上手くてもう一方が下手なのは
＞聴けば誰でも解ること。
それはあなたの主観でしょ？魅力の乏しい声質と歌唱法のせいか、俺はとりたてて上手いとは感じなかったし、
逆に拙さは残るものの、可愛らしい声のランカの方が魅力的に感じたね。これもあくまで俺の主観だが。
＞初音ミクのようなアニメ声のVocaloidも有っていいし、俺自身も初音ミクの
＞声（音？）は嫌いじゃなけど、そろそろ本格的な正統派のボーカル音源が欲しいね。
同意。
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 13:42:55 ID:O8uVTi24
プロの歌手に声を提供してもらえなかったから声優を使ってブレイクした怪我の功名の面も
あるんだよなぁ、今もガクトみたいな色物？歌手位が乗り気なだけでガチの女性歌手に声を提供してもらえるのかどうか
あるんだよなぁ、今もガクトみたいな色物？歌手位が乗り気なだけでガチの女性歌手に声を提供してもらえるのかどうか
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 13:45:54 ID:Bhf3k6ql
DTM関連の商品や、楽器等でもビジュアル面に気を配ることは別に珍しくないと思うのだが。
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 15:09:56 ID:NB9K6WUr
IJZTu/qYは機材P
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 18:46:37 ID:1EExzcgF
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 18:56:07 ID:k2KnvkOM
SWEET ANNかPRIMA使えばキャラ問題は解決ｗ
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:05:30 ID:tq7E+mej
>>534
アニメヲタにとってどちらが萌え声なのかは知らないが、
下手な方は歌というレベルじゃないよ。
ちんちくりんのアイドル歌手が歌っているのと大差ない。
上手い方のはまともな歌だよ。
主観以前の基本的な歌唱技術の問題だよ。歌声になっているかどうか。
上手い方のくらいの歌唱レベルが前提で、そこで初めて
声質や表現の好みなどの主観の話になると思う。
もちろん歌は下手でも声で萌えるなんて製品を俺も否定しない。
おそらくメグッポイドの声優の声は良い萌えなんだろう。
しかし、それは既存のCVシリーズで十分だろ。
だから俺はライオンの下手な方でガッカリしたのだよ。
>>535
歌声は重要な商売道具だろうから、普通の歌手なら提供を嫌がるだろうな。
アニメヲタにとってどちらが萌え声なのかは知らないが、
下手な方は歌というレベルじゃないよ。
ちんちくりんのアイドル歌手が歌っているのと大差ない。
上手い方のはまともな歌だよ。
主観以前の基本的な歌唱技術の問題だよ。歌声になっているかどうか。
上手い方のくらいの歌唱レベルが前提で、そこで初めて
声質や表現の好みなどの主観の話になると思う。
もちろん歌は下手でも声で萌えるなんて製品を俺も否定しない。
おそらくメグッポイドの声優の声は良い萌えなんだろう。
しかし、それは既存のCVシリーズで十分だろ。
だから俺はライオンの下手な方でガッカリしたのだよ。
>>535
歌声は重要な商売道具だろうから、普通の歌手なら提供を嫌がるだろうな。
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:10:24 ID:jyDRXRwc
>>538
＞キャラの話こんなところでされてもね・・・
だから何度も言っているけど、ボーカロイドを語る上で、
好むと好まざるとに関わらず、もはやキャラクターは切り離せないでしょ？
俺は販売サイドの人間ではないが、売る方の人間にしてみたら、
良くも悪くも版権キャラクタービジネスの展開まで考えているわけで、
そこら辺の是非も含めて、今までこのスレで議論してきているんじゃないの？
LEONやLOLAみたいに唇のイラストだけでは、メーカーにとっては一粒で二度おいしい
キャラビジネスはおろか、ソフトウェア自体の売上げが伸び悩む事も、もはや自明だしな。
＞キャラの話こんなところでされてもね・・・
だから何度も言っているけど、ボーカロイドを語る上で、
好むと好まざるとに関わらず、もはやキャラクターは切り離せないでしょ？
俺は販売サイドの人間ではないが、売る方の人間にしてみたら、
良くも悪くも版権キャラクタービジネスの展開まで考えているわけで、
そこら辺の是非も含めて、今までこのスレで議論してきているんじゃないの？
LEONやLOLAみたいに唇のイラストだけでは、メーカーにとっては一粒で二度おいしい
キャラビジネスはおろか、ソフトウェア自体の売上げが伸び悩む事も、もはや自明だしな。
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:13:08 ID:aoxoV7Qr
>>525
とりあえず、倍音成分が多い声はVOCALOIDのプログラムと相性が悪いと聞いた
とりあえず、倍音成分が多い声はVOCALOIDのプログラムと相性が悪いと聞いた
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:17:47 ID:vAJ766qn
>>541
必死すぎてキモイ。
道具として自分の使うかどうか選択肢の一つとして割り切ろうよ。
DTM板なんだからキャラクタービジネス云々いったって、
煙たがられるだけ。
聴き専だったらお帰りくださいな。
必死すぎてキモイ。
道具として自分の使うかどうか選択肢の一つとして割り切ろうよ。
DTM板なんだからキャラクタービジネス云々いったって、
煙たがられるだけ。
聴き専だったらお帰りくださいな。
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:18:29 ID:jyDRXRwc
>>540
＞主観以前の基本的な歌唱技術の問題だよ。歌声になっているかどうか。
それを決めるのは、それぞれのリスナーじゃないのかな？
ランカの歌唱には、確かに技術的には拙い部分もあるけれど、
「歌になっていない」とまで言い切る部分には賛同しかねる。
正直あなたの意見は、単なる主観を一般論にして、他人に押しつけているようにしか聞こえない。
＞しかし、それは既存のCVシリーズで十分だろ。
それも主観だよね。たとえ萌え声だとしても、いろいろなバリエーションがあってもいいはず。
＞主観以前の基本的な歌唱技術の問題だよ。歌声になっているかどうか。
それを決めるのは、それぞれのリスナーじゃないのかな？
ランカの歌唱には、確かに技術的には拙い部分もあるけれど、
「歌になっていない」とまで言い切る部分には賛同しかねる。
正直あなたの意見は、単なる主観を一般論にして、他人に押しつけているようにしか聞こえない。
＞しかし、それは既存のCVシリーズで十分だろ。
それも主観だよね。たとえ萌え声だとしても、いろいろなバリエーションがあってもいいはず。
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:24:10 ID:jyDRXRwc
>>543
＞DTM板なんだからキャラクタービジネス云々いったって、
＞煙たがられるだけ。
今更何言ってんだ。これで何回目だよｗ
単なる音源ソフトではなくなってしまった功罪については、今までもさんざん議論してきた事だろう。
＞DTM板なんだからキャラクタービジネス云々いったって、
＞煙たがられるだけ。
今更何言ってんだ。これで何回目だよｗ
単なる音源ソフトではなくなってしまった功罪については、今までもさんざん議論してきた事だろう。
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:26:24 ID:vAJ766qn
＞LEONやLOLAみたいに唇のイラストだけでは、メーカーにとっては一粒で二度おいしい
＞キャラビジネスはおろか、ソフトウェア自体の売上げが伸び悩む事も、もはや自明だしな。
こんな日本語ライブラリもなく値段も高い物を比較対象にして断言している割に
＞正直あなたの意見は、単なる主観を一般論にして、他人に押しつけているようにしか聞こえない。
なにいってるのって感じ。
＞キャラビジネスはおろか、ソフトウェア自体の売上げが伸び悩む事も、もはや自明だしな。
こんな日本語ライブラリもなく値段も高い物を比較対象にして断言している割に
＞正直あなたの意見は、単なる主観を一般論にして、他人に押しつけているようにしか聞こえない。
なにいってるのって感じ。
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:32:26 ID:tq7E+mej
>>544
その技術的に拙い口先だけの発声の歌声じゃなく
まともなボーカリストの発声をした音源ソフトが欲しいんだよ。
バリエーションがあっていいよ。あるべきだよ。
でも、もう萌え系は3種類もあるじゃないか。
>>535が言うように、そもそも商売道具を提供する歌手がいるかどうかが
問題なのだろうけど。Gacktのような風変わりな歌手はほとんどいないだろうな。
その技術的に拙い口先だけの発声の歌声じゃなく
まともなボーカリストの発声をした音源ソフトが欲しいんだよ。
バリエーションがあっていいよ。あるべきだよ。
でも、もう萌え系は3種類もあるじゃないか。
>>535が言うように、そもそも商売道具を提供する歌手がいるかどうかが
問題なのだろうけど。Gacktのような風変わりな歌手はほとんどいないだろうな。
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:35:18 ID:vAJ766qn
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:44:42 ID:jyDRXRwc
>>547
＞その技術的に拙い口先だけの発声の歌声じゃなく
＞まともなボーカリストの発声をした音源ソフトが欲しいんだよ。
そこら辺は同意で、萌え系ではないボーカロイド音源のバリエーションが
増えてほしいと俺も思っている。
＞でも、もう萌え系は3種類もあるじゃないか。
そうだね。確かにもう十分と思っている向きも多いかもしれない。
しかし、もっといろいろなバリエーションがほしいと思っている人もいるのではないかなとも思う。
＞その技術的に拙い口先だけの発声の歌声じゃなく
＞まともなボーカリストの発声をした音源ソフトが欲しいんだよ。
そこら辺は同意で、萌え系ではないボーカロイド音源のバリエーションが
増えてほしいと俺も思っている。
＞でも、もう萌え系は3種類もあるじゃないか。
そうだね。確かにもう十分と思っている向きも多いかもしれない。
しかし、もっといろいろなバリエーションがほしいと思っている人もいるのではないかなとも思う。
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 19:56:57 ID:jyDRXRwc
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 20:38:36 ID:1EExzcgF
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 21:12:08 ID:SYVXixs5
＞「玄人はミクなど使わない」というイメージを
プロの作曲家すら使っているわけだが・・・
それにオタだの何だの、それこそ音楽と何の関係が？と。。。
バンドマンにオタクが多いのは、９０年代から何も変わってないわけだが。
（つうか、使う機材の複雑さ・高価さ、音楽理論の学問的レベルの高さから考えて、
それこそ普通の人間は手を出さない世界が音楽業界と呼ばれる所なのだが。
別にそれはそれで、何十年もDTMやってる人も、ミクオタがきっかけで音楽始めた人も、
堂々としてりゃ良いんじゃないの？叩き合うことほど醜いものはない）
プロの作曲家すら使っているわけだが・・・
それにオタだの何だの、それこそ音楽と何の関係が？と。。。
バンドマンにオタクが多いのは、９０年代から何も変わってないわけだが。
（つうか、使う機材の複雑さ・高価さ、音楽理論の学問的レベルの高さから考えて、
それこそ普通の人間は手を出さない世界が音楽業界と呼ばれる所なのだが。
別にそれはそれで、何十年もDTMやってる人も、ミクオタがきっかけで音楽始めた人も、
堂々としてりゃ良いんじゃないの？叩き合うことほど醜いものはない）
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/21(木) 21:15:32 ID:jyDRXRwc
>>551
527も俺だけど、そういやランカじゃなくてGUMIだったな。失礼。
527も俺だけど、そういやランカじゃなくてGUMIだったな。失礼。
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 01:09:15 ID:Hxgqk6TC
ランカスレになってるじゃないか。
あの声優宮里藍に似ててミスマッチだよな。
それにFLちゃんのほうがかわいいよｗ
あの声優宮里藍に似ててミスマッチだよな。
それにFLちゃんのほうがかわいいよｗ
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 01:11:26 ID:v83s7K0l
tq7E+mejが「ライオン」の中島愛じゃない方が良かった良かった言うから、
初めて聞いてみて、調べてみたけど。
……声優と歌手比べんなよ。畑が違うだろ。
大体声優は、キャラの声潰さずに歌わなきゃいけないんだから、
歌の技術が二の次になるとかしょうがないし、
歌手とは違って、元々歌を歌うために選ばれた人じゃないじゃん。
でも確かに、職業歌手のボーカロイドは使ってみたいわ。がくっぽいどは別にして。
……でも良く考えると、ボーカロイドってあくまで”楽器”だからな。
クリプトンも歌が上手い下手っていうよりは、声質（音色）とかで選んでるんじゃないの？
だってドラム音源とかだって、”ロイヘインズのスネアの音”とかじゃなくて、
”ラディックの１４’の音”とかで売り出してるし、
ピアノ音源も”チックコリアの音”とかじゃなくて、”スタンウェイ”じゃん。
音源ソフトに求められてるのは、楽器そのものの音色なんでしょ。
初めて聞いてみて、調べてみたけど。
……声優と歌手比べんなよ。畑が違うだろ。
大体声優は、キャラの声潰さずに歌わなきゃいけないんだから、
歌の技術が二の次になるとかしょうがないし、
歌手とは違って、元々歌を歌うために選ばれた人じゃないじゃん。
でも確かに、職業歌手のボーカロイドは使ってみたいわ。がくっぽいどは別にして。
……でも良く考えると、ボーカロイドってあくまで”楽器”だからな。
クリプトンも歌が上手い下手っていうよりは、声質（音色）とかで選んでるんじゃないの？
だってドラム音源とかだって、”ロイヘインズのスネアの音”とかじゃなくて、
”ラディックの１４’の音”とかで売り出してるし、
ピアノ音源も”チックコリアの音”とかじゃなくて、”スタンウェイ”じゃん。
音源ソフトに求められてるのは、楽器そのものの音色なんでしょ。
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 01:58:48 ID:uXnNL885
主観でものかたってなにが悪いの?
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 02:00:34 ID:TyIceVnc
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558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 07:06:45 ID:pueAgWnW
>>555
>声優と歌手比べんなよ。畑が違うだろ。
マジレスすると下手な歌手より俳優・声優業やってる人の方が
発声滑舌訓練しっかりしてっから、歌わせると上手い人多い
舞台やってる人はマジ凄い
音源素材として見ても、クセの少ないサンプル取るには最適だと思われ
つかあんた、楽器弾けない人？
音楽演ってりゃ役者とミュージシャンの共通点くらい普通気付くだろ
>声優と歌手比べんなよ。畑が違うだろ。
マジレスすると下手な歌手より俳優・声優業やってる人の方が
発声滑舌訓練しっかりしてっから、歌わせると上手い人多い
舞台やってる人はマジ凄い
音源素材として見ても、クセの少ないサンプル取るには最適だと思われ
つかあんた、楽器弾けない人？
音楽演ってりゃ役者とミュージシャンの共通点くらい普通気付くだろ
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 09:12:00 ID:YVUQkgLS
DTMの功罪は楽器すら弾けないズブのド素人君にまでミュージシャン気分を味あわせてしまったことだ。
聴き専の中には耳だけならミュージシャンよりも上だとおまってる奴は多い
聴き専の中には耳だけならミュージシャンよりも上だとおまってる奴は多い
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 12:08:17 ID:7vPmXE2W
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 12:24:33 ID:WTIVM6Q+
>>558
なんか変な理屈。
そりゃ声優の上と歌い手の下を比べれば声優の上の方が良いかもしれないが
歌手の上と声優の上比べてもまだ声優の方が上なのか？
そうでもなきゃ>>558みたいな言い草は出来ないと思うんだが。
なんか変な理屈。
そりゃ声優の上と歌い手の下を比べれば声優の上の方が良いかもしれないが
歌手の上と声優の上比べてもまだ声優の方が上なのか？
そうでもなきゃ>>558みたいな言い草は出来ないと思うんだが。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 12:41:14 ID:4aA/li1v
ボーカロイド化するなら歌が上手いわけじゃないが声がよい、って人でもいいんじゃないの？
歌が上手いかどうかって影響あるのか？
歌が上手いかどうかって影響あるのか？
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 12:57:59 ID:gIcEtDTY
歌が上手い声優を使った鏡音
プロのオペラ歌手だかを使ったプリマ
そのどちらもじゃじゃ馬評価を下されてるあたり中の人影響はあると思う
悪い方向で
プロのオペラ歌手だかを使ったプリマ
そのどちらもじゃじゃ馬評価を下されてるあたり中の人影響はあると思う
悪い方向で
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:00:56 ID:7vPmXE2W
>>562
大いにあるだろ。
歌の上手下手の最も重要なファクターの一つに歌声の発声がある。
例えばPrima。オペラ歌手がオペラの歌い方で発声をしてデータを収録したから
製品もオペラにつかえるDTM音源になっている。
まともなボーカル音源を作るためには、データを提供する歌手もまともな
ボーカリストでなければ出来ないだろ。
上手い歌が歌えなくても（音程とかの話じゃないよ）声が萌えなら
それはそれで商品価値はあるよ。それが今のCVシリーズ。
大いにあるだろ。
歌の上手下手の最も重要なファクターの一つに歌声の発声がある。
例えばPrima。オペラ歌手がオペラの歌い方で発声をしてデータを収録したから
製品もオペラにつかえるDTM音源になっている。
まともなボーカル音源を作るためには、データを提供する歌手もまともな
ボーカリストでなければ出来ないだろ。
上手い歌が歌えなくても（音程とかの話じゃないよ）声が萌えなら
それはそれで商品価値はあるよ。それが今のCVシリーズ。
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:07:14 ID:4aA/li1v
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:09:38 ID:WTIVM6Q+
そもそもピッチに関する視点がゴッソリ抜けてるのが謎。
ちなみにprimaは持ってないけど、
リン（ver1）の「あ」のベタ打ちをC4からC5まで
ドレミファソラシドってやってみたけど、本当にバラバラで
ライブラリ化する際に、ここの音を録ったなってのがすぐ判るぐらいだった。
それがライブラリのサンプル量や作成の時間を制作側が端折ったのか、
リンの中の人がライブラリに使えるサンプルを限られた時間で出せなかったのかは、
こちらからは窺い知れないけど。
ちなみにprimaは持ってないけど、
リン（ver1）の「あ」のベタ打ちをC4からC5まで
ドレミファソラシドってやってみたけど、本当にバラバラで
ライブラリ化する際に、ここの音を録ったなってのがすぐ判るぐらいだった。
それがライブラリのサンプル量や作成の時間を制作側が端折ったのか、
リンの中の人がライブラリに使えるサンプルを限られた時間で出せなかったのかは、
こちらからは窺い知れないけど。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:10:33 ID:WCLrEe+S
良い声で十分な音域があって尚且つ歌が下手な人って意図的に探しでもしない限りなかなかお目にかかれない感じじゃね？
>>558
いやだからそういう風に言ってるじゃん。
声優は、声の質とか音色が良い人。
歌手は、リズムとか音程とか歌い方が上手い人。
ボーカロイドが楽器である限り、前者の方が採用されるんだろなって。
楽器やってるからこそ、声優と歌手の相違点を考えただけなんだが……。
勝手に役者とミュージシャンに入れ替えないでくれ。
声優≠役者（舞台含め）だし、歌手≠ミュージシャン。
>>558の文章見てると、声優＝歌が上手い、って勝手に一般化してるように聞こえる。
声優でも歌が下手なやつ一杯いるし。
いやだからそういう風に言ってるじゃん。
声優は、声の質とか音色が良い人。
歌手は、リズムとか音程とか歌い方が上手い人。
ボーカロイドが楽器である限り、前者の方が採用されるんだろなって。
楽器やってるからこそ、声優と歌手の相違点を考えただけなんだが……。
勝手に役者とミュージシャンに入れ替えないでくれ。
声優≠役者（舞台含め）だし、歌手≠ミュージシャン。
>>558の文章見てると、声優＝歌が上手い、って勝手に一般化してるように聞こえる。
声優でも歌が下手なやつ一杯いるし。
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:15:30 ID:v83s7K0l
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:18:18 ID:7vPmXE2W
>>565
その歌が下手とは、音痴ってこと？
だけど歌声の発声は良いってことかな？
俺はデータの収集方法を知らないから解らないけど、そうかもしれない。
でも旋律はともかく単音では必要なピッチで発声が出来なければならないかもね。
その歌が下手とは、音痴ってこと？
だけど歌声の発声は良いってことかな？
俺はデータの収集方法を知らないから解らないけど、そうかもしれない。
でも旋律はともかく単音では必要なピッチで発声が出来なければならないかもね。
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:42:05 ID:4aA/li1v
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:45:02 ID:7vPmXE2W
>>565
ちょっと気になるので>>570に追加。
俺は（俺だけじゃないと思うが）歌が下手なのを音程とかリズムが
ダメということで言ってはいないよ。それは下手以前の問題。
ボーカリストとしてのまともな歌声での発声ができて、下手ではないと
言えると思う。上手というのはそこから先の話だろうね。
もちろん発声はダメなのだけれども魅力的な個性のボーカルというのはある。
ちょっと気になるので>>570に追加。
俺は（俺だけじゃないと思うが）歌が下手なのを音程とかリズムが
ダメということで言ってはいないよ。それは下手以前の問題。
ボーカリストとしてのまともな歌声での発声ができて、下手ではないと
言えると思う。上手というのはそこから先の話だろうね。
もちろん発声はダメなのだけれども魅力的な個性のボーカルというのはある。
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 13:50:35 ID:WTIVM6Q+
http://www.vocaloid.com/jp/features.html
ここを読めばなんとなくは判る気がするけど。
やっぱり声優や舞台俳優がベストな選択とは思えないな。。。
個人的には声楽科教授レベルの人間による監修の元での
DVD二枚組みくらいのライブラリ作成を行って頂きたいとおもってる。
>>571
＞ピッチはどうせエディットしちゃうわけで。
auto-tune的にいじっちゃえばOKってこと？
なんか違う気がするけどな。
ここを読めばなんとなくは判る気がするけど。
やっぱり声優や舞台俳優がベストな選択とは思えないな。。。
個人的には声楽科教授レベルの人間による監修の元での
DVD二枚組みくらいのライブラリ作成を行って頂きたいとおもってる。
>>571
＞ピッチはどうせエディットしちゃうわけで。
auto-tune的にいじっちゃえばOKってこと？
なんか違う気がするけどな。
ちょっと修正
×auto-tune的にいじっちゃえばOKってこと？
○auto-tune的にライブラリのサンプル素材ををいじっちゃえばOKってこと？
×auto-tune的にいじっちゃえばOKってこと？
○auto-tune的にライブラリのサンプル素材ををいじっちゃえばOKってこと？
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 14:03:07 ID:WCLrEe+S
Primaのオペラ歌唱が典型だけど独特の発声法を要求される歌の分野と言うのはあって
そう言う音源を作りたいのなら歌手の代わりに声優をつかうという選択肢は無いわけだけど
普通の歌謡曲やJ-POPをメインターゲットにして汎用性の高い音源を作ろうとしたとき
一般論として歌手の方が絶対優位にあると言えるのだろうか
あとPrima持ってないんで正確なところは分からんのだが
あれってちゃんと歌わせるにはピッタリはまる曲を持ってきて
かなり気合い入れて調整しないとダメなんじゃなかったっけ
それだけから結論は出せないけどVocaloid2って分野特化型音源に使えるほどの性能はないのかも
そう言う音源を作りたいのなら歌手の代わりに声優をつかうという選択肢は無いわけだけど
普通の歌謡曲やJ-POPをメインターゲットにして汎用性の高い音源を作ろうとしたとき
一般論として歌手の方が絶対優位にあると言えるのだろうか
あとPrima持ってないんで正確なところは分からんのだが
あれってちゃんと歌わせるにはピッタリはまる曲を持ってきて
かなり気合い入れて調整しないとダメなんじゃなかったっけ
それだけから結論は出せないけどVocaloid2って分野特化型音源に使えるほどの性能はないのかも
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 14:31:12 ID:7pNk7zOW
普通に楽器と呼ばれる物も
曲によって使い分けたり音加工するんだから
一緒じゃね？
曲によって使い分けたり音加工するんだから
一緒じゃね？
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 14:59:29 ID:7vPmXE2W
>>575
>>576に被ってスマソが、その音楽に適した音源を使うのは当たり前のことだ。
だから普通のポップスを歌うなら、ポップスに優れたボーカリストからデータを
採取するのが正しい。声優の下手な歌は適切じゃないよ。
もちろん萌え声の音源を使いたい時は、ポップスのボーカリストからの
音源でなく声優からの音源を選ぶことになる。
Primaがおかしくなるのは、オペラの歌唱法で歌っている音源なのに
ポップスを歌わせようとするからだろ。しかも日本語で。
>>576に被ってスマソが、その音楽に適した音源を使うのは当たり前のことだ。
だから普通のポップスを歌うなら、ポップスに優れたボーカリストからデータを
採取するのが正しい。声優の下手な歌は適切じゃないよ。
もちろん萌え声の音源を使いたい時は、ポップスのボーカリストからの
音源でなく声優からの音源を選ぶことになる。
Primaがおかしくなるのは、オペラの歌唱法で歌っている音源なのに
ポップスを歌わせようとするからだろ。しかも日本語で。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 15:16:25 ID:ZyHEOgxY
Primaで日本語で通常音程歌わせるとクレヨンしんちゃんになるというトラップがｗ
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 16:39:07 ID:gIcEtDTY
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 17:27:18 ID:yCnIQjUY
>>579
何か微妙・・・
何か微妙・・・
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 18:45:38 ID:+v80xp9i
めぐっぽいど、微妙は微妙なんだが、個人的にはよい方向性で微妙なように思う
少し昔のアイドルとか、ああいう声質に近くできるんじゃないだろうか。畢竟、使い手次第だろう。
個人的には声優か歌手か、と対置するのはあまり意味がないんじゃないだろうかと思う。いろんな見方はあるだろうけど。
人の声も含めて楽器の音はピッチをいじると必ず変な音が混じってくる。
声の場合は倍音の成分や子音の波形の特徴でピッチ修正と相性のいい声、悪い声ってのもあるし。
どんな声が切り出しとVOCALOIDエンジンによる加工に適しているかは作った人にしか分からないんじゃないかな
フルサンプリングすればそれなりにどんな声でもいけるだろうが、そこまでするのもねｗ
出来上がったものについて、具体的な問題点を指摘するならともかく、
ライブラリとしてどちらがよりよいものができるか、という話になると判断は難しい、と思うんだ。
CVシリーズに関しては、声優だから萌え声(？)だからダメだ、などとは思わないが、俺の求める声ではない。
声優の声＋キャラクターイラストをスタンダードにされてしまうと、それはそれでちょっと困るｗというのはある
少し昔のアイドルとか、ああいう声質に近くできるんじゃないだろうか。畢竟、使い手次第だろう。
個人的には声優か歌手か、と対置するのはあまり意味がないんじゃないだろうかと思う。いろんな見方はあるだろうけど。
人の声も含めて楽器の音はピッチをいじると必ず変な音が混じってくる。
声の場合は倍音の成分や子音の波形の特徴でピッチ修正と相性のいい声、悪い声ってのもあるし。
どんな声が切り出しとVOCALOIDエンジンによる加工に適しているかは作った人にしか分からないんじゃないかな
フルサンプリングすればそれなりにどんな声でもいけるだろうが、そこまでするのもねｗ
出来上がったものについて、具体的な問題点を指摘するならともかく、
ライブラリとしてどちらがよりよいものができるか、という話になると判断は難しい、と思うんだ。
CVシリーズに関しては、声優だから萌え声(？)だからダメだ、などとは思わないが、俺の求める声ではない。
声優の声＋キャラクターイラストをスタンダードにされてしまうと、それはそれでちょっと困るｗというのはある
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 19:07:25 ID:WCLrEe+S
>>577
あー、俺が聞いたのはポップスや日本語の話じゃなくてデモソングみたいに歌わせるのが大変だって話
個人的に英語ダケをターゲットにしたオペラ歌手って時点でかなり微妙な存在だと思うけどな
わざわざオペラ歌手出すならイタリア語とドイツ語の発音辞書はつけるべきだろ
クレヨンしんちゃん声で歌わせて遊ぶのも悪いとは思わんけど
あー、俺が聞いたのはポップスや日本語の話じゃなくてデモソングみたいに歌わせるのが大変だって話
個人的に英語ダケをターゲットにしたオペラ歌手って時点でかなり微妙な存在だと思うけどな
わざわざオペラ歌手出すならイタリア語とドイツ語の発音辞書はつけるべきだろ
クレヨンしんちゃん声で歌わせて遊ぶのも悪いとは思わんけど
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 19:21:40 ID:WCLrEe+S
話をもとに戻すと、例えばイタリアオペラのベーシックでスタンダードな声質ある程度有るんだろうけど
ポップスにそう言うものを求めても物凄く細分化して、結局◯◯っぽいどにしかならないんじゃないかってことが気になる
おれがほしいのはもっと無個性なボーカルシンセなんだよね
ポップスにそう言うものを求めても物凄く細分化して、結局◯◯っぽいどにしかならないんじゃないかってことが気になる
おれがほしいのはもっと無個性なボーカルシンセなんだよね
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 19:30:14 ID:ri7kDSLz
Primaみたいなのだと、それぞれの音域と性格で山ほど音源がいるだろうな。
そういう意味では今のボーカロイドは汎用性があっていいかもしれない
そういう意味では今のボーカロイドは汎用性があっていいかもしれない
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 22:17:46 ID:yCnIQjUY
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/22(金) 23:27:22 ID:+v80xp9i
お前がそう思ったんならお前にとってはそういう音源なんだろう
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 09:09:07 ID:iBFlM4HR
誰だよ
この会社は性能がいいとか歌手より声優が～とかいったやつ
ベタ打ちだろうけどクリプトンと変わりなそうだし
歌手がやってるがくぽMEIKOKAITOのほうが断然滑舌も発声もいいじゃないか
この会社は性能がいいとか歌手より声優が～とかいったやつ
ベタ打ちだろうけどクリプトンと変わりなそうだし
歌手がやってるがくぽMEIKOKAITOのほうが断然滑舌も発声もいいじゃないか
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 10:06:02 ID:7f+wD1Ez
ボーカロイド3以降に期待
この分じゃミクを超えるものは当分出てこないなｗ
この分じゃミクを超えるものは当分出てこないなｗ
589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 16:05:02 ID:eXkn+fqI
メグッポイドは初音ミクと大差ない物だったな。
予想してたことだけど。
これを特にダメとは言わないが、こんなものばかり出していたら
直ぐにVocaloidブームも終わってしまうよ。
初音ミクのような物でなく、まともなボーカル音源をそろそろ
出すべき時期だろう。
予想してたことだけど。
これを特にダメとは言わないが、こんなものばかり出していたら
直ぐにVocaloidブームも終わってしまうよ。
初音ミクのような物でなく、まともなボーカル音源をそろそろ
出すべき時期だろう。
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 16:22:11 ID:wG5lFVMr
同じエンジンなのに期待しすぎだろｗｗ
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 16:37:22 ID:eXkn+fqI
>>590
だが元のデータで全く違ってくるのはPrima等と比較すれば良く解る。
だが元のデータで全く違ってくるのはPrima等と比較すれば良く解る。
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 16:54:50 ID:fGMZO5Fd
だからvocalod=「萌え」にしてしまった点でやっぱり駄目なんじゃない。
DTMっていうよりボーカロイドを衰退させたって意味なら
スレタイが正解に近いかもね。
他の板も見てみたんだけど、ニコニコ動画に上げる人間の動向が
次のボーカロイドの成功の鍵みたいなレスもあったりして、
狭い世界のパイ争いとして矮小化されてしまっているような。
本来の音源としてリリースっていう発想が国内メーカーとしては無くなってしまったように見える。
不幸だな。
DTMっていうよりボーカロイドを衰退させたって意味なら
スレタイが正解に近いかもね。
他の板も見てみたんだけど、ニコニコ動画に上げる人間の動向が
次のボーカロイドの成功の鍵みたいなレスもあったりして、
狭い世界のパイ争いとして矮小化されてしまっているような。
本来の音源としてリリースっていう発想が国内メーカーとしては無くなってしまったように見える。
不幸だな。
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 17:01:32 ID:wg8H5ghv
>>591
ニコニコで偽クレヨンしんちゃんやってる以外でPrimaって使われてるの？
ニコニコで偽クレヨンしんちゃんやってる以外でPrimaって使われてるの？
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 18:55:00 ID:zp2/3eyY
萌えから入ったファンも飽きてきて本格派が欲しくなってくるって流れになれば良い方に向かうんじゃないの？
誰もがみんないつまでも萌え萌え言ってるわけじゃないと思う。
その空気を読み取って、さらにこれまでのオタマネーで開発進歩したボカロ技術でメーカーは
本格派なボーカルに対応できるソフトを作ってもらいたいもんだ。
誰もがみんないつまでも萌え萌え言ってるわけじゃないと思う。
その空気を読み取って、さらにこれまでのオタマネーで開発進歩したボカロ技術でメーカーは
本格派なボーカルに対応できるソフトを作ってもらいたいもんだ。
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 19:15:33 ID:fGMZO5Fd
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 19:59:18 ID:jvpdPpvx
萌えオタなめてんだろ。萌えオタはいつまで経っても萌えオタ
たぶん老後まで
たぶん老後まで
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 20:08:20 ID:zp2/3eyY
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 21:38:42 ID:pFxwocM+
>>592
「萌え」の効果か意外と女性ファンも多いってのが意外なんだよな。
男「初音ミク使って曲作ってニコニコにうｐしてる。」
女「そうなんだ、ミクってかわいいよね。」
男「カワイイ？あんなもん単なる道具だろ。」
女「えーそれじゃミクが可哀想だよ。」
みたいなことを言われる人もいるかもなｗ
「萌え」の効果か意外と女性ファンも多いってのが意外なんだよな。
男「初音ミク使って曲作ってニコニコにうｐしてる。」
女「そうなんだ、ミクってかわいいよね。」
男「カワイイ？あんなもん単なる道具だろ。」
女「えーそれじゃミクが可哀想だよ。」
みたいなことを言われる人もいるかもなｗ
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 21:47:03 ID:+pVKtdi1
いるわけねぇじゃねぇか
「初音ミク使って曲作ってニコニコにうｐしてる」
↑NGワードが５個くらいあるぞｗ
「初音ミク使って曲作ってニコニコにうｐしてる」
↑NGワードが５個くらいあるぞｗ
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 22:03:54 ID:o1w3zYBz
幼少時よりキャラクターへの思い入れは女の方が凄いことをお忘れなく
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 22:10:42 ID:wB7plNQT
女性ファンも少なくないのはそうかもしれない。
男声のVocaloidもあり、それらの絵の二次創作作品も多いからな。
女性が描いたと思われる絵も多々ある。
しかし、「初音ミク」「DTM」「ニコニコ」は女の前では禁句だと思う。
男声のVocaloidもあり、それらの絵の二次創作作品も多いからな。
女性が描いたと思われる絵も多々ある。
しかし、「初音ミク」「DTM」「ニコニコ」は女の前では禁句だと思う。
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 22:14:41 ID:rpU0UCLS
2ちゃんねるも禁句だろｗ
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 22:45:07 ID:1J6yO+5x
つかボカロ女多いよっていうやつよくいるけどさー
もともと同人は女性のほうが多数派なので、意外でもなんでもない。
コミケだと一般参加者で女性57%、男性43%、サークル参加者で女性71%、男性29%で圧倒的（準備会調べ）。
女性９割以上のそこそこ大きなイベントも毎月のように開催されてるぞ。いかに隠れ腐女子が多いか。
検索避け（け/い/お/んとかいうやつ）にも必死だから把握が極めて困難。
もともと同人は女性のほうが多数派なので、意外でもなんでもない。
コミケだと一般参加者で女性57%、男性43%、サークル参加者で女性71%、男性29%で圧倒的（準備会調べ）。
女性９割以上のそこそこ大きなイベントも毎月のように開催されてるぞ。いかに隠れ腐女子が多いか。
検索避け（け/い/お/んとかいうやつ）にも必死だから把握が極めて困難。
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 22:47:23 ID:7mUKBoCr
DTMは別にじゃね？
普通のOLとかだとNGなの？
自分の回り本職の映像関係と、
バンドやってるような人ばっかりだから良くわかんない。
普通のOLとかだとNGなの？
自分の回り本職の映像関係と、
バンドやってるような人ばっかりだから良くわかんない。
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/24(日) 23:07:49 ID:1J6yO+5x
萌えキャラがアニメ声で歌うとか、素地というか慣れがないと無理だろ常識的に……。
とりあえず、女オタの層はめちゃめちゃ分厚い。男オタの数倍の規模。
淑女の方々がちょっと気まぐれを起こしただけで男オタは蹂躙される。
たとえばハガレンや種、今のジャンプのように。
なので女性も見かけるから一般に受け入れられるという発想は間違いです。ええ。
一般人のように見えているのは、王蟲のような腐女子の群れだ。
とりあえず、女オタの層はめちゃめちゃ分厚い。男オタの数倍の規模。
淑女の方々がちょっと気まぐれを起こしただけで男オタは蹂躙される。
たとえばハガレンや種、今のジャンプのように。
なので女性も見かけるから一般に受け入れられるという発想は間違いです。ええ。
一般人のように見えているのは、王蟲のような腐女子の群れだ。
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 00:05:34 ID:wTj9OwDj
バンドやってない限り、音楽やってるとかギターやってるとか、
あんまり言わない方が良いだろうなｗ
根暗なヤツに思われるだけだｗｗ
あんまり言わない方が良いだろうなｗ
根暗なヤツに思われるだけだｗｗ
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 01:08:12 ID:sgAof6uT
アニメ見ないし興味もあんまり無いんだけど
けいおんの5話はYoutubeで見て 結構萌えた
結局はアニヲタの間でDTM流行ってるから自分もその手の人達と一緒にされたくないとか
畑違いがこっちくるな 汚すなって意味でのスレなんでしょ？
自分は格好や出音がこっち系じゃなければ問題はなしなのでわ？
逆にアニヲタの人からいいねいわれてみたいわ
けいおんの5話はYoutubeで見て 結構萌えた
結局はアニヲタの間でDTM流行ってるから自分もその手の人達と一緒にされたくないとか
畑違いがこっちくるな 汚すなって意味でのスレなんでしょ？
自分は格好や出音がこっち系じゃなければ問題はなしなのでわ？
逆にアニヲタの人からいいねいわれてみたいわ
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 01:16:13 ID:rCUGh9s1
定期的にバンドがどうこうわめきだすのが湧くな
あれは学生、ニート、還暦迎えた爺さん同士ぐらいしかメンバー間の都合が合わせられないだろ
正直20代でバンドやってるとか言われると仕事無い人なのかと思うわ
あれは学生、ニート、還暦迎えた爺さん同士ぐらいしかメンバー間の都合が合わせられないだろ
正直20代でバンドやってるとか言われると仕事無い人なのかと思うわ
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 01:52:40 ID:+sJzao14
>>608
別にわめいたつもりはないけど。
別にわめいたつもりはないけど。
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 02:14:43 ID:OIYVhQbp
仕事始めるとそんな忙しい訳じゃないのに途端に集まり悪くなるからなｗ
思い出したようにやりたくなるけど、他人を入れてまでやろうって気にもならない
思い出したようにやりたくなるけど、他人を入れてまでやろうって気にもならない
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 03:02:52 ID:X/foLrsY
所謂バンドくらいの人数って人間関係が一番めんどくさいとおもう
これがオーケストラくらいの大所帯ならまだ良いんだけどね
これがオーケストラくらいの大所帯ならまだ良いんだけどね
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 03:05:13 ID:h+ENoIjk
人集めるのが面倒だからDTMなりVocaloidが流行ったんじゃないか
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 03:15:11 ID:E179K0MG
そうそう、せっかく集まっても、他のメンツは自己主張が強くてやりにくいし、それに俺を含めてみんな下手糞だしｗ
メリットがまるで無いという。DTM万歳
メリットがまるで無いという。DTM万歳
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 08:05:25 ID:mfNTLlmA
確かになぁ。みんなプロ級なら楽しいだろうけど、
へたくそ同士だとストレス溜まるよなw
へたくそ同士だとストレス溜まるよなw
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 09:59:20 ID:kJk/1zeW
いやいや、むしろ下手のが全然楽しいってｗ
昔、元プロが練習してるスタジオに入らせて貰ったことあるけど
「ああああ！」って感じで演奏止めるからなんだろうって思ったら
なんか微妙にズレてたらしくて、シビアすぎてビビった事がある。
それはそれで楽しいのかもしれないけどね。
昔、元プロが練習してるスタジオに入らせて貰ったことあるけど
「ああああ！」って感じで演奏止めるからなんだろうって思ったら
なんか微妙にズレてたらしくて、シビアすぎてビビった事がある。
それはそれで楽しいのかもしれないけどね。
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 12:54:30 ID:X/foLrsY
上手いにしろ下手にしろメンバーの技術とモチベーションのレベルがあってないと悲惨
上手い人はやりたい事ができないし下手な人は理解できない理由で一方的に責められるし
上手い人はやりたい事ができないし下手な人は理解できない理由で一方的に責められるし
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 18:13:44 ID:XgrJ96Me
>>616
なんかまるでこのスレでの対立の構造みたいだな
なんかまるでこのスレでの対立の構造みたいだな
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/25(月) 21:25:41 ID:cKX1KQBl
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 05:53:39 ID:4ByFUSOp
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 07:56:41 ID:U4p4EIOp
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 14:30:47 ID:2ry4bJiD
スレタイとレスの内容が明後日の方向に往っちゃってるな、ダメだこのスレ
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 08:11:45 ID:gCH+qhR9
>>621
なにを今更
なにを今更
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 12:43:49 ID:WT0CX182
単純にメイコの頃に比べて劣化して感じる。
ＣＶシリーズって何だか裏声みたい。特にミクが一番キモ音度がひどい。
が、ミクが一番いいというのが世間一般大多数の感想なのも事実なんだよな
ＣＶシリーズって何だか裏声みたい。特にミクが一番キモ音度がひどい。
が、ミクが一番いいというのが世間一般大多数の感想なのも事実なんだよな
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 13:02:57 ID:Bj7KxvCC
サンプラーの功罪から語ろうや
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:10:54 ID:4f1CGL+h
>>623
初音ミクは、他よりも飛び抜けて機械ボイスだよな。
そして、それゆえの面白さがある。
他ももちろん人間とはかけ離れているのだが、声質（音質？）が
初音ミクよりも人間っぽい。
ビジュアルなキャラクターデザインにもそんな感じがある。
初音ミクの無機質さが逆に良かったのかもな。
初音ミクは、他よりも飛び抜けて機械ボイスだよな。
そして、それゆえの面白さがある。
他ももちろん人間とはかけ離れているのだが、声質（音質？）が
初音ミクよりも人間っぽい。
ビジュアルなキャラクターデザインにもそんな感じがある。
初音ミクの無機質さが逆に良かったのかもな。
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:10:56 ID:+S467FgC
>>623
使ってないからわからんのかもしれんが
ベタ打ちで1番まともだからって理由もあるんだぜ
でも、俺としてはミクがメイコとかリンレンより酷いとは到底思えないけどなぁ。
アレは言語として聞くこと自体が難しいのもあるからね
使ってないからわからんのかもしれんが
ベタ打ちで1番まともだからって理由もあるんだぜ
でも、俺としてはミクがメイコとかリンレンより酷いとは到底思えないけどなぁ。
アレは言語として聞くこと自体が難しいのもあるからね
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:29:42 ID:kpLZZQtT
http://www.youtube.com/watch?v=xQfJ71DP2QE
実はKAITOが最高らしい
実はKAITOが最高らしい
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:41:10 ID:TjBW58Bv
カイトとかってなんで値段高いのww
歌のお兄さん風の声なんだな。人間ﾎﾟクはないけど割りに自然だな。
へんなおとすくない
歌のお兄さん風の声なんだな。人間ﾎﾟクはないけど割りに自然だな。
へんなおとすくない
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 14:50:00 ID:4SlH7pQi
歌のお兄さんの声はいらない
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 15:47:20 ID:E2LXmxj4
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 16:20:39 ID:WT0CX182
連中、実際の音色よりもパッケージイラストイメージの
第一印象につられて音の判断も左右されてないか？
中にはどう見てもミク以外のボーカロイドを聞いてない状態のままで
「今まではゴミしかなかった」みたいに書いてるのもいるし
第一印象につられて音の判断も左右されてないか？
中にはどう見てもミク以外のボーカロイドを聞いてない状態のままで
「今まではゴミしかなかった」みたいに書いてるのもいるし
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 18:01:40 ID:uh9NlFEP
今更だが
ボカ路から少し離れてみて
改めて聴いてみると恐ろしく歌詞が聞き取れない
当時は違和感まったく
普通に一般の音楽も聴いてたが
何時のかにか相当耳が馬鹿になってたんだな改めて実感・・・
ボカ路から少し離れてみて
改めて聴いてみると恐ろしく歌詞が聞き取れない
当時は違和感まったく
普通に一般の音楽も聴いてたが
何時のかにか相当耳が馬鹿になってたんだな改めて実感・・・
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/27(水) 22:24:46 ID:E2LXmxj4
楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/
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634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/28(木) 08:07:26 ID:tBPTLdeC
日本語よりむしろ洋楽なんかの英語歌詞の方が聞き取り易いのは何故？
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 00:07:00 ID:xODnS63i
洋楽を意識したメロに、日本語のイントネーションを無視して
強引に歌詞を当てはめてるから、時々聴き取り難い邦楽曲がある。
とか作詞の本に書いてあったなぁ。
強引に歌詞を当てはめてるから、時々聴き取り難い邦楽曲がある。
とか作詞の本に書いてあったなぁ。
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 02:45:06 ID:xxykCR9o
余談だけど邦楽って、8分音符連打の死ぬほどダサいメロディーが異常に多いよな。
歌詞は載せやすいんだろうけど、あれはいい加減何とかしてほしい
歌詞は載せやすいんだろうけど、あれはいい加減何とかしてほしい
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 03:25:43 ID:+umqSCb7
調教メグッポイドリンレンのカツゼツとルカに似た声とがくぽのクセを足した感じだった・・・
自分的にはボカロ１を進化させた奴が欲しい
なんというかボカロ２はアニメっぽいというか玩具というか
自分的にはボカロ１を進化させた奴が欲しい
なんというかボカロ２はアニメっぽいというか玩具というか
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 06:36:56 ID:TQs2nDQZ
しかし考えてみたら、現役で知名度あるヴォーカリストの声をサンプルしたのって
がくぽだけなんだよな
下手なキャラ画付けずに売った方が良かったのか悪かったのか
何だかよくわからんな
がくぽだけなんだよな
下手なキャラ画付けずに売った方が良かったのか悪かったのか
何だかよくわからんな
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 07:53:53 ID:rK1See07
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 11:53:20 ID:WtXive6u
英語の歌作る時と、日本語の歌作る時では、まるっきり感覚違うからなぁ。
日本語の場合、リズムでなく音程だから。リズムがないわけじゃないけど、
細かいリズムじゃなくて、もっと大きく俯瞰して感じるリズムっていうか。
うーん、うまくいえないな。
日本語の場合、リズムでなく音程だから。リズムがないわけじゃないけど、
細かいリズムじゃなくて、もっと大きく俯瞰して感じるリズムっていうか。
うーん、うまくいえないな。
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 21:26:35 ID:RZs0U3Pj
メロディを作った事がある人なら、分かると思うけど
日本語の場合、１音に１語だけど、英語なら、１音に１単語で
いけるからね。しかも、その１単語内で音程を変えられる。
日本語の場合、１音に１語だけど、英語なら、１音に１単語で
いけるからね。しかも、その１単語内で音程を変えられる。
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 21:33:10 ID:MBHzg5uT
できないいいわけっしょｗ結局
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 22:02:45 ID:Fj/9Wl10
なるほどそうかあ、日本語自体のノリがダサかったんだな。
だから歌謡曲もオモテノリが主体でダサさが際立つと。
だから歌謡曲もオモテノリが主体でダサさが際立つと。
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 22:41:09 ID:SVoYrdBs
日本語はピッチアクセントだが、英語はストレスアクセント。
だから英語にはリズムがある。
言語と歌の旋律は関係せざるを得ない。
弱起も欧州語の特徴からきていると言われている。
日本語は音節構造やピッチアクセントの特徴から、美しい旋律に乗せる、
あるいは美しく旋律を歌うには適している言語だと思う。本来は。
だから英語にはリズムがある。
言語と歌の旋律は関係せざるを得ない。
弱起も欧州語の特徴からきていると言われている。
日本語は音節構造やピッチアクセントの特徴から、美しい旋律に乗せる、
あるいは美しく旋律を歌うには適している言語だと思う。本来は。
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 01:19:54 ID:xZRgSqPI
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 02:32:18 ID:BM5CE9ot
能書きはいいから
英語ならのせれるみたいな口調だし
自作の見本見せてくれよww
英語ならのせれるみたいな口調だし
自作の見本見せてくれよww
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 03:41:40 ID:FLuNhr85
まずはそのダサい"ら抜き表現"を改めてからだ。
正直、シンコペーション無しの駄曲より格好悪いぞｗ
正直、シンコペーション無しの駄曲より格好悪いぞｗ
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 05:10:44 ID:LgE6xMEP
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 09:00:44 ID:9A36G/Ns
流れぶった切ってスマソ。
上の方で「もっと面白いのを」とか言うレスがあったけど、俺的に面白いのを
貼ってみる。
・嘘の歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4424188
・悪食娘コンチータ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6328922
・星間飛行（ＭＥＩＫＯ）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3961763
かなりのネタ曲なので音楽的にどうこうという人にはお勧めしないが、堅いこと
言わなければ楽しめると思う。
上の方で「もっと面白いのを」とか言うレスがあったけど、俺的に面白いのを
貼ってみる。
・嘘の歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4424188
・悪食娘コンチータ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6328922
・星間飛行（ＭＥＩＫＯ）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3961763
かなりのネタ曲なので音楽的にどうこうという人にはお勧めしないが、堅いこと
言わなければ楽しめると思う。
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 09:16:23 ID:KpZcxoT7
欧米言語のリズムに立脚したメロならその言語で歌えば良いのに
無理に日本語で歌おうとするのがどうしようもなくカッコ悪いと思うなぁ
無理に日本語で歌おうとするのがどうしようもなくカッコ悪いと思うなぁ
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 10:09:24 ID:hnTGNAdI
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 11:15:12 ID:yBjPyJVK
653 ：649：2009/05/30(土) 11:56:19 ID:9A36G/Ns
空気読まなかったのは悪かったが、ここまで言われるとなんかヒステリックな感じが
するな。こんな糞スレで何をいきり立ってるんだか。
>>651
ミク曲とかカバーとか、結局聞いたんだね。
ボカロ曲は基本的に素人だろ。素人でつまらないんだったらボカロ曲なんか聞かなきゃ
良いのに。
>>652
では音楽的にどうこう言ってくれないか？
それとも「ボカロ曲なんて全部糞。聞く値打ちもない」でＦＡ？
するな。こんな糞スレで何をいきり立ってるんだか。
>>651
ミク曲とかカバーとか、結局聞いたんだね。
ボカロ曲は基本的に素人だろ。素人でつまらないんだったらボカロ曲なんか聞かなきゃ
良いのに。
>>652
では音楽的にどうこう言ってくれないか？
それとも「ボカロ曲なんて全部糞。聞く値打ちもない」でＦＡ？
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 12:27:51 ID:ruUbtwlK
>>653
自分からレスをしておいて糞スレとは酷いな。
ここは最近は内容のある良いレスが多い。住人に失礼だよ。
糞スレと思っているのなら来なければいい。
俺はこのスレでは一貫してVocaloidを支持してきたが、>>649の曲はどれも
Vocaloidファンの間では好評だったのだろうが、このスレ的には不適切だと思う。
VocaloidはDTM音源以外の部分でも、音楽とは異なる絵や詞や動画の製作者達の
創作意欲を刺激して、面白い現象が起きているのは確かだ。
そのためか、アニメファンやアイドルファンにも人気がある。
しかし、その類の作品を貼られても、この板の住人にもこのスレにも的外れだよ。
>>649の曲はどれもここの住人には面白いと感じられないだろう。
自分からレスをしておいて糞スレとは酷いな。
ここは最近は内容のある良いレスが多い。住人に失礼だよ。
糞スレと思っているのなら来なければいい。
俺はこのスレでは一貫してVocaloidを支持してきたが、>>649の曲はどれも
Vocaloidファンの間では好評だったのだろうが、このスレ的には不適切だと思う。
VocaloidはDTM音源以外の部分でも、音楽とは異なる絵や詞や動画の製作者達の
創作意欲を刺激して、面白い現象が起きているのは確かだ。
そのためか、アニメファンやアイドルファンにも人気がある。
しかし、その類の作品を貼られても、この板の住人にもこのスレにも的外れだよ。
>>649の曲はどれもここの住人には面白いと感じられないだろう。
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 12:43:58 ID:dUgkH6Ak
>>653
1回モニターディスプレイの電源切って視覚情報抜きでしっかり聞いてみな。
ニコニコで人気のある曲の大半が聞くに堪えない物だと言う事実に気が付くから。
VOCALOIDのキャラクター性と視覚情報にフィルタリングされているだけだよ。
1回モニターディスプレイの電源切って視覚情報抜きでしっかり聞いてみな。
ニコニコで人気のある曲の大半が聞くに堪えない物だと言う事実に気が付くから。
VOCALOIDのキャラクター性と視覚情報にフィルタリングされているだけだよ。
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 13:12:40 ID:KpZcxoT7
視聴者はもとより制作側だってそれで良いと思ってるんだから良いじゃん
DTM板は求道者の集う場所だから板違いなのは間違えないけど
DTM板は求道者の集う場所だから板違いなのは間違えないけど
657 ：649：2009/05/30(土) 14:09:52 ID:9A36G/Ns
俺が気にしてたレスがあった。
>>417
こんなのはどうだ？ｗｗｗ
>>654
このスレでボカロ支持しても意味ないと思う。
いみじくも>>651が言ってるけどここの住人は大方が、レベルが高すぎてボカロ＝素人曲
なんか相手にしないだろ。（もっともプロが作った曲でもお口に合わないのもいるみたい
だけど）
>>417氏がどうであるかは判らないが。
で、このスレ的に合ってるのはどんな曲なんだい？これなら勧められるって曲はある？
それとも晒して、叩かれるのが怖い？
>>655
あんたは凄く熱心なボカロリスナーなんだな。
ボカロ曲は今や、オリジナルだけで数万曲を数えてる。そんな聞くに堪えないものを
数万も聞くのは並大抵の根性じゃない。
>>417
こんなのはどうだ？ｗｗｗ
>>654
このスレでボカロ支持しても意味ないと思う。
いみじくも>>651が言ってるけどここの住人は大方が、レベルが高すぎてボカロ＝素人曲
なんか相手にしないだろ。（もっともプロが作った曲でもお口に合わないのもいるみたい
だけど）
>>417氏がどうであるかは判らないが。
で、このスレ的に合ってるのはどんな曲なんだい？これなら勧められるって曲はある？
それとも晒して、叩かれるのが怖い？
>>655
あんたは凄く熱心なボカロリスナーなんだな。
ボカロ曲は今や、オリジナルだけで数万曲を数えてる。そんな聞くに堪えないものを
数万も聞くのは並大抵の根性じゃない。
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 14:14:43 ID:4VXzonYs
いいからキモヲタは帰れよ
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 14:31:37 ID:cLy3eH2O
ここは、気持ち悪いオタクの巣窟です。
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 14:33:56 ID:dUgkH6Ak
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 14:43:39 ID:pC6OB1g7
映画で言うCGと同じようなことだから
初音は賛否両論の入り口で、今後もっとまともなのがどんどん出て、使うの当たり前なことになる。
勿論、生の声に入れ替わったりとか、全部が全部なるような話でもない。
初音は賛否両論の入り口で、今後もっとまともなのがどんどん出て、使うの当たり前なことになる。
勿論、生の声に入れ替わったりとか、全部が全部なるような話でもない。
662 ：649：2009/05/30(土) 16:05:14 ID:9A36G/Ns
>>660
飴人が笑うなら、レベル高いだろ。意味判って言ってる？
飴人が笑うなら、レベル高いだろ。意味判って言ってる？
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 16:10:06 ID:p2Pu9Rdk
嫉妬ですか。醜いですね。
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 16:22:07 ID:hnTGNAdI
>>649のバカタレ具合見るとやっぱり坂本龍一は正しかったな。消えうせろ。
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 16:47:35 ID:mILwJ4Ta
だね。
過度なウケ狙いなんてゴミにもならない。
過度なウケ狙いなんてゴミにもならない。
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 17:09:28 ID:lF6IVGKH
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 18:23:20 ID:IkvZFwD4
みかかの結果wwww
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 18:58:33 ID:3IQwAM1X
>>657
>>654だが、プロバイダがアクセス規制になった。
携帯から。
このスレはVocaloidのDTMに関しての是非を語るスレだよ。
当然、意味がある。
俺が推薦するとしたら、例えばこの曲だな。
【時田トリビュート】人面瘡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6867295
Vocaloidの人間とは異質な無機質な声(音？)が作品のテーマと
マッチしていて、Vocaloidの面白さがよく出ている。
今は絵や動画を付けるのが一般的だが、俺は絵はよく解らないが、
このイラストもとても良いと思う。
そして何より、楽曲がすばらしい。
>>654だが、プロバイダがアクセス規制になった。
携帯から。
このスレはVocaloidのDTMに関しての是非を語るスレだよ。
当然、意味がある。
俺が推薦するとしたら、例えばこの曲だな。
【時田トリビュート】人面瘡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6867295
Vocaloidの人間とは異質な無機質な声(音？)が作品のテーマと
マッチしていて、Vocaloidの面白さがよく出ている。
今は絵や動画を付けるのが一般的だが、俺は絵はよく解らないが、
このイラストもとても良いと思う。
そして何より、楽曲がすばらしい。
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 20:29:06 ID:mILwJ4Ta
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/30(土) 22:24:56 ID:ol5LlNZz
Primaは結構愛用してるんだよなあ・・・。
キャラモノはちょっと逆に俺には敷居高い。
てかMiriam、ｷｭﾍﾞ5で使えない(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞ？
キャラモノはちょっと逆に俺には敷居高い。
てかMiriam、ｷｭﾍﾞ5で使えない(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞ？
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/31(日) 09:33:29 ID:+/iH2hjF
ミクはDTMの歴史を変えた
↓
初音ミクってすごくね？
↓
２次ヲタでも仲間に入れてくれてもいいだろ
↓
個人で好きなんだから別にいいじゃまいか
↓
ニコニコにアップしたり初音ミクを使っているのは素人
なんなのこいつら。
↓
初音ミクってすごくね？
↓
２次ヲタでも仲間に入れてくれてもいいだろ
↓
個人で好きなんだから別にいいじゃまいか
↓
ニコニコにアップしたり初音ミクを使っているのは素人
なんなのこいつら。
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/31(日) 22:36:24 ID:cGJRTQy+
クリプトンやインターネット社は代理店をしていればいいものの金儲けに調子に乗った結果がコレ
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/31(日) 23:15:36 ID:PIn49zct
ミクは萌え絵つければデキの悪い音楽でも人気が出てしまう。純粋に音楽だけでなら衰退だな。
けいおん！の場合は動画にあまり差がないから楽器の練習が第一。まさに正統派。
同じ二次元でも一緒にしないでほしいね（ｷﾘｯ
けいおん！の場合は動画にあまり差がないから楽器の練習が第一。まさに正統派。
同じ二次元でも一緒にしないでほしいね（ｷﾘｯ
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/31(日) 23:35:09 ID:GGr/zP/J
absorbも純粋に音楽で勝負したらミクに惨敗したしね。
アルバムがミクver.入りシングルの1割しか売れなかったｗ
アルバムがミクver.入りシングルの1割しか売れなかったｗ
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 02:24:10 ID:PqcT4/RB
【初音ミク】わたしの☆ＨＩＰ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7083207
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7083207
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 09:52:25 ID:7RZdjvme
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 09:54:24 ID:7RZdjvme
>>672
クリは兎も角インタネは代理店が本業じゃねえだろ
クリは兎も角インタネは代理店が本業じゃねえだろ
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 10:40:09 ID:BFL3xcG6
デキが良くてもミクじゃないんで、自分の曲は注目されて無い、
って考えてんのかね＜DTMer
たぶんそうじゃないと思うぞw
って考えてんのかね＜DTMer
たぶんそうじゃないと思うぞw
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 18:38:25 ID:8IWY1PPZ
>>678
まあミクの方が注目集まってしまうのは仕方ない現状でもあるな。
ただ、そのアマチュア音楽の敷居が下がったために、ミク以外の曲が注目される
チャンスもミクブーム以前よりも断然上がっているとは思うが。
リスナーが増えたからな。ミク以外にも聴いてみたくなってる奴は増加してるだろ。
まあミクの方が注目集まってしまうのは仕方ない現状でもあるな。
ただ、そのアマチュア音楽の敷居が下がったために、ミク以外の曲が注目される
チャンスもミクブーム以前よりも断然上がっているとは思うが。
リスナーが増えたからな。ミク以外にも聴いてみたくなってる奴は増加してるだろ。
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 22:14:41 ID:43rAi8jA
>>679
俺、そのｸﾁwww
ﾐｸに惹かれてﾆｺﾆｺを見まくるようになり、DTM自体にも興味を持ったんだ
それでﾐｸ以外の作品も知りたくなりこのｽﾚも見てるんだけど、ﾐｸ作品を酷評するﾚｽがほとんどなのを見てて、ここの住人はどんな凄い曲を作ってるのか本当に興味がある
ただのﾘｽﾅｰじゃなく制作者として評価してるのだから、当然それなりの実力を持っているだろう
誰か投稿作品でもﾌﾞﾛｸﾞでも、自分のﾎﾞｰｶﾙ作品を晒してくれる勇者はいないだろうか。それとも口先野郎ばかりかな？
俺、そのｸﾁwww
ﾐｸに惹かれてﾆｺﾆｺを見まくるようになり、DTM自体にも興味を持ったんだ
それでﾐｸ以外の作品も知りたくなりこのｽﾚも見てるんだけど、ﾐｸ作品を酷評するﾚｽがほとんどなのを見てて、ここの住人はどんな凄い曲を作ってるのか本当に興味がある
ただのﾘｽﾅｰじゃなく制作者として評価してるのだから、当然それなりの実力を持っているだろう
誰か投稿作品でもﾌﾞﾛｸﾞでも、自分のﾎﾞｰｶﾙ作品を晒してくれる勇者はいないだろうか。それとも口先野郎ばかりかな？
681 ：ごーるど１２３４５：2009/06/01(月) 22:34:59 ID:QvpN3wwf
MUZIEでごーるどできいてみてせーたー照るのがおれ
682 ：ごーるど１２３４５：2009/06/01(月) 22:49:29 ID:QvpN3wwf
七誌って製作者なの？
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/01(月) 23:05:08 ID:CIkCPUte
エリック・クリプトン
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/02(火) 00:34:37 ID:3eJ5//OU
Muzie＝ハイレベル
ではないからな。寧ろカス曲ばっか。
DTM板のレベルも推して知るべし。
ではないからな。寧ろカス曲ばっか。
DTM板のレベルも推して知るべし。
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/02(火) 09:36:06 ID:sFeau0x/
巡音るかスレはどこですか？
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/02(火) 18:32:36 ID:fUuvdU8W
>>684
もう少しレベルの高いDTM発表の場を知ってるなら教えてください。
もう少しレベルの高いDTM発表の場を知ってるなら教えてください。
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 01:54:00 ID:dry49IUL
けいおん！でバンドも一般人が離れて衰退したし
DTMもミクによって終了
もう駄目だね。知的なDTMはオタによって壊滅的になった
DTMもミクによって終了
もう駄目だね。知的なDTMはオタによって壊滅的になった
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 03:56:19 ID:xJbJAg3w
↑
これはいい釣餌
何回同じネタ仕込んでんだ？
これはいい釣餌
何回同じネタ仕込んでんだ？
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 04:19:28 ID:Fcq134+C
釣りにはならんだろ
皆は>>687を可哀相な目で見ている（笑
皆は>>687を可哀相な目で見ている（笑
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 06:45:36 ID:GwNfqiE1
しかしおまいらって、ほんとわっかり易いよなぁw
自分等の実力問われた途端に、スレの伸びが止まってしまった。
まあ、こんな所でウダウダやってる時点で推して知るべしなんだが。
自分等の実力問われた途端に、スレの伸びが止まってしまった。
まあ、こんな所でウダウダやってる時点で推して知るべしなんだが。
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 06:49:00 ID:QmK1UAw4
世の中には2種類のDTMerしかいない。
ミクを素直に楽しむ者と嫉妬で叩く愚か者だ。
ミクを素直に楽しむ者と嫉妬で叩く愚か者だ。
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 07:34:57 ID:OXv7G/h/
ヲタはインテリジェンス性がないんだからゲーム音楽とかで満足してけよ
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 08:00:01 ID:6ja3RcpK
ゲーム音楽だって、いいものもあれば悪いものもある。
ジャンルして勝ったつもりになるのって自分が損すると
思うよ。
ジャンルして勝ったつもりになるのって自分が損すると
思うよ。
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 08:00:35 ID:6ja3RcpK
ジャンルして→ジャンルわけして
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 09:47:47 ID:5g9W324+
>>679
ねーよ。ミクで有名になった連中の曲でさえ、ミク以外みんなろくに聴いてあげてないじゃん。
結局かわいいボーカルに手柄を全部かっさらわれるだけだということにいい加減気づくべき。
その辺中田ヤスタカもなんか嘆いてたけどｗｗ
音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由 - エンタ - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/
> そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。同じクリエイターの曲でも、
> ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
> 彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で仕事をしていくのか。あるいは
> 初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、
> 新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。
数ヶ月前に「ミクが肯定的に評価されてる」と話題になった記事だが、
この肝心な部分を誰も読んでなかったのには苦笑した。俺の見立てではもちろんネガティブ。
ねーよ。ミクで有名になった連中の曲でさえ、ミク以外みんなろくに聴いてあげてないじゃん。
結局かわいいボーカルに手柄を全部かっさらわれるだけだということにいい加減気づくべき。
その辺中田ヤスタカもなんか嘆いてたけどｗｗ
音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由 - エンタ - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/
> そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。同じクリエイターの曲でも、
> ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
> 彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で仕事をしていくのか。あるいは
> 初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、
> 新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。
数ヶ月前に「ミクが肯定的に評価されてる」と話題になった記事だが、
この肝心な部分を誰も読んでなかったのには苦笑した。俺の見立てではもちろんネガティブ。
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 12:01:18 ID:yv2dAXF2
面白い記事だし、昔からDTMを含む音楽活動をしてたヤツには何にも思わない事。
ただミクたんかわいいよでDTM始めたヤツには重い言葉だな。
ミク信者は「ミク」というソフトウェアの影響力を武器にしてるから、製作者本人の技量の話になると途端にファビョる。
本来は単なるソフトウェアシンセサイザーという位置づけなのにね。
音楽シーンを一変させるほどの破壊力というには程遠いとは思う。
まして音楽の名を語った実演権侵害厨が人権主張するからタチが悪い。
最低でも時間をかけてオケをベタ打ちする根性が無けりゃDTMer語るなって事だ。
ただミクたんかわいいよでDTM始めたヤツには重い言葉だな。
ミク信者は「ミク」というソフトウェアの影響力を武器にしてるから、製作者本人の技量の話になると途端にファビョる。
本来は単なるソフトウェアシンセサイザーという位置づけなのにね。
音楽シーンを一変させるほどの破壊力というには程遠いとは思う。
まして音楽の名を語った実演権侵害厨が人権主張するからタチが悪い。
最低でも時間をかけてオケをベタ打ちする根性が無けりゃDTMer語るなって事だ。
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 14:14:19 ID:qZ8qwc8w
たぶんその記事は余計な心配のはずｗ
全部がそうじゃないだろうけど、ミクを使ってるヤツは「借り物」だからこそ安心して使ってるんじゃないかな。
後半部分で言うと、ほとんどが前者で尚且つ作曲家というよりプロデューサー的なスタンスなんだと思うよ。
結局、クリエーターを意識してる人間は少なくて、単にアイドルマスターの開発版みたいな感じ？
自由度高いし面白い遊びだとは思う。アマの音楽家ってのはこれまであったけど、アマのプロデューサーって
のは今回初めて生まれたポジションだと思うしｗ
ただ、板住人の多くは作曲家やプレイヤーだったりするわけで、当然こういうスレは立ってしまうよねｗ
全部がそうじゃないだろうけど、ミクを使ってるヤツは「借り物」だからこそ安心して使ってるんじゃないかな。
後半部分で言うと、ほとんどが前者で尚且つ作曲家というよりプロデューサー的なスタンスなんだと思うよ。
結局、クリエーターを意識してる人間は少なくて、単にアイドルマスターの開発版みたいな感じ？
自由度高いし面白い遊びだとは思う。アマの音楽家ってのはこれまであったけど、アマのプロデューサーって
のは今回初めて生まれたポジションだと思うしｗ
ただ、板住人の多くは作曲家やプレイヤーだったりするわけで、当然こういうスレは立ってしまうよねｗ
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 18:01:23 ID:Hv7a4I/l
>>695 の意見に同意。
absorbを見ればそれが分かるはず。
自分達の曲を自分達で歌いなおしたらミクのCD売上の1/10だ。
ミクが歌う事で割り増しの評価を得られるからボカロPはボカロを使っているのさ。
本人達は純粋に音楽が評価されているのだと思い込んでいるがね。
だが滑稽な事にボカロで知られた楽曲からボカロを外したらabsorbのように見向きもされなくなる。
absorbを見ればそれが分かるはず。
自分達の曲を自分達で歌いなおしたらミクのCD売上の1/10だ。
ミクが歌う事で割り増しの評価を得られるからボカロPはボカロを使っているのさ。
本人達は純粋に音楽が評価されているのだと思い込んでいるがね。
だが滑稽な事にボカロで知られた楽曲からボカロを外したらabsorbのように見向きもされなくなる。
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 18:26:52 ID:hRPO8FZ2
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 18:39:33 ID:Hv7a4I/l
ボカロによって埋もれている才能が発掘されるのはいいが、
キャラ人気によって割り増しになっている評価をも自分の力だと誤解していたら、それはそれで不幸な気がする。
absorbのファンはミクver.入りのCD売上が彼等の実力でその音楽が認められたからだと思っていたようです。
だが、ミクを外した後続のCD売上がガタ落ちでかなりショックを受けてましたよ。
キャラ人気によって割り増しになっている評価をも自分の力だと誤解していたら、それはそれで不幸な気がする。
absorbのファンはミクver.入りのCD売上が彼等の実力でその音楽が認められたからだと思っていたようです。
だが、ミクを外した後続のCD売上がガタ落ちでかなりショックを受けてましたよ。
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 18:46:27 ID:hRPO8FZ2
>>700
そうなのか。それはちょっと甘かったんだなあ。
全国のショップに自分達のCDを置いてもらえるようになっただけでも、第一歩は踏み出せた
と考えればよかったのに。
でもまあこれから苦労を重ねてブレイクする可能性だって無いわけじゃないんだから
一度でくじけず頑張ればいいさ。
そうなのか。それはちょっと甘かったんだなあ。
全国のショップに自分達のCDを置いてもらえるようになっただけでも、第一歩は踏み出せた
と考えればよかったのに。
でもまあこれから苦労を重ねてブレイクする可能性だって無いわけじゃないんだから
一度でくじけず頑張ればいいさ。
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 19:56:02 ID:yv2dAXF2
安物のリスニング環境で聞いているヤツらが評価する日本の音楽に関して売り上げ＝実力とか考える方が無茶なんだよ
ニコ動とかつべみたいな劣化動画サイトをスピーカー搭載のノートＰＣで聞いて神曲とか言ってるヤツらがミクを神格化する事が滑稽
ちょっと極論言っちゃったけど、実際50歩100歩の連中がメインストリームなんだからリア焼酎の素人の評価基準なんて信用に足らん
またミクだから聞いて貰えたとか違うから聞いてもらえないというのはVocalやビジュアルや知名度の評価であって音楽全ての評価ではない
なのにミクじゃないと最低の音楽だと評価されるのは可哀相
少なくとも商品価値があるという事だけでもオレ達よりマシ
オマエら商品価値が無いクセに威張るなよ
ニコ動とかつべみたいな劣化動画サイトをスピーカー搭載のノートＰＣで聞いて神曲とか言ってるヤツらがミクを神格化する事が滑稽
ちょっと極論言っちゃったけど、実際50歩100歩の連中がメインストリームなんだからリア焼酎の素人の評価基準なんて信用に足らん
またミクだから聞いて貰えたとか違うから聞いてもらえないというのはVocalやビジュアルや知名度の評価であって音楽全ての評価ではない
なのにミクじゃないと最低の音楽だと評価されるのは可哀相
少なくとも商品価値があるという事だけでもオレ達よりマシ
オマエら商品価値が無いクセに威張るなよ
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 20:38:44 ID:Fcq134+C
ボーカロイドを嫌う気持ちはわかるが近い将来この手は重要な打ち込み技術になるよ
CVキャラから離れて自分の解釈で数曲作ってみな
お前ら如きに満足なものは作れないことがよ～くわかるからｗ
CVキャラから離れて自分の解釈で数曲作ってみな
お前ら如きに満足なものは作れないことがよ～くわかるからｗ
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/03(水) 20:45:56 ID:jUBtONJR
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 00:04:44 ID:J52+8n0F
まだ誰もアップしないの？逃げるなよｗ
ただのﾘｽﾅｰじゃなく制作者として評価してるのだから、当然それなりの実力を持っているだろう
誰か投稿作品でもﾌﾞﾛｸﾞでも、自分のﾎﾞｰｶﾙ作品を晒してくれる勇者はいないだろうか。それとも口先野郎ばかりかな？
ただのﾘｽﾅｰじゃなく制作者として評価してるのだから、当然それなりの実力を持っているだろう
誰か投稿作品でもﾌﾞﾛｸﾞでも、自分のﾎﾞｰｶﾙ作品を晒してくれる勇者はいないだろうか。それとも口先野郎ばかりかな？
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 00:07:15 ID:J52+8n0F
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 01:57:49 ID:ykZrRvg0
技術といっても肉声を元にリアルに自動調整してくれるソフトが出た以上
調教ごっこはしらけてしまってるんじゃないの？ｗ
調教ごっこはしらけてしまってるんじゃないの？ｗ
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 02:20:31 ID:nLQnixoN
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 08:01:52 ID:cTkonmUP
どうでもいいが
こんなネタスレが3まで続いてる事に驚いたわ
こんなネタスレが3まで続いてる事に驚いたわ
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 08:07:08 ID:l+DOiEq/
AUTO TUNEの事だろ
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 11:23:51 ID:b9ZncmLC
誰もうpしないのと言うか
普通にボカロ以外の曲もうpしているし、他の奴も層だろう。
また、その他のサイトで、インディーズで活動してる奴なんて腐るほどいる
よって、あなた様が、それらを試聴して、自分の耳で判断すればよろしい。
と言うか、彼方様は何様だよw
普通にボカロ以外の曲もうpしているし、他の奴も層だろう。
また、その他のサイトで、インディーズで活動してる奴なんて腐るほどいる
よって、あなた様が、それらを試聴して、自分の耳で判断すればよろしい。
と言うか、彼方様は何様だよw
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 12:44:54 ID:BW414wkM
>>710
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09042701.html
http://ameblo.jp/yadokari/entry-10256658688.html
VocaListener(ぽかりす)はまだ実験段階ですな。
使い物になるのか疑問だが・・・
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09042701.html
http://ameblo.jp/yadokari/entry-10256658688.html
VocaListener(ぽかりす)はまだ実験段階ですな。
使い物になるのか疑問だが・・・
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 12:46:26 ID:5hp+XZBo
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 18:13:41 ID:l84Z4B4l
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 12:01:18 ID:yv2dAXF2
面白い記事だし、昔からDTMを含む音楽活動をしてたヤツには何にも思わない事。
ただミクたんかわいいよでDTM始めたヤツには重い言葉だな。
ミク信者は「ミク」というソフトウェアの影響力を武器にしてるから、製作者本人の技量の話になると途端にファビョる。
本来は単なるソフトウェアシンセサイザーという位置づけなのにね。
音楽シーンを一変させるほどの破壊力というには程遠いとは思う。
まして音楽の名を語った実演権侵害厨が人権主張するからタチが悪い。
最低でも時間をかけてオケをベタ打ちする根性が無けりゃDTMer語るなって事だ。
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:56:02 ID:yv2dAXF2
安物のリスニング環境で聞いているヤツらが評価する日本の音楽に関して売り上げ＝実力とか考える方が無茶なんだよ
ニコ動とかつべみたいな劣化動画サイトをスピーカー搭載のノートＰＣで聞いて神曲とか言ってるヤツらがミクを神格化する事が滑稽
ちょっと極論言っちゃったけど、実際50歩100歩の連中がメインストリームなんだからリア焼酎の素人の評価基準なんて信用に足らん
またミクだから聞いて貰えたとか違うから聞いてもらえないというのはVocalやビジュアルや知名度の評価であって音楽全ての評価ではない
なのにミクじゃないと最低の音楽だと評価されるのは可哀相
少なくとも商品価値があるという事だけでもオレ達よりマシ
オマエら商品価値が無いクセに威張るなよ
↑こういうデータもなしに言い切ってしまうＤＴＭおっさんは馬鹿なのか？
面白い記事だし、昔からDTMを含む音楽活動をしてたヤツには何にも思わない事。
ただミクたんかわいいよでDTM始めたヤツには重い言葉だな。
ミク信者は「ミク」というソフトウェアの影響力を武器にしてるから、製作者本人の技量の話になると途端にファビョる。
本来は単なるソフトウェアシンセサイザーという位置づけなのにね。
音楽シーンを一変させるほどの破壊力というには程遠いとは思う。
まして音楽の名を語った実演権侵害厨が人権主張するからタチが悪い。
最低でも時間をかけてオケをベタ打ちする根性が無けりゃDTMer語るなって事だ。
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:56:02 ID:yv2dAXF2
安物のリスニング環境で聞いているヤツらが評価する日本の音楽に関して売り上げ＝実力とか考える方が無茶なんだよ
ニコ動とかつべみたいな劣化動画サイトをスピーカー搭載のノートＰＣで聞いて神曲とか言ってるヤツらがミクを神格化する事が滑稽
ちょっと極論言っちゃったけど、実際50歩100歩の連中がメインストリームなんだからリア焼酎の素人の評価基準なんて信用に足らん
またミクだから聞いて貰えたとか違うから聞いてもらえないというのはVocalやビジュアルや知名度の評価であって音楽全ての評価ではない
なのにミクじゃないと最低の音楽だと評価されるのは可哀相
少なくとも商品価値があるという事だけでもオレ達よりマシ
オマエら商品価値が無いクセに威張るなよ
↑こういうデータもなしに言い切ってしまうＤＴＭおっさんは馬鹿なのか？
715 ：長野在住のAさん（仮名）：2009/06/04(木) 19:21:46 ID:PTl0uwFy
じめじめ曲を作ってうｐしてましたが、再生数が年齢のかずしかのびず
もんもんとすごしていました。
ところがボカロをつかってから、ﾆｺﾆｺの再生数が100いくようになりました！
もんもんとすごしていました。
ところがボカロをつかってから、ﾆｺﾆｺの再生数が100いくようになりました！
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 19:25:06 ID:CpUyuskz
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 21:53:35 ID:b8butFA0
今時は携帯プレーヤーで聞くのが前提の時代、
圧縮音楽マンセーじゃないのか。
それでも音圧は要るんだよなあ･･･。
プロのトランス系ＣＤはどうやってＭＩＸしてんだろ･･･。
圧縮音楽マンセーじゃないのか。
それでも音圧は要るんだよなあ･･･。
プロのトランス系ＣＤはどうやってＭＩＸしてんだろ･･･。
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 00:17:14 ID:g0jzPRbX
いい加減音圧至上主義の時代は終わってほしいんだが
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 00:21:12 ID:68k6O8k0
音圧至上主義は食生活と似てると思おう
毎日ジャンクフード食ってるヤツが湯豆腐食っても本来のウマさが判りにくい
つまり刺激物ばかり摂取してるとスパイスの効いてないものに対して鈍感になる
毎日ジャンクフード食ってるヤツが湯豆腐食っても本来のウマさが判りにくい
つまり刺激物ばかり摂取してるとスパイスの効いてないものに対して鈍感になる
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 01:11:07 ID:6FBageTV
スレタイが空気な件
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 03:30:45 ID:Rb323VrX
俺は純粋のミクの歌声好きだけどな
逆にぼかりすとか徹底的に人間ぽい調教だとﾀﾞﾒ派
ゲームサントラやアニソンもｲｲと思うなら聴くけど
野暮ったいトラッドフォークだって歌無しDJのソロ作品だって聴くよ
その上でミクの歌声がいいなと思う
自前で歌ったらミクverより売れなかったってのは
もちろんキャラ性に頼っていた部分はでかいだろうけど
単純に自前の声がミクより魅力的じゃなかった部分もあるのだろうね
曲に合わなかったとかもあるし
DTM衰退っていうけど
別にミクがあっても今までのソフトもハードも使えるよ
自分でもいいし、誰かに歌入れしてもらうことだってできる
んで、ｲｲ曲は騒音のすごい飲み屋とかで聞いても印象的だったりする
それはメロディの力だったり言葉の響きだったりってことも
それならリスニング環境だって絶対的なものじゃないでしょ
高級モニタじゃなければちゃんと評価できないってなら、
その高級モニタの存在こそDTMの衰退につながることだってあり得るよ
逆にぼかりすとか徹底的に人間ぽい調教だとﾀﾞﾒ派
ゲームサントラやアニソンもｲｲと思うなら聴くけど
野暮ったいトラッドフォークだって歌無しDJのソロ作品だって聴くよ
その上でミクの歌声がいいなと思う
自前で歌ったらミクverより売れなかったってのは
もちろんキャラ性に頼っていた部分はでかいだろうけど
単純に自前の声がミクより魅力的じゃなかった部分もあるのだろうね
曲に合わなかったとかもあるし
DTM衰退っていうけど
別にミクがあっても今までのソフトもハードも使えるよ
自分でもいいし、誰かに歌入れしてもらうことだってできる
んで、ｲｲ曲は騒音のすごい飲み屋とかで聞いても印象的だったりする
それはメロディの力だったり言葉の響きだったりってことも
それならリスニング環境だって絶対的なものじゃないでしょ
高級モニタじゃなければちゃんと評価できないってなら、
その高級モニタの存在こそDTMの衰退につながることだってあり得るよ
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 04:23:36 ID:zL0gtqSW
栗が衰退させたとか門違いだな カスラックＤＴＭが完膚無きまでにジャンル消滅寸前まで追い込まれてたのに・・・
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/05(金) 10:46:28 ID:AuPmcJV2
>>721
absorb？の場合は「プロが初音ミクを使った」って話題性作りが主旨なんじゃない？
んでその狙いがそこそこ当たっただけだと思うよ。中の人比較とか可哀想すぎるｗ
>ｲｲ曲は騒音のすごい飲み屋とかで聞いても印象的
若干ニュアンスは違うけど、騒音の中やテレビで聞いて良く聞こえるようにってのが
今の音圧競争の理由のひとつだと思うんだが、それだけが視聴環境じゃないだろって
話だと思うよ。
ちなみに高級モニタだから良く聞こえるケースなんて相当マレな話で、普通は逆。
ただ、ipodと音圧の関係はたいして無いと思う。ipodって結構フラットで癖ないし昔の
携帯プレイヤーと比べりゃ音もいい。付属のイヤホンはさすがにしょぼいけどね。
で、イヤホンが前提だから音圧もドンシャリも別に強調する必要も無いと思うんだよな。
absorb？の場合は「プロが初音ミクを使った」って話題性作りが主旨なんじゃない？
んでその狙いがそこそこ当たっただけだと思うよ。中の人比較とか可哀想すぎるｗ
>ｲｲ曲は騒音のすごい飲み屋とかで聞いても印象的
若干ニュアンスは違うけど、騒音の中やテレビで聞いて良く聞こえるようにってのが
今の音圧競争の理由のひとつだと思うんだが、それだけが視聴環境じゃないだろって
話だと思うよ。
ちなみに高級モニタだから良く聞こえるケースなんて相当マレな話で、普通は逆。
ただ、ipodと音圧の関係はたいして無いと思う。ipodって結構フラットで癖ないし昔の
携帯プレイヤーと比べりゃ音もいい。付属のイヤホンはさすがにしょぼいけどね。
で、イヤホンが前提だから音圧もドンシャリも別に強調する必要も無いと思うんだよな。
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 01:08:51 ID:4lvfteMp
>>711
その彼方様は、このスレでミクをけなしてる連中の実力を問うているんだろ。
結局、実力はないけど粗探しだけは得意なことが良く判った。
粗探しのネタ投下してやる。存分にけなせよｗ
・magnet
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6909505
・あたしの犬
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7259240
その彼方様は、このスレでミクをけなしてる連中の実力を問うているんだろ。
結局、実力はないけど粗探しだけは得意なことが良く判った。
粗探しのネタ投下してやる。存分にけなせよｗ
・magnet
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6909505
・あたしの犬
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7259240
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 01:43:39 ID:+QgH9K+S
と言うか
ミクの批判するなら局うｐしろと
出来ないのはお前らの実力がないからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言っておきながら
自分ではうpしない これDTM版の大体の決まりね
だから無意味な争いは止めて
ニコで聴くかインディーズの曲聴いて自分で判断しろと
それでミクがいいと思うならそれでいいじゃないか
だが ここはそれの反対のスレなわけで
ワザワザここに来ている意味が分からない・・
ミクの批判するなら局うｐしろと
出来ないのはお前らの実力がないからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言っておきながら
自分ではうpしない これDTM版の大体の決まりね
だから無意味な争いは止めて
ニコで聴くかインディーズの曲聴いて自分で判断しろと
それでミクがいいと思うならそれでいいじゃないか
だが ここはそれの反対のスレなわけで
ワザワザここに来ている意味が分からない・・
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 02:32:33 ID:4lvfteMp
>>725
突っ込みどころ多いな。
>と言っておきながら
>自分ではうpしない これDTM版の大体の決まりね
俺はボカロ曲には良いものがたくさんあると思ってるから。好きな曲ならいくらでも
うｐ出来るけど？
>だから無意味な争いは止めて
>ニコで聴くかインディーズの曲聴いて自分で判断しろと
それは問題のすり替え。ていうか実力もないのに叩いてる事に対する何の言い訳にも
なっていない。
>だが ここはそれの反対のスレなわけで
つまり、ミクを批判するためのスレなわけ？
作曲技術が「拙い」から叩くのではなくて、「嫌い」だから叩いてるの？
まあそれでもいいけどね。Youtube板とかでabsorb叩いてる連中と変らないな。
>ワザワザここに来ている意味が分からない・・
ＤＴＭソフト「初音ミク」とニコニコ動画によってもたらされたこのムーブメントに
対して、ベテランのＤＴＭｅｒがどのように考えているのか知りたいから。
今のところ「単なる迷惑。消えてしまえ」的な認識を持ってる連中が多いように
見受けられる。
突っ込みどころ多いな。
>と言っておきながら
>自分ではうpしない これDTM版の大体の決まりね
俺はボカロ曲には良いものがたくさんあると思ってるから。好きな曲ならいくらでも
うｐ出来るけど？
>だから無意味な争いは止めて
>ニコで聴くかインディーズの曲聴いて自分で判断しろと
それは問題のすり替え。ていうか実力もないのに叩いてる事に対する何の言い訳にも
なっていない。
>だが ここはそれの反対のスレなわけで
つまり、ミクを批判するためのスレなわけ？
作曲技術が「拙い」から叩くのではなくて、「嫌い」だから叩いてるの？
まあそれでもいいけどね。Youtube板とかでabsorb叩いてる連中と変らないな。
>ワザワザここに来ている意味が分からない・・
ＤＴＭソフト「初音ミク」とニコニコ動画によってもたらされたこのムーブメントに
対して、ベテランのＤＴＭｅｒがどのように考えているのか知りたいから。
今のところ「単なる迷惑。消えてしまえ」的な認識を持ってる連中が多いように
見受けられる。
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 03:09:30 ID:ih1AVyYd
だから
正直曲をあれこれ子供みたいに、批判してる奴はどうかと思うが、
そこまで言うならまずは、あなた様が曲作ってうpしてみては、いかがでしょうか
はここはDTM板ですよ
正直曲をあれこれ子供みたいに、批判してる奴はどうかと思うが、
そこまで言うならまずは、あなた様が曲作ってうpしてみては、いかがでしょうか
はここはDTM板ですよ
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 04:28:09 ID:xcOTLYKl
うｐすれじゃねーし
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 04:30:23 ID:Pw5vu5pY
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
クリプトンも二次的原因だが、諸悪の根源はスタインバーグのVSTiだろ。
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 04:44:29 ID:4lvfteMp
>>727
>あなた様が曲作ってうpしてみては、いかがでしょうか
>はここはDTM板ですよ
批判してる連中はそれでやり返した積もりになってるみたいだけど、立場の違いとか
判って言ってるの？
批判派「ミク曲（Ｍ）のここが悪い、あそこが嫌」
肯定派「そういうあんたは批判できるだけの実力あるの？」
批判派「だったらお前が、俺を黙らせるようなものを作ってみろよ」 ←今ココ
肯定派「俺はＭのように上手く作れない」
批判派「なんだ無理なの。だったら俺は批判をやめないぜ」
肯定派「そういうあんたは（以下繰返し）」
ぶっちゃけ肯定派はミク曲が自分より上であると認めてる。
これに対し批判派は自分の方が上であると思っている。だからこそミク曲を批判してる。
だったら批判派が、自分の主張の根拠を示すのがスジってもんだろう。
>あなた様が曲作ってうpしてみては、いかがでしょうか
>はここはDTM板ですよ
批判してる連中はそれでやり返した積もりになってるみたいだけど、立場の違いとか
判って言ってるの？
批判派「ミク曲（Ｍ）のここが悪い、あそこが嫌」
肯定派「そういうあんたは批判できるだけの実力あるの？」
批判派「だったらお前が、俺を黙らせるようなものを作ってみろよ」 ←今ココ
肯定派「俺はＭのように上手く作れない」
批判派「なんだ無理なの。だったら俺は批判をやめないぜ」
肯定派「そういうあんたは（以下繰返し）」
ぶっちゃけ肯定派はミク曲が自分より上であると認めてる。
これに対し批判派は自分の方が上であると思っている。だからこそミク曲を批判してる。
だったら批判派が、自分の主張の根拠を示すのがスジってもんだろう。
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 07:25:03 ID:nZxWzQkV
プロなのでアップできません。
粘着ネットイナゴにまとわりつかれるしねー。
ちゃんとした人で初音ミクが良いと思っているやつなんかおりません。
粘着ネットイナゴにまとわりつかれるしねー。
ちゃんとした人で初音ミクが良いと思っているやつなんかおりません。
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 08:41:21 ID:Ifx5LTmH
うpしたとこで誰が評価するわけ？
あなたが一人で評価するの？
それで妥当な評価？
だから意味ないんだこんなこと
あなたが良いと思うならそれでいいじゃないか
ななたの意見を誰も否定しないよ
あなたが一人で評価するの？
それで妥当な評価？
だから意味ないんだこんなこと
あなたが良いと思うならそれでいいじゃないか
ななたの意見を誰も否定しないよ
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 08:54:17 ID:xN7g3xVR
涌けわかんなくなってきたが
俺はちゃんとした人だが初音ミクが良いと思うよ
最初はあのイラスト見て鼻で笑っていたが
数曲制作してみたら虜になっってしまった
ヤバイ、ミクが可愛くて仕方がないｗｗｗ
以前より制作ペースが3倍になったのはミクのおかげだと思ってる
ちなみに別スレでうｐしてますヨ
俺はちゃんとした人だが初音ミクが良いと思うよ
最初はあのイラスト見て鼻で笑っていたが
数曲制作してみたら虜になっってしまった
ヤバイ、ミクが可愛くて仕方がないｗｗｗ
以前より制作ペースが3倍になったのはミクのおかげだと思ってる
ちなみに別スレでうｐしてますヨ
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 09:26:12 ID:Bo2Ac6jt
>>730
どっちでも良いけど、オマエがVocaloidが好きだからと言って「作った曲」ではなくて「好きな曲」をうｐるというのは訳が判らん
クリエイターの集まりである筈のDTM板でリスナーみたいなコト言ってるんじゃねえ
バカか
どっちでも良いけど、オマエがVocaloidが好きだからと言って「作った曲」ではなくて「好きな曲」をうｐるというのは訳が判らん
クリエイターの集まりである筈のDTM板でリスナーみたいなコト言ってるんじゃねえ
バカか
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 09:45:59 ID:4lvfteMp
>>732
心配しないでも、皆が（俺も含めて）全力で評価してくれるよ
>>733
是非聞いてみたいので、誘導ヨロシク。
>>734
俺は少しかじってる程度だし、とてもあんなに上手く作れない。
それにミク曲を批判してる連中自体が、そのリスナーであるっぽい彼方様に挑戦されても
誰もうｐしないという不思議。
心配しないでも、皆が（俺も含めて）全力で評価してくれるよ
>>733
是非聞いてみたいので、誘導ヨロシク。
>>734
俺は少しかじってる程度だし、とてもあんなに上手く作れない。
それにミク曲を批判してる連中自体が、そのリスナーであるっぽい彼方様に挑戦されても
誰もうｐしないという不思議。
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 10:15:30 ID:DANHLel3
>>734 おまえの作った板でもないくせに
これだからゆとりは馬鹿なんだろうな 笑
これだからゆとりは馬鹿なんだろうな 笑
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 11:55:32 ID:YFcFdAEy
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 12:45:07 ID:ZcBD4+uA
じゃあ安全じゃないところって？
反論のための反論でしかないよそんなの。
反論のための反論でしかないよそんなの。
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 13:40:56 ID:u5C4Hkg7
ミクがDTMを衰退させたって意味がわからない
良曲はカラオケで歌われたりしてるし
曲や音の善し悪しの判断基準なんて人それぞれだし
自分がいつまでも出来ない事をミクのせいにしたいだけなんじゃないかと
良曲はカラオケで歌われたりしてるし
曲や音の善し悪しの判断基準なんて人それぞれだし
自分がいつまでも出来ない事をミクのせいにしたいだけなんじゃないかと
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 14:44:53 ID:4MU7ekh9
衰退し、一掃され、消えて無くなったのは
ミク使いの素人にも負ける
ゴミ以下のDQN底辺ミュージシャンだけｗｗｗ
ミク使いの素人にも負ける
ゴミ以下のDQN底辺ミュージシャンだけｗｗｗ
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 14:47:23 ID:jU2Kf7e8
スレタイは元々ただの釣りか煽りのつもりでそれが今まで使われてるだけでしょ
別に衰退させたとは思わないしむしろボカロの流行でDTMやってみようかなって
層は増えたと思うからそこの部分に関しては否定も批判もしないしむしろ肯定的に見るけどな
>>730というかID:4lvfteMpは肯定派の作り手側、と言いたいらしいがリスナーにしか見えん
そもそも「大人しく負けを認めてる俺ｶｺｲｲ」みたいな奴は作り手だとしてもどうかと思うわ
別に衰退させたとは思わないしむしろボカロの流行でDTMやってみようかなって
層は増えたと思うからそこの部分に関しては否定も批判もしないしむしろ肯定的に見るけどな
>>730というかID:4lvfteMpは肯定派の作り手側、と言いたいらしいがリスナーにしか見えん
そもそも「大人しく負けを認めてる俺ｶｺｲｲ」みたいな奴は作り手だとしてもどうかと思うわ
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 16:05:18 ID:3gzojIRl
初音ミクの音が入ってなきゃ聴くものがないというやつに
初音ミクの音が入っていない曲を聴かせたところで何かの反応があるとも思えない。
世の中無数にある音楽の中で、初音ミクだけなわけでしょ？
聴かせろ厨に聴かせるためにアップ
↓
それに使う労力と時間が悲しい。
身元バレでねちねちとブログやHPにネットイナゴ襲来。
初音ミクに関わったという事実が判明して社会的な未来遮断。
なので、アップはないよなぁ…
初音ミクに関わった過去はダサい。それだけでアウトなことがたくさんある
そして、過去に似たようなケースでおれが曲を晒したときは、毎度同じ展開。
しば～らくログが止まった後、後日関係のない話で厨が煽りだすのがお決まりのパターン
初音ミク、音楽歴史的には、ただの初心者用ボーカル音源という枠組みのソフト。
その実は、ヲタのマスカキマスコット。
個人的には出た当初何とも思わなかったんだが
ネットでの声がでかいキモヲタのせいですっかり嫌い。気持ち悪い
初音ミクが嫌いというよりは、初音ミクを好きなヤツが気持ち悪い
それをピアプロとかで増徴させているクリプトンも嫌い。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1231909617/
初音ミクの音が入っていない曲を聴かせたところで何かの反応があるとも思えない。
世の中無数にある音楽の中で、初音ミクだけなわけでしょ？
聴かせろ厨に聴かせるためにアップ
↓
それに使う労力と時間が悲しい。
身元バレでねちねちとブログやHPにネットイナゴ襲来。
初音ミクに関わったという事実が判明して社会的な未来遮断。
なので、アップはないよなぁ…
初音ミクに関わった過去はダサい。それだけでアウトなことがたくさんある
そして、過去に似たようなケースでおれが曲を晒したときは、毎度同じ展開。
しば～らくログが止まった後、後日関係のない話で厨が煽りだすのがお決まりのパターン
初音ミク、音楽歴史的には、ただの初心者用ボーカル音源という枠組みのソフト。
その実は、ヲタのマスカキマスコット。
個人的には出た当初何とも思わなかったんだが
ネットでの声がでかいキモヲタのせいですっかり嫌い。気持ち悪い
初音ミクが嫌いというよりは、初音ミクを好きなヤツが気持ち悪い
それをピアプロとかで増徴させているクリプトンも嫌い。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1231909617/
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 16:58:14 ID:LcoNoqsx
VOCAL FORGE以外はクソってわけで終了
萌え絵ないと声の補正効かないとか(失笑)
萌え絵ないと声の補正効かないとか(失笑)
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:01:07 ID:VkSaUEpR
Vocal forge？
使うだけ時間の無駄
使うだけ時間の無駄
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:10:12 ID:34Jwy70u
>>742
身元バレが怖いのは当然だし理解できるからいいけど、ミクバカ厨が多いからボカロ関連みな嫌い
てのは極端だと思うな。
暴走族が嫌いだから自動車が憎いって言ってるようなもんに思える。
ボカロ曲を作ったり聴いたりしてるやつらがみんなそうだと言うわけじゃないからそう神経質になるな。
身元バレが怖いのは当然だし理解できるからいいけど、ミクバカ厨が多いからボカロ関連みな嫌い
てのは極端だと思うな。
暴走族が嫌いだから自動車が憎いって言ってるようなもんに思える。
ボカロ曲を作ったり聴いたりしてるやつらがみんなそうだと言うわけじゃないからそう神経質になるな。
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:16:34 ID:3gzojIRl
もう「初音ミク」の文字列を見ると、
狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
初音ミクの文字や青いイラスト見ると、おえ～…ってなる。
狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
初音ミクの文字や青いイラスト見ると、おえ～…ってなる。
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:20:14 ID:3gzojIRl
742のスレッドを読んでみてきてくれ。
「アニヲタ」を「ミク厨」に置き換えて読めば
どう気持ち悪いのかがだいたいわかる
「アニヲタ」を「ミク厨」に置き換えて読めば
どう気持ち悪いのかがだいたいわかる
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:37:28 ID:34Jwy70u
>>746
たぶんそう考える人が毛嫌いしてるんだろうと言うのは想像がつく。
俺はそういう方面には疎いからそうは全く考えられなかったんだろうな。
キモイアニオタってのはなんかテレビの中の人物みたいなファンタジー。
たぶんそう考える人が毛嫌いしてるんだろうと言うのは想像がつく。
俺はそういう方面には疎いからそうは全く考えられなかったんだろうな。
キモイアニオタってのはなんかテレビの中の人物みたいなファンタジー。
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:39:35 ID:YFcFdAEy
>>746
ただのレッテル張りでアンチの意見ですらないなぁ・・・
正直お前のほうがよっぽどキモチ悪い。
>>もう「ID:3gzojIRl」の文字列を見ると、
>>狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
>>742のスレッドを読んでみてきてくれ。
>>「アニヲタ」を「ID:3gzojIRl」に置き換えて読めば
>>どう気持ち悪いのかがだいたいわかる
ただのレッテル張りでアンチの意見ですらないなぁ・・・
正直お前のほうがよっぽどキモチ悪い。
>>もう「ID:3gzojIRl」の文字列を見ると、
>>狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
>>742のスレッドを読んでみてきてくれ。
>>「アニヲタ」を「ID:3gzojIRl」に置き換えて読めば
>>どう気持ち悪いのかがだいたいわかる
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:42:09 ID:3gzojIRl
>>749
よう眼鏡豚
よう眼鏡豚
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 18:53:00 ID:7G/0B6fZ
確かにまだ、ボカロの歌を好きだと言ったら偏見もたれる世の中だからな、技術も発展途上だしまだまだこれからだよ。
いずれは普通に聴かれる世の中が来る、間違いなく。そしてどんなに性能が上がってもアンチとファンの衝突は無くならない、これも間違いない。
まぁ5年もしたらかなり勢力変わってそうだなーボカロ３も出てるだろうし。
いずれは普通に聴かれる世の中が来る、間違いなく。そしてどんなに性能が上がってもアンチとファンの衝突は無くならない、これも間違いない。
まぁ5年もしたらかなり勢力変わってそうだなーボカロ３も出てるだろうし。
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:07:06 ID:/aZa44jT
>>742
釣りじゃなくて真面目にそう思ってるんだろうか。
一方的な決め付けが激しすぎるんだが。
>世の中無数にある音楽の中で、初音ミクだけなわけでしょ？
↑
そんなのは極少数だと思いますな。
ミクヲタ＝初音ミクから音楽を聴きだしたとでも思ってるんでしょうか。
元は現代の腐りきったJ-POPを聞いて育ったリスナーでしょう。
>初音ミクの音が入っていない曲を聴かせたところで何かの反応があるとも思えない。
身元バレの理由は納得ですが、↑は言い訳にしかすぎないなぁ。
結局業界でも、「誰が歌う」かが重要な、どうでもいい音楽が売れてるわけで。
あなたの思考は偏りすぎなんですよ。
まぁオッサン世代はヲタに対する偏見が大きいんだろうけどね。
現代のアニヲタなんてのは、「ヲタク」とすら呼べないくらいに広域化しちゃってるんですよ。
>狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
この辺りがｵｻｰﾝ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなぁ。ボカロ界隈は腐女子の勢力もでかいんですぜ。
釣りじゃなくて真面目にそう思ってるんだろうか。
一方的な決め付けが激しすぎるんだが。
>世の中無数にある音楽の中で、初音ミクだけなわけでしょ？
↑
そんなのは極少数だと思いますな。
ミクヲタ＝初音ミクから音楽を聴きだしたとでも思ってるんでしょうか。
元は現代の腐りきったJ-POPを聞いて育ったリスナーでしょう。
>初音ミクの音が入っていない曲を聴かせたところで何かの反応があるとも思えない。
身元バレの理由は納得ですが、↑は言い訳にしかすぎないなぁ。
結局業界でも、「誰が歌う」かが重要な、どうでもいい音楽が売れてるわけで。
あなたの思考は偏りすぎなんですよ。
まぁオッサン世代はヲタに対する偏見が大きいんだろうけどね。
現代のアニヲタなんてのは、「ヲタク」とすら呼べないくらいに広域化しちゃってるんですよ。
>狭くて汚い部屋の中で、眼鏡をかけたブヒブヒでぶっちょがハァハァ言っているところしか思い浮かばないよ？
この辺りがｵｻｰﾝ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなぁ。ボカロ界隈は腐女子の勢力もでかいんですぜ。
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:17:17 ID:YFcFdAEy
>>750
そういうとこがキモチ悪いていってるんだよ
そういうとこがキモチ悪いていってるんだよ
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:26:22 ID:3gzojIRl
>>752
オッサンだから～ってカテゴライズして自分を慰めても意味ないじゃない。
自分の性欲を、広域化しちゃって腐女子勢力もでかいってマイノリティー否定しようとしても意味ないじゃない。
気持ち悪いという事実があるだけなんだから。アニヲタもミク厨房もマイノリティーで気持ち悪いよ？
>>753
かわいそうに…
オッサンだから～ってカテゴライズして自分を慰めても意味ないじゃない。
自分の性欲を、広域化しちゃって腐女子勢力もでかいってマイノリティー否定しようとしても意味ないじゃない。
気持ち悪いという事実があるだけなんだから。アニヲタもミク厨房もマイノリティーで気持ち悪いよ？
>>753
かわいそうに…
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:38:27 ID:/aZa44jT
>>754
ミク曲リスナーは皆、初音ミク＝ズリネタという思考。っと･･･
そうゆう方向の批判展開なら、Youtube板にふさわしい場所がありますからそちらで。
そこまで偏った思考でしかボカロを捉えられないあなたも異常に見えますわ。
物事を一方の目線でしか考えられないんだよね。
ミク曲リスナーは皆、初音ミク＝ズリネタという思考。っと･･･
そうゆう方向の批判展開なら、Youtube板にふさわしい場所がありますからそちらで。
そこまで偏った思考でしかボカロを捉えられないあなたも異常に見えますわ。
物事を一方の目線でしか考えられないんだよね。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:46:50 ID:3gzojIRl
初音ミクがズリネタじゃないんならなんなのだ？
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:48:07 ID:3gzojIRl
まじめな話、女子育成調教ゲームでしょ？
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 21:24:00 ID:7G/0B6fZ
バーチャルアイドルだろ？違うのか？確か公式にも書いてあったはず。
ここまでアイドルとしての面がでかくなったのは予想外だろうけどな
ここまでアイドルとしての面がでかくなったのは予想外だろうけどな
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 21:29:49 ID:zwKYcdSL
『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』 がミクのキャッチコピー。
パッケージ裏にそう書いてあります。
クリプトンの開発者も漫画に出てくるような可愛い人格が歌を歌う、
というコンセプトの元にミク達は生まれたといっています。
まずキャラクターありきです。
パッケージ裏にそう書いてあります。
クリプトンの開発者も漫画に出てくるような可愛い人格が歌を歌う、
というコンセプトの元にミク達は生まれたといっています。
まずキャラクターありきです。
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 21:46:58 ID:3gzojIRl
実質女子育成調教ゲームでしょ？
キャラ＝セックスアピールだもんねぇ？
販売の建前を利用して、おまえらばか？
キャラ＝セックスアピールだもんねぇ？
販売の建前を利用して、おまえらばか？
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 21:54:21 ID:VkSaUEpR
>>760
お前、1日中SEXのことで頭の中が一杯だろ（笑
お前、1日中SEXのことで頭の中が一杯だろ（笑
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 21:57:07 ID:7G/0B6fZ
お前が調教しまくろうが抜きまくろうがどうでもいいけどさｗｗ
妄想は程ほどになｗ
妄想は程ほどになｗ
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 22:00:50 ID:/aZa44jT
音楽性より話題性、キャラクター性って、今に始まった話じゃないでしょ。
どっかのイケ面の寄せ集めのアイドルグループや
どっかのクイズ番組出の素人連中が出した音程補正効かせまくりの歌が
オリコン上位に食い込んでしまう現状の音楽業界が、それを如実に表してるでしょ。
ttp://hatsune.wankuma.com/miku/VocaloidEditor.jpg
この画面から「女子育成調教ゲーム」という造語を作れる事に敬意を表したいな。
どっかのイケ面の寄せ集めのアイドルグループや
どっかのクイズ番組出の素人連中が出した音程補正効かせまくりの歌が
オリコン上位に食い込んでしまう現状の音楽業界が、それを如実に表してるでしょ。
ttp://hatsune.wankuma.com/miku/VocaloidEditor.jpg
この画面から「女子育成調教ゲーム」という造語を作れる事に敬意を表したいな。
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 22:25:52 ID:nZxWzQkV
好みの話し方（歌い方）に仕上げ、ＢＧＭを付けてﾊｧﾊｧする
場合によっちゃナルシズムたっぷりの絵を付ける
エロゲーだな。
場合によっちゃナルシズムたっぷりの絵を付ける
エロゲーだな。
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 23:04:46 ID:vxslwIL1
品のない煽りばっか
つまらん
つまらん
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 23:29:40 ID:VkSaUEpR
ハぁ？エロだと？
がくぽ遣いの俺の立場がないじゃん
がくぽ遣いの俺の立場がないじゃん
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 23:44:00 ID:iiewYjbj
>>766
男性育成調教ゲームで遊ぶ兄さんということなんだろ
男性育成調教ゲームで遊ぶ兄さんということなんだろ
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 23:50:23 ID:+E+UO/NC
ぶっちゃけレン君が一番エロい。
使ってみて初めて分かるレン君の魅力。
使ってみて初めて分かるレン君の魅力。
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 23:56:07 ID:7G/0B6fZ
>>767
もうその煽り諦めろよｗｗ無理だってｗ
もうその煽り諦めろよｗｗ無理だってｗ
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 00:52:06 ID:AOJBqGX+
今日はID:4lvfteMpが暴れてたのか。
アンチには批判するなら曲アップしろと言っておきながら
自分は他人のミク曲出してくるってアホかと。ほんと何様だよｗ
お子様はようつべ板に帰りな。
アンチには批判するなら曲アップしろと言っておきながら
自分は他人のミク曲出してくるってアホかと。ほんと何様だよｗ
お子様はようつべ板に帰りな。
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 01:10:53 ID:TSBhalsj
ID:4lvfteMp
↑
前からずっといるやつでしょ。
この人はボカロ使い側から見ても言ってる事おかしいから相手にしないほうが･･･ｗ
いよいよ批判の方向がぶっ飛んできてるなぁ。
少しはDTMと絡めた内容でやってくれれば釣れるのにな。
まぁ、3もやってればあらかたネタも出尽くしたかｗ
↑
前からずっといるやつでしょ。
この人はボカロ使い側から見ても言ってる事おかしいから相手にしないほうが･･･ｗ
いよいよ批判の方向がぶっ飛んできてるなぁ。
少しはDTMと絡めた内容でやってくれれば釣れるのにな。
まぁ、3もやってればあらかたネタも出尽くしたかｗ
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 01:17:13 ID:7c/66pdf
実は聴き専というオチ
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 01:22:07 ID:uA0raaRk
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 03:18:45 ID:AAS69hSE
プロダクションや著作権組織のパシリや飼い犬となって
初音ミクたたきをしてアピールしないと
マトモな仕事にありつけないチンカス底辺ミュージシャンは大変だねｗｗｗｗｗ
初音ミクたたきをしてアピールしないと
マトモな仕事にありつけないチンカス底辺ミュージシャンは大変だねｗｗｗｗｗ
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 03:36:11 ID:pUOVaj4t
元々はカスラックがMIDIコミュニティを破壊したわけで・・・
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 12:55:59 ID:uYMkPAz1
>>739
同意だな DTMという言葉自体使わないから
クリプトンは音楽を衰退させたに書き換えると凄くおかしい。
レスもヘイトばっかりだから
音楽やる人間だったら口じゃなくて音楽でアンチミクでもやりゃいいのに。
同意だな DTMという言葉自体使わないから
クリプトンは音楽を衰退させたに書き換えると凄くおかしい。
レスもヘイトばっかりだから
音楽やる人間だったら口じゃなくて音楽でアンチミクでもやりゃいいのに。
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 13:45:34 ID:lSUnJVtl
初音ミクがエロゲー認定されることにやたら抵抗するのは何でなんだぜ？
エロゲーでも好きならどうどうと遊べばいいじゃまいか
エロゲーでも好きならどうどうと遊べばいいじゃまいか
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 14:22:46 ID:VnFR3eBI
>>777
いや、だからピアノロール画面しかない音源だからww
いや、だからピアノロール画面しかない音源だからww
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 14:24:06 ID:O5/A2ObL
初音ミクをエロゲ・育成ゲーといってるやつら
漏れの家のミクがインスコの一瞬以降
恥ずかしがって姿を見せない不具合をなんとかしてくだしあ；；
漏れの家のミクがインスコの一瞬以降
恥ずかしがって姿を見せない不具合をなんとかしてくだしあ；；
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 14:53:06 ID:TSBhalsj
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 16:02:09 ID:p+Clw+j2
結局ただの音源って事でFAってことか。
なのに、ニコニコに熱狂的な信者が居て、ここに押し掛けてまで擁護してるのは何故なんだろう。
なのに、ニコニコに熱狂的な信者が居て、ここに押し掛けてまで擁護してるのは何故なんだろう。
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 16:16:12 ID:N3VmhBuF
自分が最高だと思う物を他の人が最高だと思わないのは納得がいかない。
なんかしらんけど初音ミクそれを愛して止まない自分を自慢したい。
そんな感じに文面からは読み取れた。
なんかしらんけど初音ミクそれを愛して止まない自分を自慢したい。
そんな感じに文面からは読み取れた。
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 16:19:37 ID:Y2OnIss6
自分が最低だと思う物を他の人が最低だと思わないのは納得がいかない。
なんかしらんけど初音ミクそれを憎んで止まない自分を自慢したい。
そんな感じに文面からは読み取れた。
なんかしらんけど初音ミクそれを憎んで止まない自分を自慢したい。
そんな感じに文面からは読み取れた。
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 16:23:49 ID:D36QQu6e
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 18:18:22 ID:a6iLY8NR
>>781
そりゃお前、ここまでミク曲を貶せば反論されて当然だろう。
それに押しかけても何も、ここも誰だって自由に書き込める２ちゃんねるだし。
一般人個人の日記サイトだったらそんなに反論されなかったんじゃないか？
そりゃお前、ここまでミク曲を貶せば反論されて当然だろう。
それに押しかけても何も、ここも誰だって自由に書き込める２ちゃんねるだし。
一般人個人の日記サイトだったらそんなに反論されなかったんじゃないか？
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 19:06:17 ID:p+Clw+j2
>>785
そりゃお前、こんな流れのアンチスレに素人の曲晒しても粗探しが始まるに決まってるだろう。
例えるなら、戦争吹っかけて貰う為の工作活動みたいなもんだぞｗ
あくまで音楽としていいと思ってるのなら作者への気遣いはあった方がいいよ。
そもそもPとかって言い方も違和感ある。なんつーか作曲者をぼかしてるというか。
あくまで「ミクを使った○○○の音楽」なわけで、「ミクの曲」としか見てない我侭っぷりを感じるんだよな。
そりゃお前、こんな流れのアンチスレに素人の曲晒しても粗探しが始まるに決まってるだろう。
例えるなら、戦争吹っかけて貰う為の工作活動みたいなもんだぞｗ
あくまで音楽としていいと思ってるのなら作者への気遣いはあった方がいいよ。
そもそもPとかって言い方も違和感ある。なんつーか作曲者をぼかしてるというか。
あくまで「ミクを使った○○○の音楽」なわけで、「ミクの曲」としか見てない我侭っぷりを感じるんだよな。
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 19:17:11 ID:a6iLY8NR
>>786
そうか？俺はリスナーの作曲者に対するリスペクトはあると思うがな。
ミクの曲だからというよりも、○○Pの曲のファンですって奴らは多いと思うし。
いい曲があればその作曲者の作品を聴きあさるとか、その作曲者の次回作を心待ちにするとか
普通によくみる状況だけどな。
もちろん、ミクじゃなきゃ聴かないって奴もいるかもしれないけど、そこはいろんな奴がいるわけだし
そんな奴をいちいちひとりひとり気にしてたら何もできやしない。
そうか？俺はリスナーの作曲者に対するリスペクトはあると思うがな。
ミクの曲だからというよりも、○○Pの曲のファンですって奴らは多いと思うし。
いい曲があればその作曲者の作品を聴きあさるとか、その作曲者の次回作を心待ちにするとか
普通によくみる状況だけどな。
もちろん、ミクじゃなきゃ聴かないって奴もいるかもしれないけど、そこはいろんな奴がいるわけだし
そんな奴をいちいちひとりひとり気にしてたら何もできやしない。
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 19:24:26 ID:lFXMPXhW
ミクでなければ誰も見向きもしないよ。
現にabsorbはミク使わなくなってからCDの売上が1/10に減った。
現にabsorbはミク使わなくなってからCDの売上が1/10に減った。
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 19:43:02 ID:KciGF5hw
>>787
なぜそんなに脊髄反射なんだｗｗ よくレス見ろよｗ
いきなりリスペクトしてるやつも居るとか言われても意味わからんｗ
ミクの曲では無く作者の曲だという認識があれば、叩かれる可能性のある
こんな場所に晒したりしないって話だろｗ
なぜそんなに脊髄反射なんだｗｗ よくレス見ろよｗ
いきなりリスペクトしてるやつも居るとか言われても意味わからんｗ
ミクの曲では無く作者の曲だという認識があれば、叩かれる可能性のある
こんな場所に晒したりしないって話だろｗ
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 20:33:40 ID:a6iLY8NR
>>789
意味を汲み取れてないというのならすまんかった。
>>786で言ってることは、「叩かれるに決まってる場所に作者への配慮もなく曲を貼るのは
失礼ではないか？そもそも、作曲者に対する敬意が感じられない。作曲者をないがしろにして
あたかも初音ミクの曲であるかのように扱う態度が我がままに思えるのだ」と言う意味かと
捕らえたのだが、間違っていたのかな？
だとすれば、前半に対しては納得する。
>>787は後半に対する俺の意見。
意味を汲み取れてないというのならすまんかった。
>>786で言ってることは、「叩かれるに決まってる場所に作者への配慮もなく曲を貼るのは
失礼ではないか？そもそも、作曲者に対する敬意が感じられない。作曲者をないがしろにして
あたかも初音ミクの曲であるかのように扱う態度が我がままに思えるのだ」と言う意味かと
捕らえたのだが、間違っていたのかな？
だとすれば、前半に対しては納得する。
>>787は後半に対する俺の意見。
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 20:39:57 ID:lSUnJVtl
キモヲタがネットを利用してなんとか一般民間人に加えて貰おうと、
あるいは制圧しようと色々な事を誤魔化しながら大義名分を掲げている状態がキモイね。
生殖にも税金にも関わっていない時点で無駄な生き物な自覚が欲しいね。
最後まで静かに過ごしてて欲しい
あるいは制圧しようと色々な事を誤魔化しながら大義名分を掲げている状態がキモイね。
生殖にも税金にも関わっていない時点で無駄な生き物な自覚が欲しいね。
最後まで静かに過ごしてて欲しい
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 21:42:33 ID:WAAsgNoS
ミク曲って最初はみっくみくやら、私（ミク）の歌が届いていますか？
みたいなキャラソンの側面が強かったけど、そこから脱却して
作曲者の個性が認められてきた様に思う。
まあ、作詞、作曲、編曲、歌声調整を一人でやって世に送り出す
音楽クリエイターは今までいなかったのは確かだｗ
みたいなキャラソンの側面が強かったけど、そこから脱却して
作曲者の個性が認められてきた様に思う。
まあ、作詞、作曲、編曲、歌声調整を一人でやって世に送り出す
音楽クリエイターは今までいなかったのは確かだｗ
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 22:33:29 ID:TSBhalsj
>>791
それはクリエイト側の事なのかリスナーの事なのか･･･
少なくとも俺は社会に出て稼いだ金でDTMやってるんだけどな。
正直ボカロを音源として見れていないのは過剰なアンチもだろうと。
MIDI音源使ってボーカルラインを表現するよか、ずっとマシじゃないか。
実際に作っている側の奴らが1番ボカロを冷静に見れると思うけどねぇ。
それはクリエイト側の事なのかリスナーの事なのか･･･
少なくとも俺は社会に出て稼いだ金でDTMやってるんだけどな。
正直ボカロを音源として見れていないのは過剰なアンチもだろうと。
MIDI音源使ってボーカルラインを表現するよか、ずっとマシじゃないか。
実際に作っている側の奴らが1番ボカロを冷静に見れると思うけどねぇ。
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 22:39:47 ID:a6iLY8NR
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 22:56:02 ID:O5/A2ObL
いいから漏れの家のミクがインスコの一瞬以降
恥ずかしがって姿を見せない不具合を修正しろよ
恥ずかしがって姿を見せない不具合を修正しろよ
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 23:28:01 ID:D6u9v8Uk
CDショップ行ってなんかやけに安っぽいピコピコした音痴なのが流れてると思ったらミクのCDだった。
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/08(月) 23:45:49 ID:KciGF5hw
>>790
まさしくその通り。更に言うとミク曲はまず洩れなくDTMerとやらが作ってるのに
DTMer(笑)みたいなノリなのもさっぱり理解できないｗ まあ一部というか一人の
信者の仕業に思えるけどｗ
>>795
同人ゲームとかでミクのエロゲがあるんじゃないか？
空気読まずイカ臭い話をしてしまう前に、そういうのを活用すべき。
まさしくその通り。更に言うとミク曲はまず洩れなくDTMerとやらが作ってるのに
DTMer(笑)みたいなノリなのもさっぱり理解できないｗ まあ一部というか一人の
信者の仕業に思えるけどｗ
>>795
同人ゲームとかでミクのエロゲがあるんじゃないか？
空気読まずイカ臭い話をしてしまう前に、そういうのを活用すべき。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 00:01:24 ID:lFXMPXhW
DTMerはミクをツールとして使っているつもりなのだろうけど、
実際はミクがDTMerをツールとして使っているのです。
視聴者にとってボカロPは単なる楽曲提供者に過ぎません。
実際はミクがDTMerをツールとして使っているのです。
視聴者にとってボカロPは単なる楽曲提供者に過ぎません。
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 00:15:15 ID:5VY7h/u9
>>798
それって｢ミクはミーム｣って話か？
それって｢ミクはミーム｣って話か？
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 00:20:30 ID:v1swe7Mh
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 00:32:09 ID:N5cNkc92
オタはグッズとして何でも買ってくから上客なんだよ。
ネット上でちょっと煽ればオリコン上位目指してくれるし。
特に音楽関係にはこれまで弱かったから、昔の有名曲をパクってきても
ありがたく聴いてくれるし、神格化してくれる。
金でバラ撒くJ-POPがリスク負ってる分だけまだマシだと思えるほどのカオス。
ネット上でちょっと煽ればオリコン上位目指してくれるし。
特に音楽関係にはこれまで弱かったから、昔の有名曲をパクってきても
ありがたく聴いてくれるし、神格化してくれる。
金でバラ撒くJ-POPがリスク負ってる分だけまだマシだと思えるほどのカオス。
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 00:46:34 ID:po4aDLQM
ボカロPはミクに使い捨てにされる存在です。
代わりはいくらでもいる。
代わりはいくらでもいる。
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 01:10:23 ID:JdEaFkHZ
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 01:25:48 ID:zJvuRuJA
と、みんなとは違うと言いたいだけの>>803が一番踊らされている模様。
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 01:30:11 ID:5VY7h/u9
このスレ見てる時点ですでに踊らされてるのは確実だが、一番とかどうやって決めるのよw
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 01:50:34 ID:JJsEMKsh
初音ミクが一般人の高い支持を得ている理由の一つに
音楽業界、ひいては芸能界に対する激しい批判と不信感がある
利権まみれの談合組織・単なる集金マシーンに成り下がり
ドロドロに腐敗しきった著作権組織が
濡れ手にアワのボロ儲けしている醜い姿はもはや公然の事実
アマチュアが初音ミクで作ったコンテンツ以下の魅力しかない
低次元で無能な自称アーチストが作った商業コンテンツみたいな物を
大物アーチストと同じ価格で売ってるゴーマンさには吐き気しかしないぜ
音楽業界、ひいては芸能界に対する激しい批判と不信感がある
利権まみれの談合組織・単なる集金マシーンに成り下がり
ドロドロに腐敗しきった著作権組織が
濡れ手にアワのボロ儲けしている醜い姿はもはや公然の事実
アマチュアが初音ミクで作ったコンテンツ以下の魅力しかない
低次元で無能な自称アーチストが作った商業コンテンツみたいな物を
大物アーチストと同じ価格で売ってるゴーマンさには吐き気しかしないぜ
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 02:04:46 ID:RLOhMnhY
何を勘違いしているのか知らないがカスラックは元々ただの集金屋だぞ。
濡れ手に粟のぼろ儲けをしているのは事実だがｗ
濡れ手に粟のぼろ儲けをしているのは事実だがｗ
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 02:23:56 ID:41y3v7nr
たかが音源でここまで熱く語れるお前等に感動した
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 07:17:09 ID:sAfhooqw
ﾐｸが受けるのは今のJ-POPがつまらないからだろ
どれ聞いても同じような感じ。抽象的な表現ばかりでﾘｱﾙ感もなければﾒｯｾｰｼﾞも感じない
ﾐｸ曲には強烈なﾒｯｾｰｼﾞがある。歌が具体的でそのｼｰﾝをｲﾒｰｼﾞし易い。聞いててﾜｸﾜｸする
音楽的に優れた駄曲より、未熟でも魅力がたっぷり詰まった曲がいい
どれ聞いても同じような感じ。抽象的な表現ばかりでﾘｱﾙ感もなければﾒｯｾｰｼﾞも感じない
ﾐｸ曲には強烈なﾒｯｾｰｼﾞがある。歌が具体的でそのｼｰﾝをｲﾒｰｼﾞし易い。聞いててﾜｸﾜｸする
音楽的に優れた駄曲より、未熟でも魅力がたっぷり詰まった曲がいい
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 08:26:43 ID:zJvuRuJA
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 08:52:55 ID:+P7lzQIn
>>810
理由は別として所謂一般層の音楽市場は確実に冷え込んでいるな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/music_charts/?1244501183
元々が趣味嗜好品だった訳だから、特化したジャンルへ移行するのは
ある意味必然なのかも知れないけれど
が、とりあえず>809はVOCALOID使用曲って言うならある程度賛同出来るが
ミク曲って限定されると同意しかねる
プロの当たり障り無い音より
時にアマチュアが放つ意外な刺激が魅力だったりするのは否定しなけどさ
理由は別として所謂一般層の音楽市場は確実に冷え込んでいるな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/music_charts/?1244501183
元々が趣味嗜好品だった訳だから、特化したジャンルへ移行するのは
ある意味必然なのかも知れないけれど
が、とりあえず>809はVOCALOID使用曲って言うならある程度賛同出来るが
ミク曲って限定されると同意しかねる
プロの当たり障り無い音より
時にアマチュアが放つ意外な刺激が魅力だったりするのは否定しなけどさ
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 09:07:24 ID:0fx2ZwsQ
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 09:23:49 ID:VuGtR4QK
>>809
それミクが歌ったからって強烈なメッセージになってるわけじゃないんだろ？
それかアンドロイドな少女の物語が単にストライクだっただけとか。
プロには無いとんがり方は素人の特権だけど、大事なその辺がミク曲には少なくて
利益に絡みもしないのに（いや、一部は最終的に稼げたんだろうけど）J-POPより
安直なウケ狙いが多いんじゃないのか？
「おまえらが嫌ってるJ-POPと同じ事してるじゃねぇかｗ」みたいなレス何度も見たぞｗ
まとめると、J-POPを貶すのならミクが萌えで時代を築いた事に違和感感じてくれｗ
それミクが歌ったからって強烈なメッセージになってるわけじゃないんだろ？
それかアンドロイドな少女の物語が単にストライクだっただけとか。
プロには無いとんがり方は素人の特権だけど、大事なその辺がミク曲には少なくて
利益に絡みもしないのに（いや、一部は最終的に稼げたんだろうけど）J-POPより
安直なウケ狙いが多いんじゃないのか？
「おまえらが嫌ってるJ-POPと同じ事してるじゃねぇかｗ」みたいなレス何度も見たぞｗ
まとめると、J-POPを貶すのならミクが萌えで時代を築いた事に違和感感じてくれｗ
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 09:53:18 ID:3ZopT3d8
ニコで神曲!とか言われて何十万再生されるボカロ曲って、一発屋アイドルの曲の匂いがする。わざわざニコ動で聞かなくても、ラジオつけっぱなしにしてれば流れてそうな感じ。
正直、一万再生もされてない曲を探る方が楽しい。
正直、一万再生もされてない曲を探る方が楽しい。
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 12:03:06 ID:bmPlJgkM
>>812
ブームのおかげでデビューにこぎつけたり
カラオケ配信されたり
チャンスの間口は広まったからね
特定層相手でも市場があれば供給も成立するし
その辺は「普通」って思っていいんじゃね？
何もVOCALOID人気に限った話じゃないと思う
ブームのおかげでデビューにこぎつけたり
カラオケ配信されたり
チャンスの間口は広まったからね
特定層相手でも市場があれば供給も成立するし
その辺は「普通」って思っていいんじゃね？
何もVOCALOID人気に限った話じゃないと思う
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 12:40:53 ID:sAfhooqw
>>811
失礼、無論ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ使用曲全てだよ。ﾘﾝﾚﾝだってﾙｶだって充分刺激的だ。ていうか、それらを依り代にしたP諸氏の才能が魅力的だと思う
それとﾆｺﾆｺの共有とか、あとPVもあまり関係ないと思う
俺は最初ようつべから入ったし、みくみくにしてもﾒﾙﾄにしてもただの一枚絵だよ
失礼、無論ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ使用曲全てだよ。ﾘﾝﾚﾝだってﾙｶだって充分刺激的だ。ていうか、それらを依り代にしたP諸氏の才能が魅力的だと思う
それとﾆｺﾆｺの共有とか、あとPVもあまり関係ないと思う
俺は最初ようつべから入ったし、みくみくにしてもﾒﾙﾄにしてもただの一枚絵だよ
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 12:52:26 ID:5VY7h/u9
>>813
劣化J-POP作ってる人は単純にJ-POP好きな可能性もあるけどな
劣化J-POP作ってる人は単純にJ-POP好きな可能性もあるけどな
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 13:03:17 ID:U4U5ZPCJ
人様が何を好もうが
みんなで何を流行させようが完全に自由なわけで、
「ニコニコに群がってる奴らはバカ」といくら口にしようが
むなしい自己主張だよ。
で、その流行の理由を探そうとしたり
これはおかしいんだ！と論理的に語ろうとしても時間の無駄。
バカだと思ってるなら、バカには近づかないのが一番いい。
バカを啓蒙させるのは難しいから。
みんなで何を流行させようが完全に自由なわけで、
「ニコニコに群がってる奴らはバカ」といくら口にしようが
むなしい自己主張だよ。
で、その流行の理由を探そうとしたり
これはおかしいんだ！と論理的に語ろうとしても時間の無駄。
バカだと思ってるなら、バカには近づかないのが一番いい。
バカを啓蒙させるのは難しいから。
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 14:50:30 ID:QD9DyT+J
J-POP（笑）とか王道進行（笑）とかあれだけバカにしておきながら
そのものまんまのボカロ曲が殿堂入りとかなってたのには流石に失笑したな
全員が全員ではないんだろうがあーやっぱり所詮そういうもんなんだなと
そのものまんまのボカロ曲が殿堂入りとかなってたのには流石に失笑したな
全員が全員ではないんだろうがあーやっぱり所詮そういうもんなんだなと
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 15:04:19 ID:6dBm+FYU
そりゃ結局流行を作っているリスナー自体は王道進行（笑）が大好きなわけだしね。
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 15:10:42 ID:U0tB5RdP
ここにいるアンチの人たちはピアプロとか見たことあるんだろうか？
ボカロにかかわっている人で音楽制作をやってる人はすごく少ないんだが。
ほとんどは絵を描いてる人や、歌詞として使えないようなポエムｗを書いてる人が
大半なんだが。
まあ、にゃっぽんとかわけわかんないけどな。
ボカロカラオケのオフ会とかしょっちゅう企画してるし。
いままで、音楽制作とは縁がなかった人たちが、
自分の絵でプロモビデオ風のクリップを作ってもらえるってんで騒いでるのが現実だと思うが。
ボカロにかかわっている人で音楽制作をやってる人はすごく少ないんだが。
ほとんどは絵を描いてる人や、歌詞として使えないようなポエムｗを書いてる人が
大半なんだが。
まあ、にゃっぽんとかわけわかんないけどな。
ボカロカラオケのオフ会とかしょっちゅう企画してるし。
いままで、音楽制作とは縁がなかった人たちが、
自分の絵でプロモビデオ風のクリップを作ってもらえるってんで騒いでるのが現実だと思うが。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 15:13:17 ID:izjpw0Em
歌詞として使えそうなポエム
どこかに大量にない？
どこかに大量にない？
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 15:15:08 ID:u4sYkwve
何故王道（笑）なのか考えれば当たり前のことで
殿堂とか気にしてるのがﾜﾛｽｗ
ﾎﾞｶﾛ、にこ動の肝は
発信の場、機会の敷居を下げたという点
もちろん良い部分だけでなく悪い部分も付随するが
後は使う側（作り手、受け手とも）の選択でどーとでも出来る
まぁそんなことはいいから
漏れの家のミクが恥ずかしがって姿を見せない不具（ｒｙ
殿堂とか気にしてるのがﾜﾛｽｗ
ﾎﾞｶﾛ、にこ動の肝は
発信の場、機会の敷居を下げたという点
もちろん良い部分だけでなく悪い部分も付随するが
後は使う側（作り手、受け手とも）の選択でどーとでも出来る
まぁそんなことはいいから
漏れの家のミクが恥ずかしがって姿を見せない不具（ｒｙ
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 15:45:33 ID:teyb0vRN
実際に音楽作ってる人少ないかねぇ？
毎日何十もの曲がニコにアップされてるわけだし、ぼかろで始めたって人も
いるし、昔からやってた人もいるし、かなり多いような気が。。。
作る側からすると、聞いてくれる人が多いのは、とにかく大歓迎だ。
別に厨でもなんでもいい。
殿堂曲しか聞かないってのはちょっと困るけどなwww
毎日何十もの曲がニコにアップされてるわけだし、ぼかろで始めたって人も
いるし、昔からやってた人もいるし、かなり多いような気が。。。
作る側からすると、聞いてくれる人が多いのは、とにかく大歓迎だ。
別に厨でもなんでもいい。
殿堂曲しか聞かないってのはちょっと困るけどなwww
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 16:07:49 ID:6dBm+FYU
①曲を作る人
②詞を書く人
③イラスト･PVを描く人
この3つの職人を内包し、作品公開の敷居が一気に下がったから規模も大きくなるわけだよ。
誰だって自分の作品を多くの人に見てもらえる場ってのは魅力的なんだから。
②詞を書く人
③イラスト･PVを描く人
この3つの職人を内包し、作品公開の敷居が一気に下がったから規模も大きくなるわけだよ。
誰だって自分の作品を多くの人に見てもらえる場ってのは魅力的なんだから。
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 16:34:24 ID:7YL+o4Ne
自分の詞や曲や絵に、他の人が作った詞や曲や絵が付いて
多くの人に鑑賞してもらえる。
鑑賞する側もそんな素敵な作品を楽しめる。
そして感想や励ましが作者達に返ってくる。
全てがとても良い関係にあるわけだ。
しかし、中には>>798や>>802のように、楽しませてもらって
いるのに作者に対する感謝どころか存在を無視するような
発言をする者もいるのか。
多くの人に鑑賞してもらえる。
鑑賞する側もそんな素敵な作品を楽しめる。
そして感想や励ましが作者達に返ってくる。
全てがとても良い関係にあるわけだ。
しかし、中には>>798や>>802のように、楽しませてもらって
いるのに作者に対する感謝どころか存在を無視するような
発言をする者もいるのか。
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 17:27:33 ID:teyb0vRN
>>806
単なる釣りだ、気にすんな。
。。。といいつつも、例のブログで切れた機材な人も、やっぱこういう風に
思われてると考えちゃったのかね。
王道なのも、別にいいじゃん。ただ、それですごく受けちゃって、軽い気持ちで
音楽を本職にしようと考えちゃう人が出るのは、かわいそうな気もする。。。
単なる釣りだ、気にすんな。
。。。といいつつも、例のブログで切れた機材な人も、やっぱこういう風に
思われてると考えちゃったのかね。
王道なのも、別にいいじゃん。ただ、それですごく受けちゃって、軽い気持ちで
音楽を本職にしようと考えちゃう人が出るのは、かわいそうな気もする。。。
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 17:35:05 ID:zgjf7po2
>>819 JPOPって日本語のポップスってことじゃないの？
ようは日本語ボカロ使ったポップスは殆どJPOPって事だよな。別にいいんじゃね、英語わかんねえし。
ボカロ曲のジャンルは大体が造語で表されて認知されているんだけど、
たとえばミク＋エレクトロニカ＝ミクトロニカ ミク＋テクノ＝ミクノ ミク＋ミニマル＝ミクマル ミク＋アンビエント＝ミクビエントって感じで。
それってミクの部分をJに置き換えても良いはずなのに、そんな言い方全然聞いたことないよな、まぁ俺が知らないだけかもしれないが、認知不足なのはまちがいない。
なにが言いたいかと言うと、日本語ではポップスしか聴かせてこなかった、広めれなかったお前らが悪いｗ
そりゃつまんねえよ、日本語でいろんなジャンル聴けるミクに惹かれるのも解ろうってもんだろ、しかもタダだしｗ
ようは日本語ボカロ使ったポップスは殆どJPOPって事だよな。別にいいんじゃね、英語わかんねえし。
ボカロ曲のジャンルは大体が造語で表されて認知されているんだけど、
たとえばミク＋エレクトロニカ＝ミクトロニカ ミク＋テクノ＝ミクノ ミク＋ミニマル＝ミクマル ミク＋アンビエント＝ミクビエントって感じで。
それってミクの部分をJに置き換えても良いはずなのに、そんな言い方全然聞いたことないよな、まぁ俺が知らないだけかもしれないが、認知不足なのはまちがいない。
なにが言いたいかと言うと、日本語ではポップスしか聴かせてこなかった、広めれなかったお前らが悪いｗ
そりゃつまんねえよ、日本語でいろんなジャンル聴けるミクに惹かれるのも解ろうってもんだろ、しかもタダだしｗ
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 17:49:47 ID:U0tB5RdP
あと実際やってて、1みたいに
（まあ、こっちはそこまで有名じゃないがｗ）
ミクタンﾊｱﾊｱみたいなのより、ミクかわいい！っていう、
女の子のほうから反応があるような気がするんだが……。
きのせいだろうかｗ
あと昔バンドやってた時も、どちらかというとバンギャみたいなほうがファンは多かったからな。
これも気のせいかもしれんがｗ
どちらにしても１みたいな感覚には若干違和感はある。
（まあ、こっちはそこまで有名じゃないがｗ）
ミクタンﾊｱﾊｱみたいなのより、ミクかわいい！っていう、
女の子のほうから反応があるような気がするんだが……。
きのせいだろうかｗ
あと昔バンドやってた時も、どちらかというとバンギャみたいなほうがファンは多かったからな。
これも気のせいかもしれんがｗ
どちらにしても１みたいな感覚には若干違和感はある。
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 18:45:26 ID:78mvBEzj
>>806
場外のもんだがそれは結構実感する
物凄く金の掛かってるPVと凄い広告展開してくる楽曲とか。
いかにも企画って感じじゃない、お手製感がするPerfumeが売れるのは凄く分かるし好感が持てる。
初音ミクとかの音源は激しくお手製感がする楽曲が多いしね
「ミックスが駄目だなー 音色がアレだなー」とか思っても曲が良かったら一気に評価されて
ボーカル乗っける人が色々出てきたりしてね。
ボーカル物好きじゃないから聞かないけど
場外のもんだがそれは結構実感する
物凄く金の掛かってるPVと凄い広告展開してくる楽曲とか。
いかにも企画って感じじゃない、お手製感がするPerfumeが売れるのは凄く分かるし好感が持てる。
初音ミクとかの音源は激しくお手製感がする楽曲が多いしね
「ミックスが駄目だなー 音色がアレだなー」とか思っても曲が良かったら一気に評価されて
ボーカル乗っける人が色々出てきたりしてね。
ボーカル物好きじゃないから聞かないけど
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 19:54:56 ID://yDxUKH
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 20:26:34 ID:FQYq94Mu
もしかして機材Pではないか？と言われているボカロ本スレに投下されたレス
＞383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
＞例えば俺の話だが
＞ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
＞「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
＞ミクを使った途端に
＞「いいね」「神曲」
＞となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
＞と疑問に思いましたよ。
＞たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
＞まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
＞383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
＞例えば俺の話だが
＞ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
＞「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
＞ミクを使った途端に
＞「いいね」「神曲」
＞となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
＞と疑問に思いましたよ。
＞たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
＞まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 20:59:27 ID:GvnzXQWs
機材Pにしても>>832のやつにしても、ちょっとかわいそうだよな。
純粋なんだろうな。
純粋なんだろうな。
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 21:15:06 ID:N5cNkc92
単に「つまんね」「糞J-POP乙」だっただけなんじゃね？
世の中圧倒的に非ミク曲で溢れまくってるわけで、ミクじゃないときの評価を
受け入れるべきだろう。
あと>>806の一行目が空気吐くように出てくるのはどうにかならんのかｗ
>>832のやつもニコ動を異空間だと認識してれば悲観する事も無かったんだよ。
世の中圧倒的に非ミク曲で溢れまくってるわけで、ミクじゃないときの評価を
受け入れるべきだろう。
あと>>806の一行目が空気吐くように出てくるのはどうにかならんのかｗ
>>832のやつもニコ動を異空間だと認識してれば悲観する事も無かったんだよ。
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 21:40:39 ID:FQYq94Mu
absorbのCDもミクが歌わなければ売上1/10です。
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 22:29:40 ID:BzI1OHML
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 23:31:36 ID:XSvzU90K
ニコ動言って何でも良いからボカロ曲再生ボタン押して、
目を瞑って聞いてみろ！ ･･･何言ってるか分からんからｗ
良く聞けば分かるかもしれんが･･･まあ、動画サイトの補正
あっての物だね･･･と。
目を瞑って聞いてみろ！ ･･･何言ってるか分からんからｗ
良く聞けば分かるかもしれんが･･･まあ、動画サイトの補正
あっての物だね･･･と。
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 23:36:53 ID:FQYq94Mu
でも桜ノ雨以降でも結構TVに出たり映画の話題が出たり、ネットブログでも紹介されたのにも関わらず、アルバムの売上1300枚です。
自分は微妙だと思うけど本人達の歌や音楽性も評価されてます。
でもミクが歌うかそうでないかでここまで差が出るのです。
自分は微妙だと思うけど本人達の歌や音楽性も評価されてます。
でもミクが歌うかそうでないかでここまで差が出るのです。
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/09(火) 23:46:34 ID:N5cNkc92
最近オリコンの上位にアニメのOPとEDが入ったらしいが、それと一緒で今の
市場規模ならミク曲がオリコン上位とか普通に有り得るだろう。
absorbとやらの10倍もグッズとして買われてった結果にすぎない。
当然、ミクが一般に評価されてる根拠にはならないから売り上げ云々はやめとけｗ
というか昔から売り上げの上位なんてアイドルが占拠してて普通だったのよ。
カラオケが流行った影響と、アイドルのようでちょっと違う芸能人が出始めて、
その微妙な位置取りと、他人が好みそうな音楽を仕入れるという目的が上手く
絡まったんだろうな、やたら売れた。
それをJ-POPだと括るなら、別にネガな事ばっかりじゃなくて、むしろアイドル
じゃなくても一般層が買うきっかけを作ったと取れるし、おのずとジャンルの
多様化にリスナーを引っ張ってった立役者とも取れる。見せ方変えただけで根本は
変わってないかもしれないけどな。
リスナーが減ってるのは単に音楽以外の手軽な娯楽が増えすぎたからじゃないかな。
あ、話が逸れまくったなｗ
市場規模ならミク曲がオリコン上位とか普通に有り得るだろう。
absorbとやらの10倍もグッズとして買われてった結果にすぎない。
当然、ミクが一般に評価されてる根拠にはならないから売り上げ云々はやめとけｗ
というか昔から売り上げの上位なんてアイドルが占拠してて普通だったのよ。
カラオケが流行った影響と、アイドルのようでちょっと違う芸能人が出始めて、
その微妙な位置取りと、他人が好みそうな音楽を仕入れるという目的が上手く
絡まったんだろうな、やたら売れた。
それをJ-POPだと括るなら、別にネガな事ばっかりじゃなくて、むしろアイドル
じゃなくても一般層が買うきっかけを作ったと取れるし、おのずとジャンルの
多様化にリスナーを引っ張ってった立役者とも取れる。見せ方変えただけで根本は
変わってないかもしれないけどな。
リスナーが減ってるのは単に音楽以外の手軽な娯楽が増えすぎたからじゃないかな。
あ、話が逸れまくったなｗ
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 01:54:09 ID:izoiVHEm
そんな誰も読まないオナニー文章書かなくても
今日もミク曲が再生される現実はかわらんから
今日もミク曲が再生される現実はかわらんから
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 01:56:48 ID:fzunmfv5
ミクでないと誰も再生しない。
微妙なクオリティでも神曲にしてくれるのがミクのご利益。
微妙なクオリティでも神曲にしてくれるのがミクのご利益。
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 03:37:03 ID:EVFgekve
しかしミク曲作ってる作者の中で格差があるぜ。
9万枚売れる作者もいれば1万がやっとの作者もいる。
ボカロ厨でも実力ある人を評価して買ってると思う。
レベルは低いとしてもね
9万枚売れる作者もいれば1万がやっとの作者もいる。
ボカロ厨でも実力ある人を評価して買ってると思う。
レベルは低いとしてもね
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 03:49:27 ID:8nPNTbey
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 04:05:08 ID:MYC54LtW
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 04:45:12 ID:WDS0GA+c
作る側として、大量のキモヲタが聞いてくれた所でな～んの意味もないよな
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 10:58:52 ID:mx/ue7IT
機材Pは 散々(ミクは)俺の嫁！だのなんだの言っといて最後はミク厨きめぇwwwだったからなあ
お前が言うなよ… と
最後に言った約束も守んないでブログも閉じちゃったし
最近ニコニコでも ニコニコインディーズっていうタグが出来てきてそれなりに盛り上がって来てるみたいだね
ミク使わない人にはいい傾向なんじゃないかな、ま ニコニコ内での話だけど。
お前が言うなよ… と
最後に言った約束も守んないでブログも閉じちゃったし
最近ニコニコでも ニコニコインディーズっていうタグが出来てきてそれなりに盛り上がって来てるみたいだね
ミク使わない人にはいい傾向なんじゃないかな、ま ニコニコ内での話だけど。
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 11:05:34 ID:QXfBb1J3
>>841
視野狭いなオイｗ オタの聖域前提で普通に語るなｗ
視野狭いなオイｗ オタの聖域前提で普通に語るなｗ
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 11:55:49 ID:6QFoakgl
>>846
機材は、文句言わないでミク使わない曲を黙ってあげてればよかったのにな。
確かにニコニコインディーズだと再生数は圧倒的に伸びない。そこらへんの
思惑が見え隠れしちゃってて。。。
ボカロPでニコニコインディーズに生歌、インストをあげてる人も多い。
その多くは、ミクでJ-Popやってない人じゃないか？
機材は、文句言わないでミク使わない曲を黙ってあげてればよかったのにな。
確かにニコニコインディーズだと再生数は圧倒的に伸びない。そこらへんの
思惑が見え隠れしちゃってて。。。
ボカロPでニコニコインディーズに生歌、インストをあげてる人も多い。
その多くは、ミクでJ-Popやってない人じゃないか？
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 12:56:11 ID:fb23lD57
ﾐｸ使わなければ
上手い下手は別として、よほどの個性と才能がない限り再生されんよ。
でも、ﾐｸ曲はその逆でできるだけ分かりやい、無難な作品が良と思われ。よってそのままの作風だとバリバリのプロと、さして、かわらんので全く評価されん
よほどの、新規さﾝじゃない限り作り手は分かってるだろこれくらい・・
上手い下手は別として、よほどの個性と才能がない限り再生されんよ。
でも、ﾐｸ曲はその逆でできるだけ分かりやい、無難な作品が良と思われ。よってそのままの作風だとバリバリのプロと、さして、かわらんので全く評価されん
よほどの、新規さﾝじゃない限り作り手は分かってるだろこれくらい・・
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 13:39:32 ID:TzXDlxkP
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 13:54:53 ID:wWpP81mF
アニメでもドラマでもタイアップすれば売り上げ上がるからなぁ･･･
ミク使ったときとその糞JPOPの最大の違いは、二次創作しやすいかどうかって点だろう･･･。
一次創作者だけが利益を得る曲ってのは見向きもされないよな･･･
実際、再生数やマイリスの伸びも、二次創作者が何度もリピートしたり
二次創作から一次に流れ込む過程で伸びたりする･･･
イントロだけ聞いて戻る押すときなんてよくあるから、
再生数＝聞いてる奴の数ってわけでもない。
ミク使ったときとその糞JPOPの最大の違いは、二次創作しやすいかどうかって点だろう･･･。
一次創作者だけが利益を得る曲ってのは見向きもされないよな･･･
実際、再生数やマイリスの伸びも、二次創作者が何度もリピートしたり
二次創作から一次に流れ込む過程で伸びたりする･･･
イントロだけ聞いて戻る押すときなんてよくあるから、
再生数＝聞いてる奴の数ってわけでもない。
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 15:25:00 ID:E2ehmHVu
このスレは
ミク使いの素人に仕事を奪われて干上がる程度の
素人以下の底辺プロ「もどき」ばかりが
自分の無能さをタナに上げてボヤキ合うアンチミクの吹き溜まりスレだが
それにしてもレベル低過ぎｗｗｗｗｗ
ここで傷をなめ合う無能底辺プロ「もどき」には
・Linux
・尾崎豊
・wii
・ミク
などがなぜ不特定多数の支持を集めるのか
死ぬまで理解できない確率1000％ｗｗｗｗｗ
ミク使いの素人に仕事を奪われて干上がる程度の
素人以下の底辺プロ「もどき」ばかりが
自分の無能さをタナに上げてボヤキ合うアンチミクの吹き溜まりスレだが
それにしてもレベル低過ぎｗｗｗｗｗ
ここで傷をなめ合う無能底辺プロ「もどき」には
・Linux
・尾崎豊
・wii
・ミク
などがなぜ不特定多数の支持を集めるのか
死ぬまで理解できない確率1000％ｗｗｗｗｗ
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 15:34:27 ID:LGXWY3K+
>>852もうVB6覚えていまC＃覚えてる所だから、プログラマーの不祥事を暴いて訴えられそうだから、もう少しがんばって、
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 16:12:54 ID:ir3WfJNS
>>852
Linuxって、一般の家庭での用途には伸びなかったね。
業務用途でも、DB系ではWindowsが伸びてきていて
Linuxがシェアを失っていきつつある。
組み込みでは、まだそこそこ使われているけど。
Linuxって、一般の家庭での用途には伸びなかったね。
業務用途でも、DB系ではWindowsが伸びてきていて
Linuxがシェアを失っていきつつある。
組み込みでは、まだそこそこ使われているけど。
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 17:53:38 ID:kG2XFuCn
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 18:09:29 ID:znYWZaWt
>>855
フランチャイズみたいだな
フランチャイズみたいだな
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 18:23:12 ID:4PuVFl0f
>>855
やはり諸悪の根源は初音ミクということか。
聴く側はまともに音楽を聴く気はない。
作る側も音楽で評価してもらえないなら
そのうちやる気も無くなってくるだろう。
たしかに初音ミクはDTMを衰退させるのかもしれないな。
やはり諸悪の根源は初音ミクということか。
聴く側はまともに音楽を聴く気はない。
作る側も音楽で評価してもらえないなら
そのうちやる気も無くなってくるだろう。
たしかに初音ミクはDTMを衰退させるのかもしれないな。
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 19:28:10 ID:ILL8YSif
アンチのミク叩きが
ミクヲタのエネルギー源になっている現実に
早く気付けよな
才能の無い馬鹿ども
と、言ってもムダか
馬鹿なんだからｗｗｗｗｗ
ミクヲタのエネルギー源になっている現実に
早く気付けよな
才能の無い馬鹿ども
と、言ってもムダか
馬鹿なんだからｗｗｗｗｗ
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 20:03:24 ID:TRiHpx0c
ミクは好きだったけど、ミク厨を見ているとミクが
嫌いになってくるな。
DTMの敵のように感じられてきた。
嫌いになってくるな。
DTMの敵のように感じられてきた。
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 20:25:37 ID:ILL8YSif
>>859
さっそく才能の無い馬鹿が吊られてやんのｗ
ちなみに俺はミクヲタじゃないからな
ミクに頼るらなくても困らないし
ミクのせいで仕事が減ることも無い
才能ある存在だからな
お前と違ってｗｗｗｗｗ
さっそく才能の無い馬鹿が吊られてやんのｗ
ちなみに俺はミクヲタじゃないからな
ミクに頼るらなくても困らないし
ミクのせいで仕事が減ることも無い
才能ある存在だからな
お前と違ってｗｗｗｗｗ
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 20:31:48 ID:9Wwe3ykM
>>860
頼るとか頼らないとかが問題になってはいないだろw
頼るとか頼らないとかが問題になってはいないだろw
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:04:49 ID:8ft+KI+t
リスナーからしてみればまともに音楽を聴いてないとかじゃなくて。
強制的に補正がかけられてると思っていい。
ボカロの場合は映像+歌の作品形態だから。
単純に曲だけを聴くより、視覚的な効果も合わさるわけで。
何故ボカロ曲に過大な評価が与えられるのかってのは、その「視覚的効果」にも要因がある。
でも作ってる側だって、映像を武器にするかしないかの選択はある程度可能なわけだよ。
寂しい1枚絵を使うか、本格的なPV仕様にするかで全然違うしね。
強制的に補正がかけられてると思っていい。
ボカロの場合は映像+歌の作品形態だから。
単純に曲だけを聴くより、視覚的な効果も合わさるわけで。
何故ボカロ曲に過大な評価が与えられるのかってのは、その「視覚的効果」にも要因がある。
でも作ってる側だって、映像を武器にするかしないかの選択はある程度可能なわけだよ。
寂しい1枚絵を使うか、本格的なPV仕様にするかで全然違うしね。
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:33:34 ID:k5ppP/c8
だからCDショップで流れてるとびっくりするほどつまらないんだな。
全部ハ行で歌ってるかのような芯のないボーカルでしかない。
全部ハ行で歌ってるかのような芯のないボーカルでしかない。
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:35:56 ID:x/hsVa+f
↑と、思いそうだが曲だけでもレベル高いの多いよ。
CD化されたの聴いてみたか？
CD化されたの聴いてみたか？
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:36:46 ID:InxL8Bai
>>862
ニコ動前提ですね。
じゃ、MusicTrackやMuzieやMySoundのような音源公開＆配信サイトはVocaloidに関係ないわけですね。
極論言うとヴィジュアル面を考えない楽曲は楽曲ですらないという事になりますね。
流石つべ脳だな。
ニコ動前提ですね。
じゃ、MusicTrackやMuzieやMySoundのような音源公開＆配信サイトはVocaloidに関係ないわけですね。
極論言うとヴィジュアル面を考えない楽曲は楽曲ですらないという事になりますね。
流石つべ脳だな。
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:38:49 ID:k5ppP/c8
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:40:07 ID:e7CUg7aq
そこで俺はもっぱら「ボカロオリジナルを歌ってみた」のファン。
こういう発展の可能性を広げたボーカロイドとニコニコ動画はDTMを衰退させたとは思えないね。
こういう発展の可能性を広げたボーカロイドとニコニコ動画はDTMを衰退させたとは思えないね。
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:44:28 ID:rqZCLA2j
歌ってみたといえばリンレンの中の人のカバーアルバムがでたね
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 00:47:52 ID:InxL8Bai
さっきから訳の判らん批評が続いているが、Vocaloidを褒めているのかユーザーを褒めているのか動画を褒めているのか判らん
少なくともVocaloidは音源であるので、フォルマントやテクニカルな部分での批評以外は別の物の評価になる
動画を褒めるならば動画作者か発表できる場か製作ソフトを褒める事になるし根本的な楽曲の質の場合はユーザーかDAWやシンセの評価になる
その辺を履き違えてないか？
信者やアンチは冷静な判断をしてみろ
少なくともVocaloidは音源であるので、フォルマントやテクニカルな部分での批評以外は別の物の評価になる
動画を褒めるならば動画作者か発表できる場か製作ソフトを褒める事になるし根本的な楽曲の質の場合はユーザーかDAWやシンセの評価になる
その辺を履き違えてないか？
信者やアンチは冷静な判断をしてみろ
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 01:08:04 ID:SwWSNcGv
そもそもニコ厨が痛々しいです＾＾；
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 01:11:07 ID:bVvV5/pN
歌ってみたと馴れ合い出来るはずのニコ厨なのに
なぜかボカ路だからなｗｗ
まあ何かの補正がないと
とてつもなく聴いてもらえないが・・・・
どちらにせよインディーズが盛り上がることはいい事だｗｗ
なぜかボカ路だからなｗｗ
まあ何かの補正がないと
とてつもなく聴いてもらえないが・・・・
どちらにせよインディーズが盛り上がることはいい事だｗｗ
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 01:29:49 ID:P4ClqdWe
そのインディーズに仕事を盗られ
ここでクダ巻いてる惨めな奴らっていったいｗｗｗｗｗ
ここでクダ巻いてる惨めな奴らっていったいｗｗｗｗｗ
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 01:39:04 ID:Sx0A4sd0
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 04:11:31 ID:PuTWB22a
キモヲタに聞いてもらったってしょうがないだろ？
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 07:49:44 ID:+r/V527u
>>866
音楽やってんのにそんな頭堅くて大丈夫？
音楽やってんのにそんな頭堅くて大丈夫？
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 09:47:06 ID:qakyWcut
アニメ声のボーカルが受け付けないってだけで頭堅いとか言われるわけか･･･。
10000歩譲って生身の実力あるボーカリストですらアンチは付き物なんだからさ、落ち着きなよ。
ぶっちゃけ、否定派を「アンチ」と呼ぶのすらミクを持ち上げすぎだと思うがｗ
10000歩譲って生身の実力あるボーカリストですらアンチは付き物なんだからさ、落ち着きなよ。
ぶっちゃけ、否定派を「アンチ」と呼ぶのすらミクを持ち上げすぎだと思うがｗ
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 10:43:00 ID:IkMp6+wG
英単語帳に萌え要素をいれるだけでバカ売れ
米袋に萌え絵をプリントするだけでバカ売れ
人気アニメ製作会社がアニメつくるだけで
モデル地の神社の参拝客が急増、絵馬・弁当がバカ売れ
トラ目のレスポールがバカ売れ
左利き用フェンダーベースがバカ売れ
数万の開放型ヘッドフォンがバカ売れ
（コルグトライトンEXがバカ売れしてない。なぜか。）
萌えとは関係なく、純粋な価値を見いだしていた人たちは
ある日突然、萌え要素を持ち込まれて
アニメヲタクに自分の領域を汚されれば、
それに嫌悪感を抱くのも自然。
一方で、広義のアニメヲタク・要するに萌えヲタクは、
何でもかんでも擬人化することを好む。
そしてその99％が女性デフォルメキャラ。
個人的には、現実的にDTMがいくらヲタクっぽい趣味だとしても、
DTMに萌えを持ち込むのは勘弁していただきたかったけれど、
もちこまれてしまった以上、あとはインフルエンザのように爆発的に広がるだけ。
もう我々にはどうしようもないよ。
堪え忍ぼう。
米袋に萌え絵をプリントするだけでバカ売れ
人気アニメ製作会社がアニメつくるだけで
モデル地の神社の参拝客が急増、絵馬・弁当がバカ売れ
トラ目のレスポールがバカ売れ
左利き用フェンダーベースがバカ売れ
数万の開放型ヘッドフォンがバカ売れ
（コルグトライトンEXがバカ売れしてない。なぜか。）
萌えとは関係なく、純粋な価値を見いだしていた人たちは
ある日突然、萌え要素を持ち込まれて
アニメヲタクに自分の領域を汚されれば、
それに嫌悪感を抱くのも自然。
一方で、広義のアニメヲタク・要するに萌えヲタクは、
何でもかんでも擬人化することを好む。
そしてその99％が女性デフォルメキャラ。
個人的には、現実的にDTMがいくらヲタクっぽい趣味だとしても、
DTMに萌えを持ち込むのは勘弁していただきたかったけれど、
もちこまれてしまった以上、あとはインフルエンザのように爆発的に広がるだけ。
もう我々にはどうしようもないよ。
堪え忍ぼう。
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 12:06:08 ID:qakyWcut
DTMっていう趣味が成立してるのかどうか疑問なんだけど、少なくともDTM板っていう2chの板の
中で共存しようと思ってるのなら別に気にも留めないな。どうやら真逆っぽいけどｗ
ただ、オタが物を言わない二次元にしか興味を示さなかったり、思い通りにならないとアナーキーに
なってしまうのがこのスレでよく理解できたよ。といっても別にオタを責めようってわけじゃないけど。
これは多分、受け入れる体制が整いそうもないのに「オンリーワン(笑)」とか言ってるからだと予想するｗ
中で共存しようと思ってるのなら別に気にも留めないな。どうやら真逆っぽいけどｗ
ただ、オタが物を言わない二次元にしか興味を示さなかったり、思い通りにならないとアナーキーに
なってしまうのがこのスレでよく理解できたよ。といっても別にオタを責めようってわけじゃないけど。
これは多分、受け入れる体制が整いそうもないのに「オンリーワン(笑)」とか言ってるからだと予想するｗ
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 12:11:12 ID:dFaKoXlh
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 12:18:17 ID:B6Cozntf
>>876
頭堅いってのは、そこじゃないだろww
ピコピコしたのしかないってところじゃないのか。
聞いたことなくて、自分で勝手に「ピコピコしたのしかない」と思いこんでる
ところが頭堅いっていわれてるんじゃないの？
実際、ピコピコじゃない生主体の、結構多いぞ。
頭堅いってのは、そこじゃないだろww
ピコピコしたのしかないってところじゃないのか。
聞いたことなくて、自分で勝手に「ピコピコしたのしかない」と思いこんでる
ところが頭堅いっていわれてるんじゃないの？
実際、ピコピコじゃない生主体の、結構多いぞ。
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 12:19:23 ID:+r/V527u
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 12:28:05 ID:+r/V527u
>>880
わかってくれてる人がいたw
今ウケてるボカロ曲なんて生メインで、やっぱギター弾ける人間ばっかりだからな…
悔しくなんてないんだから！ギター使わなきゃいいだけなんだから！
もうなんか、最初から叩くという目的あきりでレスするから、そんな見当違いなレスしちゃうんだよ…おちつけ
わかってくれてる人がいたw
今ウケてるボカロ曲なんて生メインで、やっぱギター弾ける人間ばっかりだからな…
悔しくなんてないんだから！ギター使わなきゃいいだけなんだから！
もうなんか、最初から叩くという目的あきりでレスするから、そんな見当違いなレスしちゃうんだよ…おちつけ
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 13:59:08 ID:dFaKoXlh
ギターは永遠の生楽器
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 14:06:54 ID:qakyWcut
>>882
一応いっとくと>>866じゃないからなｗ
オレの場合は声質が受け付けないから>>866で言うところの「聴く気にならない」ってだけで
>>882はオレの場合ならOKなんだよな？許容できるわけだよな？？
だとしたら痛い人だと勘違いしたオレが悪い。言葉通り受け取ろう。スマンｗ
そうじゃないヤツも居るよなーって程度に聞いてくれｗ もともと1行レスに対してそこまで書いた
つもりもないしね。
一応いっとくと>>866じゃないからなｗ
オレの場合は声質が受け付けないから>>866で言うところの「聴く気にならない」ってだけで
>>882はオレの場合ならOKなんだよな？許容できるわけだよな？？
だとしたら痛い人だと勘違いしたオレが悪い。言葉通り受け取ろう。スマンｗ
そうじゃないヤツも居るよなーって程度に聞いてくれｗ もともと1行レスに対してそこまで書いた
つもりもないしね。
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 14:25:54 ID:B6Cozntf
もう何がなんだかわかんねーよww
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 14:38:31 ID:sQTK34wS
CD化されている楽曲のクオリティは高いよ。
否定してる奴は聴いたこともなくていいかげんな発言をしていると思って間違いない。
もっとも、今流行の音楽スタイルがほとんどだから好き嫌いは出るだろう。
それと、ボーカルパートの初音ミクはやはりひどい。
これは初音ミクの問題じゃないけどね。
テクノやトランスだと、あの機械ボイスが合う。
巡音ルカなど種類も増えてきたが、現状では音源の選択肢が少なすぎる。
否定してる奴は聴いたこともなくていいかげんな発言をしていると思って間違いない。
もっとも、今流行の音楽スタイルがほとんどだから好き嫌いは出るだろう。
それと、ボーカルパートの初音ミクはやはりひどい。
これは初音ミクの問題じゃないけどね。
テクノやトランスだと、あの機械ボイスが合う。
巡音ルカなど種類も増えてきたが、現状では音源の選択肢が少なすぎる。
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 15:03:54 ID:+r/V527u
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 16:42:36 ID:kxrb+ja+
今人気のあるミク曲貼って
調べんのめんどくせ
調べんのめんどくせ
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 18:25:28 ID:e7CUg7aq
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 18:36:11 ID:sD7SF1Ly
要するにないんだね
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 18:39:30 ID:e7CUg7aq
あるわけないじゃないか、そんなもの
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 19:03:45 ID:dFaKoXlh
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 19:14:03 ID:0ERnxTNO
>>888
「ロミオとシンデレラ」 オリジナル曲 vo.初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6666016
鏡音リンオリジナル曲 「右肩の蝶」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6609407
【東方】 チルノのすうがく教室
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7103480
magnet【初音ミク・巡音ルカオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6909505
月刊VOCALOIDランキング５月、6月の1位、2位
「ロミオとシンデレラ」 オリジナル曲 vo.初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6666016
鏡音リンオリジナル曲 「右肩の蝶」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6609407
【東方】 チルノのすうがく教室
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7103480
magnet【初音ミク・巡音ルカオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6909505
月刊VOCALOIDランキング５月、6月の1位、2位
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 19:15:18 ID:sD2+8mQY
どれもびっくりするくらいの駄作
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 20:20:20 ID:e7CUg7aq
だから、お前ら以上の作曲家なんて日本にはいるわけないんだって。
比べるなよ、かわいそうだろ。
比べるなよ、かわいそうだろ。
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 20:33:12 ID:m7IfCUTR
インスト曲もいける奴の作品ってまず貼られないよな
いや迷惑だから貼らなくていいんだけど
いや迷惑だから貼らなくていいんだけど
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 20:43:33 ID:VOc14RyP
>>882
バカか。お前みたいな奴のほうがアンチを叩くことが目的だろうが。
浜崎のがギターがヨッちゃんで上手だからって聞かねえだろ。
揚げ足取るだけのつまんねえこと言ってるんじゃねえよ。
ボカロ厨房は頭が堅いじゃなくて頭が悪いんだな。
ようつべに帰れ。
バカか。お前みたいな奴のほうがアンチを叩くことが目的だろうが。
浜崎のがギターがヨッちゃんで上手だからって聞かねえだろ。
揚げ足取るだけのつまんねえこと言ってるんじゃねえよ。
ボカロ厨房は頭が堅いじゃなくて頭が悪いんだな。
ようつべに帰れ。
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 20:48:51 ID:VOc14RyP
歌手自身のアンチでもなあ、気に入る音があれば
試聴コーナーに置いてあれば聴いてみようという気になる。
ミクにはそれがなかっただけの話。
世の中の糞JPOP言われてるので弾いてるスタジオミュージシャンや
DTMerのほうが技術的に上なのは当たり前だけどな。
>>892
ほら、やっぱり音痴なピコピコだらけじゃねえか。
試聴コーナーに置いてあれば聴いてみようという気になる。
ミクにはそれがなかっただけの話。
世の中の糞JPOP言われてるので弾いてるスタジオミュージシャンや
DTMerのほうが技術的に上なのは当たり前だけどな。
>>892
ほら、やっぱり音痴なピコピコだらけじゃねえか。
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 21:31:35 ID:Sx0A4sd0
ボカロ界でもネームバリュー的なモノは出来上がっちゃってるからな。
有名人が何か作れば売れるのと同じ。
何故コレがここまでウケてるのか謎な曲なんかいっぱいある。
結局、注目された物が勝ちなJ-POPと何もかわらない。
有名人が何か作れば売れるのと同じ。
何故コレがここまでウケてるのか謎な曲なんかいっぱいある。
結局、注目された物が勝ちなJ-POPと何もかわらない。
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 21:50:54 ID:7bvLQuVY
何だか、糞ＪＰＯＰ否定しているのか、ミク曲否定しているのか、
ワケわからん流れテラワロスｗ
まあ、安心しろ。小中高生ならいざ知らず、社会人にもなって
素人音楽作ってるとか、素人音楽聴いてるってだけでドン引きされるからｗ
ワケわからん流れテラワロスｗ
まあ、安心しろ。小中高生ならいざ知らず、社会人にもなって
素人音楽作ってるとか、素人音楽聴いてるってだけでドン引きされるからｗ
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 21:55:49 ID:Mpw3JUeG
桜の雨とか、ランキング一位に異常に違和感あったしな･･･。
クオリティ低いし、意味もわからんし、工作だし、身内でマンセーしあってる
だけの糞だしどうしようもなかった･･･
クオリティ低いし、意味もわからんし、工作だし、身内でマンセーしあってる
だけの糞だしどうしようもなかった･･･
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 21:58:30 ID:Mpw3JUeG
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 22:06:46 ID:LUt+24IW
桜ノ雨はレコード会社の思惑が見え隠れして胡散臭い。
コストかけずにニコでのプロモーション活動を試みてみたんじゃなかろうか。
ミクを使ったのもその一環。ランキングに入れば宣伝効果はでかい。
でも肝心のバンドは売れずに大失敗だったけど。
コストかけずにニコでのプロモーション活動を試みてみたんじゃなかろうか。
ミクを使ったのもその一環。ランキングに入れば宣伝効果はでかい。
でも肝心のバンドは売れずに大失敗だったけど。
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 22:41:38 ID:7bvLQuVY
>>何でこのスレにいるの？？？
このスレの１だからですｗ
このスレの１だからですｗ
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 00:40:57 ID:TVrJlqgs
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 01:02:58 ID:f6HWK4eR
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 01:36:16 ID:Vga2Vf76
ミクちゃんラブ派なんてのは思いつく限り1人くらいしか見当たらない件について
実際に使ってる奴等は意外に冷静な目線で見てるのが多いというか･･･
機材Pみたいに、馬鹿みたいに外に出さないだけでｗ
ボカロが抱えてる矛盾ってのはある程度理解してんだろ。
実際に使ってる奴等は意外に冷静な目線で見てるのが多いというか･･･
機材Pみたいに、馬鹿みたいに外に出さないだけでｗ
ボカロが抱えてる矛盾ってのはある程度理解してんだろ。
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 01:53:30 ID:2FSwjOWB
これとかけっこうレベルたかくねえ？アマだったらやっぱ実験的な作品がいいよなー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7221150
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7215797
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6818564
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7221150
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7215797
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6818564
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 07:39:37 ID:C/XXgYMs
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:09:17 ID:0LZAEkBG
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:11:34 ID:fxZxeCXg
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:12:27 ID:f6HWK4eR
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:22:27 ID:C/XXgYMs
absorbのアルバムには 『Fire◎Flower』 というシングル化されてない楽曲も収録されてて
これはニコで鏡音レンの歌で公開されていて再生数も結構回ってる。
ファンの間ではハルヨシの最高傑作とまで言ってる人もいる。
それなのにアルバムが売れてない。
ボカロが歌うか、本人達が歌うかで商業的価値が変わる良い例だと思う。
これはニコで鏡音レンの歌で公開されていて再生数も結構回ってる。
ファンの間ではハルヨシの最高傑作とまで言ってる人もいる。
それなのにアルバムが売れてない。
ボカロが歌うか、本人達が歌うかで商業的価値が変わる良い例だと思う。
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:59:24 ID:r7qaPsz6
もう一発屋の話はいいよ。
初音ミクが関係してるかどうかも何とも言えない
一例だけにこだわるのはスレ違いだろ。
初音ミクが関係してるかどうかも何とも言えない
一例だけにこだわるのはスレ違いだろ。
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 11:05:50 ID:0LZAEkBG
>>912
absorbオタに対してならその煽りはいいだろうが、ただのミクオタに対してだったら見当違いと言わざるを得ない
absorbオタに対してならその煽りはいいだろうが、ただのミクオタに対してだったら見当違いと言わざるを得ない
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 13:54:29 ID:TvXl2Gr2
プロでDTMやってる連中でもアーティストと呼ぶに値する人材は極めて少数だ。
大部分はDTMの 「オペレーター」 って感じでアーティストとしての才能が欠落している。
ただ単にDTMの説明書を読んで操作方法をマスターしただけの存在。
プロのDTMオペレーターには違い無いが、お世辞にもアーティストとは呼べない。
「アーティスト」 や 「クリエーター」 としての能力や才能だけを抽出比較したら
不器用でまだ原石でしかない素人の足元にも及ばないプロがウジャウジャいる。
単なるDTMオペレーターでもDTMでメシを食ってるって意味じゃプロに違いは無いけど。
大部分はDTMの 「オペレーター」 って感じでアーティストとしての才能が欠落している。
ただ単にDTMの説明書を読んで操作方法をマスターしただけの存在。
プロのDTMオペレーターには違い無いが、お世辞にもアーティストとは呼べない。
「アーティスト」 や 「クリエーター」 としての能力や才能だけを抽出比較したら
不器用でまだ原石でしかない素人の足元にも及ばないプロがウジャウジャいる。
単なるDTMオペレーターでもDTMでメシを食ってるって意味じゃプロに違いは無いけど。
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 15:26:20 ID:+fDqXwpE
プロでやってる人でも、どんなに見事な曲、アレンジ、歌詞でも、ニコ動では
まるで受けないものもある。
そういう人を何人か知ってるが、仕方ないこととはいえ、いらつくこともある。
>>916
「アーティストとしての才能」って言い方は、結局感性でしか評価できない
からなぁ。言いたいことは分かるけど、それで食ってる人ってのは、おそらく
もっともっと懐が深いと思うぞ。本職にするって、思ってる以上にすごい
ことだと思うよ。
まるで受けないものもある。
そういう人を何人か知ってるが、仕方ないこととはいえ、いらつくこともある。
>>916
「アーティストとしての才能」って言い方は、結局感性でしか評価できない
からなぁ。言いたいことは分かるけど、それで食ってる人ってのは、おそらく
もっともっと懐が深いと思うぞ。本職にするって、思ってる以上にすごい
ことだと思うよ。
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 15:32:07 ID:yMJaWlFu
アーティストと音楽コンテンツ製作者を比べられてもなあ
前者は自分なりの表現を突き詰めていくもんだろうけど、後者はクライアントの
希望に沿った楽曲を作るのが仕事なわけで
DTM方面のプロってこっちの人も多いだろうし、アーティストと呼べないとか
自信満々に言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない
両者とも音楽のプロである事には変わりないが方向性がまるで違いすぎる
前者は自分なりの表現を突き詰めていくもんだろうけど、後者はクライアントの
希望に沿った楽曲を作るのが仕事なわけで
DTM方面のプロってこっちの人も多いだろうし、アーティストと呼べないとか
自信満々に言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない
両者とも音楽のプロである事には変わりないが方向性がまるで違いすぎる
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 15:49:53 ID:QyCO4Qrw
市場は素人が形成する
この言葉好きです
この言葉好きです
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 18:21:01 ID:abznmSH8
そう、今のJ-POPとニコ動はまさに衆愚政治そのもの
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 18:31:02 ID:qwOk0/wk
プロの世界で勝負できない負け組みが素人の土俵を食荒らしに来ているのが今のニコニコです。
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 20:26:07 ID:0LZAEkBG
>>920
J-POPはそう言われ続けて何年経ったかな
J-POPはそう言われ続けて何年経ったかな
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 21:02:13 ID:y/jHqMb2
衆愚政治なのが人の世だよ。
J-POPとは呼ばれなくても、いつの時代でも
こんな物が流行って、そして直に忘れられていく。
J-POPとは呼ばれなくても、いつの時代でも
こんな物が流行って、そして直に忘れられていく。
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 22:57:37 ID:81cnhyi7
ミクが出てからＤＴＭがどう衰退したのか、具体的な根拠が見当たらないわけだが
そもそもキャラ萌えソフトウェアの一本や二本出たくらいでＤＴＭが衰退するなら
もとからその程度だったってことだろうと思うが
>>1はニコ厨素人が大量に湧いてきて、ＤＴＭが陳腐化した、とでも主張したいのか？
そもそもキャラ萌えソフトウェアの一本や二本出たくらいでＤＴＭが衰退するなら
もとからその程度だったってことだろうと思うが
>>1はニコ厨素人が大量に湧いてきて、ＤＴＭが陳腐化した、とでも主張したいのか？
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 00:26:55 ID:zeLYcsmK
>>3
だよ
だよ
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 01:04:06 ID:h8K0BYtD
>>924
低下したな。聞く側も作る側も絵ばかりに頼って耳が腐った。
>>892のそこらのエイベックスで転がってるような以下の素人音楽なんか
ミクじゃなかったら聴かないだろう。しかもほぼ同じ歌い方のミクしかいない。
似たようなものならまだ歌手が違うだけエイベックスのほうが選択肢があるな。
低下したな。聞く側も作る側も絵ばかりに頼って耳が腐った。
>>892のそこらのエイベックスで転がってるような以下の素人音楽なんか
ミクじゃなかったら聴かないだろう。しかもほぼ同じ歌い方のミクしかいない。
似たようなものならまだ歌手が違うだけエイベックスのほうが選択肢があるな。
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 01:41:58 ID:3TQoAQ1X
需要も供給も増えて市場が大きくなってんだから衰退してるわけないじゃん。
素人は良い悪いで判断するんじゃなくて好き嫌いで判断してるわけで、
俺達はそういう素人相手に商売をしてるわけだから良い曲を作るんじゃなくて好かれる曲を作る必要があるんだよ。
商品が売れないのを消費者のせいにする商売人がどこにいるのかと。
もし衰退が音楽的な衰退のことを指してるのなら家にこもって一人で満足してたらいいよ。
素人は良い悪いで判断するんじゃなくて好き嫌いで判断してるわけで、
俺達はそういう素人相手に商売をしてるわけだから良い曲を作るんじゃなくて好かれる曲を作る必要があるんだよ。
商品が売れないのを消費者のせいにする商売人がどこにいるのかと。
もし衰退が音楽的な衰退のことを指してるのなら家にこもって一人で満足してたらいいよ。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 01:46:06 ID:h8K0BYtD
>>927
そんな考え方してるくせにミクなら神曲！エイベックスなら糞曲！って言ってるやつらばかりだろ。
今までそういう商業的なのを否定して、個性的なつもりのミクを持ち上げておきながら現実は
>>892だからな。衰退としか言いようがない。
そんな考え方してるくせにミクなら神曲！エイベックスなら糞曲！って言ってるやつらばかりだろ。
今までそういう商業的なのを否定して、個性的なつもりのミクを持ち上げておきながら現実は
>>892だからな。衰退としか言いようがない。
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 02:08:42 ID:NfC8XiEv
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 02:15:41 ID:FDpjhfCu
大半のボカロ曲は「商業的」ではないぞ。
金とろうとしてる奴らなんて一部だけだし。
混同しがちだが、商業的な音楽と大衆的な音楽ってカテゴリからして全然意味ちがうんだぜ。
商業的なとこから外れていて、無料で聴けるてのもポイントなんだろ。
まぁ、それだけ商業的音楽に金払う魅力がなくなってきてるんだ。
そもそもJ-POP自体がアニソンに食われるくらいに衰退しきってるってのに
いまさらボカロのおかげで音楽的な衰退とか･･･ｗ
ボカロ曲を聴いて騒ぎだすとか、ホント今更すぎですよ。
もう10年近く前から予想できた事だと思うけどなぁ。
DTM的に衰退うんぬんってのは何度もお門違いだって言われてんじゃん。
たかが1つのソフトに左右されるほど危ういジャンルかよDTMは。
金とろうとしてる奴らなんて一部だけだし。
混同しがちだが、商業的な音楽と大衆的な音楽ってカテゴリからして全然意味ちがうんだぜ。
商業的なとこから外れていて、無料で聴けるてのもポイントなんだろ。
まぁ、それだけ商業的音楽に金払う魅力がなくなってきてるんだ。
そもそもJ-POP自体がアニソンに食われるくらいに衰退しきってるってのに
いまさらボカロのおかげで音楽的な衰退とか･･･ｗ
ボカロ曲を聴いて騒ぎだすとか、ホント今更すぎですよ。
もう10年近く前から予想できた事だと思うけどなぁ。
DTM的に衰退うんぬんってのは何度もお門違いだって言われてんじゃん。
たかが1つのソフトに左右されるほど危ういジャンルかよDTMは。
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 02:22:03 ID:TJB/Lc2X
>>928
avexの歌手とミクのアイドル性を比較してもしょうがないね
avexの歌手とミクのアイドル性を比較してもしょうがないね
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 03:23:15 ID:oqAk1RMd
信者はミクのおかげでDTM界に革命が起きた！とか言いそうだろ？
なのに逆のスレタイ見つけたら･･･多分その程度の事ｗ
なのに逆のスレタイ見つけたら･･･多分その程度の事ｗ
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 06:46:39 ID:3i/33lHq
天才が生まれる土壌は確実に潰されたよねー
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 07:11:32 ID:S9T2D2R1
10年前から言われてるなら気にしなくてもいいのに。
ミクの番になったら途端に言うな！許さない！だもんなw
そういうところがキモいんだよ。
ミクの番になったら途端に言うな！許さない！だもんなw
そういうところがキモいんだよ。
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 09:57:48 ID:lkpEpLVz
>>926
耳が腐ったwwwww
耳が腐ったwwwww
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 12:40:27 ID:1IHzeGkb
後７０レス程で終了だな。
早く終わらせようぜ、こんな糞スレ。
早く終わらせようぜ、こんな糞スレ。
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 12:59:02 ID:rVe/dAJD
どうせ次ｽﾚ立つだろ
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 14:31:46 ID://bRLW2Q
DTMは初音ミクでも何でもありだろ
素人DJがミュージシャンになれるんだからｗ
素人DJがミュージシャンになれるんだからｗ
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 17:05:43 ID:TJB/Lc2X
>>938
DJって何をする人かわかってる？
DJって何をする人かわかってる？
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 17:18:15 ID://bRLW2Q
>>939
お前こそわかってるのか？
お前こそわかってるのか？
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 17:55:32 ID:kuKWuROe
DJ=ターンテーブルっすね。判ります。
日本終わったな
日本終わったな
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 17:58:47 ID:09tM07pS
自己完結するなｗ
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 19:37:08 ID:f00pELsL
>>940
近頃の子供はレコーディングエンジニアもミュージシャンだと思ってるみたいだから笑えるｗ
近頃の子供はレコーディングエンジニアもミュージシャンだと思ってるみたいだから笑えるｗ
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 19:47:50 ID:YF0oZSYQ
え？DJってラジオの司会をやってる人でしょ？
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 21:38:49 ID:se4I9a+K
フルハウスの姉ちゃんの方だ
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 21:39:59 ID:XFqbEtD9
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 22:47:47 ID:Hq3vx5K0
プロだのアマだのという枠組みを破ったのは成功であり失敗だったんだろう。
俺はVOCALOID作品は聴かんが、聴く人にもただキャラクターで支持してる人もいれば、本当に自分のセンスで聴いてる人もいるってことじゃないのか。
俺はVOCALOID作品は聴かんが、聴く人にもただキャラクターで支持してる人もいれば、本当に自分のセンスで聴いてる人もいるってことじゃないのか。
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 23:49:56 ID:YF0oZSYQ
>>945
あれはDJというかDeeJというかダナジョーだ。
あれはDJというかDeeJというかダナジョーだ。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 00:17:07 ID:/bYHyntn
>>944
DJったら小林克也とかジョンカビラとかがやってるやつだよな
DJったら小林克也とかジョンカビラとかがやってるやつだよな
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 00:26:51 ID:JcO5XRjp
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 00:35:57 ID:MZPuZHgf
>>949
いや、鶴光だろ
いや、鶴光だろ
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 00:48:27 ID:D0HNYN7F
DJって、スト２のキャラの事じゃん。
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 01:00:44 ID:SgVZFdAW
Deep Jointでは？
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 03:14:25 ID:ia40x21G
埋め
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 04:54:27 ID:gnmlPfqJ
でも聞く側はどうだ？
萌えー とかいってる時点で別方向に走ってるだろ。
おれはそういう奴らが音楽通きどるのが嫌なんだよ。
DTMって何のためのソフトだよ
萌えなのか？
違うだろ。
法律があるわけじゃないし悪いことしてるわけじゃないけど
俺は気に食わない
ただそれだけ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:19:36 ID:1k/SxC8G0
長過ぎて何言ってるのかよく分からないが
ミクが可愛いという事実に変わりはないな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:58:03 ID:1k/SxC8G0
だよな。
俺もミクと同居してるし大切な家族をそんな言い方しないで欲しいよな。
心に愛の無い人には架空の人物に思えるのかもしれない。
萌えー とかいってる時点で別方向に走ってるだろ。
おれはそういう奴らが音楽通きどるのが嫌なんだよ。
DTMって何のためのソフトだよ
萌えなのか？
違うだろ。
法律があるわけじゃないし悪いことしてるわけじゃないけど
俺は気に食わない
ただそれだけ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:19:36 ID:1k/SxC8G0
長過ぎて何言ってるのかよく分からないが
ミクが可愛いという事実に変わりはないな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:58:03 ID:1k/SxC8G0
だよな。
俺もミクと同居してるし大切な家族をそんな言い方しないで欲しいよな。
心に愛の無い人には架空の人物に思えるのかもしれない。
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 09:34:05 ID:5Q2bYG5E
>>955
それ、ようつべ板に書き込んでただろ。
お前の中ではミクが可愛かったら音楽通きどってるのか。不思議なヤツ。
ていうか、むしろここまでミクに入れ込んでる方がかえって清々しいと思わないか？
で、そんなのをこのスレに持ち込んでどうしようというの？
それ、ようつべ板に書き込んでただろ。
お前の中ではミクが可愛かったら音楽通きどってるのか。不思議なヤツ。
ていうか、むしろここまでミクに入れ込んでる方がかえって清々しいと思わないか？
で、そんなのをこのスレに持ち込んでどうしようというの？
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 09:38:14 ID:Kqr0sy1E
>>955
稀にオマエみたいに勘違いしているヤツを見るとムカつく
DTMってのはソフト名やジャンルじゃない
PCをホストにした環境や楽曲製作手法だろ？
いかにもボクは硬派ですってツラして知ったかぶってるヤツが一番うざい
稀にオマエみたいに勘違いしているヤツを見るとムカつく
DTMってのはソフト名やジャンルじゃない
PCをホストにした環境や楽曲製作手法だろ？
いかにもボクは硬派ですってツラして知ったかぶってるヤツが一番うざい
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 11:15:27 ID:ia40x21G
コレは正直いいたくないんですがー
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗｗ
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗｗ
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 15:19:27 ID:sx8MJ+h2
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 15:28:42 ID:hs/121TP
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 15:34:07 ID:V8+HWpJM
次スレの>>1はこれにして欲しい
＞383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
＞例えば俺の話だが
＞ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
＞「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
＞ミクを使った途端に
＞「いいね」「神曲」
＞となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
＞と疑問に思いましたよ。
＞たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
＞まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
＞383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
＞例えば俺の話だが
＞ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
＞「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
＞ミクを使った途端に
＞「いいね」「神曲」
＞となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
＞と疑問に思いましたよ。
＞たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
＞まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 16:11:13 ID:5bcoqCuj
ボカロ厨(笑)
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 16:22:28 ID:Kqr0sy1E
ボカロって言葉自体が(笑)というかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからね
なんというか厨臭い
なんというか厨臭い
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 18:10:14 ID:3ornYNj3
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 18:15:03 ID:SHczn/PA
ボカロうんぬんの前にｗいっぱいつけるやつのほうがキチガイ。
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 18:15:51 ID:hzCk8SrB
みなミクのキャラソンが聴きたいだけなんです。
だからミクが歌ってなければ聴こうともしないし、
桜ノ雨みたいに同じ曲でも人間が歌えば見向きしなくなる。
だからミクが歌ってなければ聴こうともしないし、
桜ノ雨みたいに同じ曲でも人間が歌えば見向きしなくなる。
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 18:19:20 ID:1aBJ8gZg
>>961
ネアカ・ネクラって懐かしいな。
あの頃は「自分はネクラじゃない！ネアカなんだ！」って必死で装ってるようなやつらが
いて、そういうやつらに限って異常にネクラを蔑視してたりして、今にして思えば確かに
痛々しいやつらだったな。
ネアカ・ネクラって懐かしいな。
あの頃は「自分はネクラじゃない！ネアカなんだ！」って必死で装ってるようなやつらが
いて、そういうやつらに限って異常にネクラを蔑視してたりして、今にして思えば確かに
痛々しいやつらだったな。
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 19:02:56 ID:ov6/VT/z
この程度のことで本気で腹を立てる奴が一番イタい
終了
終了
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 23:00:37 ID:krv1KBm1
あとどのくらいすればアニヲタはこの板から出ていくのだ？
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 23:02:41 ID:krv1KBm1
人生なるべく絡みたくないんだが、
秋葉行ったときとこの板に来るときどうしても視界に入る。困る
秋葉行ったときとこの板に来るときどうしても視界に入る。困る
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 23:30:07 ID:aH/gYThb
ちょっとマイナーになると昔の歌謡曲っぽい曲がウケてるみたいでワロタ
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 00:13:06 ID:nkH8ZAlk
ボカロの曲聴いててオケはそこそこいいのに
ボーカル入ったとたんこれはwwwキツいwww
って曲がたまにあるんだけどアレなんなんだろ？
単に人とボカロの違いってより
作ってるヤツのセンスがヘボすぎるような気がする。
単に教科書通りに作っただけって感じw
ボーカル入ったとたんこれはwwwキツいwww
って曲がたまにあるんだけどアレなんなんだろ？
単に人とボカロの違いってより
作ってるヤツのセンスがヘボすぎるような気がする。
単に教科書通りに作っただけって感じw
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 01:01:23 ID:KjoyuB1Z
このスレで一番>>969が何者かに対して腹を立ててるように見える･･･
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 02:27:16 ID:V1pA4b8U
次スレはつべ板に立てろよ
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 03:42:22 ID:PKzx0nzU
>>731は一見もっともな理由をつけているけど、実際はうｐ出来る物がないだけ。
昔作った作品はあるけど、下手すぎてとてもうｐ出来ない。
昔作った作品はあるけど、下手すぎてとてもうｐ出来ない。
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 17:06:56 ID:k+Eh9X4p
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 18:01:56 ID:GRWfabLG
ノイズなアングラ曲ですら、ミク使うと何百人も聞いてくれるんだぞ。
他でこんな聞いてもらえるところあるか？
確かに目立つ（人気ある）Vocaloid曲って、ほとんどはJ-Pop系だけど
（別にそれが悪いってわけじゃないが）、そうじゃないのも山ほどあるんだぞ。
他でこんな聞いてもらえるところあるか？
確かに目立つ（人気ある）Vocaloid曲って、ほとんどはJ-Pop系だけど
（別にそれが悪いってわけじゃないが）、そうじゃないのも山ほどあるんだぞ。
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 22:02:58 ID:3h8UWS2r
ここの反対派は、ミクというボカロ音源が気持ち悪いんだろｗ
スタインバーグのVST気持ちわりーって言ってるのと同じｗｗ
スタインバーグのVST気持ちわりーって言ってるのと同じｗｗ
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 22:04:54 ID:jGxPET46
ボカロ曲
ボカロ外せば
ゴミPOP
ボカロ外せば
ゴミPOP
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 22:30:30 ID:c9uL1Q9j
>>979
デスクトップミュージックとはそもそもなんぞや？
デスクトップミュージックとはそもそもなんぞや？
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 22:46:45 ID:BUQxj8Xc
ボカロ曲じゃなければゴミじゃないってわけでもないがな
983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 23:18:48 ID:AON3TRmv
なんでもかんでも擬人化する風潮が嫌いな人は存在するかと。
ただ、残念ながらそういうニーズが非常に多いんだよね。
需要がある以上、
亡者から金を巻き上げるのが商売な連中はそれをビジネスにする。
そうなれば、嫌ってる人間はただ黙るしかできない。
たとえば2chに巣食うネクラが、いくらコウダクミを嫌っても
コウダを求める若者のニーズはかなり多い。
望むと望まないに関係なく、コウダのメディア露出は続くのさ。
ただ、残念ながらそういうニーズが非常に多いんだよね。
需要がある以上、
亡者から金を巻き上げるのが商売な連中はそれをビジネスにする。
そうなれば、嫌ってる人間はただ黙るしかできない。
たとえば2chに巣食うネクラが、いくらコウダクミを嫌っても
コウダを求める若者のニーズはかなり多い。
望むと望まないに関係なく、コウダのメディア露出は続くのさ。
984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 23:54:18 ID:PTlOvyAo
擬人化して、大好きになって、擁護して弁護して誕生日祝って
人間として産まれてきて悲しくないのか
つか、迷惑だし臭いのでネットにも現れるな
人間として産まれてきて悲しくないのか
つか、迷惑だし臭いのでネットにも現れるな
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:12:32 ID:GkfTrRsf
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:15:42 ID:GVp1MWtH
おつ
987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:28:25 ID:DcOEVury
988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:32:10 ID:LKxMFa1e
989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 01:17:10 ID:TBRg3k4k
次スレまじいらないからやめろ
990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 01:45:54 ID:qPYKLP3n
しかしなんでＤＴＭｅｒは、ミクに粘着したがるのだ？
ミクが嫌いでボカロ曲は全部糞なんだったら、わざわざアンチスレなんか作らずに
無視しとけばいいのに。
ミクが嫌いでボカロ曲は全部糞なんだったら、わざわざアンチスレなんか作らずに
無視しとけばいいのに。
991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 01:48:53 ID:u0L3pvuu
粘着してるのはDTMerだけじゃないよ。
だからこんなに続いているんでしょ。
だからこんなに続いているんでしょ。
992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 01:51:32 ID:L0dpRZoB
アンチが多いのは人気の証拠
993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 01:54:16 ID:uV2jMnIN
アンチミクじゃなくてキショヲタアンチなんだよわかってないな～
気持ち悪いからおまえらおれらの生活圏に入ってくるな
ってことだよ
気持ち悪いからおまえらおれらの生活圏に入ってくるな
ってことだよ
994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 02:16:32 ID:gBY6296f
995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 02:20:30 ID:uV2jMnIN
だからアンチミクなのではなくアンチキモヲタなの！
ひろゆき含め世の中の人はみんなキモヲタが嫌いでなんとか生活圏に入れたくないの！
ひろゆき含め世の中の人はみんなキモヲタが嫌いでなんとか生活圏に入れたくないの！
996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 13:20:47 ID:wD0ynj1M
なら非ボカロのアマチュア音楽の場をもっと発展させてください
いいものがあって面白いなら聴きますから><
無理ならボカロだけ締め出すとか諦めてくださいｗ
いいものがあって面白いなら聴きますから><
無理ならボカロだけ締め出すとか諦めてくださいｗ
997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 18:51:20 ID:uV2jMnIN
ネットで面白いコミュニティどこもかしこもキモヲタに乗っ取られる
なんとかならないものか
ほんとカビとか癌と一緒だな
なんとかならないものか
ほんとカビとか癌と一緒だな
998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 19:03:51 ID:EerY3GWU
998
999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 19:04:58 ID:EerY3GWU
999
1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/17(水) 19:06:21 ID:EerY3GWU
初1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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