【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯

で、897はなんで真っ赤になっているのだ？
これは890の意見であってこの板の総意ではないでしょ
おれは38秒でトップボタンを押した。おそらくみんなここｗ

>>888
はいはい＾＾煽り乙＾＾
あのねー、ﾛグのながれをよんでないんですね。
にとりがなにかって？シラネーよ。おと出てたのかよｗ

ミクがオタクツールではないとか、今後の方向性とかのはなしのなかで出したんですよ。
こんなもんすぐヒットするわ
明らかにヲタの支持というかあいつらのものでしょｗ

879はストップボタン押してタイムみたら５秒ｗ

>>901
ちょｗｗｗ
890まじでねばって44秒だったｗｗ

ミクの曲が嫌いというよりは、ミクオタが嫌いなんだと気付いた
曲はまあどうでもいい

この板の住民がDTMを衰退させてるんじゃねえの？

よくわからんがJAMバンドとか使って作曲して、
楽器も何もしないならDTMどころか音楽そのものが衰退していくよ。

そしてJAMバンドで作った曲がかなり上位のほうにランキングされてる。

新しくDTM始める人がJAMバンドとかそんなのでお手軽に作曲始めるようになる人ばかりだとDTMは衰退していくということですね。
音楽じゃなくてボーカロイドがすきということですから。

AKB47がすきとかおにゃんこやモー娘がすきといってDTM始めた人を誰も音楽好きとは思わないでしょう。

音楽の制作手段のひとつとしてコンピュータがあるだけのやつ。
オールインワンな文字通りDTM的感覚なやつ。
そのDTM的感覚なやつのなかのさらにミク厨なだけのやつ。

噛み合うはずないよね〜

YMOがテクノで売り出した頃、「あんな電子音なんか音楽じゃない！」って
大暴れしてた連中がいたなぁ。誰だか忘れたがｗ
当時はヲタって言葉が無かったけど、状況が似てるやね。
新しい物が出て、それの人気が出るとﾌｧﾋﾞｮる人間が出る所が。

とりあえずここは、次からスレタイを変えるべきだな。
まともな意見が出ても、ヲタうぜぇのLoopになってるよ？


>>907
音楽を好きになる切っ掛けは、人それぞれだから
あれが駄目、これが駄目って言うのは良くないよ（最後の１行ね）

>>909
ボーカロイドみたいな技術は前からあって、しかもボーカロイドじたいがPCMとピッチクオンタイズの複合商品だし
というわけで商品として新しいわけではないし。
テクノポップの頃のMoogなんかと違って帯域がしょぼすぎるのもマイナスで伝統やビンテージにはなりにくいと思う。
流行した漫画やアニメくらいの位置と同じで、新しい物が出てきたら消えていく運命でしょうな〜

>>902
とりあえずだ、ニコにあげられた曲をBGMに躍らせてるだけの動画を証拠だとあげられても困るぜ
現状ニコじゃ、ボカロの曲は著作権削除のない安全なBGM程度の扱いで、安易にMADなどに利用されてる側面もあるんだぜ？

>>909
YMOとは違う。
ミクノ動画のほとんどはJ−POPやバンドの音楽そのまんま。
世界にも進出できるパワーがない。

JAZZ→FUSIONや
生音→打ち込み
みたいな変化とも違う。

>>911
ん？ちょとなにいわれてるかわからんのだがｗ
きほん使うなら、作者に了解えるのがすじだけどなｗ
もしこの動画が気に入らなければ使われたら削除してもらえばいいでしょ。
ＭＡＤ用素材ｗｗぴったりだわなｗ

Independence Proを安売りすべき。3万くらいでｷﾎﾞﾝﾇ。

DTMの裾野が広がったのは悪いことじゃないっしょ
少なくとも業界にお金が余分に回るようになったんだから

いいことなんてあるかい。才能潰しもいいとこだ
「バカちょんでいいんだ！」って解釈してしまった小中学生はもう駄目だな
それに初音ミク１万本売れたのってADATが１万台売れたのの何分の一よ、経済効果。

＞「バカちょんでいいんだ！」

普通にカメラで考えて見なよ。
どんなにデジカメが進化して、簡単に綺麗な写真が撮影できるようになっても
やっぱりプロとアマの差ってのは出てくるから。

バカチョンが才能潰しとか無いからｗ

あるよ。最初に出会うカリスマがすごい大事なんだよ
バカちょんカリスマを好きになるって、どんだけ横道それるねん
というか、戻ってこれない奴だらけだとは思うが…
そしてバカちょんにしか熱狂しない客だらけのなかでネオジョンレノンやネオラヴェルが生まれるか？

ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
そもそもビートルズなんて叩かれてた音楽じゃないか。

それ以前の世代からみたら、似たようなもんだよｗ
エレキのまがい物の音楽とか言われてたんだから。

だからね、初音ミクの場合は映像＆音のミクスチャーの作品でしょ？
音だけとってみればなんの進化もせずむしろ退化してるものだらけなんだよ
初音ミクがたたかれてるのはヲタ部分でしょ？
ビートルズとはえらい違いだ

きっかけなんてなんだっていいでしょ。
そこから進歩しないような人なら、最初から音楽に縁が無かったような人。
そこからはまって追究していくような人なら心配しなくても自分の目指すカリスマを見つけるよ。

>>920
映像＆音のミクスチャーだけではないだろう。
それを言ったら近年のポップスターのヴィジュアル面を叩くことになるぞ？

ジギースターダストのデヴィッドボウイを見てみろよ。

とりあえず排他的なことはわかった。

貴方が言うクソ作品で満足したり、それを目指すガキは、
所詮その程度止まりなんだよ、元々。
上を目指すヤツは、そこでは止まらない。

ワラケル・・・ミクとビートルズが同じレベルで語られてる･･ワラケル

＞ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
ミクよりルカのが発音がいいのとおなじじげんか･･ワラケル

ｴﾛｹﾞがロックのスタンダードになるのか・・・ワラケル

幼年期に化調まみれになった舌からは三ツ星シェフは生まれません。残念ながら。

>>925
ならば、とりあえず味の素KKを市場から排除しなきゃな。
つーか、ID真っ赤になるほど粘着する暇あるなら曲作ろーぜ。

ノシ

うむ。IDが真っ赤になるくらいクリプトンとDTMマガジンは間違っとるとおもっとる。

才能がなきゃ淘汰されるだけなのに、
ツールを叩く事でなにかメリットがあるのか？

>>927
俺はボーカロイドしてるけどDTMマガジンはおかしいと思う。
そしてそのことをミクのスレでかいたらフルボッコにされたぞ。

DTMマガジンは金の儲かりそうなほうに流れてるだけの雑誌だよな
クリエイター魂とかポリシーとか微塵もないよな

幼年期に描けるはずの自由奔放な絵画を結果的に全部潰してるって話でしょ？

淘汰されるとか、未来だけの話してるんじゃないってことでしょ
ピアプロとか、おれも馬鹿な展開だと思う
思考を狭めてるだけ。
大義名分と逆なことになっている

エリック・クリプトンの事かーー！？

今まで聴く事のなかったトランス系なんてものを、ミクトランスを聴いて気に入って
ミクトランスだけじゃ物足りなくなってそっちジャンルの本物を聴きあさり始めたって
奴もいたりしたからなあ。

幼年期に云々とか言うけど、実際問題小中学生くらいにボカロ楽曲ってどのくらい浸透してるの？
親がぼか廃で"英才教育"を施されてる子ってのは実際いるらしいけど、それって稀有な例外と考えていいんだよね？
あ、"桜の雨"ってのもあったか

>>933
幼少期の話をすると、みんなその頃からビートルズだのクラシックだの聴いて育ったわけじゃなく
むしろほとんどがアンパンマンとかNHKの歌とか戦隊物の歌とかを聴いて育ったんじゃね？
だからと言ってみんなアニソン歌手になるわけでもないしね。
心配しすぎだと思うな。

>>932
どうせ「本物」を聴くぜ！つって前世代のGouryellaとか聴いてるんだろ？

>>934
それもそうだな
経験から言っても、知ってる子供を見てても
小学校中学年くらいまでがアニソンで高学年から中学校くらいがオリコン上位曲的なJ-POPってかんじだな

幼少期にアニソンも歌謡曲も賛美歌も全部同列に聴いてて小学生の頃からクラッシック聞いてたのに、
どこをどう間違えたかメタルに転んだ俺が通りますよ

ワラケル・・・何が「本物の音楽」だよ・・・ワラケル

音楽に本物も偽者もあるかｳﾞｫｹ共がっ・・・！！！

お前らは、音楽が「音を楽しむ」事だと分かっているのかっ・・・！！！

商業ベースでサクセスストーリー乗っかったものを
いろいろと論理をこねくり回して叩いたり
大衆受けしてるものに対してオートメーションで反感持つってのは、
「創作の何たるかをちょっと判ってきた」青臭いクリエイターが
一度は通る道だよね…。

ここの年齢層って結構若いのかな？
DTMってミクブームで若返ったけど、若い奴殆どいないイメージが…。
30代過ぎてコレじゃさすがに、生きていけないよ。

純粋にミク曲なんてクソだと思う！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
煽り乙。
そんな単純な奴はあんただけだよ。

音楽の幼年期って９〜１４歳くらいのことだべ

>>941
そう？？結構多いんじゃないかな。
ミク聞けるかってDTMどうのじゃなくて二次ｵﾅニーできるかが鍵だしな。
残念ながら美少女アニメの類は見ないからまったくわかんないんだよね。

オタクが嫌いなのかコラボが嫌いなのか素人が幅を利かせてるのが嫌いなのかスタンスを明確にせよ。
オタクや素人ってのは、そこにいる人種のことで、今起きてることはそういう人でも音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
それがいけないことなのか？
坂本龍一に聞きたい。

jamバンドやFLもオタクっぽくなってしまったけれどソフトとしては至極まとも。
jamバンドはバグが多いが。毎年高額のバージョンアップするソナーや
ドングルをやめないヤマハ（Cubase)、どうしようもないインターネット、ソニーACIDに比べたらずっとマシだよ。

駄曲でも金かけて耳あたりの良さを追求すれば、
コマーシャルでデビューできてしまうというのはひとつの発見だったな。

じゃあ、生涯アップデートのFL買えよ

Jamバンドが安くてオススメとかなら分かるけど、SonarやCubaseよりマシって
のはありえんなー
ACIDの安いのは1万切ってるし、初心者なら素直にこっちのが良くないかね。

>>939
禿同。

映画や漫画なんかでもそうだけど、作り手側の人間が高く評価するものと、
大衆から受けるものって、かなりずれると思う。
クリエイターも食っていかにゃならんから、アーティストであることよりも
商品を「製造」する実務家であることを選ぶ人が多い。
アマチュアは実務家じゃなくてもいいから、こういう議論が絶えないわけだな。
一言でいえば青臭いってこった。

ミクブームみたいに作ることそのものが大衆化すれば、当然作り手＝大衆になる。
んで、大衆化に巻き込まれた年寄りが割を食う。不満が出る。
「ド素人が俺らのシマ荒らすんじゃねえ」って。

ところで>>939と>>949は一体何の話してるんだ？？
ここはあゆとか羞恥心の事を話すスレじゃないし、無条件で批判してるわけじゃ
ない事くらいレス読めば分かるだろうにｗ
どっちにしろニコニコ内の流行を大衆に置き換えるのは無理ありすぎｗ

>>949
恋空読んで観て涙してろよ女子高生ｗ

>>944
スタンス

オタク＝嫌いじゃない
素人＝素人でもいい

二次ヲタ＝嫌い、無理。アニメでｵﾅﾆーとかとても考えられない
ミク曲＝基本嫌い。二次ヲタ向けだから
ミクを使ってる理由聞いてる理由が”ﾆｺ動で”人気てだけ
ミクコラボ=嫌い、
もはや動画やコメ等から察するに目的が完全に美少女二次元、ｴﾛｹﾞと互角

>音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
DTMできる環境ってDAWやPCの発展ならわかるけど、パンツ声生成機のミクの貢献じゃないと思います。
二次ヲタの性的欲求のはけ口の発展にはミクは貢献したと思います。

ニコニコはたしかに大衆ではなく音楽通が集まる場所だよ！

ネタ曲なんて一切ない！すばらしいところだ！

>>952
オナニーとパンツがすげえ好きなんだな
なんで、オナニーとパンツにこだわってんだ？

>>954
二次ヲタがパンツにこだわる理由なんか知るかよw

なんだかんだでスレ完走か、やっぱミク絡みは伸びるな。
ミクに関しては何か一言言いたい人と、言われぱなしじゃ収まらない人が多いんだな。

次スレも同じスレタイで2ってつければいいよ。
そろそろお願い

ここで言われる様な、キモイ奴らが絡んで来なければ、
クリプトンがＤＴＭを衰退させた！とか言われる事も無かったんだろ。

でも、ＤＴＭマガジンが売り切れるという事態も起きなかったはず。
ＤＴＭは衰退して行って、新しいソフトも出ないし、業界もさらに萎んで居ただろう。

言い方はアレだけど、音楽って >>938 じゃないの？
上も下も無いでしょ（好みは、あるだろうけど）
みんなは、どう捉えてるの。

>>952
極一部が全てだと思うのは良くない。
視野狭窄って言葉を君に送ろう。

>>ID:Ef78p6LJ
お前さぁ、ずーーーーっとここに張り付いてるようだけど、
文章が稚拙過ぎて、一目で判るよ。
書く勉強もしないと、いい詩は出て来ないぞ？

で、スレも終わりそうだが結局クリプトンはDTMを衰退させたのか？
すい‐たい【衰退／衰頽】
［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。衰微。凋落(ちょうらく)
スレタイの言いたいことわかるけど、衰退ではないよな。

衰退じゃなければ俗化かな？

聖なるものだったのか？

ＤＴＭ自体ＰＣで誰でも音楽を作れるようにという音楽を俗化させる為の物だし
初音ミクでさらに音楽が俗化したのならＤＴＭの衰退どころか発展だなｗ

次スレは
【初音ミク】ミクのおかげでDTMは発展した（笑　でいい？

次は下記スレの再利用でOK

今こそ、初音ミクの使い方を真面目に考える
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197876421/

>>964
同意を求めなきゃスレも立てられないヘタレﾊｹｰﾝｗ

>>959
客観的に見たら良い悪いなんてないけど、主観的に見たらあるよね

DTMは発展したけど、同時に大衆化も招いた　と言う考えだなー俺は。
大衆化というと聞こえは悪いが、関わる人の多様化をもたらすし良い意味で捉えたいね。

結論
一部の奴らが過剰反応してるだけ

ニコ厨きんめえ＾＾；つべ板に帰れよ

>>968
同意

たててきた

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた　2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1240235164/

>>972
糞スレ立てんな。

俺も糞スレかと思ったけど、一通り読んでみたら、アンチの言い分にも一理あることが分かった。
なので>>972乙

衰退はしてないだろうが、発展させたとも言えんわな…。
あと、ＤＴＭ界にヲタライクなキャラビジネスなんぞを持ち込んだ功罪がどうこう言ってるのであって、
ｸﾘﾌﾟﾄﾝが悪いわけじゃない。

まあ、不毛だからもう終われば？
クダまいてる暇あったら、ニコ厨を吹っ飛ばすような作品の一曲くらい
作ったほうがいいよ。

ニコニコインディーズやオリジナル曲タグで検索したら、結構非ボカロのオリジナル曲出てくるんだよな。
そういう存在が知られてないからあんま盛り上がってないけど、上手くやれば結構盛り上がるんで無いの？
でもインストじゃほぼ埋もれるだろうけど、歌ものなら結構聴かれてるのはある。

この手の音楽を好むヤツって曲なんてどうでもいいヤツばっか
アイドルが歌ってればそれだけでCDが売れるのと一緒なのにムキになっても仕方ないべ

まあ誰も見てないからはっきり言うけど、

ＤＴＭ自体がそもそも音楽をオタクのものにしたんだよ。
そこをわかってない。
ＤＴＭってどこから来たの？
ＳＣ55とかそんなＭＩＤＩ音源でしょ？
あれに飛びついた人たちっていわゆるオタクなんだよ。
当時ＭＩＤＩで鳴らす音楽は、総じてゲームミュージックやアニソンが中心だった。
クラシックや歌謡曲はその派生にすぎない。
だから当時は打ち込みが色物扱いだったんだよ。
ＮＥＣのＰＣ98とローランドのＳＣでグラディウスやスペースハリアーを鳴らすのがＤＴＭだった。
だから初音ミクは正統派ＤＴＭなんだよ。
ほんとにみんなは勘違いをしてるね。

GM音源の時代すごくいやだった・・・。限られた環境下でMIDIをいじくり回す人達。
ミクオタと変わらないよ。

GMで器用に使って曲を作る人ってすごいと思うけど？
楽器出身だとそう思うかもしれない。もともとPCからだと限りある
リソースをいじくりまわしてどうにかするのが普通だった。
最後のミクオタは意味がわからない。ミクってそういう音源なの？

DTMやってる奴なんてオタクばっかなのにな。
ACIDやSONARみたいなDAWが出てきて、勘違い君が増えたんだよな。
ありもんの音ネタをループに貼り付けてカッコイイ楽曲とかｗ

ミクなんてソフト音源みたいな物を必死で否定する事で、
自分がオタクじゃないと言いたいんだろうけど、それが無駄だって事に気がついてない。

PHOTOSHOP使ってアイコラ作っているのを
「CG業界の活性化に貢献している！」と主張しても
嘲笑されるのがオチ。

ミクも現状ではアイコラと大した違いはないってことなんだろう。

DTPの初期もアイコラ以下の酷い作品がたくさんあった。
PhotoshopもFD一枚に収まる軽いソフトだったしな。

それに割れアプリじゃなければ活性化に貢献してるといって過言ではない。
初心者が増えればDTMマガジンみたいな本も売れる訳だし
ちょっと上を狙えば、オーディオインターフェイスやDAWが欲しくなるだろ。

アイコラのテクニックで違う作品作ればいいじゃない。
商品パッケージの製作を横で見たことがあるけど、素材撮影とコラージュだったぞ。

>>982
WAVリソースを使いまくって音楽仕立てるのとアイコラは同じ感じだね。

ボーカロイドよりも、それに群がる大勢のキモイ嗜好を持つ人たちが嫌いだ！
という表現が出来ないだけなんだろ？

それとも、ヲタ好みの絵と一緒になったＤＴＭソフトパッケージが嫌いなのか？

クリプトンも商売として、そういった層を取り入れる事にした（それぐらいの認識は持ってると思う）んだから、
クリプトンが悪い！と言う事もいえるんだろうけど。

カッケーＤＴＭerがキモヲタと同等に見られるのが嫌なんだろ？
誰だって嫌だよな。

ミュー次郎もキャライラストあったら叩かれてたのかな

そもそもエロゲの曲の耳コピをしていた俺には何とも思わないのであった。
ヲタ度は以前より上がっただろうけど、今までの堅苦しさもなくなってきたから別に良いと思う。

これ言い出すとそもそも

デジタルで音を作るDTMなんていうのは邪道、芸術の冒涜行為

だ罠。

そうなると絵をコンピュータで起こすCGですら芸術の冒涜行為になりますね＾＾＾＾

芸術に手段も何もねぇだろうが

やっぱり自分のやってること（DTM）は必死に正当化するが、
他人のやってること（ミク）は間違いって考えなんだな
世間知らずのガキばっかでﾜﾗｹﾙ
一生埋もれて、高尚なオナニーをし続けて
作った音楽ひとっつも誰にも顧られず、死んでいけってんだ

頭でっかちな底辺層さんww

本当は嫌いなのにミクで名を売ったあげく爆発しちゃうよりはずっと埋もれ続ける方が良いって事はあるだろうな

>>991
そりゃそだな

信者の暴投は最後まで変わらずかｗ

べ、別にミクちゃんなんか（ｒｙ

す、すすすすきじゃ

なかと！

キモい。この一言に尽きる

自己紹介はいいよ

音楽ってモテと、PCって非モテの狭間に有ったのがここ10年くらいのDTM。
そりゃー摩擦も大きかろう。
モテ志向ならDTMじゃなくて楽器やったほうがいいよ。

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