【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯

楽しけりゃいい、パンツが見えて喜んでるだけだろｗ

確かにパンツは魅力的だが

遂に本質が語られるわけだな

ぱんつ？？もしかしてミクの絵のパンツ?
くっだらねｗｗ

いや、本気で発情するんだと思うよ。
確かにおれもちょっと理解できないのだが…
まぁ性癖は人それぞれだと思うから別にいいんだが、
やつらの怖いところは、自分がそうなので世の中の男全員が
初音ミクのパンツに本気で欲情すると、本気で思っているところだ。
客観的視点とか、人の立場になるとか、ないのw
つまり感受性がないの。本人わかってないんだけど世界が自分の欲望だけで完結してんだな。
（だからお宅って言うんだろうなぁ…）

確かにパンツに関しては疑問だな。なんかリストみたいなのも作ってるし。

このスレ見てると、批判したいがための批判になってる気がする。
「〜らしいぞ」とかいって自分の想像をさも他人から聞いたかのように書いたり、
常識的には考えにくい事を当たり前のように書いているのは、ミクやミクファンへの
悪意からとしか思えない。
俺はミクは特に好きでも嫌いでもない。無論多少は注目してるし良い曲なら聞きたい
という程度だが、どう見てもアンチミク派の方が性格が歪んでいるようにしか
思えないな。

>>227
悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
嫌いなんだからｗ
「批判したいがための批判になってる気がする。」って最近よく聞くよな
言いたかったんだろ？
俺はミクは特に好きでも嫌いでもないなら無理に話しに首突っ込むこともないと思うよ。

ようにしか思えないな。←これとらしいだってよく似たもんじゃないか
多少の推測をもって話ししたっていいだろ

まあそういう時代の流れだからしょうがないわな。
音楽の世界の話に限らず、その世界が堕落してるというならそれは「昔は良かった」と
言ってる人にも責任はあるんだよな。
その良かった時代を知ってる人が今の世界をどうにかしようと動かさないからね。

悪いって言ってるのはミクそのものじゃなくて、ミクの周りに集まる作者やミク厨だって
事みたいだけど、それならそのもっと凄いレベルの作者であるみんながミクを使って
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。
ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
きっとありきたりのミク曲とはかけ離れたミクの使い方をしてくれると思う。
そこからミクを取っ掛かりにDTMに興味を持った多くの素人たちも変わっていける可能性
があると思う。
「どうせニコ厨はミクのパンツにしか興味ないんだろ？やなこった」ってのは単なる逃げだ。

なんでいいと思ってないツールつかわなきゃいけないのｗ

じゃあいいと思ってるやつでつくってよ

>>228
>悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
>嫌いなんだからｗ
なるほど、嫌いだから批判するということか。
ただそうなると、たとえ批判の内容が的を得たものであっても、単なる好みの問題に
なってしまって、まともに聞いてもらえなくなる。
ま、俺としてはその方が判りやすくて良いな。ちょっと残念だけど。

あと推測そのものはいいんだが、程度があるだろ。
>>192とか>>211みたいなのは明らかにおかしい。
そしてそんなのが混ざると、他の主張もマユツバものになる。

>>229
>ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
本当にね。
既存曲のアレンジ版でいいし、ボーカロイドは置いといて伴奏だけでいいから
ベテランの味を発揮してもらえるとうれしい。
そういうのは大歓迎だ。

>>230
弘法筆を選ばずと言ってな・・・
とりあえずド素人と同じ土俵でも圧倒的な差を見せて欲しいと。
ガキに物を教える時はガキの目線で話すと効果的って感じかな。
DTMを衰退させるか、盛り上げるかはツールの責任じゃなくて使用者次第。
ミクができた事を災厄ととらえず、逆手にとってチャンスだと思って利用してみてはどうか？

ニコニコの東方とかもそうなのだが
どんなんでも、基本的に大人しいのなら誰も問題視はしないと思うぜ

信者がアレって言われるのはそういう理由で
まっとうなソフトでも気持ち悪いのが群がれば評価を落とすんだよ
コミュ作って盛り上がったまではいいのだが
それを当然のように周囲に押し付けされると迷惑でしょ

意識はしてないかもしれないけどそういうこと平気でやっちゃってるわけだ
色々個人の思惑もレスに出るんでややこしいが
誰もが好きになるわけじゃないとわかってるはずなのに
盛り上がってるとただそれだけで当たり前のように扱っちゃダメ
今のところ信者のおかげでオタのおもちゃに成り下がってるのが現実です。

ところでミクのパンツは好きだがそれはむしろ絵描きの功績ではないかね？

>>234
まとめると
・ミクとミクファンは嫌いだ
・でもミクのパンツは好き
ということでＦＡ？

なんで批判しようとしてる人の前で曲晒させようとしてるの？
そう簡単にうまく出来るわけないだろ
だいたいが、ミクで作れって言って、じゃあいいと思ってるやつでつくってよとかおかしいじゃん。
ここはうpスレじゃないし
弘法筆を選ばずてのもへンだな。きょうみないのにやりたくなくね？

まぁ、ところでミクのパンツとかなってくると二次元の板かなんかでやってくれって感じだな

>>235失礼な。嫌ってなんていません。
まあパンツは好きだが。

あれはあれでバンバンやっていくべきだよ。
ただ踏むところを間違えちゃいかんってだけの話で

信者ももう少し大人になったら良い
そしたらパンツ程度には可愛がってもらえるだろう。

ミク使う必要はない。既存のミク曲のオケだけ作ってみてくれ。
批判する人のレベルがわかるだろう

それにしてもこうパンツパンツと連呼していると
いやらしいものには聞こえなくなってくるから不思議なもんだ
まったくお前らの変態度にはあきれるよ

ひょんなことから初音ミクinマタイ受難曲をちょっと聴いたんだけど
やっぱいろいろ無理があるなぁと思った

こうなるとリンだかレンだかのほうがちょっと新鮮だ

いみわからんな。
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。」
て流れでミク使うう必要がないとか

たとえば誰かうｐってその曲の揚げ足とって判断するの?
きみたち叩きたいだけじゃんww話しだけにしとけお

批判のための批判のための批判なんてしてないで
好きなだけミクを楽しめ。あえてこんなところに書かなくてマスかいてりゃいい。
パンツでも見てシコシコししろー。アンチもこっそりすればいいさ。

>>237
>失礼な。嫌ってなんていません。
>まあパンツは好きだが。
あ、そうなの。好みは人それぞれだからね。

>信者ももう少し大人になったら良い
むしろアンチミク派が歪んだ性格直すほうが重要かと。

>>240
誤解のないように言っておくが、「ミクで作ってくれ」と言ったのは俺だが、
ミクを使わなくていいと言ったのは俺じゃない。
二人の異なった意見を混ぜて矛盾を指摘しないでくれ。
俺の意見はあくまでも「ミクで作って欲しい」だ。

まあ、「持ってないから買ってくれたら作ってやる」って話だったら進まないんだけど。
全く興味ないからお金だしたくないよってのはよくわかるし。
でももし、「よし、だったら俺がお前に本物のDTMerの力ってのを見せてやる」ってんなら
とてもありがたく期待して待ちたいもんだが。
そういうのが増えてきたら逆に「ミクなんて子供だましだったんだな」って多くの人が気付き
DTMの世界が一歩前進するんじゃないかな。

>>243
ま、まぁもってるけどな。。。
はやってたから買って見たんだお・・・

>>242
ほら悪いクセ。

ここまで叩かれてたらしゃーないけどな。
ミクの前進は立ち位置を把握して改善に努めるところから始まる。

まぁ作るのはクリプトン（？）だが。

>>244
オラ、ワクワクしてきたぞ！

>>240
ｱﾝﾁﾐｸに妥協したんだろ、それ位読めよ。ていうかあんたの方が揚げ足取りw
それに批判してるのはｱﾝﾁﾐｸ。それに対して｢批判するならもっと良いのを作ってみせろ｣という事のどこが悪いんだか

ミクはちょっと欲しいんだけど
どうせ買うなら三つ全部揃えたいなー

で五万円くらいすんだよね

何にしても作りたい曲のあることは立派なもんだが

>>247
そんなに必死になるなよ。
そういう必死さがガキっぽくて信者の価値を下げてるんだぜ。
パンツしようぜ！

信者は勘違いしてるようだが、ミクを別に特別視してるわけじゃない。
ただただつまらない曲が多いってだけよ。君たちが浜崎あゆみを批判するのとかと
全く同じだからさ。難しく考えるなよ。

>>246
正直に言うと非常に難しいそふとだね。
もっとﾎﾟンと入れるだけで仮唄みたいに便利につかえるかとおもった。
あれを調教（笑とか　そこまではかんがえてなかった。
やられた･･･おもちゃを買ってしまったっていうのが感想だったね。
歌えばいいし、二回くらいしか触ってないし

>>247
おまえレスが紛らわしかったんだよ!

ていうかー、ニコニコと喧嘩してたときにクリ応援しまくって他の動画サイト行くんじゃなかったのー？
ほとぼり冷めたらますますニコニコに依存してる現状含めて格好悪いよねー。
やっぱ人気？金？感じ悪いよねーｗ

>パンツしようぜ
wwwあんたみたいなのがいるからﾐｸ信者が変態扱いされるんだ
もっともｱﾝﾁﾐｸにも、ﾐｸのﾊﾟﾝﾂ好きがいるようだが

>>253むしろおっぱいの方が好きだよ
ニコニコの絵描きもそのあたりに留意していただきたいものだが

パンツ嫌いな男とかホモだろ

まじでパンツどうのこうのは単なる絵だし、DTMと関係ないし辞めようぜキモイから

とりあえず、ベテランＤＴＭｅｒで
「最近のボーカロイド曲は素人臭くて聞くに堪えない」と思ってる人がいたら
ボーカロイド有りでもオケのみでも良いから、既存曲のアレンジ版を作ってみて欲しい。
無論批判はするかも知れないが、別に悪意があるわけではないし良いものは良いと
率直に認める。
それにこうやってお手本を示すことが、ボーカロイドを使う新人ＤＴＭｅｒに対する
ＤＴＭ板らしい関わり方のような気がする。

>>254
おっぱいならﾊｸ姉だなw
専用の乳揺れﾂｰﾙもあるみたいだし
それはおいといて>>256に賛成

>>256
だからさー、そういうのは信者だらけのところで愚痴ってればいいじゃんよ。
ここはアンチスレなの。空気読もうよー。議論に勝つことが目的じゃないだろうー。
まだまだ青いなあー。

だいたいねー、アンチスレにまで乗り込んで文句言うならおまえがやるとかねー、失笑モンですよ。
浜崎あゆみの耳コピを完璧にやれとかやりたくないでしょーよ。
君らのやってることはブログ荒らしと一緒だよ。
信者は信者でつまらないスレに書き込みにこないでパンツしてたらいいじゃない。

パンツは好きだが・・・
調教という言葉は個人的にキモイと思っているな
あれは誰が最初に言い出したのか、
広めた人間が楽器としてのミクよりキャラとしてのミクを優先させた結果だな

調律のほうがｶｯｺｲｲからそっちにしようよ。

考えてもみろ

「ミクを調教した！」　
カッコワルイよな。男の欲望丸出しって感じだ

「ミクを調律した！」
カッコイイ。スタイリッシュ。字面からしてイケメン。

「ミクを調整した！」
エンジニアさんお疲れ様です。

な？　信者はここがダメなんだ

>>261
確かに調教という表現には疑問がある。動物を仕込んでるみたいでボーカロイド
にはそぐわない。調律というのも、ピアノの音程を合わせているだけみたいで
ちょっと違う気がする。
調整については同感。なんか技術屋っぽい。

造語になるけど、「調声」というのはどうかな？ニコニコでも時々見かけるし。

ここの住人が、ニコで騒がれてる曲を聴いて「？」となるのは
単に、耳の肥え方の違いじゃね？

>>262
調弦なんて言葉もあるからな。いいじゃないか。
声で売るなら相応の言葉を広めてやるべき。

ニコニコにいったら伝えてあげてください。
調声って坊主の読経を揃えることなんだぜ！　って。

まさにマエストロ。

なんかだんだんスレ全体がきもくなってきた

元からきもかっただろｗ

FL-canのほうがかわいい。

>>240
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。」

そんな曲などこのスレの住人は持ってないのだからありえない

まあこれだけのものとやらを作れるなら
こんな用途には使わないだろうしなぁ。

これだけの物って何よｗ

そもそもニコにあがってるのも、上手いとか下手とかじゃなく
単に聞き飽きた曲調だってことでしょ。
要するに、つまんないだけ。

てか、密かに核心を突いてる>>250が正解。
浜崎あゆみを批判するのとかと全く同じ。
まさにその通り。

今度は「曲がつまんない」か。浜崎あゆみ批判と同じとか無理矢理こじつけてるし。
結局やらない理由を探してるだけだろ。文句だけ一丁前で手を動かさないのをオタクって
言うんだけど、まさにＤＴＭオタクだな。

じゃあ>>271にアンチも納得のミク作品作ってもらうことに決定！
アンチに文句言うだけの初音オタクじゃなさそうだしな。きっとすごい作品になりそう。
お願いします！

>>272
今度は人になすりつけようとしてるのか。ほんと下衆だな。
アンチミクの言い訳の変遷に一項目加わった感じ。

まあ>>268が正解だろうな。オリジナルであれ既存曲のアレンジであれ
ネタも実力もなければ仕方ない。

>>273
ええ？アンチに文句だけ一丁前で手を動かさないのってオタクじゃないですかー？
余力がありましたら、嫌いな食べ物をその生産者よりも上手に栽培したり、
嫌いな映画がありましたらその監督よりも面白いモノとかやったっていいっすよー。
お願いします！

人間なら皆初音ミクが大好きで使いたいはずで、
アンチは無理矢理使わない理由を探している

って本気で思っているやつがいるだろ？
な、キモチ悪いだろ？わかってくれましたか？

ミクじゃなくてもいいって人はPerfumeやらと比較してみたらどう？
好き嫌いはおいといて、DTMを活用してる事が有名で、アイドルとして
売り出してる部分はミクと似てる。もちろん比較するのは世間の評価や
売り上げとかね。ミクの方が可愛いとか言われても返しようが無いからｗ

個人的には15kのソフトの癖に頑張ってるとは思う。それを踏まえてハンデ戦
という考えならミクの圧勝かもｗ　その部分は批判側も大なり小なり理解
してるはずなんだけど、信者にはハンデ戦って意識が無いみたいだからガチで
叩かれてしまうんだと思う。

あ、あと単に「批判してる本人の（素人の？）作品を聞かせてくれ」ってヤツは
「肯定してるおまえら自身の作品を聞かせてくれ」ってのも成り立ってしまうから
注意なｗ　誰もそんな子供みたいな事いわないだろうけどｗ

「こんなうまいもの食ったことないよ！カップラーメンってうまいんだね！
　カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」

「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」

「アンチカップラーメンは何を言ってるんだ？それならうまい料理を見せてみろ！」

「わざわざ見せなくても周りにたくさんあるだろ。」

「素人調理人でカップラーメンを超えるものなんてあるのか」

「素人でも玄人でも周囲にいっぱいあるだろ。しかし、なんでおまえはいつもいつも素人限定なんだよ。」

「素人が作ったからすごいんじゃないか！」

「意味がわかんね。ほんとに井の中からでることのできない蛙だな、永遠の素人。」

「むっきー！！！カップラーメンよりすごいものなんてあるわけないんだ！全世界の人が好きでないわけがない！」

「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」

以下ループry

書いてて気づいたんだけど、何食っても味がわからない味オンチがいるように
何聴いても何が良いものなのかわからない耳オンチっているんじゃね？
そういうやつには、音楽に付随するキャラとかセックスアピールで優劣や好みをつけるしか手立てがないんじゃまいか？
そういうやつにはどんな音楽を提示しても無駄だよな〜
つーか、この板から出て行け。ゴミでしかない

裾野が広がるとか、ユーザーが増えるとか言ってボーかロイドを弁護している奴がいるけれども、
裾野を広げたいとか、ユーザーを増やしたいとか考えて音楽やってるやつってほとんどいないんじゃね？
「裾野が広がるしユーザーが増えるしDTMが活性化されるだろ！」＝「自分も作れる人になりたいから仲間に入れて！」
って素直に言えばいいのに。まぁそう言ったところで自分で学習するしかない分野なんだがな

って、つまはじきに合う（というか本線に乗れない）ミク軍団が結局閉鎖的に活動するしかなくなって仲間内で誉めあう。
以下ループ

結論として、井戸の中の蛙は死ぬまで井戸から出ることができない。おまえら死ぬまでずっと童貞でオナニー野郎だ
こんなんが出ましたな。可哀想に。でもこの板にはこないでね

>>278
「こんなうまいもの食ったことないよ！カップラーメンってうまいんだね！
　カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」

「そうだな、カップラーメンは確かに画期的で美味いものだな。でも、やっぱり普通のラーメンも美味いよな」

「そりゃそうだよなあ。でもたまにカップラーメンの方が食べたいって時もあるよな」

「だな」

2番目のレスでケンカ腰にならなけりゃ話は穏便に済んだのに。
結局感情的になる事で話は自分でも思いもよらないほどに極端な方向に流れていってしまうもんだ。

これは失礼。嫌いなんだよ盲目なやつ

なんで信者の皆さんはこんなに必死なのかなー。
ようつべ板とかたくさん巣はあるのにねー。

>>1のスレタイ読めばどういうスレかはわかるよねー。
ボクちゃんたちにはわからないかな？
甲子園で阪神の応援団がわざわざレフトスタンドに
邪魔しに来るような迷惑極まりないことを堂々とやってる
ようなものですよあなたたちは。

そんな連中の言うことなんか相手にされませんよー。
少ないまともなミククリエーターにもイメージダウンにしかなりません。
TPOをわきまえましょうねー。

>>272>>274
そういうことだよな。映画作れはうけたｗ
その辺が気になってなんでうｐしなきゃいかんのっておもったんだよね。

>>273
とか人になすりつけとかいいだすしｗ
「オリジナルであれ既存曲のアレンジであれネタも実力もなければ仕方ない。」
仕方ない事をいちいち文に書くとか子どもぽいとおもいますよ。

>>279はよくわかる。
ユーザーふえてうれしい！増えて欲しいなんておもったこともないわｗ

ここからは意見だけど、なんつかパンツからんで来るあたりｴﾛｹとかアニメﾞの延長線なんだろうな。

>>283
音パズルエロゲーだな。

馬鹿＝客観性がない＝人の立場になれない＝感受性がない＝良い音楽がわからない
＝３大欲望にのみ忠実＝３次元で他人に相手にされない＝２次元で声だけでも自由になる女＝初音ミク

画像があると良い曲なのか酷いのかよくわからなかったり、
全世界の人間が初音ミクを好きであろうという客観性のなさとか、この板にいることとか、
そういうアホが溢れかえる公式はわりに無理なく繋がるもんだ。

>>282
これは良い。この正論にみえて実際は「ここから俺の土地〜!」な言い分なら
どんなアンチスレでも有効だ。使わせてもらおう。

確かにリスナーが酷いのはあるよな。とても人ではありえない音域の曲
歌詞がないと何いってるか全くわからないような曲
が有名作者ってだけで異様に伸びてるのを見るとおかしな気分になる

お前らまだやってたのか

結局信者は何を認めてほしいんだろうか
俺達だってＤＴＭなんだよってことなら認めるけど
曲はいいもんばっかだよってのはさすがに認められないと思うのだが

キモイはさすがに容認していただきたい。

>>286
ボーカロイドオリジナル曲にもいい曲もあることはある。ってのは認める？

>>287
俺が認めても板の総意ではないぞｗ
俺自身のレスも含めてね。

俺自身がなかなかいいなぁって思った曲はちゃんとあるから安心しろ
変に食いつかれても困るので紹介はせんがね

気休めでミクいれてる段階だが、まぁありでしょうくらいならのあるな

俺も桜のなんとかは気持ち悪くて仕方がないが、みっくみくは好きだぜｗ
ただその好きってのも歌詞がいいからであって、メロディーなんか別に昔のユーロビート全盛期のような
ありがちでベタであって…というふうに音楽をムダに知ると素直に楽しめなくなるのは辛いなｗ
そこらへんは音楽に無知なパンツ好きがうらやましいと思う。

>>288
そう言うことだよね。みんなそうだと思うんだけど、噛みついてる信者ってのはアンチはみんな
「ミクが悪いんだ！ミクを使うやつもバカだ！ミク曲はみんなクソだ！聴く奴もみんなキチガイでオタクだ！」
と全否定してるんだと思って反発してるんだろうね。
まあわざとそう取れるかのように挑発して遊んでる人もいるだろうけどｗ

>>287
やめとけ。こいつらに何言っても無駄。
ミクアンチがお互いに傷を舐めあってるだけの、本当にキモイ連中だ。
スレが伸びてたんで読んでみたんだけど、読んでてあまりの気持ち悪さにぞっとした。

>>292
アウェーで口汚いことしか書いてないおまえも十分気持ち悪いぞ。
パンツ教会で慰めてもらえｗ

>>293
>おまえも十分気持ち悪いぞ。
自分らが気持ち悪いのは認めてるんだな。

「どうにか初音ミクのつけいる隙はないものか！」そこがもう違う。（めんどくさいから１行。）

パンツ教会wwｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
＞２次元で声だけでも自由になる女
俺もそうおもうんだよね。
ｴﾛｹﾞーわからないからミクの使った曲が理解できないのもうなずける。
以前は俺も持っててなんじゃコリャwwとかおもったから
ふざけた声でコケルｗｗっとかまでしかわかんない。
動画につかってる画像とかも、わざとアニヲタのキモさをアピールしてると思ってたら
なんか違ってきてほんとに気持ち悪い人たちになってきたんじゃないかって感じられる。

逆にミク厨はミク以外でどんなポップスが好きなの
JPOPは酷いから聴かないという回答はなしで。
全世界すべてのジャンルからセレクトすると、何聴いてるわけ？
もしかして、ミクだけなのか？

ニコニコだけ見てると色々聴いてそーなのだが。
ロックでもジャズでもクラシックでも。

ただここで言われるダメ曲を作っている奴が
いい曲を聴いたからといってそれを有効に活かせるかといったら
きっとそうじゃないはずで

>>296
スタンスが完全に同人エロ漫画なんだよな
パート構成も楽器攻勢もヤマなし、オチなし、意味なし、
メロもサビ以外のパートをでっちあげてるだけのものだらけ。
そこの楽器のそこの楽器である意味はなに？ってものだらけ。
全部が拝借した記号を置いているだけなんだよなー
「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」
って質問に答えられるものなんかほぼないだろ。ヤオイのエロパズル

>>296
＞２次元で声だけでも自由になる女

それもいいけど、やっぱり３次元の女の子にね、頭下げて歌ってもらうと
音程外れるかもしれないけれどミクなんかよりもずっと奥深い世界がある楽しみを
知ってほしいよね。

そこから恋が芽生えることも十分にあるし、匂わないミクのパンツじゃない
リアルなパンツの匂いを知ってほしい。そういう経験からいい曲が生まれたりするもんだよ。
マウスカチカチやって適当に作った曲と動画だけじゃ無理っス！

別に記号でいいやん

「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、
「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」

↑こんなんよっぽどその音が合ってなくて浮いてる以外
別にミク使ってる奴だろうがなんだろうがいるでしょ

>>300
コンデンサーマイクとマイクプリの選択もあるしなー

>>301
ミク厨でなくとも、そいつもだめだと思う

>>302
駄目なんかな？
趣味なのにこうあるべきだとかこうしなくてはとか
あんまり制限しても逆に苦痛なだけだと思うけど

というか
「そこのキックはなんで909なんだい？」
ってそんなん答えるの難しい気がする

>>303
そういう時は
｢俺の感覚ではこれが正しい｣で良いだろ

>>303
深いか浅いかの差はあれど、そこの楽器のその音になった理由なんか全部あるもんでしょ
「無機感の反復、メトロノームの役割込み時計の秒針モチーム込み、ローエンドの軸、そんでハウスの記号として909にしました！」とか。
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか。
その意味合い（方向性）でEQとかコンプとかアンビとか決まってくるんでそ？口にできないだけで理由はある。
「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。

>>299
あーそういうつまらなさの極端な形だな、なんか見えてきた。
陥り安い事ではあるけど、何かもう一個･･･見たいな心意気はまったくないな。
動画でウケねらうか、それこそサムネ釣とかそういう方には努力するのになｗ

>「そこのキックは〜
これもわかるわｗｗ
普段からシンセを使ったものが好きなわけでもないし、それを使って何か違うものを作ろう
っていう意図とかみじんもない。

スルメーwww、神曲ｗｗｗとかコメントみると
だからこんなのありがちなメロをおかしなツールが歌ったっていう
ずっこけでしかないのにって思う。
ふだんよっぽど音楽聞いてねんだろうなｗとか思えるね。

機材欲しいＰ
こんなところで暴れないでくださいww

>>305
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか

↑
これっていわゆるダンス系レコとか昔から大概そうだからとか、
みんなやってたから909やら808のイメージ出来上がってるわけで
＞「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。
これとほぼ意味同じじゃない？

なんかスレ違いな気がしてきた
ちなみに自分はミクは無理、何がダメかわからんけど生理的に無理

ま、そうなんだけどさ。軽い理由の代表で書いてみた

でもさ、909にするか、808にするか、SP1200にするか
そのたった３択の中で909を選んだんでも、そこに意思とか思い入れとかでてくるわけでしょ。
記号ではなっから「はい、909挿入」ってのとはずいぶんと意味合いが違うと思うわけですよ。
ま、いっかこの話は。

おれわかるお
「プロがそうだから」っていうのは、誰かもしらないしスキでもなんでもないけど
その辺でCD聞くとそうだったからみたいなことでそ？あこがれも何もなしで

あれかな？ミクに対する拒絶ってのは、DTMのエリアに歌謡曲が侵入してきたっていう嫌悪感かな？
音楽ってのを今まで一生懸命理論からつき詰めてきたのにシレッとお気楽歌謡曲が主流になろうとしてるって言う感じの

>>310
SP1200の音なんてサンプラーだし、
909系の音か808系の音かとは話が別なような

でもまあ、その選んだりなんとかが
楽しいからやった方が面白いとは思うけどね

>>312
DTMの領域に歌謡曲なんて昔から入ってると思うんですけど・・・

>>314
そうなのか。じゃあやっぱりオタク要素が目立つのが鼻につくって事なのかな。

>>312
どうなんだろ、そこまで意識してるのかな。
ＤＴＭの人って歌謡曲が主流でも特段気にしないと思うな、それぞれ違うだろうし
だってＤＴＭってジャンルじゃなくて手段でしかないから。

普通にミクがきにいらないのと、再生数＝作品の良し悪しっていうあのﾆｺﾆｺ基準と
ニワカくささでしょ

>>316
再生数＝良し悪しってのは俺も気に入らないけどね。
というか、もうそれは気にしない事にしてる。
自分の気に入った曲が見つかったならそれで良しってだけで。
ニワカはごめん。
Youtubeでミク曲見つけて、今ってアマチュアでもこれだけの事ができるんだ！って
衝撃を受けてニコニコに登録したんだ。
DTMってのはよく知らないんだ。
音楽も吹奏楽とロックバンドごっこくらいしかやったことないし

末端のミク弁護系崇拝系のヲタがキモチ悪いんだよ。発売日に、
ミク誕生日おめでとう！おれにとってミクは永遠のディーバだ
って本気でこの板に書き込んでるやついたぞ…
あと、崇拝系のやつはミクが音楽を征した！とか、
ミク以外の音楽聴いたこともないのにそんなこと宣言しちゃうやつがキモチ悪い
スレ乱立もすげ迷惑だったな。初音ミクってソフトは別にいいんだがそういうリア不充２次ヲタ軍団がキモチ悪いんだなおれ

>>318
一周年を祝うのは、どんなことでも起きうることだから仕方ないと思うが
スレ乱立とかは迷惑だな。

その所行がミク厨がやったのかアンチがやったのかは知らないけど。

>>290
ユーロ好きからするとそういうわかったようなレスはファッキンに見える

同じようにDTMやってる奴から見ればミク厨の言う「DTM」の引用がファッキンに見えるのが
結局はDTM板で一定のミク厨に対する批判がある理由じゃないでしょうかね

>>315
別にミクとかなんてDTMの1つの部分、というか1つのVSTiでしかないし
DTM板の総意なんてあってないもんだから
スレの乱立とかミク最高的な価値観の押しつけが
嫌だという人もいるんじゃないかな

吹奏楽で例えるなら

ある日突然、どっかから団員がやってきて

「コントラアルトクラリネット最高！！コントラアルトクラリネットあれば他の楽器要らないし、
ってか他の楽器なんて駄目駄目じゃん、やってる奴バカじゃね？」

という人がいたら他の楽器やってる人間は
はぁ？何言ってるのこいつってなりますよね
そんな感じじゃないですかね？

でも，ニコニコとかみてても，アカペラオンリーとかましてやミク音源とかやってるのは本当にわずかで，後は普通にオケ作ってるじゃない
人間の歌唱とのデュエットやなんかでも，はじめからそれように作られたやつなんかは普通に受け入れられてるし
そのコントラアルトクラリネットばか見たいな反応って少なくとも俺は見た事ないけどなぁ

>>321
となれば、ほとんどのコントラアルト奏者は「俺はコントラアルト好きだなあ、この音色最高！」
って言ってるだけで、決して他の楽器を貶してるわけじゃないからそんなに嫌わないでって感じかな。
逆に「は？コントラアルトなんて何言ってんの？そんなマイナーな楽器こそなくたって成り立つんだよｗ」
とか応酬する人が出てくるとますます泥沼化するわけで。

いや、ミク厨そんなやつだらけに写ってるぞおれには

>>322
>>324

このスレにもコントラアルト厨満載のようにみえるwwwww

>>322
ミクは音源の一つだから
DTMで曲に使ってる人も別におかしくないでしょ？

そのソフトを取り巻く人の中でコントラアルトクラリネットばか
みたいのが多いからトータルで嫌われるんじゃないですかね？

この板の乱立したボーカロイド系の
スレ適当にあさってみればそういう発言すぐに見つかりますよ

>>324
まあ、でかい声出すバカは一番目立つからねえ

>>323
まあ、そんな感じじゃないですか？
逆に「ファゴット最強！！・・・」
とか言ってる奴がいても
なんだこいつってなるでしょうし

DTM板でもたとえば
「pianoteq最強！！生ピアノなんかいらないし
そもそも他の音源使ってる奴バカじゃね？」
っていったらはぁ？ってなりますよね

たとえが下手糞過ぎて何言ってるのかわからんようになってきたｗ

好きだって言ってるだけなんだから嫌わないで、で
なんで嫌われるのかわからないようではどうしようもない気がするが

それはともかく人間の歴史の縮図のようだなこのスレ

>>330
一人のバカなミク厨がいると、それをミク好きな奴の総意だとばかりに嫌うから
俺まで一緒にすんな！って反論してるんだろなあ。

まあどこに行ってもそういうのなくならないんだろうな。
ボカロファン内部のレベルになってもryoはクソだとか神だとか言いあってるしなあ。

集団なんてあやふやなもんいちいち相手にする馬鹿さ加減を思えば
坊主憎けりゃ袈裟まで、も当たり前といえば当たり前なので
当然声がでかけりゃ叩かれるに決まってる

純粋な敵意があるならそっちの方が楽。
信者が気持ち悪いと言われるのは、その集団だからかもな

本当にどうでもいいことなんだけれども

あーまたミクもいいよねみたいな流れに変わってきたな。
A級戦犯だっていってんのに。

普通に受け入れられてるなんつー前提がなりたたんのだけどな。
ボーカロイドの変な声だけど脳内変換して聞いてねー程度のネタだろ
それはそれでいいよ。受け入れられてるのとは違うから

ﾆｺﾆｺ用のゴッコツールなんだよね

なんつかここで言うと板違いさがハラタツね。
キモヲタ用のパンツソング専用音ゲーなんだから他の板でやってほしいよ。

何もできない人がまた一人きた（笑）

>>334
あのねー・・できるかできないかとか言うとー
お前にも当てはまってしまうでしょ?
もうそういうのはキリがないって事で解決してるんだって。
それに聞きたくもないミクの曲聞かされても困るって

ﾆｺﾆｺのすれとかうpスレかなんかどっかにあるだろそっちでやってね。

いやいや、このスレにまた一人釣られてきたなっと思ってw

反応見ると楽しいからさあ。このスレスルーしたほうがいいよ？

なにいってんの？お前がスルーしてくださいよ。

だから反応するなよww

俺はボカロとかどうでもいい。ここの雑談見るだけで楽しいわ

DTMerだろうがミク厨だろうが、別に争いも何も起きてはいないはずのところに
あえて争いの種をばら撒いて論戦を拡大させようとする。
戦争を引き起こした要因を戦犯というのなら、まさに>>333こそが本当の戦犯！

争いではなくこれは駆逐である。

つかまだやってたのかよ
もういいだろｗ

オマエがさきに反応したんだろ？なにいってんお？
ROMってるってワザワザいいにくるなよ。お前レスするなよまじで

>>339
あのなぁ、、あえて争いの種をとかおまえだろそれは
スレタイや話題と関係ないこと言ってんじゃないよ。
誰が戦犯かさがしてるんじゃねーんだよ。

うれてるやつはなんでもあざとい

やっぱおもろいなこのスレ。DTM板の連中も釣られやすくなったか？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
このニュースをどうとらえるか。

おれてきには

「やっぱりみんな２次ヲタには迷惑してんだなぁ。どこでも浸食してくるもんなぁ。
新しく面白そうなシステムとかコミュニティが出来ても、いっつも食い尽くして台無しにするんだよな〜。
私生活こそ頑張れよこの腐れ馬鹿デブヒキども。消えろよまじ。おまえら物の数に入ってないんだよ」

と、とらえました。

今気づいたが、もうこの板のミク・ボカロスレの勢い全部死んでるじゃん。圧倒的に速いのがここだｗ

機材Ｐのアレもそうだが、もういい加減ミクで何か作ってもバーチャルシンガー（笑）ミクとニコ厨が得するだけ、
技術と制作リソースを搾取されるだけで後に何も残らないと、
勘の悪い作り手でも分かってきたってとこですかね。だから最初から言ってたのに。
もちろん分かっててあえて便乗したやつもいるんだろうけど、結果は一番悪い方に出たという感じがするね。

>>345
重要なのはここ。

> 　制作者に還元する方法は、別に考えたいという。「制作者には何らかの配慮はしたいが、
> 直接的なお金が渡る必要はないのでは。モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい」

>>171あたりも関連しそうだが、結局貧乏人経済、クレクレ経済なんだよな。
こんな界隈でボランティア活動しててもいいことないよ。作り手みんなが損するからやめようね。

>>345
ネットでの特になんでもない物をやくそな物をランキング上げて、たのしｗｗｗっていう
一部による自演はﾆｺﾆｺ以前からあったな。
ﾆｺﾆｺも最初は便利そうだなと思ったけど、結局不要なものが多すぎて
検索するのがうざいからめったに見ない。

ﾆｺﾆｺ自体、違法動画除外すると気持ち悪い三大なんちゃらが大半なんじゃね？
だけど、ﾆｺﾆｺはなるべくしてなったと思うけどな。
だって2ch作った人がやってるわけだし、まともな状態ってのはありえないと思う。

http://www.j-cast.com/2009/01/13033537.html
ひろゆきはほんとは２次ヲタが大っ嫌いなんだと思う
奴らに対して「こっちについてくんな！」が、正直な気持ちなんだろうけども…
振り切ることに試行錯誤しなきゃいけなくていろいろと大変だよなぁ。
嫌われてんだからあらわれなきゃいいのに。そしてこの板にもw

リン＆レンが出る１年ぐらい前にクリプトンに「変声期前の少年少女の声のボーカロイドがあったらいいな」って
リクエストしたんだけど、自分のイメージは外国の少年少女合唱団でソロをやっている子供のような声だったのでがっかりしたなぁ。

甘ったるい声じゃなくて、普通の声のボーカロイドはできないのかな？

ルカがあるじゃないか。一応アニメ声ではない。

>>347
気持ち悪いってのはそりゃミクオタの単なる裏返しだよ
一方はただ世界を受け入れて一方はただ拒絶するというコインの裏表
俺もミクオタはじめニコニコ・オタ界の空気はどうかとは思うが

でもあれは携帯小説の世界だから
文句言うのが野暮だから
携帯小説書いてる女子高生に「小説家目指せや！！芥川読めや！！日本語どうにかしろや！！」って言ってみるようなもんｗ

>>349
単純に元になる少年少女が協力してくれるか否かなんだろ
お前の声で歌唱ソフト作るから声を提供しろといわれてうなずく子がいるかどうか
もうちょっとVOCALODが一般に認知されるようになれば声の提供者も現れるんじゃないかなと期待はしてるんだが

普通の声のVocaloidがでても，大して売れないんじゃないかな
少年合唱団のソロが普通の声だとも思わんけど，需要がなさそうという点では同じかな

>>349
レンってボーイソプラノみたいな感じも狙ってるような気がするんだけど･･･

>>354
あれ狙ってやってるのか？
ケガの功名的な何かだと思うんだが

ちなみにどの程度の奴を2次オタっていうんだろう？

キャラに恋愛感情を持てるやつ
性欲がわく
キャラ目当てのポスターを壁に貼ってある
その媒体でしか通じない隠語を普段平気で使う

どれに当てはまってもキモヲタでしょう。おれにとっては関わりたくない生き物

2次ｵﾀに2次ｵﾀって言われたら諦めた方が良い

>>357
ああ、俺は違ったようだな・・・
ちなみにそんな奴が身近にいたとしても、関わりたくないというより俺の方がついていけないだろうな。
嫌うとか迷惑だとかって以前に。
むしろ、そんなに毛嫌いする奴の気持ちの方がわからん。別に好きにさせときゃいいし。

345.348の記事のように、すきにさせとくといろんなところが浸食されちゃうんだよ
探し物してるときにアニメやコミックのトラフィック多すぎてほんっとめんどくさい。

>>345これはふつーのことじゃないか

オタ嫌いとかそういうものでもなく
単なるオタサイトに見られるのがヤなだけじゃねえの

これが解らないならミク信者が馬鹿にされても仕方ないぞｗ

>>356
2次オタっつーかキャラクター性に惹かれてる奴はもうアレだろ

ねぇ
そもそもDTMって　繁栄すらしてませんよね。
DTM自体がオタジャンルですよね？
何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
はたから見たらどっちもキモイですから。
「ボーカルもどきが作れるソフト」ってだけなのに過剰反応しすぎですから。

ボカロの曲の方が優れてる！なんて言うやつはアホかと思うが
意外に関心する歌があったりするから完全否定することはできないよ。
中立の視点から見るのが1番ストレスが少ないんだよ。

DTMはオタだと思うがその実、ここはサウンド＆レコーディング板

>>363
自分がDTMやってるからかもだけど、DTMってオタジャンルか？ｗ
なんかよくクラブで自分の曲掛けるって話をこの板で聞くけど、そういうのも
キモいオタなんだろうか。むしろカッコ良くないか？？ｗ

DTPとかいってデジカメの写真を加工するのに似て、単に音楽作る為のツール
としか思えないんだよな･･･ってか、DTMをジャンル扱いって音楽的なジャンル
みたいなイメージ？

>>363
完全否定することはそれぞれできますよ。
アニヲタの特性が嫌いなだけでも、十分。
健全さなんかきそう発想が意味不明。

DTMやっててそれぞれの作ってるジャンルの違い程度の認識なら嫌わないとおもう。
ミクは美少女育成パンツゲーで板からして違う。

>>365
二次元ｽｷの人はミクのパンツ絵かいてる姿がカッコいのだろう。
まったくフィールドが違う事がよくわかる。

そもそもアニオタがキモいと言われてるのは、アニメにハマってて
詳しいからとかじゃなくて、人として2次元の異性に熱中するのはどうよ？？
みたいな部分だと思うんだよね。今はもうちょっと進歩してるんだろうけど
所謂ミク信者と呼ばれる層は後者に見えるんだよね。
オタクと言われるのは構わんけど、一緒にされたくないｗ

>>366
いや、アニヲタがキモイのは当たり前なのよ。
>>ミクは美少女育成パンツゲー

こういう思考は偏りすぎだよな。
ボーカルソフトシンセってのはDTMの枠内に入らないのかね？

ボカロなんて中身はピアノロールとパラメータだけの殺風景なソフトですから。
キモイ妄想振りかざしてる信者も、その妄想を真に受けて捻じ曲がった視点でしか見れないアンチも同類。
両極端な考えしないで、ソフトの本質だけ見てりゃいい話なんですよ。

それをできない必死な信者もアンチも、端から見たら同類ですから！！ｗ
こんな下らないスレ続けるだけ無意味ですから！ｗｗ

>>363

＞ねぇ
＞そもそもDTMって　繁栄すらしてませんよね。
＞DTM自体がオタジャンルですよね？
＞何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
＞はたから見たらどっちもキモイですから。

この板でのDTMの定義ってすんごい広くて、
（本来DTMじゃないものもかなり含むし、録音関係やらハード類のこととか）
DTMというジャンルなんて存在しない
CDもしくはその他で曲聞いてるならそれが出来上がるまでに
ほぼ100％DTMの領域を通る

絵でも写真でも活字でも何でも
印刷物として世に出回る時点で大概PC上でなんかしら処理されてるのと同じ

>>368
あたりまえですよ。
端から見たら関心ないんだから同類だわな、はたから見てないんで違うんです。

>>368
ソフトの本質を見れなくしちゃったユーザーが気持ち悪いって話なんでないの？
07年初頭から沸き出したキモユーザーのせいで、おれなんて初音ミクの文字列みるだけで気持ち悪くなるようになってるよ

>>369
ごめんなさい。DTMはジャンルではないですね。当然のこってす。
まぁ自分はDTMオタの自負があるもんで･･･ちょとテンションあがってました。

>>370
大丈夫ですよ。客観的な話をしたんであって。

>>371
じゃあココのスレタイおかしいじゃねえかって話になりますよね。
結局は盲目的な思考を持つ「ユーザー」が悪いわけじゃないすか。
大体ボカロの絵や売り文句なんか
なんてことない、商品としての特徴付け程度のレベルなわけですよ。
がくぽの方はちとアレかもしれませんがｗまぁアレは腐向けですからね。


それを異常な思考で膨らませた一部の真性ヲタ信者。
その常人が見れば「キモイ」と思う思考を総意だと真に受けてるアンチも異常なんですよ。
そうでしょ？キモくて当たり前じゃないすか。元々異常な妄想なんですから。

結局上辺で塗り固められた印象でしか見れてないんですよ。アンチも信者も。
どんなものにも盲目的な信者ってのは居るもんで、しかもその声が大きく聞こえますから。

�@「VOCALOIDがDTMを衰退させた？また変なのがバカ言ってるよ」
�A「またこれでキモイ信者も沸くんだろうな」
となるわけです。


はい、ただの悪循環スレです。キモイアニヲタは去ってください^^
長文乙わたし。

>>372
ほんと乙だな。
おまえのなかでスレ続ける意味ないって結論でてるなら毎回来るなよ。
スレタイについてはなしてるんだからさぁ。

どっちもどっちなんて話してねーよ。スレタイを見ろよ

これまで気にする事無かったんだけど、それ程DTMと音楽の制作って
切り離せない関係になったんだろうね。
たしかにマイクとかモニターのスレは直接的にはDTMと関係ないよなあ･･･ｗ

>>374
まあ宅録からのムーブメントだからな、どっちかっていうと

>>373
>>スレタイについてはなしてるんだからさぁ。
どこがｗｗｗｗｗ

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
↓
【パンツ】２次ヲタはDTMを衰退させたA級戦犯　【萌え】
にでも変更したほうがいいんじゃないですか？
製品そのものの批判でなく、結局はユーザーに起因してる批判でしょ。

スレタイに沿ってやるならVOCALOID自体の技術的な批判をするべきでしょう？
自分としては→･使える帯域少なすぎ　･ケロ声　･発音の酷さ　etc･･･あるわけですが。
違いますかね？キモイと分かってるヲタ批判こそ、
【DTM板】違いなんですよ！！ｗｗｗ
「美少女パンツ育成ゲー」とか、書いてる人の方もキッモーイ！！ですからｗｗｗ

スレタイがヤマハじゃなくてクリプトンなのはロリ声＆萌えキャラ
をボカロに利用したからだろうし、二次オタキモいの流れは必然じゃ
ないか？ｗ

あ、関係者か

>>377
そういえばそうだな。

クリプトンがブヒブヒハァハァ言っているキモヲタを大量に呼んできた
ニコニコ動画も破壊した

まだ目覚めてない金の卵を無精卵に大量書き替え

これが一番重罪
取り返しがつかん

DTMなんてカセットMTRでピンポン宅録の時代から、もろにオタク系だよ。

バンド系で生録やってれば、少しは違うかもしれんが
DAWでシコシコをMIDIコンを弄ってる姿はどっからみてもオタクです。

>>381
なんだそりゃｗｗｗ

だから２次ヲタ批判したいなら別板でやれって話なんですよｗｗ
何度もいわれてますが、DTMに衰退も糞もないですよね？
音楽作る上での手段の1つですよね？？

そもそもA級戦犯ってなんですか？
ボカロってDTMの必須ツールかなんかですか？？ｗｗ
ボカロが自分達がDTMやって作ってる曲になんらかの悪影響を及ぼしたんですか？

スレタイからして意味がわからないんですよ。
企業やヲタ批判をDTM板でやってるのもさ。

>>381
>>まだ目覚めてない金の卵を無精卵に大量書き替え

ってよりかは、無性卵自体を増やしたって方が正しいんじゃないすか？
本当に金の卵の素質を持ってる人ならボカロなんかで満足しませんから。
増えた無性卵のせいで掠れたっていうなら、その程度の才能ってことですよｗ

　 /＼＿＿_／＼
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>384
「二次オタとお前らは同類だろ、元々DTMなんて繁栄してないオタジャンル」
って主張がいつの間にか、「（磐石だから？ｗ）ツールに衰退も糞もない」
って主張になっちゃったねｗ

こんな感じで、DTMはリスナー側に意識させる事無く浸透してきてるって
のに、いまさらPC制作＝ミク、しかも二次オタに人気みたいなのは嫌だろ？
当然住人の大半はそこまで気にしてないだろうけど、そんなボヤキがある
のを封印して何の得があるのか逆に聞きたいｗオタ叩きはいいみたいだしｗ

ただ、たしかにスレタイは大袈裟かもしれんし、名指しは良くないと思う。
単に「スレタイ変えろよ」でいいんじゃね？

というか
スレタイごときにいちいち反応してんのがおかしいだろ

ミクなんか気にせずにお前らの曲をがんばれというなら
こんなスレ気にせずにミクでシコシコしてりゃいいだけ

俺は中立だ！
みたいなことをいくら言ってもキモオタにしか見えん。


パンツは好きだけど。

>>382
それは言ってる次元が違うんじゃね
ここで言ってる「オタク」はDTMの層ではないそれを指すのは明らかだし

そこに線を引けるかどうかということ自体が問題な気がする

>>389
すげー単純化して言ったらここのDTMerとしては異質なものが嫌いなわけでしょ？
それを「世間から見たら二つは同質だから変わらないよ」っつっても何の理由にもなってない

ヲタクを一番毛嫌いするのってヲタクなんだよなあ
同属嫌悪ってやつかなあ

２次オタはコミュニケーション能力が低く、キモイ人が多いから嫌いなんだよ
と、ひろゆきも言っている

>>384
おまえみたいなかき回してるだけなのが一番いらないよ。
信者もアンチもとか言いながら結局パンツ信者なんだろ。
【ミクは信者もアンチもきもい】スレでも立てて二次元パンツ見ながら
心も体もマルチオナニーしてろ。

このスレカオスすぎｗ
初音ミクって最初知ったときは衝撃的だったんじゃね？

初音ミク＝ニコニコ＝SAIって何か2chでは似たような叩かれ方しているｗ
流行るものは叩かれる運命にあるのかねえ…

マルチｵﾅにーwwwww

SAIってなに？流行るものが叩かれるんじゃなくて
面白いコミュニティーはすぐに大量の２次オタが占拠しちゃうから嫌われるんでしょ。
ニコ動の３大動画、初音ミク、東方、アイマスって、おれには初音ミク以外なんのことかさっぱりなんだけど
この板でもそれぞれの中でしか通じないような隠語で得意げにカキコしてヲタ臭ぷんぷんさせてるやつ満載
できることなら全員たたき出してやりたいもんだわ。２次ヲタは本当にキモイ
実生活で関わってきたらボコリます。

ファミレスの隅でブヒブヒやってるつもりが、ネットだと店内放送に
匹敵するって事に気付いてないんだろう。

アニオタってすぐ同属嫌悪って言葉を使って仲間にしたがるよね。
ニュー速でもアニオタが全然関係ないスレでアニメにも使われてるらしいキーワードに反応してアニメスレにしたりして
それが叩かれると「２ちゃんしてるお前らも同類」とかわけわからんこと言ってるから
ひろゆきに疎まれるんだよ。

ボカロを素材としてより良い音楽を創ろうという人たちと
キャラの持ち物がなんたらかなら、って言う人たちは区別されるべきだと思います。
両方兼ねてる人も中にはいるけどね・・・

同属嫌悪って言ってるのは、自分が孤立するのが怖くて言ってるんだよ
同時に「自分はどうも他の人より馬鹿らしい」と自覚するのも怖がっている。
はっきり言うと、全然同族じゃないんだけどね。もうすっかり孤立してんだけどね
あんなに外からものを見ることのできない生き物はいない。
客観性がないからひろゆきの言うとこのコミュニケーションがとれないんだよな

なんというかとりあえず、>>399にはオタク的なキモさは感じる
同属といわれてもしょうがねえだろうな

>>393
もう下らない暴言しか吐けないんですねｗ
あなたこそDTM板でﾏﾙﾆｵﾅﾆｰ（失笑）だのパンツパンツ騒いでる板ﾁｶﾞｲな人間でしょう？
何故キモイとしか結論の出ない2次ヲタ批判を今更、しかもDTM板でやる必要って何？

それか、あなたは2次ヲタの存在自体を知ったばかりなの？？
それなら仕方ありませんね。　知ってます？2次ヲタってあなたが言うまでもなくキモイですから。
私たちがいくら叫んだって、消えることのない存在なんですよ。＝関わらないようにするしかないんです。

こんな内容のレス消費続けていくならこのスレ板違いですし、必要皆無ですから。

中立とか同類だとか言ってるヤツはさ、もう暇なら音楽でも作ってろ！ｗ
それか中立装って正論吐きたいのなら、反発があってミク関連の「糞スレ」が
消えていった事実を無視しちゃイカン。放置だと好き勝手やるんだからｗ
いずれにせよ一番間抜けな立ち位置に見えるよ。

糞スレ立てにげしたのは殆んどが部外者の愉快犯じゃないの？
釣られてバカ面晒したやつはいるにせよ基本的に無関係な話だと思うなぁ

いや、部外者の愉快犯ってまさしくパンツ信者の事じゃね？？
ごく薄い確率で「実は信者なんて居なかった」可能性もあるけど
基本は痛い信者が居るから、擬似信者が発生するんじゃないかな。

どっちにしろそこでパンツの話してたのは見たけどｗ

>>402
じゃああなたはこのスレが良スレだとでも思ってるんですか？ｗ
そして現在、DTM板でミク関連の糞スレって勢いづいてるんですか？
今更むしかえして万人承知&板チガイの2次ヲタ批判を続ける必要あるんですか？

アンチも信者がやってる事と同じことやってるんですよ。
このスレも住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ。
ほんと他板でやってください。もうDTM板に下らないスレ立てないでください。

>>391
> ヲタクを一番毛嫌いするのってヲタクなんだよなあ

ということにしたいのですね:p

つーかよー、もう心の底からあきれ返るしかないことがあってさ


　　　萌 え キ ャ ラ に 萌 え 声 で 萌 え ソ ン グ を 歌 わ せ る 文 化


に、生理的な拒否反応を起こすやつが多数出てくるのは、水爆実験を見るよりも明らかだろ。想像しろよ。

どこだったかのブログで、部屋で大音量でミク曲鳴らしてたらおかんが眉ひそめて
いくらすばらしさを説いても理解してくれなかったとか読んだときは本気で

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

になったものだが。

VOCALOIDの場合、新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから、
天然のキモオタからそれなりに訓練された隠れオタに至るまで、
感覚が完全に麻痺してしまってるようにしか見えないぞ。クリプトンの中の人もだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるけど、そりゃあれだ、アニソンが無視されるのとまったく同じだ。

俺なんかは普通の非オタとバンド組んでたりするから（かわいいおにゃのこもいる）
そういうの確実にブレーキがかかるんだが。

>>406
結局は「新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから」
これが大きいよなやっぱ
曲本位で曲聴かない奴（ミクの場合はキャラクター性で聴いてたりとか）って自信が無いのか
こういうような付加価値や権威に重きをおいて虚勢を張ってるように見える、例えば「平沢進も〜」とか
そういうのって嫌ってるはずの、宣伝で売ってる商業音楽となんら変わらないのに

だから「ミクってあんまり実用的じゃないよね」なんて至極当たり前な意見も
「技術革新についていけてないな」だの「ユーザー主導のムーブメントだから良い」だの
良く考えたら全然的外れな解答が返ってくるんじゃないの
そういう付加価値や権威を強調しないと自分の自信のよりどころがなくなるから

つーか、あんたらもVOCALOID使って、一発当てればいいじゃない。
CD発売されてるし、カラオケにも配信されてるよ。

チャンスだと思わない？

ボーカロイド使って一発当てても、
その後無くない？どうせ廃れそうだし

廃れなくてもボーカロイド使って
曲作ってた誰かだってイメージついたら
その後呪縛にとらわれそう

というか、趣味で充分だから
わざわざ嫌いなソフト使いたくない

>>407
でもさぁ、やつらってミクを"実用"してるわけじゃん
でもそんなこと本人の口からは言えんからごまかすわけでしょ

リミックスをボーカロイドに歌わせた曲が元曲より遥かに良いって言われてる時は引いた

>>410
色々な意味に取れるレスだ

>>409
一生趣味なら、売れる心配なんかしなくても大丈夫

>>405
ここ見た信者が「ここでは性癖隠そう」って思ったなら御の字なんじゃないかな？
今は少なくなったからって放置してたら嫌いな嫌いな糞スレがすぐ立つんじゃないかな？
個人的には、糞スレを淘汰したいとか別に使命感もなく、嫌なものを嫌と言ってるだけｗ
405が糞スレ嫌いで、理屈でここを消したいのなら402の内容は無視できないはずだよねって事。

>>住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ
一応付き合ってレスしたけど、あなた様は昨日のID:kx5Ihqtlですよね？････ｗ
もしそうじゃなくても中立派を装ってどんな理屈こねても、スレが気に入らない信者にしか
見えてませんよｗ　社員はきっと銭勘定しながら苦笑いしてると思うｗ

>>408
あっきれたなぁｗオマエに好きなジャンルとかないのかよｗｗ
ボカロではじめるとこうなるのか？ｗｗなんでもいいんだな

趣味でおんがくやっててそのツールとしてDTMやってるんですけどねー
　チャンスってナンデスか?

>>405
でも今のおまえは2次元オタよりもキモいんだな。
なんとなくこのスレの流れと反対のこと書いて反応を楽しんでシコシコしてるだけの
糞レス製造機。今までそれが通用してたのならパンツの中の蛙だな。

>>413
そりゃ売れる心配なんかするわけない
だって趣味だし

ただヴォーカル（コーラス）的なソフトには興味あるから
Quantum Leap Symphonic ChoirsかBela D Mediaの新しいのは欲しいな

クリプトンはキャラとかどうのじゃなくて
もっと音楽に使いやすいボーカル用ソフトとして
ボーカロイド開発してほしいもんだ・・・

売れるためには仕方ないとはいえ
こういう風にオタを釣る方向で新技術を提示したわけだからなぁ
なんでよりにもよって・・・って人は少なくないかもね

今後も技術的には萌え一色なんかねぇ

>>417
影響受けまくりのjamバンドもインストールに4Gとかふざけてるからなｗ
ソフトの出来はDAWとしてはSONARやCubaseに遠く及ばず、ループでもACIDの
出来損ないみたいなものなのに信者からは萌えで絶賛されてるようだな。

頭悪い奴は簡単に決めつけたがるものだなｗ
>>419のことだが

さすがにDTMをやってきてる人は知識が凄いな。皮肉でもなんでもなくて素直に。
ちょっと本気出して話をされると何のことやらさっぱりわからんや。
ミクから入った素人も何年か本気で打ち込むとついていけるくらいにはなれるのかな。

あと５年立てばＮＩ社が究極のボーカルエンジンを開発してミク(笑)になる時代が来るはず

>>420
おまえが頭悪いよ。jamじゃないほう買ったがマジでいらん子だった。
もちろん音源はまずまずなど長所はあるが、別にこれを使わなくてもいいていう感想だ。
パンツばっかり夢中になってたらわかんないかもねー。

>>421
ここで話してるのって別に知識というほどの物でも無いと思う。
やってりゃすぐ覚えるよ

車ちょっと好きな人間ならメジャーな車種名くらい分かるのと同じ

>>423
色々DAWある中でMusic Maker 2なんてなんで買ったの？

>>425
お得に見えたからさ。通販で騙されやすいみたいなもんだなｗ
それに最近のDAWてパンツソフトに代表されるようにドングルなくても
認証とか回数制限とかかなりウザい仕様だろ？これはまだマシなほうだしな。
JASRACとか叩くなら、正式ユーザーが不便な認証も叩けって感じ。

あと>>409に書いてるように俺の昔の知り合いで

＞ボーカロイド使って一発当てても、
その後無くない？どうせ廃れそうだし

それまで地道に積み上げてきたスタイルと180度違うことやって、それがたまたま売れて
すげー調子こいちゃってなあ。そういうところを注意してやったんだけどそれで疎遠になってしまって。
もちろん、売る側にいいように利用されてその一発で終わってしまったことは言うまでもない。

>>427
あるあるwwwww




ホント、業界は地獄だぜ！

>>418
何でもかんでも日本という国が悪い。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html
国立の研究所がこんなものを作ってしまう国だからしょうがないﾆ…です。

ｳﾘ・・・英語圏の国で作られたならこんなことにはならなかったはずﾆﾀﾞ。
（ZERO-GのLEONなどは実際キャラではない。）


でも、キャラが邪魔なら無視すればいいじゃない！
恥ずかしいなら恥を捨てればいいじゃない！


と、ボカロ厨の俺が言ってみる。

>>429
キャラ抜いたら重い、使いづらいピアノロール、連携させたらさらに重いなど
いいところないだろ。リン・レンなんて最初出来そこないを堂々と売ってただろう。
キャラを抜くよりもキャラで抜け！

>>429
わかってねえなあ
ただでさえ拡張性の無いシンセが特定のジャンルにしか使えないような拡張性の無い声積んでて
その用途も特定のコミュニティ専用の拡張性の無い使い方しかないんだぞ？
ソフトとしては一般性が無いんだから特定の人以外は無視して恥を捨ててまで使うもんじゃねえよ

でも本来技術としてはもっと多方向的に使えたはずのものだからもったいないつってんだろうよ>>418は
今後出る新シリーズが全部ニコニコ専用ソフトみたいな風潮になったらそれこそもうこの技術に未来は無いぞ

どでもいいから曲作れよ

>>429
418だが

概ね>>431の通りかなー
ミクはミクで大変に結構なことなんだが

次に期待ってかんじ

ボーカロイドの音声って、ボーカロイドのデータにすると帯域があんな酷いことになってしまうのか？
まるでガンマイクで録音した音みたいだよな。しかもロング。
よくあんなもんを音楽として聴いている。と、感心する
（きっとヲタは初音ミクへの思い入れで脳内変換をオートでしてるんだろうな）
あれが普通、いや、良いとされる世代が育ってしまうと、クリプトンはやっぱりA級戦犯だと思うわなぁおれてきに。。。

ヴォーカロイド嫌いな人って、なんでヴォーカロイドにやたら詳しいの？

実はハマってるけどキモヲタと一緒にされたくないから否定的な意見言ってるんだろう。
表に出さなければバレないからね。

声の脳内変換ってのは必須なんじゃないですか？
そのままで聞ける人は凄いと思いますがｗ

悲しいかな特定のコミュニティ専用のツールだとしても
下手にボーカル雇って、そこ等で公開するより聴いてもらえる機会が全然多いのが現状。
趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。

結局パンツﾊｧﾊｧしたいだけのキモヲタには扱えないソフトだし
使ったところでソフト自体には何にもでてきませんからねｗ

ボカロ使って曲うｐしてる奴らもどうなのよ？ってのは言いすぎかなと。
実際曲のジャンル的には色々な物がうｐられているわけで。
ボカロ＝萌えソングってのも、2次ヲタの無駄にデカイ声を真に受けすぎな感じがします。

>>437
流れ的にボカロというよりミクの話だと思うんだよ。で、ロリ声だけはどうしようも無い事実。

>趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。
ボーカルってすんげー立場低いんだなorz　歌モノだとボーカルは曲の顔だと思うんだが･･･
プロ志向の強い作曲家が割り切って活用するにはいいと思うのよ。あとは素で気に入ったやつもね。
何度も出てるけど、趣味で自分が好きな音楽をやってる人ほど、それぞれの理想のイメージを
追いかけてたりするんで、ニコニコで再生数上がるからってそれはもうただの点取りゲームみたい
な感じなんだよ。

ボカロが流行して気が付くのは、優れた生のボーカルって良い物なんだなあという事だ。

ボカロが歌詞を表現する為の道具、楽器として追及される流れと、如何に生のボーカルに近づけるか？
って流れは分かれてきてると思う。

>>437
そこまでいくと、ほんと違うジャンルの人だってわかる。
誰でも彼にでも聞いてもらうのが一番の願望って事はないかなと思うんだけどなｗ
下手にボーカル雇って、少数にきいてもらうほうのが実りある気がする。

ネットに晒すのも、願わくば似た音楽嗜好のひとに気にいってもらえたり
参考になる意見もらえたらなって感じだし。

聞いてもらえる機会が多いからってミクで･･ていう発想はないわ･･･
俺が個人的に
ミク使う＝捨て曲　っていう感じで聞こえちゃうからだけどね。

>>435
数個のサンプル聞きゃわかる

>>418
初め（ボーカロイド1）はメイコ、カイトっていう
普通の音楽ユーザーをターゲットにした商品にして、売れなかった訳で。
技術的には再利用段階でオタをターゲットにしたんだと思うよ。

メイコもカイトもどうかとは思うがなｗ

いずれ味をしめてしまったことには違いないから
今後も残念な方向一辺倒だろうな

そんな必死に否定することはないと思うけどなあ。
すそ野が広がっただけだと思うけど？

そもそも前回?のMIDI中心のDTMブームも、
アニメとかゲームの曲コピーするオタが中心だったしなぁｗ

ミク嫌っているのって、年寄りが多いよねww

用はDTMerのほとんどがヲタ。ミクヲタ臭いから嫌だ→同族嫌悪乙

まず初音ミクのことをミクって呼ぶのに抵抗がある

確かに名前からして抵抗力抜群だな
そんだけインパクトもあったんだろうけど

そもそもボカロのせいでDTMのイメージがそがれるみたいな事かいてる人もいたけど
そりゃいくらなんでも被害妄想すぎですからね。

ボカロが生身の人間に適うわけがないってのはわかりきってることであって。
それにボーカルを雇うって事自体が難しい人も居るとおもうんですよね。
ボーカルというパートを妥協してでも入れたいって人もいるだろうし。

そこは感性の違いもあるわけで、別のジャンルの人って言い切っちゃうのはどうかと。
特にDTM初心者の方にしたら、いきなり「わかる奴しか俺の音楽聞かないでいいよｗ」
って人は少ないわけで、少しでも聞いてもらえる方が実になるって人の方が多いと思うんですよ。

>>450
いい方かえないでくれな
お前が言ってたのは「ミクにして」聞いてもらうって事だからな

クリプトンがどう思ってたのか知らんけど、
歌物作るときって普通歌い手イメージ考えて作るからな。
今ニコニコとかに上がってるミク用の曲と、他の誰かに歌ってもらう為の曲ってやっぱ違うと思うし、
vocaloidが生歌の代用になるって事はあんまり無いと思う。
極端な話、どうしても声入れたいんなら自分で歌ったほうが早いかもしれないしなｗ

DTMのイメージ云々ってのは、ミクが人気で、他のガチ打ち込み曲が人気無いって事。それだけだろ
責任転嫁っつーか、そもそも気にする必要も無いと思う。曲は別物なんだし

なるほど、つまり　「俺ってバンドやっててカッコイイのに、ヲタと同列に見んじゃねぇyo!」　って事か。

>>450
言ってる通り。使いたい人は使えばいい。
そして、使いたくない人が無理して使うほどのもんじゃないｗ

>少しでも聞いてもらえる方が実になる
そのとき当然ボカロが歌ってるって事だろうけど、ボーカルの立場が
ぽっこり抜けてるってばｗ　ミクを使うのが大前提の考えじゃないか？
初心者だからボーカルはちょっと･･･みたいなのは音楽初心者というより
動画うｐ初心者の立場っぽい気がするしｗ

>>453
二次オタと並べられて嬉しいヤツがいるかよｗ

ところで俺は聴き専の脳無しなんだけど、やっぱりボカロの声はちょっと残念なんで
最近はよい曲を見つけると早く歌の上手な人が歌ってみたをあげてくれないかと心待ち
にしている状況。
実際、歌ってみたがそれなりに支持されつつある現状は、ボカロブームからもう一歩進んだ
アマチュア音楽の展開になってきているようで今後が楽しみでもある。
ボカロブームが起きなければ知らなかった世界だったからね。

>>455
そうか？
路上で最低でもギターの弾き語りできる奴が歌う（チューニングの時点でひどいのがたくさんいるがｗ）てのを
ネットで気軽に楽器できない奴が他人の曲を歌ってインドアで発表できるようになっただけだろう。
人間に歌ってもらわずにマウスでカチカチ、カラオケで済ませればいいのをオナニー歌唱、そういう世界を
広げてくれたのは確かにパンツ教会様かもしれないね。

電車男ってドラマや映画が成立するのは、
「２次ヲタは気持ち悪くて下層人類」と、多くの人が思っている、そしてそれは事実であるという前提があるからなんだな。
一方、音楽をやっている主人公のフィクションは、主人公を音楽することでキモヲタで描写ことはまずない。
申し訳ないが同族でもなんでもない。２次ヲタは本当に気持ち悪い。

>>454
残念だが、ド素人の俺から見れば、
DTMヲタも二次ヲタも同じレベル。

>>456
路上もオナニーのが多いだろｗ
上手い奴なんか、見た事ねぇぞ？

>>458
路上でラジカセ持って1人でカラオケで歌ってるような上手い奴はもっといないぜｗ

なんでド素人がこんな場末の板の低俗なスレにいるんだ？ｗ
ミク信者の間違いだろ

音楽に関しては実際に素人なのかもしれんけど
立場を盾にして偉そうに言うもんじゃあないよ

>>460
中立を装ってる奴が一番うさんくさいなｗ
素直に反論してくるヲタのほうが潔いぜ。

「DTMヲタ」で画像検索すると、１ページ目から初音ミクのオンパレードなんだけど…w
２次元しか出てこないw
ようするにキモヲタってのは２次厨に集約されるってことだな。
「２次ヲタ」で検索しても絵面がだいたい一緒w

気持ち悪いんだよ２次ヲタ

>>462
DTMヲタにしてもDTMer（なんて言い方流行ってるの？）にしてもリズム感悪かったり
マヌケな響きだよな。2次元ヲタはバスゴダガマみたいによく調和されている。どうでもいいがｗ

そういや言いづらいな、DTMオタ

まあ個人的にはミクがダメなわけじゃなくって
信者のありようがね
ミク自体は面白いソフトだし可能性もあるが
取り巻きのアレっぷりといったらない
色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる

ここまで大きくなっちゃったんだしボカロ板でもあれば平和かもしれんが

やつらのどんな文章も阻害意識のある２次厨が
「なかまにいれて〜」って言っているようにしか聞こえないよな。
悪いけど人生で何にも絡みません。
２ちゃんでも視界に入れたくないのでここへ移動してください↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206883713/

>>464
＞色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
＞ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる

まったくそう。ヤマハがボーカロイドを発表したころは
CHATRとか、デジテックのコーラス技術とか、多方面での研究があってさ、
「へぇ〜おもしろいな。どんな成長発展をしていくのか」
って、音源探しちゃチェックしてわくわくしてたんだよねー
それがなんなんだよこの糞の塗りたくりっぷりは。
板申請を本当に検討して欲しい。

だけどね、初音ミクを利用して曲を作れるのってやっぱり一部の奴等だけなんだよ。

基本的にここで否定されてるような信者は聴き専やアニソンのコピーしかできない。

クリプトンがDTMを衰退させてるなんて事があるわけないだろ。
ツールが一つ増えただけなんだぜ。

Photoshopやデジカメがどんなに高機能になってもカメラマンは必要だろ？

結局は、ミクから入ったド素人でも、パンツにそのままとどまる奴と次のステップに移行する奴が
いると思うんだ。
そういう奴らの受け皿になるような領域を作れるのがおそらく今ここでミクを批判してるDTMerたち。
DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
DTMがミク一色に染まるのを懸念してるのなら、愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。
「なんで俺らがオタのためにそこまでしてやらなきゃならないんだよｗ」って言うのなら、この現状を
容認してるようなものだと思う。
不遇のヒロイン気分で嘆く事や、あいつらとはレベル違うという優越感に浸るのは自由だけど。

>>467
>DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
そういうのを彼らに期待しても無駄だと思う。

きっと「そんなしんどい事をやる義理はない。勝手に探せば？」と思ってる気がする。
>>229辺りでもＤＴＭｅｒの実力を見せ付けて欲しいというような話があったけど、
ＤＴＭｅｒが茶化してしまって結局うやむやになったみたいだし。

世界中にあるCDや音楽きけばいいじゃん
なにいっちゃってんのキモヲタ
すごい体質してんな。呆れ返るよ

だから2次ヲタ批判はココでやるこたないってｗ　

>>ミクがダメなわけじゃなくって信者のありようがね。
結局批判の種ってのはコレ
てかこの文の「ミク」を別の言葉に差し替えても成立するよね。
大体の流行物批判の対象って、それに対して異様に執着してる「信者」であるわけで。

↑は当たり前の事で、どんなジャンルにおいても発生と消滅を繰り返してる。
ただDTMにおいて、良くも悪くもココまで大きな流行物っていうのは今まで少なかった。

保守的な場所に、部外者連れたよそ者が入ってきやがった！　って感じでしょうか。
その分、反発も他より大きいんだろうなーと。

何故YAMAHAブランドで出さないのか
世界のYAMAHAの名を二次元キャラ＆キモヲタで汚したくないから

>>467
なんで嫌いなパンツどもになにかおしえなきゃいけないのｗ
どっちかっていうと、パンツにとどまってそのまま飽きてわすれてほしいね。

何かしないと現状を容認ってwwオマエはグーグルとかﾆｺﾆｺ脳ﾀﾞなww

なんか急にゆとり臭さが充満してきてるなｗ

ロリ声を受け付けないってのが理解出来ずに、言ってる住人を単に怒らせるのが
二次オタクオリティというのはよく分かったｗ
結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃうんだよね。ミクは確実に実る種をまいただけｗ
原因は分かりきってるんだからその話やめろ！ってのは意味が分からない。

でさ、色々と暴れてる信者は音楽やりたい以前に、再生数を稼いでる有名な
Pっていうのになりたいってのが第一にあるんだと思う。
ようはニコニコですげーって言われたいだけで、技術があればアイマス動画とか
作ってたりとかさ。単にミク曲の○○が好きになって音楽にハマったとかなら
音楽やってる連中や他の音楽にそこまで横暴な態度にならないと思うｗ

>>473
＞結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃう

わかってるんじゃん。だからそれを止めろってんじゃなくてさ
相応しい場所が別板にあるでしょうよ。
2次ヲタはミク等の「キャラクター」に執着してるのであってさ、
ソフトそのものやDTMに興味持ってるんじゃないから。完全な板チガイなんだって。

あと単に有名になりたいってだけだとして、
わざわざ1つの作品作るのにセンスも手間も時間もかかる事を選ぶのは効率悪すぎでしょ。
そうゆう厨房的な発想の人が挑戦して凄いもんを作れるほど甘くはないかとｗ

>>467
あのさぁ、別にボカロがDTMの標準ツールになるわけじゃないですからｗｗｗｗ
>DTMの世界はミクだけじゃない
>DTMがミク一色に染まる

なんだDTMの世界＝ミクだけってｗｗｗどんだけぶっ飛んでるんだよｗｗ
DTMにとっちゃたかが1つのソフトに過ぎなくて、使うも使わないも自由でしょうが。
それを強要してお前もやってみろって、あなた何様？って話ですよ。
自分でおかしいと思わない？

俺から見れば、ﾎﾞｶﾛは音源の1つでしかないと思うんだがな。
ﾎﾞｶﾛが生理的(感情的)に受け付けないってのは、判らなくもないが、
だからって、批判一辺倒な連中は、人気に嫉妬してるようにしか見えないね。

>>471
ブランドに甘えて先を見ないでいると、生き残れないよ。
「ウェッジウッド」だって倒産する時代だぜ？

ニコ厨は本来ここにいるべきじゃない

>>475
全く同感だ。
結局ミクやら２次オタやらに対して八つ当たりのように愚痴ってても何も発展性ないと思うんだよな。
そんなの放っといてもっと面白い事をやってればそれはそれで盛り上がると思うんだがね。
クリプトンのせいでDTMが衰退したとか言って嘆いているのならなおさら。
ミクの声ってキモイねって趣旨のスレなら個人の好き好きなんで仕方ないが。
ちなみに、声の件についてはミクが出てからもう１年半ほどたったようだけど、その間だけでも
だいぶ多様化してきてるようだから、まだまだ今後に望みを持って気長に待ってればいいかなと。
で、もし２次オタきめえｗｗｗって趣旨のスレだとしたら、もしかしたらそれこそDTM板でやる話なのか？
という疑問もあるが。

ロリ声が嫌いなら聞かなきゃいいだけじゃん。

つか、マリリンモンローやブリジットバルドーだってロリ声だろ。

>>478
おどろきとここまで見失ってるのかとあぜんとしたよｗ
あのー、マリリンモンローとかって人間ですよ？

信者はまず自分の立ち位置を把握して、現状を認めるところから。
ストーカーみたいに自分がわかってないんだからどうしようもない。

目の前の現実無視していくら雄弁に語っても誰も納得させられんよ

>>479
声優の声が嫌なんじゃないの？

逆にマリリンモンローの声が嫌いなやつが居たらおかしい？
そこまでいかなくとも、マリリンモンローにメタル歌わせたら変じゃない？

ついでに聞くが、合成音声ならいいのか？
なんでそこまで否定的になれるのかわからんね。


実写AVオタクがエロアニメオタクを叩いてるような感じだぜ？
どっちも傍から見たらかわらんよ。

傍から見たら変わらない、だから俺たちを認めてよ！一緒でしょ？
ってか

宇宙から見たら地球人は皆同じだけどね。

>>477
盛り上がる盛り上がるってニコニコだけじゃねえかよ
今後もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに商売第一で声優の声のっけて
狭い層ターゲットにしたんだからそれは機会損失じゃねえの、と思うよ
それに多くの人はブームから降りちゃう人なんだから
そうすっと世間的にはボーカロイドっていう技術自体が一過性のものに見られるわけじゃん
認識がオケヒ化するわけよ、下手に流行っちゃったから
それって実際良い技術なのにもったいないと思わないの？

>>484
どうしても>>483が２次オタで自分を認めて欲しいと噛みついてるという視点からは抜け出せないんだなあ。
それじゃ全く話にならないわけだ。
もしかして>>484の頭の中の２次オタってのは絵に書いたようなキモオタしかないんだろうか。
で、ミクオリジナルを聴いてるような奴ってのはみんなそんな奴だとしか思ってんだろうか。

>>485
ニコニコでのブームが終わったら世間的に消えてしまうようなものならば、最初から世界的に
広く盛り上がる可能性は非常に低かったんじゃないかと思う。
実際に、ニコニコで盛り上がる以前に発売されていたボーカロイドはどれだけ盛り上がったのか。
ニコニコでは２次オタとか言われるおそらく非常にディープな層だけじゃなくて、わりと広く浅い層にも
DTMというかアマチュアの音楽というものに触れられる機会が与えられたと思う。
それは今までのDTMerの層というさらに狭い層だけに知られた存在よりももっと広い世界に
知られる事になっていたと思う。
だから機会損失だったとは思わない。
で、この事が下手に流行った一過性のもので終わるかどうか、もったいないことだったかどうかは
DTMer自身にかかってると思う。
もったいないと思うなら、これを廃れさせないように、さらに発展させるように盛り上げて行けばいい。
もっと凄いDTMの世界があるんだと発信していけばいい。
どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
愚痴愚痴嘆く必要もない。

>>486
いや、中立装った信者が居るからしょうがないと思うよ。
「不遇のヒロイン気分」とか「二次オタに八つ当たり」とか、ちょっと理解
出来ない形容詞使ってたりとか････ｗ

>どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
ボカロとミクを分けて考えてるヤツも居るみたいだぞ？

>>486お前さんの意見を言ってごらん。

DTMオタも二次オタも一緒だったら
他にどんな結論があるか聞きたいな。

DTM板ならDTMからの視点を重視して捉えるべき。

>ﾎﾞｶﾛは音源の1つでしかない
DTMやってる側からしたら、これだけに過ぎないわけで。

2次ヲタ連れてきやがっただろっていうのも結局お門チガイでさ
そいつらからして見たら、DTMなんか視界にはいってないのよ。

そもそもヲタをターゲットにした商品なんか様々なジャンルで存在するじゃん。
ウチラはいちいちそれに対して干渉しないわけで。あ〜、勝手にやってくれよｗみたいな。
DTMにおいて今までそうゆう物がなかったから、自分達の界隈が汚されたって気がするだけよ。

そんな過敏に反応する必要ないって。DTMの観点からみたら、ボカロは単なる音源の１つ。
使いたい人は使うし、使いたくなきゃ使わなければいいだけ。

2次ヲタがいくら騒ごうが、それがDTMに影響を及ぼすわけではない。

上でも言ってるが
信者はまず自分の立ち位置を認めるところから。

自分を臭くてキモいとか卑下する必要はどこにもないけど
>>487とか見る限り、自分勝手だよな。
一向に省みる気がないのにひたすら自前の正論もどきの押し付けだ。

「○○すればいいじゃん」「○○すればいいだけ」

こればっか
君らは○○してくれないの？
いい加減叩かれる理由を理解した方がいいのでは。

>>491
で、その正論もどきとやらは間違っている意見だと？
それとも、確かに正しいが、お前に言われるのが気に入らないってこと？

>>492
君らにとっては正しいことが、
他から見ればそうでもないこと。

また誰から見て正しくても間違ってても、
それを押し付けるのは良いことではないこと。

俺の言ってる事が正しいんだからこうしろよ！
がどんだけ傍若無人かわかるでしょ。正しくたって反発もされるかもね。
自分を理解させる前に他人を理解することを覚えるほうがいいと思うぜ。

>>493
ならばその言葉そっくり返そう

ということになっちゃうんだ。
結局感情的になるとそういうことなんだよ。

>>494
ほら自分を省みれてない。

お互い様に終始させたいなら
もう少しまともな意見を頼むよ

>>495
まったく同感だ。気が合うね。

ここが信者の気持ち悪いところだな。

とりあえずこう返しておけばお互い様風にできるだろｗ
みたいに思ってるのがなんかね

理解させようと思う方が間違いなのかも
叩いてるだけでよかったかな

いや、もうそうとしか言いようがないよ
でもひとつ自分を省みる事もできたよ。
俺はちょっと理屈っぽかったな。ごめんな。

信者はどうしても自分たちを冷静に、DTMオタを感情的にさせたいらしいｗ
これじゃ話にならないわけだｗ

理屈っぽいついでで悪いが、ひとつだけ。
俺の意見はあくまで俺の意見。
信者とかいう実態のあいまいなものの総意として考えるのはやめたほうがいい。
おそらく話にならない原因はそのへん。

つまり話にならないのが一人かみついてたってことでおｋ？

次からはもちょっと理解してからにしてね
まだエロゲオタのが潔いと思うんだよな

パンツ信者は侵略側だからな
こっちが被害者だってことまるっきり理解してねぇ。

>>502
ごめんね。
エロゲオタってのがどういう奴かわからんがそうなのか。
エロゲもアニメも全然観ないからわからんよ。そのうち勉強してみるよ。

もういいよ
これからもニコニコでミク頑張ってね

相手にすんのも疲れる

まあこんな信者も沸く、とｗ
元から議論スレじゃなく叩くためのスレだけど
何を勘違いしたかねー

どっちも傍から見たらかわらんよってのもよく出てくるな･･
同一人物かな・・・
>もっと凄いDTMの世界があるんだと発信して〜

とか意味わかんねーんだよな･･・
こういう曲作ったよ！って発信するならわかるけど、
「ＤＴＭマンセーだお！！！ちなみにこういうのもつくれるよ」なんて流行らそうという発想がわからんわ。
サンレコの新製品使った広告記事ならわかるけどｗ
だいたい、楽器なり曲とか作ろうとしたときにＤＴＭがあっただけで
ＤＴＭのまえに好きな音楽ありきじゃないのかな。

なんでいちいち一般人にまで広めて知名度とかがもくてきになっちゃうかな
なんかニコ動とかのにおいがするよな

8nzsjtOFはちょっと黙っとけってｗ
誰が見てもあんたがおかしいから。

>>485
>もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに
これってどうなんだろうか。ターゲットを絞る事って商売に不可欠だと思うが。
逆にお堅いイメージでボカロを売り込んだとしたら、世界的に盛り上がるほどのもんなのだろうか。
俺はとてもじゃないが、そうは思えないぞｗ

どう進歩しても本物の人間の声の良さを上回ることって難しいと思うし
一部のコミュでムーブメントを起こせた時点で企業としては勝ち組なんだよね。
しかもそれを使った曲が商品として売りにだされ
オリコンにまで入ってる(俺としてはorzでしかないが)現状を見ると

ヲタ向けの｢キャラ付けと声優ボイス｣が
自分らが思ってる以上に浅いユーザーの取り込みにも成功しちゃってるんじゃないかと。
浅いユーザーをどれだけ取り込めるのかが、商売においても重要なわけで。
それとも2次ヲタ自体の規模が大きいのかもしれんがな。関わらないから知らないだけでｗ

企業が利益を出すことが第一目的であることは当然であり
その販売路線まで批判するほど、俺らは偉い存在ではない。

まぁどれもこれも、自分らがやってるDTMには全く関係のないこと。
無駄に嫌悪感だしまくってストレス溜めて批判する必要もない。

俺は、多分ＤＴＭｅｒが言うところのミク厨だと思う。
ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
でも、そのことをＤＴＭｅｒに認めてもらう必要はないと思ってる。

このスレ読んで、「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」といった意見が
多くあったし確かにそんな連中もいるかも知れないけど、俺に言わせたらそれは
ＤＴＭｅｒの思い上がりだと思う。

ＤＴＭｅｒがボカロ作品を”評価”している書込みをたまに見かけるけど、それらには
肝心の「歌」に関する記述がほとんど見られない。結局彼らも、その部分の評価は
出来ないんだと思う。そんな連中に認めてもらっても、オケは最高、歌詞は空虚、
調声はもっとがんばりましょうな作品では意味が無い。

ミク厨だって、どんな作品でもほめる訳じゃない。ダメな作品にはそれなりの
コメントを書込む。そうすればＰ氏が作品を改良する参考になるからだ。

それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。

文脈からして相手より精神的優位に立とうとしてるの明らかだから
議論の余地なんかなかったねぇ

嫌がられてるのわかってるはずなのに
自分の立場を正当化して、相手にも問題があると言いだす
これがそもそもの問題だったのだが

ほんと目の前の事実無視。

>>509いいね、
良い方向に開き直ったｗ

まあそのミク厨からしてDTM住人にこれどうよ、って売り込んだりもしてたぜ。
パンツもまっ白なミクのパンツからオタの黄ばんだパンツまで色々だなｗ

俺はココで初音ミクを叩いてる意図がわからん。
自分のテリトリーにキモオタが侵略してきたとか思ってるのかね？

確かに電子楽器売り場で見かけるボーカロイドコーナーには違和感を感じる。
だが、このスレで叩いてるのはアニオタがキモイとかその程度の事でしょ。

生歌と比較しての違和感（気持ち悪さ）で受け容れられないなら、
サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？

上でロリ声が気持ち悪いと言うのがあったけど、ガクトのなら受け容れるのか？

俺は、ボーカロイドを一つの音色として捉えてるけど、アンチや叩いてる人はどうなの？

ミク　二次元　ﾆｺﾆｺ厨　
この最悪の三つがリンクしてるので感覚の違いがすごい。

＞「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」
こんなレスあったか?
傍から見て同じとかいうやつにたいしての売り言葉皮肉った
買い言葉なのはちょっと上でもでてるけどさ。
読み間違いじゃね?
重い上がりとかそんなＤＴＭの人が期待してるみたいな誤解はやめてほしいよ

ネタじゃない歌ものの曲を聞くうえで肝心の「歌」がミクじゃな。
オケ以外に聞くとこないよｗ
ミクの歌なんかどうでもよいと言うかむしろ邪魔で
歌えるなら歌えといいたいがな。

>>511
そりゃあ自分の好きな作品なら、提案もするだろうさ。
色々聞いた中でそれを選んだんだから、それなりに自信もあったんだろう。
相手が自分と同じものを好きになってくれるとうれしいし。

でももしそれが受け入れられなかったとしても、相手に興味がないか評価のツボが
違ったからであって別にどうということはない。

それとパンツはただのネタだな。無理にふざけないでもいいよ。

>>512
質問に答えて見る

＞サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？
ボコーダー多用した曲は好きではないけど、クソミクとはまったく違うものなので
認める

＞ガクトのなら受け容れるのか？
もちろんアウアウ

＞どう捕らえるか
ﾆｺﾆｺ用ウケねらいパンツ音ゲー

今日もパンツ信者が暴れてるのか。キモすぎてYouTube板でも居場所がないのかな？

＞それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。

ひろゆきが「ミク、アイマス、東方ばかり飽きた」と言ってるようにそろそろニコニコ捨ててもいいんじゃないか？
正直言ってパンツ信者にはニコニコにいて欲しくないというのが本音だろう。
パンツ信者はかつてニコニコを叩きまくってたんだから。

ニコニコはミクがなくてもやっていけるが、ミクはニコニコがなかったらとてもメジャーにはなれなかった。
親を裏切るようなマネをさんざんしておいて結局甘えまくってるんだよな。

>>514パンツを馬鹿にするな！
と言いたいところだが

DTM板住人の評価でも、それなりにまっとうなものはあったろ？
評価した彼にとっては好みも当然あっただろうけど、技術的な面をちゃんと重視してたろ

このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ

初音ミク＝パンツなのか？ｗ
よく分からんけど信者もアンチも気持ち悪いな

そういや誰が言い出したんだっけ、パンツ？

＞肝心の「歌」に関する記述がほとんど見られない。結局彼らも、その部分の評価は
出来ないんだと思う。

おいおいｗｗｗ｢ミクはリアルな存在なんだよ｣的な解釈押し付けられても･･･ｗ
｢歌声もどき｣でしかないんだから評価できないんじゃなくて、しようがないでしょｗｗ
もう1回書きますが、あなたはボカロというものが現実世界に存在する1人の歌手だとでも思ってるんですか？

>ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
それはあなたが勝手に思っておけばいいだけで、何故それが他のDTMer批判に繋がるのだろうか。

>ミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようでミクが穢れる

ミクはあなたの友達か何かですか？ｗｗｗ
ミクが批判されてて可哀想･･･ミクの悪口言うな〜！ってこと？ｗｗｗｗ

あんたボカロのソフトの中身(エディタ)を少しでも見た上でソレ言ってんの？
ごめんなさいｗｗすっごくｷﾓｲです…
おうおう、久々に寒気が走ったぜ･･･ｗ

だいたいミクを良く思ってない連中が集まってるところに
必死にしかも他人作品にいいものがあると押し売りしてきて恥ずかしくないのかねえ。
パンツ信者がアンチに曲作れと言ってたが、パンツ信者こそ自分の作品でアピールしろよなあ。
いや、いらないけどさあ。

なんだ、叩いてる奴とミク信者の馴れ合いスレだったのか………

俺が来るスレじゃなかったようだ。

222 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 01:36:51 ID:gnqjj8ff
確かにパンツは魅力的だが

↑パンツ一号?

それはアンチなのかなんなのかわからないから
多分その上の>>221だなｗ

だからパンツどうのこうの言い出したのもアンチであって･･･
そうゆう奴らはこの板にはこないでしょ。

何故そこでパンツパンツ連呼してんのかも謎なんだよな。
勝手に自分らで敵作って自分らで反応してるからさｗｗ

>>516は真性かと思うが

あ、ごめん>>509だったｗ

しかし>>509みたいなのが信者だと楽なんだがな

何が楽かって専用板作るのに。こういうのは自分から作ってくれそうだ。
住人が不快になるほど騒がしかったりしつこかったりするのなら移動してもらうしかないと思うわ実際ｗ

>>517
中には確かにまともな評価もあったけどね。でも結局はオケしか評価していない。
ボカロでは肝心の調声（調教という言葉は好きじゃない）とか、歌詞の中身や
日本語の使い方に関してはノータッチだった。
ＤＴＭというのはオケだけなのだと確信したよ。

それと中には「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかいうのもあったけど
これもＤＴＭ的にはアリな評価なのか？これなら俺でも出来そうだ。

>このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
オケだけの連中に認めてもらっても仕方が無い。
出した料理の皿ばかりほめられるようなもんだ。

>まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ
どうしたいかという事と出来る事とは違うけどあえて言うなら、ＤＴＭｅｒに
認めてもらいたがっている２次オタがいるとしたら、そいつらに、そんなに卑屈に
なる必要はない、自分の感性にもっと自信を持てといいたい。

それとＤＴＭｅｒには何も期待しない。いつまでもオケだけやっててくれたら
それでいい。

>>527
そうだな、こういう謙虚さがほしいな
>>528
「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかは書く必要もないコメントだな
ﾆｺﾆｺはそんなもんだけどな。
ノータッチっとかオケだけだとかいうけど、ミクトランスってのもあるらしいし
たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
ＤＴＭってうちこみとかＭＩＤＩ鳴らすだけじゃないってのは知ってる?

>>529
別に謙虚な積もりは無いよ。妥当だと思うことを言ってるだけ。

ＤＴＭ＝ＤｅｓｋＴｏｐＭｕｓｉｃ
音楽をコンピュータ上で処理すること。
コンピュータ内で音を合成するだけでなく、楽器演奏や人間の歌唱を取込む
場合も含まれる。

>たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
そこは判らないけど、”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を
見るだろう。普通の歌手が歌った曲に対して、プロデューサーだかが
オケしか聞かなかったら、歌手に殴られるぞ。

>>528
こういうやつが出てくるから嫌なんでしょ？
めんどくさい

そもそもこの板で言う"DTM"って何なのかを理解してきてからにしてください

ついでにDTMerって言葉使うやつになんか変なレスが多い気がする
もともとDTMerなんて呼び方なんてしてるやつこの板にほとんどいなかったし

>>530
ﾆｺﾆｺのはき捨てコメにそれほど深い意味があるか疑問だけど
作品のなかの部分的にでも褒められたならよしとしとけばいいよ。

・全般的にはクソだがよかった部分があったのか
・全般的にはミクな時点でクソだがよかった部分があったのか
・たまたま開いた動画

いろいろだしな
俺みたいに普通に歌った曲とまったく異質で同次元ではない場合もあるし
ちなみに歌手分際がプロデューサー殴ったら、仕事干されてヨシだろｗ

>>508
wavで声取り込んで誰の声でもボーカル化出来たら相当強いと思うよ
そうすっとキャラクター性がなくなるだろうけど使い方と夢は広がる

>>528
・作品全体としてカッチリしてることが大事な訳で
ほら歌すげーべ！オケは見るな！なんて話にならないわけじゃん
今の世音楽なんて溢れてるんだから音楽に対する見方なんて減点法だよ
どうしても「オケがダメでも歌はキラリと光るものを感じる！」って言うならどうぞ
けど全部がキラキラ光ってるような曲を知らないのかなとも思うよ
・というか歌詞なんて批判してもそんなん人それぞれで終わるに決まってる
ましてや相手が信者ならなおのこと泥沼
・というわけで割と定量的な見方がしやすいもんで批判するのは当たり前なのです
音作りやミックステクなんかはしやすい傾向に有ると感じる
・ぶっちゃけそもそもまずむしろ歌とそれ以外で分けちゃう考え方がしっくり来ない

連投だけど
曲を「歌」と「それ以外」で分けてしかも「それ以外」を料理で言えば皿だよねとまで言っちゃうのは
ぶっちゃけ感心できない、っていうかどうしても下に見ちゃうね
そんな奴が「”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を見るだろう。」なんて正直反吐が出るよ
だっていくらでも取替えの利く皿だと思ってんだろ？分かり合うのがまず無理

>>533、544
まったく同意。
いろんなの聴かせてもらって評価してたのおれだけどね、ひどい、１５秒で聴くのやめた、にも後述で理由を書いていたよ。
もっと作品が良くなるためにという意識で、隠しヒント満載での大サービスコメント群のつもりだったのだが、
受け皿のないアホは何にも摂取できなくて文句言われたとしか感じれずに声がでかくなるのだよな。迷惑だよな。
まだ自分でできる伸びしろがあるのに伸ばしてないものとか、
自分の作品をあげるのにもっと自身でバトルする余地のあるものとか、
そういうのを詰めきってないもんは叩かれて当然ですがな。

ちなみにおれ、インストもたまに作るけども女性ボーカルのポップスやってるよ。
ボーカル演出についちゃボイトレからマイクプリからマイクから歌詞、歌唱法からコンプ、アンビの使い方までとても詳しい方だと思う。
が、代替ボーカルとして初音ミクを使う場合は歌詞を聴き取れない時点でアウトなのであえてコメント書かないね。
ボーカルが初音ミクであるべき作品、についちゃ完成までのエディットや配置に改良の余地ありと思えばそれ書くよね。
「さらに良くするために」が前提になってるから文章だけみればネガなコメントに見えるんだろうね。のうたりんにはｗ
「さらに良くするために」の討論になるのがこの板でしょ。

ミクヲタが良い曲と思っているのは、歌詞カードを同時に観ながら、
作品によっては映像も一緒に観ながら思い入れを増幅させたもんなんだよ。
それはマルチメディアとしての作品の品評であって、音楽音響作品の品評ではない。
このあたりをもうちょっとわかれ糞軍団。

例えば、メルトなんかはコミックストーリーとしてキュンとくるものなのであって、
音楽音響作品としての視点から見れば、
「ドラムはほっそいし意味なしな無駄なおかず多し、ピアノとベースで同じキャラ配置で意味ないし、無駄なカウンター多いし、
チョイスしてる音色にもアレンジしやすく弾きやすいってだけでポリシーも意味もない。
これ、ピアノレスで聴いてみろ。すっきりしてもっと勢い出るぞ。一番幅きかせているものが一番邪魔。
デモで弾いたピアノトラックそのまま残してんのか？」って、なる。
しかし、裏を返せばこのあたりをもっと煮詰めるともっと良くなるって親切な言葉でしょ？

この板住民的には、この作品を一聴したときに、
「マルチメディアコミックストーリーとしては需要がある（ここはホルホルしていい）。が、音楽音響作品としてはデモテープである。」
っていう大枠を客観的に汲み取るべき力をつけることが大事なのであって、
「おまいら駄目な部分はあえて見ないで、良いとこだけ拾って脳内変換して一緒にホルホルしろ！」って、
好みの強制をして負け犬仲間を増やすところではないんだと思うわけだな。

初音ミクの流行で一番嫌だなと思うのは、536で書いた、
「駄目な部分はあえて見ない」やつが急増してしまっている部分だな。
「駄目な部分がさっぱりはなっからわからない」やつも急増してしまっている。
どこかで新しい音楽パイオニアの誕生を期待して待っている立場としては、
それで良しとする人口が増えるのはちょっと欝になる。これは悪い傾向だと思う。
音楽製作者のゆとり化。
正直、あきらかにそれを助長しているクリプトンの展開にも、ちょと頭くる。

>>535
後付け乙。

「１５秒で聴くのを止めた」については、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥだったが
それ以上の指摘は無かった。（ここの住人なら云々と書いてた気もする）
ちょっとあっけなさ過ぎて「他にないの？」と思ったくらいだからよく覚えてる。
きっとめんどくさかったんだろうな。
ちなみに同作品で歌としてのボーカルが入るのは３０秒過ぎてから。
（バックコーラスなら１８秒位から）

このコメントが>>535氏のでなければよいのだが。

ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥ聴いた。
こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
どこを褒めろというんだこれ。何にもないからそれ以上コメントできないんだろがｗｗｗ
ザ、ガールネクストドアとどっこいか、それ以上に酷いぞ
必然的に絡む音皆無じゃねぇかｗ　前人たちの文化のうわっつら貼り付けただけ。
作った本人の満足感以外に存在する意味さえない音
おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ

「１５秒しか聴いてない」という１０文字にもそのような親切な意味がこめてあります。

５流の超小さい家内企業が作っちゃったバッタモンのカップ焼きそばを超５流スーパーで見つけちゃったような悲しさがある…
これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
逆に聞きたいよ、なぜこれを聴けというのかわけわからん。。。
おまえがクリエーターだとして、これが良い曲だと本気で思うんならすげーヤバイよ？
外側から力に対して何にも惑わされずに自分で価値を決められないとヤバイよ？？？？

ちなみに提示したミク厨に対しても、そのような親切な意味がこめてあります。

>>539
>こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
イントロだけでボーカルの良し悪しが判るとは大したもんだ。俺には想像も
つかない。

>おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ
ボカロ曲なんてこんな糞ばかりだから、無理して聴いたりましてや評価なんか
しなくてもいいよ。
貴重な時間をどうもありがとう

駄目な点指摘して「は？お前なにいってんの」
的な反応を返すのも殆どリスナーじゃね？

しかもそれ自体ミクを聴いてからなったわけじゃなく
今の腐ったJ-POP(笑)を聴きながら育った世代だろ。

>これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
別にボカロリスナーじゃなくて、これを言いたい奴が俺の周りにも大勢いるわ。

>>541
イントロのセンスで全部のセンスはわかるもんだ。
ちゃんとした奴のものは、例えばそいつが漫画家や絵描きだとしたら
教科書の隅のどんな落書きでもなにかがある。
音に関してもっと言っちゃえば１音でわかる。１５秒は我慢したほう

ちなみにボーカロイドでも良いものはある。
いままで２曲だけあった。タイトルは、忘れたｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
リスナーはリスナーで、好き好きで聴けば良いのでクリエーター側になることもないと思うんだがね、
J-POP酷いね。初音ミク曲群と酷さのレベルなんら変わらないものも多い。
あ、だから初音ミクがオリコンに入ったりするわけだなｗ

>>539
俺もコレが何故ココまで人気が出るのが謎だ。
もう出尽つくしてる曲の典型にすぎなくて。

特に打ち込みやってる奴らからしたらコメントする価値なんか皆無でしょ。
ココの人たちは音楽の｢作り方｣を知ってる人が多いからさ。
そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。

>>544
>そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。
別に俺が「すごい」と思ってる訳じゃないよ。
コメントらしいコメントが書かれていなかった例として引合いに出したまでだ。

多摩川の川原から石を拾ってきて宝石店に持って行き、その店主に
「この石を評価してみて。」って言われても
コメントなんかできないだろこのやろー！
「…石ですね。」って言うしかない。そんな言葉がほしいか

当時、糞味噌なもんに糞味噌なこと書かなかっただけおれ良い奴だ。

>別に俺が「すごい」と思ってる訳じゃないよ。

嘘をつけ。あんたの根底に｢これは評価に値する曲なのに｣
という思想がなければ、わざわざもってこないだろｗ

それともDTM板の住人に、ボカロの曲を聴いたら全て詳細な評価を書けと？
あなたは普段、コンビニとかで流れてくる曲に対していちいち感想思い浮かべてるんですか？
ココの板の人にしてみりゃ、それと同じことであって。そりゃちょっと横暴すぎるんじゃない？

なんか逆切れしだしたな。ＤＴＭ板の住人ってこんなのばっかりなのか？

とりあえず要約すると、
「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
あれ、なんかミク厨批判に似てきたような・・・

>>537
「駄目な部分をあえて見ない」がオタクの最大の特徴なのかな
アニメでいえば、ガンダムの世界で一番駄目なデザインはガンダムだろ
でも「見なかった事にして」楽しめるんだな　オタクだから

>>549
ガンダムのデザインなんか善し悪し分からんだろ
興味無い奴には

>>548
おまえならＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥにはなんて評価を書くの？
まじめな話、どの部分で支持されてるのか勉強したいので書いてみてくれ

>>549
ほんとに非弱な精神の持ち主たちが寄り添ってるよね。

あ、548は509か。前言撤回する。おまいのコメントいらないわｗ

別にボーカロイド使いたい奴は使えばいい
個人の趣味だし、たかがソフトの1つだし

ただ、DTM板なんてやってること人それぞれなのに
ボーカロイドを取り巻く連中の一部がDTM板はどうだとかDTMerはどうだとか
言う変な奴が流れてきたのが非常にウザい

ボーカロイド使ってる全員が全員そうではないだろうが、
この板ではそういうやつらが目につくので印象は悪い

パンツっていうとゼクトバッハ思い出す

>>548
だからなんでDTM民がコメントすることを義務つけようとしてんの？
あなたはそんなに偉い人なんですか？

｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？

>「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
要約になってませんから。

あんたは｢ねぇねぇ！これ聞いてくれよ！！聞いたら詳細な感想書いてよ！｣って強要してるんだよ？
宗教の勧誘かなにかですか？どんだけ空気読めてないかわかってる？

RIP=RELEASEは巡音ルカの声が特徴的だと聞いたから聴いてみたな
ボーカロイドの声に興味のある人間以外には、なんら価値のない曲だろあれ

うわさのＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥきいてみたYO！

ぶっちゃけ聞いて損したｗｗｗ
まぁ全体的に偽JPOPとしては悪くはないかもしれないね、ありがち一色で。
イントロからして一線を画そうと言う試みは微塵も感じられず全景がみえたので
普段なら２０秒弱でとめる所を最後まで聞かせていただいた。
オケはMIDI音のカラオケと思って聞き流して特質することもないので、歌きいてた。

サビはボカロでよく出てくるようなスタイルだった。（一応流行りがあるね）
歌詞もアニヲタ丸出しのありがちなメンヘル二次元風な気持ち悪い世界観ていうのかなｗ
まぁ、今後聞く事はないし聞かなくてもよかった。

人間バージョンもきいてみたら再生数おおいやつひらいたら久本が歌ってﾀw
しょせんニコニコ動画ｗｗｗ
あゆの偽ものバージョンもきいた、三個目だったしどうでもよくなって中止した。

２０秒弱っｗ　みんなあきらめポイント一緒だな、やっぱり。
「…うん！駄目！ここまで！」

ちなみにミク厨で有名なつべ板住民にでRIPが15秒で聞くのをやめられる理由聞いたら
ありがち、イントロ途中に入る声が耳に痛いだそうだ。

この曲はぶっちゃけ調声のレベルが高いから伸びてるだけ

これ、歌ってみたになるとボロクソ言われてしまうのがひどいなｗ
ボカロだと手放しに褒めれて、人が歌うと嫉妬心？みたいなのが芽生えるんだろうか。

>>559
なるほど、エディットがウマイという需要なのか。
ほんとにただの音パズルゲーム扱いだよねぇ。
評価では「歌の調整うまいねぇー！」って言ってほしかったわけだな。
それは板違いだよな。こっちで聞けhttp://jfk.2ch.net/gal/

>>560
みんなのものなのに手を出すなー！ってことなんだろね。
その、手に手を取って誰も秀でない、秀ださせないのもヲタの特徴。
印税とか絡み始めると途端に一斉攻撃開始するのもその表れだよな。
出る杭を打ってみんなでなかよく低身長でいましょう！っていう。
こいつら税金とか年金とかちゃんと納めてるのかな…

>>555
>｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
>そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？
言論弾圧かｗなかなか面白いな。１５秒で止めたというのが感想なら、なぜ止めたか
理由を書いておけば良かったのにね。
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」等々、何でもあった
だろうに。
「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。

みんなこのスレ見てるみたいだから繰り返すけど、ＤＴＭｅｒにはミク（ボカロ全般含む）
を聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食いされると、
オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで、ミクが穢れる。

まあ、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥ聞いて損した人もいるみたいだし、これ以上ボカロ曲を
聞いて時間を無駄にする必要もないと思うけどな。

進んで初音ミクの守護霊になっているんだねぇ。
初音ミクも幸せものだねぇ。ただの絵だけど…

つーか、おまいクリエーターではないようだが
なんでここにいるのだ？

今年の8/31も
「ミク、誕生日おめでとう！２歳だね。おれは君というディーバに出会えて本当に幸せ者だ」
ってカキコするの？この板ではやめとけよ？おいら永久保存して笑ってしまうから…

>>562
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」
ごめん。それ書いたって｢その理由は？｣って言えるんですけどｗ

>「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。

わざわざミク厨相手に｢この曲はココが〜で悪いんだよ｣なんて
書く親切な方がいると思いますか？

てかあんたどう見ても作曲者じゃないだろ。
言ってることが低次元すぎるんですよ。

あなたが無理やり押し付けなければ、
あなたの言うDTMerはワザワザ聞きませんから。
しまいにゃ押し付けといて｢時間の無駄だから聞くなよ｣ですか？

さっさと巣に戻ってくださいｗｗｗｗ

おいｗ１５秒は早いだろｗｗとおもったが
おれは最初に「チッ・・ksが・・」と止めたなってマウスをもって人差し指をピンとした
時点で２０秒だった。ので感覚的には１５秒だったかもしれない
で何故とめなかったかと言うと、「あｗまだボカロの音きいてなかったｗ」と思ったから

>>561
>「歌の調整うまいねぇー！」
たしかに聞き比べてコメントとかみると、曲以前にミクゲーの腕比べていうジャンルだな。
曲そのものは、ボカロ用のなんでもいいからそれらしい感じのオケがいるっていう程度のやっつけかもしれない。
良い作品があるっていうより、ミクで歌ったら変な声でわろたｗｗコケルwwっていうのは中にはあるよね。
名曲っていう発想はﾅｲｗ

>>562
だから何度も言うけどオケも歌も合わせて曲だろうがよ
曲として評価するんじゃなくてボーカルだけのトラックを脳内抽出して楽しめ！っつってんのかおまえは

あともう一つ教えてやるとダメな理由書くのって難しいんだぜ、多くの部分ダメだと何処から手付ければいいのかわかんない
1個だけ間違ったジグソーパズルは指摘しやすいけど全体の半分以上間違ってたら「ちょっとこれ勘弁してよ、作り直せ」ってなるぞ、これ普通の反応
美味しんぼじゃどう美味しいかは長々説明しても不味いもんには「作った奴を呼べ」、これだけでしょ
それでもわざわざダメな理由書いてあげるのは相当なボランティア精神の持ち主だぜ

携帯小説の読書感想文を書くのは難しいよなｗ

562って、何しにここにきたのw

まああれだ

一番ミクを穢してるのは実は信者だったって話だな。
よくあるパターンだよ

RIP=RELEASEとか言うのを聞いてみた。
歌詞の事は関知しないとして、音について言うならヒドイ。

何がヒドイかと言うとまずイントロのHIT音がダサい上にバランスが悪くてうるさい。
イントロとメロの繋がりの意味がわからん。アレンジに統一感が無いって言うかトータルバランス悪いよ。
思いついたから入れました的な感じがアリアリと感じられる。
それとリズムパターンが単調で非常につまらない。
Aメロ辺りのベースの音色とピアノ音色のミスマッチ感が非常に気持ち悪い。
音圧が高すぎてダイナミクスが全然無く音がデカイだけでペラペラに薄い。
このアレンジである必然性が全然感じられない。

一応頑張って2回聞いたぞｗ
もう2度と聞く事は無いだろうが…

久しぶりにプロ並な意見を見た。ここをこうするべきみたいな意見も欲しかったが、
この曲じゃこうするも何もないか。

誰かプラグアウトって曲評価してくれると面白いんだがなあ。

同じヲタでもミクに影響受けたFL chanやjamバンドの信者は内輪で楽しんでるのに
ミク信者はなんでこうも押し付けがましいのか。アンチスレみたいなところにも
顔真っ赤にしてミクちゃんだいしゅき！されても苦笑するしかないよ。

>>571
あれかあ。イントロダサいけど、つかみとしてまあいいかな、と思った
あとサビの最後は好き。好きだって人はほとんどココでしょ
声が自然なのは、無理のない音域を使っているからじゃないかな
個人的には「ちょっといい部分がある曲」。ただ、ウケる理由はわかる気がする

>>574
イントロの感じで押していくならそれはそれで方向性としてはアリだとは思うのよ。
ただこのメロだと合わせづらいし、俺だったらあの手のHIT音使うならもっと音に厚みを持たせてピアノは使わないかな。
使うならオルガンとかアナログシンセのウォームな感じの音を使ってフィルターぐりぐりいじり回す様なアレンジにすると思う。
あとメロももっと派手めでトリッキーな感じにすると思う。

すまん、なんかsage失敗してた…

イントロ聞くとだいたいの曲のレベルが分かるからボーカロイドの曲でサビまでたどり着けた事無い

>>575
テーマがないんだから何をどーするもないと思うんだが…
抽出したいターゲットがないのでなににフォーカスを当てて作業するか作戦たたないでそ。
ちなみにおれだったら、そうだなぁ…

新しく曲をつくる！

要するに第一印象で失敗してるってことね。

オタらしい話ではある

このあたりの素人がよく陥るんだけど、テーマとか言いたいことがないんだよ。
出したかったのはボーカリストの透明感と浮遊感なんだろうけども
その出したい印象だけをうわべ作業だけでなんとかしようとしている。
付随させるべきフィロソフィーがないわけ。で、曲にでっちあげた動機は「リフができたので。」だけなわけ

で、ほんと言うと正直、どんな曲だったかもう全然覚えてないおれｗ

おれがプロデューサーだとしたら、この作家をあてがわれたらどうするかというとだね、
大学ノート一冊分、このボーカリストの生まれたところから今までの生い立ちと履歴を書け。と言う。
未来や異次元の世界でも明治ロマンの時代のものでもいいから履歴を事細かに丁寧に書いてこさせる。
そうするとこのボーかロイドがどんなことを考えている人なのかはっきりするので、作る曲にもテーマと厚みが出てくる。
その履歴のどの部分を切り取るか、あるいは全部のトータルなのか、どんどこ２選択出して絞り込ませるな。
（でも内心では「こいつはあかん。。。絶対だめ。」と、指示しながら内緒で思っている日々である。）

>>580-581
信者も変だと思うがこういう無茶苦茶な理由で批評してる奴も
おかしいだろ

テーマ性やフィロソフィーなど製作者内でやってればいい
そんなものの押しつけなど音楽には特に必要無い

>>578
まあそうなんだけどねｗ
あのイントロの雰囲気の音で作るならって話ね。

>>582
それについては必要派の言い分も不要派の言い分もどっちも良く分かる
テーマ性や哲学が無くても同レベルの曲が作れるなら結局必要無いじゃんっていうのと
テーマ性や哲学が最終的に音に影響するんだよっていうのは理屈としてはどちらも合ってるし
結局その必要性が後から検証出来る類のものではないからどっちも合ってるとしか言いようが無い

できるやつはできる。581はもしもの話だからね。

これはどうですか？

初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「ファインダー」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1952223

５３秒聴いたよ！

２分２２秒聴いた。中田ヤスタカと小沢健二を足して３で割った感じ

聞いてる方も4つ打ちの同じ様なアレンジばっかで飽きないのかね?
俺は2〜3曲聞いて、もう食傷気味なんだが…

がまんたいかいかｗｗｗ

感想忘れてた
きゅいいーんきーんぴーんってのが多いねなんか
耳に悪そうだったのでやめました、すまない

まじめに書きますか？
これなら中田ヤスタカ聴くでしょ。って思っちゃうんだよな普通に
そこに初音ミク大好きパワーがないとその壁はカバーできないよねやっぱり。
これやるんなら中田ヤスタカよりも良い曲にしない限り評価なんか無理ぽ。
ケロケロに憧れてただけなんだとは思うが、Auto-Tuneの意味もわからん。
パフュームでいいじゃん。

ミク厨仕様にもっと、さらにわかりやすく言えば…
中田ヤスタカもパフュームのこの世にまったく存在せず、
現代までにケロケロブームが来ておらず、
楽曲が「ポリリズム」でアップされていたとしたら、

おぉぉ！と思ったかもしれない。たぶんそれがこの板基準

RIP=RELEASEを聞いてみた。
俺も20秒ですぐ限界来たけど、1分まで耐えた。がんばった。
そこから最後辺りにシーク飛ばしたけど、ずっと同じ調子だった。。。
これでこの曲は「完成」なのか？　もっとハードル上げようよ＞作者
ここから何も思いつかないんなら、それまでだけど。

RIP聴いてみる人多いな。つべ板住民ですら調声と祭効果で伸びただけって言うんだから
ここの住民が聞いてもダメなのは必然的だろう

聞いてみた。止めた
ほんとに２０秒だったwwwwwwwwwww

結局ボカロも今のJ-POP界と何ら変わらないんだよね。
作者の知名度と親しみやすい典型的でわかりやすいメロディ。

そもそもリスナーのレベルも一緒じゃん。
ただ明らかに不自然なボカロを人間の声と同等に受け入れてる人もいるってのは
本当に末期だよなぁ･･･

まぁどっかのクイズ番組出のタレントが歌ってる曲なんて、｢AutoTune乙｣
としか言えない明らかに加工だって分かる歌声なわけだし。
しかもそれを｢歌うめえｗｗｗ｣とか言ってマンセーしてるわけだからな。

そうゆうのばっかり聞いてるとするなら、ボカロもそんな変わらないってかｗ

売上や再生・コメ数が絶対正義だと思うなー

浜崎やミク曲がどんなに感性に合わなくて聞いてらんないとしても、それが大多数に受け入れられてるならその事実を受け入れるしかないと思う

「ファインダー」にトライしました。

今回は四つうちの三回目あたりで止めたかった。

中田ヤスタカとかケロケロとかなに言ってんだかまたくわかんないｗｗ
曲とか作曲法にまでは、どうのこうのはいいたくないな。

俺は聞かないジャンルだけど、きっとありきたりな感じを目指してるんだと思う。
別にパフーム起源てわけではないけど

すまんｗミスって送信しちまったｗ
どうでもよかったけど、途中なんでかき足すねｗ

このてのサウンドが別にパフーム起源てわけではないけど
ﾆｺﾆｺだしこれは明らかにパフューム目指した曲だなとおもった。

結局ここがアンチスレなのか議論スレなのか未だによくわからないんだがｗ

ボカロ曲でいくつか評価きいてみたかったのあったからまたきてみたけれど
皆さすがに疲れてそうなんで自重しておく

>>598
もしもニコニコ動画でコメントしてる奴らが
世の中の音楽の購買層のすべてで、かつ作る側が売れることのみ
考えてるならそれでもいいんじゃない？

音楽を商業と考えたらそれでいいかもしれん
売れるもんに飛びついて大量生産・浪費してそして廃れるからすぐ次へ
AVEXみたいなもんかな？

でも、そんなことやりたいか？
画一的で多様性のない音楽なんて死ぬほどつまらんし
量産されたものなぞ自分には薄っぺらくて感動出来ない

ニコニコ動画もボーカロイドも初期のワクワクするカオス状態が終わり
何というか商業的になってしまったな

>>601
アンチスレでいいんじゃない？
ただスレタイのクリプトンどこへ行ったのやらだけど

金になるとわかれば飛び付いて来るものさ。ボカロも同じさ。

ニコは削除厳しくなったから生き残るにはああするしかないんだよ

うーん　黎明期のワクワクを堪能できただけでも良しとするか

今のボーカロイドなんて商業主義な上に音自体もJ-POPに全然届いてないじゃん

俺は初音ミクからDTMの世界に入ったくちだけど、いずれはボカロのある無しに関わらずこの板の住人にも気に入って貰えるもの作りてーなー。
作りたい物で。
まあまだまだ聴かせられるレベルになんて全く達してないからいつになるやら

Perfume目指してるんならこんな風にグチャグチャ音を詰め込まないだろ

>>609
目指すものは作者によって違うと思う。

ボカロは信者や厨を多量に生んでしまったが、
DTMに興味を持つ人が多くなったのは良かった点だよ

あとはどんどんレベルアップして行ってくれればいいね。

初期から独自の世界を突っ走っている人は数人居るけどね
好きなUP主が新曲上げたらメールが来るようなシステムが欲しいな

信者や厨はボカロをDTMで使うソフトだと意識してる人は少ないだろうしな。
もうキャラクターとして認識しちゃってるわけで。

そっちはそっちで勝手に騒いでくれてりゃいいし、こっちには関係のないこと。
DTM人口が増えることを嫌悪する必要はないし。

ぶっちゃけﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ連呼してたアンチもDTMやってる奴じゃなかったんだろ
DTM的な話題になってからｼｰﾝとしてるしさ。やっと板違いだって認識したんかね。

やっべ、今日のレスは理解できない部分多いｗ
好きなUP主とか、ミク黎明期とかＤＴＭが脚光浴びてうれしいとかまったくないんだよな。
結構聞いたり見たりしてるんだね。ッぷ
メイコ出る頃雑誌でボカロ見て面白そうって思っててミク以後安くなったんで買ってはみたがｗ

ボカロ曲なんてほかでＤＴＭやってる人がおもしろパンツロイドで
祭り的にギャグ曲作ってランキングで遊んでるって印象だったけど
レス読むと、実際にボカロ＆ﾆｺﾆｺが目的でＤＴＭってのもあるんだな

>>602
再生数＝評価てのはこのての人達の間ではそうなんだろうな。
音楽を聞く＝ﾆｺﾆｺ起源だろうし
再生数が良作の証て思ってしまうのもしょうがないとおもう。

>>598は釣だとおもってスルーしてたけど

アマチュアでボカロつかってないDTMでネットに上がってるオススメおしえて！

適当にネット回って聞いてけばいいんじゃね？

>ボカロは信者や厨を多量に生んでしまったが、

信者はおらんよ。

>>602
やりたいかやりたくないかじゃなくて、評価をどう捉えるかだよ
自分がいいと思ったものが評価されないのはおかしいって考えが、おかしい
作り手と聞き手がいいと思う曲なんて、同じにならないでしょ？

>>613
まぁそれはDTMやってる人だって色んな思考を持った人がいるわけだからね。
一概に個人的な印象だけで決め付けちゃ可哀想さね。

あとボカロが注目されたからって、DTMが脚光浴びたとは言い切れないんじゃないかと･･･
どうも信者からしてみたらボカロ＝ソフトシンセという視点は薄いというかね。
ちょっとDTMとは違う方向に向いてる気がするわ。

>>607
商業主義かぁ。
久々に聞いたな「商業主義」
俺もそんな時代があったよ

>>607
ボカロが商業主義ってのはちょっとちがうと思う
ボカロの場合は、評価されたい→受け入れられやすいような工夫をするって感じではないかと
結果的に、同じ方向に行ったってだけで

俺はアンチミクじゃないが、
ミク歌も、1000再生くらいしか回ってない地味なのに
音作りは粗い（つーかスキルがない）けどいい曲が結構眠ってるよ。

「殿堂入り」とかいうやつに食指動かされる作品がなくて、
信者見てアンチしたくなるというのは賛同。
いかにも、中身の薄い人間が飛びつきそうな楽曲ばっかり…つーか。


俺は奴等と違って中身の濃い人間…みたいな言い方でスマソだが。
首吊ってくるわ

売れることは悪いことじゃない。ニコニコブームに乗ればいい。
ライブやオーディションで地道にやらなくても萌え絵つけてネットにアップロード
するだけでチャンスは増えたんだから。
一昔前の175Rのような青春パンク、ゆずのバッタモンみたいなのが
ブームとして売れてしまったように。

今は萌え絵だけじゃなくお金を払って宣伝しないと伸びないぞ

流行ってるから多少良ければ
すぐ評価されたりチヤホヤされるからやりたいっていう人間もいるだろう

自分聞かないから分からんが評価されたいからやるってのはなんだかなぁ・・・
やりたいことが本当にそれで評価されるならまだしも

ボーカロイド使って作ってる人って音楽で
ホントにやりたいのがボーカロイド使った音楽なんだろうか？
本当にそれがやりたいなら良いけどそうじゃない気がして仕方ない

ついでにクリプトンはボーカロイド関連ばっかじゃなくて
ソフト音源とサンプリングCDをもうちょっと頑張ってほしい
最近扱ってるメーカーでもソフトがあったり無かったりが増えてきたような

>>624
ボーカルいないからって人もいれば、単純にキャラが好きって人もいるでしょう
俺は前者だけど

でも「歌ってみた」からボーカル発掘出来る流れはいいと思うなあ

CD売る為にニコニコで好まれそうな曲を作る
やりたいこと？なにそれ？ｗ
それも正義

>>626
金儲けのためならそれでいいんじゃない？

そもそもみんながみんな好きで萌え絵付けてる訳じゃないでしょ

>>626
ニコの売れっ子は同人系と親和性が高い層が多いからな。
「自分の出版物」を作るっていうのは意味大きいもんよ。

彼らもけしてカネ目当てじゃない・・・・・と思うけどな、多分。
あの値段なら儲けてるはずだって言うかもしれないけど、
出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。

俺は絵描きのほうだけど、同人屋出身だから
この辺のフィーリングはわかる。

いいんじゃない？売る為でもニコで好まれそうなのでもなんでも
モテたいからやるって人と大して変わらないと思うし。
ボーカロイド曲でもたまに、おっと思うものが見つかる

絵描きがなんでこんなとこいんだよ

ひろゆきの脱ボカロ東方はうまくいってないな

>>626>>628
実際いるなｗ
およそ理解できないんだって、ニコ厨はﾆｺﾆｺがすべてだから
再生数のために作ったパンツ画つかったパンツ曲つくるとか
自分で聞ききたいのかよっておもうよ。

ていうか、音ゲーいじって儲けるとか夢デカイなw
お手軽パンツソング作ってランキングあげたりしてブームでっち上げたあたり
実はクリプトンさんもがんばったんじゃないか？？？ｗｗｗまぁいいけどｗｗｗ
ボカロイド販売数には貢献してると思うよ。

それにしてもおかしさ絶好調だなwwついに絵描き登場ww同人誌の本の値段とかｗｗｗ
同人誌って変態向けロリ漫画かな？
なんやしらんけどDTM板でかんべんしてくれｗｗまじで知らないからそっちは
初めて聞いた気がするよｗ

なんでもいいけどお前もよそ者だろ

おいおいｗおれにいってんの？よそ者は絵かきだほうだYO！！
ミクですらどっかいけつってのにブックとか完全なイタチガイはこまるよ
まぁ、二次ヲタの中では
ｴﾛｹﾞ、同人誌、萌えアニメ、ミク、ﾆｺﾆｺ
つながってるので自然とレスしちゃったんだろうけどね。

>出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。

あっそふーん僕はミクのパンツもましてやｴﾛマンがそのものなんて興味ないです。
なんかおかねもったいねっておもっちゃった＾＾；・・・てれすしたってしょうがねーだろ。

オリコン３位だって

たいしたもんだわ

出たよ。だからパンツパンツ連呼して
ヲタ批判に向けさせようとすんのやめてくんねえかな。
あんたがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで五月蝿いだけで、関係ないんだわこっちには
そこまで過剰反応するのは異常としか言いようがない。

あんたが1番の板違いだわ。もう十分釣ったんだからいいだろ？
ヲタ批判に終始したいだけなら別板でやってくれ。

パンツでもなんでもいいが、
オタが好まれてるものではない事実は忘れちゃだめ。

ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。
それはやりすぎな面もあるけれども、受け入れなきゃならんことも多くある。
何度も言われてるけどな。ミクが悪いんじゃなくオタ＝信者が悪いってのは。

それと技術的な問題はまったく別だし過剰な批判は良いことではないけど
問題の一つとして挙がっている以上、話題に出すなってのは違うだろ。

こればかりはうやむやにはできんよ

はぁ？絵かきがDTM板にになんの用？っていってるんですよ。
まぁいいけどさー、本の話題はなしで終了するね。

それと関係ないならレスしないでくれる?のびちゃうじゃないですか
異常でしたらなんですか＾＾いちいちレスするあんたも過剰反応って言われますよ。
釣りっておれは>>629じゃないよ？まじで、そこは信じて自作自演じゃない！

ヲタと切って切り離せなくないですか?
ミク周辺が二次元と、密接につながってるんだから。
ﾆｺﾆｺ動画も出てくるでしょそりゃぁ。

ちなみに同人屋でもプロでもないが
絵描きというなら俺も絵は趣味で描いてるぞ

ただそれはそれ
今日のミク批判に繋がるものが、ミクの取り巻きとでも呼べるコミュにあることは否めないわけで
清濁併せ呑むとでもいうか、どれだけボカロが評価されてもそれをしてオタもどうこうってことにはならない。

個人的にはできる限り容認したいし、不当な叩きもあるようではあるのだが
せっかく忘れられてたのにって感じに言われると、信者側は問題を理解してなかったのかと思えてしまう。

お前ら上で面白いことやってんじゃねーか、クソ曲をフルボッコして悦に入ってて楽しいですか。
お前らだったらコレどう料理するの？あえて嫌いそうなロリ声も入れてみたけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
ｺﾚ全部クソだってならもう俺はDTMオタとは相容れないってことになるわ。

>>639
あんたは過剰批判が過ぎるのよ。
>>629は板違いだが、その人に対して人格批判的な事まで書いて侮辱する必要はないってんだよ。
ウチラは知らない業界の事なんだからさ。

>ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。

だから、それはもう何度も話題に出てるし、答えは決まってるんだから進展のしようがないでしょ。
ヲタ批判について、これ以上発展する答えがあるんですか？それなら続けたってかまわんよ。
うやむやにとか、忘れようとしてるとかじゃなくて、もうわかりきってることでしょう？


ただでさえ批判してる人が殆どで、批判の対象者(信者側)自体がこの場に少ないんですよ。
DTM板で続けたって｢2次ヲタってきめぇよなー｣｢うんうん｣の流れにしかならないでしょ？？
何度もむし返す意味がわからん。

（自分にとって）意味がないから、（自分にとって）わかりきってるから、
もう言う事がないのはそれは君だけの理屈だわな。
あと信者側が少ないなんてのは嘘。これまでの流れの何を見てきたのか

発言した人にとっては必要なことかもしれないぞ。掲示板は意見を書き込む場所なのだから
君が要らないと思うだけで無暗にその人の意見を批判してしまうのはどうなんだ。
進展がないからやめろだなんて、こんなスレで何を進展させたかったの

君が信者だとはあえて言わないけれども
君も十分過剰に反応してるんだぜ。イヤならボカロ専用スレもあるのだから
押し付けはやめよう。

このスレなりすまし多いよなｗ

>>642
おまえくどいなｗ俺は許してるﾀﾞﾛおまえを
それより、いいがかりや誇張もいい加減にしろよｍ、どこが人格否定してるんだよ。
侮辱もしてないだろうが。
オマエなんか「関係ない」といいながらワザワザレスして
人を異常呼ばわりしてるじゃないか？

>ウチラは知らない業界の事なんだからさ。
もちろん知らないよ、いたちがいって言ったまでの事
この件にはもうレスしないでね。

つか変に気取る子が多い。

自分の音楽だからどうでもいいとか、感性を信じろとか
立派そうなことは言ってるのに、他人の意見にはすごく敏感。
んまあ感じやすいのはクリエイターの端くれとして良いことかもしれんが
どうも自分しか見えてないようで。

批判にももちろん言えることではあるのだけど
そういう意味では信者側のが盲目的。

>>641
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
メロディーラインや歌詞の振り方がヘタクソすぎて聴いてられん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
古い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
イントロで切った。何のつもりだこれは。

心底どうでもいいような素人曲が
初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
いやまあ、内輪で楽しんでるぶんには微笑ましいし、コケにもしないんだがな、

> ｺﾚ全部クソだってなら

とか勘違いしてつっかかってくるバカがいるから反発せざるをえない。
キミみたいな存在はボカロ曲の作者にも迷惑だと思う。

むしろ>>641を問いつめたいんだけど、
これミクじゃなくてどっかの無名ボーカルが歌ってたら聴いてる？

RIP=RELEASEも聴いたおー
20秒とか言ってるやつの意味がよくわかった。
最初の４小節でもう止めたくなったのに、
ここでC#を延々のばすやつがあるかｗｗねーよｗｗ笑わせ殺す気かｗ

このスレがふさわしいと思ったぞ、本気で↓

【自作に】わざと糞楽曲をうｐするスレ8.0【限る】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219164661/

んでルカさん入って４小節でさすがに止めた。
本来ならここまでで３回は再生停止してる。

思うに、やっぱボカロリスナー層は音楽ぜんぜん聴いてないんだと思うなあ。これが許容できるんだもの。

>>648
ホントにオマエラとは相容れないんだなｗ
手抜きな論評もハァ？って思うしかないが、無名のボーカルが云々とか笑わせないで下さいよ、ミクのための曲上げたのにその辺の無名が歌って魅力出るわけ無いだろ。
この曲をミク意外に歌われてもな・・それこそ俺も途中で切るんじゃないかなｗ
あえて言うとミクだから聴ける曲がいっぱいある、替えは利かない何とも言えない魅力のあるボーカルなんだけど、その時点でオマエラとは相容れないみたいだしもう聴かなくていいよ、ご苦労。

ズレまくってて論争にすらなってない…

だから相容れないって言ってんだろ、ボーカル云々でわかりましたから
視線が違う価値観が違う。

スレをちゃんと1から見てれば出てこないような発言が、信者側にほんと多いな。
いくらDTMや音楽が何なのか分かって無くても、このスレ見れば大体把握できそうな
気がするんだけど･･･ｗ
これは新手の信者が自然増殖中なのか、小数の天然君が諦め悪いだけなのか･･･
どっちにしろ、隔離スレとしてこういうのがひとつは必要だと思うｗ

>>650
聞きたいんですが、あなたはDTM経験者ですか？
ボカロを所持して、自分の曲を公開してたりしますか？

>>652
じゃあ今自分がしていることが、野球板で環境破壊について騒いでる事と同じってわかるよね？

バット作るために木を切るな！スタジアムは無駄だから作るな！

>>655
それは652のIDに引っ掛けてみたのか？！

>>653
把握できる信者は黙して語りませんｗ
把握できないから言っちゃうんだろうな

レス見ればわかるかなっと思ったけど門外漢です、だからDTMオタって書いたんだけども。素人だし演奏部分はタッチしないよ、文句は入るがそれなりに聴けるんじゃないのと言う曲は上げたつもりだけど、ミクなんだから本質は声だろう。
467が言ってるように素人音楽とわかっていながらなぜ楽曲の部分ばかり叩くのか、それなのになぜ俺みたいな素人も山ほど引き付けられているのか理解して無いだろうと
すべてが素人曲なら普通逆なんじゃね？と思うんだが、それは良いとして、またあえて言うがミクは唯一無二な声だって言うのにそこがわかってなさそうな石頭ばっかだから、今思えば釣りみたいなレスをしちゃったんだけど。
だから3曲目をイントロで切ったって意見、そんなに酷い演奏だったのか思うと同時にミクの声まで聴けなくて残念だね、勿体無いねと言う意見になる。
これ読んでもたぶんDTMerは心情理解できないだろ？だから相容れないんだよ。

>>655
それを自分のレスの反応で確認させていただきましたよｗ
お前らもわかったんじゃないの？こりゃ駄目だと

>>658
音楽の板だからね
まず音楽として評価されるのは当然だよ
素人の半端音楽にキャラが付いたのをネタにしたコミュニケーションごっこをするのが
目的の板じゃないんだよ

なぜ聴き専？とやらが凸してくるんだ
それになぜそんな必死なの？

いいじゃないかそのくらい多めに見ろよミクファンなんだから、ミクと付いたスレに来て何が悪い
それにそんなにスレ違いでもないだろ、DTMerしか語っては駄目だと言うスレでもあるまい。
お前らにあーだこうだ説くつもりはないけどさ、少しでいいから認めとけよ、クリプトンは人々を魅了する傑作音源を作ったって事を。

>>641
の三つ聞いてわざとクソ曲持ってきた釣りだとおもってスルーしてた。
逆に褒めたら叩くみたいなｗｗ
クソ曲きくのはじつは嫌いじゃないけどね。
クソ曲としても中途半端だ。普通なとこが多すぎもっとムカムカさせてほしかった。
ミクって楽曲ｸｿ化用ツールとしては高性能なんだけど、それも最初だけﾀﾞわなｗ

このスレでは
ミクつかってる時点で、ミク乙！ってタイムアタックになっちゃわないか？

>>647
＞初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
そうだよね結局

DTMerって聞きなれない言葉を良く聞く･･なんかいらいらするんです。

まず土俵からして、あなたが対等にわたりあえる場所じゃないよ。ココは。
あなたが「ミクを歌わせる」とか言ってる時点でさ、ココの人達とは次元が違うんだよ。

どうやってオケが作られているか。とか、ボカロの歌唱部分がどうやって作られているのか
を最低限理解もしてないような人間が、ココの人間を批判するべきじゃない。

DTMにおける「打ち込み」という言葉を知っているかな？
君が惚れ込んでる「ミクの声」ってのも、こっちにとっちゃ「打ち込み」に過ぎないわけ。

ココはDTMをやっていて、曲の作り方を知ってる人間が集まってる場所なのよ。
あなたがDTM経験者で、ボカロがどうゆうソフトか知っている上で
>>658みたいな発言をしてるのなら、こっちとしても叩きようがありますがね。

まず、お話にならないんですよ。分かりますか？

土俵に上がるつもりはさらさら無いのはわかれよ
オマエラに一言でも専門用語らしいこと使ったか？
あえて声と言ったし、上の曲も自信を持ってミク含めて素晴らしい曲だと思って上げたんだよ。
そんで素人目に納得できる評価来るかなと思ったら何ですかアレは、ニュー速とかの荒らしと変わらないんだけどｗ
ミクは”声”だってのもわかってないしな。素人の俺が何度も言うけどね。
そもそもミクの声を端からクソだとフィルターかけて見る奴に上げた俺が馬鹿だったと反省してるよ、こいつらとは分かり合えないと。
だからもう曲に対する感想とかいらないし、俺ももう来ないよ、ゴメンよ。

>>665
君のやっていることは押し売り。
興味のないもしくは必要のないと認識したモノを広めようとしている。
ココの板ではおとなしくしといた方がいいよ。
場違いだ。

>>665
>ミクは”声”だってのもわかってない

これはあなたが妄信的にミクが好きな所為で勝手に思ってるだけでしょう。
例えボカロを聴いている人の中にだって
ボカロを人間が発するような「声」と同等に扱ってない人なんて大勢いますよ？

それに一目でDTMやってねえだろって分かる素人が、上から目線で「おめぇら評価してみろや」
ってココに来て、親切な感想もらえるとでも思っていることに疑問を感じますし。

ニュー速のあらしってどんなんなのだ・・・たとえがわからないが
畑違いの人が来てＤＴＭのひとに何か言わせて
捨て台詞吐きに来ただけなのか、それはいわゆる荒らしじゃないのか。

ID:ECo+/fseは537を100回よめ

こういう信者のせいでミク聞いてるやつはおかしいって思われるんだよな。正直迷惑だな。

俺は素人がどれほどの曲を作ってくるのか楽しみで聞いてる。
中には気に入ってMP3落とす曲もあるね。

素人っていうけど、ミクの歌作ってる人の多くは古くからDTMやってたベテランなんじゃないの？
ミクをみてはじめたような本当の素人がいきなりあんなに曲つくれるもんか？

>>671
初期はそうだったが今はバンド組んでるまたは組んでた人が
ボカロに手を出す人が多いね。

>>672
桜の雨の人とかか

>>673
いや、あれは特例。

大学のサークルとかそんな感じ

音楽制作者のゆとり化って言うか･･･リスナー側のゆとり化の方が酷いかと。

ボカロ使って曲作ってる人にしてみたら
2次ヲタと同類に見られるのは勘弁してほしいのも居るわけでしょ。
ボカロ使用者＝2次ヲタみたいな感じに繋げられて書かれる事もあるしなぁ

作者側は、普通に音楽を楽しむ感覚でやってる人が多いんじゃないか？

>>658
来てもいしこなくてもいい。中途半端にどっちも叩いてるようなのよりはマシだ。
ミクちゃんを守ってやろうという姿勢はあっぱれだ。
ただし、>>467が言ってるようになんてわざとらしい嘘をつくな。
>>467もおまえだろうがｗ

>>675
リスナーがゆとりなのは仕方ないんじゃね？
なんかリスナーの半数オーバーが10代見たいなデータ見たし

うぇ〜。
そりゃリスナーとか言えるレベルにも達してねえのも多いってことだろうなぁｗ

それ言うと、今の日本の音楽シーン自体はどうなんだろうか。
決して耳の肥えたリスナー向けだとは言えないような気がする。

邦楽のランキングは
バンド系→10〜20代
ジャニ→ジャニヲタ
定番の人たち(浜崎とかサザンとか)→各年代それぞれのファン。
アイドルグループ、アニソン系→ヲタ

俺が見た感じ

バンドに誘われる

A　ギターやってくれよ
B　いいよ。でも俺フォトジェニックしか持ってないんだ。
A　兄貴のレスポール弾いてないから安く譲ってやるよ！
B　でも、お高いでしょう？？
A　俺とおまえの仲だ。1万5千円でどうだ。
B　本物なのにめちゃ安！よし、明日おまえの家に取りに行くわ。

翌日
B せっかくだから弦を買いにいくか。楽器屋も久しぶりだな。
B お、これ初音ミクとかいうやつじゃん。なんだこの絵、パンツ見えそうだぞｗ
B やべえ、パンツ見たい！いくらだ？1万5千円か・・・・・みっくみくにしてやんよ！

そして、
B しまった！つい衝動買いしてしまった…あいつに断りの電話入れておくか。ピポパ。
B ごめんA！初音ミク買っちゃったから払えねえわ。
A マジかよ！友情よりもパンツが大事なんて…もういいよ！ガチャ。
B チッ、切りやがった。バカめ、今はバンドなんかダセーんだよ。ニコニコ動画でプロデビューだ！

そして、5年後
A 本日は武道館へようこそ！俺たちの夢でした！
ファン：キャー！Aさーん！

B なんてこった！VOCALOID5で次こそは俺もメジャーデビューだからな！

なんてこともありえる。

>>680

ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ミクのパンツがどうたら言ってるの少数派だぞ…

>>678
コメントが神と神曲の大安売りなあたりで押して知るべしだ

>>683
多神教にも限界があるっつうんだよな

>>684
ﾜﾗﾀ。歌の数だけ神がいる。かっこいいな。

このスレ見てて何となく最近考えた事は
一般の人にとって「音楽に正解は無い、良いと思うものは人それぞれ」っていうのが無条件にまかり通ってる感じがするんだよな
DTM板来るような奴は多分なんとなく経験的に賛同してくれると思うんだけど（違ったら俺の勝手な思い込みだけど）
「音楽には正解がある、ただそれは限りなく数の多い複数」が正しいと思うんだよ
でも「良いと思うものは人それぞれ」っていう大義名分で明らかにおかしいバランスの曲もOKにされちゃうっていうか
まあすげえ傲慢な考え方であることは事実だけど

まあ、一般人にバランス何て言ってもわかんないよ。
一般人にバランスだのなんだのにこだわって聞けというのが酷な話。

絵の世界でもおんなじだけど歪みなく絵を描けたからといってと一般人に評価されるかっていったら違う。
正直、この塗り方が凄いね、とか画材の使い方が、パースが、デッサンが、…とか同業者か知ったかだけだ、こだわるのは。

音楽には好き嫌いがある。
しかし、好き嫌いを選択するレベルにないものは総じて酷いものなのである。

ということじゃまいか？
その酷いものを叩いているわけです。
ミク厨の好き嫌いの発言は映像、絵ズラ込みだからな。
音だけで酷いものは叩かれて当然。この板的に

DTMerっていう人種が世間から置いてかれる理由がよくわかった気がする

ミクヲタのほうがまだまし

DTMerてなにｗ
アニヲタ用語ですか?

>>687
例え言語化して分析できるような知識を持って無い一般人でも
良い描き方してる絵は良く見えてダメな描き方してる絵はダメに見えるもんじゃないの？
「バランスが崩れてる」って分析出来なくても「言葉では表せないけど何か変だな」と思うもんじゃないの？
その「何か変だな」って思わせないために技術面にこだわるのは意味のないことなの？

>>688
そういうことが言いたかった
一定レベルに達してないものまで「好きなものは人それぞれだろ！」なんてどうなのよってこと

でもここ最近聞いた曲はDTMの技術はそう低くないんじゃないか?
素人のぶんにはまぁまぁだとおもうけどな。
つまらないってのが曲がクソっていうりゆうだし。

しかし、そこもたるい部分ではある。
ｳﾝｺで言うとカチカチのｳﾝｺっていうか
ほぐせば何とかなるような感じがない

このスレの住人は哲学者だね。
しかし、思索ばっかりしてるとあっという間に自慰さんでっせ。
確かに芸術論を戦わすことはそれなりに大事だし、
世の中に氾濫する作品に、優劣ってもんは厳然として存在する。
それを個性や好みで片付けてたら発展はない。
99.7%は馴れ合いに終わる。
それは正しいですが。

思索の成果として、ミクなんか霞んで消えちまうような
ぶち抜けた作品期待してますお。

ブラウザを最小化して暫くバックで流してみれば良く分かる。
「・・・なんじゃこりゃ」ってなるでしょ。それですぐに止めるでしょ普通。

でもリスナーの大半がガキらしいし、まぁいいんじゃね。
これからもっと良い音楽(パンツ曲以外で)を、歳を重ねながら聴いて行くだろ。

Quantum LeapのSymphonic Choirsとかコーラス類は良いの出てるんだけど
ソロはまだまだなのかな

ボーカロイドの技術そのものには期待してるが、
おかしな方向にいってるから困る

映画オタがよくやる、映画はエンターテイメントか文芸作品か？みたいな議論だな

ミクを馬鹿にすることで「自分は音楽わかってるエラい人」と思い込んで
いるのも痛いと思うけどな

>>697
そんなやついるの？いたことないなｗ
純粋にミク曲が嫌いな人ならいるよ!ぼくだよ！！

ボーカロイドってなんか人の歌の代用と考えてる人間には
受け入れられないんだろうなぁ、だってリアルじゃないし

>>697
ボカロ厨の俺からもいわせてもらうがそれはいないと思うぞ
少なくとも「ミクを馬鹿にすることで」ってのはないな

>>691
言い換えると、表現を伝えやすくするために作品のストレスをとことん省く方法論の構築ですよね。

>>692
「素人にしては」とか、「アマチュアなのに」とかってカテゴライズは本当に意味ないと思う。
世の中全ての音楽を対象に、良いか悪いかだけだと思う。

>>696
それは違う。
パロディーや前衛ものとしてとしてわざとやることはありだが、映像でイマジナリーラインを超えたり、
カットバックで髪型や衣装が変わってしまうということはどんなジャンルのでもありえない。
音楽に対してのそのくらい底辺の駄目だしをしているにすぎないのだがねぇ…

>>701
そうかー、君とはちょっと違うみたい。
曲がいいなーって思えてたら、DTMの技術はある程度でいいほうだから
願わくば音が割れてないほうがいいけどね
ボカロとかパンツだのみはかんべんだけどｗｗ

>>701
映画の件、ものすごくよくわかったｗ
おまいさん、映画も詳しいね。
ただ、前の方でみんなが批評してたリップなんとかって曲とか、映画で言えば「つながってねえ」って
部分がどこなのか俺はまだよくわからんレベルなんでちょっとわかんなかったが。
ありきたりなJ-POPのようだなとは思ったが。

ボーカロイドもソロでこれくらいリアルだったら即買うのに

ttp://media.soundsonline.com/ip/mp3/238957.mp3

まあ、コーラスに比べてソロの方がソフトの技術としては
格段にむずかしんだろうけど今のままではなぁ・・・

>>704
何年か後にはそれくらいもできるようになってくるのかなあ・・・

>>680
なにその逆進研ゼミwwwww

>>703
サビのためにA、B、イントロをでっちあげてるのが駄目なんだと思うよ
ポップスの定型を守るために時間軸をでっち上げている。
自由にやっているようで実は玄人よりもルール呪縛を背負っているんだと思う。
みんなが２０秒で聴くのをやめるのは、２０秒以上の内容がないのに
構成をでっちあげて３分以上にしているってことなんだよ。
それは「こうじゃないとポップスじゃないよな」という勝手な呪縛。
それは見抜かれちゃうよね。
話の本題に入る前に永遠と関係ないシーンが挿入されているわけだから。
しかも、ストレスかけて解放するとかって効果もないわけだから。

>>707
＞サビのためにA、B、イントロをでっちあげてる
なんか納得した
自分も気をつけよう…

>>707
なるほどねえ。
でも、そういうのが受けてるってのは、なんか水戸黄門みたいなもんなのかなあ。
定型どおりの誰でも予測できそうな展開ってなんか安心しちゃうとこあるのかな。
マニアックな観方になるとそんなのはうんざりものになるけどね。

>>697
反論してみたけど、なんかいるっぽい・・・

>>709
オーソドックスな構成が悪いなんてことは全くなくて、
どんな構成でも流れと意味があれば好き嫌いの判定できる作品になると思うわけです。
例えば「このイントロ、４小節だと短いから８小節にコピペしとこ」←これ以外の意味のないものは糞なわけです。

>>710
ん？おれのことかな？
誤解すんなよ。おれは初音ミクだろうが一般作品だろうが駄目だと思うもんは駄目だと言う良い人だ

そもそもニコ厨にDTMを与えたのが間違い
ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しいんだけど、しかも聴いてられないものばかり

>>702
技術的なことも全部ひっくるめて曲だと思うけどねえ
というか技術的なことと曲を別物扱いしたら「曲」って一体何を指してるの？楽譜？
極論同じMIDIを音を作りこんだものとMSGSとで鳴らしても曲としては同じってこと？

>>712
そ、そうか？それはあまり経験ないな。
どんなキーワードでミクがひっかかるんだ？

関係ないがようつべの検索は糞杉。googleとは思えん

上でミクの声にどっぷりハマってるとか書いてるのいるけども麻薬みたいなものだな。
ニコニコのコメントも麻薬。本当は「あれ？再生数の割につまらない曲だな」て思ってても
みんなが褒めてる、萌えてる、売れてるからやっぱりいい曲なんだ、自分が間違ってたんだ
と洗脳されやすい。そうやってるとミク＝すべていい曲に聴こえてきちゃう。ミクをバカにされると
自分がバカにされてるようでアンチスレに書き込まざるをえないんだな。ある意味被害者だよ彼らも。

>>713
あーたぶん捕らえ方が違うんだよきっと。

なんで、そのふたつが同じなのかとかでてくるか知らんけどね。
同じに聞こえてもいいんじゃね。
俺は違うおとなってりゃちがうとかんじるだろうけど

>>712
>ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しい

目的の曲を検索するのに邪魔ってのは、別にボカロだけじゃない気がする。
そうゆうのはわざわざ聞かんし、目にもいれんがなぁ。

邪魔だから、わざわざ曲作って公開するなってこと？
自分達で作った物を挙げるのは全く問題ないことであって、、それまで否定しちゃうのはどうよ。

>>717
ちゅーか君がDTMに具体的に何をやってるのかわかってない気がするよ

音を作りこんだものとMSGSを同じととらえる奴なんているか？

>>719
ごめん・・・このはなしはよそう。
曲とは何か？とか考えた事もないしお・・
それはあなたが作るさいに考えてくれればいいし
きっといい物が出来ると思いますよ
あなたの音楽に対する捕らえ方だと思うし口出せないよ。

ちょっと愚問に聞こえてしまったぶぶんもある。すまん。
上に上がってた曲もミクであるし曲がつまんないとは思ったけど
音楽じゃない！曲じゃないとまでは全然思ってないし

>DTMに具体的に何をやってる
DTMがってことかな？
程度の違いはあるとおもうけど、気がしててもいいです、申し訳ない。
必要範囲内でだいたいで捕らえてます
MSGSの音はなんかショボくてたるいから俺は使わないけど
でも使っちゃいかんとも思わないお・・・

でさ、クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯なんだよな

ボーカロイドに負けるってどんな気持ち？
ねえどんなキモチ？？ﾄﾝﾄﾝ
って聴いてみたいな
売れない音楽やってる奴に

↑こういうウザサだろ

それは前に言われてるで。もうスレタイの影すら見えないけどな。
もしも次立てるような事があればスレタイ変えなきゃあかんだろ
2次ヲタはDTMを衰退させた〜〜〜に。

あ、それはそれで違うか
別にDTMを衰退させたわけじゃないし

【2次ヲタはDTM板に出張してくんじゃねえ】

でいいよ

もういらないんじゃない？２次関連の駄スレまだいっぱい残ってるよ？

2次元とか興味ないおいらがいいなと思った曲。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5114652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3034754
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2606182
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1859693

おまいらはこの辺はどうなの？

下から2番目はどう考えてもおかしいだろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5180053
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6153997
この辺りはどうよ。

ってそういうスレじゃねーし。

>>726
上から
1：08　＾＾
1：47（スタートしてからｳﾝｺ退席、戻って来たら変な声聞こえてストップ）
2：19　なんかオリエンタルなふいんきw
0：06　なんかムカッと来て止めた
0：17　コード進行からしてムカついた。

>>727
0：28　ふざけたこえがうざくてとめた
0：29　こえｗ

止める時間がテンポと小節数で決まってくる気がした。
新しい発見

>>726
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.接続タイムアウトになって繋がらない
3.３分４８秒で止めようかと思ってがまん。４分３３秒で止める
4.おれ全部完走したw　でもドラムぺらぺらだし歌詞はまったく聴き取れないお
5.０分２８秒。

>>727
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.１分３０秒。サビの裏メロと主旋律がぶつかっとるねこれ。
例えば、サビメロを弱起にしてトップノートでうまく裏メロをさけるとグッと良くなると思うよ。
分離が悪い一番の原因は、裏メロもサビメロも伯ジャストから同時に始まってしまうからということでしょう。
イントロとサビの間にあるABの存在理由がまだ希薄だと思う。
ミックスは、全部がプリセット臭がするので、もっとコンプとEQを上手に使って各ソースの遠近感をつけてあげるべきだと思う。

>>728
ｳﾝｺ早すぎ

そうか！なんかわかったことがある
ミク厨は先行きもっとグッとくるはずの行程を所見段階では想像できないんだな
出された料理をまんまウマイウマイと食うわけだ
牛丼食ってるとき「紅ショウガと七味かけたらもっとウマイよ」って教えてあげても
「ムッキー！店長がよそったまんまがウマイに決まっている！」
板住人シーン…みたいな。ま、個人で良いならいいんだけどね…。みたいな

こんな感じの曲が好きだな。きっと古くさいのが好きなんだと思うけど。
流行ってるメルトとかそう言うのは好きじゃない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407505

２番目は出だしで「声ｗｗｗ」ってなりそうだけど、そう言わずに１コーラスは聴いてみて

正直、いい加減にしろっていいたい
他人の作品をはるなよ、はりてえんだったら自分の作品はれ
はれる作品ないならｶｴﾚ

こんな釣りスレタイだから呼びこんじまうんだろう。
つかこんなスレ自体DTM板にも要らん。

>>676
>>658のレス番467は>>647の間違いでした　>>467の人ゴメンよ、絶妙な間違いしてしまって。
気になってやっぱ見ちゃうんだよねｗまぁ間違いに気づいたから○としよう。
無粋な書き込みはもうしまへん、見とくだけにしとくよ。

まぁｗ逆に立てて見たらどうだろうww

じゃあ、自貼りだ。全く伸びないんだけどどうよ？？
自分的には、いろいろ失敗してる所はわかってるんだけどね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6725050

>>738
声は生理的に受け付けないんでもうしわけないが感想省くとして
ピコピコした電子音がメインフレーズっぽいんだけど
なんかやたらとこもってて抜けが悪くない？

他の音もそうだけどなんかバックのトラックまとめてローパスフィルターに
突っ込んでcutoff掛けたままですみたいな

>>739
まとめてじゃないけど、声以外はほぼ全トラック50hzでローパス、
15khzでハイパスかけてるよ。20KHZ以上のさわさわ感が好きなんだけど、
そもそもボカロの声にはその成分がないんで、ミク声が好きな人からすると、
その辺をあげちゃうと、声がちゃんと聞こえないって文句が……。

もう一回聞いてみたけど
声が凄いはっきりしてるから後ろのこもった感じがなんかすごい気になる

それ以外はこういうもの聞かないからさっぱりわかりません

あ〜、掛けてるわけね

変なこと言ってたら悪いけど、
50hzでローパスっておかしくない？
そんな50hzとかでローパスしてたら低音以外なんも聞こえないんじゃない？

>>741
個人的にはroostersとか、the pillowsみたいなボーカルがチョイはずれ気味で、
ドンシャリじゃないロックが好きな所に、ミクうけしそうなピコピコをのせて、
かなりボーカルは上げ目にした。といより、1khz周辺はすべてボカロのために音域を
あけて、ボカロ声を目立たせようとしたわけです。
まあ、その辺のアンバランスさは自分が一番よくわかってるわけで……。

>>742
それわかってて突っ込んでるだろ。野暮なことすんなよｗ

>>742
ごめん逆。
50hzでハイパス、15khzでローパスのまちがえ。
あと、メルトのSME盤をスペクトラムアナライザーにかけたら、
こういう波形になってたから、それに近づけようと思って、
MIXの最初からそういうEQかけをしていったつーのもあるね。

>>744
いや、マジで読んで
低音成分だけ抜き出して元とミックスでもした！？
まさかそれって今時普通の手法なのか！？とか思った
でも、聞こえ方は普通だったんでなんのことかと迷ったわけｗ

>>745
了解、安心しましたｗ

>>745
でもハイとロー削るのって普通EQでやらない？？

あ、ごめんEQって書いてあった
フィルターでやったんかと思ってた

>>747
EQでやってますよ。正確に言うと。
Focusrite　LIQUID MIX のSSL Sシリーズのチャンネル・ストリップの
エミュレーションですね。６バンドEQのローパスとハイパスをオンした。
んで声ネタだけはTC Electronic　PowerCoreのVoice Stripで調整したんですな。

ある意味身元明かした上で書くのも何なんだけど、ここで他貼りされてるような、
いわゆる「殿堂曲」はほとんど聞きません。
JPOPのかなり嫌いなところの拡大縮小生産みたいな感じのは好きじゃないです。
好きじゃないといいつつ研究するのは嫌いじゃないつーか。

ごめんまた間違えたｗ
SSL Sシリーズ→Gシリーズですな。

ここで叩かれてた桜ノ雨が映画化だとさ。売れてるケータイ小説と同じだね。おめでとうｗ

>>749
流石に上に貼ってたのは狙ったにしても
明らかに削りすぎでしょ？

なんていうかボーカロイドの声聞かせるために、
周りの音の美味しいところ（というか普通に鳴っているところ）削りまくるのは
なんか方向的におかしいような気が・・・
その結果そりゃ声はよく聞こえるだろうけど完全にバックと声が分離してるし

まあ、ボーカロイド持ってないので
ソフトのサンプリングが微妙で元の音域の関係で
削らざる負えないなら仕方ないんだろうけどなんかなぁ・・・

でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。

>>749
スィート・クラーッシュ・モンスターじゃなくて、
スウィ〜〜トゥ・クラッ〜〜シュ・ムォンスタ〜ぐらいのほうがノリが出でいいと思うよｗ

>>738
きかさせてもらった！
ドラムが削ってるせいか知らんけどかすれた感じにも聞こえるけど
曲はそれぞれとして、音質も別にちょい聞きには支障ないのでいいとして

ミクはクソっていうスレなのでミクについての感想

なんかあれだな、ﾋﾟｺﾋﾟｺがあるおかげで
ミクのﾎﾟｺピコ感がうちけされてるね。

おおう、今見てみたら最後が意味不明

×でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。
↓
○でもまあ、色々やることはいいことだと思います。

結局ウけたもん勝ちなんだろ。
ウけたからこそ批判もされる。
サザンとかB'z好きなヤツもいれば
嫌いなヤツ（アンチ）も誕生する。

俺のライブを見てみろ。
友人、知人のまばらな拍手しか無いんだぜ（泣）

>>738
ミクパンクですな。
詩先で無理が出たら勇気を持って一旦戻り、詩とメロの擦り合わせ修正したほうがいいですよ。
キッカケのサイコロを振ってから勝手にメロディがでてきたらそっちにそっていったほうがいい。
メロディが印象的でないと詩も聴かせることができないので結局意味がなくなりますから。
しかし、勇気ある自貼りカキコですな。m（＿＿）m

>>753
>>734
モーおれの曲はいいよ……。
まあ、アンチスレに吹っかけてでも再生を稼ごうというのは、
完全にオレの焦りだ。べつにボカロ教を布教する気は全くない。
ただ50位は再生、回ってるしｗ


なんつーのかな、おれの場合はミイラ捕りがミイラになっちゃたようなもんで。

インディーズでコツコツやってても儲からないツーカ。
同人CDは普通のインディーズより儲かるよ。流通コストかけずにイベント一発売りでしょ？

あと、その辺のお姉ちゃんに歌わせてもねえｗ
いまや音楽にしたってキャラクター性がないとね。
そのキャラクター性をボカロに付加したってことは、好む好まざるとにかかわらず、
クリプトンの商売は成功してるんじゃないかな。

たとえばさ、ハウス初期の頃とかジョセリン・ブラウンやらロレッタ・ハロウェイを
サンプリングで切り張りしてたのに比べれば、ボカロははるかに実用度が高いツーカ……。

>>572
あれは俺は駄目だと思うなあ。トラックの作りは流石なんだけど、
それに歌乗せた途端に終了してしまってる。ミク以外が歌っても変わらん。
普段歌もの作ってないからなのか、すっげーぎこちないVoラインで飽きるよ。

音の面で言うならあの人、昔から音がのっっぺりしてるよね。ソフトシンセがメイ
ンなのかな？ 曲かっこいいけどいつも音でアレってなる。

>>756
>>758

>>171で教授が言ってるように顔の見えないユーザーのために人気や再生数を気にしたってしょうがないよ。
もっとも、教授のような圧倒的な実績があるからこそ説得力があるのだがｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5602903

↑のやつはどう？

>>762
>>734

かっこいいPVだね
メジャーには軽く及ばないけれど、素人が作ったと聞けば頑張ったんだなと思える
曲についてはまずMIDI臭さを脱臭してほしい

>>759
この曲の制作者も含めて、ボーカロイド界にはプロばれしている人は結構居ますが、音は流石と思わせる事は多いけどボカロ部分になるといまいちだなと思う曲がかなりある。プロでもすんなりと扱えない程ボカロって難しいものなんだろうか。

音はさすがってほどまでかんじないなー、きれいでうまいとは思うよ
みんなめんどくせーからやらないだけじゃね?とも感じるw
ボカロイドごときにｗ
映像はwwきっとすごいんだろなｗごくろーさんてなかんじ

肝心の曲だわなｗｗ
ごちゃごちゃこじつけメロ+メンヘル歌詞。コテコテのミックミクだね

結局ミクじゃなきゃラルク真似して失敗した?
ってﾎﾟカーンてな曲だね。

うーん、このスレには凄腕さんがすごく多いんだなぁ…。
まあ、ボカロについては楽しんだ者勝ちなんだろうね。

>>767
同じジャンルの作品をましてや、アマチュアの作品を素直にリスペクトなんかするわけねえだろ作れる奴がさ

>>768
どういう意味で同じジャンルかはおいといてある種真理得てると思う

同じへなちょこな曲でもジョン・レノンが作ったといえば絶賛されて
知らない奴なら糞味噌に叩かれる。
同じへなちょこな曲でも初音ミクならミクちゃん可愛いと絶賛されて
知らないボーカルなら聞く気にもならない。それが現実。

JPOPも同じ。例えば絢香が歌った歌がオリコン3位どまりでも浜崎が歌ったならオリコン1位

そういう情けない考えの奴の曲聞かないですむかもしれないので
逆にボカロつかってくれるといいかも
ボカロ＝糞曲が成り立つのでフィルターになるな。

というよりこんだけ良い曲が溢れている世の中で
単純に曲にクオリティを求めてるならボーカロイドなんて一切聴かなくてもOKでしょ
ボーカロイドに付加価値を見出してる奴が聴けばいいんだから

ただ音楽は技術力だけではないとは思う。
聞き手の心に何か感じさせるような曲つくらないとダメ。

逆にボカロ作者のような未熟者でも聞き手の心に届く曲なら十分良い曲。
ボカロにも結構あるよ、そういう曲。

ただミク厨たちが気に入る曲は歌詞が中二やメルヘンだから受けつけないけどね。

結局才能なんかなー。
徹底的に突き詰め拘れるのも才能の範疇だろうけど。

技術といえば・・・
ミク使いのなかじゃかなりDTMやり込んでるっぽい
俺的に注目してる人がいるんだが、その人は
take100くらいまで徹底して音作りこんで（その過程はブログにw）、
満を持してﾆｺにうｐるんだけどいつも1000再生行かない…

という哀れなうｐ主とかもいるんだよな
ミク厨の好みに合わないっていえばそれまでなんだが。

よくボカロPのなかで、ニコ動受けして「音楽やっててよかった」みたいに抜かす奴いるけど
どんだけ自分に嘘つけるんだよw
あそこでいう音楽って、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこの二択じゃねえかよっていう

このスレの人たちはアーティストじゃなくてエンジニアだな

エンジニアはアーティストであるべきだと思うね。
面白い（＝デキる）エンジニアって、モノの考え方とかプロセスが
ちょっと芸術めいてる人が多い。
単なるエンジニアだと、専門卒で特定派遣やってる技術者みたいな
ポジションで終わってしまう。

でも、アーティストはエンジニアじゃなくてもいいんだ。

ニコ動のコメントが勘違いを助長させるんだよな、基本的にゴミ曲にわざわざゴミと書き込む奴は馬鹿しかいないし、伸びた動画は賞賛コメとネタコメで埋まるからな
そりゃ勘違いして舞い上がる奴もいるだろう。
>>775
ボーカロイド動画って一日に数十動画も新作が上がるらしいからなぁ、いくら出来が良くても運悪く埋もれ続ける奴も居るだろうよ、もしくは動画の部分が余りに地味とかさ
有名Pｗならどんなゴミ曲でも伸びるみたいだけどなーｗ
哀れだと思うなら。それこそブログやコメントで応援してやればいいんでない

ここって、愚痴りたいだけの場所なの？
「なんで俺の曲は認められないんだろう」って

>>780
スレの意味がわかってから書き込んでね

779さん、お詳しいのね

>>780
ゆとりは何でも聞いて答えを知ろうとするね。

ここの住民から良い評価受けた曲って絶対売れないし、ウケないよね。

音楽を見る目が一般人と違う

>>784
悪い評価なら売れるわけではないわけだが

売れたきゃ「しゅーちしーん」とか唄っとけばいい
「今難病でたいへんです」とかｗ

悪い曲については言及してないぞｗ

ここの住民に批判され、一般人や信者にすら評価されない曲が一番糞曲なんだろうな。

マクドナルドが優れた料理であろうか
セブンイレブンの弁当が優れた料理であろうか
日清カップラーメンが優れた料理であろうか
売上高がよきゃいいってもんでない

なんか今さら例えとかピンこないンだよね。
これまではっきりこうだからこうクソだっていい合ってるのに

・クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯

事実であるかどうか分からない事を議論するスレだから
はっきり結論が出ないのは当たり前だろｗ

可能性の一つであると仮定しても「ボカロというＤＴＭソフトが
売れている事実」はＤＴＭを衰退させた事になるのか？

日清カップヌードルは優れてるだろ。
凝り固まった方向からしか見なければ優れているとは言えないと思うかもしれないが。

香港？だったと思うけど、レストランのメニューに普通に出前一丁があったりして
相当な人気らしい。

この香港をニコニコに置き換えてみると、ここの住人の気持ちが理解できないだろうか。
ラーメンの素晴らしさを出前一丁が伝えたと褒め称えるか、数あるラーメンの中から
インスタント物をラーメンとして認識される事に戸惑いを感じるか。

正直、インスタントラーメンが好きだ。
ボカロオタであることも納得?

個人で好きなのは別によい
でもそれが万人に最高なわけがない

しかし、２次ヲタが
初音ミク最高！初音ミクは世界一！って感じから
おれが好きなんだからいいだろべつにって感じに
そぉぉ〜っと移行してきてるのが笑う。

>>794
こういうスレで現実を知ることでしおらしくなって腕前が向上するならいいじゃないか。

でもね、フォークシンガーでもレコードではギター１本ではないように
パソコンで打ち込みが当たり前になったように今は動画のスキルもあったほうが
いいに決まってる。時代についていけないのは置いてけぼりだ。

ボカロでDTMの市場も認知度も拡大したんだから、衰退方向には行ってないだろうが、
ヘンテコな方向に向かわせたということは言えるだろうな。

ただこれは、素人がブームに乗ってぎょうさん参入してくる局面では
どんな趣味界においてもありうる「葛藤」だと思うしかない。
10年位前の同人拡大期しかり、アウトドア＆登山ブームしかり・・・

受け入れて、消化して、新しい姿になっていく。
今までの正統な主流派が、大多数の愚民に蹂躙されて
「理解されない少数派に」転落する。
そこに、「正統を主張する少数派」の居場所はない。


でも、まあいいじゃないの。

初音ミクはネット環境の、しかも日本でだけの流行なので全然多数派じゃないよ
まぁ２ちゃんとニコ動しか見てないと誤解するよな。

>>797
そうだそうだ

>>797
ｱｰﾄの世界では多数か少数かはあまり意味がない
それに日本は時々、世界の最先端あるいは世界が真似出来ない事をするからな
ﾎﾞｶﾛもきっとそのｸﾁだ。
>>791
もっと良い物があるのにと言いたいのだろうが、ここの住人はほとんどが歌物なんか作れないんだから、その例えは適切じゃない

カップヌードルなんて食べ物という認識がない。
マックも。

さつまいも焼いたり、とうもろこし焼いただけのほうがよっぽどうまい。

>ここの住人はほとんどが歌物なんか作れない
そう思った根拠って何なんだ？

ブームに乗れなかった人々の妬みスレが未だに動いてるとは

内側からはブーム(笑)に見えるのか
なんでミクがうざがられているかというと、音楽界のアタリショックになる可能性が
なきにしもあらずだからだ
糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル

>>803
うちから見てもブーム？って疑問符つくよ
騒いでんのは「ミクは奇跡」なんて真顔で言うような奴らぐらいじゃないかねえ

>>803
＞糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル

これはPOPチャートに対して言える事だよな。
一昔前のハロプロとかさ。
音楽界のアタリショックはその辺の事じゃないか？

ミクはそこまで商業ベースに載ってない。

>>805
そうでもない。
同人CDで金儲けしてるのがいるから、
ドロドロした部分はかなりあると思うよ。

だから糞耳だって言われるんだよ
ハロプロでもなんでもいいが、メジャーの音と比べるレベルにないぞ、ニコニコの烏合の衆は(笑)
なにか？手っ取り早く「駄目なことになってる」JPOPでも出しときゃ安全に批判できると思ったか？
クレジットみりゃわかるが、アレンジにせよミュージシャンにせよ、売る気のあるラインは
おしなべて一流どころ揃えてる
ミクのバックにトニーレヴィンがついたら、音の面で比較していいよ

一流ミュージシャン使って糞曲作ってるなら余計ダメじゃんｗ

>>807
そのメジャーの音が糞ミクにオリコンで負けてしまった件について、一言頼む

個人的には90年代のバンドブーム直前の、
イカ天みたいな雰囲気はあると思う。
比較的手ごろなバンド（3ピースとかの）でライブ形式ってところで、
いろんな個性が出てきたわけだ。その後、淘汰は起こるわけだけど。
そういう意味では、個人ベースの創作がニコニコっていうフォーマットで、
受け入れられる土壌は出来てるんじゃないかな。
100％個人が作ってるものだから、レベルはともかく、個性が出やすいというか。
たかがvocaloid2という音源だけで音楽業界がドラスティックに変わるとは思えないけど。

トニー・レヴィんとかないない。
ぜったいない。
ミクのPライブとJ-POPのPライブなんてやったらもう圧倒的に差があると思うよ。
SMAPにしてもライブは超一流どころ集めてて、
その人みたいから見てもいいって言う人がいるレベル。
演奏とか含めたらミクのPで勝てる人なんて多分いない。

>>809
オリコンとかそんなランクだれも気にしてないと思うよ。
ここにいる人たちは.
SMAPとか歌は下手糞でどうしようもないけど曲でこの人たちの曲を超えてるミクのPはほとんどいない。

まだ初心者の私が思うに、ボカロって、ボーカル調達が難しい状況下に居る
アマとか趣味でやってる人たちへの遊び道具…その程度のものなんじゃないの？

人間を超えたとか、そんじょそこらのプロより上だ、とか抜かすバカも居るけどさ、
ただ単に自己表現の手段が増えただけなんだから、あんま目くじら立てなくても…

>>812
そのとおりだと思います。

オリコンもジャニーズの捏造ランクだし、
ニコニコもマイリス工作やらがものすごい世界。
そのランキングでどうのこうのとか言っても始まらない。

一部の曲ですごい曲があるけれど、
J-POPで発売さえもされそうにない曲がもてはやされてるという程度。

松本靖雄は一流どころだと思うんですけど。

>>812
目くじら立ててるのは、そのバカに対してだと思うｗ
必然的にそんなのが居ると人間VSミクみたいな、あえて語る必要も無いような
どーでもいい話も出てしまうし、これ信者にとってもメリット無いと思うんだけどね･･･

>>814
SMAPの曲に参加してるのは超一流だと思ってますよ。
そういう人を超えたなんて口が裂けても普通はいえない。
かれらの歌唱力がどうしようもないだけでｗ

ボカロマンセー！って大げさにヨイショしてみせてるだけだよ
反論されたらバトル楽しんじゃうけど
わかったわかったっていなされたらそこでおしまい
あえて語る必要もないことにマジに反論する奴がいなけりゃいいだけだ
スルー出来ない奴が多すぎる
半年ROMれってもう死語だな

>>816
いやいや、松本氏はSMAPもやってるけど、メルトのSME盤だと、
MIXだけじゃなくてアレンジでもクレジットされてたよ。
なんかニコニコに比べて妙に音がいいなと思ったら、supercellの
SME盤はけっこうMIXとかアレンジで一流どころがクレジットされてるよ。

>>818
それはミクのトップPでさえもそういう人の助けが必要ってことですよね。
ヲタはマンセーするのもいいけど自重もしろってことですね。

彼を越えてるミクのPは多分一人もいないのではないかというのが俺の意見です。

とはいえryo氏のプライベートスタジオは下手なプロよりプロっぽいけど……。
アナログコンプ５台トータルで100万はこえてるし。

ryo氏は同人CDすごい値段で売って、
すごいお金を手に入れたそうなので、いいスタジオでもそのお金で買ったのでおわりっすよ。
シングルですんごい値段だったらしいけど。

そういう商売も絡んでるのでボカロのランキングも信用してない。

ニコニコというメディアハイプでドーピングして得た、一時の成功を根拠に
JPOP涙目wみたいなしょぼい主張されてもな
音は嘘をつかない
それがすべて
しょぼい曲も短期的に売ろうと思えば可能な時代かも知らんが
俺はRYO氏の曲を聴いて、まずミクの歌なのがもったいないと思った
今後は活躍の場を広げてほしい

>>822
早速ソニーグループでショコタンだけどね。

ヲタ層を取り込む流れ？
しょこたんどうでもいいわ・・・・・

なんだなんだ、DTMオタ的にryoはありなのか？
俺はryoの曲はちょっと好かないんだよなあ・・・

なんだかんだでミクで一番曲を評価されてるからな。
メジャーデビューもしたし、まだまだ技術面でも伸びしろがある。

歌詞は多分…

ポップスで許されてる作法の範囲からはややアウトしてるけど、差別化の意味ではいい作りだと思った
第一に、メインのサウンドの鳴りがしっかりしてるので、耳はかなりいい人なんだと思う
作曲については、それこそ誰でも出来ることだからな

Oster_さんのほうが好きだなー

おっとこんなこと不用意に言うと信者扱いされる

でもosterは昔からのDTMオタでそ。
ミク以外の曲はニコニコじゃ伸びないけど。

ミク曲の他にインストも投稿してるのはoster、oneroom、ミク以外の歌ものはbakerぐらいか

OSTERこそ一昔前のDTMオタの音
ミクオケ以外使い道がない

何かね、
ゴマンとあるミク曲やなんか毎日物色して、
好きな楽曲みつけて、あんま難しいこと考えないで感動して
浸ってるほうが幸せかもしれないな

俺20年くらいDTMやってて音楽で食ってるおっさんなんだけど
たまにミクの曲とかあげるとそれなりに評価してくれる人もいるんだが
かならず歌が大きいほうがいいとかいわれるんだよねｗｗ

仕事のときとやってることは変わらないんだけど、
彼らは曲とかアレンジとかより声なんだろうか？
いまいちつかめないなぁ

>>833
そりゃ、視聴層が「ミク」の歌を聴きたい連中だからだろ。
楽曲はその引き立てに過ぎない。

DTMやって楽曲を作ってる側としては、楽曲を主体に聴かせたい。

その噛み合わない部分がこのスレだと思うぜ。

ここの住民て、毎日出されるプロ達の新曲を試聴するなりして気に入ったのを買ったりしてるわけ？
金と暇がすごいかかりそうだけど、そう出来るならボカロ聴くよりその方が良いだろうね。
ボカロの場合は毎日出される数十曲の新曲をまとめて聴けるサイトとかあるし、ほぼすべての曲が合法的にタダで聴けるから良いんだよね。
その代わりプロと違ってゴミ率が非常に高いから、好きじゃないと探して聴いてられないだろうが、ボカロを理解するにはその行程がどうしても必要になる。
嫌いな音を聴き続けて好きになれなんて土台無理な話なんだよなｗ

>>833
歌を聞くのに声聞かないでどうすんの？ｗｗｗ
リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。

曲やアレンジはハイテンポな疾走感やしっとりとした情緒などの雰囲気を盛り上げることで、
リスナーが歌声や歌詞の世界にすんなりと入っていけるようにお膳立てをするのが役割。
まさに”伴奏”だよ。
だからオケはしゃしゃり出ちゃいけないし、声を喰うなんてもってのほか。

これは別にボカロ曲に限ったことじゃないと思うけどなあ。

>>836
　
ごめん書き方が悪かったね。
歌は重要なんだけど、俺は聞いているのはメロディーと歌詞であって
声はアレンジとかと同じ要素に過ぎないと思ってるんだ

だから別にミクが歌おうとおばさんが歌おうといいメロと歌詞ならいい曲なんじゃない？

別に伴奏が一番だとは思ってないよｗｗ
それはあなたの言うとおりしゃしゃり出ちゃいかんと思う

＞歌を聞くのに声聞かないでどうすんの？ｗｗｗ
＞リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
＞あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。

こんな聞き方してる人間結構いるの？へんなの

ボーカルのみしゃしゃり出ても駄目だと思うんだが普通
トータルバランスが重要だと思うんだけど

なんか眠くて日本語おかしいな、失礼
何が書きたかったのかわからんくなった

単に声が細いから大きくしないと聞きづらいんだろう。

この流れでちょっと思い出したんだけど

黒人のジャズやソウルシンガーって曲より声の魅力が重要なんだって
だからカバーもたくさんするんだけど、その本人しか出せない声と歌い回しを聞くんだそうな

つべ板の人は黒人ぽい聞き方なんではと思ってみたｗｗｗ

>>841
でもそれはその人しか出せない声であって

ボーカロイドのような人が変わっても同じ音出るもので作る曲とは違うような

>>842

まあそりゃそうなんだけど、
今は情報多すぎてJ-popでも似たような曲と似たような声のアーティストばっかだから
ミクみたいなのは分かりやすくて新鮮なんじゃないかなぁ

多分どれがいいとか選べないんだと思う。それにそんなに音楽好きじゃないんだとおもうよ

>>843
＞それにそんなに音楽好きじゃないんだとおもうよ
それに尽きるわなｗ

>>841
R&Bとジャズヲタの俺から言わせるとまったく違うと思う。

>>835
新しいのは買わないけど古い名盤とかいまだに新しいのを月に10枚以上は聞くな。

>>844
ミクのキャラ＞＞＞＞音楽って感じですね。
いい曲作る人はだいたい中堅クラスでとどまっています。

>>843-844なん…だと…？

あ、釣られたら負けか…
でも もしみんな音楽好きじゃなかったらわざわざDTM板何かに出張(勉強しに)せず ニコ動 (いや、音楽なんかに興味ないならピクシブで十分かもね)に引きこもってますって
マジで。

VOCALOIDにはまってなかったらmuzieに入り浸ってたかも
アマチュアの曲聴くの好きだから。
なんてったって、ネットのDTM投稿で今一番盛り上がってるのがボカロ界隈だからね。
しかも幼児から普通のおっさんまで守備範囲は広いときた。
楽しいよ色々あって。
オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。

こんなとこで腐ってないでさ、muzieにでも曲投稿してよ。
インストでも聴くからさ。

レベルの低い音楽聴いて楽しいの？
限られた人生をしょぼい音で満たして終えるなんて考えられない
本当に音楽好きなの？

趣味は読書といいながら、ヲタ癒し系のライトノベル読んでる人達の音楽版にみえるな
良し悪しなんて理解できないんだろ？

このスレ、具体的でない主語を意図的に曲解する人多いな。

>>846
本当に音楽好きならクラシックだのジャズだの他のジャンルも勉強して聴く。
そしてクラシックの偉大さ、他のジャンルのすごさを知ってミク最高だなんていえなくなる。
音楽が好きなのではなくボカロが好きなのだと思われてるんですよ。
本当に音楽が好きな人が集まっているならネタ曲とか伸びないでしょう。

>>848
おれもそうおもいます。
みっくみくとかは展開的なライトノベル

主戦場のニコ動はネタ動画がメインだからな。
音楽投稿サイトとは傾向が違いすぎる。

たしかに、低レベルなボカロキャラネタの曲とかが盛り上がってたりするから、
誤解は多いと思うけど。
それなりに音楽聴きこんでるんだろうなーっていうのが分かるんだけど、
伸びない（目立たない）人もいる。
結構多いタイプが、学生時代にバンドやってて、就職して時間ないから、
DTMでボカロっていう人だと思う。
おれもそうかな。自分で歌ってもいいんだけど、機材持ってスタジオ行くのがめんどい。
自宅じゃ防音の問題もあるし。

>>846
>オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
売り言葉に買い言葉って訳じゃないんだけど
アニヲタ、二次オタが多数盛り上がるようなニコ動で
二次元画とか釣用の付加価値付けて、ミクが歌ってルだけのどこぞで聞いたような曲を
祭りなりして持ち上げてランキング工作して
CDでた＝世間が認めた　にしてすごーーーいｗｗとか
二次ヲタに認められた二次ヲタ向けの市場でしょ?

これの原動力ってオタクの人じゃないの?

結局さ10年後までやってるほどの情熱があるかってとこじゃない？
10年後にもボカロ最高！って言ってる人は本物だしなにかしら説得力あると思うけど
大体の人はあのころこんなのにはまってたなーって思うだけだと思う。

でも別に流行に乗るのは悪いことではないし、結局淘汰されて生き残る人が本気なんじゃない？
だからいま良い悪いを判断しても個人の主観のぶつかり合いでしかないと思う。

十年後のボカロとかすごそうだな。
ほんとに人が歌ってるようなかんじなのかも・・・
フィフスエレメントにでてきた歌のうまい宇宙人みたいになるのかな。
PCも進化するしきっとすごいだろうな。
ぎゃくに歌うとかどうでもよくなって高性能なｴﾛ音声再生機になってたりしてなｗｗｗｗ

それ以上に10年後のﾆｺﾆｺとかネットってどうなってんだろな、寒気がする。

俺が思うに10年後って人が歌ってるのと変わらなくなるんじゃないかな？
ドラムとかギターの打ち込みみたいに、オケに入ったらわからないみたいな。

でも今のロボっぽさがいいんじゃないかと思うよ。
昔の電子楽器もそうだったからね。

10年前のMIDI機材も普通に使えるし、
10年以上前のサンプラーだってローファイっぽい味がある。

今のミクは不完全な部分が逆に味になってると思う。
人が歌ってるのと変わらないなら人が歌えばいい。

ミクの後継のルカは半端に自然な声だけど、逆に個性が薄くてつまらない。

今後のボカロはリアルな人の声を目指してるのかもしれないが、そんなんだったら>>857の言うとおり人が歌えば良い
それがかなわない人には重宝されるかもしれないが、一線級の人にはおもちゃにしか見えないだろうなぁ。

オタクのオナニーを見せつけないで欲しい
自己陶酔してるのか分からんが

10年前か。まだDAWと呼べるソフトはほとんどなくてローランドやコルグやらハードディスクレコーダーが
主流だったな。今は同じ金出せばノートパソコンでやれるんだからそれだけでもすごいな。
ヤマハは当時からMDMTRなど迷走してたがｗ

ボカロの未来は結局これだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981

>>848
それ言い出したらもう終わりだろ
ずっとビートルズでもモーツァルトでも聴いてろよ

俺はバッハとモンテヴェルディと椎名林檎と初音ミクが好きだ

ラノベですらなかろー。単なるアマチュア。それ以上でも以下でもなく、
本当に初音ミクを使った集団ドーピングが行われてるだけ。

つか、ミク使ったのにはこんな曲もあるよーとか持ってこられる曲が
ことごとくありきたりな類型音楽で、しかもミクのキャラクター頼みだったりするから困惑する。
お前それミク使ってなけりゃ聞いてないだろうがってので終了なんだよ。

だいたい、人気のボーカル借りてきてそれにふさわしい歌詞を書くという商業みたいなことを
アマチュアまでもが大挙集団でやるようになったというのは、もう絶望的でないかい。
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ」じゃねーけど
こんなやり方で商業に一太刀浴びせたところで嬉しいのかお前らと。


あと、CGMだかUGCだかいうのにも原理的な欠陥があってだな。
二次創作おｋの世界では、いったん何かが人気になると、そこからの変化・進化がなくなってしまうのな。
東方、アイマス、ミクが人気になると、そこからはもう梃子でも動かん。
恐竜やヒトが生まれると地上を一気に支配してしまって、
小惑星かなんかでリセットかけない限り、新種なんか出てこなくなるようなもの。
ニコニコが存在する限り、今後何年かわからんが
当分、甲高い人工音声の萌えキャラが歌う音楽が、アマチュア音楽界隈に猛威をふるい続けるってこった。
それ自体はひとつの音楽的ムーブメントとして評価しないでもないが、
ミクというキャラクターを好ましく思わない作り手やリスナーにとっては暗黒時代そのものじゃねーか。

その点、ミク厨どもが嫌ってそうな商業のほうが、著作権などという鬱陶しいものがあるせいで
とりあえず法的にまったく別のものを作らなければならない分ましに思えるよ。
ああこれが著作権の重要な機能のひとつか、とおかげさまで最近ようやく理解・実感しつつあるんだけど。

> オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。

Amazonの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」を辿ってるだけで、
それは絶対にないと断言できる。
女性が少なくないことを力説するやつもいるが、もともと同人なんかは女のほうが多数派でな。

確かにそんな奴もいる。
だが、そうじゃない奴もいる。

そういえば、supercell発売当日に、アキバのタワーレコードに買いに行ったんだが、
店頭に同人誌付きの初回限定版がなかったんだ。
それで店員に聞こうと思ったら、女子中学生らしき若い子が制服で、在庫出してもらってるんだな。
それで恥ずかしくなって、ビックカメラを一回りして時間つぶしてから、
タワーレコードにもどり、店員さんから在庫を出してもらって買ったｗ
まあ、ポイントがたまってて、オレは数百円分のはすうしか払ってないんだが、
そういう子どもをターゲットにしているんだったら、初回限定版は高いと思う。
子供向けにパヒュームのシングルみたいにして出してやれよとか思った。

>>864
そこまで影響があるほど大きな存在なのか？初音ミク
そうは思えないんだがな

>>866
同意だな。内容はさておき、3500円は確かに高かった。
なけなしのお小遣いを遣り繰りしている中高生がかわいそうになる位の価格設定ではあったね。

>>864
多数派でな。

　まで読んだ

>>860

デジパフォもCUBASEもVISONもあったぞｗｗ

元々、音楽ってのはムーブメントを繰り返しているものだろう。
小室やモ娘が流行してた時は、同じ調子で同じような曲を連発してた
暗黒時代そのものだったと思うが。
ボカロが商業ベースを支配してる程とは思えないが、ボカロが嫌いな人間は
今が暗黒時代なんだろうな･･･。

>>864
少数派の肩身が狭いのは、なんだって同じじゃんか
お前はブームの存在自体を否定したいのか？　
そんなに流行がきらいか？

オタスタだったかな？なんかそれっぽい本の絵がバーンと目に入ったけれど
思い切り初音ミクの人でうわーと思っちゃうよね。仕事選んでほしい。

>>870
オーディオレコーディングがコンシュマーに一般的になったのは
SONARとACIDからでしょう。ACIDもう出てたかｗ

まあ、プロの漫画家も新人だとコミケで同人誌売るほうが儲かるらしいからな。
単行本売れなきゃ漫画家だって食えないんだから、そんなに単行本出してない、
漫画家からすれば生活かかってるんだからｗ
ある意味仕事だよ。

10年くらい前はReBirtｈが出てきて、うわスゲーと思ったけどな。

ミク嫌いでも>>864みたいに必死に構える必要ないんじゃねえの？

俺はバンドブームの時、似たような3ピースバンドがガナりたてて
似たような歌詞を歌ってたのが嫌いだったけど、
結局、残ったバンドなんてほんの一部だけ、ほとんど消えた。

嫌いな物ばっかりに執着してるとハゲるぞｗ

消えるのはいいけど、きれいさっぱり跡形もなく消えたらそれはそれでむなしいな。
おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
ボカロはそこそこ嫌われつつもしぶとく残るのが良い様な気もするｗ

アニヲタ用ｴﾛロイドが関の山だよ・・・ダッチワイフと統合するンじゃね

YAMAHAが噛んでるしエロはむりじゃね？ｗ
独自のエンジン開発する会社出てきたらわからんが

>>864
おちついてくださいｗ
やつらは音楽が種実ではないんです、我々とはまったく違う人種なんです

↓をみてください。もう相手にしたくないというより根絶やしにしたいきぶんです
二次元とはこれがすべてです。
ミクなんぞはこれをするための手間のかかるｴﾛゲ用プラグインでしかないんです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981

どうあがいても二次元ヲタ、エロゲーとかと同じジャンルで
それが多数に支持されてるのは認めないとねｗ

ミクでオナニーしてる奴はまず他人に聴かせることを前提にしていない

それはオナニー以上でも以下でもないただのオナニーです

>>881
音楽なんてオナニーだろ

>>882
そう意味じゃなくてほんとにｵﾅにーしてるんだってｗ

ミクで本当にオナニーしてる人がいるってのはまあいいけど
>>881の文脈にはつながらんと思うけどなぁ

ミクヲタの中だとふつうの音楽ファンがミク聞くとニワカで、二次元ｵﾅニーできる奴が本物なんだろうなｗ

クリプトンは酷い。DTMマガジンも相当酷い。
と、思う。なんじゃありゃ

>>868
そんな値段設定ありえんわ・・・・
同人CDもすごい値段設定だったらしいよ。
それで再生数工作とかマイリストも工作してるんだから、むちゃくちゃ。

>>864
商業音楽もほとんどダメ。

今は暗黒でもなんでもないよ。
小室もTV見なければいいわけだし、ミクも無視すればいい。
ミクがいろんな雑誌に出てきている状況だと、
嫌な人はストレスすごいだろうね。

>>879
そんな動画を見つけ出してくるお前に驚愕した。
そんじょそこらのミクオタよりよっぽどそっちの人なんじゃねえのか？
ところでニトリの歌ってなんだ？家具屋のニトリと関係あるのか？

>>888
普通のミク厨はマイリス4桁以上じゃないとまず聞かない。

879は真性だな。こういうやつって相当の2次元ヲタだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5688740
初音ブーム以前の曲
オケだけ聴くとそれ程でもない。調声はぎりぎり歌詞分かるかなくらいかな
ただ、歌詞自体が変だから画面見ないとやっぱりわからないかも

でも面白い曲だし、同人的で俺は好き
この人はもう活動してないっぽいけど、こういう人がいるのは面白いなと思う

>>879
元々は違う垣根の人が、ＤＴＭ＋動画という環境が出来たお陰で嫌が応でも一緒にさせられた。

この手の動画を愛好する人がニコ動を見る奴の全部じゃない。
同人絵、同人ＣＧやる人にとってはこういった物は当たり前に近い。（そうじゃない人ももちろん居るけど）
ここで、ヲタｷﾒｰと言ってる人とは常識が全く違う。

ニコニコの客層が悪いのは最初からなんじゃないか？
ＴＶや、人気のあるメジャー曲の視聴者数は多い。
ヒットチャートの上位１０位の曲しか興味無い人が大半なんだと思う。

大手からＣＤ発売された曲がある以上、視聴数に関しては大人の工作が当たり前になってるはず。
オリジナル曲の視聴数が低いからと言って、必ずしも出来が悪いって事じゃない。
聞いてくれる人が少ないだけ。

メジャーの宣伝やタイアップ、ヒットチャートと完全に独立していた同人音楽世界でも、結局流行ったのはJPOPやバンドサウンドだというのがちょっと興味深いな。
長い間かけて大手の都合の良い様に耳が調教されてるんだな。

おれもメジャーの音楽とは違うものだろうと思ってはじめてみたんだけど、
ランキングに出るもののほとんどはJ-POPそのまんま。
まったく期待はずれだった。

工作でガンガン伸びていく曲とまじめにつくっていても無視され続ける曲。
これって商業主義そのまんまでしかない。

>>890
こういう感じで素人だろうがなんだろうが音楽として聴いてもらいたいってのが一番の魅力と思いますね。
実際いい曲作る人はいっぱいいてそういう人は無視されて、
わけのわからない神様がいっぱいいるのが現状ですよ。

ミクにじゃなく、キモオタにアレルギー反応を起こしてるだけな気がする。
確かに二次絵でﾊｧﾊｧしてる奴はキモイ。

初音ミクユーザーの年齢層ってどんなもん？案外小学生で占められているんじゃまいだろうか
音楽的な意味でもフェチ的な意味でも、１０歳と２０歳じゃ向かって言わなきゃいけないことがずいぶんと違う

http://japan.cgntv.net/sub.asp?pid=2424&gubun=0305

>>890
全部聞いた。
おまいらこんなへったくそなの聞いてて、よくボカロ曲批判出来るな。ほんとあきれるわ。
ボカロ曲でもこの程度なら山ほどある。素人だからって、この板でそんな甘っちょろいこと
言っててどうすんの？
ニコニコ動画のミク作品だけに異常に厳しく当たって、こういうのには目一杯えこひいき
するのがよくわかるよ。

まず歌詞が聞き取れない。なんか歌ってる程度。これボーカル人間じゃないなＭＥＩＫＯだろ。
調声もっと頑張ろうね。
途中（５分２０秒辺り）なんか、映像に頼って意味（さわやかに）を伝えようとしてるけど、
これって音楽的には云々と言ってるこのスレの住人的には、かなりまずいだろ。

歌詞の内容は意味不明。統合失調症か単語をランダムに並べただけなのか？
オケも悪い。色々と音を重ねている割にはどの音も篭もってるから、全体としてしょぼい
ノイズにしか聞こえない。たまにソロが浮かんでくるだけ。もうちょっとすっきり出来るだろ。

いい曲かどうかは判らないけど、俺的には好みじゃないし平凡な曲と思う。

>>876
＞おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
この一文何か凄く腹立つ
後からブームに乗ってきてそのうち大部分が降りるような一時的な層が
「CGMの世界！」とか「JASRAC支配に対抗！」とか恒久的な大義名分掲げてんじゃねえよ
こちとらメジャーマイナーで趣味やってねえよ、お前らの趣味評価なんかやってる奴に関係ねえんだよ
DTMがマイナーで困る奴なんかほとんどいねえよ

DTMの中の人もたいへんなんだな

JASRACってちゃんと審査があってだね、一定のポイントをクリアしないと準会員にさえなれないんだよ。
JASRACに文句言ってるやつって総じてJASRACにはお呼びでないやつら、相手にされてないやつらなんですよ。

で、897はなんで真っ赤になっているのだ？
これは890の意見であってこの板の総意ではないでしょ
おれは38秒でトップボタンを押した。おそらくみんなここｗ

>>888
はいはい＾＾煽り乙＾＾
あのねー、ﾛグのながれをよんでないんですね。
にとりがなにかって？シラネーよ。おと出てたのかよｗ

ミクがオタクツールではないとか、今後の方向性とかのはなしのなかで出したんですよ。
こんなもんすぐヒットするわ
明らかにヲタの支持というかあいつらのものでしょｗ

879はストップボタン押してタイムみたら５秒ｗ

>>901
ちょｗｗｗ
890まじでねばって44秒だったｗｗ

ミクの曲が嫌いというよりは、ミクオタが嫌いなんだと気付いた
曲はまあどうでもいい

この板の住民がDTMを衰退させてるんじゃねえの？

よくわからんがJAMバンドとか使って作曲して、
楽器も何もしないならDTMどころか音楽そのものが衰退していくよ。

そしてJAMバンドで作った曲がかなり上位のほうにランキングされてる。

新しくDTM始める人がJAMバンドとかそんなのでお手軽に作曲始めるようになる人ばかりだとDTMは衰退していくということですね。
音楽じゃなくてボーカロイドがすきということですから。

AKB47がすきとかおにゃんこやモー娘がすきといってDTM始めた人を誰も音楽好きとは思わないでしょう。

音楽の制作手段のひとつとしてコンピュータがあるだけのやつ。
オールインワンな文字通りDTM的感覚なやつ。
そのDTM的感覚なやつのなかのさらにミク厨なだけのやつ。

噛み合うはずないよね〜

YMOがテクノで売り出した頃、「あんな電子音なんか音楽じゃない！」って
大暴れしてた連中がいたなぁ。誰だか忘れたがｗ
当時はヲタって言葉が無かったけど、状況が似てるやね。
新しい物が出て、それの人気が出るとﾌｧﾋﾞｮる人間が出る所が。

とりあえずここは、次からスレタイを変えるべきだな。
まともな意見が出ても、ヲタうぜぇのLoopになってるよ？


>>907
音楽を好きになる切っ掛けは、人それぞれだから
あれが駄目、これが駄目って言うのは良くないよ（最後の１行ね）

>>909
ボーカロイドみたいな技術は前からあって、しかもボーカロイドじたいがPCMとピッチクオンタイズの複合商品だし
というわけで商品として新しいわけではないし。
テクノポップの頃のMoogなんかと違って帯域がしょぼすぎるのもマイナスで伝統やビンテージにはなりにくいと思う。
流行した漫画やアニメくらいの位置と同じで、新しい物が出てきたら消えていく運命でしょうな〜

>>902
とりあえずだ、ニコにあげられた曲をBGMに躍らせてるだけの動画を証拠だとあげられても困るぜ
現状ニコじゃ、ボカロの曲は著作権削除のない安全なBGM程度の扱いで、安易にMADなどに利用されてる側面もあるんだぜ？

>>909
YMOとは違う。
ミクノ動画のほとんどはJ−POPやバンドの音楽そのまんま。
世界にも進出できるパワーがない。

JAZZ→FUSIONや
生音→打ち込み
みたいな変化とも違う。

>>911
ん？ちょとなにいわれてるかわからんのだがｗ
きほん使うなら、作者に了解えるのがすじだけどなｗ
もしこの動画が気に入らなければ使われたら削除してもらえばいいでしょ。
ＭＡＤ用素材ｗｗぴったりだわなｗ

Independence Proを安売りすべき。3万くらいでｷﾎﾞﾝﾇ。

DTMの裾野が広がったのは悪いことじゃないっしょ
少なくとも業界にお金が余分に回るようになったんだから

いいことなんてあるかい。才能潰しもいいとこだ
「バカちょんでいいんだ！」って解釈してしまった小中学生はもう駄目だな
それに初音ミク１万本売れたのってADATが１万台売れたのの何分の一よ、経済効果。

＞「バカちょんでいいんだ！」

普通にカメラで考えて見なよ。
どんなにデジカメが進化して、簡単に綺麗な写真が撮影できるようになっても
やっぱりプロとアマの差ってのは出てくるから。

バカチョンが才能潰しとか無いからｗ

あるよ。最初に出会うカリスマがすごい大事なんだよ
バカちょんカリスマを好きになるって、どんだけ横道それるねん
というか、戻ってこれない奴だらけだとは思うが…
そしてバカちょんにしか熱狂しない客だらけのなかでネオジョンレノンやネオラヴェルが生まれるか？

ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
そもそもビートルズなんて叩かれてた音楽じゃないか。

それ以前の世代からみたら、似たようなもんだよｗ
エレキのまがい物の音楽とか言われてたんだから。

だからね、初音ミクの場合は映像＆音のミクスチャーの作品でしょ？
音だけとってみればなんの進化もせずむしろ退化してるものだらけなんだよ
初音ミクがたたかれてるのはヲタ部分でしょ？
ビートルズとはえらい違いだ

きっかけなんてなんだっていいでしょ。
そこから進歩しないような人なら、最初から音楽に縁が無かったような人。
そこからはまって追究していくような人なら心配しなくても自分の目指すカリスマを見つけるよ。

>>920
映像＆音のミクスチャーだけではないだろう。
それを言ったら近年のポップスターのヴィジュアル面を叩くことになるぞ？

ジギースターダストのデヴィッドボウイを見てみろよ。

とりあえず排他的なことはわかった。

貴方が言うクソ作品で満足したり、それを目指すガキは、
所詮その程度止まりなんだよ、元々。
上を目指すヤツは、そこでは止まらない。

ワラケル・・・ミクとビートルズが同じレベルで語られてる･･ワラケル

＞ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
ミクよりルカのが発音がいいのとおなじじげんか･･ワラケル

ｴﾛｹﾞがロックのスタンダードになるのか・・・ワラケル

幼年期に化調まみれになった舌からは三ツ星シェフは生まれません。残念ながら。

>>925
ならば、とりあえず味の素KKを市場から排除しなきゃな。
つーか、ID真っ赤になるほど粘着する暇あるなら曲作ろーぜ。

ノシ

うむ。IDが真っ赤になるくらいクリプトンとDTMマガジンは間違っとるとおもっとる。

才能がなきゃ淘汰されるだけなのに、
ツールを叩く事でなにかメリットがあるのか？

>>927
俺はボーカロイドしてるけどDTMマガジンはおかしいと思う。
そしてそのことをミクのスレでかいたらフルボッコにされたぞ。

DTMマガジンは金の儲かりそうなほうに流れてるだけの雑誌だよな
クリエイター魂とかポリシーとか微塵もないよな

幼年期に描けるはずの自由奔放な絵画を結果的に全部潰してるって話でしょ？

淘汰されるとか、未来だけの話してるんじゃないってことでしょ
ピアプロとか、おれも馬鹿な展開だと思う
思考を狭めてるだけ。
大義名分と逆なことになっている

エリック・クリプトンの事かーー！？

今まで聴く事のなかったトランス系なんてものを、ミクトランスを聴いて気に入って
ミクトランスだけじゃ物足りなくなってそっちジャンルの本物を聴きあさり始めたって
奴もいたりしたからなあ。

幼年期に云々とか言うけど、実際問題小中学生くらいにボカロ楽曲ってどのくらい浸透してるの？
親がぼか廃で"英才教育"を施されてる子ってのは実際いるらしいけど、それって稀有な例外と考えていいんだよね？
あ、"桜の雨"ってのもあったか

>>933
幼少期の話をすると、みんなその頃からビートルズだのクラシックだの聴いて育ったわけじゃなく
むしろほとんどがアンパンマンとかNHKの歌とか戦隊物の歌とかを聴いて育ったんじゃね？
だからと言ってみんなアニソン歌手になるわけでもないしね。
心配しすぎだと思うな。

>>932
どうせ「本物」を聴くぜ！つって前世代のGouryellaとか聴いてるんだろ？

>>934
それもそうだな
経験から言っても、知ってる子供を見てても
小学校中学年くらいまでがアニソンで高学年から中学校くらいがオリコン上位曲的なJ-POPってかんじだな

幼少期にアニソンも歌謡曲も賛美歌も全部同列に聴いてて小学生の頃からクラッシック聞いてたのに、
どこをどう間違えたかメタルに転んだ俺が通りますよ

ワラケル・・・何が「本物の音楽」だよ・・・ワラケル

音楽に本物も偽者もあるかｳﾞｫｹ共がっ・・・！！！

お前らは、音楽が「音を楽しむ」事だと分かっているのかっ・・・！！！

商業ベースでサクセスストーリー乗っかったものを
いろいろと論理をこねくり回して叩いたり
大衆受けしてるものに対してオートメーションで反感持つってのは、
「創作の何たるかをちょっと判ってきた」青臭いクリエイターが
一度は通る道だよね…。

ここの年齢層って結構若いのかな？
DTMってミクブームで若返ったけど、若い奴殆どいないイメージが…。
30代過ぎてコレじゃさすがに、生きていけないよ。

純粋にミク曲なんてクソだと思う！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
煽り乙。
そんな単純な奴はあんただけだよ。

音楽の幼年期って９〜１４歳くらいのことだべ

>>941
そう？？結構多いんじゃないかな。
ミク聞けるかってDTMどうのじゃなくて二次ｵﾅニーできるかが鍵だしな。
残念ながら美少女アニメの類は見ないからまったくわかんないんだよね。

オタクが嫌いなのかコラボが嫌いなのか素人が幅を利かせてるのが嫌いなのかスタンスを明確にせよ。
オタクや素人ってのは、そこにいる人種のことで、今起きてることはそういう人でも音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
それがいけないことなのか？
坂本龍一に聞きたい。

jamバンドやFLもオタクっぽくなってしまったけれどソフトとしては至極まとも。
jamバンドはバグが多いが。毎年高額のバージョンアップするソナーや
ドングルをやめないヤマハ（Cubase)、どうしようもないインターネット、ソニーACIDに比べたらずっとマシだよ。

駄曲でも金かけて耳あたりの良さを追求すれば、
コマーシャルでデビューできてしまうというのはひとつの発見だったな。

じゃあ、生涯アップデートのFL買えよ

Jamバンドが安くてオススメとかなら分かるけど、SonarやCubaseよりマシって
のはありえんなー
ACIDの安いのは1万切ってるし、初心者なら素直にこっちのが良くないかね。

>>939
禿同。

映画や漫画なんかでもそうだけど、作り手側の人間が高く評価するものと、
大衆から受けるものって、かなりずれると思う。
クリエイターも食っていかにゃならんから、アーティストであることよりも
商品を「製造」する実務家であることを選ぶ人が多い。
アマチュアは実務家じゃなくてもいいから、こういう議論が絶えないわけだな。
一言でいえば青臭いってこった。

ミクブームみたいに作ることそのものが大衆化すれば、当然作り手＝大衆になる。
んで、大衆化に巻き込まれた年寄りが割を食う。不満が出る。
「ド素人が俺らのシマ荒らすんじゃねえ」って。

ところで>>939と>>949は一体何の話してるんだ？？
ここはあゆとか羞恥心の事を話すスレじゃないし、無条件で批判してるわけじゃ
ない事くらいレス読めば分かるだろうにｗ
どっちにしろニコニコ内の流行を大衆に置き換えるのは無理ありすぎｗ

>>949
恋空読んで観て涙してろよ女子高生ｗ

>>944
スタンス

オタク＝嫌いじゃない
素人＝素人でもいい

二次ヲタ＝嫌い、無理。アニメでｵﾅﾆーとかとても考えられない
ミク曲＝基本嫌い。二次ヲタ向けだから
ミクを使ってる理由聞いてる理由が”ﾆｺ動で”人気てだけ
ミクコラボ=嫌い、
もはや動画やコメ等から察するに目的が完全に美少女二次元、ｴﾛｹﾞと互角

>音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
DTMできる環境ってDAWやPCの発展ならわかるけど、パンツ声生成機のミクの貢献じゃないと思います。
二次ヲタの性的欲求のはけ口の発展にはミクは貢献したと思います。

ニコニコはたしかに大衆ではなく音楽通が集まる場所だよ！

ネタ曲なんて一切ない！すばらしいところだ！

>>952
オナニーとパンツがすげえ好きなんだな
なんで、オナニーとパンツにこだわってんだ？

>>954
二次ヲタがパンツにこだわる理由なんか知るかよw

なんだかんだでスレ完走か、やっぱミク絡みは伸びるな。
ミクに関しては何か一言言いたい人と、言われぱなしじゃ収まらない人が多いんだな。

次スレも同じスレタイで2ってつければいいよ。
そろそろお願い

ここで言われる様な、キモイ奴らが絡んで来なければ、
クリプトンがＤＴＭを衰退させた！とか言われる事も無かったんだろ。

でも、ＤＴＭマガジンが売り切れるという事態も起きなかったはず。
ＤＴＭは衰退して行って、新しいソフトも出ないし、業界もさらに萎んで居ただろう。

言い方はアレだけど、音楽って >>938 じゃないの？
上も下も無いでしょ（好みは、あるだろうけど）
みんなは、どう捉えてるの。

>>952
極一部が全てだと思うのは良くない。
視野狭窄って言葉を君に送ろう。

>>ID:Ef78p6LJ
お前さぁ、ずーーーーっとここに張り付いてるようだけど、
文章が稚拙過ぎて、一目で判るよ。
書く勉強もしないと、いい詩は出て来ないぞ？

で、スレも終わりそうだが結局クリプトンはDTMを衰退させたのか？
すい‐たい【衰退／衰頽】
［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。衰微。凋落(ちょうらく)
スレタイの言いたいことわかるけど、衰退ではないよな。

衰退じゃなければ俗化かな？

聖なるものだったのか？

ＤＴＭ自体ＰＣで誰でも音楽を作れるようにという音楽を俗化させる為の物だし
初音ミクでさらに音楽が俗化したのならＤＴＭの衰退どころか発展だなｗ

次スレは
【初音ミク】ミクのおかげでDTMは発展した（笑　でいい？

次は下記スレの再利用でOK

今こそ、初音ミクの使い方を真面目に考える
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197876421/

>>964
同意を求めなきゃスレも立てられないヘタレﾊｹｰﾝｗ

>>959
客観的に見たら良い悪いなんてないけど、主観的に見たらあるよね

DTMは発展したけど、同時に大衆化も招いた　と言う考えだなー俺は。
大衆化というと聞こえは悪いが、関わる人の多様化をもたらすし良い意味で捉えたいね。

結論
一部の奴らが過剰反応してるだけ

ニコ厨きんめえ＾＾；つべ板に帰れよ

>>968
同意

たててきた

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた　2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1240235164/

>>972
糞スレ立てんな。

俺も糞スレかと思ったけど、一通り読んでみたら、アンチの言い分にも一理あることが分かった。
なので>>972乙

衰退はしてないだろうが、発展させたとも言えんわな…。
あと、ＤＴＭ界にヲタライクなキャラビジネスなんぞを持ち込んだ功罪がどうこう言ってるのであって、
ｸﾘﾌﾟﾄﾝが悪いわけじゃない。

まあ、不毛だからもう終われば？
クダまいてる暇あったら、ニコ厨を吹っ飛ばすような作品の一曲くらい
作ったほうがいいよ。

ニコニコインディーズやオリジナル曲タグで検索したら、結構非ボカロのオリジナル曲出てくるんだよな。
そういう存在が知られてないからあんま盛り上がってないけど、上手くやれば結構盛り上がるんで無いの？
でもインストじゃほぼ埋もれるだろうけど、歌ものなら結構聴かれてるのはある。

この手の音楽を好むヤツって曲なんてどうでもいいヤツばっか
アイドルが歌ってればそれだけでCDが売れるのと一緒なのにムキになっても仕方ないべ

まあ誰も見てないからはっきり言うけど、

ＤＴＭ自体がそもそも音楽をオタクのものにしたんだよ。
そこをわかってない。
ＤＴＭってどこから来たの？
ＳＣ55とかそんなＭＩＤＩ音源でしょ？
あれに飛びついた人たちっていわゆるオタクなんだよ。
当時ＭＩＤＩで鳴らす音楽は、総じてゲームミュージックやアニソンが中心だった。
クラシックや歌謡曲はその派生にすぎない。
だから当時は打ち込みが色物扱いだったんだよ。
ＮＥＣのＰＣ98とローランドのＳＣでグラディウスやスペースハリアーを鳴らすのがＤＴＭだった。
だから初音ミクは正統派ＤＴＭなんだよ。
ほんとにみんなは勘違いをしてるね。

GM音源の時代すごくいやだった・・・。限られた環境下でMIDIをいじくり回す人達。
ミクオタと変わらないよ。

GMで器用に使って曲を作る人ってすごいと思うけど？
楽器出身だとそう思うかもしれない。もともとPCからだと限りある
リソースをいじくりまわしてどうにかするのが普通だった。
最後のミクオタは意味がわからない。ミクってそういう音源なの？

DTMやってる奴なんてオタクばっかなのにな。
ACIDやSONARみたいなDAWが出てきて、勘違い君が増えたんだよな。
ありもんの音ネタをループに貼り付けてカッコイイ楽曲とかｗ

ミクなんてソフト音源みたいな物を必死で否定する事で、
自分がオタクじゃないと言いたいんだろうけど、それが無駄だって事に気がついてない。

PHOTOSHOP使ってアイコラ作っているのを
「CG業界の活性化に貢献している！」と主張しても
嘲笑されるのがオチ。

ミクも現状ではアイコラと大した違いはないってことなんだろう。

DTPの初期もアイコラ以下の酷い作品がたくさんあった。
PhotoshopもFD一枚に収まる軽いソフトだったしな。

それに割れアプリじゃなければ活性化に貢献してるといって過言ではない。
初心者が増えればDTMマガジンみたいな本も売れる訳だし
ちょっと上を狙えば、オーディオインターフェイスやDAWが欲しくなるだろ。

アイコラのテクニックで違う作品作ればいいじゃない。
商品パッケージの製作を横で見たことがあるけど、素材撮影とコラージュだったぞ。

>>982
WAVリソースを使いまくって音楽仕立てるのとアイコラは同じ感じだね。

ボーカロイドよりも、それに群がる大勢のキモイ嗜好を持つ人たちが嫌いだ！
という表現が出来ないだけなんだろ？

それとも、ヲタ好みの絵と一緒になったＤＴＭソフトパッケージが嫌いなのか？

クリプトンも商売として、そういった層を取り入れる事にした（それぐらいの認識は持ってると思う）んだから、
クリプトンが悪い！と言う事もいえるんだろうけど。

カッケーＤＴＭerがキモヲタと同等に見られるのが嫌なんだろ？
誰だって嫌だよな。

ミュー次郎もキャライラストあったら叩かれてたのかな

そもそもエロゲの曲の耳コピをしていた俺には何とも思わないのであった。
ヲタ度は以前より上がっただろうけど、今までの堅苦しさもなくなってきたから別に良いと思う。

これ言い出すとそもそも

デジタルで音を作るDTMなんていうのは邪道、芸術の冒涜行為

だ罠。

そうなると絵をコンピュータで起こすCGですら芸術の冒涜行為になりますね＾＾＾＾

芸術に手段も何もねぇだろうが

やっぱり自分のやってること（DTM）は必死に正当化するが、
他人のやってること（ミク）は間違いって考えなんだな
世間知らずのガキばっかでﾜﾗｹﾙ
一生埋もれて、高尚なオナニーをし続けて
作った音楽ひとっつも誰にも顧られず、死んでいけってんだ

頭でっかちな底辺層さんww

本当は嫌いなのにミクで名を売ったあげく爆発しちゃうよりはずっと埋もれ続ける方が良いって事はあるだろうな

>>991
そりゃそだな

信者の暴投は最後まで変わらずかｗ

べ、別にミクちゃんなんか（ｒｙ

す、すすすすきじゃ

なかと！

キモい。この一言に尽きる

自己紹介はいいよ

音楽ってモテと、PCって非モテの狭間に有ったのがここ10年くらいのDTM。
そりゃー摩擦も大きかろう。
モテ志向ならDTMじゃなくて楽器やったほうがいいよ。

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