【SSW】SingerSongWriter Part16【シーケンサー】

ＶＳＣの音、悪過ぎだろ。
ハチプロでも終了してるのに。

VSCが悪いんじゃなくて、ウンコな曲しか作れないから、
音源の化粧をはぐと聞くに堪えないんだろ。

>>951
基準が違うんでしょ。
今DTMの世界は24bit96kHzが基準で動いてるんですよ

それを言うなら俺はMSGSも良い音源だと思うよ。低レイテンシだし
ただ、それを使って売り物を作れるか？と言われると、無理なわけであってね。

今主流になってる音源のサンプルを聞いてみれば良いんじゃないかと思うよ。
ほとんどの人は、単体でどうこうじゃなくて、相対的な評価をしてるんだろうし

これとか
http://up.cool-sound.net/src/cool7574.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool7575.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool7576.mp3

上げてもらって悪いけど、典型的に音源に頼ってるだけのつまらない作品。
まあ、これはデモで最終的に生桶に演奏させるのが目的ならともかく、
これが最終形態なら、このつまらなさはどうしようもないね。平板に流れすぎ。
曲そのもののできはおいておいて演奏としてのつまらなさね。

MMSの教材はmp3にしてイポに放り込んで約80曲、ときどき聞いてる。
これは飽きないし、VSC主体でも金だす価値があると思うけど、
>>954だったら、一銭たりとも出す気にはならない。
音楽としての説得力、存在感。格がちがう感じかな。

音源にこだわる前にやることがあるんじゃないの？

と思わざるをえない。

だよねｗ

音源音源ってほんとにうるさいわ。

それは打ち込み技術の話だろ？
>>954で挙げたのはあくまで音源（というより音色）のデモなんだから
ベタ打ちが基本なの。打ち込み凝りまくってしまうと、音源のデモとして詐欺的になってしまうから

俺が言ってるのは、その後の話なんだよ。初心者が音源にばっかり拘るのは確かに良くないと思うが
FMが載ってた頃やら、MIDI音源を散々イジリ倒してきた世代にとって、VSCは古くて汚い音だと言わざるを得ないし
逆に聞くと、VSCだけで、商用音楽が作れるの？CDにしたり、TVや映画で使えるサウンドが？って聞きたい

俺も、超絶打ち込みとか見て感動してきた世代だし、VSCだけで作メロする面白味も分かるよ。
でも、VSCで作った曲は、商用としては結局MMSの教材程度にしかならないわけでね

俺はそこまで上手い方じゃないから、あまり威張っては言えないけれど
何年もハチプロなんかで養ってきた打ち込み技術に、プラス高級音源があればな‥って考えなんだよ
だから、初心者向け教材のMMSにはVSCが付いてるんだろうし、それで物足りないと感じるレベルに来たら
高級音源を買えばいいんだよ

ちなみに俺も、FM音源さえあればいい、サンプリング音源なんて妥協の表れだよｗｗ
とか思ってた時代があった

>>955
VSCのピアノは弾き心地がわりとよくて結構好きなんだが
さすがに論点が違うと言わざるを得ない。

「VSCだって音色によっては利用者次第でけっこう使える音がある」
俺が言うとしたらこんな感じだ。
業務で使えるのか？と質問されたら「生音系ではないがピアノなら結構使えると思う」と俺は答える。

＃ もしMMSユーザーならSSW8.0無印と違ってIndependence Freeみたいなマルチアウト音源鳴らせないんでしょ？
SONAR 6 LEとかオクで売ってることあるから使ってみるといいよ、付属音源は激しく糞だけどDAWは割と使える。
プラグイン数制限24個はかなりきついけれどそれでもプラグインエフェクトをインサート出来ないSSW8.0無印よりは
オーディオ周りが100倍マシだと思う。

>>957
EW/QL SYMPHONIC CHOIRSって英語ならボカロみたいに歌うと思うけど実用で使える？

>>957
＞それで物足りないと感じるレベルに来たら高級音源を買えばいいんだよ

はじめからそういう話なら何の問題もおきてないよ。
今ある環境で最大限の効果をあげるようにして、
不足が出たら買い換えるなりなんなりすればいいんだ。

大体音楽教室で入門者がもってきた楽器を見て
いきなりプロ用の楽器を使わないとうまくならないとか言って
別の商品を買わせようとするのは、
楽器屋とつるんだ悪徳教師と相場は決まってるんだ。

久しぶりに出てきたソナー厨>>958なんか典型だろ。
心底軽蔑していい相手だよ。

＞MMSのやつだけど、ドラム以外VSC。
＞http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19486.mp3

＞これだけ鳴ってくれれば満足だけどなぁ。


あなたが、それで満足できなるなるくらいまで習熟されることを願ってます

ＳＳＷ使いなんて作曲能力が皆無だから高級音源でカバーしないと。

次スレは

【SSW】SingerSongWriter Part17【最強ＤＡＷ】

か、

【SSW】SingerSongWriter Part17【最低ＤＡＷ】

にしろよな。

>>959
今まで楽器は何を買った事ある？
安物買って音が悪くて後悔したことない？　俺は遠い昔に激安のアコギ買って音が悪くて後悔した。
もちろんバイオリン初心者にストラディヴァリやグァルネリ買えなんて言ってないが5万円とかじゃオモチャ同然だろ。

どう読んでも958は親切で書いてるぜ。
まあMMSが痛すぎる点が怒らせたんだろうけどもう一度自分の書いた最後の二行を明後日に冷静になって読み直してみ。

>>962
テンプレにバージョン明記はマジでして欲しい。
LiteかVSか何も書かずに質問する奴ばかり

>>963
初心者が弾くスタンウェイよりも、プロが弾くトイピアノの方がよほど価値があると思うよ
個性こそあれ、楽器に音が良いだの悪いだのいうのは成長を妨げてる大きな一員だと思うよ

もちろん音源でも一緒。とかく最近は打ち込み技術の無い人が増えすぎて
J-POPとかもう聞けたもんじゃないじゃんか

音源から音楽性に話をそらしてる御方達
とりあえずVSCで感動する演奏と曲をうｐしてくれてよい

さーさ、どうぞどうぞ、ほれほれ

>>966
お前に音楽性があるのなら、お前から先にうｐするのが筋だろ。

俺自身、VSCをハチプロのソフトシンセ版と思っててガッカリしたクチなのだが
>>943にVSCのダメな点を教えてやるとすれば、サンプルの悪さとエフェクトかな

サンプルの悪さは、当然音色ごとに差があるから一概には言えないけど、スネアなんかは
明らかに生ドラムとは程遠いものがあるし、べた打ちすれば所謂「ジャスコ」みたくなって
強弱付けて打ち込むと通信カラオケの音源みたくなる。コピーにしかならないってことね

エフェクトは、特にギターが分かりやすい
GMにはDistortionギターが定義されてて、VSCにもあるけど、音源で用意されてる
Dist.Guitarは、ギターの「単音」にエフェクトがかかってる。だから、その音色で和音を作ると
綺麗に和音が出来てしまう。
でも、本来のギターは、和音を作った後にエフェクタ通すから、絶対に綺麗な和音は出来ないし
逆にそこで独特絶妙な歪みが出るわけ。
だから、VSCのようにエフェクトが付いてない音源単体だと、どうあがいてもギターの再現が出来ない

対する高級音源ハチプロは、この辺りのエフェクトがしっかりしてたから、超絶打ち込みで
生録みたいな音を再現してる人が出てきたりした

確かにVSCは軽いんだけど、ハード音源のほうが軽いしレイテンシも少ないから
スケッチ用に未だにハチプロを使う人が居ても、わざわざVSCを使う理由が無いということ

だから納得できなかったら別の音源使えばいいだけの話だろ。
VSCでいいって言ってる人間相手に、実際に音源を使いこなす実力があるかどうか分からないような輩が、
親切を装って、VSCをバカにしたような発言するから反発されるんだ。
で、そこまで言うなら自作曲でVSCと他音源バージョンを聴かせろって話になる。

そして誰も出せない。

ＶＳＣで良いよね、だけならまだしも、MIDIも無しに、他の音源ならどうなんの？なんて聞いて
しかも、音源サンプルの意味を分からず、他の音源を「音楽としてダメ」と酷評した。

だから、マジレスが返ってきただけだと思うんだけど。
それとも、VSCは素晴らしい音源だから、これを使わない人は馬鹿だ。とでも言ってほしいの？


ついでに言うと、俺が見てるスレで「VSC同好会」っていうVSCマンセーなスレがあるけど
そこでさえもテンプレに「※VSCは今の時代決して特筆するべき音を持ったソフトシンセではありません、それは明らかなことです。」
って書いてあるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124550926/

ダメな音源とは言わないけど、現代の他の音源に比べて明らかに劣るのは認めるべきじゃないか？と思うが

VSCの音質くらい分かって使ってるだろ。
分かって使ってるのに「他の高級音源の方が」とか「劣るのは認めるべきじゃないか？」とか親切を装って
人を馬鹿にしたようなレスをつけるから反発くらうんだっつーの。
しかもSSWのスレで何言ってんのって感じ。

自分で聞いて判断するのが一番だろうし、>>951が元MIDIを上げてくれたら
俺が手持ちのシンセで鳴らしてどんな感じかアップしてあげるんだけども…

売り物だからうｐできないなんて言ってるけど、mp3上げてるしてる時点でもうアウトなんだし
パスかけて時間限定でどっかにうｐしてくれれば良いじゃないの。

つか、周りに一人ぐらい居る…なんてほどもMMSの読者は多くないよ
MMSスレならもだしも、ここだったらスレ民ですら持ってない人の方が多い気がするよ？俺もそうだし

>>971
他人の耳を全否定して反感買ってるのはむしろこっちじゃないのか？
俺はこれで十分だ‥って話じゃないでしょ、この人が言ってるのは
>>955の反応見ても
「VSC批判とか、音源に頼りすぎてる証拠だよお前らｗ」って感じじゃん？


943 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 09:24:43 ID:VotAJFej
MMSのやつだけど、ドラム以外VSC。
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19486.mp3

これだけ鳴ってくれれば満足だけどなぁ。
VSCがだめだっていうやつは、
音源変えたらこれがどこまでよくなるのか示してほしい。

949 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 12:33:27 ID:VotAJFej
だから、音源を変えてどこまで変わるのかを見せてくれたら早いのだけど。
言われているほどには悪くないのでは。

なんといっても軽いし。

>>971
VSCの音質を分かってる人が、、音質について質問しに来るわけないだろｗ
それにMMSのスレならまだしも、SSWスレなんだからVSC以外の音源使うことも多いはずだろ

>>973
だから、それが反発くらった結果のレスだろ。
「高級音源を使ったら、同じ楽曲でどれくらい違うのか納得させてみろ」となるわけだ。

いいえ、このスレでの一言目の発言がそれですけど？

要するに、客観的な他人の意見が欲しいんじゃなくて
VSCはしっかりした音源だから、これ１台あれば十分に事足りるよ。
って言われれば、納得して満足してくれるんでしょ？

自分の欲しかった答えが貰えなかったからって
逆ギレしてるわけですね。わかります

そういう口調が反発食らってるのにな。
あと繰り返されてきたSSWやVSCへの罵倒とかも。
業界の最先端でVSCが使えるかよ。
ただ個人的なニーズやレベルならVSCでこと足りてる人間はいくらでもいるってことだ。

>>977
>>978
お前らの作った楽曲聴かせてくれ。
ちょっと意地悪なお願いかなｗ

なら最初から「俺の用途ならならこれで十分だ」って書けば良い話じゃん。
どう考えても>>943の口調が悪くて周りが反発してるんだろ。違うの？

>>980
口調はそんなに悪いとは感じないが確かに一言足りないと思う。

たとえば>>957が、VSCは商用で使えないとか、
プロの集まりではない2ちゃんで何を言っているのかと。
ズレまくっているだろ。

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　|| ★★２ちゃんねるの仕様★★
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　|| 　 980到達以降、　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　前のレスから24時間放置でdat落ち　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>977
あぁ、>>943はたぶんそれｗ
自分の欲しい答えを相手に言わせたいんだな。

本当は頼むことなのに、上から目線だからこうなったってことだな。
で釣られた人間はさらに上から目線でｗ
SSWユーザーは偉い人が多いんだね

>>982
例えばって書いてあるだろ
読解力なさ過ぎ

>>982
DAWやソフトシンセが流行ったのは、アマチュアでもプロと同じ制作環境が得られる
ということがあるからなんですよ。趣味でやってる人とそれで食ってる人との垣根が無くなって
プロとアマの差が単純に、コンスタントにクオリティを保って製作できるかの違いになっている時代なんですよ
商用クオリティ＝プロ　っていう考えは、明らかに時代にあってないですよ

>>982
10年前の世界から来られた方ですか？

アマは好きなのを使えば良いよ。
プロの環境と商用クオリティとか、どうでもいいこと。

そんなにVSCが好きなら
HyperCanvasに乗り換えればいいのに

||937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/03(土) 22:42:53 ID:N/zMZ9T0
||今日このソフト買ってきたんだけど、vistaだとショボい音しかでないの？
||
||938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/03(土) 23:11:44 ID:wz9mvKx0
||VSTi版なら音が出ると思うけど音のクオリティは(ry
||
||943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/04(日) 09:24:43 ID:VotAJFej
||VSCがだめだっていうやつは、
||音源変えたらこれがどこまでよくなるのか示してほしい。
||
||954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 02:05:00 ID:Z6UcRVsq
||今主流になってる音源のサンプルを聞いてみれば良いんじゃないかと思うよ。
||
||955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 17:48:21 ID:sLCb8XHM
||上げてもらって悪いけど、典型的に音源に頼ってるだけのつまらない作品。
||音楽としての説得力、存在感。格がちがう感じかな。
||
||956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 18:33:56 ID:Ocr2cxEh
||だよねｗ
||音源音源ってほんとにうるさいわ。
||
||958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 22:36:32 ID:gnQhavbb
||さすがに論点が違うと言わざるを得ない。
||
||959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 23:32:25 ID:ksy2I7XL
||久しぶりに出てきたソナー厨>>958なんか典型だろ。
||心底軽蔑していい相手だよ。
||
||965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/06(火) 00:43:06 ID:0WUydo+1
||初心者が弾くスタンウェイよりも、プロが弾くトイピアノの方がよほど価値があると思うよ
||個性こそあれ、楽器に音が良いだの悪いだのいうのは成長を妨げてる大きな一員だと思うよ

まあ958が書いてるけど音源のクオリティに関しての話題なのに>>955,956,959,965は
あからさまに論点をすり替えて逃げているからみんなが面白がって煽るんだよ、そろそろMMSスレに帰りなさい。

次スレ立ったの確かめてからカキコせえやこのボケナス共

建てたかったらたてればええがね

なんでSSWスレでVSC批判がダメなの？
付属ってだけで、別にVSCしか使えないわけじゃないじゃん

伸びてると思ったらなんともな展開になってるな。

おそらくは>>954は今現在のトップクラスの音源使ってるんだろうけど、
そういう最高レベルの音源でも、きちんと打ち込んだVSCに負ける。
そのくらいの差なら逆転できるポテンシャルをVSCはもってるってことなんだけどね。
わからなかったかな。だれもVSCが最高レベルだなんて一言も言ってないのに。

言いたかったことは、>>965がほぼ的確に言ってくれてる。
で、VSCは>>963が言ってるようなおもちゃじゃなく、
音楽を作るのに耐えられるレベルには、はいっているということなんだけどね。

だからSSWでDTMはじめたんなら一番ストレスなく使えるVSCを使えばいい。
いきなり入門者が使いこなせるかどうかもわからない音源を勧めるなんて基地外沙汰だってこと。
最後までマンツーマンで責任サポートする気があるならともかく、そんな気はさらさらないでしょ。

最高レベルの音源できちんと打ち込む気は無いの？
どこかに妥協を残す考えは止めようよ。

ものには限度というものがある。

仮にあんたがバイオリンをこれから始めるとして、
いきなり、バイオリンの最高楽曲はバッハのシャコンヌだ。妥協は許さん。
完璧に弾きこなしてこいという課題を出されたらどうするね。

ローマは一日にして成らず。小さなことからコツコツと。

>>995
VSCはレイテンシー的にストレスなく使うのは無理だ。

あの、レイハラカミというプロは実際にVSCだけでアルバム１枚出してますが？
VSCがショボい＝周りに流されやすい糞耳　ってことでしょう

そういやバカみたいに音源集めたりサウンドフォント集めたりしてる
いわゆるタダのコレクターみたいな奴っていっぱいいるもんなｗ

そもそも音源に良し悪しなんてないんだよ。24bit96kHzとか言ってた基地外も上に居るが
アマなんだし、良くてCDで普通はmp3だったりニコニコのAACだったりするわけでしょ？
ディザかけて16bit44.1kHzにダウンサンプルするくらいなら、VSCのように初めから44.1kHz出力対応の方が良い

上で言ってるみたいな、シアター用とか、DVD用の映画音楽を作るんなら高級音源も無駄ではないだろうが
アマチュア環境では無駄以外のなんでもない。その表れが、音楽作らない「コレクター」の発生なんであってね
(つか、16bitと24bitの違いはダブルブラインドやってプロでもほぼ判別出来なかったっていう結果があるしね‥)


大事なのは、音源を選ばず、自分が決めて音源だけを使ってひたすら模索すること。
たとえばWindows標準で付属してるMSGSでも、上手い人ならこういうのがある。
MIDIだけでボーカル再現とか
ttp://blog.c-production.com/archives/2009/03/midi-3.html
超絶打ち込みとか
ttp://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/music/NO.225.mid

>>954に貼られたものよりよほど音楽的価値があるし、感動もあるよ。
FFTともなると、商用的価値も高いし、音源に拘ることが如何に無意味なことかが分かるはず

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。