【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた　2

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:46:04 ID:REt0qkO9

まじで＾＾

前スレ

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:49:00 ID:1OEMAwmT

あざ

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 23:01:39 ID:tZIkMl/P

これどういうトンデモ理論？＞＜；；；

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 23:20:29 ID:Nm2bSFeD

削除依頼よろ
クソスレ消費のために意見書いてやっただけなのに
盛り上がってるとか勘違いすんな

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 23:22:03 ID:5mjpJGGG

そもそも、そういう話題はＤＴＭ板でするな。
youtube板でやれカス。

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 03:36:49 ID:D+LoIKM5

クリプトンには罪はないので、このスレ終了。

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 03:48:35 ID:Iz4IqhmU

まあ間違いなく初音ミクでＤＴＭ業界は潤ってるね。
今のような不況に救いの神だよ。
本職の人ほど、否定せずに枝葉を伸ばすことを考えるべき。
今の経済状況でミクブームが終わったら一気にパイが縮む。
趣味として音楽を作るということを広げ定着させることを考えるべき。
ミクで音楽に興味を持った人たちを本流に引っ張るべきでしょう。

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 06:31:11 ID:esP3oAcu

会社の女性いわく...
最近のヲタは初音ミクに嫌らしい事喋らせて遊んだりするんだってね
って言ってました。

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 09:29:12 ID:c64MYg1N

>>5
つべ板でクリプトンがどうのDTMがこうの二次オタが何だの言うスレは板違い

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 14:18:30 ID:a4JEukjO

爆笑なのが、再生されたりデビューできたりしたことを、自分の音楽の力だと勘違いしてる奴
周りもそういうストーリーを押し付けたがるから無理もないが、よくもそこまでごまかせるもんだと

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 15:10:39 ID:LH/IQwB9

…って、どこかの誰かが僻んでいるようです。

人は人、自分は自分。
2次元厨は嫌いだが、考え方の狭いやつも嫌い。
>>7氏の様に、すこしはプラス思考で物事考えようよ。

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 15:19:06 ID:quiqEGt+

pixivあたりでも、好きな絵師が東方や初音ミク描いたときの失望感は異常、みたいな流れになってるな。
ま、もうある程度プライドあるやつは手を出さないだろ。

いまボカロ曲作って、何年か後に自分の曲だと胸を張って紹介できるとは思えない。
俺は今でも無理だけど。

それだけ。

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 15:35:54 ID:3AzfTzEi

プラス面

誰でも音楽を聴いてもらえる
音楽に興味をもつ人が増える。
DTM業界の活性化

マイナス面
音楽的に疑問が残る曲がある
音楽以外の要素にに興味を持つ人が多い
さらに楽器を演奏しない人が増える。
聴いている人はほとんどがオタクで自分たちの仲間内で盛り上がっている印象。

家で悶々としているうｐしてるミュージシャン崩れにはプラスだったんでしょう。

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 15:42:02 ID:kUGr86Ps

なんだっていいじゃん。もう飽きたよこれ。

なんやかんやいうなら黙って良い曲作れ。

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 17:37:46 ID:oL6WzuN0

発表の場がニコニコってのがな。
小中学生の雑談場所に投下しても…ね。

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 18:19:30 ID:i8WIdxxS

結局、ここでミク叩いてる奴って、
音楽やってる俺カッケーのにキモイオタと一緒にすんな！って事しか言ってないね。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 18:32:24 ID:Y4qsk54K

>>13
それ、別にマイナスじゃないんだろ？
疑問が残る曲なんて、今に限らず昔からあるし
好みの問題だろw
楽器を演奏しない人が増えて、何がマイナスなんだ？
お前の考え方で言うと、
今まで楽器やってた人が楽器やらないってことか？
むしろ、やった事無い人がやり始めるって考え方にはならんのかね？

聞いてる人はオタクで仲間内で盛り上がってもいいんじゃないのか？

音楽に対するマイナスってより、お前が気に入らない事を
箇条書きにしただけだろww

ムーブメントなんていつだって流動的だろ
ミク系の作品が流れていても別になんとも思わん。

サンプリングだって、昔の人にしたら
「何　楽してんだよ　人のふんどしで自分の曲だと？」
ってなもんだろ。

>>13の文章からは、「俺の音楽が一番高度で素晴らしい音楽だ」っていう
自己中理論が滲み出てるよな。
どうせ、一つのジャンルにこだわるような20ぐらいの若憎だろ。

まぁ、俺はクリプトンの製品なんてウチに１個もないんですけどねw

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 18:43:26 ID:Y1BS6ugd

自分の曲のほうが優れてるのになぜミクのほうが聞かれるんだ。って人が嫉妬して暴言吐いてるだけでしょ。
CDの売り上げと購買層見ればキモヲタだけって意見も論破できるしね。
萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。今更何言ってんのって感じ。

素人が興味持ってミク使ってるんだからプロの曲より劣るのは当然なんだけど、そこわからない人も多い。

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 19:19:37 ID:E8Yv3/3w

ここでアンチミク叩いてるほうこそ俺はキモくないミクヲタだ！ばかりみたいだが
数少ないアンチスレで必死になってる時点でと同レベル。
ヲタク的扱いのテレビにマジギレしてたくせにミクフィギュアを売りまくって
キモヲタを増殖し続けたんだから。エロゲーと同じ扱い、そうじゃない奴も
そう見られるのは自業自得。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 19:19:44 ID:YIaqXwih

ようつべでやれ
板違いだよニコ厨くん＾＾

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 19:27:52 ID:E8Yv3/3w

>>18
＞萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。

普段は露骨な商法を批判してるのにめんどくさくなると
すぐにそうやって開き直るのがミクヲタの悪い癖。
未完成ですが、調教不足ですが、逃げてばかり。
ちゃんとしたもの作ってからアップすればいいのにコメント欲しさに未完成品でも
褒められたらそれで満足。やっぱり衰退させてるな。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 19:44:32 ID:BZmVnrhX

>>18
嫉妬してるのは真実だろうね。
ジャニもAKBもどうしようもないのでそれと同じってのはやばい。
叩いてる人はおそらくDTM板にミクのスレばかりでイライラしてるんだと思う。

というか普通に音楽しててPC使うだけで全部いっしょこたにDTMにくくるからこうなる。
つまりボーカロイド板ができればいいのだ！！

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 20:12:54 ID:eZeb3Mjx

そもそもボーカロイドいじってるやつらと
DTM板のレベルって大差ないけどな

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 20:50:34 ID:rYMrNly7

ニコニコじゃオリジナル曲への理解は確実に深まってるんだから、ボカロ嫌だって奴は非ボカロの曲をドンドン発表して対抗すればいいのに。
ニコニコじゃ視聴者の質が悪いとか言ってるけど、今までの場所じゃ埒が明かないんだからしょうがないだろ、たぶん新しく場を作っても客が増えたら客層は大差なくなるぞ。
とりあえずコミュニュティもあるしタグも整備されているしニコニコじゃもう土壌は出来ている、聴いてくれる客はまだ少ないが良い曲を出し続ければ確実に視聴者は増えてくるはず。たぶんボカロ聴いていた奴らが真っ先に反応するだろうけどｗ

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 20:58:40 ID:E8Yv3/3w

>>24
ミクヲタがニコニコ捨てろよ。
作ってる奴らも含めてクリプトンの味方してニコニコ叩きまくってたくせに。
新しい場所でやってりゃよかったのに恥もなく戻ってきて埒が明かないとか逃げてんじゃねえよ。
ミクがなくてもニコニコは繁盛したが、ニコニコがなければミクは売れなかった。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:06:14 ID:rYMrNly7

なんで反発ばっかで利用すること考えないんだよ、せっかく場が出来そうなのに勿体ねえな。
まぁ俺は今のところボカロファンなんで別にいいけどさ、ニコニコインディーズタグで発表してくれればとりあえず聴きにいくぜ？
今はしょぼいのばっかだけど、素人だろうがなんだろうがニコニコで音楽聴くのは面白いよ。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:14:06 ID:E8Yv3/3w

>>26
ニコニコに反発ばっかしてたのはミクヲタだろ？都合の悪いことを忘れるなよ。
せっかくzoomeやらできたんだからそっちをニコニコ以上に盛り上げなきゃ。
いつまでもあると思うなニコニコとズリセンネタ。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:20:57 ID:RF9/RCCm

>>26
そりゃ、反発しかできないようなやつらだからここで文句ばっかりたれてるんだろ。
DTMやってるやつらにもいろいろいて、今のボーカロイドブームを楽しんでる奴、それで才能を発揮してる奴
みんなから認められてる奴、殿堂入りしなくても独自の音楽観で確実に固定ファンを掴んでる奴らもたくさんいる。
そんな奴らは決してここでうだうだ言うことなんかないだろうからな。
今のブームを引っ張っていってるのはそういう人たちだよ。

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:23:42 ID:rYMrNly7

まぁzoome側もボカロ視聴者取り込もうとがんばってるけどな、コミュニティ作ったり公式番組作ったりでよっぽどニコニコより優しい。
ただ一旦根付いてしまったものは中々うごかねえよ、それにzoomeってやたら使いづらいしな。それで動きかけた視聴者逃がしてる。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:29:17 ID:E8Yv3/3w

>>28
そんなに他人の功績でｗ自信満々ならわざわざアンチスレでムキになるなよ。
巣でマンセーしてろ。

>>29
人が集まればシステムもよくなるだろう。がんばれよ。あきらめるな。
ニコニコはミクなんかなくてもやっていける。

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:33:36 ID:E8Yv3/3w

うだうだ言うなとか言ってる馬鹿が自分じゃなくて他人の功績自慢で勝った気になってるのが笑っちゃう。
どこかの宗教と同じだ。

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:37:33 ID:BZmVnrhX

>>28
俺のお気に入りの人たちは結局、辞めていったよ。
この人たちはバンドやJ-POPの音ではなかった。
お金になるか動画の再生数がかなり伸びるぐらいにならないとみんな辞めるだろう。

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:37:37 ID:vIvw49IB

>>28
別にそっちはそっちで楽しくやってていいからDTM板にクソスレ立てんなっつうの

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:40:20 ID:OC1vDjHf

ここはボーカロイドがダメなんだっけ？それとも萌えキャラの初音ミク？
最近(？)出たバイリンガルのお姉さんに興味がある。
でも買ったソフトに付いて来た体験版ガクトが酷すぎたから
ボーカロイドはまだまだ発展途上だと感じた。

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:41:53 ID:RF9/RCCm

>>31
いや、うだうだ言うななんて言って無いよ。好きなだけ言えばいいじゃん。
むしろドンドン言ってくれると俺は面白い。
お前らがいるからこのスレ面白いんじゃないか。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:45:38 ID:eZeb3Mjx

他人の功績を自慢して他人を叩くという手法は
2ちゃんねるじゃ至極当たり前の話だろう。

常微分方程式も解けない文系が、
日本の科学技術を自慢して、韓国を笑ってるんだから。

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 21:54:05 ID:rYMrNly7

>>32
生活かかってないし趣味なんだからやめるもはじめるも自由だしな、次々と新人出てくるしね。
王道JPOP達にはそりゃかなわんだろ日本である限り。素人の、たとえばエレクトロニカやアンビエントとかのマイナージャンルがが1000～1万単位で聴かれてるのなんて普通ありえない話なんじゃないかなぁ

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 22:07:49 ID:BZmVnrhX

>>37
そのアンビエントとかで特にすばらしい人をあまり見ないんだよね。
アンビエントは似たような曲ばかり。
自分が見た限りでは同人CD売っている人が長続きしてる感じ。
金がないとそりゃ誰も続かんよ。

音楽的にいろいろ工夫してる人が伸びてないのはさびしいね。

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 22:17:06 ID:E8Yv3/3w

>>35
なんだ冷やかしか。
じゃあ俺も他人の功績を前スレから遠慮なく使うぜ。

asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

（前略）

――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 22:23:19 ID:LH/IQwB9

まあ、確かにニコじゃいろんな人が投稿しているが、探すのが大変なんだよなぁ。
マイリス数なんざ全然当てにならんしな。

だから、あれだ。
「もはや日刊だけが頼り」ってタグが出きるわけですねw

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 22:31:39 ID:rYMrNly7

自分の耳しか信用しない！ってなら結局行き着くところは総当りしかないなｗ
俺は大体つべ板のスレに張られる曲を聴くのが精一杯だが。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 23:45:37 ID:nGj7ecxm

前スレからの住民だが何を批判しているんだ！？

・キャラ性を押し出したＤＴＭ製品を発売したクリプトン
・ボカロキャラに萌え～な人達
・ボカロブームに乗っかって人気作曲家になった人達
・それを利用して金儲けする業界の人達
・ニコニコにいる小中学生

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 00:10:01 ID:lGlCP5Mu

うむ。おれもユーザーは小中学生なんじゃないかと、最近思えてきた。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 00:10:03 ID:c3tYNuI7

>>42
何でも人に聞きたがるゆとり乙。わからなければ無理に参加しなくてもいいぜ。

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 01:17:22 ID:5YIm/n+i

ユーザーの1人ですが
「ボーカルもどき」を作れるって、
遊びや暇潰し程度でDTMやってる人にはかなり嬉しいもんです。

携帯の作曲機能→フリーのDAWソフト、音源しか使ってなかったんだけど
無機質な音でしか表せなかったボーカルパートがボカロを使うだけで
仮にも「歌もの」として成立してくれる点がでかい。

本物の歌声に及ばないのは十分承知だし、キャラ付けとかもどうでもいい。
ほかのパートと同様に音符を打ち込むだけで、歌物の曲を作るってのを可能にしてくれた点には感謝したい。
自分が考えたメロディーを「ボーカルもどき」として表せるようになったから。

まぁ、その遊んだ上での排泄物でしかない曲が、数千回も再生されて
良い点、悪い点についてコメントもらえるってだけで最高ですよ。
次の暇潰しのクオリティを上げていくことができるわけですから。

その上、自分のボカロ曲を本物の人間が歌ってくれるという事も起きた。
ボーカルもどきで満足するしかない自分にとって、これほど嬉しいことはないですわ。

自分にとっては単なる「曲作る上でのソフトの1つ」としての認識しかありませんね。
エディタには全くキャラは出てきませんし、ただのピアノロールですからねｗ

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 01:39:54 ID:lGlCP5Mu

前の「初音ミクは神」とか「初音ミクは人間のボーカルを超えた」とか「歴史を変えた」とか言ってた厨房は壊滅したのか。
最近はユーザーが嫌に謙虚だな。

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:09:04 ID:71U5EOG4

こんなにキモイスレも珍しいな

アンチミクってのは、ボーカロイドあたりを非難するやつのことか
でそれを叩くやつは全員、オタクって構図なのか？

こんなところで議論して、何が変わるんだ？w

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:25:38 ID:vmDy2oSX

ボカロをきちんと使っていて成果も出てるぽい人に、ボーカルもどきと言われたんじゃ納得するしかないな。
当然人それぞれだというのはわかるけど、作曲者には結構多そうだなタダのソフトとしか見てない人。
やっぱりエディタ画面が質素なピアノロールだけってのが大きいんだろうな、キャラが入る余地が無い。
聴き専にはキャラと分離して考えられる人はあんまり居ないんで無いかな、動画見たらいやでもキャラが目に入ってくるし、聴くのは完成された声だけだからな。
その意識の差は結構悲劇を生みそうではある。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:40:30 ID:5YIm/n+i

あと、ボカロの「ユーザー」と「リスナー」とでは結構な温度差があると思いますよ。
ユーザーの中にもミク厨きめぇって言ってる人も居るくらいですからｗ
>>46のような事を言ってたって人も、「リスナー」なのではないでしょうか。

思うのは「リスナー」を批判したいなら、ココでやるべきじゃない。
リスナーの集まるYoutube板でやった方が効果的だと思います。

自分のような「ユーザー」を批判するなら、ココ「DTM板」でやるべきだと。
「暇潰しや遊び程度にDTMやんじゃねえカス」だとか言われたら悲しいですけどねｗ
その程度でDTMやることって、DTMの衰退につながるんでしょうか･･･

でも「ボカロ萌えしたいから使ってんだろ」方面の批判には全力で反論しますが。

「ピアノロールに音符と、かなを入力すると歌声もどきが発生する」
ソフトの何処に萌えろと。実際に使ってみると分かりますよ。
あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:46:31 ID:sLry00Tm

ttp://blog.livedoor.jp/meitanntei4044/
俺この人よくしらんのだけどブログ見たら
気持ちわかるわーて感じ。

曲聴いてみたいんだけどどこにあるか知りません？

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:59:06 ID:vmDy2oSX

つべ行って機材欲しいpで検索すれば出てくるよ。
ま、その人は痛すぎて触りたくないｗ曲は中々なんだけどねｗ

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 03:04:33 ID:sLry00Tm

あ、痛いんだｗｗｗ

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 04:16:55 ID:5WM7xQqO

機材Pを痛いことにしとかないと自分らの痛さが隠せないからだろ？

ゴー宣の「14章問題」思い出したな
さいしょ薬害エイズ問題やってたのが、実は共産党がバックにいて読者が勧誘されてたから批判したら大問題、って事件

コミュニケーションは麻薬　いっぺん中毒になったら麻薬を絶つのは大変だ
共産党と違ってボカロの場合は「麻薬やっていいよ！どんどんやっていいよ！仲間も見つけてね！」ってやってくれるからなおさら

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 04:41:43 ID:5WM7xQqO

しかし考えてみれば共産党もあんまし禁止されてないな
あちこちで「キュージョーヘーワケンポーキミガヨハンタイオキナワヒロシマカコセーサン」ってやってるからなｗ
つまりボカロ＝市民運動（笑）が確定しましたｗｗｗ

米読むと機材Pって人はどうも地元に音楽仲間もいるみたいだし、それで「バーチャル世界」に違和感があって
自分から絶つことにしたのかもな
まあ黙って去れば一番かっこいいけどね、若いうちは格好つけたがるもんさ

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 08:27:33 ID:FM3D3NxD

>>53
いや、どちらかと言うとアンチの俺でも機材は痛いと思う。
ミクちゃんラブの曲作っておきながらキモいとかどんだけだよｗ

あと草生やしすぎだな。こういうやつほんと痛い

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 10:34:38 ID:5SlTlWPt

なんでわかりきってることを、一生懸命書いてるの？という違和感w
音楽として聴いてるわけないじゃん

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 10:58:07 ID:5SlTlWPt

あと、こいつが一番言おうとしてるのは
「なんでこんな低レベルな音楽をありがたがってんの？」
ということだ。
しかし、これは初音ミクを辞めても、まだ音楽というフィールドに留まる限り、自分の口から、はっきり言えない。
作る力と聴く力はほぼイコールな世界だから、特に音楽的な側面から批判するには相手のやってることを、それ以上のレベルでこなす必要があるから。
しかし、残念なことに機材君には絶対的に能力が現状不足している。
だからオタ批判をバウンドさせる必要があった。

ミクが嫌いなら、本当に必要なのは音楽面での批判だけだよ。

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 11:34:13 ID:9DrC6529

キモくない方向で絵や動画作ってる人（主観の問題だけど）と組んで
少数のまとも（と思われる）視聴者だけを相手に曲作ったりすれば良いんじゃね？

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 13:40:34 ID:ikmBl3Lf

東方を扱ってニコニコで公開すれば
それこそ駄作でもクリックしてもらえる。ミクもそう。

東方もミクも、ニコニコには有象無象の作品群があって
1つ1つは埋没してしまうが、
それでも、純然たるオリジナルを1つ公開するよりも圧倒的にPVは多い。
なぜなら「東方」や「初音ミク」で検索したら必ずひっかかるから。
多くの人間の目に触れれば、それだけクリックされる確率も増える。

ニコニコで「月夜の花畑」で検索してくれる人間が何人いる？1人もいまい。
（※この作品はフィクションです）

実社会では、とにかく宣伝は製品の品質より重視される。
だから制作費のほとんどを使ってCMを打ち、プロモーションする。
本当にいいものだったらほっといても口コミで広がる、なんてのは夢物語。
その口コミも、いまではマーケティング戦略に組み込まれて、意図的に作られている。

だから、ネットで安易に東方やミクを扱って
手っ取り早く売り出そうとするアマチュアが増えるのは別に自然な行動。
そういう「あざとさ」を嫌う人間が大勢現れるのもまた自然。

うちのゲームサークルでも東方は扱うよ。
だって、東方だっていうだけで、ほっといても買ってくれる奴がいるんだもの。
これが東方じゃなくて別の作品が人気だったら、そっちに乗りかえるだけ。

サークルの中には、10年前からずっと高橋留美子作品しか扱わないという
芯の通ったアマチュア活動してる人もいるけど
そういう人達のほうが、本当の意味で、アマチュアリズムを楽しめてるね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:15:05 ID:uOfFpOm6

機材なんたらPのﾌﾞﾛｸﾞ見たけど、26歳にしては幼すぎるね。
曲とかも聴けないし、聴いたことないんでなんともいえないけど。
ドアーズやらトムヨークの名前出してるけど、ロッカーのつもりなのかｗ
勘弁して欲しいよ。
webによって作品を世に問うってことの敷居が下がったとおもったら、
こんな池沼みたいなヤツまで出てきたのか。

適当に作った曲とか書いてるけど、手癖で作ったって意味でしょ。
別に手癖で作れるんだったらそれでいいじゃん。YMOだってさ、
教授が理屈捏ね回して作曲してるのみて、
ユキヒロが「作曲なんて鼻歌でつくりゃいいんだ」って言って、
「ライディーン」ができたんだから。
トムヨークいたたたただよ。
OKコンピュータ以降じゃないとだめなのかｗ
オレはcreepが一番好きだよ。

武道板でおもちゃにされてる５０歳の格闘評論家、
小島一志のﾌﾞﾛｸﾞかと思ったよｗ

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 19:37:08 ID:PHMxDvSZ

>>49
＞あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。

全く持って同意

つか自分が女だったらボカロは使ってないだろうなー
同じ歌詞でも男ボーカルと女ボーカルじゃ印象が全然違うし
女の子とカラオケ行くと、品定め（ボーカル的な意味で）してしまう自分が嫌だw

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 23:20:44 ID:FIHIgmz4

ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
の『ロウ・クオリティのﾅﾝﾀﾗ』がそこそこいい処を突いてる

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 23:44:31 ID:4PEWTNmL

>>59
ニコニコでミクと東方扱って再生数2.3桁の動画なんていっぱいあるよ。
これならmyspaceとかでオリジナル曲を公開したほうが聞いてもらえるんじゃないの。

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 00:21:22 ID:MbU+ImUB

なんか上で必死に萌え要素否定してるのがいるけどその必死さが勘違い。
フィギュアにゲームに萌え要素で支持されてるのが大多数なんだから
そう見られるのは仕方ないよ。クリプトンもそれを許してきた。

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 00:41:42 ID:7HzjwQUS

どこにでもあるようなメロに進行展開に慣用語並べたありきたりな歌詞、
DTM技術は最低限度レベル（ミク発売以降にDTM始めましたのレベル）…でも
そこそこ聴ける水準で作りこまれてて、10代に受ける曲調なら
しょーもない楽曲でも最低1000再生行ってるというのは確かなんだよな。
「ミクからスタート世代」のド素人の俺ですら、
露骨に10代受け狙って、ベテランが言う「糞曲」作ってみたら
あっさり5000は行ったから。
狙ってない、本当に自分が作りたくて書いた曲のほうは500で埋もれたがw

ただ、たいていの曲はミクに歌わせてるから再生数出るんであって
生歌で出しても、既製品の劣化コピーという扱いしか受けない。
結局ミク曲というのは、同人誌で言えば、オリジナルではない
「二次創作」ってことなんだよ。

俺はアンチではなくむしろミク使いの側なので複雑な心境。
女声ボーカルの曲が制作できるって、技術的に面白そうだなってことで、
音源としてつこうてるだけで、キャラ萌えとか特別な思い入れは
一切ないんだが。

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 00:57:49 ID:MbU+ImUB

>>65
10代受け＝カノン進行とかなら別に恥ずかしがることじゃない。
バッハ以前のパッヘルベルの時代から何も発展してないのだから。

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:34:56 ID:VL1cUO3j

言葉を扱えるボーカルソフトウェアというもの全般を否定しているのか。
ボーカルソフトウェアは良いのだが初音ミクに代表されるキャラクター
シリーズのみを否定しているのか。
そのあたりが、よく解らない。

個人的には言葉を扱える楽器には大きな興味がある。それぞれの
楽器には強烈な個性があって欲しいから、方向性はともかく、
個性的な初音ミクなどのキャラクターボーカルシリーズも、
自分が使うかどうかはともかく、その存在には好意的な気分な俺。

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:59:32 ID:J2ySHqh5

>>47
きくだけのレスですかｗ

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 04:20:58 ID:bp3HLSj2

>>50を見てきたが、美少女ゲームのキャラ（？）ラブとか言ってるみたいなんだが…
美少女ゲームは良くてミクはキメェとか本気だったら
痛いを超えてアブナイぞwww

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 04:32:29 ID:xTKzt4Pt

だから痛すぎて触れないレベル、冗談抜きで精神病んでるかもしれん。

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 04:53:47 ID:wK2vjN8L

キモオタの俺が解説するとだな、泣きエロゲやって
「これは純粋にシナリオがいい」
と(半ば本心から)ほざくのと、ミクを聴いて
「これは純粋に音楽としていい」
と抜かすのは、ほぼ同じ心理の動き
普通の人ならミクを面白がるにせよ、もっと引いた目線から楽しむものだと思う

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 05:29:45 ID:G/9BknNd

ヲタは脳内に既存のキャラを誰かに作ってもらわないと何もわからないし何も感じないんだよな。

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 11:49:09 ID:K3ZDeYLN

>>64
そりゃ実際そう見てる人間がいるんだから、そう見られるのも仕方ないですよ。
「リスナー」と「ユーザー」を混同して見られれば、
数の多い「リスナー」の意見が見えてくるのは当然（その中でも異常に執着してる方の）ですから。

DTMの敷居を下げたっていう点では、別に衰退ではないと思うわけですよ。
どうもこのスレをDTM板でやる意味が･･結局萌えリスナー批判スレにしかならないかと。
DTMでボカロを使う事自体がダメってことなんでしょうか。

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 12:01:24 ID:XsWn5CMl

今のヲタクって
自分がやってることに誇りとか自信を持ってないから、
たとえば萌えに釣られたんだ、とか、
萌えキャラの力を借りてDTMやってますっていうのを否定したがるんだよ

米のパッケージに萌えキャラ描いて売り出したら大ヒットしたアレとか
らきすたの絵描いて弁当売り出したら大ヒットしたアレとかの信者をみてみ。

「絵は関係ない。中身がいいから買っている」

って念仏のように唱えてるから。

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 12:04:21 ID:XsWn5CMl

>>73
単純な話、
DTMやってる人間も、その道ではヲタクが多いわけで、
特に古参のヲタクってのは、メジャー化することを非常に嫌うし
ニワカに食い荒らされることを嫌悪する。

今でもMEIKOのほうが得意な曲というのが存在する以上
MEIKOの技術には目も向けなかったのに
キャラクター絵をかわいくして、藤田咲という、ヲタクには認知されてる声優の名前を
前面に押し出したとたん、市場が発生したんだから
そりゃあボーカロイドシリーズが嫌悪されるのは当然の流れでしょ。

結局、他人の視野の狭さにかみついてもしょうがないわけ。
自分でできることをやればいいだけ。

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 13:54:55 ID:NdFJ2/nH

そういや、MEIKOやKAITOのサンプリング元の人の話って聞かないね

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 14:39:10 ID:K3ZDeYLN

>>74
ああ～ｗ確かにDTMやってる自分はヲタだと思いますね。
PCの前でにらめっこして作業とかしてると･･･もうね。
生演奏で音楽やってる人に比べたら、誇りも自信も持てませんです。楽器弾けないし。
ってか趣味だから、誇り持つとかいうレベルじゃないかｗ

>>75
そうですな。
>萌えキャラの力を借りてDTMやってます
って見られるのも仕方ないんでしょうね。

暇な時間を満たすための楽しみの1つだからなぁ･･･
別に周りの事を気にする必要もない、か。
没頭してる姿って、他人から見たら異常に写ることもありますもんね。

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 15:32:04 ID:vJB8P2ms

DTMの大半は作業チックな部分で潰されちゃうからね。
この姿はとても人に見せられないわ・・・。

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 15:36:29 ID:bp3HLSj2

ぶっちゃけDTM界隈に変化はなくね？
ボーカロイドってジャンルみたいなのが別のとこに出来たようなもんで。
興味ないヤツは今まで通り、曲作ったり聴いたりしてるよ。

何も損は無いし、関連会社が多少でも潤ったなら
新製品の開発でも何でもに繋げてくれれば得だろ。

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 16:06:31 ID:XsWn5CMl

ジャンルが出来たんならそりゃ変化はあるでしょ。
現に、このスレの前スレでも散々言われてたけど
「ボーカロイドの話したい奴はヨソの板でやれ」という排他思想まで出るんだから。

そういう潮流ってのは、
打ち込みが全盛期だった時代から、
DAWがアマチュアの手の届くとこまで降りてきて
ループサンプルを並べただけの「ニワカ作曲家」が誕生したころに
散々打ち込み派と戦争してる。
というか今でも続いてるし。

楽器が弾ける人間が、
弾けないくせに作曲だなんだと創作音楽を口にすることを嫌悪する風潮も
未だに健在。

こんな議論も出尽くしてるんだけど、
要は、縄張り争いなわけ。
古参は、自分が聖域だと思っていた場所を荒らされることに抵抗するし、
新参は、流行の力を借りて、一気に場所を奪おうとする。

他人がどういうことをしようが、
自分が好きなことをやればいい、っていうのは
教科書通りの解答だけど、
そんなに人間できてる奴らばかりだったら苦労はいらない。

特に、何かの道のヲタクってのは、
タチが悪いくらいに自己中心的な思想を持つから。
（自分がいいと思うことを、世間が認めてそのとおりにしてくれないとイライラする）

だからこのスレはこれからも続く。それだけ。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 17:08:30 ID:e2xpt7Ei

>>80
＞要は、縄張り争いなわけ。

禿同。

ＤＴＭ，ミュージシャン共に、今の社会の風潮そのままに動いてるｗ
それらを自分だけ美しく見せようと皆躍起になってる。

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 20:22:16 ID:37Z5d84f

スレタイの内容は間違いだよね。
クリプトンがDTMを衰退させたんじゃなくて、
クリプトンが余計なモメごとを持ち込んだ、というのが正解。
萌え絵つけずに、声優の名前も隠して、
純粋な音源として売ってれば、こんなブームも起きなかったから。

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 20:24:14 ID:YFZvpVDV

音楽で飯食ってないやつが長文買いても
何の説得力もないw

ここはつーちゃんねるですよwww

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 20:33:47 ID:UK++m+Jo

>>81
一番美しく見せようとしてるのはミク信者だろ？全角クンｗ

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 20:56:26 ID:NUC0EVIN

どうでもいいけど>>66くらいの見方しか出来ないのが一般ピーポーなんやね

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 21:14:39 ID:stEaXd+H

と言うかオタクが流行追いかけたらもはやオタクじゃないだろ

常識的に考えて

今のミク厨らしき人はオタじゃなく
正にスイーツ（笑）なわけだがｗ

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 21:54:54 ID:sIstsHHh

実際今のボーカロイドを盛り上げてんのはオタじゃなくてレコード会社だしな

ttp://www.absorb.asia/
ttp://supercell.jp/

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 21:56:16 ID:37Z5d84f

ヲタクじゃないやつが
本来ヲタクの領域だったアマチュアDTMという世界を荒らすから
ヲタクがぶちぎれてるんでしょ

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 22:30:20 ID:NUC0EVIN

>>88
凄くいいまとめでびっくりした、結局そういうこと

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 22:54:21 ID:JKrAqgWb

>>88
なんかすごい納得した

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 23:02:13 ID:fbnr3DpW

ミクじゃなくてディレイラマだったら許してた

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 23:06:48 ID:+AC/+9YT

むしろ　ACIDがDTMを衰退させた　と思う。

あんなループにWAV貼り付けただけで作曲とか笑わせるｗ

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 23:54:07 ID:JMwq+FDX

確かにACIDは主犯のひとりかもしれない。
ループを選択するだけだと、自分の聞きたい音で
聞きたいメロディーを積み重ねていく・・・という
作曲の楽しみがほとんど存在しないものな。

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 00:04:56 ID:D52Moym0

むしろ数字打ち込むだけで作曲したつもりのレコポが衰退。
>>93
JAMバンドを育てたミクも同罪だねｗ

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 00:05:18 ID:DVEJTyWx

まだやってたのかよお前ら
もうジャンケンで決めろ、な

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 00:10:02 ID:a/risF7n

DTMの閉鎖性はDTMを衰退させた

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 00:49:05 ID:5RWn79ns

ずっと思っているんだが、「DTM」って言い方、なんとかならないもんかね
悪い意味でGMの匂いが凄くしてちょっと拒絶したくなる呼び方なのだが…
ここにいて言うのも変だが、おれはGMオンリーで作業をしたこともなきゃDTM枠で作業しているつもりもない。

こんなことを思っているやつおれ以外にもいる？

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 01:00:26 ID:bvZD/Izr

>>88
なんかそういうしったかっぽい決め付けするから嫌がってるんだよｗ
「インターネットやってます」「ヲタクですね」えぇ？？みたいな感じｗ
じゃあスタジオ借りて、卓でミックスして貰ったらヲタクとは呼ばれないの？
って思ってしまう。昔と違って安上がりに制作者自身が最後まで詰めれる
すごくいい環境だと思うのよね、DTMって。
だからミク云々は置いといて、パソコン使ってるからって簡単にヲタク扱い
してんじゃないだろーなと突っ込みたくなるｗ

スレ的な話だと、ドラムは完全に打ち込みの音が市民権を得たけど、
ギターに関しては賛否両論な感じなのにちょっと似てるかもと思った。
それと同じでボカロ自体はすんなり受け付けたというか、MEIKOの時点で
体験版落としたりしてみたけど、「ドラマーいらね」みたいな話になると
それはちょっと違うと言いたくなるなｗ　そこまで飛躍しないだろうけどｗ

>>97
ここに居たようだｗ

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 01:01:40 ID:mZ8eHXT4

ならば他の言い方を考えなさい。

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 01:06:20 ID:D52Moym0

>>98
はいごうメイコが美人なら、せめてそれなりの若手声優なみに美人なら
もっと売れてたかもしれないね。はいごうメイコが美人ならば。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 04:47:57 ID:FqtnFpDn

ファッションにしてる奴多いな。ファッションとしてはDTMはよくないぞ。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 05:36:28 ID:vMpTGEXp

そんなお前らのためにニコニコインディーズタグが出てきたぞｗ
初音ミクで検索されるのと何が違うんだろうなｗ

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 08:47:34 ID:6KqIf8oV

ニコニコとかどうでもいいしw
盗人集団じゃんw

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 12:21:01 ID:C3jwR9UL

>>96
オタクの閉鎖性はDTMを衰退させた

だろ

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 12:56:12 ID:DCsA+1ck

もともと、ヲタは広げようと思ってないんだからどうでもよかろうよ。

明確に意図して「萌え」をもちこんだクリプトンは悪だけどね。
商売はうまかったが。

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 15:14:07 ID:Kt6p2cax

どこが悪なの？
いやなら無視すればいいだけじゃないの？

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 16:13:02 ID:KYcJGvFD

>>106
そうやって在日朝鮮人と仲良くやっていきな

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 16:42:11 ID:vMpTGEXp

>103
おまえはそう言うけど、クリプトンがDTMを衰退させたとかふざけたこと言ってる奴って
ニコニコ意識してるから初音ミクが出てくるんじゃねーの？ｗ
初音ミクってニコニコ以外で公開されてるとこってあるの？
あったとしてそれがオマエらのようなインディーズ（笑）とどういう違いがあるの？

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 19:05:24 ID:Z7YXBvci

>45
同感。
２０年前に「ミュージくん」で始めたころのことを思うと、
女性ボーカル入れた唄ものが自分の机の上だけで完結するってのは結構画期的。
「歌ってみた」が出るような作品を作りたいものです。

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 20:15:52 ID:QD/R09Uw

http://blog.m.livedoor.jp/d26001500/c.cgi?id=51119316

お前らの書き込みがコピペになりそうなぐらいサムイ

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 20:20:19 ID:LSnqCQnM

衰退とまでは言わんが
なんか変な方向に広げちゃったよね。

さすがに進化とは言えない。

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 22:38:41 ID:zSVQKR7T

>>107
ついにきた敗北宣言。
誤解を受けやすいからちゃんとした認識してあげて仲良くして下さいとも取れるし、自分達アン
チはマインドコントロールされやすいので、まともに相手しないで下さいとも取れる
がどっちだろうなｗ
まさか直接的な罵倒じゃないよな？ｗまさかそんな低脳はDTMやってる奴にはいないよねｗ

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 23:24:44 ID:LSnqCQnM

>>112
いや、そうとしかとれないお前さんが残念ながら低能だろｗ

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/24(金) 23:35:31 ID:/4imleJa

極端なアンチミクはたちの悪い嫌韓厨と同じなんだろうな。
「キムチって美味しいよね」って言っただけで「お前在日だろ？国へ帰れ！バーカ！」と反応してしまうような。
日本人だけどキムチが好きなんだよって反論しても、うるせえチョン！の一点張り。

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 00:06:33 ID:fEOtUexj

>>114
こんな数少ないアンチスレで反応しまくってる必死なミク信者は確かに韓国ぽいなｗ

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 00:15:58 ID:Y8WirEBg

１スレ目に比べるとだいぶ大人しいから
ある程度自分が見えてきたってのはあるだろうけど。

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 00:16:46 ID:J7iVWfPS

DTMに関係なくね？
もうこの板でする必要なくね？

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 00:19:40 ID:Y8WirEBg

まあスレが立ってしまったんだからやるしかあるまい。
おらこいや

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 00:27:04 ID:4Bjb933d

よかった！みんあがこのすれつかってくれて
ミクがくそでクソしか生まないと確信したよ!

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 01:14:06 ID:dhXxPDdj

ミク厨の挙動は、確かに韓国人の挙動とそっくりだよ

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 01:22:43 ID:eUsG5LeZ

>>88で答え出たから、後は梅でもいい。
曲がどうとかレベルがどうとかは結局見当違いで、ただの縄張り争いでしたとさ。

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 01:36:30 ID:fEOtUexj

>>121
>>88は見当違い。はい再開ｗ

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 01:45:16 ID:4Bjb933d

曲がクソなのはしょうがないだろｗ
ミクが歌ってるっていうネタでしかないんだからさｗ

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 01:54:30 ID:Y8WirEBg

まあクラシックみたいに曲単体でどうこうってもんでもないし
細かいとこだけみたら穴だらけ、って感じでも仕方あるまいよ
まして素人音楽なんだから。

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:02:25 ID:bgfz0eQm

素人音楽だよね

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:05:32 ID:fEOtUexj

その素人音楽をバカにされただけで作った本人でもなんでもないミク信者が
荒らしにきてるのがココｗ

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:23:21 ID:6iZTY92M

厨レベルな信者は少し黙って自重してけよ･･･
下らん煽り入れるだけならYoutube板に篭っててくれ。

>>88が答えだとするなら
ボカロユーザーの自分としては縄張りとか至極興味ありません。
単に楽しむためにやってるだけであって。
別に作曲技術を極めたいとか、DTMを本業にしたいとかじゃないんだよね･･･

そもそも信者の人たちのボカロの捉え方がおかしすぎ。
あくまでMIDIのボーカルパートの表現として使ってるというか。
ただの信号音よりは分かりやすいしさ。

作ってる側は「人間を超えた」とかは全く思っていませんぜ。
できるなら本当のボーカルに歌ってもらいたいさ。
でもド素人にそれは難しいんでね。

ん～素人音楽を否定しちゃうのはどうなんでしょ？
別にそれは自由だと思いますが。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:38:51 ID:Y8WirEBg

自由ならいいじゃない。

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:41:03 ID:fEOtUexj

>>127
オーディションとか受けたことあるならわかるけどももうボロクソよ。
なせなら結局容赦ないほうがそいつのためになるから。
ニコニコみたいな甘えた環境で評価されたがる草食系だったかが増えてるのは不幸。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:47:57 ID:4Bjb933d

>>127
＞ただの信号音よりは分かりやすいしさ。
あの人達のいい分聞いてると、たぶん通じないと思うｗ

＞単に楽しむためにやってるだけであって。
これも通じない。
彼らの場合、ﾆｺにうpしないと意味がないものなんじゃないかなｗ
ﾆｺにうｐして有名になるの目指さないでどうすンの?みたいなｗ

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:49:40 ID:7x/IALLk

ニコニコなんかには明らかにキャラ萌えで作ってる作者も多いしなぁw

ミク萌え自体が音楽とかDTMとか言うのとは違ったレベルでジャンル化してると考えるのは現状認識として妥当だと思う
ミク萌えじゃないけどボーカルシンセが欲しいって人には歯痒い状況かも

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 02:54:18 ID:fEOtUexj

>>131
ようつべ板でいつもトップ3に入ってるぐらいの勢いだろ？
よくあんなに話すことがあるなってくらい。ちょっとのぞいてみても
本当に中身の薄い雑談スレになってる。
そして上と下は両方アニメの雑談。そういうレベルでしか語れないのが大多数だとしたら
ここのほうがもしかしたらアニメに染まってない信者には話しやすいかもね。

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 04:08:44 ID:Doe/qUuS

流れ的にミクよりニコ厨が問題って事になってんな。

ニコ厨が扱いやすい題材の一つとしてミクがあるだけで、ミク以外でも良いわけだし。
アイコン的な物で、ハルヒ、東方、アイマス、ミクって感じだろ。

音楽的にどうこうとか、DTMが衰退とかいう問題とは関係ないじゃん。
XBOXユーザーがアイマスを叩いてるのと、まったく同じ構図だね。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 04:52:45 ID:4Bjb933d

>>133
申し訳ﾅｲ・・アイマスってなんなのかわからないんだよな。
よって例えがわからないw

ﾆｺ厨がもんだいっていってるよりミク曲ってニコニコ動画にあるものだから
ﾆｺ中がみるのはしょうがないけどな。

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 07:14:12 ID:QqIDkyyy

DTMを衰退させるっていうより、他の場所に参入して拡張しました、という印象。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 10:02:16 ID:iXjfecJJ

>>97
俺もおんなじ。
打ち込み始めたのががQ-80、S-950、WAVESTATION+MTRで、
その出来上がりを聞かせるのがオルタナ系バンドマンだったから、
SC-55とか88とかの音はありえなかった。

だからJASRACがMIDIを衰退させた！って憤りもあんまり理解できない。

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 10:54:01 ID:7kaBucrs

>>132
「ミクは奇跡」「ミクは万能」なんて結論でしか話さない奴がわき出したあたりで、実のある話題をする住人は消えたよ。

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 12:21:10 ID:Ki8ET0c5

>>137
それ、荒らしだから。

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 14:16:45 ID:bgfz0eQm

荒らしというよりは、本気の本心で書き込んでいるようにしか見えなかった。
昨日、とあるライブハウスの客席に誰かのおっかけっぽいキョドヲタが数人いたんだが
２次ヲタ特有のキョドさ加減、あれって本当の病気だろ？なんかの精神疾患としか思えない

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 15:15:45 ID:7UElJJ1l

オタク同志キモキモやってるのはゆるしてやれよｗｗ

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 20:02:11 ID:6yZvwm7t

コレは正直いいたくないんですがー自分に正直すぎるくらい
正直なんで言っちゃいますがｗ
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

俺は誰に聞かせるためでもなくずっと曲を作ってて、
それは何の理由もなく勝手に出来るから。
そこに意味を求めてないだよね。
でも結構みんなコミュニティーを作りたがる。
最初はそういうもんかなと思ってたけど無理ｗｗｗキモイｗｗｗ

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 20:50:32 ID:JwKQXQJW

>>141
ガイシュツっすよそれ。

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 21:15:04 ID:AegoExAc

個人的には同人CDという世界を教えてもらったので、
積極的に取り組むつもりだ。
客を選ぶ気はない。
なにしろイベント一発売りだからjanコードとって、
流通マージン60％とられるより、こっちの世界のほうが儲かる。
いい絵師と仲良くなる努力をしている。

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 21:47:53 ID:J7iVWfPS

DTMの需要が増えてソフトや機材が安くなるんなら大歓迎なんだけどね

割れしかいない

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 22:10:51 ID:yuW8TAFX

>>143
なんにせよそれなりのクオリティの曲作ってくれなきゃ売れないよ。
売れること前提で話してるようだから自信があるのかも知れないけど…ｗ

そもそも同人て一次にせよ二次にせよだいたいは趣味でしかないからさ、基本赤字or微々たる黒字なんだよね。なにするにしても自腹だから。

今はミクバブルだから良いパケ絵さえつければそれなりに手にとってもらえるかもしれないけど、
まずは良い曲を作ることに専念しなさいよ、そしたら絵師も自然とついてくる。
金儲けのためにボカロつかいまつｗってスタンスのせいであとで絵師とトラブっても知らんけど。

まあ、別になんでも良いけどボロは出さないようにね。
滲み出るもんだぞ、言動の端はしからやーな感じが。
趣味の世界で金かね言ってると引かれるもんだ。

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 22:14:46 ID:WOS3OXcz

そこで出てくるのがマイリスト工作。
これは激しいね。
ものすごい。
それで殿堂入りだなんだってもうムチャクチャ。

普通のいい曲よりもいかにもヲタですよっＪＡＭバンドですよって曲がものすごく伸びてる。
仲間うちで盛り上がってるのみるとすごく閉鎖的に見える。

こういう感じなのでこの人たちは本当に音楽好きなの？ッて思う。

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 22:37:10 ID:AegoExAc

>>145
別に、金かねっていう気はないんだけどさ。
でも、キャラ萌えとか全然できないんだよね。
市場調査で冬コミとかボーマス行って、
いろいろボカロのエロマンガ見てきたけど、
まったく、センズリのネタにしようとは思えないｗ
KAI厨に至っては、もう音楽とは別世界だし。

ただ、声というか音的に面白いとは思う。
なにしろ日本語として認識できるんだから。
もともとSFは好きだし、ロボ声はかなり好きなんで、おもしろいけどね。

女ボーカルのモチベーション管理にはｲﾔ気がさしてる。
まあ、その女と付き合う気になれば別なんだけどｗ
割り切ってるんだか、ほんとに好きなんだか知らないけど、
そういうやつ、いっぱい周りにいるけど、個人的には御免です。
おれ、人前で歌を歌いたい！って女、個人的には大嫌いだし。

バンドにしたって、ユニット形式でやるにしたって、
やっぱフロントのキャラは重要なわけで、
そこがもう作り上げられてて、個人で所有できて、
モチベーション管理の必要がなければ万々歳なわけで。

>>146
工作大歓迎ですよ。全然来てくれないけどねｗ

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/25(土) 23:27:55 ID:bdfvzbZx

ヲタ＝閉鎖的なコミュニティ作りがちってのは認めないとな

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 00:16:05 ID:wcd1Coj8

みんなで仲良く手を繋いで底辺にいましょう。抜け駆け禁止です。
という文化だよね。

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 00:16:17 ID:YuXTFBIw

まあ、オタクが嫌いな人たちにしたら変にでしゃばってくるよりも、そっちでこもっててくれた方がありがたいのでは
逆にいえば風当たりが厳しいのでこもらざるを得ないとも言えると思う

でも、同人音楽ってもともと閉鎖的でないかい
ボカロとか東方とかじゃなくても

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 00:28:05 ID:wcd1Coj8

なんで同人とかニコニコとかっていう素人枠というか、当然アマチュアが基準みたいな前提で話をしなければならないのか。
ってのにすげー腹立ってたんですけども、いままで。とくにミク厨が大量流入のころから。
「すごい素人」を頂点にしようとする癖があるというか、そんな枠から抜け出れないやつらが嫌い。死ねって思う

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 00:46:19 ID:YuXTFBIw

なんの話をしているの。
素人が多く集まるニコニコ、を中心に活動してる(ほぼしろうと・アマチュアの)ミク厨とかの話をしてるんでないのこのスレは。
あの人たちはさ、大抵趣味でやってるようなもんなんだからだいたいの奴がそもそも「すごい素人」以上なんて目指してないって。みんなで楽しめれば良い、みたいな

元・ボカロ界隈の方ですか

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 01:07:37 ID:modfkXLO

その価値観で当然と思ってるやつがこの板に全世界人類その価値観で当然という前提でやってきてファビョるから困ってたわけでしょ

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 01:36:24 ID:09rcgJIU

>>152は見当違いのレスだな。

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 01:52:30 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 01:59:58 ID:gocpWKgY

DTMっていう言葉がそもそもアマチュア音楽なわけで。
PCとMIDI音源っていうことだから。商品化を前提としてない。
同人音楽はそもそもそのデータフロッピーの配布なわけで、
誰でも聞けるわけじゃなかった。
そうなると、いかにも同好家の狭いつながりになる。

ただ、DTMからDAWになって、プロとアマチュアの作業環境が同じになったから、
紛らわしいわけだ。

配信だってCD以降定着してるフォーマットがないわけで。
いまはCDなんか誰でも作れる。

だから、昔のアマチュア音楽としてのDTMに関しては、
クリプトンは間口を広げたと思うよ。
商業音楽ベースで考えれば、まだまだAKAI-S900くらいのレベルだと思う。

現段階ではまだ分からないよね。
使える人は使えるというか。
12bitサンプラーをブロンクスの黒人が使えばHIPHOPが出てくる。
日本人の萌えｵﾀが使うとまた別のアウトプットになるってことだ。

個人的には、イギリス人とかがボカロつかって変なもん作るんじゃないかなー、
とか思ってる。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 02:24:11 ID:modfkXLO

ない。帯域無さすぎるし商品じたいがただのサンプルデータなので、ない。

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 02:31:29 ID:91xroe4w

ないな。作るといってもダフトパンクみたいな～perfumeみたいな～て、
環境があるなら人間に歌わせてボコーダーのほうがはやいｗ

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 04:19:46 ID:Gw/b7/Uh

楽器として使うなら可能性はあるよ。
日本人は歌わせること（人間らしく）に拘ってるから同人（素人の歌謡曲）から抜けださない。
おれもイギリスとかドイツあたりの萌えと関係ないところから変な使い方されて新しいジャンルとして出てくると思う。
そのときは歌や言葉を発しないシンセの代わりとして使われるだろう。

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 04:37:27 ID:D+4XqDYQ

でミク専属の作家からプロの作家にステップアップできた人はいるの？

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 04:47:53 ID:xrIEankc

>>158
とあるボカロのスレでperfume=ダフトパンクいまさら聴いてもしょうがないってかいたらフルボッコにされた。

>>151
あれはなんなんだろうね。
無理やりに教祖や神様を作ってるよね。
とんでもないよ。

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 06:19:43 ID:modfkXLO

>>161
>>149

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 06:38:50 ID:S9E0cYaa

>>160
ryoは中川翔子に曲提供したときいたな

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 07:23:32 ID:p6OAtYLO

AKB48みたいなもんだろ。
会いにいけるアイドル。

2CHが圧力団体だったころのノリが素人プッシュ遊びにうつった雰囲気だよな。

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 07:56:09 ID:NXN4efAY

ここに張ることは控えるけどカラオケ配信でありえねぇって曲も存在してますよね。
無理やりに神様と教祖を祭り上げて、
判断できない人までいいと信じだして気がつけばすごいことになっている。
ＴＶが昔やってたこと（いまもやってる）をネットでもしてるって感じですよね。
ＴＢＳをあれだけ叩くのにｗ

そういうのがいやで良質な曲の作り手が去っていく。
そして気がつけば全部商業音楽ｗ

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 08:51:08 ID:HTI04SLn

良質な曲の作り手はどこに去って行くんだろうな？
もうこんな世界じゃやってられないと音楽を捨てて今度は小説家にでもなるか？

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 08:55:46 ID:NXN4efAY

>>166
そういう人はもともと音楽活動して、ちょこっとボカロに手を出した感じの人。
あいかわらず、自分で曲作ってると思う。
そういう人の曲が一番いいと思う。

ランキングはほぼＪ－ＰＯＰの焼き直しだよ。

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 09:49:31 ID:vm7ugixL

既存のＤＴＭ愛好家がボーカロイドを叩いているのは選民意識を傷つけられて
いるというのが一番の理由だろうね。

ボーカロイドは裾野を広げるのに役立っていると思うよ。ＤＴＭ人口が広がれば
ソフトもハードもコスト下がって既存の愛好家にも御利益があるはずなのに。

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 10:41:57 ID:OsIMOX14

168は1年半くらい前から様々な過去スレを読み直してこい
その４行は全て否定されている。話をループさせるな

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 10:44:57 ID:OsIMOX14

昨日HDDを買いにソフマップとヨドバシに行ったんだが、
男も女もいるわいるわ目線が定まらないキョドヲタ軍団
あんなんが必死こいてミク擁護をここに書き込んでいるんだと思うと、
萎える。疲れる。意思疎通無理。

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 11:38:07 ID:HTI04SLn

と、ソフマップにHDDを買いに来たキョドオタが申しております

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 11:43:23 ID:ngyOxpkD

そもそも日本の音楽業界自体が衰退してるのに
DTMだけ衰退しないわけないだろ
ミクが悪いってんならまずヤマハに文句言えよな

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:21:47 ID:Dw7jp6rv

ミクよりも最近はUTAU信者がひどい。
明らかにミクよりも出来が悪い聴きづらい曲を無料だから
進化し続けてるからという理由か知らないが相当甘いコメントが多い。

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:30:30 ID:OsIMOX14

しるか。
そんなこと書いてて恥ずかしくないのか

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:35:14 ID:N8bu1s99

お前ら、いつから音楽を楽しめなくなったんだ？

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:49:47 ID:S9E0cYaa

またリスナー叩きにというか、2次オタク叩きに戻ってるな

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:51:31 ID:daMDBrk4

２ちゃんねるは便所の落書きだぜ。真に受けるな。
擁護してる奴も批判してる奴も、面白半分に書いてるだけ。
実際はみんな他人に何言われても楽しんで音楽やってるよ。

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 12:51:37 ID:Fbm8Kgg6

ソフトの質的に初心者が手を出しやすいというか･･･
手軽で簡単だから使う人も増えてるんでしょ。

年季の入ったDTM民はボカロ使うくらいなら自分でボーカル用意する。
実力的にも底辺アマチュアの人たちが使ってるんだから
楽曲的にもココのDTM民の人にとっちゃ突っ込みどころ満載よ。

そしてそれを聴くリスナーも、今の腐りきったJ-POPを聴いて育ってる人達。
そりゃ売れ線狙ったメロディがランクに載るのは必然ですわ。
オケや打ち込みに関しての批評なんかできやしないよ。彼らは。
知名度、第一印象のみで決め付ける。J-POPと何らかわらん。

そして公開の媒体が動画サイト。
動画を付加することによって音楽そのものが紛れる。絵＋音の評価になる。
音だけを聴かされるより、PVと一緒に聞かされれば良く聞こえるのと同じこと。

ココの人らが散々楽曲のレベルの低さを叩いたって、リスナーはそれを理解できないんだな。
まず話にならないから、いくらやったって双方が納得することはない。

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 13:02:33 ID:Dw7jp6rv

>>178
＞そして公開の媒体が動画サイト。

これはmuzieとかがサイトの作りが悪くてとっつきにくそうてのもあるな。
Myspaceでもお洒落な作りがアニメ好きなどは敬遠するかもしれない。

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 13:09:35 ID:OsIMOX14

キモヲタの引きこもり方と集い方のレクチャーなんかいらんよ
まずは税金と年金払ってからネットやってくれって感じだよ。
とりあえず、人間になれ。と

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 13:25:10 ID:z/+Ov7By

UTAUばっかり見てる俺が通りますよ。

>173
それはあるあるｗｗｗ
どっかのカバーばっかりだったり、変な小節みたいなのだったり
なんか、ミクよりもきもく発展してるよなｗ
マジ勘弁して欲しいｗ

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:05:31 ID:/jD9DCl5

素晴らしい非ボカロのアマチュア作品が全く表に出てこないから、アンチが何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないし、理屈並べても1ﾐﾘたりとも納得出来ません。
ああ紹介はしなくていいよ、作者可哀想だし。
居ると言われても表に出てこないんじゃ居ないと同じだから。
真に優れているなら少しは表に出てきても良いのにな。

ああ、非ボカロで表に出てるのあったわ、東方もアマチュア音楽だよな、好みじゃないから聴いてないけど、東方もどうせキモいだの何だの言って否定するんだろ？
ついでにニコニコも否定して一安心ですかね、そうやってずっと穴蔵に閉じ籠もっておけばぁ～？

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14

キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:43:16 ID:UlCsQIJS

表＝ニコニコってのがなんとも･･･ｗ

すぐ上にMySpaceやMuzieが挙がってるけど、ほんと全く受け付けてないんだろうな

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:48:12 ID:djrq49Wb

それは棲み分けが出来てるってことで良いのでは？

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:49:35 ID:Dw7jp6rv

>>182
本当に嫉妬や負け犬の遠吠えをさせてくれる作品に出会いたいものだよ。
そもそもニコニコを否定してたのは他ならぬミク信者様たちなんだけどな。

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:56:30 ID:z/+Ov7By

MySpaceとかMuzieとかYouTubeとか
ネタ要素無いサイトでどうやって良曲を選定しているのかを知りたい。
そう言う巨大サイトじゃ公開してもすぐ埋もれちゃうんじゃね？
ニコニコですら埋もれるというのに

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 14:58:24 ID:z/+Ov7By

つーかよ、今、Muzie見てきたけど、ランキング見たらどれもこれもミク曲ばっかじゃんｗｗｗ

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:06:53 ID:OsIMOX14

生きてるだけで迷惑だな。どこにでも侵食しやがって

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:12:39 ID:UlCsQIJS

運営スタッフがピックアップしてくれたりするぞ･･･って書こうと思ったら
マジでMuzieのランキングおわっとるｗｗ

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:12:43 ID:Dw7jp6rv

>188
そうなんだ今もｗ
さっきも書いたけど下北とか裏原宿とか渋谷とかロッキンオンジャパンとか
何年経ってもうオシャレなサイト作りってのは感心しないね。
ダサさ、とっつきやすさという点でニコニコが独り勝ちになるのはわかる。
わざわざアマチュアの中途半端な作品聴かなくてもいくらでもCDとか100円でも買えるわけだから
別にいいけど。

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:14:48 ID:xPYG9roi

>>182
ﾆｺ中って本気でこう思ってるんだわw
ランキングに出る＝良品だからｗ

どっかで音楽聴いて「お！これいいな！」てのはないんじゃねｗ

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:17:16 ID:z/+Ov7By

まぁ、ジャンルで選べる分、幾分かはMuzieはマシだな
好きなジャンル選べるってのは音楽聴く上では重要だよな

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:17:22 ID:Fbm8Kgg6

それだけユーザーも多いという･･･
そもそもアマチュア作品って、そこまで表に出るもんでもなかったんだよ。
動画投稿サイトという媒体が爆発的に認知されたからこそ
気軽に大多数に向けて配信できる状況ができた。

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:19:12 ID:Dw7jp6rv

>>192
ニコニコを叩きまくってたかと思えばあっさり人気があるからと結局利用しまくって
ミクがオリコンとか載るくらいになったら売れてるもの勝ち、嫉妬、負け犬だもの。
何のポリシーもない、ミク信者が叩いてたエイベックスなんかよりもさらにひどいよｗ

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:25:31 ID:gocpWKgY

>>188
ホントだｗ
>>191
いやもうネット上ではプロなのかアマなのか分かんないよ。
メジャーからデビューした人だって、
売れなきゃ契約切られてアマになっちゃうんだから。
そういうもとプロがネットで頑張れば頑張るほど、
プロとアマの境界線が見えなくなるわけだ。

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:34:25 ID:xPYG9roi

むかしってランキングに無意味なものあげてウケてる遊びみたいのもあって
ランキングの意味のなさをリアルに感じたものだけど。

今また逆にあからさまに工作してるのに「神!!」と本気で言っちゃてるのが恐ろしい

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:51:54 ID:Dw7jp6rv

>>196
そのメジャー崩れが頑張っても頑張っても萌え絵で釣るミク様のほうが人気出ちゃうわけだ。
マジ終わってるかもｗ

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14

引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:17:06 ID:gocpWKgY

>>198
まあ情けない話なんだけど、地下アイドルみたいな世界と関わってみて、
３次元というのは恐ろしく評価が厳しいってことを実感した。

ミク使って[初音ミク][オリジナル曲]ってタイトル入れると、何の宣伝しなくても、
アップして１時間で300位再生が回る。ニコの新着に張り付いてるやつが、
３００人くらいはいるわけで。ミク曲を全部マイリストにいれてるやつもいる。
さらに勝手にyoutubeに転載してくれる奴もいる。
もう曲の良し悪しやレベルなんて関係ない。

俺が曲かいた地下アイドルなんて再生３００くらいで止まってるし。
まあyoutubeだともっと回ってるけどね。

評価と関係なく、作りたいものを作れる人をおれはマジで尊敬する。
そういう人のほうが、人生としては有意義だと思うよ。

だから衰退ではなく堕落ではないかと。
そんななかで堕落していくおれ……。

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:35:51 ID:OsIMOX14

キモヲタに３００再生してもらっても亀やウサギ相手に曲かけてるようなもんじゃね？

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:42:50 ID:Fbm8Kgg6

むしろ普通のリスナーも巻き込まれている件について
曲を聴く人自体の幅は思った以上に広いんだよなコレが･･･

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:47:30 ID:iwsTn9HN

大事なのは、
東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
と思うかどうか、の線引き。

音楽を自己顕示の手段として利用してる人間は、
そういうことをしたほうがはるかによかろうよ。
どんな名曲も、聴いてもらえないと誰にも評価されないからね。

1億人に曲聴かせられれば、最低でも100万人は◎を出すよ。
たった1％に好かれればいいんだから。

一方、自分の曲やセンスを大事にしてる人間は
「東方やミクを題材にしたから認知された」という形式を非常に嫌うだろう。
だから、究極的なまでに排他的に振る舞うと思う。
ミクは一切使わない、東方には絶対に手を出さない、というふうにね。

どっちの行動も尊重されるべきもの。

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:57:29 ID:OsIMOX14

東方って何？

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:57:41 ID:VV8ivzYB

俺としてはＤＴＭしてる人ってこんなにJ-POPが好きなのかって言うのが驚きだった。
自分の周りにはＤＴＭなり宅録してるのでこんな人は一人もいない。

自分の感じでは

神　Ｊ－ＰＯＰ的な曲をうまく作ることが出来る人
超人気Ｐ　いわゆるヲタあがりの人　ないし　自分なりに音楽をやってきた人　
人気Ｐ　　ヲタ上がりの人

って感じで音楽してる人は自分の好きな曲やってるのがほとんどと思っていた俺には驚きの連続。
Ｊ－ＰＯＰってカラオケで楽しむのが主流と思ってたよ。
ライブハウスとかでもほとんど受けないしさ。

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 16:58:05 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:00:09 ID:BdYkxWXU

169 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:41:57 ID:OsIMOX14
170 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:44:57 ID:OsIMOX14
174 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 12:30:30 ID:OsIMOX14
180 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 13:09:35 ID:OsIMOX14
183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
189 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:06:53 ID:OsIMOX14
199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
201 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 16:35:51 ID:OsIMOX14

183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな

199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:04:25 ID:OsIMOX14

>>207
おれきょうはスタジオ作業の待ち時間潰しのついでにキモヲタ潰しですよ
ほんとのことしか書いてないから気にスンナ

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:08:29 ID:OsIMOX14

>>205
ルートをベンベンやってキックがドッドッドってやつね
しかもMIDIデータ置いただけのやつだよな
で、AmFGCってコード置くとネ申って言われる宗教だよな

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:11:42 ID:P7LVSWCZ

>>208
被害妄想が昇華した結果の脳内事実ですね分かります
評価されたくてビクンビクンしてるのは分かったから
早く名作を生む作業に戻ってくださいな

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:16:32 ID:OsIMOX14

いや、本当に気持ち悪いよ。キモヲタ
おまえらってさ、街だと等間隔で居て独りでキョドってるのはどういうわけ？
そしてネットだとアリみたいに仲間で群れてるのはなんで？
外だと人が怖くて常に警戒してるのか。キモイ

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:22:18 ID:gocpWKgY

>>211
地下アイドルのライブ見たことある？
はじけまくってるよ。
さすがにコミケみたいに２０万人くらい集まるとひとくくりにできないけどね。

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:28:24 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:33:32 ID:OsIMOX14

>>211
ヲタ芸の人たちみたいんじゃなくて？
こないだ天窓の出演者の中に声優をやったことのある人がいてさ
それを探し当てたのか小屋の客の中に５人くらいキモヲタが紛れ込んだんだよ
５人、しかもバラバラだと筋肉を硬直させて最中ずっと動かないの。
終わってなんか手紙を手渡しして話かけてるんだけど、もうキモイのなんのって…
タイバンの演者が関係者だったんだけど、当事者も含め搬出の後メタメタ言ってた。
可愛そうだからきくんだが、なんで奴らは単体だと硬直するんだ？

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:35:30 ID:K/htkVdG

>>203
> 東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
> 「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
> と思うかどうか、の線引き。

ある程度モノになってないと、件のサイト利用者からも無視されてるけどね。
ノーリアクションな作品の数の方が多いんでないの？

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:40:01 ID:iwsTn9HN

>>215
きみはなかなか不思議なことをいうね。

「中身関係なく、アリが寄ってくる」ことについて論じてるのだから
外から判断することは不可能だろう？
きみは、音楽を聴く前に、その音楽のレベルが分かるのか？分からないだろ？
だからクリックするんだよ。
「ミクや東方ならなんでもいい」連中がね。

彼らがその曲を気に入るかどうかは別問題。
大前提として、一人でも多くの人に聴いて貰うことが、
自己顕示する上で重要なんだから。

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:40:15 ID:OsIMOX14

売れるにこしたことはないと思うが、
やりたいこと＝有名になりたい
っていうのは、音楽以外のことをしたほうがいいんじゃまいか？

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:42:24 ID:OsIMOX14

一人でも多くの人に聴いてもらうことが、
なんで自己顕示に直結するのかわからん。。。
そこに聴く人間の質は関与しないのか

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:44:13 ID:P7LVSWCZ

>>216
聴いてもらった上で無視されるんだから尚更救いが無いんだよ･･･

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:46:00 ID:OsIMOX14

たくさんクリックしてもらいたいんなら初音ミクのセミヌード画像でも貼っておけばいいじゃん

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:49:48 ID:OsIMOX14

初音ミクのセミヌード画像がジャケットで、
ループリズムに初音ミクのあえぎ声ラップ。
再生＆マイリスト数膨張！！

ってやればいいじゃん。それが名曲って価値観なのだろう

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:54:30 ID:gocpWKgY

>>221
>初音ミクのあえぎ声ラップ
これを作れる人はある意味尊敬する……。
あえぎ声はどうやって作ったらいいかよくわからん。
まあボカロ使うより、中の人の声ネタ集めてサンプリングしたほうが手っ取り早いよｗ

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:56:40 ID:P7LVSWCZ

>>221
曲の中身もネタ要素も本気で作ってるんなら大歓迎だわ
むしろそういうの作って例のサイトに投稿してみてくださいよ御大
そうやってプラスのイメージを多数のリスナーに与えた後にガチ曲を発表すれば
少なくともこんなスレでウジウジ連投してる時よりは評価されるよ

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:57:56 ID:OsIMOX14

するかあほ

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 17:59:41 ID:OsIMOX14

結局性欲のみ直結なんじゃないか。まぁわかってることなんだが
あえぎ声ラップを作るのと同じ、初音ミクで曲を作ることはおれにとって意味のないことだということだ

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:00:50 ID:N8bu1s99

>>225
君は何と闘っているんだい？

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:01:09 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:02:35 ID:OsIMOX14

>>226
理想を言えば、キモヲタを全排除したいんだよねぇ
気持ち悪いので…

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:03:39 ID:Gw/b7/Uh

っていうか、ほんとにＤＴＭ業界の規模は拡大してないの？
どう考えても偉材やソフトは売れてると思うんだけど。
オレですら１セット買ってＤＴＭマガジンも毎月買ってるよ。

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:06:14 ID:OsIMOX14

いまのデフレモードでいくつか売れたところで意味ないでしょ。
数年前に音楽やってたたつらが使ってた金額と二桁違うと思うぞ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:12:29 ID:OsIMOX14

わかりやすくいうと、ニワカ君１００人分を一人一人が使っていたわけだ。

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:15:27 ID:N8bu1s99

上場してるところなんかは売り上げ公開してるから、
それで判断してみなよ

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:23:33 ID:VV8ivzYB

>>229
俺はあの雑誌あまりすきじゃない。
自分が好きなジャンルとかの打ち込み見るとえ～～～ってなったことがあるから。
もともとサンレコマガジンとか読んでたんだけど、あれに出てくるのって邦楽だと平沢進むだの坂本龍一だの山下達郎だのって日本でもしっかりした音楽している人たちだった。
お手軽J-POPなんてあまり出てこなかった。

なのでそういう曲がもてはやされてるミクばかり押してる時点でちょっと驚く。
ライト層やあたらしい顧客の開発には成功したのは間違いない。

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:33:39 ID:OsIMOX14

DTMマガジンはひどいな
ヲタの所持金をなんとか集めようっていう編集＆発行方針しかない
ヲタの中でぬか漬が流行れば「ぬか床特集」とか、別冊「ぬか漬」とかやるぞ
「記事：ナスの漬かり具合はここを見ろ！」

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:35:36 ID:OsIMOX14

ジャケットのキュウリはwrightn by KEY

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:42:34 ID:VV8ivzYB

リットーミュージックのベースマガジンやギターマガジン、ドラムマガジンとかもそれなりに海外のすごいアーティストや、日本人でもすごい人を特集したりしてるのと、ＤＴＭマガジンを比べるとかなり違和感を覚える。
Ｊ－ＰＯＰですごい人を紹介することもあるけどメインはやっぱりしっかりとした音楽。

こういう方面から来た人にはミクもＤＴＭマガジンもＤＴＭをいい方向に持って言ったとは思われないのかもしれませんね。

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:48:53 ID:nuD6TCs4

キモヲタにはDTMマガジンがお似合い

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:50:06 ID:OsIMOX14

>>236
キュウリのパンツさえ見れれば金を払っちゃうヲタも悪いのだよ

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:53:06 ID:ygQIhu4v

DTMMはずっとあんなのりじゃん
少なくともGM,GS,XGのDTM音源全盛の頃から変わってない
クリプトンも業界の片隅で小金稼いでただけだし
ミクがどうのDTMMがなんのと言ったところでDTMや音楽のコアな部分とは何の関係もない
周辺分野にカスってはいるかもしれないけど基本的に別の場所で起きてる現象だよね

クリプトンごときにDTMを衰退させるような影響力なんか無いよ

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:58:17 ID:OsIMOX14

掃除しなきゃいけないゴミは増やしてくれた

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 18:59:49 ID:OsIMOX14

いっそのこと「お金儲かるのでどんどんいきますよ～」とか言ってくれたらまだすっきりしたものを
なんか、変な大義名分付けて商売してるのがいやだな

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:03:23 ID:z/+Ov7By

>209
AmFGC自動作曲ソフトで入力してみたけど、お前神だなｗｗｗ

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:08:33 ID:OsIMOX14

>>242
それ、同業者には馬鹿にされるから気をつけろ

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:14:20 ID:K/htkVdG

ID:OsIMOX14みたいな正確だと、生きていくのが苦痛で仕方なさそう

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:14:54 ID:OsIMOX14

>>244
なんでよ。

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:24:28 ID:KCba8t2W

曲調は超ベタベタのアイドルポップで歌詞は今のボカロ界をクソミソに皮肉った楽曲を作ってミクに歌わせるのが俺の夢なんだけど
作曲とオケを作る能力が無いから無理だ。
誰か協力してくれませんか？

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:25:16 ID:yMiPOGlJ

あれだな。
ミク叩いて、ニコ叩いて、JPOP叩いて、軽薄短小なメジャー路線も悪
内輪的なコミュニティ作って盛り上がるのも悪って。
おまえらがDTM通で音楽通で、時代に流されない真の芸術極めようとする求道者で
耳の肥えたベテランの上級者だっけことはよくわかったから。

でも、「結構相談所のベテラン会員」とか「司法試験10年選手」と
同じ周波数をゆんゆん発してるんよおまえらはww

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:31:29 ID:OsIMOX14

>>246
いっこいっこ消化してけばいいじゃまいか

>>247
叩くのはほんとに感動できるものを探してるからだろが。
半端なことでネ申発言なんかしないのだよ
するやつも腹立つ。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:32:04 ID:U/LDnXf0

>>246
そんな奴がわざわざDTM板まできてボカロ批判ですか
大層な事で

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:33:56 ID:VV8ivzYB

>>247
俺はいい曲作る人もいると思ってるよ。
ランキング崇拝とか曲もきちんと聴かずに神とかそういうのが嫌。
ヲタのひともぜんぜん嫌じゃないよ。

いい曲作る人が真ん中あたりで、ヲタあがりの人が神とかそういうのはあまりにもひどいと思う。

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:36:14 ID:OsIMOX14

>>249
情報はすくいきりますお
そして、駄目なもんは駄目じゃん

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:38:44 ID:z/+Ov7By

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6783638
オマエらが忌み嫌うミク曲。
マジでミクいらないなｗ
ミク儲よりきもいUTAU儲より

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:40:54 ID:Dw7jp6rv

やっぱり信者が必死になってくると面白いな。もっとやれｗ
こいつも予約忘れるなよ！

初音ミク -Project DIVA-
http://miku.sega.jp/

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:44:19 ID:ygQIhu4v

気に入らないものを叩いたところで反発されるか無視されるかで｢本当に感動できるもの｣には一向に近づけないんじゃないかなぁ

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:44:38 ID:OsIMOX14

>>252
きょうのPCはオーディオシステムがないのでパス

>>253
この板まで初音ミクを毒なく受け入れる体制になったらヤバイっつの
ほんとにいらねヤツの増産体制になってしまう

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:45:22 ID:p6OAtYLO

セガも会社傾いてるから必死w
そうそう、いまのうち信者から銭吸っておくのが賢い

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:46:22 ID:OsIMOX14

>>254
気に入らないものではない。
駄目なものだ。

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:46:29 ID:djrq49Wb

ニコヲタ受けが良い曲って結局は判りやすい稚拙な曲が多いんだよな。
それが悪いとは思わないけど、凝った楽曲が流行らない所がJpopの縮小チャートみたいだ。

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:51:21 ID:OsIMOX14

その道のちゃんとしたものの代替品にさえなってないものは駄目
ほんとは代替品になってもちゃんとしたものを超えてないと駄目

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:52:01 ID:4gMTa+jp

結局2スレ目に入っても、言い合ってる内容はループしてるんだな。

気にいらねー物は「無視」して我が道突っ走ってくれよ、先輩方。(当方初心者)

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:54:35 ID:Dw7jp6rv

ただでさえ神曲認定乱発のニコニコでちょっと有名になったら
相当甘いコメントばっかりになって厳しいコメントもらえない。
そいつが名前隠してこの板の自作曲聴いてよスレに投稿したら厳しいコメントももらえるが。
前者のほうが気持ちよくなるとそこから抜け出せないんだろね。

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 19:57:24 ID:D+4XqDYQ

代替品になる必要性がないというか…
ミクでなければ歌えない曲、気持ちがあるのは事実。
逆にプロの作品でもボーカロイドである必要性がないものは評価低い

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:00:45 ID:ygQIhu4v

>>252
曲自体の評価は棚にあげるとして
UTAUでこれをやる努力が人並み以上なのはわかるけど
ミク原曲と比べて見るべきところはあんま無いんじゃない？

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:05:06 ID:xPYG9roi

>>260
よくわからんけどw素人引っ込めカスw

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:06:55 ID:OsIMOX14

代替品とはボーカルだけのことを言っているわけじゃない
世界観、アレンジ、もろもろだよ。
ほんとは初音ミクで新ジャンルでポップで飽きないものが生まれてくれたら喜ぶよ
それまでは叩くのだよ

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:07:06 ID:ygQIhu4v

>>257
ミクだのなんだのってそもそも音楽として評価すること自体がお門違いじゃね？
かれらは彼らなりの価値観で評価してるわけでそれを外野がどうこういってもそれは好き嫌いの問題にしかならないよ
ミクかどうか関係なく音楽として評価する人と音楽として考える以前にミクじゃなきゃダメな人との間にコミュニケーションなんて成立するわけないでしょ

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:07:40 ID:Dw7jp6rv

>>252
やっぱりUTAU信者はもっとひどいなｗ
使いにくいツールをなんとかしました！タダなのにすごい！
ミク持ってるけどあえてUTAUで！
ていう自慢や嫌らしさがにじみ出てる。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:09:23 ID:VV8ivzYB

>>261
いい曲作ることより有名になりたいってのが優先されてる人も多いですよ。

>>262
absorbはミク以下ですね！
わかります。
というかそういう曲ってどれ？

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:09:30 ID:OsIMOX14

>>266
何言ってんだ。散々叩いたから神モードからのがれて音楽を客観的に見られるやつもでてきてるんじゃまいか（たぶん）。
そして、ミク関連駄スレがあるかぎり叩くのだよ

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:09:40 ID:ygQIhu4v

>>258
凝った曲を聞いて面白がれるかどうかって結局音楽的な教養の問題じゃん
音楽の部外者であるニコ厨にそれをもとめたって意味無いよね

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:09:47 ID:NYnpOZp2

>>226
自身の脊髄反射とじゃね？

今のとこ我慢できてないから完敗してるなｗ

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:10:56 ID:OsIMOX14

>>268
だから有名になりたいやつはセミヌードであへ声のラップをあげろとｒｙ
そして、それが名曲なのかほんとにとｒｙ

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:11:18 ID:ygQIhu4v

>>259
ミクはミク道におけるナンバーワンなんだからしょうがないよw

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:13:11 ID:OsIMOX14

>>270
凝った曲ってことでもないんでないの？
>>271
我慢ってなんでしなきゃいけなのだ？
>>273
でも最近この板で「神」発言するやつ激減してるよね。
よかったよかった。神じゃないもんなー

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:13:30 ID:Dw7jp6rv

UTAU作者には悪いけれど、おかしな信者を育ててしまったよ。
鈴木亜美が批判されてるところにYUIを持ってくるような感じ。

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:16:02 ID:ygQIhu4v

>>261
これからの時代リアルで認められる機会って減ってく一方なんだし
ニコ動の安っぽい称賛で満足して精神の安定を得られる人がいるなら
それはそれで日本社会にとってプラスかも知れないよ
音楽やDTMの発展とは何の関係もないけどね

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:16:39 ID:Dw7jp6rv

>>274
だいたい他人の曲を神なんて言ってる時点でダメだよな。
自分がナンバー1という自覚がないと。ダメ出しどんどんするべき。
クラプトンとジェフ・ベックが最近競演してたけども口ではリスペクトしててもやっぱり
俺のほうがすごいと思ってるはずだｗ

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:18:40 ID:Dw7jp6rv

>>276
ニコ動が買収したところで小室が出来の悪い佐野元春のリミックスしてたけれど
あれで精神安定してたんだろうかねえ。むしろ崩壊してたかもｗ

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:19:03 ID:KCba8t2W

absorbがミク以下なのは紛れも無い事実。
2chシングルの売上でそれが白日の下に晒された

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:19:04 ID:z/+Ov7By

>267
ちょｗｗｗそこまで非難するのかよｗ
比較して見るべきとこはないのかもしれないけど
ボーカル素材としてのUTAUを見てもらいたかった
ミクのようなキャラクター性が低いから
お前らが忌み嫌うヲタ性質が少しでも軽減すればなんて思っただけなのにｗ

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:19:28 ID:NYnpOZp2

>>267
UTAUがミクより簡単にリアルなボーカルつくれるんなら乗り換えるよね
ただそれだけだわ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:19:57 ID:ygQIhu4v

>>262
ミク曲を曲だと言ってしまうのがまずいんじゃないかなぁ
確かに日本語の意味としては合ってるんだけど、括弧付の｢音楽｣とは別物だと言う認識をした方が
ミク厨にとってもこの板の住人にとっても幸せな気がする

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:21:19 ID:Dw7jp6rv

>>280
うん、だからYUIに例えたんだ。あんなレベルでアーティストでもなんでもない。
ただの音痴じゃないかｗ

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:21:31 ID:S9E0cYaa

>>280
ミク厨と同じドツボにはまってる気がするぞ、お前

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:22:43 ID:VV8ivzYB

>>279
売り上げとかランキングは音楽とは関係ない。
商業的な成功だ。

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:23:20 ID:NYnpOZp2

>>274
そのぐらい変な性癖がないと、ここまで必死にはなれねえよねってこったｗ

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:23:36 ID:ygQIhu4v

>>269
いや、そこは｢たぶん｣じゃなくてちゃんと検証してよw
駄スレは存在自体ウザいから相手にしてほしくないなぁ

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:27:29 ID:ygQIhu4v

>>274
凝った曲って言ったのは>>258だよw

まあそれほど凝ってないにしても、ちゃんとした曲と陳腐な曲を聞き分ける力なんて
ニコ厨に求めても意味無いと思うけどな

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:27:38 ID:z/+Ov7By

>284
ああ、そうかもなｗ
なにせUTAUしか見てないからなｗ

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:30:57 ID:Dw7jp6rv

>>289
がんばれ。次は重音テトで勝負だ！

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:32:58 ID:OsIMOX14

>>276
正直な意見がその人のためだよ。（だいたい叩くことになるだろうけども）

>>277
それ同意だ。自分の曲が世界で一番好きでない限り意味がないと思う

>>278
もうあの頃は借金のことで頭いっぱいだったん違うかな

>>282
こっちに音楽としてもってくるやつがおるからではないか
おれもゲームだと思うがなー

>>287
それは本来のVOCALOIDスレでやれ

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:34:36 ID:OsIMOX14

>>288
あぁ、そーか。たぶん、込み入った曲と難解な曲とグッドアイディアな曲のすり合わせのできてない会話なんだよｗあわせろ

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:36:35 ID:z/+Ov7By

>290
あれ作ったのは俺じゃねーよｗ
最近聞いたUTAUの中で一番人間ぽいから紹介してみただけだぜ
俺は聞き専だ
>283
音痴…音痴じゃない歌手を紹介してくれないかい？
声の好き嫌い以外に何かあるのか？

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:37:45 ID:VuXyHw0n

ｷﾓﾃｨﾜﾙｨ

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:40:00 ID:ygQIhu4v

>>277
トータルでは俺の方が上だと思ってても
一方で自分に無いものを相手が持ってるって言うくらいの認識がなきゃ
競演したって馬鹿馬鹿しいだけじゃね？
純粋に商業的動機だけで動けるならそれでも良いんだろうけど

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:42:08 ID:OsIMOX14

>>295
いや、そうそう。まったくそれもそのとおり。
盗む箇所のない音楽はない
そして死ぬまで完璧な音楽製作はない。

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:43:09 ID:OsIMOX14

盗むという言い方も違うか、
勉強できる箇所がないものはない。駄目なもの以外

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:46:11 ID:D+4XqDYQ

たしかに
ニコ厨に受ける曲が簡単かといったらそうじゃないわけだし

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:46:35 ID:Dw7jp6rv

>>293
音痴じゃない、例えば絢香なんかは若手ではマシだけどもつまらないんだよ。
巡音ルカがああｒブレイクしてないのもそんな感じだろう。
だから音痴でも味があるという点ではYUIのほうが勝っているから自信を持て！

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:48:47 ID:ygQIhu4v

>>291
叩かれた結果｢自分の居場所はどこにもない｣とか言って犯罪にでも走られたら迷惑だろw
叩きが本人のためになるのは元々向上心がある場合だけだが
向上心があるならニコ動のコメントによる称賛なんかで満足したりしないし

ところででVOCALOIDスレでやるべき｢それ｣ってなに？

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:50:37 ID:OsIMOX14

絢香はどんなメジャーメロディ歌っても憂いが残るのが魅力なんだと思うよ
YUIはハードロックなのにロリなところが需要あるんじゃまいか？
あれがあのハードなオケでケバイねーちゃんだったら売れない。声同じでも。
きっと相川七背の進化系なのではないかな
なんかリスナーに埋められそうな隙がないと売れないよね。

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:52:10 ID:OsIMOX14

>>300
それがいいものなんだと勘違いしてしまう第三者が居る場合が往々にしてある
ちゃんとしたことを言うべき

やるべきそれは、曲の批評じゃねの？

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:52:54 ID:Dw7jp6rv

>>301
絢香はもっと遊びがあれば成長したのに惜しいな。
YUIは相川でもいいけど川本真琴っぽいかな。

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:54:40 ID:OsIMOX14

>>303
両方だな。そこの購買層ってあるんだよな

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:58:02 ID:OsIMOX14

>>303
のどの病気で余裕はなかったんだろうねぇ
活動期間の密度を厚くしたかったんでないかねぇ、精神作用として。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 20:58:15 ID:z/+Ov7By

つまり、絢香やらYUIやら川本真琴やら
3次元のキャラ性で音楽を聴いていると言うことかｗ

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:00:13 ID:OsIMOX14

>>306
だってあれらもアイドルだもんよ。
それに売るほうとしたら購買層の設定はしないと仕事にならない
２次元よりは相当気持ち悪くないぞ
実態のないものを応援しているやつはキモイ

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:00:20 ID:ygQIhu4v

>>302
第三者向けのメッセージだとしてもねぇ
ニコ厨なんて曲への批判と作者への叩きを切り分けられないお子さまばかりだし

で、駄スレは放置して叩きは本スレでというなら俺は文句はない

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:01:17 ID:NYnpOZp2

>>307
え、なに
それだけで叩いてたの？
マジ引くんだけど

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:01:42 ID:OsIMOX14

>>308
本スレで叩くのではなく、本スレで正直なことを言えば？
（きっと同じ結果な気もするけれども）

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:02:50 ID:z/+Ov7By

>307
その理論で行くと藤田咲を応援するためにミク曲聴いてるって言ったらどうなるの？ｗ

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:03:05 ID:OsIMOX14

>>309
曲がちゃんとしてれば叩かないよ？
厨が調子こいてるから間違いを指摘しているだけですよ？

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:03:48 ID:OsIMOX14

>>311
酷い曲を応援しているやつには正直に叩きますよ？

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:05:45 ID:Dw7jp6rv

>>306
片手ほどしか選択肢がないよりは相当マシだろうｗ

>>311
いいんじゃないか。

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:06:25 ID:ygQIhu4v

>>306
そりゃ当たり前でしょ
大衆音楽ってそう言うもんだよ

ただここで言うキャラ性ってのは表現者としてどう音楽を表現するかって部分にも掛かってるわけだし
ミクのキャラが云々と言うのとはちょっと違うね
むしろ歌手が担っていたキャラ性の一部を動画作者が担ってるのが
ニコ動のボカロ関連動画の実際だと思うね

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:07:40 ID:OsIMOX14

つーか、叩きやがってってウジウジしてないで盗むとこ盗めよどあほ>>厨房軍団

いまだって購買層の考え方とか（さわりだけだが）、ちゃんとした人が（これは商業的手法）やることなんとなく教えているじゃまいか
発展させて自分に置き換えて盗むとかしないのかよ>>厨房軍団

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:09:33 ID:FzMLNu0F

>>316
お前は何と戦ってるんだ？ｗ

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:09:35 ID:ygQIhu4v

>>310
いやだから、俺は君に対して駄スレは放置して欲しいと思ってるだけ
まともなボカロ曲批評は需要も意味もないと思ってるからやる気無いよ

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:11:22 ID:OsIMOX14

>>317
１０時まで時間を潰さなきゃいけないんだ！ぇ

>>318
早く埋めてしまえばいいじゃない

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:11:36 ID:ygQIhu4v

>>316
うじうじしてるのが厨房の厨房たるゆえんだろw

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:12:19 ID:OsIMOX14

>>320
厨房ってずっと厨房なのか？

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:12:57 ID:p6OAtYLO

なにここw
つべ板大使館になったのww

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:13:53 ID:ygQIhu4v

>>319
埋めるということならコノスレはすでにそうするしかなさそうだなw
でも一時期大量に立ってたたぐいは即死か重複で削除が妥当でしょ

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:13:54 ID:OsIMOX14

>>322
つべ板大使館ってなに？

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:14:13 ID:Dw7jp6rv

そーいえば、リットーが萌え系の音楽本出したばかりとかで
「ミクに冷たくした会社のくせに」と本気で怒ってるミク信者がいたが、
おまえらだってニコニコめちゃくちゃ叩いてただろってのｗ

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:14:42 ID:OsIMOX14

>>323
削除依頼で削除にならなかったもんが残っているのだよいま

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:14:44 ID:z/+Ov7By

つまり、プロモーションビデオの出来が悪い音楽は出来の悪い音楽という結論ですね？
鳴かず飛ばずのパフュームがニコ動のアイマス厨によって売り上げが伸びたように

現代人の想像力の欠如が音楽業界を衰退させたの間違いだなｗ

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:16:06 ID:ygQIhu4v

>>321
それで良いんじゃね？
親でも教師でもリアルの知り合いですらもないのに
成長の手助けする意味無いしw

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:16:18 ID:OsIMOX14

>>327
おまいクリプトンの中の人？
プロモーションの出来が悪い音楽＝出来の悪い音楽ではないよ。
なんでそんな結論になるのか

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:16:32 ID:FzMLNu0F

>>325
客層だいぶ入れ替わったからね
みっくみくのジャスラック騒動とか知らない人の方が多いだろうな

･･･板違いではないと信じてる

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:17:51 ID:ygQIhu4v

>>326
でも問題にするほど残ってないじゃん
新規に立てたバカがいたこのスレを除けばさ

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:19:21 ID:Dw7jp6rv

>>330
時系列的に絶対にその騒動は知っているはずだ。そっちのが後なんだから。
調子よすぎんだよミク信者はｗ

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:20:18 ID:OsIMOX14

>>328
驚く音楽に出会う機会があるなら、とかは考えないのか？
おいら考えるほうなんだよねー
しかし、駄目なもんが誉められてたら「おいおい」って言わないかい？

>>330
ジャスラック問題もそうなんだけどさ、すごいケチが増えたよな
みんな５００円とかに本気で怒るよな

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:26:34 ID:OsIMOX14

>>331
「DTM板って、めんどくさいわ…」と、思ってくれればかなりありがたい
そして、それはあたりまえだわなー

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:27:15 ID:ygQIhu4v

>>333
投資に対するリターンがね
向上心あるやつは自分から適切な評価を求めるもんだし
叩くのは評価を直接求められてからで遅くない
あとリスナー側の成長には期待してない

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:27:25 ID:OsIMOX14

そして、おいらここで本日引退。
あと二日もあればこのスレも埋まるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:28:25 ID:OsIMOX14

>>335
即リターンを求めたら…
なにもないだろーなーｗｗｗｗｗ

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:28:47 ID:z/+Ov7By

>329
俺、弁当箱作ってる会社の社員なんだけどｗ

初音ミクのキャラ性がヲタ共を熱狂させているから、しょぼい音楽でも過大評価されすぎとか言う話だっただろ？
で流れの中で3次元のキャラ性という話が出て、結局みんな目で見て音楽の善し悪しも決めている節もあると言うことがわかった。
声の性質という話ならUTAUが評価、期待されてもいいと思うが、その線では話伸びなかったし
ジャズとかもイメージでしか聞いてないんだろ？
渋い音楽で意味不明なPVとか同時に流れてたらどう思うよ
音楽聴いてて脳内でその音楽にあわせた風景やらのイメージをふくらませるから音楽がいいと感じるんじゃねーの？
イメージが出てこない音楽が糞で、すんなりイメージできたり、見せられたPVがマッチしてると思うとそれは良曲という判断になるだろ。

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:29:57 ID:VV8ivzYB

>>325

http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/DTM_data/08317309.html
リットーもこんな本出してたんだｗ

リットーはそもそもまともな音楽出版社なんだからミクははやり物としか捉えてないでしょ。

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:30:57 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:31:26 ID:ygQIhu4v

>>337
おれはリターンが無いどころか負のリターンが帰ってくる可能性すら考えるからなぁw

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:31:51 ID:OsIMOX14

>>338
イメージ出てこない音楽は糞、イメージの出てくる音楽は糞じゃない、は正しいと思う
PVが音をフォロー＆マスキングしているものも多いにあるのでPVのところは不正解だと思う

ほんとにおいらさらば

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:32:35 ID:VV8ivzYB

>>338
ぜんぜん。俺はそうでない。
ジャズはメロディきれいだし、即興の緊張感はやばい。
あとマイルスとかすごい人は演奏が神がかってる。

ミクの信者とかはイメージだけかもね・・・・

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:34:56 ID:FzMLNu0F

>>343
信者って呼ばれる連中はそうかもね
でもミク曲聴いてる人全員が信者とは思われたくないなぁ･･
アングラカタログとか見れば分かる

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 21:57:19 ID:ygQIhu4v

>>338
まイメージっても臭いだったり味だったり皮膚感覚だったりもしますからね
ビジュアルだけに囚われるのは歌手のキャラ性に関して限定的すぎる捉え方をしてるんでしょう

ミクってのはまさに見た目と声しか無い存在で歌手の表現者としての実在がスッポリ抜け落ちてるんだよね
だからその部分を打ち込む人が補うか或いは全く別のイメージで置き換えるかしないと曲と言うか音楽作品に成らないんだよね
ところが大半のミク動画はその部分を二次創作由来の何となく存在するキャライメージに託しちゃってるんだよ
これは別に所謂ミクキャラソンに限った話じゃなく寧ろガチ曲の方が深刻
ミク関連曲のキャラ性の問題って結局そう言うことなんだと思うよ

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:00:43 ID:yMiPOGlJ

今日は何でこんなに伸びてるんだ？
OsIMOX14とか暇だな

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:05:21 ID:ygQIhu4v

>>346
その相手してる俺とかちょー暇人だよねw

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:07:18 ID:gocpWKgY

暇というか……、作詞に行き詰っててつい相手してしまった……。

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:07:22 ID:yMiPOGlJ

あれか？
GW16連休を通り越して、∞連休入っちゃったハケンさんとか？
アマのミュージシャン崩れって、非正規雇用者多そうだしなww

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:07:25 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:31:20 ID:modfkXLO

キモイ人って自分でキモイのわかってるかな

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:33:14 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:45:56 ID:Fbm8Kgg6

２次ヲタ叩きしたいならYoutube板いけばいいのに。
信者もYoutube板に篭ってればいいのに。

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:46:19 ID:A2mlB3Xm

ミクというキャラ自体は可愛いと思う。
その上、声まで可愛いんだから好きにならないわけが無い。

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:47:22 ID:nuD6TCs4

○○Ｐとか名付けるのキモくない？
投稿者はイタい奴ばっかだし

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:50:25 ID:ygQIhu4v

>>355
そりゃアイマスからきた文化だからねぇww

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:50:51 ID:8xel40ow

一日で２００近く進行してるとかお前らどんだけミク好きなんだよｗｗｗ

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:56:04 ID:NYnpOZp2

>>357
それに貢献してるのはほんの数人だよ

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:56:41 ID:E9STYg3x

>>355
てめーの方がキモイだろｗｗｗ

鏡を見て悲観したことが無いのか？ｗｗｗ

早く死んどけよｗｗｗ皆の目が腐る前によｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 22:58:59 ID:gocpWKgY

>>339
サンレコも巡音ルカのページ広告がのってたから、
そろそろ取り上げざるを得ないだろう。
かなり違和感があるけどね。

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 23:09:41 ID:sVmLNPRQ

初音ミクがアイマスの「do-dai」を踊るという同人ベンチマークソフト（有料）
なんてものをみかけたときに

「人間とは、ここまで、アイデアや目玉を全部他人まかせにしてモノをつくれるのか」

と、ある意味ガッカリしたものだよ。

金曜日にやっていた少林少女をみたとき、再びそう思ったけど。

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 23:31:38 ID:E9STYg3x

キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ

はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/26(日) 23:57:39 ID:djrq49Wb

>>361
それが数年前のビジネスモデルWeb2.0って奴だから。
ニコ動だって最初は他人（youtube）の動画にコメント付けるだけが始まりだったろ。

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:06:46 ID:P0+PFerM

古くはweb検索サービス、
2ちゃんねるももちろんだが
教えてgooだとかいったものも
コンテンツは全部ユーザ任せだもんなあ

そういえば、wikipediaに書かれてある内容を
どこかの営利サイトがそのまま表示するサービスあったよね
なんかすげーよね、いろいろ。

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:07:49 ID:P0+PFerM

これだw
BIGLOBE百科事典
http://jiten.biglobe.ne.jp/

天下のNEC様がこんな商売してんだぜ

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:19:09 ID:9yyhLupH

商売じゃないだろｗタダだしｗｗ

つか、商業主義の管理下に置かれた音楽が
ネット（動画）によりタダになった功績は
あると思うんだよね＞ボカロのオリジナル曲等

但し、有名になるとＣＤ出したりして結局は商業主義に陥るのだがｗ

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:30:00 ID:2FF5Ly9J

あほか！こんな実のｱﾙすれは1000言ったってまたたてますお。
削除依頼とかなにいってんのｗ重複してないしｗｗｗ

イタチガイのミクパンツ厨がきてるのはちょっとあれだけどｗｗ＾＾

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:33:32 ID:P4ANnraM

>>366
広告やメーカーロゴが入ってる時点で商売ってことなんだよ。
Web2.0はそれでいいんだｗ

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 00:59:18 ID:YmuBgXNY

ビッグローブはどうでもいいだろw
だいたい件のベンチマークソフトはただの版権物同人ソフトじゃないかwww
あんなもんに金出すミク厨も他人の褌で相撲をとるがごとき同人ゴロもウザいのはわかるが
それはDTM板で語ることなのかよwww

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 02:07:53 ID:pJRH5lAh

もうDTMの話題でさえない。何でも叩く材料にしてるよな
>>367みたいな自重しない厨もホント板違い。
そもそもココの本スレでさえﾏﾀｰﾘ進行に入ってるのに
DTMに関係のない2次ヲタ批判を展開する意味がわからん。

そんなヲタ叩きしたいなら2次スレいって荒らしてこいよ。
過剰なアンチが信者を呼び込んでるってのをいい加減理解しろ。
批判するならするでDTMの音源としての批判をするなり板の内容を考えてやれ。

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 04:38:07 ID:Vpwu6pBl

ＤＴＭ大ブームだなｗ

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 06:18:56 ID:MFJ57/ZS

>>370
ミクヲタ＝二次元ヲタ。しかも大多数だ。大いに関係がある。
萌え絵がなければ売れなかったくせにDTMの音源としてとか
逃げてんじゃねえよ。

しかも他の板を荒らせとかってバッカじゃねえのｗ
信者が言いたい放題アンチ攻撃してるのに逆ギレでみっともないね。
過剰な信者が狂ってることがますます証明されたな。
荒らさねえから二次元ヲタはそっちに引きこもってろよ。
アンチを批判するならするで場所をわきまえてやってくれ。

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 07:26:50 ID:xrzDJp3o

>>372
お前が場所をわきまえれよ…

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 07:49:12 ID:n7sxagWG

ミクに変な幻想抱いているやつが散見されるなｗ信者にしても安置にしても。

唯の音源だぜ？

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 08:20:42 ID:oiWuiFbT

アイドル（偶像）は幻想から成り立つもの

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 09:37:10 ID:YmuBgXNY

キャラクタでもアイドルでもなんでもいいけど
音や楽曲と絡めて語るならまだしも、そうじゃないなら単純に板違いだな

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 11:45:44 ID:pJRH5lAh

だから場所と時期を考えろっての･･･

①アンチが無駄に騒ぐ
②過剰な信者が乗り込んでくる

の流れにしかならないんだよ。今のDTM板のボカロ情勢を見ればさ。

>萌え絵がなければ売れなかったくせにDTMの音源としてとか
>逃げてんじゃねえよ。

ス　レ　タ　イ　を読めｗ　ここは何板か理解しろ。
DTMの音源として関連付けた話ができないなら、Youtube板にでも移動してください。
君の大嫌いな盲目的なリスナーがいるから相手してやんな。

結局は2次ヲタ叩きしたいだけなんだろ？
盲目的なアンチと盲目的なリスナーのスレでも建ててこいよ。
もちろんDTM板以外でね。

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 12:11:13 ID:xrzDJp3o

二次オタ叩きたいんなら、本丸のつべ板いきゃいいのにな

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 12:45:22 ID:ulAzMoou

メイコもミクが出るまで殆ど鳴かず飛ばずだったしなｗ
ミクが出てきてようやくメイコの曲が聴けた感じだったし
萌えが無ければミクは売れなかったというのはまず間違いない。
音源としては一つの音の種類としては有って困ることもないけど、よいしょするほどのことでもない。
爆発的に売れてしまった結果が出てるわけだから、企業の収益確保のための広告塔としての役割は大きかった。
しかし、それがDTM業界全体にどういう影響があるかというと、購入した初心者の糞曲が溢れる自体になるのは明白
しかし、以前のDTM環境で音楽を作ってた人たちの曲は一体何処で聴けたのだろう。
俺はそれを知らない。

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 13:21:45 ID:Lz0BLCoJ

>>379
素人の曲って事であれば動画が必要なニコニコは公開場所としてシンプルじゃなかった。
単にDTM環境の作品って事であれば、市販CDでたくさん聴いてるはず。
DTM環境だからってなにか特殊な音楽になるわけじゃないよｗ

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 13:36:51 ID:P4ANnraM

Jasracがネット上のMIDIを取り締まるまでは、DTMはもっと盛り上がってたんだけどね。

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 14:01:43 ID:/T3848q9

でも当時のMIDI曲も、音外しまくりの糞曲が多かった。
楽曲のレベル的には現在と大差無いと思う。

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 14:35:27 ID:pJRH5lAh

もうさぁ、商品に「萌え」を付随することに対して、いちいち反応してたらキリがないだろうが･･･
残念ながら、もう販売路線の1つとして確立されちゃってるんだよ。
関わりたくないならスルーしとけばいいだけの話。

で、初心者の糞曲が溢れる事態になったからって、こちとら昔からのDTM民には関係ないんですよ。
ボカロ曲が公開されてる媒体を利用して、対抗しようなんて思わないわけ。
自分の作りたい曲を細々と作ってく事に、全然変わりはない。

そもそも「初心者の糞曲」なんてのが、ここまで気軽に大多数に向けて公開できる場所が今までなかったのよ。
それはネットの進化も関係しているわけで、「時代も進んだもんだ」と俺はむしろ歓迎している。

それよりも、DTMに全く関係のない2次ヲタ批判を展開される方がよっぽど邪魔。
アニヲタがキモイなんてのを今更言われなくても、誰もが理解してるわ。
そんな答えの出きっていて、しかし終わりのない話題をココでやらないで頂きたい。

何が何でも叩きたいだけのアンチは理解しとけよ。
とっくにボカロ関連スレの勢いの衰えているDTM板で
ボカロ嫌いなくせに、自ら「信者VSアンチ」の状況を好んで作り出そうとしてるってことをよ。
アニヲタと関わりたくないのに、自分から絡もうとして煽ってるんだよ？
昔はともかく、今のDTM板の現状じゃスルーさえしときゃいいレベルなんだよ。

アンチ活動をやるならやるで構わんから、君らのいう「アニヲタ」が集まる板で思う存分やってくれ。

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 15:09:51 ID:VFAD2fDT

悪貨が良貨を駆逐する
これがただ残念でならない
例えばKZというやつ、ミクが存在しなければ一生日の目をみなかったであろう程度の音楽力しかない
オーディションを受けて連絡があっても、結局おそらくは二軍止まりというレベル
せいぜい千人に一人というレベルにすぎない
それが、信者の力でオリコンデビューときたもんだ

そして、それがまるで商業主義に対するカウンターであるかのように「ネットから出てきた才能」の売り口上w

コマーシャルでやれる品質じゃない羊頭狗肉を、どうして評価できる？

最近のリミックスアルバムに参加した連中もすべて同罪
俺はもうそいつらはミュージシャンとして信用しない

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 15:25:53 ID:JSmJ6RSt

>>384
売り口上もまともに受け取るなよ
言葉では何とでも言えるんだから
音楽にしろ何にしろ、大半の人間は良し悪しなんてわからないけど言葉だけは誰でも使えるからな

気に喰わんのならリミックスでもすればいい
そんでおまいの力が上ならそれでいいんだよ
力ってのは言葉ではどうにもできないからな

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 15:46:51 ID:P4ANnraM

>>384
音楽のメジャーデビューなんて才能X運だよ。
たまたまニコ動があってミクがある時代に生まれたのも運だし。

音楽の力が凄いあっても、楽曲が売れるかどうかなんて誰にも判らん。

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 15:51:07 ID:/T3848q9

>>384
同意。現在のニコ動はただの劣化J-POP。
粗悪品で暴利を貪る悪徳メジャーも共犯で、もっと叩かれていい

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 16:02:24 ID:/T3848q9

>>386
音楽性の高い作品は、耳の肥えた音楽ファンや批評家からは高く評価されるけど、
大多数の一般リスナーからはあまり評価されず、売り上げが伸び悩むといったジレンマがある。

なので商業音楽は、キャッチーで分かりやすい使い古しのメロディーやコード進行を多用し、大衆に媚びる。

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 16:22:22 ID:E2oSYYTK

ああそうかー、
音楽界って、商業音楽作家と芸術家が同じ土俵でやってるから大変なんだな。
求道者とお手軽派が同居する世界で、こういうイガイ合いはあるのはもはや仕様だが。
最たる例が登山界とか。

絵画とか映画の世界では、両者がかぶらないように住み分けられてるからね。
悪貨は悪貨、良貨は良貨。駆逐されることはないようになってる。
「コミック系のイラスト描きが増えて絵画を堕落させた」とか言わない。

俺は芸術家の中の人じゃないが、
軽薄で大衆に媚びた商業音楽しか知らない人間で埋め尽くされつつあるってことに対して
危機感持って自己批判しなきゃいかんとは思うね。

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 16:29:13 ID:yZTuA2wh

ビートパンクとかビジュアル系とかアイドルとかだって、
音楽以外のとこでデビューしたわけじゃない人たちもいて
ちゃんと音楽をやってるつもりの人がぶーぶー言うのなんて今までもあったと思うけど

でも結局実力の無い人はすぐ消えて淘汰されていくわけだから
スルーでいいんじゃない？
ミク作っててもちゃんとした人は残ると思うし

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 16:46:21 ID:E2oSYYTK

ふと思ったんだが、
必死になって、一日スレに張り付いてまでミク叩きしてる香具師って、
意気揚々気合入れてミク曲作ってニコにうｐして、
ニコの客層に理解されずズコー食らった奴が
半泣きで「商業音楽」とかいう仮想敵作って叩いてる…とか

まさかそんなのじゃないよな？

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:00:58 ID:cTAlvVQO

あんちはいつもそれだなｗ話しそらすなよｗ

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:02:41 ID:nIUWkjtM

>>391
・商業音楽は腐ってる
・VOCALOID人気曲は腐ってる。劣化JPOP
・聴き手は腐ってる。つまんねー曲を神曲とか言いやがって
・人気曲の作り手も腐ってる。聴き手に媚びやがって
・こんなんじゃ良い音楽が失われる
・そんなに二次元キャラが好きか。なぜ音楽で評価しない。

これ、人気の出ないVOCALOID使いも全く同じ事言ってるんだぜｗ

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:15:23 ID:6uCeCkfh

>>393
知り合いのプロは日本の音楽業界にたいしてそういう考え持ってるよ。

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:23:53 ID:Hfi4LRiV

ちょっと待て。ここで作者叩きの方向に向かうのはアホらしくないかｗ
問題なのは1をミクで知ったばかりなのに10を知った口調で話す一部の信者であって
CD出した連中も「ミクバブルに乗りました。サーセンｗｗ」って感じじゃないのかなｗ

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:32:00 ID:hlMRaAm+

リスナー叩きたいならつべ板の該当ｽﾚでどうぞじゃね？

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 17:50:20 ID:yZTuA2wh

>>394

何のプロ？
演奏家はそういう人いると思うけど、
作家でJ-popで食ってるやつはそこまで言わんと思うけど

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 18:09:24 ID:E2oSYYTK

>>397

シーッ！
聞いちゃダメ

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 18:14:16 ID:6uCeCkfh

>>397
J-POPではないよ。
日本と海外の両方で評価されてる。
すんごいマイナーだけど。

日本の業界は嫌だとよく言ってた。

j-popの曲作ってる人にもいい人いっぱいいるし、演奏する人はすばらしい人が多いというのが俺の考え。

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 20:42:45 ID:v7BFqW1r

>>395古参DTM板住人になりきって
とりあえず叩く流れをやめてもらおう！
って子もいるよ

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 20:52:30 ID:P4ANnraM

というか、叩くほどの事があるのか？
腐った耳を持ったリスナーが音楽を駄目にしたとか、昭和以前から言われてる。

ニコ動でミク曲の作家が自演チャートで小銭を儲けてるのが気にくわないのかね？

音楽性がどうこうってのは明らかに筋違いだろ。

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 21:48:18 ID:cRvi8PK/

バカは世の中から根絶しちゃおうよ

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:00:22 ID:5PhJNDXG

またこんな気持ち悪い本出してたんだな。
ちょっと読んだがイラストだらけ。
「ミクちゃんは私の化身」とか言ってるのもいたしもう脱力しまくりですよｗ

ヤマハムックシリーズ VOCALOIDをたのしもう Vol.2 |
音楽書籍/雑誌??>??ムック | ヤマハミュージックメディア－楽譜／雑誌／音楽ソフト－
http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTK01084438

>>377
なんでおまえはそんなに二次元ヲタを批判されることを嫌がるんだ？？？
ミク＝二次ヲタとめちゃくちゃ関係あるのをいいかｔげん認めろよ。ヤマハ公認だぞ。
信者もアンチも上の本読んでみろ！絶対納得するｗ

だいたいこのスレのミクヲタこそ、レッズのサポーターの前でアントラーズを応援するようなね、
実際やったらボコボコにされるぜ。なんでホームのアンチが出て行かなければいけないんだよｗ

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:05:58 ID:5PhJNDXG

>>377
＞①アンチが無駄に騒ぐ

このスレが盛り上がってるだけであと他1つぐらいしかないだろ。
ようつべ板だって似たようなもの。
わずかしかないアンチスレで無駄に騒いでるのは明らかに信者じゃないかｗ

②過剰な信者が乗り込んでくる

>>377みたいな奴な。ようつべ板で大量の味方のいるところでブチブチ言ってりゃいいのに
スルーできないのかねｗ

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:23:02 ID:OUh0i5OT

横からすまんね。
＞わずかしかないアンチスレ
ミクを始めとしたボカロのアンチは数少ないと解釈して良いのか？
多数はボカロを受け入れていると。
ボカロ理解者は多数派、ボカロアンチは少数派と受け取っていいのかね。

とすると、現在のところ勝っているのはボカロ支持派ということにならないか。

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:25:24 ID:vsuQqs3Q

もうDTMと関係ねぇじゃん・・・キモヲタは巣に帰れよ・・・

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:33:22 ID:5PhJNDXG

>>405
勝ち負けとか言ってる時点で素人。数が多いからって傍若無人、厚顔無恥にわざわざ相手の
ホームまで荒らしていいなんて理屈は通じない。
それにミクヲタ＝二次元オタ信者が気持ち悪すぎてまともに相手したくないってのもあるだろｗ

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:35:09 ID:5PhJNDXG

信者はごちゃごちゃ言わずにとにかくこれを読んでみなさいよ。
アンチは15秒で閉じちゃうかもねｗ

ヤマハムックシリーズ VOCALOIDをたのしもう Vol.2 |
音楽書籍/雑誌??>??ムック | ヤマハミュージックメディア－楽譜／雑誌／音楽ソフト－
http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTK01084438

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:36:52 ID:BbI0w7OT

>>408
ズンドコ節wwww

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 22:54:28 ID:rWhcO4hA

なんか、ミクだってだけで喜んで聴いてるミクオタもミクだってだけで極端に拒絶反応するアンチも
ベクトルは逆だけどどっちも同じようなもんだよなあ・・・

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 23:04:26 ID:5PhJNDXG

>>410
別に拒絶反応しまくってるわけじゃないぜ。特に俺を含めたアンチ側は気持ち悪い信者と
議論するのを楽しんでる余裕がある。信者はあまりなさそうだけどもなｗ

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 23:25:28 ID:KtlERkgO

このスレ的にはお勧めのボーカルソフトは何？

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 23:51:57 ID:pJRH5lAh

>>410
だからさぁ･･･板違いなんだよ。今日のレスを見ろっての。無駄にヲタヲタ騒いでるのはあなただけ。
出て行けなんて言ってないでしょ。板とスレタイを考えろっていってんの。
ミク＝2次ヲタが関係してるって知らない奴がココの板に居るとでも思ってんの？
そんなの前提の前提だろ。

なんか勝手に信者認定してるが、信者を相手にしたくないから放置するのが1番なんだろ。
もうこの板ではとっくにブームは去っただろうが。放置しとけば2次ヲタは新しいもんに移ってくんだよ。
話になんねえんだよ奴らは････頼むから呼び込んでくんな。

今日進んだレスの大多数が、ボカロをDTMなり音楽に関連つけた話をしてるだろうが。
こうゆう話題ならアニヲタは寄り付けないし、スレにそった批判なりが出来るんだよ。
あんたは単に2次ヲタ批判に執着したいだけなんだろ？DTMなんかどうでもいいんだろ？

そりゃキモヲタがキモイと認識してる板でやってれば「仲間に守られてる」感覚に陥りますもんねぇ。
無駄に旺盛なのに、無駄に小心者ですね。

しかも、それであなた悦に入ってるんですか。
安全な場所でヲタを見下して悦に入ってるんですか。
まるで中学生並の精神レベルですね。

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/27(月) 23:54:35 ID:FijxY3E/

まつまりヒマだと
アンチってのはどんだけ正論(ぽいこと)を並べ立てて信者をファビョらせるのかに精魂を注いでるもの。
捲し立てて煽って反応した馬鹿な信者をどんだけやり込めるかが楽しいｗｗｗっつーのをどっかのスレでどっかのアホっぽい自称のアンチさんがいってました

結局ミクだとかキモヲタだとか言ってしまえば本当はDTMさえどうでも良いんだよ
それらは単なる釣りの道具でしかない
自尊心を満たしたいだけなんだよね>>411自分でわかってるでしょ

その暇を曲作るとかに回せないあたり、…ねえ？
VIP行きなさいよ。こっちで釣りしたほうが楽しいんだろうけど(笑)

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:03:25 ID:5PhJNDXG

>>414
おい！おまえ>>413でアンカー間違えただろｗ
2次オタ批判されたくない！に執着してるだけのキミ！
真っ赤になって反論してるから気づかないんだよ。
信者なのもバレバレだから隠さないでいいぜ。

ほんとTPOをわきまえない信者さんはプライドだけは高いんだからー。
あ、おいらも>>403で脱字みたいなのがあったのはごめんだよ！

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:09:00 ID:mGQx2yct

>>413
＞しかも、それであなた悦に入ってるんですか。
安全な場所でヲタを見下して悦に入ってるんですか。
まるで中学生並の精神レベルですね。

ほんと頭まで二次元になってねえか？
さっき例えに出したようにレッズサポーターの中に突入して
ボコボコにされてるようなものだぜ。
それを安全な場所って当たり前だろうが。キミのいるここはアウェーなんだよ、アウェー！
スレタイ読めバーカ！

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:11:39 ID:mGQx2yct

結局>>413は
「悪い流れの中でアンチを叩く俺ってかっこよすぎだぜー」がしたいだけのオナニー野郎。
小学生以下の思考レベル。
ミクのパンツだけでしこしこしてりゃいいのによーｗ

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:13:04 ID:PVUezshX

>>411
お前さんはどうか知らんが余裕のないアンチも結構いそうだなｗ

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:15:12 ID:4Gl4SHNU

>>415残念だな、そいつぁ別人だ。
>>413-414はID違いますよ
っと

も一つ言わせてもらうと君一日に何回レスしてんのｗ

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:16:59 ID:mGQx2yct

>>418
個人差はしょうがないよ。俺は>>413みたいなクソガキなんか蹴散らしてきたからねｗ
経験が違うよ。
信者（ここはアンチ）が集まってるところをわざわざ目立ちたいだけで荒らしに行くほどガキじゃないぜ。

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:17:20 ID:IwvCoJzg

>>415
おいおい必死なお前さん。ちょっと余裕を持って冷静になって考えて見なさいって。

①キモヲタども！ｗｗDTM板で馬鹿にしてやっからどんどんかかって来いよｗｗ

②キモヲタなんて関わりたくないんで、できたらDTM板に来ないでください。

どっちの考えがココの住民で多いと思うよ。②だろどう考えても。
むしろ①は勘弁して頂きたいんですよ･･･君みたいに血気盛んにヲタを相手しようと思えるのは羨ましいよ。

同時に迷惑だよ

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:19:36 ID:mGQx2yct

>>419
そいつは悪いな！
つなぎ変えたんじゃねえのか？ｗ
どっちにしても同じレベルのアホなのは変わりないからキミたち。
反省しる！

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:21:39 ID:mGQx2yct

>>421
勝手に沸いてくるキモヲタは懲らしめてやらないとな！サーヴィスサーヴィス。
生ぬるいアンチならアンチやめろ。いつでもパンツ信者になっていいぜｗ

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:26:03 ID:p6XjIaXe

儲も儲だが、どんだけ粘着なんだアンチ。

やっぱり、ボカロ作品うｐしたはいいけど
300再生くらいで華麗にスルーされて半泣きになって、
軽薄なjpopばっか作ってニコ厨に迎合して
商業路線乗っかって神認定されるばかりか
リアル世界でまで認められちゃった・・・ような奴を
妬んでるって向きも混入してるような？

高尚で芸術通で音楽への造詣が誰よりも深いベテランの皆様ですから、
大半の人はそんなことはないと思いますが。

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:29:24 ID:mGQx2yct

>>424
ほらほら、信者がまた妄想で叩きはじめましたよー。
アウェーでそんなことしてたらただの荒らしだよーキミ。
潜伏してたのバレバレですねーｗ

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:30:34 ID:p6XjIaXe

ぉぃぉぃ
入れ食いだな
放流直後のニジマスの管理釣り場並みだなww

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:31:00 ID:IwvCoJzg

いやさ、ここDTM板なんですよ･･･
君はなにかしら今までのレスでDTMに関連することを書いているのかっていう。
単なるうさ晴らしがしたいなら、他の板でやったほうがいいんじゃないか。

質問ですが、あなたはDTMでどのような活動をしてる人なんですか？

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:32:54 ID:mGQx2yct

>>427
都合の悪いとこは見ないんですかー？
もろに本題、
>>408見ろよ。ヤマハ公認、イラストだらけ、信者大喜び本をわざわざ紹介してやったんだ。
ありがたく思えー。まったくぅ。

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:35:06 ID:PVUezshX

なんかもう誰が誰と闘ってるのかさっぱりわからなくなってきた・・・

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:35:18 ID:mGQx2yct

>>426
べ、べつにアンチのふりしてアンチの評判落とすつもりでやってるんじゃないからぁ！

萌えた？きめええええｗｗｗ

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:35:31 ID:DwFaaS5m

ありがたく思えー

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:37:42 ID:xTOfFjC6

そもそも叩くスレで「叩かないで！」ってわめくのも馬鹿らしいな

イヤなら見なきゃいいだけの話で
自治っぽく気取ってるのはいったい何なんだか

スレッドあぼーん機能とかないの？
使えばいいのに。
信者もアンチも各々の言い分があっていいけど
一番わからんのは「こんなこと意味ないだろうやめてくれ！」ってわざわざ来て喚くやつ。

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:38:36 ID:7kHdpFBx

信者見習いがこのスレ見て「あぶねぇ、セーフセーフ！」って妙な書き込みを
躊躇してくれたらそれでいいじゃないの。
信者がミクの客観的なポジションを把握するのにこういうスレは必要だよ。
反発せずに飲み込めたヤツはすんなり初心者として受け入れられると思うし。
その為にもこれくらい大袈裟なスレタイで丁度いいと思う。

で、客観的なポジションって一言で書いたけど、これは板住人でも色々と意見が
分かれるだろうし、実際ここで色んな話が出てる。
これは良くも悪くもボーカルのソフト音源っていうタイムリーな話題だし、DTMと
無関係とは言えないだろう。ボカロ本スレでやるわけにもいくまいｗ

>>424
普通は僻まないｗ
素人ほど自分のスタイルに拘れる人種は居ないのよ。いやもうほんとマジでｗ
これがプロだと食っていけなくなる場合がほとんどだし、カッコ付けとかじゃなく
自虐的な意味合いで受け取ってくれたら分かりやすいかなｗ

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:38:42 ID:mGQx2yct

きょうはわたしとあそんでくれてありがとぉ！

それじゃあ、またねぇ！

みんなぁ！あったかくしてねるんだよぉ！

おやすみぃ！ちゅっ！ｗｗｗ

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:47:31 ID:p6XjIaXe

ほんっまお前らおもろいわ。。。

俺がDTMでどんな活動って？
DTMなんてきめぇ根暗なヒキコモリ活動やってるわけねーだろ
リ　ア　ル　で　活　動　し　て　ま　つ　。
まあ、ヘボだから一銭のゼニにもなってないのはお前らと同じだがなww
ミクは面白そうだから遊びでいじってうｐっただけ。
DTMなんつー栄養失調の青白い坊ちゃんがやるようなことやってられへんしｗｗ

これから和歌山に磯釣り行ってくるわ。
お前らもPCばっか見てないで、ほかの趣味やったほうがええよ。
せめて、少しはリアル人間と会話したり、自然光にくらい当たったほうが。

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:54:29 ID:7kHdpFBx

>>リ　ア　ル　で　活　動　し　て　ま　つ　。
･･･誇張して言うべき部分なのか？？ｗ

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:56:05 ID:xTOfFjC6

リ　ア　ル　で　活　動　し　て　ま　つ　。

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 00:56:15 ID:DwFaaS5m

竹熊健太郎によると訴えたのは隣と向いの人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-4481.html

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 01:03:10 ID:Y0dVKth5

これは流行る

リ　ア　ル　で　活　動　し　て　ま　つ　。

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 01:19:38 ID:fdXML/Hh

>>435
>少しはリアル人間と会話したり、自然光にくらい当たったほうが。

そんな暇あったら曲作ってるよ

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 01:36:37 ID:KpzkXw/G

sono teidono kokoroiki nanndana

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 07:25:54 ID:sBAqHGrI

この御時世に～してまつとか…

相当年季入ったキモオタヒキニートだな

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 07:45:25 ID:CDCW2SmW

人って他人を罵倒するとき、自分の一番気にしている事をいうんだって死んだばあちゃんがいってた。
>>435は自分がリアルで使えないやつ認定されてることを一番気にしてるんだね。

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 14:38:21 ID:TDP4Kr8D

今来たけど

>>435
>DTMなんてきめぇ根暗なヒキコモリ活動

音楽という音楽を全否定するんか…
と思ってちょっとびっくりしましたよ

きめぇＤＴＭはあるのはわかるけど
ＤＴＭがきめぇとは思わないし

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 15:44:18 ID:nJti4zjv

リアルまつの人はミクを使っててもDTM=GMな昔の人なんだよ。
いまどきリアルと（バンド？）DTMの間に線引いてるっぽいしｗ

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 22:13:26 ID:YIySoJYc

ＤＴＭは社会的にもすごく重要になったよね。
高尚なもんとは言わないけどもね

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 23:02:16 ID:0nHs/iWF

リ　ア　ル　で　活　動　し　て　ま　つ　。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/28(火) 23:32:26 ID:bPIfJkLW

>>445
うはは。
俺も昔MIDIをやっていたけど、当時はDTMという言葉は無かった。
あ、コンピューターミュージックって言葉はあったかな。
MIDIは電子楽器の一つで、DTMは、パソコン内にスタジオがあるって感じかな。

>>446
やや、素人の音遊びから、プロのツールまで幅広いだけかと。

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 10:42:35 ID:oEdj6F67

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6460566
今日も来たぜ
オマエらの忌み嫌うミク曲
今回は本当にミク曲
素人の糞曲？俺は結構好きだぜ？

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 11:06:35 ID:Z2HTD9jg

決して忌み嫌ってはいないぞ。
大半は勘違いしてるけど。

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 11:10:26 ID:Z2HTD9jg

あ、でも他は知らん

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 11:21:03 ID:n3OL35h1

なんだ、ただのごみじゃねーか！

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 13:29:00 ID:CQX6K2sa

>>449
何の面白みのない曲だな

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 14:17:40 ID:nLiOXjPx

期待はずれだな、ただの神じゃねーか

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 16:13:52 ID:yw3Nz4hi

>>449
その曲は好きだな
ぶっちぎりPの作った着メロ目覚まし代わりにしてるぜ

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 19:11:47 ID:hPQX8CWO

何の面白みもないスレだな

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/29(水) 21:00:14 ID:MzNOBZr8

そうだろう？
子供は帰りたまえ、目に毒だよ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 00:15:09 ID:whrpKUU3

よう、また来たぜ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6891474
UTAUバージョンアップでVocaloidエディタを超えたような気がするぜ
ボカロより簡単ではないだろうけど、今まで以上に気軽に使えるようになってると思うぜ

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:17:53 ID:KxAUkv9C

もう少ししたらボカリス出るから、それ使えばもう少し聴けるようになるだろうね。

だが、ニコ動のボカロ曲でまともな曲を教えてくれよ。
なんかネタっぽいのばっかりでさ、聴ける曲が見つからないんだよね。

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:33:05 ID:whrpKUU3

>459
普段どんな音楽聴いてんの？

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:37:17 ID:LAnM82vV

http://www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&mode=related&search=

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:38:29 ID:LAnM82vV

↑これも打ち込みで作られてるのかな
それとも、あの施設にスタジオがあったとか？

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:44:28 ID:wf/DUi3J

そうはいっても

「よう松本！ギター買ったらしいじゃねえか」
「よう稲葉！かっこいいだろ？レスポールだぜ」
「おまえギターなんか弾けたっけ？」
「けいお…いや、なんでもない。これから練習するんだ！」
「けいおんつったろ今。またアニメの影響かよ。初音ミクだってもう使ってねえだろ」
「初音ミクはアニメじゃねえよ！DTMに革命を起こした歴史的ツールだ！」
「はいはいｗ」

「一周年おめでとう」
「何の一周年だよ？」
「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」
「おまえ中退だろ」
「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」
「ねんどろいどに告白してんじゃねえよ。きもいなあ」
「くっそー、目から汗がとまらねぇ」
「鼻水は止めろよ。汚ねえなあ」

てこともあるだろうな。

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:49:48 ID:ZgiG8LZN

>>463
＞「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」
＞「おまえ中退だろ」

君漫才できるよ

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 01:56:07 ID:7XTsoLQx

あるだろうな、と言われても・・・

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 02:05:56 ID:KxAUkv9C

>>460
バカラックとか

>>461
多分打ち込み、当時は渋谷駅前で生で見たことある。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 09:03:03 ID:M/PAKlR/

ミクで曲を作ったためにジャスラック管理下に！！

http://tmp.2chan.net/img2/res/3789403.htm

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 09:11:36 ID:whrpKUU3

ホントにＪＡＳＲＡＣはウジ虫だな
何処にでも沸いて出てきやがる
0904378-901号ってどの曲になるの？

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 15:11:55 ID:S1svtDOy

>>459
無いから聴かなくておｋ

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 17:58:36 ID:XZtk3cpK

これがいちばんまともかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3673601

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 21:27:51 ID:z3JzCte5

なんでこのスレではryoの評価が高いんだ？
正直戸惑いを隠せません・・・

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 22:01:16 ID:eXGtKIBP

おれはryoさんより中堅どころの人のほうがすごいと思ってるよ。
他の超有名な人よりも中堅どころにうまい人がいる。
俺はロックまったく分からないといってもいいぐらいの人なのでryoさんのよさわからない。

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 22:56:41 ID:LAnM82vV

聴かせられるマトモな技量がありゃ、あとは感性にマッチするかせんかの部分だからな。
俺なんかは作詞屋寄りだから、ありきたりな言葉並べただけの作詞だと
折角のいい仕事が……とガッカリしてまう。
某有名卒業ソングとかで涙腺崩壊してる奴らとか信じられんしw
で、俺が目をつけるのはいつも、中堅…どころか再生1000も行ってない曲ばっかりだわww

ryo氏は総合力で上位級のヤリ手だとは思うが、
中堅のいい仕事してるうｐ主のほうにいい作品が眠ってるってのは禿同。

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 23:03:38 ID:wmiiEunr

上位の連中は手堅くできあがっちゃって
定石を覚えて弱くなるって状態におちいってる感じもしなくわないわな

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 23:30:00 ID:2rcPtLxR

>>472
ランキングが上位・有名だからって優れてる訳じゃないからな。
オリコンとか見れば明白だし。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 23:38:16 ID:9OqJrhDf

けいおん見て生楽器やるなら構わない。もともとアニメだしな。
ミクの場合はDTMやらずにフィギュアや萌え絵集めしかやらないのもたくさんいるからなｗ

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 23:50:28 ID:Hqh99ucx

構う人も大勢いるんだから。

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/30(木) 23:50:47 ID:z3JzCte5

ミクを見る目がアイドルをみる目と同じなんだろうな。
モー娘が好きで写真集やらグッズやら集めるってのはアイドルオタとして普通だけど
モー娘が好きだから作詞作曲を始めるって奴はいないとは言わんが、いても相当少ないだろうな

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:01:21 ID:wmiiEunr

ミク好きな奴が全部DTM始めるのもなんかへんな話だと思うがな。

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:03:28 ID:gfTM+m+n

ミクに俺の妄想を歌ってほしい
↓
曲が要る
↓
曲作らなきゃ
↓
DTM

当然こういう方向に進む奴が出るだろ。

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:05:50 ID:LAnM82vV

>>479
実際のところはどうなんだろうね。
漫画の同人なんかだと、ネットオンリー活動なんかのライトな奴らまで入れれば
かかわってる人間の3人に1人は何かしら作って出してるって言うからな。

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:43:53 ID:en9JA8V0

ミクの場合はモー娘とは違って、自分の歌を歌ってくれるというこちらからのアプローチができるからなあ
もし、「君の作った歌をモー娘が歌ってくれるよ！」なんて企画があったとしたらモーオタ総プロデューサーにもなるかもしれん

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:56:02 ID:5tKX3VJc

「君の作った歌をモー娘が歌ってくれるよ！」

って、かなり無理な企画だろ。
歌って欲しくても歌を作る人間なんて一部だけ。
基本的に客は聴き専（消費者）なんだから。

アイドルとファンとのコラボ企画なんて昔から失敗だらけ。

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 00:56:13 ID:yTcgfKj1

>>480
ミクに俺の妄想を歌ってほしい
↓
曲が要る
↓
曲作らなきゃ
↓
挫折

そんな単細胞は大抵↑になるような。
実際にボカロエディタ弄くらせたら、あまりの殺風景さに閉口するでしょ

作者とリスナーは全然＝じゃないっす

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 01:01:11 ID:gfTM+m+n

まあそういう連中が挫折多いのも確かだが
今時は「それっぽい」のなら結構簡単に作れてしまうようになってるし

ミクのための作曲講座みたいなのもあったくらいだからなぁ
リスナーと＝ではないと思うけどね、俺も

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 02:02:21 ID:jVGQ2GEQ

けいおんのほうが健全。
ミクやらFLちゃんでそれっぽいのシコシコ作ってないでバンド組んでライブやりなよ。

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 02:23:34 ID:f8NhJYAn

変な方向に発展させたが正解

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 02:43:49 ID:YmxnjH69

>>486
けいおんって何？
音楽番組に出るような人気者ならともかく
俺みたいな素人のオナニーなんて誰が見に行くの
本人はかっこいいつもりでやっても見てる人らは白けてそうだね

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 02:52:56 ID:5tKX3VJc

なんでDTMやってんのにバンドやらなきゃならんのだ？

>>486
お前はPTAのオバチャンか？

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 07:30:20 ID:axhU8iJw

生楽器のバンドもやる人間からすると一人で音楽が完成しちゃうのが味気ないというのはあるなぁ
勝手に歌ったりアレンジしたりが横行してるニコニコの環境はその部分を埋めてくれる気がしないでもない

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 08:20:16 ID:oh15toxL

FLがミクのせいであんな事になったからなぁ。

野球なんかヲタ多いよな。タッチを見てプロ野球選手や高校球児になったやつなんて典型的だよな。

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 12:10:12 ID:gIlDDu9M

そんなこと言ったらキャプテン翼でサッカー始めたセリエAの選手ってｗ

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 13:28:46 ID:ms5EkWfx

>>490
ニコニコで知り合った連中がサークル作って、互いに苦手なところを補完し合って頑張ってるのもいるよ
4桁どまりだけど

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 17:47:19 ID:nkOCOAFj

>>484
ﾜﾛﾀｗ

>>491
その話興味がある。FLってFluityLoopのことか？

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 17:56:04 ID:yTcgfKj1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2570373

こうゆう曲が全く評価されていないのは納得がいかない。
俺が作った素人打ち込み曲の方が伸びてるんだぜ･･･orz
俺の曲聴くくらいなら、彼の曲をもっと聴いてあげてくださいと毎回思う。

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 18:13:53 ID:LVr1SiZt

>>494

>>491じゃないけど。
ttp://flstudio.image-line.com/documents/flchan.html

公式マスコット「FL chan」について

機能と特徴の節で記述されたとおり、FL Studio7（7.4β2）で「FL chan」という公式マスコットを創作、
FL studio8ではダンスアニメーションプラグイン「Fruity Dance」のデフォルト画像として使用できる。
なお、Fruity Danceで使用する画像を書き換えることも可能。

開発者の一人であるgolが初音ミクに影響を受けて、
フォーラム内でマスコットの提案を行った。
フォーラムに参加していた日本人のUruidoが、開発者の要望に合わせたラフ画をアップロードしたところ、
提案したgolがこれを気に入り、双方のメールでのやり取りを経て、公式マスコットとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FL_Studio#.E5.85.AC.E5.BC.8F.E3.83.9E.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.83.E3.83.88.E3.80.8CFL_chan.E3.80.8D.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

Fruity Dance
ttp://wiki.onakasuita.org/pukiwiki/?Fruity%20Dance

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 19:08:58 ID:xUyBIOaj

ryoは私財投げ打って高級機材揃えてる行動力のある中二病(誉め言葉)だから人気なんだろ
曲ではそんな事を全く感じさせないのが凄い

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 19:17:12 ID:ms5EkWfx

>>495
無難な伸びじゃね？

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 19:21:53 ID:nkOCOAFj

>>496
thx

俺はまたミク厨がFLにわーわー文句つけて無理やりアニメ押し付けたのかと思ったわ。
一通り教えてもらったところを見る限りでは道義的問題があるようには感じられなかった。
誰か「そうじゃねーよ」って人がいたらそういう情報くれるとちょっと嬉しい。

個人的には音だけやってれば楽だからそのほうがいいけど、客観的に見て一般人向け
のアピールとして映像＋音ってのはさらに重要になると思う。その上でミクは素材として
利用価値の高いものだ。わざわざ否定するものではないｗ

しかしクリプトンは別。ちょっと成功したぐらいでモータースポーツに金かけてる会社は大
概社長がワンマンでカスだ。　簡単に言えば成金で権威志向。その金をユーザーに還元
しろということだな。でなきゃいずれ廃れるだろう。

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 19:45:14 ID:XFXdEn5P

VOCALOID音源を使った曲を公開いている人のうち、
まともに相手されてるのってDTM経験者や、音楽経験者だろ。

初心者が～ってのは議論のネタとして弱いような

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 20:11:32 ID:5tKX3VJc

>その金をユーザーに還元しろということだな。でなきゃいずれ廃れるだろう。

こういう事言う奴いるけど、社会に出た事ないの？

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 20:25:50 ID:ezpeDuYu

>>500
ヲタ上がりの人でＪＡＭバンドとかで作ってる人で有名な人がいっぱいいるよ。
信じられない・・・・・・

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 21:10:53 ID:nkOCOAFj

>>501
くだらん。文句しか言えん生産性の低いヤツに用は無い。企業と商品の評価もまともに出来ないのは
それこそ世間を知らないからだろう。

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 21:41:30 ID:5tKX3VJc

ID:nkOCOAFj
うわ、なんでそこまで上から目線なの？

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 21:51:53 ID:LVr1SiZt

良くも悪くも、ベテランというか、オサーンというかの人達が
楽しんで何かつくって発表できる場はあっていい筈。

プロの土俵と違うだろうと。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4334765

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 22:08:39 ID:3r1qRbUr

ＪＡＭバンドで再生４７万とかｗ

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 03:02:03 ID:AYLSgAP3

衰退だとか書いてるけど、むしろモチベーションアップ。
巡音ルカなかなか使えるよ。

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 04:29:28 ID:y5/BwYUc

>>495
結構な人気Pじゃないかｗマイリス全部見たのか？

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 11:27:21 ID:oHNn/igy

今日、2chのとあるスレで
創作活動したいが何の才能もないことを嘆く人間に対して
「DTMやって初音ミクに歌わせてうpすればいい」
と返したレスをみた。

素人が抱くDTMのイメージの現実がコレだよ。
音楽詳しくなくても、楽器弾けなくても形にできるという固定観念。

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 12:08:12 ID:BEsS7p+O

俺、鏡音持ってるけど、才能無いと音楽は作れないよｗ
音楽はドラムパターンから作るとか見てドラムシーケンサみたいなソフトで視聴してたけど
ドラムパターンだけでおなかいっぱいになって、これにギターやベースを上乗せするとか考えられなくなったよｗ

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 12:33:17 ID:o5SSJleU

>>495
曲は悪くないけど、ボカロの調声が出来てない。オケと声のバランスも悪く声が埋もれてる。
調声に自信がないのをごまかしてるように思う。
元々バンドの人が、とりあえず人気のボカロを使ってみましたみたいな感じがする。
ボカロ初期ならこれでいいけど、今の時期でこれだとかなり厳しい。
再生数よく伸びてると思うよ。

>>505
歌詞の意味がひとりよがりで不明。ステージでシャウトしてるだけならそれでもいいが、
ニコニコだと歌詞が丸判りだからこれはちょっとまずい。再生数伸びてないのもそのせい
だと思う。リンの調声が独特で面白いだけに非常に残念。
声とオケのバランスは、オケがやや弱いしもう少し低音の迫力が欲しい。

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 12:42:02 ID:XHkcV4SR

>>511
批判しようと思えばどの曲だって叩く部分がある。
もともとボカロ人で天才って誰だよ。
いないと思うんですけど。
やっぱりうまいのはもともと音楽やってた人。

そしてここでえらそうにいうならアンタの曲あげなさいって。

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 12:45:48 ID:oHNn/igy

>>511みたいな人間は
自分の発言に需要がないことに気づいてないから余計タチが悪いんだよね

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 12:56:49 ID:o5SSJleU

>>512
>もともとボカロ人で天才って誰だよ。
天才ってなんの話だ。こんなことは言ってないがｗ

それに批判するなら自分の曲を出せ、それが出来ないなら批判するなというなら
映画の作れない人間は映画の評論なんかするな。
あるいはボカロに歌わせることの出来ないＤＴＭｅｒは、偉そうにボカロ曲の評価
なんかするなということになる。

>>512氏がそういう意見なら、納得するが。

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:00:36 ID:o5SSJleU

>>513
需要ｗｗｗ面白いことを言うね。
自分の意見に需要があるかどうかを考えながらでないと書き込んじゃいけないのか。

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:05:32 ID:XHkcV4SR

>>514
批評家、評論家というものは自分が誰だか名前を名乗って評論してますよね。
それが出来ない人が評論しても意味ないってこと。

声がうまく調整されていない超有名曲なんてアホみたいにあるからそんな批判はまったくもって聞く価値がない。

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:15:08 ID:oHNn/igy

発言責任を持たない批評に需要があるわけなかろうにね。
それが理解できない間は、いつまで経っても「笑われる側」

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:19:10 ID:8UkHITTY

ていうかそれ以前に>>511ってすごく上から目線だもん。
たとえ内容が良かったとしても、
読んだ人は、何コイツ？ウザーって感じると思うよ。

内容も終わってるから、尚更ひどい。

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:30:59 ID:JPgpzmja

需要とか知らんけど
>>511のいうとおりに聞こえましたw

520 ：511：2009/05/02(土) 13:44:38 ID:o5SSJleU

>>517
少なくとも>>495氏は、聞いて欲しがってるみたいだけど。
そして聞くからには真剣に聞かないと失礼だ。
「良い曲ですね」だけでは、バカにしてんの？と思われかねない。そう思ったんだが。

>>495に限らず、ここにうｐするからには「紹介したい」「聞いて欲しい」という気持ちが
少なからずあるだろう。
だったらきちんと最後まで聞いて感想を書くのが、俺的なスジの通し方だよ。
全部に対しては無理だけどｗｗｗ

>>518
上から目線に感じたのか。それは悪かった。そんな積もりはなかったんだ。
内容については、>>518氏の感想とは違ってて当然だろう。
そもそも>>518氏はこれらの曲を聞いてみたの？

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:50:39 ID:XHkcV4SR

どんなえらい人なのか存じ上げておりませんが、
聴いてくれるのとアドバイスするってのは別でしょ。
聴く＝楽しむもんでしょ。音楽なんだから。

評論スレでもないのにいきなり乗り込んできてここで評論という行為がバカ丸出しと思われても仕方ないと思うけど。

聴く＝批評ではないので、
自分でブログに書くか、発言に責任を持てるようになって批判したほうがいいでしょう。

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 13:57:00 ID:8UkHITTY

上から目線で他人をこき下ろしたい年頃の子ってことでしょ。GWだし。

523 ：511：2009/05/02(土) 14:00:58 ID:o5SSJleU

>>521
この前のスレでは結構きつい批評とかしてたけど、知らない？

>>522
俺４６。あんたに比べればまだ子供だよね。

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 14:19:44 ID:zeBSUYpc

46のオッサンが掲示板で顔真っ赤にしてファビョってるなんて
この国は終わりだな
朝日新聞社内から同じようなことしてアク禁になった奴も
それくらいの年齢だったな
病んでるのかねえ

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 14:20:23 ID:JPgpzmja

俺の感想でいうと
以前から曲あげてたけど再生のびないのでボカロ使ったって感じに聞こえる。
ミクのおかげでミク厨に聞いてもらえて再生数伸びて良かったね。
って感じ。

526 ：511：2009/05/02(土) 14:35:48 ID:o5SSJleU

>>524
東亜板乙。ニュー速＋もかな？
判ったような事言ってるけど、ここは音楽関連の板だから曲に対してある程度の
評価出来ないと無理だよ。

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 14:43:33 ID:JPgpzmja

>>526
ここね、前もいたw+民見たいなひと、
政治とか自民党がどうのとかいいだすよきっと

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 14:47:06 ID:fo9WoxHE

>>523
それはこの曲どう思うって聴かれた曲に対してでしょ。
頭大丈夫ですか？？

529 ：511：2009/05/02(土) 14:54:08 ID:o5SSJleU

>>526
サンクス。前から居たの。

>政治とか自民党がどうのとかいいだすよきっと
それは板違いも甚だしいな。そういうのは、いくら２ｃｈでもダメだと思う。

530 ：511：2009/05/02(土) 15:01:32 ID:o5SSJleU

>>528
この歌を聴け。でも感想は言うなよ、ってどんだけわがままなんだかｗｗｗ
YouTube板でもそれはないだろ。
まあ、批判が恐ければうｐなんかしないことだな。

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:04:08 ID:JPgpzmja

基本的にここでミク曲晒すと２０秒っていう数字が重要になってくる。
通して聞いたであろう>>511はかなりのもの

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:08:16 ID:fo9WoxHE

>>530
もうあんたバカとしか思われてないんだから、
批評家なら自分の顔でも晒してよ。
あんたの批評なんて誰も何にも価値のないものとしか思ってないのに。

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:19:13 ID:JPgpzmja

おやおやそうかなｗ
価値がないと言うのは俺やおまえ自身にもいえるんじゃないか＾＾？
お前の事を馬鹿と思っている人もいるかもしれないしｗ

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:22:34 ID:4QFCMHV4

上から目線の批評は、俺的には大好物。

しかし当人や取り巻きからしてみれば、腹立たしい事この上ないんだと思う。
とはいえ批評する権利もあるし、それに対して怒る権利もあるんでもっとやりあって下さいw

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:25:03 ID:JPgpzmja

だけど、言うほど上からでもないだろｗｗ
むしろ、今までのタイムアタックにくらべ穏やかな感想に聞こえるんだが。

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 15:25:33 ID:AYLSgAP3

まあこんな偏狭の板で罵り合っても意味ないのだが。
自分のエゴを押し付けあってるだけに見えるな。

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 16:08:46 ID:Brt3aji4

>>511はあくまで匿名掲示板の落書きであって、批評のつもりで
書いたわけじゃないだろうから、べ、別に>>511の個人叩きをしてる
わけじゃないんだからね…！

批評ってのは、評者が作品の主観的評価をする場じゃなく、
その作品の社会的位置づけとか、時代背景あるいは受け手に対する
作者のメッセージの読解…とかに切り込んで、
そのへんを俺のような音楽センスのない奴や、JPOPしか知らない子供や
「みくちゃんwwwラブwww」な頭の足りない奴を啓蒙してくれるものであり
よって一般人が創作をより深い部分で楽しむためのツールであるべきなわけ。

創作界で、批評するって文化自体が1990年ごろ？を境に
消滅しちゃってるから、知らないのはしょうがないんだけど。
創作グループで合評会をやる場合は、短所指摘型でやってもいいんだけど、
ここはうｐした人が見てるわけじゃないし、希望もしてないんだから無意味。
こういう基本作法も知らずに、ＴＶのコメンテーターの猿真似して
「批評」したつもりでいるなら、遺憾の念を禁じえないアルね。

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 17:05:16 ID:KEOTmxIG

>>511
別にこの位良いじゃない。
俺は537の言うミクちゃんwwwラブwww側の視聴者だけど、511の言うことは解りやすくて、それなりに納得出来たけどな。このくらいでごちゃごちゃ言うなんてDTM板住民は度量狭すぎ、と思ってしまうんだがw

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 17:40:20 ID:sDzsH8zP

ブームがされば衰退するだろう。
てかもとに戻るだけか。

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 18:04:38 ID:sVW+RSl9

>>538
いや、DTM板住民全員が度量狭いと言うのはよろしくない。
少なくとも、ここで>>511に噛みついてる奴らだけだろう。
このスレでよく言われる「ミクを聴く奴はみんなミク厨でバカ」みたいな決め付けは控えよう。
DTM板住民にもいろいろいる。ミクファンにもいろいろいる。

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 18:10:06 ID:NDjgzjrq

なんだ、511を叩くスレに変わったのか･･･。

>>511
バーカバーカ！！

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 18:19:29 ID:+5ewUDs7

>>537
別に思ったこと書いただけだろ。
批評の定義とごちゃごちゃやかましいよ

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 18:48:24 ID:KEOTmxIG

>>540
随分な勢いだったからつい、ね。
511みたいに少なくとも表向きは、偏見無しで音を語れる人も居れば、偏見剥き出しで見る気も起きない意見言うやつもいる、そりゃ色々だろうて。
批評する人の人となりが解らないと駄目だとは言うけど、自信溢れる46歳てわかっただけでも、ただの名無しよりは説得力あったよ。

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 19:12:48 ID:zeBSUYpc

居酒屋でイチローノバッティングについて説教する親父くらいの説得力が？

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 19:14:39 ID:+5ewUDs7

>>544
+民は引っ込んでろよだからw

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 19:28:04 ID:sVW+RSl9

>>543
君の気持ちはよくわかるよ。
例えば居酒屋でオヤジが言ってることは正しくないという決め付けは度量が狭いよな。
その意見そのものよりも人物の肩書きの方が重要なんだろうな。

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 19:48:17 ID:zeBSUYpc

>>546
論理的説得力を付与するのに肩書きが必要なのは当然でしょ。
数学の問題やってるわけじゃないんだから。

特にクリエイティブ分野なら尚更。

坂本龍一と居酒屋でクダまいてる親父がまったく同じ音楽論を主張しても
その言葉が持つ意味は大きく異なってくるんだから。

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 19:50:27 ID:zeBSUYpc

重要なのは、
居酒屋でクダ巻いてる親父の言ってる内容が否定されるわけではなくて、
そもそも言論として扱われないということ。
話を聞いてもらうための土俵に上がっていないということ。

正しいことを言ってるのかどうかはまったく関係ない。
手紙を読まずに捨てられるのと同じだから。

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 20:04:00 ID:JcWohlgQ

音楽とか美術、芸術一般なんて誰でも批評できるからね。
中学生がつまらないとか言う曲は大人にはすごくいい場合もあるわけで。

ヘビメタ好きな人がジャズ批判したとこで無視すればいいだけのことになるし、
ロックしか聴かない人がＲ＆Ｂ批判してもまったく無意味。

評論家は自分の言動により仕事や社会的地位も失うこともある。
それだけのリスクも背負えないへタレは批判する資格もないよ。
本当に土俵にさえ上がってないね。

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 20:31:26 ID:o5SSJleU

>>547
>坂本龍一と居酒屋でクダまいてる親父がまったく同じ音楽論を主張しても
>その言葉が持つ意味は大きく異なってくるんだから。
要するに、あんたが言っても説得力ねーわｗｗｗ的な意味なんだろうけど
本来、論理的であるということは肩書きとは何ら関係ないだろ。
論理的におかしいものは、誰が言おうと間違ってるんだから。

クリエイティブな分野は論理的かどうかよりも、いかに人の感性に訴えかけるかが重要だ。
言い方を変えれば、受け手をいかにしてだまして気持ちよくさせるかだな。
ある意味、論理的であることの対極にあると思うし、この場合には肩書きが意味を
持ってくる。
いくら良い曲でも、無名の新人が歌った場合と音楽の大家の場合とでは受け手が感じる
印象が全然違うのは、このスレの住人ならよく解ってるだろう。

音楽論というのはある意味経験則だ。坂本龍一は色々経験を積んだであろう音楽の大家だし
それとただの居酒屋親父とではおのずから言うことが違ってくるだろう。
それがもし全く同じ音楽論を主張したとしたら、その居酒屋親父はただものじゃないな。

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 20:36:14 ID:e/Jpq6ez

いつのまにミク信者支配のスレになったんだここ？

>>511はまっとうなこと言ってるだろう。
なんでこれ評価されないの、っていう>>495に対して
批判じゃなくきちんとした評価をしてると思うが

お前らは一言でも批判の言葉が混じればもうそれだけでダメなの？
アレルギーかなんかですか。

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:10:11 ID:e/Jpq6ez

大体叩きスレで批判しないで！とか女々しすぎ
イヤなら見るな見せるなと前にも言われたろうに

こんなスレ立てる馬鹿がいるのはしょうがないが
わざわざ潜り込んでまで何がしたいんだよ

553 ：511：2009/05/02(土) 21:18:39 ID:o5SSJleU

>>551
>批判じゃなくきちんとした評価をしてると思うが
ありがとう。俺の意図を理解してくれてうれしい。

>いつのまにミク信者支配のスレになったんだここ？
っていうか俺自身ミク信者なんだけどねｗ
そしてボカロユーザーやリスナーにはもっとレベルアップして欲しい。
そのために俺に出来るのは、ただ褒めるとかけなすだけじゃなく作品をちゃんと評価
することだと思ってるよ。

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:22:32 ID:JcWohlgQ

音楽は聴いて楽しむものなのに評価するって神様なんですね。
楽しくないだろうなぁ・・・・・・

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:25:21 ID:CIkK2nQw

ニコユーザーに純粋な音楽的評価を期待するほうが間違い。

つまりそれでダメなら
装いが実力をカバーしきれてないってこった
よくあるＣＧでごまかした同人誌の表紙のように。

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:31:18 ID:JcWohlgQ

>>553
それなら自分の名前明かして有名Ｐといわれる人の曲のだめなところをきちんと評価してもらえませんか？

しないと思うけどさｗ

伸びてない人のを叩いて喜んでるだけじゃん。

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:34:45 ID:e/Jpq6ez

>伸びてない人のを叩いて喜んでるだけ

本当にこんなレスしか出ないなら終わってる
スレ閉じてつべ板に行ってこい
お前が理想とする連中が出迎えてくれるよ

558 ：511：2009/05/02(土) 21:35:27 ID:o5SSJleU

>>554
聴いてて楽しいよ。
特に>>505なんかリンの声が独特で良かった。こんな曲が埋もれてたんだね。
次作はもっと楽しませて欲しい。そのための指摘だ。

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:41:50 ID:JcWohlgQ

>>558
さすが神様。
ホント上から目線ですね。
だからバカっていわれるんですよ。

そのくせ自分は名無しのえらい人だと自己顕示欲だけは満たしたい。
えらい人と思われたい人はいらないよん。

裸になってね。自分を晒してね。

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:42:18 ID:e/Jpq6ez

つーかニコニコはガキしかいねーよとか
よく言われることだけども

ほんとにこんなのしかいないの？
こんなんに支えられてると思われるＰ？が哀れだわ
このスレに本人の貼ったＵＲＬってどれくらいあるんだ

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:44:24 ID:CIkK2nQw

>>559お前が一番要らない。

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:47:19 ID:JcWohlgQ

ニコニコにいるのはガキも多いけど、
そのガキに褒められて勘違いしたＰという人が自分よりうまい人の曲を批判しまくってますねｗ

褒められたことがあまりないので有頂天になったり、
自分がセンスあると勘違いして>>５１１みたいになるんですよ。

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:48:18 ID:e/Jpq6ez

うわ・・・

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:54:24 ID:Bev8Z0uF

>>560
大体こんなものだよ

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:54:28 ID:sVW+RSl9

偉そうに・・・と、偉そうに言ってるわけですね
そこんところはお互い様なんだからいいじゃないですか。
言いたいように言えばいい。内容について違うと思うなら反論すればいい。

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:54:39 ID:CIkK2nQw

まあ釣りでしょ
偉そうに語る自分も批判ばかりで何も晒してないからね
つまり批評自体には反論する言葉を持てないから
こうして批評行為自体を必死になって叩くしかない

本スレならともかくこんなとこで、ねえ。

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 21:54:52 ID:Brt3aji4

本日の特集は以上です。
ここで2曲続けてお聴きください。。。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6553836
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6232625

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:02:42 ID:e/Jpq6ez

>>567
25秒聴いたぜ。
絵はイイネ

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:08:51 ID:Bev8Z0uF

>>567
がまんして1分くらいは聴いた

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:16:21 ID:CIkK2nQw

聴いてないけど
アレだな

自分のイヤなものには
全力で抵抗しようとする人間が増えたね

まあこんな意見もあると受け入れる、あるいは流せる奴は少なくなった
ましてそこから学べるやつなんかいなそうだ
馬鹿にされてると思ってしまうくらい余裕がないのだろうが・・・

音楽は楽しむものと言ってるやつが一番楽しめてないな

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:41:34 ID:hByTHg4z

DTM板でこのスレが一番勢いあることが基地外じみてる

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:45:56 ID:o5SSJleU

>>567
「ペタンコサンダル」は、メロディーはちょっと退屈。肩肘張らない等身大な感じはいい。
歌詞の中のミュールは大人の女性を表していると思うから、白よりは赤とかの方が良いと思う。

「夕焼けの歌」は、歌詞を見直した方がいいかも。雰囲気はすごく良い。
最後の♪夕暮れ～　はオクターブ低くしたほうがしみじみ感が出ると思う。
声がミクで絵がリンレンなのがちょっと”？”。リンレンで聴いてみたい。

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 22:50:00 ID:e/Jpq6ez

>>571
昔から煽り合いの類は伸びるもんだ。

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 23:06:30 ID:MrP/vtm7

>>567
上　同じくタッチの差で２１秒
下　ワンコーラス聞いた。

良くあるどうでもいいうただとおもった。

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 23:38:59 ID:Brt3aji4

567だが予想通りの酷評だな。
別に俺は釣ったわけじゃないんだがw
おまえらどんだけ耳肥えてんだよ！と思いかけたが、よく考えたら俺だって
ニコとかmuzieにうｐされてるのクリックして最後まで聴くのって殆どないからなー。

30秒以内に即ｱﾎﾞﾝ＝30%
歌8小節くらいは聴いたけど…＝40%
ワンコーラス聴いたけど、普通の良曲でコレっていう訴求はないな＝15%
最後まで聴いた、いい曲だったGJ！＝10%
mp3くれ＝4%
タダ聴きは申し訳ない、CDあるなら買うぞ＝1%
くらいか？

>>572
禿同。もしこれ評価せえって言われたら俺も同じ事書いたかな。
オクターブのとことかも。

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 23:54:32 ID:NDjgzjrq

誰がてめーの主観の音楽批評なんか聞きたいんだ、このハゲ!!

今すぐ鏡見て絶望して、この世に別れを告げろ、このｳﾞｫｹが!!

消えうせろ、ゴミクズが!!

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/02(土) 23:59:40 ID:Brt3aji4

何かスレタイとかけ離れだしたので、ちょっと連張り失礼しますよ。。

↓　ま　た　ミ　ク　製　品　か　！
ttp://www.senakablog.com/archives/2009/04/_supercell_feat.html

俺は「ミク」はDTM技術的にも創作界の歴史的にも面白い存在だと思うんだけど、
こんなんばっかじゃ本当に、スレ本題の通り、いつか「衰退させる」気がしてきちゃうな。
フィギュアヲタとDTM制作者じゃ住処が違うって問題じゃないような気がする。
わけのわからんメディアミックス商法でイナゴのように荒らされて、
ブームが去ればペンペン草一本生えない荒野ってなぁ。

もともと荒野だがなw

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 00:02:52 ID:e/Jpq6ez

キャラが先走るのはしゃーねーよ。
みんなおかねのために必死だから

仮に瀬戸内寂聴のボカロが激売れしたら
寂聴のフィギュアが出回るんだよ

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 00:09:27 ID:OFw2qmvZ

ねーよｗ

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 00:58:27 ID:htTde9dt

そうはいっても

「よう！布袋！」
「よう！ヒムロック！」
「給付金入ったな！何買おうかなー？」
「俺はGWだしカノジョと箱根でも行ってくるよ。スリルだぜー」
「え！布袋カノジョできたのかよ？初耳だぜー」
「初耳じゃねえよ！初音…いやなんでもない」
「初音ミクつったろ今。やれやれ、おかしいと思ったぜｗ」
「ミクじゃねえよ、ミキだよ！みっきみきにしてやんよ！」
「イマイチだな。今井だけに」

「じゃあおまえは何に使うんだよ？」
「そうだなー、俺はリラックスしたいし寝具セットでも買うかな」
「ま、まともだなオイ」
「当たり前だろ。せっかくだから俺みたいに有意義に使おうぜ？ハイヤハイヤー」
「そうだな、考え直すよ。さらば青春の光！」

そして…

「ピンポーン！ペリカン便でーす」
「キタキタキター！けいおん！抱き枕、けいおん！シーツ！裸の俺を見つめなよエンジェル…ウッ！」
「なにやってんだ、ヒムロック…」
「げ！布袋！帰ったんじゃなかったのかよ」
「忘れ物してさー、お取り込み中すまないね…ククククク」
「イメージダウンイメージダウンイメージダウンダウンダウン！」

てこともあるだろうな

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 01:07:28 ID:4oONXwq4

ま、人が何を好もうが自由だし
それでDTM業界がおかしくなるならその程度だってことだ。

自分がやりたいことをやればいいんだよ。
このスレの神様みたいに、ケチをつける側にまわるのもいい。

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 01:17:44 ID:DzLScSa3

>>580
ねーよｗ　つか、あんたの漫才好きだわｗｗｗ

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 01:27:25 ID:+zQHQQyt

そうはいっても～ってこともあるだろうな

流行りそうだな

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 01:33:42 ID:YvFHdP+w

>>580
>>581
>>582
>>583
>>584
ねーよw

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 02:08:17 ID:vybmq6nH

>>570
>自分のイヤなものには全力で抵抗しようとする人間が増えたね

今はそれがポリシーあって激しくカッコイイとゆう風潮だからね

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 02:12:29 ID:dldGyndh

そんな風潮あるのか?
俺にはただの厨二病にしか思えんwww

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 02:14:32 ID:YvFHdP+w

ねーよｗ

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 02:27:41 ID:+zQHQQyt

気取ったところで
単に空気の読めない子供なだけだからな。

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 04:13:10 ID:CnkQb0Xe

ミクの人形や同人誌を叩いてるのだったら板違いじゃね？

アーティストでも変な同人出されてる奴だっているだろ。
アルフィーとかマイケルジャクソンはフィギュアだしてなかったっけ？

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 07:33:08 ID:T5wdACFg

マイケルジャクソンｗ

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 07:33:48 ID:q9iP4RP4

初音ミクって、オタクを馬鹿にする用語としてすっかり定着した感がある

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 11:26:08 ID:vrWtjEG4

>>591
そこまで定着してるか？
その手の用語が定着すると、オタクみたいにやたら広く適用されるようになってうざいんだが

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 12:53:50 ID:U6n8sAZJ

人がどう思おうがどーでもいいんだよ
ミクが嫌いでしょうがないなら、
ミク使ってる奴、ミク厨をフィルタリングするだけで幸せになれるんだから
むしろいい時代だよ

なぜなら、いままでは、
そいつがミクのようなものを使って大衆に迎合する奴かどうかを
直接的に判断することが難しかったんだから。

ニコニコで礼賛されたがってる奴とミク厨はたいていセットだから
余計にフィルタリングできて万々歳じゃねえか

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 13:08:19 ID:8XdJyXJW

初音ミク買うぞって言うと、大爆笑になる。おれのまわり

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 14:04:00 ID:/981Z86o

それは、あんたが笑われてるんだろ

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 15:32:27 ID:CnkQb0Xe

なんで今頃買うんだろう？っていう失笑じゃないかな。

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 15:35:29 ID:/981Z86o

いや、きっと「こいつに歌物出来るの？センスねーのに」と思われてるんだ。

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 16:07:13 ID:vrWtjEG4

>>594
まあ笑いとるときのネタになっていいんじゃね？

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 16:15:21 ID:1r03gNnh

>>580
今回も思わず吹いた。

ラジオ番組のCD売り上げTOP10のコーナーで、けいおんのOP、EDがランクインされてたんだよね。
そんな売れるほど良い曲とも思えないんだけど、流行モノの力って凄いもんだね。
チェリーサンバーストのレスポール（コピーだけど）持ってるけど、
「あ、けいおん？」とか言われるんだろうか。

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 16:49:02 ID:/etC9hB+

ＤＴＭの人口が増えていいことはあっても不利益になるような
ことはなにもないと思うんだけどなあ。

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 17:08:43 ID:gRoqTnoJ

>>599
全くだ。けいおんの退屈なOP,EDは、せいぜい及第点(10段階中5～6点)がいいところ。
音楽性よりも話題性のいい見本だな

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 17:25:33 ID:8XdJyXJW

けいおんって何？

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 17:30:55 ID:FQBEslbK

>>602
アニオタの間で今話題のアニメらしい。

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 17:48:13 ID:8XdJyXJW

>>603
なるほど。

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 18:04:53 ID:CnkQb0Xe

>>600
自分より優れた奴が出てこないように潰しておく

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 18:17:22 ID:AbVx5dk1

>>605
もうすでに何人にも追い抜かれている件につい（ｒｙ

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 18:25:39 ID:5QAUuhl4

けいおん！聴いたけど、これでバンドブーム来たらある意味驚く。

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 18:35:30 ID:8XdJyXJW

>>607
youtubeにいっぱいあがってますな。
キモオタは人前にでれないから無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 18:46:25 ID:5QAUuhl4

釣りかもしれないけど、ギター買いに行くとき
どんな格好だと大丈夫か？みたいな質問が
某板に立ってたなぁ・・・。

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 19:05:38 ID:GbiobBMk

アニメの影響力って無視できんよな、実際。
対象はオタだけだけど、そのオタが行動力ありすぎでスゴイことに。

あと音楽もどきやればモテるみたいな
そういうのもあるだろうし

アニメ絵の女になんかさせればそれがウケる時代か

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 19:33:12 ID:9GVXL3gv

けいおんでバンドブームはないんじゃないかな

楽曲の点数って何が基準になるのかな
結局好みにいきつくと思うんだけど違う？
10点中5～6点というけいおんのどこを変えたら点数あがるんだろ

一応言っておくと、けいおん曲を絶賛するつもりは更々ない

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 21:32:58 ID:8XdJyXJW

オタはどうでもいいよ。あいつらは金使って経済に協力することが唯一の存在意義
良い消費者として維持するために生かさず殺さずｗ

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 21:36:14 ID:ZPe5RCTZ

アニメヲタクっていう人種は、
基本的に努力の必要がないものを流行させるやつらだから
何ヶ月もの練習が確実に必要なバンド活動なんてのは「100％」やらない。

絵も同じで、
マンガなんてのは学校の1/3くらいの奴は
毎日学校でヒマがあれば絵を描いてる。
特に女子の率はすごい。
女子はそこらへん歩いてる人間捕まえて絵を描かせても
高確率で人に見せられるイラストを描く。

そういった連中は、いわば努力は必要なく、作品を形にできるから
アニメヲタクで絵が描ける人間はそういう活動をすることはよくあるが
まったく絵が描けない人間がアニメの影響で絵を描くなんてことはない。

音楽も同じ。
アニメヲタクで楽器が扱える人間はほっといてもやるが、
アニメの影響を受けて、何の楽器も弾けない奴がギターの練習することは、ほぼない。

ニコニコでボーカロイドが流行った、というけど、
現実をみれば、
ネットで違法ダウンロードしてきたアニメソングのカラオケに
ネットで違法ダウンロードしてきた初音ミクを使って歌を載せて
ネットで違法ダウンロードしてきたどこかのOP動画を重ねて
「MAD」などと称してアップしてるのが「アニメヲタク」の限界。

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 21:59:12 ID:GbiobBMk

確かに
オタが誰もをうならせる名作を作った
なんてことはなさそうだな

ニコニコも言ってしまえば
同類でなめ合ってるだけなわけで

いかんせんアニメ絵で見る側にフィルタがかかってしまうが・・・

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 22:03:07 ID:s+wRcfl7

「オタが誰もをうならせる名作を作る」と言えば無さそうな気もするが、
「誰もをうならせる名作を作った人がオタだった」と言えばありそうな気がする。

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 22:06:33 ID:GbiobBMk

実際世の中を変える発明品を作った奴って大体オタだろうからな
ただそれは一般的によく言われるアニオタミクオタではあるまいが・・・

漫画の神様とか
医者の資格持ってたらしいし
役に立つのもオタ

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 22:08:33 ID:zykFB9hy

オタもともとクリエイティブなものだったと思うんだがな
気がつくといつの間にやらただの消費者に成り下がっていた感じ。

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 22:17:37 ID:Kmjw0y10

いや、オタが大衆化しすぎてるんだ。
人数も以前と比べて爆発的に増えてるんだ。
隠れオタなんて俺の周りにあふれるほどいる。
お前そのイケ面で萌え萌えいってんじゃねえよって奴らが。

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 22:57:44 ID:YvFHdP+w

コンシューマーヲタとクリエイティブヲタは、
俺の中では、俺がヲタになった頃からはっきり区別してるけどな。
まがりなりにも、クリエイティブヲタを目指してきたつもりだ。

ただ、消費に見える「コレクション」だってやりこんだらクリエイティブ活動だし
クリエイティブ活動してるように見えるけど、本質的には所謂「情報消費社会」の
お客様の一人に過ぎねーってこともある罠。。。
今のミクブームなんかはまさに、そういうことになる要素を
内包してるとは思う。

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 23:18:19 ID:5DaYxQ/M

けいおん！とかで影響されてってのはあるある大辞典のようなもの。
珍しくはない。オタだって笑われてもそう反発しないだろう。

ミクが特殊なのはフィギュアなどオタクグッズを出しまったり、大手レコード会社の
露骨なやり方そっくりな売られ方をしてるのは事実であるにもかかわらず、オタは相変わらず
自分たちは違う、綺麗なことをやってるというつもりでいることが痛い。
開き直ってる分、普通のオタクよりも痛いよ。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 23:19:36 ID:s+wRcfl7

>>619
ビートルズオタがエスカレートしてビートルズ評論の第一人者になってる人もいたよな
そこまでいけばたいしたもんだと言ってもいいと思うね

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 23:23:44 ID:CnkQb0Xe

消費系のオタと創作側のオタの区別が出来てない感じ？

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 23:24:53 ID:s+wRcfl7

>>620
それについては、フィギュア買ったり同人誌作ったり買ったりしてる人はオタとして開き直ってる人の方が多いと思うな。
そんなのとは違うと思ってる人は本当にフィギュアなんかはどうでも良くてアマチュアの音楽としての楽しみをしてるんじゃないかな。

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 23:42:42 ID:ZPe5RCTZ

けいおんのブームでうんたらかんたらっていう話をするときに言われる
「アニメヲタク」というカテゴリに入れられてる奴は
ただの消費者なのは明らか。

いわゆる、もともともの意味での”追求者”としてのヲタクは
今ここで語る必要は無かろうよ。
そいつらは、別に世間の流れとは関係ない部分でインスパイアを受けるから。

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 00:00:43 ID:iQcW/ehZ

そういう意味ではDTM板住人だって追求者側のオタと言えるね。
でも機材オタとしては消費者かもしれない。

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 00:14:14 ID:3K9yR0jW

追求者としては、その他大勢の消費者と一緒にされたくないって
プライドはあるだろうな。
（たいてい世間一般では混同されてるわけだが）
このスレだってそのへんの心理から出てるってのが自然な解釈か。
お手軽派が増えてくると、追求者のほうが排他的になるってのは
もう自然の摂理のようなもんだわ。
排他的になったところで、追求者の数なんかゴミのようなもんだから
社会に影響なんか与えない。
だから、追求者はウザがられても排他的であったほうがいいんだよ。
それをやめたら、こんな吹けば飛ぶような趣味の世界なんかは本当に
「衰退」するよ。

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 00:52:50 ID:JF/o/iNQ

>>626
確かにこの板に居る人達は追及者かもしれないね。
でも、DTMって追求するほど操作自体は難しくないんだよ。
実際やってみれば、皆が何を追及してるのかが分かってくると思うし
そうなるとDTMって括りじゃなくなっていく。
ようするにミクを使ったから、DTMでやるからってその本質がお手軽
になる事は無い。
ボーカルはミクでいいという人はその部分だけ手配が楽になるけど
基本的には既存のボーカルと比べて余計な手間が増えるだけだと思うよ。

別に無駄に敷居を高くしたい訳じゃないけどさ、それこそ住人のみんなが
現在進行形の追及者なわけで、簡単に考えてる人には良くも悪くも何か
言いたくなるんだよ。

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 00:56:39 ID:iQcW/ehZ

DTMの操作＝追求と思ったら負け。

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 01:49:04 ID:E1KHAJKL

なんだなんだ、
ミクだけじゃなくサブカルをも扱う建設的なスレになってきたぞｗ

使った事ある人は分かるけどボカロＥは使いにくいよ。
それこそ「神調教」レベルだと、もうCGをドット修正するのと
変わらないレベルだ。それを追求するならボーカルをどっからか
引っ張ってきた方が速い、という言う人が多いと思うが･･･。

キモヲタに女が寄ってくるかｳﾞｫｹ!!

という意見によりミク楽曲を作る人は最大限に肯定されるｗ

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 01:50:31 ID:3K9yR0jW

昔からのDTM制作者です。
「初音ミク」で、いつまでも器用貧乏の域を抜けなかった私などが
ブレイクしてしまい、たいへん戸惑っております。
と言っても、通信カラオケに採用された程度のことで、1年もすればすぐ
忘れ去られるでしょうが…。

さて、DTMというものは、楽器演奏音楽の代理品という哀しい宿命を背負って
生きているものでございます。
昨今映像産業で使われている楽曲コンテンツなど、そのよい例でしょう。
今はアマチュアの世界まで、「代理品」としての出来の良さばかりが評価され、
制作者の側もそれを競わされているような風潮すら見られます。
その事に対して圧倒的多数が疑問を持たなくなったとき、DTMは芸術の一分野としては
間違いなく「衰退」の道を歩むでしょう。

ややノスタルジーが入りますが、旧来の「コンピューターミュージック」ならではの
作品の追求を失ってはならないと反省しつつも、
私の制作物を楽しみにしてくださる方もいらっしゃいますので、
次の新曲はどうしようかと悩んでいる日々でございます。

長崎市にお住まいの、奈々氏さんからのお便りでした。
では、ここで一曲お聴きください。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6460566

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 02:11:38 ID:iQcW/ehZ

DTMはあくまで方法
俺らがしてるのは作曲

・・・の、はず

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 03:32:02 ID:x1zyuRfv

俺にとって音楽は楽に楽しむための一手段。DTMは音楽の一手段。
作曲は音楽の楽しみ方の一部であって全てではない。
追及とか意味わからんことしてるつもりはないが
一応ミク発売前からの DTM 板住人。

俺みたいなヌルいのがミクのおかげで増えてイラだつのも解るけど、
DTM なんてもとから楽に適当に始められるものだぜ。
カラオケ行って適当に歌って帰ってくるくらいのノリでな。
だから絵につられたキモオタでも参入できるわけだ。

大したこと無い音楽が楽しいって奴がいっぱいいるのも当たり前。
音楽的にすげー奴なんて、世の中そんなに多くないから。
スポーツでもなんでも真剣でレベル高い奴の方が少数派だと思うけどね。

ここは文句言うためのスレだから好きなだけ文句言えばいいと思うけどさ
当たり前のことに苛立つのは損だと思うよ。

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 09:38:55 ID:EcEq2bCR

>630
既出

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 11:02:34 ID:uq70p16f

DTMやミクが普及すると、アマチュアレベルのくせに
音楽関連で収入を得る奴が出るのが気にくわないんだろう。

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 11:26:25 ID:+DPfaEAV

ミクの曲というだけ話題にされたabsorbなんかいい例だな。

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 12:58:03 ID:2Twg2JEl

スピッツというバンドがメジャーデビューし、
人気が出たあとで、
インディーズ時代の曲をリマスターしてシングル化したら100万枚売れた。

今では大抵の人が知っている「空も飛べるはず」という、
白線流しというドラマで使われた曲。

多くの人に認知されることで、
ほっといてもその曲を良いと思う人の絶対数は増える。

だから、ニコニコやミクを使って必死になることは
有名になりたい！という思いで音楽を公開してる人間にとっては最も近道。

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 13:26:35 ID:r/lwwqXP

でもミクを使って有名になったのにミクを使わないガチ曲で全く売れなかった某バンドはかなりかっこ悪いんじゃないでしょうか。
雷波少年の崖っぷちバンドや貧乏脱出大作戦の赤字経営者と同じでダメなヤツはチャンスをもらっても結局ダメなんだわ。

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 16:59:06 ID:PoqFe1+w

ダメかどうかはやってみなければ判らないし、結局ダメでも本人達は納得するだろ。
ミクを使うことで、チャンスを掴みやすくなっただけでも良いんじゃない？

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 17:53:38 ID:1mZtcgIF

>>636
＞多くの人に認知されることで、
＞ほっといてもその曲を良いと思う人の絶対数は増える。
同意だなあ。

ロビンソンが売れるまでの間、「今時フォークかよ」とか思ってた。

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 19:44:04 ID:3K9yR0jW

みんなまとめて同意だなー。
ダメな奴は何をやっても（ｒｙなんだけど、
一定以上のものがあればあとはプロモーションで決まるんだよな。
阿部糞が大々的に売り出したGIRL NEXT DOORなんて最たる例なわけで

こんなイカサマを潔しとせずに清貧貫くのは馬鹿だとまでは言わないけど
アマチュアの中に無批判に持ち込むのは何だかなーってのはあるね。

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 20:15:37 ID:E1KHAJKL

ミクを使って人気が出てメジャーデビューしても
他者への楽曲提供やら自身が歌っても人気は出ない。

つまり･･･。

歌がミクでなければ無意味ってことです。

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 21:01:08 ID:sHL4IZb7

忌野なんて昔はすごかったかもしれないが何十年もヒット曲ないだろ。
それでも多くの人に惜しまれている。ミクが20年後に惜しまれてるかどうかは疑問だね。
タイニーゼビウスは一応惜しまれてるかｗ

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 21:26:03 ID:GWP9ymmz

お前が死ねばよかったのにな

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 22:29:12 ID:mKZzNI0z

>>632のような感じのも含めてイライラしてるのはあるだろうな。

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 23:14:31 ID:Diu9q+p6

>>644
たしかに、なんかイライラするな……。

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 23:24:38 ID:uwHtSjF+

俺なんか自分と同じテーマを扱ってる奴をニコニコでみかけるだけでイライラする

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 23:30:42 ID:mKZzNI0z

どんなテーマだよｗ

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 00:30:38 ID:nyVLC99O

そうはいっても

「長さん、お久しぶりです」
「キヨシロー！おめー来るの早すぎだよ」
「ブーさんよりも早く来ちゃいましたｗ」
「しょうがねえなあ。じゃあ死亡祝いにセッションでもするか。デデンデ、デンデンデ～ン」
「いいすねー、やっぱ長さんのベースは！」
「天国ヒマすぎてなー。ベースばっかり弾いてるよ」
「なんだばかやろー！俺も混ぜろよー！」
「荒井！おめえは全然キーボード練習してねえだろ」
「しょうがねえだろ、特大の買ったら寸法間違えて家に入らねえんだ」
「注さん、下界でもそんなことあったっすねｗ」
「何も成長してねえよこいつは。年上だけど。それじゃ、ドラムは…」

「あれ？こんなところに銅像ありましたっけ。イタズラしちゃお。オラオラー！」
「いてえ！ワシは銅像じゃねえよ、ハナ肇だよ」
「あっと驚くタメゴロー！ハナさんこっちでも銅像やってたんすかｗ」
「ハナさんも何も変わってねえからな。ではドラムも決定でさっそく…お？」
「ぬーすんだバイブでオナりだすー♪あれ、キヨシローさん！もうきちゃったんすか」
「豊！久しぶり！中村あゆみがおめえの歌カバーしてたの聴いたのが最後だ」
「それなりに光栄ですね。え？ボーカル？いいっすよ。ではさっそく『スローバラード』いきましょう」
「わりいな！俺まだ喉が調子悪いからギターに専念。ところで、歌詞覚えてるか？」
「知ってますよ！（確か、カーラジオとバラードが入ってたよな…）」

「いきますよ！カーレディオ流れるー　せつなすぎるバラードが～♪」
「おめえ、それWINKじゃねえか」
「創価！」
「そうかじゃねえよ！創価だけど、そうかじゃない！」
「やまかつWINKみたいっすねｗ」
「ダメだこりゃ！」

てこともあるだろうな

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 00:38:52 ID:o5qreg/K

ねーよｗ

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 00:40:37 ID:o5qreg/K

でも、ちょっとホロリと来たよ

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 01:12:53 ID:pDUMQ+wc

だんだん長くなるなw

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 09:56:24 ID:hOFmuKXh

何で他人が気になるんだろうな？
何で自分よりしたと見下しているやつを気にするんだろな？

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 10:17:02 ID:PMtxFbQA

ミク厨もこんなスレなんか気にせずにいればそれで済むのにな。

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 11:41:05 ID:d+bb756m

19?

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 13:50:34 ID:g5SepOvm

だから>>88 だって～
まあスレタイとはあんまり関係ない結論だけどw

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 20:29:16 ID:9Ms5BB+t

けいおん！食わず嫌いで馬鹿にしてたが見たらかなりおもしろかった！
ミクもがんばれよ。

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 20:35:03 ID:bpeVTUxA

けいおんって面白いか？

つか、アニメと音源を比較しないから。

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 21:32:18 ID:hOFmuKXh

ゆる系アニメだから、好きな人には好きな系統だろう。
というか、けいおんって、インプットにこそ音楽があるけど、
アウトプットは音楽が主じゃないだろ？

ボーカロイドと比較するのは無理があると思うけど

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 21:43:09 ID:+Oye4aSF

別の話題になってるけど。

あのアニメの影響で楽器始めるひともいるんだろうけど、
その動機はわりと音楽に直結してんじゃないのかな。
「かっこいい」「モテるかも知れない」ってのもあるだろうけど、
それはいつの時代も普通に動機としてあるから問題ないだろうし。

ボカロの場合、
ミクちゃんに歌わせたいけど何かしら伴奏ないと寂しいからＤＴＭもやっとかなくちゃ
みたいな動機の人が相当数いて
そこが皆さんちょっと引っかかるんでないだろうか。

と推測。

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 21:51:35 ID:1nCmLNbm

みんながみんな伴奏を自作するなら別に文句もないさ。
カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して正当化するのが鬱陶しいだけのこと。
お前さんのやってることってAV女優の画像の首をアイドルにすげかえるのと大した違いはないだろと。
それをさも新しいことであるかのように吹聴してお前は本当に恥ずかしくないのかよと。

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 21:57:26 ID:hOFmuKXh

> カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して

そんなやついるの？いるとしたら確かに非道いね。

>>659
音楽始める理由なんて人それぞれだけど、結構よこしま（笑）なケースって多いよね。
もてたいからはじめた、とか単純に××がかっこよかったから、とかさ。

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:06:22 ID:dEcj4TEO

ちょｗｗｗｗｗｗｗこのスレ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

批評と言うか
こんなコメントばっかりだろうがニコニコなんてｗ

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:09:03 ID:0u2F+Uit

はじめるきっかけはなんでもいいさ。
はじめてもいない奴が他人の普通以下の作品のURL貼って「どうよ？いいだろこのP」的なのを
ここに持ってくるとかな、そういうのが一番うっとおしいのさ。
叩かれることが多いに決まってるじゃないかｗ

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:47:28 ID:fCmdPNe1

>>681
そんなやついるの？もなにも
ニコニコにアップされてるものの8割はそれだろ。世間知らずだな。

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:48:25 ID:hOFmuKXh

これはマッシュアップだ！なんて言っている人は見たことがなかったから。

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:50:15 ID:fCmdPNe1

アップロードするって時点で
自分の行為にこれっぽっちも疑いを持っていないんだって自覚しろよ世間知らず。

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 22:54:50 ID:hOFmuKXh

ごめん、意味がわからない。

カラオケにボーカルをのせただけって認識でうｐしてるんじゃないの？

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 23:50:55 ID:HXwi7Zk0

>>664
とりあえずお前が書いた時点ではまだいないな。

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 23:55:57 ID:HXwi7Zk0

>>645
「ぬるい」って自分で言って「余裕がある」と見せかけてるのがむかつく要因だろうｗｗｗ
がんばらない自分を正当化して、尚且つ６行目７行目で真剣にやってる奴を卑下してるからな。

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 00:39:04 ID:MDYGpsUH

まあミクの場合はその大半が遊びの範疇、趣味以上のことはないだろうからね

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 02:47:44 ID:Kc4Xya3r

名前にPつけるのは、マイリス数5000以上の作品を作った人に
限定すべきだとニワンゴの偉くない人が言っていた。

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 03:49:09 ID:cmZzFY0U

お願いですからLISPerの人達はみのがいてください。。。

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 15:47:31 ID:4Jx3zxtK

カラオケに替え歌乗っけただけでもたいしたもんだ。
それをオリジナルと言ってるなら問題だが、
替え歌程度にレベルが低いみたいな評価は見当違いも甚だしい。

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 15:52:56 ID:vb7+HY4m

>>660
ニコニコの人気ジャンル「ＸＸに歌わせてみた」じゃない？
今はそれを集めてボーカルだけ抜いて、ミックスしてる人も居るけどそれを指してる？

>>661
今までそれを知らずに、何を議論してきたのかスゲー疑問だよ。
マッシュアップって言葉今まで知らんかったニワカだけどｗ

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 17:05:20 ID:GzuADmUM

ニコ厨だが、マッシュアップなんていう言葉初耳

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 17:10:12 ID:4Jx3zxtK

ﾃｨﾑｵﾗｲﾘｰすら知らないんだろうな。

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 18:18:49 ID:PmMM9ZXp

歌わせてみた動画のうp主なんてカラオケ動画や親バカホームビデオの投稿者と対して違わないわけで
対象がミクってのが殊更キモいと言うことは有るにせよDTMだ音楽だって世界とは関係ないんだな
もちろん中にはソコからDTMに興味を持つ人が出てきたってそれはそれで構わないんだけど

問題があるとすればそういう活動に対してマッシュアップだなんだという言葉を当てはめて
持て囃したメーカーと文化人気取りのバカがいたってことだろう

まあそんなこと言ったってクリプトンごときにDTM全体に対する影響力なんて無いんだから
騒ぐようなことでは全然無いんだけどね

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:09:21 ID:cvsWfNXq

「マッシュアップ」って言葉に引っかかってる人がいるようだから調べて見たんだけど、
＞カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して正当化する
なんてのは見つけられなかったぞ。
ミクのマッシュアップと称しているものは、みたところミク曲と別の曲をミックスして作った
曲ばかりのようだが。
既存曲のカラオケにミクの歌声をのせたものはちゃんと「カバー曲」と称している。
マッシュアップの手法を使った曲じゃないのにマッシュアップと称している動画が8割もある
というのはいいがかりなんじゃないかな？

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:11:37 ID:vb7+HY4m

クリプトンにしてみたら、ソフトたくさん買ってくれる人が良いお客な訳で、
ニワカでもなんでも、新規にボーカロイドシリーズ全部買ってくれるような人と、
サンプリング音源のセールで２万のＤＶＤ１つ買う人どちらが良い顧客かなんて
考えなくても判るだろ。

ボーカロイドが売れるからそれに向けて色々頑張ってる。

ＤＴＭが衰退するのはもう少し先、ボーカロイドに注力したのは
失敗だったと気づくまで時間が掛かるだろう。

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:18:00 ID:t4exLcrB

>>678
マッシュアップって言葉に引っかかってるのはむしろお前なんじゃね？

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:19:03 ID:t4exLcrB

最初にマッシュアップという表現を使ったやつが間違ってただけで
カラオケにミクがのっかってるだけの安易な”作品”が8割9割占めてるのは事実なんだから
本論で語るべきだろ

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:19:50 ID:PmMM9ZXp

そういやクリプトンはCVユーザー向けにIndependenceの優待販売やってたが他のソフトではやらんのかな

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:26:00 ID:cvsWfNXq

最初に「30万人も虐殺された！」と言ってたのに、そんなはずはないと証拠を付きつけたら急に
「数は問題じゃないんだ！」とか論点をずらしてくるような人にあったような気持ちになりました。

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:29:46 ID:PmMM9ZXp

>>681
親バカホームビデオが家庭用カムコーダーの用途の殆んどを占めることが、映像作品を語る上で意味がないように
カラオケ音源でミクに歌わせた動画が溢れることと、音楽作品の話との間に関係はないよ
クリプトンが潤うことでプロユースの製品にも金が回るならそれに越したことはないけれど
基本ただの輸入代理店な訳だから期待してもしょうがないよね

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 19:59:50 ID:GzuADmUM

>>681
そもそも、カラオケにミクのっけたのなんて1割ぐらいなもんだ
どちらかというと、適当な曲が神曲としてもてはやされてる現状が問題なんだろうとおもうが

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 21:16:11 ID:jDX1aKVQ

結構あるラップでバックにクラシック流したりとかもちろん、
極端な話ならあふれすぎているカノンのコード進行もマッシュアップみたいなもんだろｗ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 21:23:07 ID:ipX/3xll

２次ヲタ＝センスも思考も人生もダメ人間
と言う公式は、崩しようがなく成り立つことがよく分かりますな
ほんっと、屑人間一掃したいもんです
バカだろ。落後者だろ。絵に性欲と愛情が直結する人間は

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 21:55:12 ID:oau1fbDy

君は虚構の対極に陣取った
虚構のレジスタンスに過ぎないことを
認識するべきであろう

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:10:18 ID:toGsPOe2

>どちらかというと、適当な曲が神曲としてもてはやされてる現状が問題なんだろうとおもうが

それだったらＴＫやらモ娘やらアユやらが流行ってた時期も問題になるよｗ
今はPerfumeやらAKBやらが流行ってるのが問題ｗ

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:10:51 ID:sSEOlJhn

カノンのコード進行っていう言葉をDTM板の人間が使うなよ。
素人じゃないんだから。

パッヘルベルのカノンのコード進行、なら分かるが。

カノンのコード進行ってなんだよ？
カノンはカエルの歌のような輪唱形式にすぎん。

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:16:52 ID:38dk/xQd

まあ音楽でカノンといえばパッヘルベルが有名だから
あまり怒ってやるなよ

これがクラ板なら笑い話かもしれんが
DTMだとクラシック自体聴かない人間も多いだろう

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:19:51 ID:4Jx3zxtK

カノン進行の曲が全て素人曲って訳でもないだろうに。

ミクを叩いてる奴はリスナーのニコ厨を叩いてるのか？
それとも、二次絵に萌えてるアニオタを叩いているのか？
でなければ、ニコ厨に神曲とか言われてる曲を叩いてるのか？

まったく論点がわからん。

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:23:08 ID:oau1fbDy

神曲メーカーと言われる（＝玄人筋からは叩かれるw）doriko氏なんかは
詩は結構センスいいの書いてると思うんだがなー。
曲調は糞つまらん「適当な曲」を編曲技術でカバーしてるか、
客層狙い過ぎててあざといかのどっちかだけどなww

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:24:20 ID:38dk/xQd

>>692
何を叩いているのか、ではなく
その何が叩かれているのか、という考え方のほうがいいぜ

ミクが叩かれてるのならその何が。
オタが叩かれてるのならその何が。

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:36:09 ID:4Jx3zxtK

つか、叩く奴も擁護する奴も論点がずれまくってて、話しがごっちゃになってる。

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:43:38 ID:38dk/xQd

叩く側は気に入らないところをひたすら言うだけ。
擁護する奴は別な話に置き換えたり、叩き自体を批難する場合が多いね。

スレの流れ的にはまあ、予想できる範囲かと

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:49:58 ID:jDX1aKVQ

カノンていったらわかるだろ。こまけえことはいいんだよ！
作った奴も聞いてる奴もカノンすら知らない奴が「神曲！」とか言ってるレベルだからなｗ

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 22:55:04 ID:jDX1aKVQ

さらにそんなレベルの奴らが浜崎はパクリだオレンジレンジはパクリだそんなことばかり言ってるんだからな。
JPOPの8割はパッヘルベルのパクリ。そこから進化していない。

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 23:15:54 ID:sSEOlJhn

ミクブームが無ければ絶対に見向きもされなかった曲（事実）が
ブームに乗って評価され、多くの信者を獲得しているのをみて、

→よし俺も！と思ってミクを使ったが俺のは全く相手にされない・・なぜ！！！？？

→俺はミクなんて使わねえ、ミクなんか使ってる奴はニワカ。
　一方、自分の曲は相手されない。。。なぜ！！！？？

ボーカロイドにおける怒りの原因を大きく分けるとこの二つ。
それ以上でもそれ以下でもない。

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 23:35:25 ID:D7K2pspB

ランキング見てぶっちゃけ

批判t厨やミク中以前に

なんか最近見ないうちに
ボカ路もいろんな意味で
別次元に突入してるんだなと思うおれがいるｗ

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 23:40:17 ID:PmMM9ZXp

ランキングってニコニコの毎時？

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 23:50:43 ID:ZnE+MQo7

あ、ランキングみてみよう久し振りに。

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/06(水) 23:55:41 ID:38dk/xQd

>>699そもそもミク自体はあまり叩かれてない
もったいねーとか残念とかいろいろ声は聞くが
それ自体がどうのの話は少ない気がするね

どちらかと言えば叩かれてるのはオタの方になるが
ま、これはいろいろ

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 00:03:11 ID:t0B70gcM

にわかほどカノンカノン言うのは常識だよな

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 01:25:55 ID:EznPX5ct

カノン進行を使ったとしても、すべてが名曲といわれるわけではないし、
逆にありがちと思われるから印象に残る曲を作るのは才能がいると思う。

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 01:30:45 ID:gz0DAr0Y

たしかに。
前にラジオ番組のゲストでやってきた女性アーティストも、
今回は自分で作曲もしたと得意げだったけど、思い切りカノン進行だったなぁ。
歌詞もメロも覚えてないけど、カノン進行だったことだけが記憶に残ってる。

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 01:32:36 ID:wKBmnISi

初音ミクユーザーって小中学生だろ
腹立てるほどのことでもない

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 01:34:00 ID:O29n0P7I

小中学生がああいうことやってるとしたら
それはそれでスゴイのだが

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 01:41:00 ID:gz0DAr0Y

音大生のミクユーザーも居るね。
本人の歌唱力が高いからミク必要ない感じだけど、
本人歌唱バージョンより、やっぱりミクの方が食い付き良いようだ。

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 02:06:49 ID:eUzx6wLZ

>>709
初音ミクは、どう聴いても機械であって人間の歌唱ではない。
逆にそこが初音ミクの魅力でもある。
その点では、歌に心得がある人ほど初音ミクを楽しめるのかもしれないね。

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 02:20:52 ID:8uIn6ePB

そんなたいそうなモンでもないだろ

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 02:39:24 ID:gB2xhqtJ

ほんとだｗ

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 07:07:12 ID:MxZFNWHF

人間に近づけるにしろあえて機械っぽさを全面に出すにせよ
歌うという行為についての知識とセンスがなけりゃ
丸っきり頓珍漢なものしか出来ないのが当たり前なんだよね

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 07:15:35 ID:cXOume7h

ＤＴＭファン＞ミクファン　という前提がそもそもおかしい

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 10:27:18 ID:98IuXBa5

>>699
単純にミクを有難がってる人たちの気持ちが理解できないだけだろう。
いや、本当は分かってるんだけどｗ
ようするに、ミクに萌えるか否かで分かれるだけの単純な話なんだ。
で、アンチは直球が多いのに、信者はそこを避けて無駄な尾びれを付けるｗ
結局のところ、>>699みたいなレスを見て楽しむスレになってる。が正解。

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 12:22:59 ID:MxZFNWHF

｢萌え｣って言葉もマジックワードになっちゃってるよね

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 15:12:26 ID:YdeHlCK7

>>699
3DのＰＶ作ってもらえばカウント上がるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　上がるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 16:43:59 ID:ETea0X0l

>>699のは一般化させた話じゃないのか？
>>699が怒ってるわけじゃないだろ？

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 18:25:48 ID:CLLSW5Er

>>715
俺はそう思えないな。アンチサイドの方が叩きに一貫性がない。
ミクの声がキモイと言ってみたり、ミクオタがキモイと言ってみたり、ミクPの曲は下手と言ってみたり。
だから擁護サイドはそれぞれに反論してるだけだと思うんだがな。
どんどん論点ずらしていってるのはアンチサイドの方じゃないかな？

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:02:27 ID:CvqvnsD6

どっちもずれてると思うな
すれ違い平行線、歩み寄れないアンチと信者

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:23:05 ID:wXg4opgP

>>719いや、そういうのはズレてるとはいわない。
思ったこと片っぱしから全部叩いてる、が正解。

んでもってアンチが話ズラそうとしてるのも本当。
なぜなら本人たちには自信がないから。
自信をもって反論できるような連中ならそもそもこんなクソスレ歯牙にもかけないだろ。
単に受けに回ってるから回避しようとしてるだけ。

それをわかってか
かなり初期から「叩かれるのがイヤなら見なけりゃいいのに」ってレスも多いけどね。

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:27:07 ID:wXg4opgP

でもって受けに回らざるを得ないのは当たり前。

そもそもミクオタにはDTM板住人を叩く理由がない。
でもDTM板住人にはオタを叩く理由がある。ここはそもそも叩きスレなんだから。

ミクオタにとっては相手が攻撃してこないと攻められないんだから
回避して隙を狙うしかねーわけ。相手の話の腰を折るために。

そういうわけでオタ側はずっところころ話を変えざるを得ないんだよ。
DTM板住人側はずっと一貫してるぞ。範囲広いけどな。

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:32:50 ID:wXg4opgP

×アンチが話ズラそうとしてるのも本当。
○オタ側が話ズラそうとしてるのも本当。

ミスったごめんね。

ずっと見てきたけど
ミクはだめ、オタはだめ、にまともに反論できた試しはないぜ。
基本的にはずっとのらりくらりとやろうとしてるパターンだよ。

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:40:34 ID:SUAYGcxA

ハゲがカツラをズラそうとしてるのも本当。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:47:08 ID:wXg4opgP

大体攻めようにも
DTM板住人なんて主体性のないもん攻められるわけねぇ。

相手がストレートすぎて反論するとっかかりもないもんだから
説き伏せられるわけないわな。

今はいるかわからんけど前にいただろ
このスレでこんな発展性のないことやってどうするんだやめてくれ！ってやつ。
ああいうのもその一環だよ。スレの趣旨に逆らうくらいしか逆らうとこがないの。

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 19:54:22 ID:5tbpuQw1

まあ手ごたえないのはアンチも一緒ですし
そのうち飽きると思うよ。

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:02:28 ID:gWW9iLtX

むしろ妙な仮想敵を作ってまで何とかしようという姿が可愛いよね。
こういうのが居なくなると閑散とするんだろうけど、燃料として
逆噴射してる姿も、叩かれ始めると逆にちょっと応援したくなったりｗ

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:06:35 ID:GYojGw7h

初投稿のときには拙くて、でも頑張ってるなーと思ってマイリス。
その後、
「ミクはちゃんと調教できたし、オケも…まぁとりあえず無難かなｗ」
ていうところで満足したり投稿やめちゃうのみると残念なんだよね。

DTMはじめる動機が「ミクを歌わせたい！」の人には
当たり前のことなんだろうけど。

そういうライトな需要を掘り起こした功績はクリプトンにあると思う。
商売的に。

でも、もうちょっと別のことにもチャレンジしたらというか
踏み込んでみたら楽しいんじゃないのかな的なことを
思ってみたりする。

これは本当。

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:16:31 ID:wXg4opgP

>>727
そうそう
個人的に叩かれる方を応援したくなってしまうタイプなんで
ミクオタに混じって
これはどうあれはどうと言ってみたこともある。

ただここにいるアンチ全部黙らせたとして
それで何がどう変わるのかというと何も変わらん。

まあ歩み寄ろうとしてる人もいるのだしきちんと評価をくれる人もいるし
叩くだけのアホの事は忘れて、
あんまり卑屈にならず素直に言葉を受け止めたりしてみたらいいんでない。

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:21:42 ID:ETea0X0l

たとえば東方曲は作るけどミクは許せないっていうDTMerがいたら
そいつはただの主張が一貫してないマヌケということになるので
相手する価値もない。

要は、自分が気に入るものが流行るのは許せても
気に入らないものがお流行るのは許せないというガキンチョだからね。

故に、ミクを否定することと東方を否定することはセットでないと、
思想的に首尾一貫していないことになる。

そういう意味では、「信者」の側ってのはかなり本能に忠実な行動をしてるよね。
彼ら、「～してみた」とかいうキーワードが大好きだし、
ミクの曲をバックで流したがる。
とことんニコニコ文化を礼賛している点では、
首尾一貫してるといえるよ。俺は大嫌いだが。

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:26:39 ID:wXg4opgP

まあ、DTM板住人はある意味で最高のｶﾞｷﾝﾁｮだなｗ

これがYoutube板でやってたら結果は逆だろうね。
だからそんなとこまでは誰も叩きに行かない。

こんなところまで来て主張をするのがそもそもの間違いで、
多分いちばんウザがられてるとこなんだよ。

高速道路の真ん中に飛び込んで「車を運転するのをやめろー！」
って言ってるようなもん
それが平気でできるのなら、やっぱり信者だね、って話。

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:39:24 ID:GYojGw7h

「うぉ～なんか楽しんでるな～」
っての聴くと嬉しいもんだ。

ところで、とくにクリプトンと絡ませなくても良いの？

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:41:41 ID:wXg4opgP

最初のうちはまだ比較的まっとうに話してたと思うし
端々で話題として出ようとはしてたよ

まあ今からでも遅くないｶﾞﾝｶﾞﾚ

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 20:50:31 ID:5tbpuQw1

スレタイの話題は出尽くした気がする。

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 22:27:36 ID:MxZFNWHF

スレタイに則してということだと
｢クリプトンにも初音ミクにもDTMを衰退させるほどの影響力はない｣
ってダケで終わっちゃう話だもんな

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 22:51:56 ID:0DZB0Yos

オタ＝駄目ってのは同意なんだがさ
ボカロ＝駄目ってのがどうもね。

作ってる側の自分としては、ボカロが人間の声と同列に扱えるなんて思ってないし
自分の曲なんか素人の遊びの範疇を出ないモンだと思ってます。

「MIDIパートが仮にも歌声、言語として認識できるものになる」ってのが重要。
↑ってライトユーザーにはスッゲエ魅力的なことなんですよ。
ボーカルパートをMIDI音源で表現するよりは、ずっと歌物として近づくわけですよ。

そりゃ、本物の歌声を使いたいですよ？
でも、別にDTMを本腰入れてやろう！とかいうわけじゃないし、楽に作れりゃソレが１番じゃないすか。
ボーカル雇うとか、めんどくさいことやりたくないんですよ･･･
もうねぇ、１人で誰にも邪魔されずに、曲を完結させたいわけです。

あと、曲を公開するのなんか、おまけみたいなもんですよ。
まず自分で作って自分で聞いて、幾度となく楽しむわけですよ。自己満が最大の目的でしょ。
自分の聞きたいもん作ってるんだから、自分にとっては良曲です。
勿論ボカロの声は脳内補正ですよ。MIDI音源よりは、全然イメージしやすいでしょ。

まぁその公開した曲が意外に受けて、本物の人間が自分の曲を歌ってくれちゃったわけで･･･
望みがかなっちゃいました。これ以上嬉しい自己満はないですよホントに。

結局、ボカロというツールを否定しきっちゃうのはどうよ？って話なんですがね。

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 23:00:39 ID:3bqCeb0a

>>735
つか、ＤＴＭって草の根ネットからＪＡＳＲＡＣの大粛清に会って
一旦大規模に縮小した感じが･･･。自分もいつの間にかＳＣ８８が
埃を被ったしｗ　そしてボカロブームによりＳＯＮＡＲとか買った
馬鹿がここにいるワケですよｗ

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 23:40:58 ID:MxZFNWHF

ああ、ミクを契機にDTMを始めたり復帰したりした人に対する影響力があるのは当然だね
でもミク以前にも継続してDTMやってた人に対する影響は無いよね

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 23:44:05 ID:pORebh3k

一気につまらなくなった
次スレ不要で隔離スレ行きでおｋだな

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 23:45:50 ID:wXg4opgP

こんなスレに面白かった時期があるなんて・・・

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/07(木) 23:53:16 ID:EznPX5ct

2000年頃の状況を考えると、今は夢のような状況ですよ。
あの頃は、草の根にアップしてもダウンロードが10とかw。
外国のサイトにアップしたら、感想が着いても英語で返事が
書けなくて申し訳ない気持ちにさせられたし。

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 00:41:55 ID:aXWqTdcI

今日はけいおん！やるよ。見ようぜ！

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 00:58:42 ID:uwNlV1J4

クリプトンはこのスレを衰退させた

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 01:20:44 ID:4U21dl/W

もしかしたら、これから音楽をやるはずだったひとたちの脳を衰退させたかもしれない。

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 02:30:01 ID:9tk+/5UV

744は正しい。心底クリプトンにわびさせたい
もしくは会社破壊したい。
でももう諦めた。
これが流行ったもん勝ちの資本主義の世界って言われちゃそれまでだし
沸いて出たバカの声大きすぎるし
関わらないことにきめた。

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 02:34:52 ID:9tk+/5UV

しかし、同時に思ったんだが、
クリプトンの中の奴らも良いものが何なのかなんてわかっちゃいないのよ
まぁ音楽は好きで、勘で商売してるだけ。そして枯葉剤を巻いたと…
良いものがわかるやつなら音楽家になってるからね

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 02:50:45 ID:4U21dl/W

クリプトンの中でどういう動きがあってこうなったかは知らないけれど
彼らも社運をかけた必死の商業戦略
それ自体をどうして責められよう。
ただまぁ

ミク信者＜俺、音楽やってるんスよ（ｷﾘｯ

これだけはちょっと微妙な気分だなｗ
DTM住人もあんまり人のこと言えんけどさ・・・ｗ

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 13:27:39 ID:DdFRzbf3

良いモノを見極める目があるというなら、
ミクがかわいいからじゃなくて、仮歌を入れる音源として画期的だからというなら
なんでMEIKOを大ヒットさせられなかったのか。

なんで、ミクからなのか。

もしミクとMEIKOのリリース順番が逆だったら
まず間違いなくMEIKOも大ヒットしているだろう。
現実に、ミクのヒット後に売れたようにな。

中身がどんなにいいものだろうが、
こういうことをしてしまってる時点で
いくら言い訳しても
「ああ、お前ら二次元ヲタクだからな」という攻撃材料に使われてしまうんだよ。

関東で由緒ある歴史のナントカ神社が、
アニメの元設定になったからとたんに参拝客が倍増とか、
地元で評判だった米ブランドに萌え絵くっつけて販売したらボロ儲けで
古米まで売り出す始末

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 13:59:21 ID:EJMFOjeo

べたうちメイコは悲惨だからなぁ
キャラ人気が先行したこと自体は事実としても、それだけってこともない

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 14:24:56 ID:HM1TV9LL

>>748
あれ、MEIKOも当時じゃ大ヒットだったんじゃなかったけ？

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 14:30:02 ID:sqpyMSOi

>>750
なわけない。
この路線じゃダメってわかったからキャラクタービジネスに切り替えた経緯があるのに。

つーかな、
ヲタって奴は全分野共通して、「ニワカ」「知ったか」が大嫌いなんだよ。
芸人がちょろっとガンダムの話するだけで叩くような連中なわけ。
「この文化は俺たちのもの」っていうゆがんだ独占意識を持ってるわけ。
そのくせ、他人の領域にはズカズカと足を踏み入れて暴れるダブルスタンダード。

ミクヲタうぜえって言ってる奴とミクヲタは
信じるものが違うだけで両方同類。

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 14:33:47 ID:LUxMWpVS

めいこやかいとを改良してみくが売れたんでしょ？
めいこの性能に満足できなかった人がみくで満足したから売れたって話じゃないの？

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 14:51:11 ID:aF3LecD7

Meikoが出た時には、まだニコニコが無かったんじゃない？

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 14:54:06 ID:uG8YYQgY

>>752
メイコの場合は実際に本人が存在してる歌手だから、リアルの歌声とのギャップが激しいのがモロわかる。
それがVOCALOIDへの失望感になって売り上げに反作用効果になったんだ。

ミクの場合は比較対照になる実在する歌手がいない。それに伴って真の意味でバーチャルシンガーにな
りえたんだろうな。実際の話ミク使ってる人間の何割が元の声優の声知ってるのか、その辺りにも非常に
興味があるな。

改良という言い方よりも発想の転換と言ったほうが当てはまる気がする。

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 15:44:46 ID:EJMFOjeo

>>751
嘘を言っちゃ困るなぁ
MEIKOは初動で3000本売れた大ヒット商品ですぜ

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 15:55:01 ID:FVKfCXxP

何か数字を語るときはソースを出してから言おうぜ
適当でいいなら、
俺だって100万枚売った敏腕クリエイターだよ
ソース出せない奴の発言は全部価値なし

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 19:02:37 ID:zqPodAD6

ＭＥＩＫOが当時3000本売れた、という話は「ＤＴＭマガ増刊巡音ルカ」のＰ53伊藤社長の話に出てくる。

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 20:30:27 ID:EsY1TuJU

ボカロの中でミクが１番マシだから、でしょ。

ボーカロイドという枠の中では、１番イイモノが最も売れてるわけですよ。

何か勘違いがありそうですが、メイコだろうがミクだろうが
エディタにはキャラ出てこないんですよw

だから単純に音の質で選ぶしかないんだよね。

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 20:55:36 ID:FVKfCXxP

そんな勘違いしてる奴はこの板にはいない

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 21:46:57 ID:qR2FXFBz

DTM市場の規模考えたら３０００本は普通にヒットだよね。

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 21:58:44 ID:Q/jfFFB4

>>758
それはない。

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:14:32 ID:EJMFOjeo

MEIKOの初年度売上本数が3000本だってことも知らない人がよくもまぁ偉そうに書き込みできるもんだ
規制喰らって携帯から書き込んでるんでURLは貼れないがITproのインタビューとかネット上にもソースはあるね

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:15:52 ID:41SFr5bd

>>758
いいものが売れてるというか、
新たに導入する側としては
外部への露出が多くて、参考情報としてのミク使用曲やTipsが多く存在するから買ってるんじゃないの？

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:26:23 ID:JA5x6rCN

>>748

VOCALOID
　
MEIKO→うーん･･･
KAITO→･･･

VOCALOID　2
ミク→言語として認識できる
リンレン→馬鹿にすんな
ガクポ→･･･
ルカ→発音の癖が強い

まぁミクが1番マシですわ

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:42:05 ID:ww201Ljv

>>762
普通知らないって!!
自分がで使ってるDAWですらどれくらい売れてるとか知らないよｗ

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:43:20 ID:ww201Ljv

ちょっと噛んだ

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 22:51:56 ID:EJMFOjeo

>>765
普通の人が知らないのはいいの
MEIKOが失敗だとか嘘つくのがダメなんだよ

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:20:08 ID:JA5x6rCN

結局、自分より実力のない人の作った曲が賞賛されるのが何より気にくわないんだよね。

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:29:36 ID:gP6xrZPy

ただ負けを認めたくないだけでしょ。
vocaloid曲を批判してたり、つまらない曲で喜んでる人を見ると可哀そうとか言ってるけど、
結局、こういった可哀そうな人たちを振り向かす技術が無いくせにあーだこーだ言ってるだけ。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:39:30 ID:FVKfCXxP

そりゃ、そんなかわいそうな連中のために曲作ってないからね
それは坂本龍一もいってる

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:51:28 ID:gP6xrZPy

よくある言い訳が○○の為に作ってないからとか、
○○が嫌いだから使わないとか・・・
結局それ以外の手法、手段、目的でも振り向かせられない言い訳。

坂本龍一は、万人に感動を与えられる作品を作ってるから言える事であって、

坂本龍一の発言を自分に都合よく捉えてるだけでは？
ちなみに自分は、坂本龍一大好きなので、例に挙げられたときは身内かと思って焦ったが。

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:52:00 ID:YrO8kg91

>>769
いや、俺はそんなつまらない曲なんかじゃなく本物の音楽を知ってるぜ！って優越感でしょ。
でももし世の中の人がいわゆるつまらない曲に見向きもしなくなって、批判してる奴が好むような
音楽をみんなが聴くようになったらそれはそれで文句をいうんだろうけどね。
つまり、みんながバカで俺にバカにされているって状況が最高なのよ。

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 23:53:57 ID:9tk+/5UV

低次元を相手にする行く先は、食べ物を与えることしかなくなる
三大本能を利用するしかなくなるんだな
初音ミクっていう性欲対象を与えると、それはもう可哀想な人しか集まらない

そんなん相手にしたくないだろ。

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:04:40 ID:QYzgku/N

負けを認めたくないだけなんでしょ！とか
賞賛されるのが気に食わないだけでしょ！とか

なんというかまだこんなこと言ってるのか

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:05:47 ID:Hg/EP7ku

音楽で一族郎党食わしてるんじゃないんだから、
大衆的商業的なサクセスから完全決別して芸術家になりきっちゃえばいいのに、
人に認められたいっていう欲求が中途半端に残っちゃってるんだよな。
所詮、「人」＝「大衆」が現実なんだし。

トッププロは芸術家になり切っちゃってもサクセスが得られるけど、
大多数の「芸術家」は誰からも見向きもされず、無名のまま死んでいく。
それは芸術家ゴッコをしてるだけで、芸術の域に達してないってことだが。

商業物はいくらでもプロモーションでイカサマできるし、所詮は流行モンだけど、
芸術は永遠普遍の美の追求であって、そういう汚いところがないでしょ？
芸術家の人はそういう「公正な土俵」求めてて、だからミクみたいなものを批判してるんでしょ？
で、望んだ公正な土俵で戦って認められないんだからダメなモンはダメってこと。
そもそもミク叩きは筋違い。
ミクがあってもなくても、お前は無名のまま死ぬ運命は変わらなかったって
いうのが現実。
ミクバブルで、自分より力の劣る軽薄短小野郎がどんどんサクセスするのは
気に食わないって感情はわかるけど、ファビョったらまさに負けだよ。

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:07:07 ID:UufWY6IW

>大多数の「芸術家」は誰からも見向きもされず、無名のまま死んでいく。
>それは芸術家ゴッコをしてるだけで、芸術の域に達してないってことだが。

名言だ・・・

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:19:09 ID:iHwW7Kfr

長文で妄想乙
オタって感じがするよ

仮想でそういうのを作らないといけないって上にあったけど
ほんとその通りなのな

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:21:19 ID:oqvPwk+3

ID:gP6xrZPyにとっての勝ち負けってのは売上げなのか？
じゃあそこらじゅうに転がってるJPOPが、バックハウスの演奏に勝るね。
バックハウス知ってる？恥かく前にググってきたほうがいいかもよ

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:23:09 ID:QYzgku/N

勝ち負けがどうこうで叩いてるんだろ
とか言ってるのがアホすぎる

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:24:31 ID:OcW52KCX

ていうか、勝ち負けとかいう、
意味不明なこと言ってる奴の相手する必要ないよ。
ミクヲタにありがちな
「俺が好きな曲は10万再生！！どーだすげーだろ」っていうのは
前スレだけでウンザリ。

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:24:57 ID:41I0fsWc

俺は
＞大衆的商業的なサクセスから完全決別して芸術家になりきっちゃえばいいのに、
＞人に認められたいっていう欲求が中途半端に残っちゃってるんだよな。

という部分に納得した。
他人の評価なんか関係ないような事を言ってもやっぱり褒められたい気持ちがあるから
不満を漏らさずにいられなくなるわけだ。
終いには、そんな価値観の違う奴らを見下し貶さないといられなくなったりすると。

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:25:46 ID:onRmVFjP

なんでこんなに伸びてるんだ
明日も仕事なのに！

って思ったら、明日休みなのか普通は。

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:29:42 ID:OcW52KCX

>>781みたいに、なにやらトンチンカンなこと言ってる奴もいるし。

他人に評価してもらいたい云々に関しては、
DTMで何か作ってwebにアップしてるすべての人間が思ってることだよ。
当たり前じゃん。

そいつらが安易な選択肢を選ぶことを拒否した場合、
それに染まった人間を見下すのも当然の心理じゃん。
今更言うまでもない。

それがなんで負け惜しみとかになるのかが本当に意味不明。

違う文化の連中が敵対するのは当たり前な話だから。

負け惜しみっていうのは、
ミク使って公開してる奴が、
同じ土俵でやってる人気者に対して抱くものだろ。

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:32:08 ID:QBaOI6gm

10万再生ってなにで数えるの？

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:33:38 ID:QYzgku/N

そういうことにしたくてしょうがないんだな、と思う。
勘違いしがちなことではあるけどな。
「お前らほんとは俺らがうらやましいんだろ？ｗ」
とか言い出す奴は末期。

結局叩かれる理由を自覚してないので（するわけにもいかんのだろうが）
理由を相手に求めてるだけ。

もっと言えばこういうこと言いだす輩は多分今までのスレの流れも読めてない。
本気で思ってるのならあっぱれだが、手近に言えそうな事に逃げた感じは否めない。

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:34:54 ID:4ukatzUj

ニコニコだろ

すごく不思議なのは、
世の中で売れてる曲は圧倒的に人間のボーカル曲なのに
なんで都合のいい部分だけミクが勝ってるって認識ができちゃうんだろうか？ミク厨は。

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:35:49 ID:41I0fsWc

>>783
え？違う選択をした人を見下すのは当然なんですか？
人は人、自分は自分ってだけで、別に見下すこと、つまり俺の方が上だなんて
思う事が当然だと言うところは理解できない心理だな。
見下すという心理はやはり相手にたいする対抗心があってこそだと思うが違うかな？

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:39:48 ID:RsORRnHz

人は人、自分は自分が普通なんなら
こんなスレにわざわざきて顔真っ赤にして吠えるなよ
人は人だろw他人のこと尊重してやれよw
言ってることとやってることがメチャクチャすぎwww

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:40:00 ID:QYzgku/N

>>787
見下すってのは相手を下に見るってことだ。
対抗心があるなら下さないよ。考えてみ。

自分に都合のいいイメージで言葉を飾るな。

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:42:09 ID:onRmVFjP

喧嘩したってしょうがないじゃん…
気分良く寝ようよ。

私はイントロが思い浮かばないので気分良く寝れないのだが。

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:43:51 ID:9Xy6n8h9

楽な道を選ぶってのは、
裏技使ってレベル99にしてRPGやるのと同じで、
そのほうが絶対楽に進めるし、
普通よりも強いキャラを使えるわけだけど、
そういうことに、最初から意味を見いださないっていうのは
”負け”とか”意識してる”ことになるの？

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:47:04 ID:QBaOI6gm

もしかしてviennaとかELASTIKとかの話題はしてはいけないスレだったのかな。
失礼します。

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:49:07 ID:QYzgku/N

>>792すまんなｗ
そんだけミクの影響ってでかいんだよね

こんなスレ制圧しても何もいいことないよ、信者よ

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:52:13 ID:41I0fsWc

まあ勝ち負け言ってるミク厨は相手にする事ないだろうね。
そんなもん、横断歩道のラインから落ちたら負けみたいな程度のルールだと思ってる。
それで「勝った」なんていってる奴には「ああ、すごいね」とでも言っておけばいい。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:55:30 ID:9Xy6n8h9

というより、もう何度も言われてるんだけど、
ミク系の文化が嫌いな人間は、
ほぼニコニコ文化が嫌いな人とイコールで結べるから、
フィルターに使えばいいだけ。

人の趣味趣向・ポリシーってのは、
名無しに言われた程度じゃ100％変わらないから。

ニコニコ見に行かないだけで、
”うざったい曲と信者”からかなりの確率で逃れられるんだから、
むしろいいことだよ。

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:57:42 ID:QYzgku/N

おいおい失礼な
ニコニコには面白い動画も結構あるんだぜ

最近はクラシックの動画を見に行くと
ミクが最初に出てくるようになって悲しい

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 00:59:07 ID:Hg/EP7ku

人を見下して優越感に浸るのも、何でもかんでも勝ち負けでしか判断できないってのも
卑しい感情だが、それは現実にあるものだから仕方ない罠ー。

現実、「楽して勝ってる汚い奴」「見下すべき汚い成功者」なんか世の中にゴマンといるだろw
むしろ、勝ってる奴や成功者は「汚い」ことが割合多いわけだわ。
それに対して敵意を丸出しにするのは、ハッキリ言って人生の無駄。
他人は他人、自分は自分と良い意味で割り切ったほうが前向きだし、
他人は汚く見えるけど、本当は超苦労超努力してるかもしれないからな。
そのくらい余裕持ってモノを見ないと、この先生きのこってはいけない。

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:01:13 ID:9Xy6n8h9

で、ミクが好きな人、ニコニコが好きな人は、
どうぞそのコミュニティ内で好き放題やってくれればいいだけ。
それを外に持ち出すとモメるのは明らか。

ニコ厨はそれをしたがるから、
2chでは特に嫌われてるの。

嫌韓厨のように、
関係ないスレでも口をひらけば朝鮮人の話題出すことに、
普通のひとはウンザリするってことに気づかないとダメよ。

唐突にミク曲のニコニコURL貼って「これどう？」とかいうレス、
1度はみたことあるでしょ？
オリジナル曲でそんなことしてる人ほとんどないよ。

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:01:26 ID:iHwW7Kfr

わかったわかった

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:02:27 ID:iHwW7Kfr

途中で送信してしまったｗ

もうお前らジャンケンで決めろ

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:03:05 ID:41I0fsWc

グー

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:03:17 ID:Hg/EP7ku

じゃあ、俺グー

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:06:26 ID:QYzgku/N

掲示板でジャンケンはきつすぎるｗ

信者はこのスレから撤退して
ようつべかDTM板内のミクスレでﾆｬﾝﾆｬﾝしてればいい
アンチはこのスレで呪詛でもなんでも吐けばいいのだが

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:09:25 ID:9Xy6n8h9

チョキ

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:11:43 ID:Hg/EP7ku

意外と、
・鳴かず飛ばずのDTM屋で
・鳴かず飛ばずのミク使いなんだが
・俺は別にきんもーっ☆なミク信者じゃねーぞ、あいつらと一緒にすんなよ
・つーかなんであんな曲が神認定されるんだ、ニコ厨は音楽無知ばっかだなw
・でも、ちょっと俺も神認定とかいうのをされてみてーなーなんつってww

っていう奴がここには多いような気がする。
あくまで俺の妄想だが。妄想。

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:14:45 ID:41I0fsWc

>>804
後出しで負けるなよｗ

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:14:51 ID:9Xy6n8h9

ミク使ってるのに人気ミク曲をやっかんでる奴は
小さすぎるから相手する必要ゼロ

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:26:44 ID:QYzgku/N

そうでないのも相手する必要性ゼロだよ。

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:39:38 ID:sbc07C/U

10年くらい前の、ゆずもどきが駅前で狂ったチューニングで下手糞な演奏と
リズム感のないタンバリンで迷惑撒き散らしてたころに比べればネットだけで暴れてる
ミク信者はマシだｗ

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:41:46 ID:sbc07C/U

さて、けいおん！のビデオ見るか。
それにしても楽器屋から日に日にレスポールだけ減っていくのだがｗ

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:45:27 ID:iHwW7Kfr

そろそろ母の日だぞお前ら
ミクミク言ってる連中は母に捧げる歌でも作ってこい

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 01:47:38 ID:41I0fsWc

>>811
それはお母さんは泣けるだろうな。
逆の意味で・・・

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:05:31 ID:aMGrSTWx

ミク信者ってリスナーが殆どなんだろうね。

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:11:07 ID:sbc07C/U

だけどミクのおかげでPC本売り場で、DTPコーナーの隣くらいにわずかなスペースで置いてある程度まで
低迷していたDTM本が充実してきてるのは事実だろう。

たまにPixivとかと全く同じ位置に置いてあるけどさｗ

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:15:33 ID:EH3lmHQ2

キモい方向に発展させたが正解。

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:18:21 ID:QYzgku/N

ミク本は他DTM本と比べると異質だよなぁ。
イラスト系と比べると対比っての？がすごい

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:46:01 ID:CrbOU9re

近所の本屋は今まで置いてなかったDTMマガジンが最近、平積みで置かれ始めた。
しかも何故かオタク系雑誌コーナーに。
他のアニメ系雑誌の表紙と並んでるDTMマガジンは浮いている。
書店店員の意識ではDTM＝オタクなんだろうか。
ミクの影響かな。

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 02:49:53 ID:GYYlviiS

萌えイラストが描いてあれば
知らないやつは萌え雑誌だと思うだろうよ

本屋だって売れると分かってるのなら入荷する。
その程度の認識だ。

今まで普通に買ってた連中が買いづらくなっただろうけどね。

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 09:56:58 ID:lpcYgtO/

萌え絵程度で買いにくいとか自意識過剰だと思うなぁ
どうしても嫌ならネット通販と言う手も有るのだし

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 13:44:08 ID:wObqUI1m

>>809
外で暴れるミク信者っても出てきそうだね。

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 14:33:44 ID:e+pG7im6

ＤＴＭ本はクールでカコイイ表紙でないといけないのだろうか
「萌えるなんとか読本」とか、いまいっぱい出てるじゃん。

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 19:41:21 ID:DYgb4QHW

ミクZ4って何だよｗｗアホかｗ

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 19:45:43 ID:DYgb4QHW

お金の稼ぎ方が凄くエゲツナイｗ

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 19:56:03 ID:MU7gVJL7

>>819
そう言ってやるな

俺やお前を含め、慣れてるやつはそうでもないが
ダメなやつはものすごくダメなもんなんだよ。
それこそ買うこともできなくなるくらいな。

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 23:05:14 ID:onRmVFjP

クリプトンはDTMマガジンを繁栄させた？

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 23:56:18 ID:Hb4/vO7C

ああ、グッスマも繁栄させた。これからセガも繁栄させる予定。
ちなみにミクを門前払いにしたリットーは、キーボードマガジンが季刊誌になるなどして衰退した。

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 00:04:11 ID:PHEOJ6fA

従来の枠で考えていたDTM業界よりも、キャラを中心としたマルチ展開を
推進した他業界の方が本質を理解していたんだろうね。

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 00:30:22 ID:f3gX8pr3

ボカロはDTMに対して衰退も繁栄もさせてないって何度か出てるじゃん。

「2次ヲタが好んでいるもの」
↑という認識をしてしまえば、それだけで叩く理由になっちゃうからね。
2次ヲタという言葉が付けば、その時点で人として見下せる対象になってしまう。

でもDTMで扱うソフトで4万本以上も売れちゃったらさ
1つのコミュニティの中で締め切って、外には持ち出すなってのも厳しい話だよね。
誰かしら狂信的な人々が、必ずそうゆう行動に出る。
これはボカロに限った話じゃなく、良くも悪くも大ヒットした物の定めですわ。

そして、そのような狂信的な人の思考が全体の総意だと認識されるわけで。
実際のボカロユーザーのボカロに対する認識ってのは、もっと幅が広いんだろうけどな。

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 00:34:32 ID:F5IFqPx+

まあミクのおかげでDTMは云々・・・って言うのは
ちと驕りが過ぎるわなｗ

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 01:45:17 ID:0iRbaDA0

ttp://blog.hobbystock.jp/report/2009/05/tp0136.html

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 02:22:26 ID:XCICMKyT

そうはいっても

「よう！チャゲ！」
「よう！アスカ！」
「初音ミクって知ってるアスカ？」
「知ってるよ！俺らヤマハのポプコン出身チャゲ？」
「じゃあ、一緒に歌うアスカ」
「いいチャゲ！」

「ミクミクミクミクココパーンツ♪」
「アイアイアイアイアイランドー…て、俺らの曲じゃないでアスカ！」
「てへ、間違えたチャゲ！じゃあ本番いくチャゲ！」

「余計な布などないよねー♪」
「もうすべてがミクと僕とのー…キモ！キモアスカ！」
「キモチャゲ！今度こそ本番いくチャゲ！」

「何、そのくだらない歌…」
「みゆき姐さん！初音ミクって知ってるアスカ？」
「知ってるわよー。私ヤマハの幹部よ」
「さすがみゆき姐さんチャゲ！じゃあ一緒に歌うチャゲ！」
「みっゆみゆにしてやんよ！」

「空とミクとの間には今日も冷たい雨が降る♪」
「ミクが笑ってくれるなら♪」
「僕は悪にでもなる～♪…あ、なんかムカつくスレ発見したわよ！」
「今から一緒に？」
「これから一緒に？」
「荒らしにゆこうかー！！」

てこともあるだろうな

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 03:06:47 ID:F5IFqPx+

この掛け合いも円熟期に入ってきたな

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 03:21:50 ID:I5kc0XXV

>>831
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 08:09:21 ID:HZK3Pywl

グッスマって何？

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 09:23:44 ID:bGdEk5lw

議論は好きにすればいいと思うが、スレタイには同意しかねる。

いくらまっとうなことを訴えても、このスレタイでは
「ＤＴＭオタって必死ﾀﾞﾅｰ」
と蔑まされても文句は言えないだろ。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 09:51:46 ID:XU0uo8eh

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15851.jpg

本当の意味でのオタクなんて、ここにもニコにもいないよ。
俺もそうだけど中途半端でヌルい奴らばかり

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 10:10:50 ID:RK3pEZsT

>>836
そんなこたぁない。そしてこの富野氏のコメント全面的に同意
ただ、彼の言う「おたく」は専門家という意味であって、
ここで馬鹿にされているキモオタの意味では使っていない。

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 13:48:29 ID:uz77+plH

>>834
DTMとは何の関係もないキモオタ御用達の会社

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 13:56:19 ID:X33U768R

実際にDTMが一般人からどう思われていたかは別にして
DTMをやってる奴らには
それがカッコイイものであるという意識はあったと思うよ。
鉄道ファンなんかとふれあってみるとよく分かるけど、
彼らは自分のことについて、
たとえば絵画を鑑賞し研究する人間と同じくらいの高尚性を見いだしている。

一般人にとって、美術研究をしてる人間は
なんかカッコヨク映るものだけど
鉄道ファンは・・・って感じだよね、現実は。

だけど、やってる本人達の意識は違うわけ。

だからDTMも、
外から見れば「オタの仲間でしょ？」って感じなのに
中の人間は「俺はカッコイイことしてんだよ！一緒にすんじゃねえええ」
という意識が働くから、こういうモメごとが起きる。

あきらめちゃいなよ

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 15:27:34 ID:f3gX8pr3

>>836
大半の「ミクヲタ」と呼ばれる人々は
「ビジネスに踊らされている普通の人」で、「付け焼刃のオタク」に過ぎないと。

2次ヲタとよばれる存在がここまで増大し、何度もメディアに取り上げられるのも
マニアと普通の世界を一緒にしたビシネスの結果なんだろうな。
おかげで本来の意味とそぐわない「浅い層のオタク」を爆発的に増やしてしまったわけだ。

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 15:47:32 ID:PkSobiZt

だから >>88 が結論ということになる。

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 16:12:02 ID:jiE2QCal

レスポールもすっかり持っているのが恥ずかしい楽器になってきたな

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 16:15:54 ID:RK3pEZsT

88は違うよ。
88を書いたやつはここに日曜大工扱いの素人しかいないと思ってんじゃないかな

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 16:37:20 ID:oMs0yEIQ

>>842
そのうちヤフオクにどーんと出品されるのかな。

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 16:52:05 ID:VpTLmmST

ということは、未使用の美品が安く出回るってことだな。

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 16:58:21 ID:jiE2QCal

ファンが置物として買うから無理

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 17:17:17 ID:zsWYV1Iy

57年製のレスポールの塗装を剥いで、オリジナルカラーにしてしまったのを未だに後悔している。
ガキの頃は結構値のするものだって知らなかったしな～
ごめんよ、じいちゃん・・・orz

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 17:58:32 ID:RK3pEZsT

どっかの会社、シンクラビアフルセットを操る萌え女子高生のアニメつくんないかな。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 19:05:15 ID:6L268CIe

元からレスポール持ってるのってちょっと気恥ずかしい

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 20:21:52 ID:PgjcuLu8

ブルハ、ベック、けいおん、か

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 20:24:43 ID:gH43rsmG

そもそも本当にそんなにいうほどレスポが売れてるの？
ヲタクがアニメみてすぐに手を出そうっていうようなものじゃないが。

ミクなんてのは違法ダウンロードでいくらでも手に入るんだから
ヲタクはすぐに手をだすだろうけどな。

のだめがヒットしてピアノやりはじめる奴が増えたのは事実だが（家内がピアノ教師）

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 20:49:16 ID:y3kyvR8C

ミクオタもDTMオタも外から見ればみんな一緒だ！
だからミクのことも認めてよ！同じ音楽じゃない！

スレ１の最初のころくらいにこういうのをよく見かけたなｗ

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:04:00 ID:bGdEk5lw

>>851
ミクちゃんをダウンロードで手に入れるなんて奴をオタクなんて呼んで
欲しくないね　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:15:58 ID:k/K3B5xr

>>852
いまだに同類だと認めたがらないDTMオタが頑なに騒いでるんだよ。
開き直って認めちゃえばいいのにな。

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:20:11 ID:f3gX8pr3

そりゃ、どちらにも少しなりとも「俺って音楽やってるんだぜ？」
っていう自慢的な思考がある故だろうな。

音楽をやるって事自体は、そこまで自慢になることでもないんだけどねぇ。

ボカロ使おうが使ってなかろうが、DTMという方法を用いてる事には変わらないけど。
流行直後の状況は、昔からのDTM板住民がキレルのは当たり前だった。
結局は初心者の大量流入ってことに変わりなかったから。

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:26:12 ID:k/K3B5xr

おっと、ちょっと煽り気味に書いたけど冷静にレスがついたから少々恥ずかしくなったぜ。

ま、俺個人的に見れば、そういう新しい物でもなんでも取りこめて、ミクを使わせれば
それはそれでいいもの作れて、ミクを使わなくてもやっぱり凄いものを作れる人だ、なんて
奴だとすごくカッコイイと思うんだけどな。
頑なに拒否ってるよりも。

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:30:29 ID:y3kyvR8C

こういうのもスレ初期からいたなぁｗ
あれから一つも変わってねーや

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:32:43 ID:44SaDcu3

>>857
個人の価値観の問題なんだから答えなんかでない。
嗜好趣向でモノ書いてそれ見て判断してるんだから中の人が変わっても方向性だけは変わらんｗ

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:35:42 ID:y3kyvR8C

つまり話題がループしてるってことです。

発展性発展性騒いでおいてコレ。
他人を変えようと思う前に自分を変えなきゃ。

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:37:56 ID:RK3pEZsT

ミクを使っていいものは作れないよ。
帯域は狭いしマイク選択、マイクアレンジの演出もできないからね。
完璧を目指すと使わないって１択になる。
ロボボイスとしてもあっというまに使い古されちゃったし
歌える人に歌ってもらう選択がある人が無理やり使うことはないだろな

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:40:28 ID:y3kyvR8C

まああれだ
こんなこと言ってるけど結構ミクは好きだからね。
俺もオタだしね

パンツとかね。

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:42:08 ID:gwQ+AJre

>>860それはつまり君の限界なんだよ

思考(ｱｲﾃﾞｨｱ)的にも、技術的にも

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:44:17 ID:XT4Z1wq1

ぶっちゃけて言うと、けいおん！見てレスポール買う奴と、
キースリチャーズ見てレスポール買う奴も同じってことだよな。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:45:46 ID:y3kyvR8C

俺もいいもんは作れないと思うな。正直ね
いくら頑張っても自転車で飛行機に速さで勝てないみたいな差はあるでしょう。

勝とうと思わないでオリジナル的なもんを突き詰めていけば
分野として頂点に立てる可能性はあるが（ってか競合するのないから今がまさにその時かもしれんが）
ニコニコがそれを示してくれるかどうかはわからんなぁ
こうしてDTM板で語るオタ連中の言う事を見ているとね

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:49:08 ID:RK3pEZsT

>>862
もうみんな声のファイルエディットはもう散々やったもんな。
初音ミクはソフトとしても思想としても古いよ。プロで使うやついないじゃまいか

>>864
ヲタの妥協媒体だよね

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:52:19 ID:XT4Z1wq1

プロが使うには効率が悪すぎだからだろ。
調教して聴けるようにするなら、生歌入れた方が早く仕上がる。

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:54:09 ID:y3kyvR8C

>>865そうそう

妥協する部分を埋めてくれるのがミクっていうパンツ萌え部分なのであって
逆にそれを抜かしてしまえば本当にその程度のもん、ってなっちゃうからね

だからオタはミクを持ちあげないことにはどうしようもない。
それはレスの傾向を見ても明らかだし

スイカそのもののうまさで競ってるとこに
塩かけたらうまくなるんじゃね？　って言われても困るわけで。

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:02:34 ID:gH43rsmG

>>866
でもその生歌最強理論を振りかざすと
ミク厨が顔真っ赤にして、
ミクが勝ってる部分がある！！って言い始めるわけで。

ミクが勝ってる部分があるならなんでプロがその分野でリリースしないのか
と聞いたら、もうあとはファビョるだけ。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:04:18 ID:gwQ+AJre

＞いくら頑張っても自転車で飛行機に速さで勝てないみたいな差はあるでしょう。

つまりDTMと生楽器生演奏の差
じゃないか

どれだけ本物に近いか近くないか、それで勝つとか勝たないとか言い出すからキリがない。訳がわからなくなる。
そこじゃないだろう、本当に重要なのは。

>>865あ、調べたらポロポロ出てくるよ、プロ

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:06:47 ID:gH43rsmG

これは、ミクが流行るよりもはるかに昔から言われ続けたことだよ。
ギターの打ち込みに意味はあるのか、
ヴァイオリンの打ち込みに意味はあるのか、とね。

両方とも、すぐれた生音のほうが圧倒的にクオリティが高いのは事実だから。

ドラムラインでも同じことが言われたが
ドラムはもう完全にサンプルループを用いる手法が当たり前になって
また、それが簡単に実現可能な分野だったからよかったが。

生音を用意できないアマチュアが、
ママゴトをするために、少しでもいいヴァイオリン音源、
ギターの打ち込みテクニックなんかを追求してたわけ。
努力と、かけた時間のわりに得られる効果は乏しかったけどね。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:07:08 ID:y3kyvR8C

ミクで本当にいいものを作れる人の発言とは思えんな
弱気にならないでくれよ

重要なのはなぁに？

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:11:01 ID:jzsjtEM7

俺は、昔からアーミーヲタクだったから
ドッグタグをペンダントアクセサリにしてたんだけど
浜崎あゆみがつけるようになってから大流行してしまって
街どこにいってもみんなファッションにするようになって
逆に身につけなくなった。

別に浜崎が悪いわけじゃないし、それに影響された人間が悪いわけでもない。
俺も別に外す必要があるわけでもない。
だけど、やっぱりイヤだったよ。

日本は、みんなと一緒であることに安心できる社会だけど
だからこそ、ファッションとか趣味趣向くらいは、
少しでも個性を出したいと思うから。

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:13:14 ID:y3kyvR8C

>>872わかるぞ。女子高生とかいいよな。

あれは制服という制限された中でも
どれだけ個性を出せるかで生きてたりして非常にいい感じだ
細かいところに目を向けてみると味があるもんだ。うむ。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:15:35 ID:jzsjtEM7

ミクのことをどんなに嫌っても
ミクを礼賛する流れを、たかが1個人がとめることは100％できない。
大衆の前には個人など無力。

だったらもう諦めて、こちらから身を引くしかない。
というかそのほうが精神衛生上いい。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:17:31 ID:y3kyvR8C

その前にスレから身を引いてくれるといいんだがな。

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:17:57 ID:f3gX8pr3

>>865
妥協媒体ってのはホントに正しい。
しかし、妥協媒体だからこそ売れたってのもあるんだよね。

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:21:27 ID:y3kyvR8C

正しくは妥協媒体＋パッケージね。

何にせよ売れるのはいいこった
景気が上向きになるよ

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:38:28 ID:HZK3Pywl

だからね、初音ミクがいくつ売れたか知らないけれどADATブームに比べれば屁みたいな経済効果でしょ？
アマチュア時代、おれの周りみんな二台以上所持がデフォだったよ

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:47:55 ID:XT4Z1wq1

>>878
それなら、ミクは4ChMTRみたいなもんだよ。
簡単に宅録できるようにアマが買うもんだ。

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:50:12 ID:bGdEk5lw

ADATってなに？

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:50:22 ID:y3kyvR8C

ADAT２とかFINALADATとかそんなんを作れば売れるってことか。

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:57:17 ID:n/9fx0fs

>>836
続きが読みたい

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:58:00 ID:HZK3Pywl

経済効果があるという意見に対して
ADATに比べれば屁
と云ったんだよ
全世界でどれだけ売れたと思ってんだ
なので初音ミクの経済効果は屁で認定

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 22:58:17 ID:EEDVsz6c

>>868
プロでもミクに歌わせてニコに投稿してる人はいる。
ただしオタに媚びて楽曲を聴いてもらうのが目的で売名以上のものではない。
売れないプロでもニコみたいなアマチュアの土俵ならそこそこのクオリティでも絶賛されるからな

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:00:02 ID:HZK3Pywl

だからなに

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:00:42 ID:y3kyvR8C

実際ミクってどんだけ売れたのかな。

ニコニコであんだけ多くの人間が使ってるんだから
それなりに売れてると思ってたけど
実はそうでもないかんじ？

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:01:14 ID:HZK3Pywl

初音ミクは素晴らしいソフトウェアである

に繋がるのか？

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:02:22 ID:HZK3Pywl

>>884
>>887

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:02:44 ID:bGdEk5lw

>>883
経済効果があるなんて意見どこにあるんだ？
なに見えない敵と闘ってるのｗ

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:03:43 ID:EEDVsz6c

>>888
音楽ツールとしてより売名ツールとしては素晴らしいソフトウェアだと思うよ。
俺は不快だか

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:04:20 ID:y3kyvR8C

ごめん多分俺が言った

いいだろ給付金で買っちゃいなよ

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:07:44 ID:HZK3Pywl

給付金なんに使うかなぁ
焼き肉食べるかなぁ…

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:08:29 ID:jzsjtEM7

>>886
昔、
あるエロゲーの修正パッチのダウンロード数が
売上の10倍を超えたという話があってだな

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:11:42 ID:jBWW0Rxf

ミクに限ったことじゃなくて

×いい音楽はほっといても評価される
◎適当な音楽でも評価されることがある

×ミクを使えばすぐネットで有名になれる
◎ミクを使った上で、少しの技術と運に頼る必要がある

×たとえ一つ評価されても、その曲だけが認められただけ
◎一度有名になると、かなりの日数は無敵状態

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:12:23 ID:y3kyvR8C

おうおう割れってやつか
そういうのもあるんだろうね

いかんなぁ

>>892焼肉で曲想を得れたらしめたもんだと思う。

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:14:40 ID:jBWW0Rxf

以上から、
てっとりばやく有名になりたいひとは

「東方キャラとボーカロイドキャラが競演して」
「楽曲は東方のアレンジとかアイマスの曲で」
「歌はボーカロイドが歌って」
「アイマスの振り付けを織り交ぜてアニメーションする」
そんなゲームを作ればすぐ完了です。

しかし、どこぞの弱小企業は
100万程度のくだらないシステムを請け負うヒマがあったら
いっそのことここまで落ちぶれたほうが金になるだろうに。

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:14:50 ID:HZK3Pywl

焼き肉といいつつ、おれのメインは焼かない肉w
ユッケ、レバ刺…

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:17:06 ID:HZK3Pywl

アイマスってアイドルマスターの略なんだろ？
しかしその実体がいまいちわからん
でもあれだよな
キモヲタは女も妥協媒体なんだな

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:17:44 ID:k/K3B5xr

>>896
ところがそれで計算どおり上手くいくような甘い世の中じゃないわけで。
誰もが夢見て「こんなはずじゃ・・・！」と言いながら去っていくわけだね。

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:18:35 ID:EEDVsz6c

ab何とかってバンドはミク使って売名に成功したけど
2ndシングルは惨敗だったね。
所詮実力も魅力も無いミュージシャンがミク使っても逆に使われるだけに終わるという良い例だと思う。

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:21:55 ID:JasNGV4F

>>896
東方とボカロはあんま信者同士仲良くないぜｗ
アイマスはCV02の中の人つながりで交流はあったりするが、対立も無きにしも非ず

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:24:21 ID:y3kyvR8C

>>898
まあゲームというのはえてしてそういうもん
誰でもプロデューサーになれて
アイドルと恋愛ができるのがいいところ。

ちょっと動画を見てみたがなかなかカラフル

>>900あくまでブームに乗っただけというか
ミクを利用しきれてない印象はあったね

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:24:43 ID:7iuWq6ct

別に別れないでしょ、安易な流行に乗っかる信者なんて。
東方はスキだけどミクは嫌いなんてやつこそほとんどみたことない。
大抵両方の属性もって、人が多い方に流れてるのはよくみるが。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:25:22 ID:f3gX8pr3

>>886
ミクは2008年9月時点で4万2000本売り上げてる。
割れザーも居ることを考えると、DTMソフトとしてはとんでもない規模。

ミクを使った曲が全て有名になっているかといえば大間違いで･･･
ボカロ曲だって数万を超えた曲が作られてて、実際見向きもされない楽曲が殆どなんだよ。
だから>>894のように、メジャー音楽シーンと殆ど変わらない状況になってる。

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:25:58 ID:XT4Z1wq1

こうやってDTMよりもMADや二次オタのネタになるんだよね。

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:33:04 ID:7iuWq6ct

いわゆる昔からのDTMerが一番ミクブームにぶちぎれてる点ってのは
信者が散々、「仮歌入力ツールとして優秀なんだ」と擁護するのとは裏腹に
「完成曲」として公開してる奴がウジャウジャいるという現実だよ。

世界が自分の思い描くものと違うことにイライラするのは
精神的に子供であることはいうまでもないけどね。

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:33:28 ID:JasNGV4F

>>903
そんなライトのファンが、>>896みたいなごっちゃにのファンアイテム買うわけ無いと思うんだ
そして、買う濃いファンは純粋なのを求めるから濃いのもスルーで失敗は目に見えてる

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:35:26 ID:7iuWq6ct

>>907
おいおい
このスレの情報によると
アニメみただけで10万以上するレスポール買うような集団らしいけど？

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:35:44 ID:y3kyvR8C

>>904
よんまんか
少なくとも一人一曲くらいの割合では作られてるのかな？

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:38:56 ID:qTzWhQNx

そもそも、
スマブラや、カプコン　VS　SNKが大ヒットしてるのみれば
ファンは、純粋な作品を求めるどころか
逆に、自分が好きなものがごっちゃになってパラレルワールドで
ワイワイするのを求めてるのは明らかだが。

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:40:04 ID:Y4Rkyya1

同人誌を買いあさるって行為自体がまさにそうだな

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:41:47 ID:k/K3B5xr

>>908
アニメ見た奴が全員レスポール買ってたら楽器屋みんなベンツ乗ってるわ

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:45:12 ID:qTzWhQNx

オールスターものは、昔から根強い人気があるよ。
安定して売上のばせるってことで、
メーカーも困ったらオールスターもの出すし。
スクエニだって出してる。

しかし、なんかスレの流れがおかしくないか？
ミク厨がいかにクソな連中なのかを論じるスレだろ？

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:49:33 ID:JasNGV4F

オールスターものは失敗作のほうが多いぜ、コナミVSタカラとかマガジンVSサンデーとか、ドラキュラジャッジメントとかうまく言ってるのは一握りって
まあ、ここで言い合う話でもないな

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:50:44 ID:qTzWhQNx

広く深く、は理想型だけど現実的じゃない。

大抵は、
広く浅く＝何でもかんでも神曲と褒め称えるタイプの連中
か
狭く深く＝自分が信じるもの以外の音楽や、それに群がる”愚かな”人間を全否定する

がほとんど。

狭く浅く、な奴も多いがね。

広く浅く、な人間は
自分と敵対する音楽性の連中の味方になるから
ミク相手みたいに、有象無象のクズ大衆が相手の場合は
狭く深くを信条にしてるやつらには扱いきれない。

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:53:07 ID:w9Mg08ea

>>914
一握りなのはむしろお前が言ってるほうじゃね？
失敗が多いならなんで未だに多くの作品がそういう形で出されるんだ？

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:54:01 ID:qTzWhQNx

>>916
ひっこみつかなくなってる奴にありがちな話だろ。
ほっとけ。

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:54:41 ID:y3kyvR8C

ミクの場合

というよりネット上にあげられる多くの創作物の場合
だめなところはだめと言ってあげられないので
そのあたりを音楽性と直接的に絡めてしまうのは早計じゃないかな

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:54:42 ID:k/K3B5xr

>>916
成功する事もあるからじゃないか？
絶対に失敗するんなら誰もやらないだろうけど。

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:55:32 ID:iTeA7lYI

東方曲をボーカロイドに歌わせたら再生数は確実に伸びる。
ソースは俺。

もしPV作る能力あったらあと20倍は再生数稼げるはず。。
ミクが歌ってるステージで
スタッフが東方キャラなかんじで

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 23:58:40 ID:iTeA7lYI

BPM速くして、カッコイイフレーズを速く鳴らせば
大抵の一般人は高評価する法則

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:00:09 ID:DvLFGoUu

簡単な曲を評価できない人が増えている
ショパンやリストばっかりもてはやして
モーツァルトの意味を理解できないやつら

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:01:01 ID:DvLFGoUu

語弊があったが、
モーツァルトが簡単といってるわけではないよ。
超絶技巧とは別の部分の芸術性を理解できる人がどんどんいなくなっている。

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:04:28 ID:Pi/GLPTd

クラ板ならともかく
DTMだとクラシックに興味ない人間も多いし
ましてミクとかだとなおさらではないかな

いや俺は好きだけどね。クラシック

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:05:56 ID:DvLFGoUu

>>924
いや、その本質はそこじゃなくてだな

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:07:42 ID:DvLFGoUu

ショパンやリストを賛美してってのはたとえ話であってだな
特にアマチュア音楽で
今巷にあふれかえってるものなんてのは大抵これに入るもので
そんなチンケなものを礼賛してるやつらの趣味趣向に
いちいちムカついてたら時間がもったいないという話でな

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:07:52 ID:Egw3ITz8

つまりメロスピ厨ばかりで嫌になった、と

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:08:34 ID:DvLFGoUu

また語弊があったが
ショパンやリストがチンケっていってるわけではなくてだな
ショパンやリストの、技巧が必要な旋律は
サルでも分かる芸術性であってだな
まあそういうことだ

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:09:43 ID:Qs0yINQk

言いたいことはわかった。

歴史に残る大作曲家の名前をあげられると
ミクとはスケールが違いすぎて戸惑うｗ

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:09:59 ID:YdcQYY3D

至高の音楽家はモンテヴェルディとJ.S.バッハだと思うけどどちらも正当評価されるのに死後100年以上かかってる。
本当に良いものは中々理解されないものじゃないでしょうか。

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:13:32 ID:Qs0yINQk

モンテさんもバッハさんも一応生前からいろいろ評価されて立場もあったりするけど
まさかその本当に良いものをミク曲にあてはめてないよなｗ

少なくとも何百年残るまい
再発見もされないでしょう

未来のことはわからないけれど。

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:25:12 ID:g10Xzbhz

合理的な理由で、それが評価されてると分かる場合、
人はそんなに悪感情を持たないのだが、
「なんでこれが評価されてるの？」と不思議になるようなものが流行ってるとき、
人は非常に嫌悪感を示す。

それを、2chの文化で「電通の工作」などという言葉でよく言われてきたことなわけ。

ミク関連でも同じなのよ

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:26:16 ID:YdcQYY3D

本当に面白いボカロ曲がランキングに上がらず埋もれてる現状に歯がゆさを感じるもので。
ボカロ好きだけどアンチの意見には結構同意するところがあるんだよ。

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:29:08 ID:Qs0yINQk

クラシックの昔から聴衆はロバの耳と決まってる

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:33:58 ID:g10Xzbhz

ただ、どちらにしても
他人を啓蒙するなんてのは、趣味の分野ではまず不可能なので
そんなことに時間使うのはもったいない。

つまり、このスレからすぐに卒業しようってことだ。

ちなみに俺はここでみんなが卒業するのを見届ける役な。

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:38:25 ID:k9ukUp1T

ジャンルのよる不遇はしょうがない。
トランス系は根強い・・・。

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:41:28 ID:YTnsGvRI

坂本龍一じゃないけれどもミクがでしゃばる前まで最近のJPOPの歌詞は全然何言ってるか
わかんないって思ってた。
でもミクのほうが動画に字幕ついてないとそっちよりもさらに何言ってるのかわからないってことが
わかっただけでも収穫。

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 00:45:16 ID:Qs0yINQk

目を瞑って聴けないってのは致命的だな・・・

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:00:13 ID:g10Xzbhz

というかそれ以前に
たとえ世界の歌姫の生声であっても
そうそう毎日毎日、同じ声で歌われたらウンザリだろうて。

ボーカロイドが氾濫する最大のデメリットはそれだ。

スゲー曲が数曲だけなら誰もこんなスレにたむろしない。

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:03:06 ID:R3M4VYX0

最近のＴＶ番組でも出演者の喋った台詞をテロップで流してるじゃん。
アレと同じだろ。日本人なんだから日本語くらい聞き取れる。
それでも、押し付けがましく「ほらここが面白いんですよ」とアピールする。

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:04:15 ID:Qs0yINQk

考えてみればそれでうんざりしないどころか
毎日毎日自ら聴きに行ってるってのもすごいな。

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:22:16 ID:hXHUlY9E

良い悪いでなくて
初音ミクで詞を聞き取れるものはいっこもないよ

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:27:18 ID:v7rgoe2V

だからこそわざわざ歌詞を付随するわけだけどね。
動画サイトという媒体だからこそ認知されたんだろう。

正直そこらへんは慣れになっちゃってて
あとは音程さえ取れてればOKってな感じなんだろうな。

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:31:20 ID:uvUqS+HG

なれてくると初見でも聞き取れるようにはなるけどな

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:37:04 ID:g10Xzbhz

慣れないといけない音楽ってイヤだな

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:40:22 ID:Stsw3Hli

発音の不明瞭さは弱点

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:42:40 ID:eOdegKM+

>>831
毎度毎度お前ってやつはwwwww大好きwwwwwwww

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:46:24 ID:uvUqS+HG

>>945
まあ、そこがボカロの欠点だね
一度でも聞き取ろうと意識して聞かないと全然聞き取れるようにはならねえ

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 01:49:27 ID:g10Xzbhz

ド素人でもそれなりに形にできる分野ってのが
音楽と絵。

「アタリ・ショック」ってのはあくまでゲーム業界での話だが
実例はもっといっぱいある。

前スレではそういうことが言いたかったようだが
そんなの俺らが心配してもとめられない
もうあふれかえってるので、ミク・ショックは時間の問題

ミクが嫌いな人、おめでとう
創作FLASH文化が完全に死滅したように
粗製濫造の次には完全破壊歯科残っていない。

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 02:41:30 ID:W5U/SV1R

コーラスだけとか、あるいは
あくまで楽器としてミクを使った場合
集客効果ある？やっぱミクがちゃんと歌ってないと駄目？

自分で歌いたいんだけど、
そのままじゃ誰も聴いてもらえなさそうだし、
集客で使えるなら買ってみようかな、、、と思って

951 ：機材P：2009/05/11(月) 03:09:16 ID:R3M4VYX0

コレは正直いいたくないんですがー
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ

952 ：機材P：2009/05/11(月) 03:10:00 ID:R3M4VYX0

953 ：機材P：2009/05/11(月) 03:10:56 ID:R3M4VYX0

954 ：機材P：2009/05/11(月) 03:19:16 ID:R3M4VYX0

コレは正直いいたくないんですがー
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗ

955 ：機材P：2009/05/11(月) 03:20:02 ID:R3M4VYX0

コレは正直いいたくないんですがー
自分に正直すぎるくらい正直なんで言っちゃいますがｗ
キモかったｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗwwwwwwwwww

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 03:24:00 ID:BQSR2XR3

ミクを使わずにDelayLama僧侶でどれだけやれるかをやるのがDTMヲタ

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 04:59:07 ID:MqFnafyV

僧侶ったってニコニコで
｢ヒ・ダリwwwww｣
とかやってんのは、聞く側だけじゃなく作り手も一種のキャラ萌えなわなけでさ
結局僧侶にしろボカロにしろUTAUにしろ作り手の意識の問題でしかないんだな

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 06:21:35 ID:gXpX8vhE

カニエウェストあたりは使いそうだな。

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 11:46:42 ID:NAiEUP1D

創作のスタンスってのは人それぞれだけど
自分の作品が人に認めてもらえたときに
「東方を扱ったから評価してもらえたんだ」
「ボーカロイドに歌わせたから評価してもらえたんだ」
というイヤな感情は持ちたくない。

何かをエサにして公開すれば
必ずそのエサの部分の魅力の影響を排除できないからだ。

だったら俺はモリで勝負したいね。
するどく刺して狩る。

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:52:36 ID:Q8bINny2

おいだれかレスしろよ」

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:50:55 ID:tpOfEuwT

あくまでも例え話だけどね。
仮にクリプトンがEZdrammerのエンジンを使って、
ヨシキのドラム音源をフィギュア付きで売ったとすると。
仮称）スター☆ライト☆ヨシキドラマー
それが４万本くらい売れて、
ヴィジュ系の姉ちゃんが大挙してニコニコに動画をアップしたら、
やっぱクリプトンはDTMを衰退させたことになるのかい？

962 ：機材P：2009/05/11(月) 17:55:24 ID:yMzr2qmN

963 ：機材P：2009/05/11(月) 18:20:12 ID:yMzr2qmN

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 18:30:41 ID:CU79HT/t

ミクちゃんラブにおもねって曲を聴いてもらってるのがニコのDTMer。
でも彼等はプライドがあって純粋に自らの音楽が認められたんだ、と思いたいから
ミクのキャラ性を否定しミクは単なる音源だ、という発言をする。
でもリスナーは単なる音源だとは思ってないのです。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 18:53:58 ID:qehBziNi

そう、初音ミクのキャラクターソングに他ならないよ。

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:03:52 ID:YEXBi0ZA

ほとんどミクのアニメ絵で占められてるもんな

そういう意味では作る側もミクのアニメ絵の恩恵で成り立ってる音楽だと理解はしてると思う

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:12:08 ID:FVwaSs2o

>>950
ロリコムとタイツォンという奴らがそんな曲を共同で作ってそれなりに当たってたよ。
ただ、重度のミク信者たちからは「こんな人間の声の入った歌は純粋なミク曲じゃない！」
とか批判されてたけど、多くの人は「こういうのもあり」という感想だったはず。

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:14:44 ID:VPbnw9qM

そもそも、コーラスにミクを使っただけでミク曲のカテゴリにいれられてしまうなら
もう恐ろしくて音源として使えないがな

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:24:18 ID:yytUaoVJ

>>967
あれ、歌ってみた信者からも叩かれてたようなミク使うなキモイって

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:30:06 ID:qehBziNi

自分の歌とのデュエットは、ボーカロイドの面白い活用法かもしれない。

しかし、「ボーカロイドを利用して自分が目立ちたい！あくまで主役は自分！」
というような人は、使わない方が賢明かも。

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:31:29 ID:C+5qJdWE

>しかし、「ボーカロイドを利用して自分が目立ちたい！あくまで主役は自分！」

デュエットとは違うけどそれをやって叩かれたのがabsorb

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:33:03 ID:yytUaoVJ

自分で歌えるならミクなんか使わないほうが安全だね

973 ：機材P：2009/05/11(月) 19:33:40 ID:yMzr2qmN

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:35:19 ID:YEXBi0ZA

さてそろそろ流れを収束させんと
また次スレが立ってしまうぞ

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:50:01 ID:VPbnw9qM

もともとミク厨と、ミク厨のケツの穴舐めてまで有名になりたいDTMerをあざ笑うスレだろ
次も必ず立つよ

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:01:26 ID:EkQNlkw/

結局スレ立てたって
話題がループして終わるだけなんですがね。

まぁ釣り師が楽しむために建ててんだろw

簡単な釣針にかかってくるからね。アンチも信者も

977 ：機材P：2009/05/11(月) 20:03:09 ID:yMzr2qmN

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:09:17 ID:qehBziNi

初音ミクは奇跡△
初音ミクは宗教◎

インタビューで、栗の人が言っていた通りかもしれない。

現状、神(ミク)を踏み台にすると、信者達の猛烈なバッシングを喰らい、
神の引き立て役(俗に言うＰ)に徹すると、それなりの賞賛を得られる構図は、確かに宗教を彷彿とさせる。

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:18:59 ID:ZzNTcOJU

マクシーンちゃんかわゆす

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:34:45 ID:hXHUlY9E

キモヲタって生殖能力がないので世の中的にはいらない
が結論ですな

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:38:07 ID:hXHUlY9E

客観的思考がないやつに発言件を与えてしまったネットってものはそろそろ考え時だと思うよ
免許制にしろ。税金と年金入れてないやつはできないとか

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:40:31 ID:R+tsfNEX

>>978
そりゃミクはアイドル（偶像）ですから。
俺も敬虔なミク信者です。

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:46:21 ID:uvUqS+HG

次、もう立ってるよ……

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:58:33 ID:vW5dQ94G

>>980
宦官をなめんな

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 21:31:21 ID:HYR/3x4N

>>977
あなたの書き込みも充分気持ち悪いですよ。

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 21:52:57 ID:qa3a5t/P

それコピペだお・・・

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 22:25:32 ID:CnneELD3

次スレいらんから巣に帰れ

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 22:46:09 ID:qa3a5t/P

アンチが毒吐くと信者が乗り込み、アンチ逆上以下ループ。
卵が先か鶏が先か。

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 22:47:45 ID:YepKGlWA

これだけDTMを衰退させるなら
初音ミクは単純所持禁止にすべきじゃないか？

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 22:52:25 ID:VPbnw9qM

初音ミクの絵をみるたびに吐き気がする
音を聴くと耳が痛くなる

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:10:09 ID:AAFqhL/N

もう難民板でいいだろ

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:16:32 ID:YepKGlWA

後悔する前に絶対予定！！
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1242049121323.jpg

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:17:26 ID:s30fL6r7

ミクちゃんラブラブ
ミクかわええぇ

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:33:35 ID:0az0qCdN

>>992
スペースチャンネル5みたいに面白ければ買ってもいいが
アマチュア音楽にのせて着せ替えて萌え萌えするだけなのかなｗ

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:37:25 ID:+KFOjhoK

ダンスモーションを小節単位でエディットできるらしいのだが
どんな操作性で実現するのか気になってる。
カメラの位置も変更できるとか。

きっと死ぬほど大変だと思うが、
そういうチャレンジ魂はｇｊといいたい。

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:02:06 ID:ChDj2rNy

お前らミクミクばっかりだけど、リンレンやルカ、がくぽとかはどうなのよ

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:08:02 ID:pt2LZrM2

ミクが主役で他は盛り立てるための脇役でしかない。

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:22:03 ID:sNxtfm/1

>>996
リンレンなんて不良品をテスト販売してたようなものだしルカは萌えって感じじゃないなｗ

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:29:54 ID:IriDPOcs

すべてのボーカロイドは
ランカロイドの前にひれ伏す

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/12(火) 00:36:55 ID:pFegNk/1

とはいえルカはミクに次ぐポジションを築きつつあると思う。
使い手を選ぶがあの声は一旦好きになるとクセになる。
声のぶつ切り感はちゃんと調教してやれば直るし

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