【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯

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A級戦犯てA級が一番悪いとかそういう分け方じゃないですよ

衰退はしてないと思うが、泥は塗られたけど。

インターネット工作員スレはここですか？
クソがくぽっぽでさらに泥塗りまくるんじゃねぇよカス

削除依頼よろ

クリプトンのおかげで４大キモオタに入ることが出来た！

アニオタ
ギャルゲオタ
漫画（同人）オタ
DTMオタ

カメラ、鉄道、模型、パソコン
オールドスクールのオタも忘れないでね

>>7
自己紹介か
めでてーな

天下のインターネットが腐に媚びてる時点でＤＴＭは終わりだろ
宣伝文句が『このけしらからんお兄さんを調教してください』だぜ
ガクトも『調教してやってください(笑)』とか言うしふざけんな！

このスレッドは重複です。以下のスレッドへ移動お願い致します。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223145193/
VOCALOID初心者質問スレ11＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217262928/
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その６
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216643800/
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/

栗より、明らかにインターネットの方が糞だろ。
栗みたいな零細企業が何をしようが実際どうてことないけど、糞インターネット
がガクポとかいう糞ソフト発表してDTMにとどめをさしたんだろうが。

アスエスト社が頑張ったおかげで、VOCALOID系は崩れてきたね。

×アスエスト社
○アクエスト社

何で終わったことになってるの？

ＤＴＭは、まだ始ってもいないだろ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−終−

ゆっくりした棒歌ロイドの方が、個人的には好き。

DTMは衰退していないだろ。衰退したのは初音ミクとかの方だろ。

今月号のDTMマガジン見たか？

Chieとかいう人のインタビューが載っているが、（本人は晴れ舞台で、
はりきって答えたんだろうけど）周りのページの雰囲気とははずれて
いて、このページだけ時代の波に乗れずに取り残されているような感
じで、ものすごく悲しいことになってるよ。

衰退するほど繁栄してないだろ

結局たとえば、ミクから始めた奴が808が糞とか言い出す・・・
みたいなことにはならなかったわけだな
ローカルルール改正やらで過剰反応したこの板の黒歴史は刻まれたがｗ

今月号のDTMマガジン

Chieのプロフィール
「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのはリアルタイム入力」

投稿コーナー
「楽器を弾きなさい。最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。」

これにワラタ。Chie、思いっきりつっこまれているじゃんw

しかも、今回の投稿コーナーで上位に選ばれている3作品のうち2作品はその
Chieの苦手なことをやり遂げたものw

このChieという人は、多分ミクブームになってからDTMマガジンを買い始めた
椰子だと思うから、この雑誌ではもともと「苦手でも楽器を弾いてみなさい。
最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。打ち込みだけではだめ。」
…という雰囲気があったことを知らないんだろうな。（ミクブームで一時的に
それが目立たなくなったところがある。でも、最近はそのブームも過ぎて、ミ
クのコーナーも縮小して、元の雰囲気に戻りつつある。）

DTMマガジンを昔から読んでいる人は「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのは
リアルタイム入力」なんてことはとても恥ずかしくて言えない。

でも、Chieはそんなことを知らないから張り切って言ってしまった。

結果……、このページだけ雰囲気がずれててカコワルイ。

ミクから突発的に始めた人はこういう空気が読めないまま、ニコ動やつべで
アクセスが上がりやすいからといっていい気になっているのが多いから困る。

かといって
東方やボカロとか二次創作や楽器を頼らず
オリジナル曲で勝負できるかといえば難しいだろうね

あとそれも一つの意見としてはいいじゃなかろうか
むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ
硬派ぶりたかったらサンレコにいけば良いだろう
まあサンレコはインターネットのがくっぽいど推奨だから結局VOCALOIDには逃げれないんだけどね

人気のある新商品がどうしても気に入らない一部の人間が
それが多勢に使用されていく現状を受け入れたくなくて喚いてるだけで
個人が趣味でDTMやる上では所詮ソフトウェアごときになんの影響も受けない件。

オタが踏み込んできたり、盛り上がりすぎてんのもうざいが
DTM板でのボーカロイド過剰アンチのが見ててみっともない。
自分がやりたくてDTMやってんなら、流行りに流されてくだらないスレ立てんな。

>>21
＞むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ

ここ数ヶ月のDTMマガジンの様子を見ていると、ミクが衰えるにつれて、
だんだん元に戻っていくだけで、時代が終わるというのはなさそうな感
じだが…。

ミクというかVOCALOIDが定着したんじゃないかな
キャラを必要としないオリジナル曲が増えてきた現状を見ると
ＤＴＭ業界に馴染んできてるようだね

VOCALOID自体はYAMAHAの技術だから拒否しようにもだった難しいけどね

Yamahaの技術だから云々ってのはおかしいだろ
まあVocaloid自体はボーカルシンセの技術としては真っ当なもんだけど

>>20
かっこわるい、ねえ。
匿名掲示板で講釈してるあなたの方が。

あまりに具体的に説明し過ぎているものだから、お気楽道場をはじめとした
周りのコーナーによく目や耳を通してからChieの作品を聴くと、作りの甘い
ところがあちこち目立ってしまって、「あれ、これってあのコーナーの人が
悪い例として挙げていたものそのものじゃないの？」とか色々思ってしまう
ね。

少なくとも、Chieの作品は道場の金・銀・銅のレベルには届いていないわな。
（今回もそれで評価落とされているのがいるけど、それと同じようにそこで
　つっこまれるのがオチ。）

問題はChieがそれに気がつくかどうか。今月号のDTMマガジンの誌面やDVD
にかなり具体的な指摘が入っているんだから、自分で気がついてほしいと
ころなんだが…。

もし、気がつかないようだと、>>1の言っていることもあまり間違いない
な…と言わざるを得ないな。Chieは”ミクのおかげで””調子よく行き
過ぎて”自己を見失っているみたいな印象を受けるけど、少なくとも今
のChieみたいなのが増えるとDTMの先が怖いね。

さっきからインターネット工作員ども黙れや
同じ大阪人としてお前らほど恥ずかしい会社はないぞ

約束もろくに守らず殿様商売なんてやってたから
逆手とられて他のメーカーに座を奪われたんじゃ
恥をしれ恥を

なにが便乗じゃないだカス
糞ニコ動と提携組んだり腐女子ホイホイみたいなキャラ作りやがって
ミクより恥さらしなもん作ってじゃねえぞ
しかもそれを最後の砦のサンレコにまで持ってくんな
あからさまは工作してる暇あったら約束の一つでもちゃんと守ってから工作してろボケが！

ニコニコ動画でミクが出たときに歌わせてヒットした最初の奴等は単にミクの歌わせ方が上手いのと他の曲に比べて少しだけたけてただけ。
初期の曲きくと簡単なドミナント、トニック、サブドミナントしか使って無いような曲が目立つ
ニコニコ動画の奴等前から少し噛んでた奴とミク発売してから始めたキモオタの曲では余りにも曲のｸｵﾘﾃｨｰの差があった
Chieも初期の人、あの中では少し長けてただけでコメでおだてられて調子乗ってあんな痛いこと書いちゃったんだと思う

それでもbakerの曲はガチだと思う。引退したのが非常に残念

>>29が見えない

>>29は関西おっさん

ほんとにちょっと落ち着いてほしいね。
ミクは、（曲を選んで）うまく使えば、とても魅力的な声を聞かせてくれるからね。
（正直他のボカロはかなり微妙だと思う）
場合によっちゃ、生歌よりぴったりハマることだってある。

衰退とかキモヲタとか有名Pの話とかどうでもいいから、普通に音源として使いたい。
何か雑音が多いんだよな。
２ちゃんとか見なきゃいいじゃん、っていわれたら、その通りなんだがww

他人がどう音源を利用しようと勝手でしょ。

クリプトンよりインターネットの方が糞だろ。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。

きもい腐男子がなにを言ってんだ？

インターネット工作員ども黙れや！
てめえらニコ動で関係ない動画にSSWとか貼りまくったり
今はセットでがくぽ貼りまくりやがって
否定されなくなったら今すぐVOCALOIDをサンレコな撤退させやがれ！
大阪の恥さらしものが!!
便乗なら便乗のポリシーもちやがれ!!

来る板間違ってるよ、ニコ厨

インターネット工作員に言われたかねえよ

レス番が所々飛んでるんだが

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

インターネット工作員がなに喚いてるな

お前ら消してもほかの奴には見えてるっつう事だから意味ねえんだよ
本当に汚いな、同じ大阪人とは思えない汚さだ

おれがインターネット工作員だと思ったのか。

いっとくけど、SSWくそ。
それ以上にミク厨くそ。

35みたいな本末転倒なこと言うやつ、なんとかならない？
自分がミクにくっついてここへきた金魚の糞なのに

苦手でも楽器を弾いてみなさい、か…
一番得意なの三味線なんだよなあ

というかDTMを衰退させた最大の戦犯はジャスだろう、
とかつてComputerMusicMagazineを読んでいたオッサンは思うのであった

DTMM読んでないからよくわからんが、その場合の楽器って何でもいいんじゃないの？

>>45
それでいいじゃない。

自分の入っている音楽サークルにも三味線が弾ける人がいるけど、演奏
している姿はかっこいいし、三味線というのは地味なもののように見え
て人気あるから、弾けば周りからかなり注目されると思うよ。

インターネットの工作ってより
ミク関連の権利の囲い込みに失敗したドワンゴかJASRACじゃね？

　

あるはちゅねは賭けにでた。


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ネギの香りが部屋に充満する前に
ＴＢＳがクリプトンに謝罪と賠償を
することに、生死を賭したのだ

クリスマスプレゼントセットって、ユーザーがクリプトンに現金をプレゼントするんだよね。

A級戦犯の意味を勘違いして覚えてる1が居ると聞いて来ますた

ＤＴＭを衰退どころか隆盛させただろ。

衰退してるのはユーザーだ

ミクって逆に大衆社会にDTMの門戸を開いた方じゃん
事実おかげでDTMerは増え続けてるわけだし、
衰退するかどうかなんて、新規ユーザーの努力次第

キモオタと一緒にされたくない自称硬派のDTMer目糞鼻糞

ミクが開いた扉ってのは違うぞ
例えば大昔にシンセサイザーなんて高くて買えないって時代に出たDXシリーズの廉価版なんかが該当
ミクは完全に誤解されている
エロゲ売り場に出てたり、アニオタ扱いされたり
実際はDTMオタも同ランクだと思うが、正しく認識されてないのはどうだ？
特にカラオケロイド使いがDTM云々言うのはうるせーばかとか思ってしまう

てか、今のＤＴＭは、そんなガチ曲とかよりも、アニソンとかゲームのＢＧＭを中心に
使われているんだから自称硬派のDTMerはどんだけわめいても無駄ですよ。

打ち込みボーカルでメジャーデビューするやつが短期間に何人もでて、
オリコン上位に入るやつまでいる、ってのがすごいだろ。

>>58
それは構わないと思う
問題なのは、ソフトウェア自体がエロゲやアニメの何かと勘違いされているという点だろ

>>59
そういう意味では門戸が開いたと思う
ただ、そういう人達はVocaloidが切欠で日が当たったわけでVocaloidが切欠でDTMを始めたわけじゃない

全員が全員そうなのかね＞VocaloidがきっかけでDTMはじめたわけじゃない
いや、だれがメジャーデビューしたかとか良く知らないし個々人の個人属性もよくわからんだけだけど

>>60
ミクが無ければＰたちに永遠に日は当たらなかったし、ＤＴＭがこれほど広く
認知されることもなかっただろう。

ヤマハＤＸシリーズは確かに影響は大きかったが、所詮マニア向けに過ぎない。
ミクの作品は今やＤＴＭのデの字も知らないような人たちにまで知られており
その影響の広さ深さはＤＸシリーズなんか足元にも及ばない。

色々理屈こねて認めたがらない気持ちは解るし無理に認めろとは言わないが、
事実は事実だ。

てめぇらにDTMの何が分かる！？と吉牛ぶりたいだけなんだよね。みんな。
認めるべきは認めて、それが全てではないと分かってればいいだけの話なんだが。

>>ミクが無ければＰたちに永遠に日は当たらなかったし
すげぇ･･･あくまでミク視点なんだな･･･

DTMでvocaloid使ってない曲なんて聞いてくれる人少ないからね…

とりあえずミク厨はキモい

ミク厨の特徴
・Vocaloidは一般人にDTMという存在を知らしめた崇高なる存在。古参DTMerは新規加入の切欠となったミクに感謝しろ
・VocaloidはヘタクソなVoより上手い。むしろ最高。受け付けないとか言ってるお前らの耳がオカシイ。耳鼻科池。
・Vocaloidは新しいジャンルを確立した。日の当たらないPをメジャーデビューさせた素晴らしいツール。オレ達Vocaloidリスナーのお陰。感謝しろ。
・Vocaloidしか使えないけどオレ達立派なDTMer。オケ？あんなの難しいしダルいからつくらねえよ。文句言うならMidiデータ提供しろ蟻んこ共。

こんな感じだよね。
自分の感覚＝世界の中心みたいな感覚で、否定すれば排他的だの何だの

ボーカロイド関連、本気で別板の作成を申請しようよ。
すごい過疎な板とかもあるし、それよりは人集まるだろ。
ヲタのせいでミクのミの字も視界に入れたくないほど嫌いになっているおれがいる
ヲタも別板ができれば居場所があって思う存分もえもえできるだろ

で、申請ってどうやるんだ？

DTM板のスレを隔離するのは良いとして、ほかの板からは動かんのじゃないかなぁ

>>69に同意。
ミク関連のスレはどこでもそこそこ伸びてるみたいだから、手放そうとはしない
気がする。

他の板から動かなくてもいいんじゃまいか？
ミク厨って放置すればどんどんとスレをたてる人種じゃん
板できてほっときゃ５００スレくらいすぐでしょ

スレが強制移動食らえば、DTM板ボカロ本スレで技術話とかCadenciiとかはちゅねのないしょとか話してる連中は移動するだろうけど
くそスレ乱発してるやつらはDTM板でやることにこそ意味を見出しているんだろうから、移動はしないだろうと思うよ
まあ、くそスレをいた違いとして削除できるというのがメリットといえばメリットだけど

あれ？ボーカロイドってもう落ち目じゃないの？

キャラクター性の流行で聴いてた奴はそのうちボカロから離れるだろうね。

>>61
メジャーデビューした人のうち

OSTERはボカロ以前から有名だった
kzとryoは知らないけど、おそらくkzはかなりのDTM経験がある
ryoは最初にニコ動に投稿した動画と最新のを比較すると
別人のように進歩しているので、この人はひょっとしたら初音ミクから入ったのかもしれん

>>75
DTMやってるヤツなら一朝一夕じゃない事ぐらい誰でも判る
少なくとも1〜2年程度で作曲〜マスタリング迄をある程度こなすようになるのは軌跡の領域
ありあまる財力と奇跡的な才能が合わさらないと不可能
もともと経験者だったけど、初音ミクが切欠で本気で取り組むようになっていったというなら理解できるけど



だいたい、まともな経験が無いやつばかりが批判している時点でVocaloid関連スレは異常なんだよ

俺まともな経験豊富だけど批判しまくってるよ
今日もやってよろしいか？

test

>>77
経験積んでいるヤツなら問題ないんだよ
問題なのは聞き専みたいな連中がつべ板からわざわざ出張してまで擁護しているのが異常
野球やった事がないヤツがベンチ裏に来てプロの選手に対して精神指導しているようなもんだ
ムカついて当たり前だろ

聴き専って言っても、「音楽」を聴いてる人と「キャラクター」を聴いてる人がいるね。
後者のほうが遥かに多いっぽいけど。

自分を含め意見交換するやつが
自己弁護、擁護、贔屓は切り捨てて客観的に話ができないと
何の発展も向上も発見も利益もないんだよな

自分の好物は万人の好物、
そういうことにしないと自分の自我が崩壊しそうで怖いと思っている大半の２次厨は
はっきり言ってここにいてほしくない。
発売元の社長もクリエイター拡張みたいな都合のいい大義名分をよく使ってるけど、
迷惑分子に勘違い増長させてる責任も考えるべきだよ

そんなこと言ってて自分がみじめにならんか？

正論だから別にならないとは思うよ

VOCALOIDシリーズがなかったらDTMとか廃れるどころか滅びてただろうね。
作り手少ない、聞き手はいないだとね。

>>84
煽るんだったらもう少し上手くやってくれない？

滅びるとか繁栄とかって認識はヲタ独特のものだよな
人の輪に入ることに餓えてんだろな。
はっきり言ってヲタもVOCALOIDシリーズもいらないから
薄く酷い音楽を大量にアップロードしたおかげで、
他の人が良いものと巡り会うチャンスをどんどん消しているだけだから。
つべ板いってくれよ

このスレは良い物を作れなくて他人が作った曲に薄いとか酷いとか
言ってる嫉妬丸出しのスレですね。

>>86
お前みたいなやつ一生ろくな曲作れないだろうなあ

嫉妬じゃないよ？本音ですよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/881

>>88
自分では曲作れないことは否定しないんだね。それで薄いだの酷いだの言えるのかな？
薄い酷い曲すらも作れない君に

つーか、DTMって衰退したの？
衰退ってどういう意味で？
やる人も聴く人も激減したってこと？
そんで関連ハード、ソフトのメーカーが儲からないってんで相次いで撤退してるとか？

>>88
お前が作った曲を聞かせろ。
まずはそれからだ

>>88
15秒で聴くのやめたとか全く聞いてないのと同じ。
自惚れすぎなんじゃないか？

>>92
うぬぼれというよりVOCALOIDとその取り巻く環境に苛立ちとかそんな感情を抱いていて否定的な人つーだけじゃね？

>>92-93
んな事ないぞ
結構的確にVocaloid以外の部分も指摘している
ただ何であんなネタスレにマジレスしてるのかは疑問が残る
素人にマジレスしても感嘆が起こるだけ
小学生に高校数学を教えてるようなもん

駄目なもんて１音でわかるよな

あと904

>>94
どちらかというとボーカロイド以外の部分の指摘がほとんどだったな。
ボカロは軽く触れただけ。

ただ、人の曲の音楽性まで否定するなら自分の曲を晒してからでないとフェアじゃない。
編集だけが得意なのであって作曲は不得手なのかも知れないし。
もう来ないだろうけど。

ミク厨、ウジウジし始めたな

ミク厨とか関係ない。当然のことだ。

ミク厨も古参もＤＴＭ界の癌ですｗ