【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
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2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 00:22:31 ID:WhN9rdzD
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 00:38:33 ID:B9pqVQuF
A級戦犯てA級が一番悪いとかそういう分け方じゃないですよ
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 01:44:27 ID:iuvfOXg5
衰退はしてないと思うが、泥は塗られたけど。
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 03:58:02 ID:TPRi+G4w
インターネット工作員スレはここですか？
クソがくぽっぽでさらに泥塗りまくるんじゃねぇよカス
クソがくぽっぽでさらに泥塗りまくるんじゃねぇよカス
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 06:45:02 ID:9bbSpoYk
削除依頼よろ
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:11:14 ID:3CWY7ja5
クリプトンのおかげで４大キモオタに入ることが出来た！
アニオタ
ギャルゲオタ
漫画（同人）オタ
DTMオタ
アニオタ
ギャルゲオタ
漫画（同人）オタ
DTMオタ
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:13:25 ID:bGcuBiae
カメラ、鉄道、模型、パソコン
オールドスクールのオタも忘れないでね
オールドスクールのオタも忘れないでね
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 11:16:28 ID:TPRi+G4w
>>7
自己紹介か
めでてーな
天下のインターネットが腐に媚びてる時点でＤＴＭは終わりだろ
宣伝文句が『このけしらからんお兄さんを調教してください』だぜ
ガクトも『調教してやってください(笑)』とか言うしふざけんな！
自己紹介か
めでてーな
天下のインターネットが腐に媚びてる時点でＤＴＭは終わりだろ
宣伝文句が『このけしらからんお兄さんを調教してください』だぜ
ガクトも『調教してやってください(笑)』とか言うしふざけんな！
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 15:03:43 ID:NaqJCx5G
このスレッドは重複です。以下のスレッドへ移動お願い致します。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223145193/
VOCALOID初心者質問スレ11＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217262928/
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その６
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216643800/
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223145193/
VOCALOID初心者質問スレ11＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217262928/
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その６
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216643800/
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 17:02:30 ID:RpO38rsy
栗より、明らかにインターネットの方が糞だろ。
栗みたいな零細企業が何をしようが実際どうてことないけど、糞インターネット
がガクポとかいう糞ソフト発表してDTMにとどめをさしたんだろうが。
栗みたいな零細企業が何をしようが実際どうてことないけど、糞インターネット
がガクポとかいう糞ソフト発表してDTMにとどめをさしたんだろうが。
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 23:17:53 ID:lZE1PXDa
アスエスト社が頑張ったおかげで、VOCALOID系は崩れてきたね。
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 23:18:53 ID:lZE1PXDa
×アスエスト社
○アクエスト社
○アクエスト社
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 23:43:53 ID:n6YOyrLw
何で終わったことになってるの？
ＤＴＭは、まだ始ってもいないだろ？
－終－
ＤＴＭは、まだ始ってもいないだろ？
－終－
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 00:21:41 ID:vzcNjIOZ
ゆっくりした棒歌ロイドの方が、個人的には好き。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 00:47:36 ID:9TIBwSHd
DTMは衰退していないだろ。衰退したのは初音ミクとかの方だろ。
今月号のDTMマガジン見たか？
Chieとかいう人のインタビューが載っているが、（本人は晴れ舞台で、
はりきって答えたんだろうけど）周りのページの雰囲気とははずれて
いて、このページだけ時代の波に乗れずに取り残されているような感
じで、ものすごく悲しいことになってるよ。
今月号のDTMマガジン見たか？
Chieとかいう人のインタビューが載っているが、（本人は晴れ舞台で、
はりきって答えたんだろうけど）周りのページの雰囲気とははずれて
いて、このページだけ時代の波に乗れずに取り残されているような感
じで、ものすごく悲しいことになってるよ。
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 00:58:33 ID:r6z0BVUZ
衰退するほど繁栄してないだろ
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 01:35:58 ID:6O/kHU0J
結局たとえば、ミクから始めた奴が808が糞とか言い出す・・・
みたいなことにはならなかったわけだな
ローカルルール改正やらで過剰反応したこの板の黒歴史は刻まれたがｗ
みたいなことにはならなかったわけだな
ローカルルール改正やらで過剰反応したこの板の黒歴史は刻まれたがｗ
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 08:19:31 ID:w8NDZ91L
今月号のDTMマガジン
Chieのプロフィール
「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのはリアルタイム入力」
投稿コーナー
「楽器を弾きなさい。最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。」
これにワラタ。Chie、思いっきりつっこまれているじゃんw
しかも、今回の投稿コーナーで上位に選ばれている3作品のうち2作品はその
Chieの苦手なことをやり遂げたものw
Chieのプロフィール
「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのはリアルタイム入力」
投稿コーナー
「楽器を弾きなさい。最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。」
これにワラタ。Chie、思いっきりつっこまれているじゃんw
しかも、今回の投稿コーナーで上位に選ばれている3作品のうち2作品はその
Chieの苦手なことをやり遂げたものw
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 08:47:33 ID:w8NDZ91L
このChieという人は、多分ミクブームになってからDTMマガジンを買い始めた
椰子だと思うから、この雑誌ではもともと「苦手でも楽器を弾いてみなさい。
最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。打ち込みだけではだめ。」
…という雰囲気があったことを知らないんだろうな。（ミクブームで一時的に
それが目立たなくなったところがある。でも、最近はそのブームも過ぎて、ミ
クのコーナーも縮小して、元の雰囲気に戻りつつある。）
DTMマガジンを昔から読んでいる人は「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのは
リアルタイム入力」なんてことはとても恥ずかしくて言えない。
でも、Chieはそんなことを知らないから張り切って言ってしまった。
結果……、このページだけ雰囲気がずれててカコワルイ。
ミクから突発的に始めた人はこういう空気が読めないまま、ニコ動やつべで
アクセスが上がりやすいからといっていい気になっているのが多いから困る。
椰子だと思うから、この雑誌ではもともと「苦手でも楽器を弾いてみなさい。
最初は下手くそでもやればうまくなってくるから。打ち込みだけではだめ。」
…という雰囲気があったことを知らないんだろうな。（ミクブームで一時的に
それが目立たなくなったところがある。でも、最近はそのブームも過ぎて、ミ
クのコーナーも縮小して、元の雰囲気に戻りつつある。）
DTMマガジンを昔から読んでいる人は「得意な楽器はマウス？？ 苦手なのは
リアルタイム入力」なんてことはとても恥ずかしくて言えない。
でも、Chieはそんなことを知らないから張り切って言ってしまった。
結果……、このページだけ雰囲気がずれててカコワルイ。
ミクから突発的に始めた人はこういう空気が読めないまま、ニコ動やつべで
アクセスが上がりやすいからといっていい気になっているのが多いから困る。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 08:59:30 ID:OPw5TKlg
かといって
東方やボカロとか二次創作や楽器を頼らず
オリジナル曲で勝負できるかといえば難しいだろうね
あとそれも一つの意見としてはいいじゃなかろうか
むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ
硬派ぶりたかったらサンレコにいけば良いだろう
まあサンレコはインターネットのがくっぽいど推奨だから結局VOCALOIDには逃げれないんだけどね
東方やボカロとか二次創作や楽器を頼らず
オリジナル曲で勝負できるかといえば難しいだろうね
あとそれも一つの意見としてはいいじゃなかろうか
むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ
硬派ぶりたかったらサンレコにいけば良いだろう
まあサンレコはインターネットのがくっぽいど推奨だから結局VOCALOIDには逃げれないんだけどね
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 14:49:07 ID:iao7C7uX
人気のある新商品がどうしても気に入らない一部の人間が
それが多勢に使用されていく現状を受け入れたくなくて喚いてるだけで
個人が趣味でDTMやる上では所詮ソフトウェアごときになんの影響も受けない件。
オタが踏み込んできたり、盛り上がりすぎてんのもうざいが
DTM板でのボーカロイド過剰アンチのが見ててみっともない。
自分がやりたくてDTMやってんなら、流行りに流されてくだらないスレ立てんな。
それが多勢に使用されていく現状を受け入れたくなくて喚いてるだけで
個人が趣味でDTMやる上では所詮ソフトウェアごときになんの影響も受けない件。
オタが踏み込んできたり、盛り上がりすぎてんのもうざいが
DTM板でのボーカロイド過剰アンチのが見ててみっともない。
自分がやりたくてDTMやってんなら、流行りに流されてくだらないスレ立てんな。
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 16:42:37 ID:K/7gFTS5
>>21
＞むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ
ここ数ヶ月のDTMマガジンの様子を見ていると、ミクが衰えるにつれて、
だんだん元に戻っていくだけで、時代が終わるというのはなさそうな感
じだが…。
＞むしろ一部閉鎖的だった硬派ぶる時代が徐々に終わりつつあるのだろ
ここ数ヶ月のDTMマガジンの様子を見ていると、ミクが衰えるにつれて、
だんだん元に戻っていくだけで、時代が終わるというのはなさそうな感
じだが…。
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 17:12:25 ID:OPw5TKlg
ミクというかVOCALOIDが定着したんじゃないかな
キャラを必要としないオリジナル曲が増えてきた現状を見ると
ＤＴＭ業界に馴染んできてるようだね
VOCALOID自体はYAMAHAの技術だから拒否しようにもだった難しいけどね
キャラを必要としないオリジナル曲が増えてきた現状を見ると
ＤＴＭ業界に馴染んできてるようだね
VOCALOID自体はYAMAHAの技術だから拒否しようにもだった難しいけどね
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 20:23:04 ID:a71JIdDm
Yamahaの技術だから云々ってのはおかしいだろ
まあVocaloid自体はボーカルシンセの技術としては真っ当なもんだけど
まあVocaloid自体はボーカルシンセの技術としては真っ当なもんだけど
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/13(木) 23:37:18 ID:KkjIXQ7i
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 10:01:18 ID:38lVIcxw
あまりに具体的に説明し過ぎているものだから、お気楽道場をはじめとした
周りのコーナーによく目や耳を通してからChieの作品を聴くと、作りの甘い
ところがあちこち目立ってしまって、「あれ、これってあのコーナーの人が
悪い例として挙げていたものそのものじゃないの？」とか色々思ってしまう
ね。
少なくとも、Chieの作品は道場の金・銀・銅のレベルには届いていないわな。
（今回もそれで評価落とされているのがいるけど、それと同じようにそこで
つっこまれるのがオチ。）
周りのコーナーによく目や耳を通してからChieの作品を聴くと、作りの甘い
ところがあちこち目立ってしまって、「あれ、これってあのコーナーの人が
悪い例として挙げていたものそのものじゃないの？」とか色々思ってしまう
ね。
少なくとも、Chieの作品は道場の金・銀・銅のレベルには届いていないわな。
（今回もそれで評価落とされているのがいるけど、それと同じようにそこで
つっこまれるのがオチ。）
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 10:45:12 ID:38lVIcxw
問題はChieがそれに気がつくかどうか。今月号のDTMマガジンの誌面やDVD
にかなり具体的な指摘が入っているんだから、自分で気がついてほしいと
ころなんだが…。
もし、気がつかないようだと、>>1の言っていることもあまり間違いない
な…と言わざるを得ないな。Chieは”ミクのおかげで””調子よく行き
過ぎて”自己を見失っているみたいな印象を受けるけど、少なくとも今
のChieみたいなのが増えるとDTMの先が怖いね。
にかなり具体的な指摘が入っているんだから、自分で気がついてほしいと
ころなんだが…。
もし、気がつかないようだと、>>1の言っていることもあまり間違いない
な…と言わざるを得ないな。Chieは”ミクのおかげで””調子よく行き
過ぎて”自己を見失っているみたいな印象を受けるけど、少なくとも今
のChieみたいなのが増えるとDTMの先が怖いね。
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 10:54:41 ID:CLA9cfNW
さっきからインターネット工作員ども黙れや
同じ大阪人としてお前らほど恥ずかしい会社はないぞ
約束もろくに守らず殿様商売なんてやってたから
逆手とられて他のメーカーに座を奪われたんじゃ
恥をしれ恥を
なにが便乗じゃないだカス
糞ニコ動と提携組んだり腐女子ホイホイみたいなキャラ作りやがって
ミクより恥さらしなもん作ってじゃねえぞ
しかもそれを最後の砦のサンレコにまで持ってくんな
あからさまは工作してる暇あったら約束の一つでもちゃんと守ってから工作してろボケが！
同じ大阪人としてお前らほど恥ずかしい会社はないぞ
約束もろくに守らず殿様商売なんてやってたから
逆手とられて他のメーカーに座を奪われたんじゃ
恥をしれ恥を
なにが便乗じゃないだカス
糞ニコ動と提携組んだり腐女子ホイホイみたいなキャラ作りやがって
ミクより恥さらしなもん作ってじゃねえぞ
しかもそれを最後の砦のサンレコにまで持ってくんな
あからさまは工作してる暇あったら約束の一つでもちゃんと守ってから工作してろボケが！
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 11:04:17 ID:TJGhFgOH
ニコニコ動画でミクが出たときに歌わせてヒットした最初の奴等は単にミクの歌わせ方が上手いのと他の曲に比べて少しだけたけてただけ。
初期の曲きくと簡単なドミナント、トニック、サブドミナントしか使って無いような曲が目立つ
ニコニコ動画の奴等前から少し噛んでた奴とミク発売してから始めたキモオタの曲では余りにも曲のｸｵﾘﾃｨｰの差があった
Chieも初期の人、あの中では少し長けてただけでコメでおだてられて調子乗ってあんな痛いこと書いちゃったんだと思う
それでもbakerの曲はガチだと思う。引退したのが非常に残念
初期の曲きくと簡単なドミナント、トニック、サブドミナントしか使って無いような曲が目立つ
ニコニコ動画の奴等前から少し噛んでた奴とミク発売してから始めたキモオタの曲では余りにも曲のｸｵﾘﾃｨｰの差があった
Chieも初期の人、あの中では少し長けてただけでコメでおだてられて調子乗ってあんな痛いこと書いちゃったんだと思う
それでもbakerの曲はガチだと思う。引退したのが非常に残念
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 11:06:39 ID:TJGhFgOH
>>29が見えない
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 11:40:17 ID:1QhhYI3I
>>29は関西おっさん
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 16:08:28 ID:1D4Q3e9P
ほんとにちょっと落ち着いてほしいね。
ミクは、（曲を選んで）うまく使えば、とても魅力的な声を聞かせてくれるからね。
（正直他のボカロはかなり微妙だと思う）
場合によっちゃ、生歌よりぴったりハマることだってある。
衰退とかキモヲタとか有名Pの話とかどうでもいいから、普通に音源として使いたい。
何か雑音が多いんだよな。
２ちゃんとか見なきゃいいじゃん、っていわれたら、その通りなんだがww
ミクは、（曲を選んで）うまく使えば、とても魅力的な声を聞かせてくれるからね。
（正直他のボカロはかなり微妙だと思う）
場合によっちゃ、生歌よりぴったりハマることだってある。
衰退とかキモヲタとか有名Pの話とかどうでもいいから、普通に音源として使いたい。
何か雑音が多いんだよな。
２ちゃんとか見なきゃいいじゃん、っていわれたら、その通りなんだがww
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 16:39:20 ID:0wDx9xDr
他人がどう音源を利用しようと勝手でしょ。
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 17:23:10 ID:qRrOmTt9
クリプトンよりインターネットの方が糞だろ。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 17:53:08 ID:v0r3BkxV
きもい腐男子がなにを言ってんだ？
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 21:14:29 ID:CLA9cfNW
インターネット工作員ども黙れや！
てめえらニコ動で関係ない動画にSSWとか貼りまくったり
今はセットでがくぽ貼りまくりやがって
否定されなくなったら今すぐVOCALOIDをサンレコな撤退させやがれ！
大阪の恥さらしものが!!
便乗なら便乗のポリシーもちやがれ!!
てめえらニコ動で関係ない動画にSSWとか貼りまくったり
今はセットでがくぽ貼りまくりやがって
否定されなくなったら今すぐVOCALOIDをサンレコな撤退させやがれ！
大阪の恥さらしものが!!
便乗なら便乗のポリシーもちやがれ!!
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 21:25:37 ID:dam5d7qd
来る板間違ってるよ、ニコ厨
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 21:37:08 ID:CLA9cfNW
インターネット工作員に言われたかねえよ
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 21:47:34 ID:+B3MgPV/
レス番が所々飛んでるんだが
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 22:02:27 ID:TzwyjY11
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 22:02:47 ID:CLA9cfNW
インターネット工作員がなに喚いてるな
お前ら消してもほかの奴には見えてるっつう事だから意味ねえんだよ
本当に汚いな、同じ大阪人とは思えない汚さだ
お前ら消してもほかの奴には見えてるっつう事だから意味ねえんだよ
本当に汚いな、同じ大阪人とは思えない汚さだ
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 23:39:46 ID:v0r3BkxV
おれがインターネット工作員だと思ったのか。
いっとくけど、SSWくそ。
それ以上にミク厨くそ。
いっとくけど、SSWくそ。
それ以上にミク厨くそ。
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/14(金) 23:41:59 ID:v0r3BkxV
35みたいな本末転倒なこと言うやつ、なんとかならない？
自分がミクにくっついてここへきた金魚の糞なのに
自分がミクにくっついてここへきた金魚の糞なのに
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 09:40:22 ID:85t4n4+t
苦手でも楽器を弾いてみなさい、か…
一番得意なの三味線なんだよなあ
というかDTMを衰退させた最大の戦犯はジャスだろう、
とかつてComputerMusicMagazineを読んでいたオッサンは思うのであった
一番得意なの三味線なんだよなあ
というかDTMを衰退させた最大の戦犯はジャスだろう、
とかつてComputerMusicMagazineを読んでいたオッサンは思うのであった
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 10:03:05 ID:pwOnrrBT
DTMM読んでないからよくわからんが、その場合の楽器って何でもいいんじゃないの？
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 11:27:36 ID:uLZ9HOV+
>>45
それでいいじゃない。
自分の入っている音楽サークルにも三味線が弾ける人がいるけど、演奏
している姿はかっこいいし、三味線というのは地味なもののように見え
て人気あるから、弾けば周りからかなり注目されると思うよ。
それでいいじゃない。
自分の入っている音楽サークルにも三味線が弾ける人がいるけど、演奏
している姿はかっこいいし、三味線というのは地味なもののように見え
て人気あるから、弾けば周りからかなり注目されると思うよ。
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 12:27:53 ID:xp/83Eeo
インターネットの工作ってより
ミク関連の権利の囲い込みに失敗したドワンゴかJASRACじゃね？
ミク関連の権利の囲い込みに失敗したドワンゴかJASRACじゃね？
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/01(月) 22:28:33 ID:5V5c0Szu
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/15(月) 13:35:50 ID:iMK//1+c
あるはちゅねは賭けにでた。
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||: | !i iミ ノ ﾘハﾘ/ ;''"ﾞ''" '"ﾞ.... ||
||: | ! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!' i;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:～''"'' ||
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||:. ／￣ﾉﾘ⊂/__j_､_）!l !i ,,..､;;:,,..､;;:～'''' ||
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ネギの香りが部屋に充満する前に
ＴＢＳがクリプトンに謝罪と賠償を
することに、生死を賭したのだ
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ネギの香りが部屋に充満する前に
ＴＢＳがクリプトンに謝罪と賠償を
することに、生死を賭したのだ
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/22(月) 21:46:35 ID:AkU+p9zx
クリスマスプレゼントセットって、ユーザーがクリプトンに現金をプレゼントするんだよね。
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/22(月) 22:08:17 ID:fSAMvxoE
A級戦犯の意味を勘違いして覚えてる1が居ると聞いて来ますた
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/31(土) 16:45:57 ID:uxEgb+6M
ＤＴＭを衰退どころか隆盛させただろ。
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/31(土) 17:00:22 ID:UHgqdNnb
衰退してるのはユーザーだ
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/31(土) 17:11:24 ID:MSphzfLQ
ミクって逆に大衆社会にDTMの門戸を開いた方じゃん
事実おかげでDTMerは増え続けてるわけだし、
衰退するかどうかなんて、新規ユーザーの努力次第
事実おかげでDTMerは増え続けてるわけだし、
衰退するかどうかなんて、新規ユーザーの努力次第
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/01(日) 23:57:19 ID:OPFnFg8e
キモオタと一緒にされたくない自称硬派のDTMer目糞鼻糞
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/02(月) 14:13:02 ID:rWETzOOa
ミクが開いた扉ってのは違うぞ
例えば大昔にシンセサイザーなんて高くて買えないって時代に出たDXシリーズの廉価版なんかが該当
ミクは完全に誤解されている
エロゲ売り場に出てたり、アニオタ扱いされたり
実際はDTMオタも同ランクだと思うが、正しく認識されてないのはどうだ？
特にカラオケロイド使いがDTM云々言うのはうるせーばかとか思ってしまう
例えば大昔にシンセサイザーなんて高くて買えないって時代に出たDXシリーズの廉価版なんかが該当
ミクは完全に誤解されている
エロゲ売り場に出てたり、アニオタ扱いされたり
実際はDTMオタも同ランクだと思うが、正しく認識されてないのはどうだ？
特にカラオケロイド使いがDTM云々言うのはうるせーばかとか思ってしまう
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/02(月) 14:20:55 ID:3swqO7fk
てか、今のＤＴＭは、そんなガチ曲とかよりも、アニソンとかゲームのＢＧＭを中心に
使われているんだから自称硬派のDTMerはどんだけわめいても無駄ですよ。
使われているんだから自称硬派のDTMerはどんだけわめいても無駄ですよ。
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/02(月) 14:23:13 ID:/qSig1z1
打ち込みボーカルでメジャーデビューするやつが短期間に何人もでて、
オリコン上位に入るやつまでいる、ってのがすごいだろ。
オリコン上位に入るやつまでいる、ってのがすごいだろ。
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/02(月) 15:01:02 ID:rWETzOOa
>>58
それは構わないと思う
問題なのは、ソフトウェア自体がエロゲやアニメの何かと勘違いされているという点だろ
>>59
そういう意味では門戸が開いたと思う
ただ、そういう人達はVocaloidが切欠で日が当たったわけでVocaloidが切欠でDTMを始めたわけじゃない
それは構わないと思う
問題なのは、ソフトウェア自体がエロゲやアニメの何かと勘違いされているという点だろ
>>59
そういう意味では門戸が開いたと思う
ただ、そういう人達はVocaloidが切欠で日が当たったわけでVocaloidが切欠でDTMを始めたわけじゃない
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/02(月) 18:10:14 ID:VpEKRuWu
全員が全員そうなのかね＞VocaloidがきっかけでDTMはじめたわけじゃない
いや、だれがメジャーデビューしたかとか良く知らないし個々人の個人属性もよくわからんだけだけど
いや、だれがメジャーデビューしたかとか良く知らないし個々人の個人属性もよくわからんだけだけど
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/03(火) 00:37:56 ID:SG64rTfh
>>60
ミクが無ければＰたちに永遠に日は当たらなかったし、ＤＴＭがこれほど広く
認知されることもなかっただろう。
ヤマハＤＸシリーズは確かに影響は大きかったが、所詮マニア向けに過ぎない。
ミクの作品は今やＤＴＭのデの字も知らないような人たちにまで知られており
その影響の広さ深さはＤＸシリーズなんか足元にも及ばない。
色々理屈こねて認めたがらない気持ちは解るし無理に認めろとは言わないが、
事実は事実だ。
ミクが無ければＰたちに永遠に日は当たらなかったし、ＤＴＭがこれほど広く
認知されることもなかっただろう。
ヤマハＤＸシリーズは確かに影響は大きかったが、所詮マニア向けに過ぎない。
ミクの作品は今やＤＴＭのデの字も知らないような人たちにまで知られており
その影響の広さ深さはＤＸシリーズなんか足元にも及ばない。
色々理屈こねて認めたがらない気持ちは解るし無理に認めろとは言わないが、
事実は事実だ。
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/03(火) 00:48:57 ID:zR4AQYFp
てめぇらにDTMの何が分かる！？と吉牛ぶりたいだけなんだよね。みんな。
認めるべきは認めて、それが全てではないと分かってればいいだけの話なんだが。
認めるべきは認めて、それが全てではないと分かってればいいだけの話なんだが。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 21:01:01 ID:Em9XfcOM
>>ミクが無ければＰたちに永遠に日は当たらなかったし
すげぇ･･･あくまでミク視点なんだな･･･
すげぇ･･･あくまでミク視点なんだな･･･
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/08(日) 21:42:56 ID:cjNNPNgS
DTMでvocaloid使ってない曲なんて聞いてくれる人少ないからね…
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 00:48:53 ID:kexfq6Wf
とりあえずミク厨はキモい
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/09(月) 18:01:22 ID:k9yGOVUA
ミク厨の特徴
・Vocaloidは一般人にDTMという存在を知らしめた崇高なる存在。古参DTMerは新規加入の切欠となったミクに感謝しろ
・VocaloidはヘタクソなVoより上手い。むしろ最高。受け付けないとか言ってるお前らの耳がオカシイ。耳鼻科池。
・Vocaloidは新しいジャンルを確立した。日の当たらないPをメジャーデビューさせた素晴らしいツール。オレ達Vocaloidリスナーのお陰。感謝しろ。
・Vocaloidしか使えないけどオレ達立派なDTMer。オケ？あんなの難しいしダルいからつくらねえよ。文句言うならMidiデータ提供しろ蟻んこ共。
こんな感じだよね。
自分の感覚＝世界の中心みたいな感覚で、否定すれば排他的だの何だの
・Vocaloidは一般人にDTMという存在を知らしめた崇高なる存在。古参DTMerは新規加入の切欠となったミクに感謝しろ
・VocaloidはヘタクソなVoより上手い。むしろ最高。受け付けないとか言ってるお前らの耳がオカシイ。耳鼻科池。
・Vocaloidは新しいジャンルを確立した。日の当たらないPをメジャーデビューさせた素晴らしいツール。オレ達Vocaloidリスナーのお陰。感謝しろ。
・Vocaloidしか使えないけどオレ達立派なDTMer。オケ？あんなの難しいしダルいからつくらねえよ。文句言うならMidiデータ提供しろ蟻んこ共。
こんな感じだよね。
自分の感覚＝世界の中心みたいな感覚で、否定すれば排他的だの何だの
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 01:20:16 ID:pVsOeyac
ボーカロイド関連、本気で別板の作成を申請しようよ。
すごい過疎な板とかもあるし、それよりは人集まるだろ。
ヲタのせいでミクのミの字も視界に入れたくないほど嫌いになっているおれがいる
ヲタも別板ができれば居場所があって思う存分もえもえできるだろ
で、申請ってどうやるんだ？
すごい過疎な板とかもあるし、それよりは人集まるだろ。
ヲタのせいでミクのミの字も視界に入れたくないほど嫌いになっているおれがいる
ヲタも別板ができれば居場所があって思う存分もえもえできるだろ
で、申請ってどうやるんだ？
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 02:22:17 ID:nsEP/AtY
DTM板のスレを隔離するのは良いとして、ほかの板からは動かんのじゃないかなぁ
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 02:38:04 ID:1S5pZDhr
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 03:14:59 ID:pVsOeyac
他の板から動かなくてもいいんじゃまいか？
ミク厨って放置すればどんどんとスレをたてる人種じゃん
板できてほっときゃ５００スレくらいすぐでしょ
ミク厨って放置すればどんどんとスレをたてる人種じゃん
板できてほっときゃ５００スレくらいすぐでしょ
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 03:30:38 ID:nsEP/AtY
スレが強制移動食らえば、DTM板ボカロ本スレで技術話とかCadenciiとかはちゅねのないしょとか話してる連中は移動するだろうけど
くそスレ乱発してるやつらはDTM板でやることにこそ意味を見出しているんだろうから、移動はしないだろうと思うよ
まあ、くそスレをいた違いとして削除できるというのがメリットといえばメリットだけど
くそスレ乱発してるやつらはDTM板でやることにこそ意味を見出しているんだろうから、移動はしないだろうと思うよ
まあ、くそスレをいた違いとして削除できるというのがメリットといえばメリットだけど
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 03:45:43 ID:+ur+QUpd
あれ？ボーカロイドってもう落ち目じゃないの？
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/10(火) 21:19:23 ID:1fVdhGia
キャラクター性の流行で聴いてた奴はそのうちボカロから離れるだろうね。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 12:24:51 ID:3XUemISD
>>61
メジャーデビューした人のうち
OSTERはボカロ以前から有名だった
kzとryoは知らないけど、おそらくkzはかなりのDTM経験がある
ryoは最初にニコ動に投稿した動画と最新のを比較すると
別人のように進歩しているので、この人はひょっとしたら初音ミクから入ったのかもしれん
メジャーデビューした人のうち
OSTERはボカロ以前から有名だった
kzとryoは知らないけど、おそらくkzはかなりのDTM経験がある
ryoは最初にニコ動に投稿した動画と最新のを比較すると
別人のように進歩しているので、この人はひょっとしたら初音ミクから入ったのかもしれん
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 21:33:30 ID:lRlS3vfM
>>75
DTMやってるヤツなら一朝一夕じゃない事ぐらい誰でも判る
少なくとも1～2年程度で作曲～マスタリング迄をある程度こなすようになるのは軌跡の領域
ありあまる財力と奇跡的な才能が合わさらないと不可能
もともと経験者だったけど、初音ミクが切欠で本気で取り組むようになっていったというなら理解できるけど
だいたい、まともな経験が無いやつばかりが批判している時点でVocaloid関連スレは異常なんだよ
DTMやってるヤツなら一朝一夕じゃない事ぐらい誰でも判る
少なくとも1～2年程度で作曲～マスタリング迄をある程度こなすようになるのは軌跡の領域
ありあまる財力と奇跡的な才能が合わさらないと不可能
もともと経験者だったけど、初音ミクが切欠で本気で取り組むようになっていったというなら理解できるけど
だいたい、まともな経験が無いやつばかりが批判している時点でVocaloid関連スレは異常なんだよ
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 06:12:24 ID:ADis42ZJ
俺まともな経験豊富だけど批判しまくってるよ
今日もやってよろしいか？
今日もやってよろしいか？
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 06:22:36 ID:r7aiq81v
test
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 13:33:23 ID:FZoeYdsL
>>77
経験積んでいるヤツなら問題ないんだよ
問題なのは聞き専みたいな連中がつべ板からわざわざ出張してまで擁護しているのが異常
野球やった事がないヤツがベンチ裏に来てプロの選手に対して精神指導しているようなもんだ
ムカついて当たり前だろ
経験積んでいるヤツなら問題ないんだよ
問題なのは聞き専みたいな連中がつべ板からわざわざ出張してまで擁護しているのが異常
野球やった事がないヤツがベンチ裏に来てプロの選手に対して精神指導しているようなもんだ
ムカついて当たり前だろ
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 20:23:11 ID:TnHIbAcx
聴き専って言っても、「音楽」を聴いてる人と「キャラクター」を聴いてる人がいるね。
後者のほうが遥かに多いっぽいけど。
後者のほうが遥かに多いっぽいけど。
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 21:35:39 ID:v4cDGeIz
自分を含め意見交換するやつが
自己弁護、擁護、贔屓は切り捨てて客観的に話ができないと
何の発展も向上も発見も利益もないんだよな
自分の好物は万人の好物、
そういうことにしないと自分の自我が崩壊しそうで怖いと思っている大半の２次厨は
はっきり言ってここにいてほしくない。
発売元の社長もクリエイター拡張みたいな都合のいい大義名分をよく使ってるけど、
迷惑分子に勘違い増長させてる責任も考えるべきだよ
自己弁護、擁護、贔屓は切り捨てて客観的に話ができないと
何の発展も向上も発見も利益もないんだよな
自分の好物は万人の好物、
そういうことにしないと自分の自我が崩壊しそうで怖いと思っている大半の２次厨は
はっきり言ってここにいてほしくない。
発売元の社長もクリエイター拡張みたいな都合のいい大義名分をよく使ってるけど、
迷惑分子に勘違い増長させてる責任も考えるべきだよ
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 11:45:45 ID:3wG4gHgK
そんなこと言ってて自分がみじめにならんか？
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 19:18:02 ID:VNb7fNFB
正論だから別にならないとは思うよ
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 21:41:33 ID:J7k8YDuv
VOCALOIDシリーズがなかったらDTMとか廃れるどころか滅びてただろうね。
作り手少ない、聞き手はいないだとね。
作り手少ない、聞き手はいないだとね。
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 23:25:26 ID:UyY0mDI4
>>84
煽るんだったらもう少し上手くやってくれない？
煽るんだったらもう少し上手くやってくれない？
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 00:17:26 ID:dv/ly8qY
滅びるとか繁栄とかって認識はヲタ独特のものだよな
人の輪に入ることに餓えてんだろな。
はっきり言ってヲタもVOCALOIDシリーズもいらないから
薄く酷い音楽を大量にアップロードしたおかげで、
他の人が良いものと巡り会うチャンスをどんどん消しているだけだから。
つべ板いってくれよ
人の輪に入ることに餓えてんだろな。
はっきり言ってヲタもVOCALOIDシリーズもいらないから
薄く酷い音楽を大量にアップロードしたおかげで、
他の人が良いものと巡り会うチャンスをどんどん消しているだけだから。
つべ板いってくれよ
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 01:13:56 ID:bZa7q1vo
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/18(水) 02:57:12 ID:dv/ly8qY
嫉妬じゃないよ？本音ですよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/881
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/881
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/19(木) 00:07:23 ID:FpjMwPc8
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 00:31:25 ID:K5GxXTwU
つーか、DTMって衰退したの？
衰退ってどういう意味で？
やる人も聴く人も激減したってこと？
そんで関連ハード、ソフトのメーカーが儲からないってんで相次いで撤退してるとか？
衰退ってどういう意味で？
やる人も聴く人も激減したってこと？
そんで関連ハード、ソフトのメーカーが儲からないってんで相次いで撤退してるとか？
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 13:02:49 ID:yGeHUpea
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 02:14:53 ID:7HQuShME
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 13:23:24 ID:9/eamFnc
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/21(土) 13:31:39 ID:Ei0qmu7+
>>92-93
んな事ないぞ
結構的確にVocaloid以外の部分も指摘している
ただ何であんなネタスレにマジレスしてるのかは疑問が残る
素人にマジレスしても感嘆が起こるだけ
小学生に高校数学を教えてるようなもん
んな事ないぞ
結構的確にVocaloid以外の部分も指摘している
ただ何であんなネタスレにマジレスしてるのかは疑問が残る
素人にマジレスしても感嘆が起こるだけ
小学生に高校数学を教えてるようなもん
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/23(月) 18:32:52 ID:WsET9J4y
駄目なもんて１音でわかるよな
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/27(金) 00:37:35 ID:9GzTf6zB
あと904
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/27(金) 23:53:12 ID:T1ShWJ9w
>>94
どちらかというとボーカロイド以外の部分の指摘がほとんどだったな。
ボカロは軽く触れただけ。
ただ、人の曲の音楽性まで否定するなら自分の曲を晒してからでないとフェアじゃない。
編集だけが得意なのであって作曲は不得手なのかも知れないし。
もう来ないだろうけど。
どちらかというとボーカロイド以外の部分の指摘がほとんどだったな。
ボカロは軽く触れただけ。
ただ、人の曲の音楽性まで否定するなら自分の曲を晒してからでないとフェアじゃない。
編集だけが得意なのであって作曲は不得手なのかも知れないし。
もう来ないだろうけど。
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 00:05:42 ID:18UYGT2/
ミク厨、ウジウジし始めたな
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 00:18:43 ID:dntYZ7qT
ミク厨とか関係ない。当然のことだ。
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 11:10:23 ID:3zNocrF0
ミク厨も古参もＤＴＭ界の癌ですｗ
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 11:20:10 ID:YuR0tTjV
音楽なんて叩かれて当然なんだから仕方が無い
ただミク厨のウザいのは音楽以外の部分で妄信的な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないけど、DTM板で音楽と全く関係ない次元で肯定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやればいいのに、DTM板で「閉鎖的ニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される
ただミク厨のウザいのは音楽以外の部分で妄信的な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないけど、DTM板で音楽と全く関係ない次元で肯定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやればいいのに、DTM板で「閉鎖的ニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 15:19:09 ID:uh4RyUTp
音楽なんて叩かれて当然なんだから仕方が無い
ただDTMer（笑）のウザいのは音楽の部分で自信過剰な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないのに、DTM板で音楽と全く関係ない次元で否定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやっているのに、DTM板で「オタクニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される
ただDTMer（笑）のウザいのは音楽の部分で自信過剰な面があるってこと
公平なジャッジなんて誰も出来ないのに、DTM板で音楽と全く関係ない次元で否定するからキモい
オタトークがしたければつべ板行ってやっているのに、DTM板で「オタクニダ！」と叫ぶから更にウザイが追加される
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 00:19:17 ID:yCav+EHx
あと897
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/02(月) 17:34:08 ID:NyM+fS4X
あと896
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/03(火) 17:30:29 ID:H9WcyVUU
／￣￣￣￣￣＼
/ /￣￣￣￣ |
/ / ⌒ ⌒ ｜ この間電気屋で妙な物を売っていましてね
｜ ／ (･) (･) ｜ その名も「初音ミク」
(6 ⌒) ｜
| ） ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ それで買ったの？ おじさん
｜ ＿＿＿ |
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿_＿_／
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/ / ⌒ ⌒ ｜ この間電気屋で妙な物を売っていましてね
｜ ／ (･) (･) ｜ その名も「初音ミク」
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｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ それで買ったの？ おじさん
｜ ＿＿＿ |
＼ ＼＿/ ／
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106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/03(火) 17:31:16 ID:H9WcyVUU
／￣￣￣￣￣＼
/ /￣￣￣￣ |
/ / ⌒ ⌒ ｜ 買うわけが無いだろそんなヴァカヴァカしいものを
｜ ／ (･) (･) ｜ 自分で歌えばすむものを わざわざ機械を使うなんてね
(6 ⌒) ｜ あーゆーものを買う人の気持ちが分かりませんよ
| ） ＿＿＿ ｜ どうせ買うのは歌なんて歌った事がない引き篭もりですよ
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
＿＿ ,､へ
_.._ ,､ '": : : : : : : : Y/､i: :＼
i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
/ /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
/:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
/:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i ノリスケェー♪
l:./: l: : : :L.. ヽ /l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l お前は当分出入り禁止だ♪
/l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::／/ ',: : : : : l
/:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､ |:.l: : :／ i: : : : : l
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/ / ⌒ ⌒ ｜ 買うわけが無いだろそんなヴァカヴァカしいものを
｜ ／ (･) (･) ｜ 自分で歌えばすむものを わざわざ機械を使うなんてね
(6 ⌒) ｜ あーゆーものを買う人の気持ちが分かりませんよ
| ） ＿＿＿ ｜ どうせ買うのは歌なんて歌った事がない引き篭もりですよ
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/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ -‐' ｨ:./Tく. l: : : : : l
/: : : : : : :./ `.j ＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj l: : : : : l
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/03(火) 17:34:31 ID:sZTPAlRU
107げっと
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/07(土) 01:56:14 ID:0bhhVpEj
108
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/16(月) 01:05:17 ID:M0H66i/J
そもそもDTM自体が音楽界の癌だろ。
一人で引きこもってないでバンドやれよ。ライブやれよ。
仲間とセッションもできない自己中どもが！
音楽ってのはもっとみんなで楽しむもんだぜ！
なんて言われる事はないの？DTMやる人は。
一人で引きこもってないでバンドやれよ。ライブやれよ。
仲間とセッションもできない自己中どもが！
音楽ってのはもっとみんなで楽しむもんだぜ！
なんて言われる事はないの？DTMやる人は。
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 19:32:06 ID:7aJDg9zH
DTM（オーディオ編集を余裕にした最近のPC事情）とブロードバンドとmp3は、
良し悪しはいつか分かるだろうけど、とりあえずこれまでの概念を覆す
出来事だと思うよ。素人のオレは癌だなんて口が裂けても言えないｗ
それに市販のCDだってライブ版以外はほぼトラック毎に録音してるんだから
やってる事は似たようなモンだし、安価にバンドのデモをmixして配信できたり
とか、あんたが想定してる反DTM側の人だってDTMのメリットを生かしてると思うよ。
良し悪しはいつか分かるだろうけど、とりあえずこれまでの概念を覆す
出来事だと思うよ。素人のオレは癌だなんて口が裂けても言えないｗ
それに市販のCDだってライブ版以外はほぼトラック毎に録音してるんだから
やってる事は似たようなモンだし、安価にバンドのデモをmixして配信できたり
とか、あんたが想定してる反DTM側の人だってDTMのメリットを生かしてると思うよ。
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 01:10:10 ID:LiW7Gu2Y
今、VOCALOIDの技術を貶してるDTMの人ってのは、「コンピューターで作った偽物の音なんてやってられっか！」って言うアコースティックなミュージシャンみたいなもんなのかな？
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 01:52:53 ID:1/UZ1vJ+
ボーカルのコントロールってのはコンピュータ音楽創世記からの命題なので
もっとちゃんとした帯域が広くて良い音のボイスを待っている感じでしょう。
初音ミクじゃ音が細くてチャチすぎるんだよ。できる用途も限られるしこんなのは２次ヲタ以外反応しない
もっとちゃんとした帯域が広くて良い音のボイスを待っている感じでしょう。
初音ミクじゃ音が細くてチャチすぎるんだよ。できる用途も限られるしこんなのは２次ヲタ以外反応しない
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 09:37:39 ID:RNFcFn6p
もうすでに仮歌に使われてるし
商業的にもオリコン上位にランクインするなどして
成り立つものも出てきてますが
生楽器、生声、生演奏にこだわる人もいれば、
シンセ、ボーカロイド、打ち込みでもいいと思う人も
いるってことだけだろ。
ミクの声が細いとかどうとかって、
シンセの出始めの時、楽団員が
「ピコピコ音ｗ、所詮、生楽器には勝てない」とか、
デジタルシンセの出始めのアナログシンセ派が
「デジタルシンセの音って薄いよね」とか
言ってたのとたいして変わらん。
商業的にもオリコン上位にランクインするなどして
成り立つものも出てきてますが
生楽器、生声、生演奏にこだわる人もいれば、
シンセ、ボーカロイド、打ち込みでもいいと思う人も
いるってことだけだろ。
ミクの声が細いとかどうとかって、
シンセの出始めの時、楽団員が
「ピコピコ音ｗ、所詮、生楽器には勝てない」とか、
デジタルシンセの出始めのアナログシンセ派が
「デジタルシンセの音って薄いよね」とか
言ってたのとたいして変わらん。
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 19:08:48 ID:8qQmhgbO
>>109
バンドの売り上げを支えてるのは半分くらいDTMの類なんじゃね？
CDに書き出すときは、録音とかミックス次第で神にもクソにもなり得るし
積極的に開発されてるわけじゃないし、まだ歴史も浅いんだから声の太さ云々はじき解決されるでしょ
今は元の声の録音に長時間掛かるらしいから、声を張り上げて録音するのが難しいんじゃないか？
中の人が声優ってのもあるけど
バンドの売り上げを支えてるのは半分くらいDTMの類なんじゃね？
CDに書き出すときは、録音とかミックス次第で神にもクソにもなり得るし
積極的に開発されてるわけじゃないし、まだ歴史も浅いんだから声の太さ云々はじき解決されるでしょ
今は元の声の録音に長時間掛かるらしいから、声を張り上げて録音するのが難しいんじゃないか？
中の人が声優ってのもあるけど
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 09:53:22 ID:/HWbFQHA
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 01:09:13 ID:svHP1Y0Q
>>112
待てば良いってもんじゃない。
無論良い合成音声が作られるかもしれないが、それ以上に機会損失によるロスが大きい
と思う。
声が細ければ細いなりに使いこなすやり方もあるだろう。
グダグダ言って使わないのは、「才能がないから出来ない」のと結果的には変らない。
待てば良いってもんじゃない。
無論良い合成音声が作られるかもしれないが、それ以上に機会損失によるロスが大きい
と思う。
声が細ければ細いなりに使いこなすやり方もあるだろう。
グダグダ言って使わないのは、「才能がないから出来ない」のと結果的には変らない。
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 02:50:15 ID:DzRg0jzl
そんな無理して使わなくても･･･
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 06:28:31 ID:98yrKWxU
その辺がキャラが好きなだけなのか曲が作りたいかの違いだな
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 09:54:58 ID:PicS5/ox
>>113
こんな莫迦がまだいるのか…
こんな莫迦がまだいるのか…
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 16:37:22 ID:xSvgwf58
116みたいなヲタって客観が無さすぎて萎えすぎる
バンドメンバーがいたり自分で歌ったりという
他人とコミュニケーション取れる環境はSFの世界だけのことだと思っているんだろう
使う意味を見い出せない音源なんか使わないっつーの
バンドメンバーがいたり自分で歌ったりという
他人とコミュニケーション取れる環境はSFの世界だけのことだと思っているんだろう
使う意味を見い出せない音源なんか使わないっつーの
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:15:58 ID:0g2X/nCE
とりあえずオリコン4位に入ったやつは十分すごいね。
バンド組むのとボカロ使うのは対して変わらん。文句言ってるやつはダメなやつ。
ダメなやつはダメだし、才能あって努力するやつはどっちにしても成功する。
バンド組むのとボカロ使うのは対して変わらん。文句言ってるやつはダメなやつ。
ダメなやつはダメだし、才能あって努力するやつはどっちにしても成功する。
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:48:04 ID:DzRg0jzl
116や121みたいな厨房ってほんとに居そうなところが上手いと思う。
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 19:54:50 ID:0g2X/nCE
>>122
こういうなんでも厨付けたがるやつがダメなやつの典型的な例だな。
こういうなんでも厨付けたがるやつがダメなやつの典型的な例だな。
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 06:33:20 ID:lol6g2Qe
オリコン4位に入ったのか。
素直に凄いと思う
もしその曲が初音ミクじゃなかったとしても売れたかな？
曲自体の質が知りたい
素直に凄いと思う
もしその曲が初音ミクじゃなかったとしても売れたかな？
曲自体の質が知りたい
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 10:28:43 ID:J2luT6bZ
>>121
ネタで言ってると言ってくれ
ネタで言ってると言ってくれ
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/24(火) 13:14:04 ID:zx8LPYSL
購買層とクリエイターが同一であったり境界線が曖昧だから叩かれるんだろうな
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 02:29:38 ID:a16X/bRI
>>126
ただの嫉みだろ、ＤＴＭｅｒの。
ただの嫉みだろ、ＤＴＭｅｒの。
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 09:48:49 ID:NXf5CcLV
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 20:16:14 ID:44MuPqMh
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/26(木) 22:00:50 ID:64TuT3MS
>>124
聴けよｗ
聴けよｗ
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/27(金) 01:22:51 ID:Lp8bKaYz
All About > エンタメ > レースクイーン > SUPER GT開幕戦(岡山)速報！
初音ミク Studie and GLAD
昨年の途中から「SUPER GT」で密かな話題となっている「痛車」(イタリア車ではなく、痛い車の意)。
アニメの中のキャラクターをモチーフに、容赦なくクルマをカラーリングしてしまうという、ある種
「アキバ系」とのコラボレートなのか！？スイマセン・・・私はそちらのボキャブラリが全くないので、
この辺でやめときます。
http://allabout.co.jp/entertainment/racequeen/closeup/CU20090322A/auto10.htm
初音ミク Studie and GLAD
昨年の途中から「SUPER GT」で密かな話題となっている「痛車」(イタリア車ではなく、痛い車の意)。
アニメの中のキャラクターをモチーフに、容赦なくクルマをカラーリングしてしまうという、ある種
「アキバ系」とのコラボレートなのか！？スイマセン・・・私はそちらのボキャブラリが全くないので、
この辺でやめときます。
http://allabout.co.jp/entertainment/racequeen/closeup/CU20090322A/auto10.htm
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 15:36:00 ID://Xm3rNd
×【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
○【初音ミク】クリプトンはDTMを堕落させたA級戦犯
○【初音ミク】クリプトンはDTMを堕落させたA級戦犯
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 18:41:15 ID:NGDn4NmB
>>132
そっちの方が言い得てると思う
そっちの方が言い得てると思う
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 20:29:07 ID:h/jvLxGp
今まで閉塞された内輪の中でぬくぬくしてたのが、クリプトンのせいで外部の風に
吹き晒されることになったんだからな。今までの方がよほど堕落してただろ。
【初音ミク】クリプトンはDTMを覚醒させたA級戦犯
こうじゃね？
吹き晒されることになったんだからな。今までの方がよほど堕落してただろ。
【初音ミク】クリプトンはDTMを覚醒させたA級戦犯
こうじゃね？
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 20:54:02 ID:MGw8I3+V
覚醒させたんでなく、おまいが創作音楽の世界を知らなかっただけでしょ？
広く薄く酷いものがネットへ大量に溢れ返ってしまい、
ブヒブヒと発情する童貞２次ヲタがこの板にくるようになりました
クリプトンは音楽を退化させてしまった責任を取るべきだと思うよ
エポックなもんとか、パイオニアな人とかが生まれにくくなってしまった
広く薄く酷いものがネットへ大量に溢れ返ってしまい、
ブヒブヒと発情する童貞２次ヲタがこの板にくるようになりました
クリプトンは音楽を退化させてしまった責任を取るべきだと思うよ
エポックなもんとか、パイオニアな人とかが生まれにくくなってしまった
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:25:28 ID:vWJuL42q
>>135
エポックなものとパイオニアな人を教えてくれ
エポックなものとパイオニアな人を教えてくれ
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:36:17 ID:wv+tZG5R
プレスリー、ビートルズ、クラフトワーク、バグルズ、アートオブノイズ、YMO、TMネットワーク、ブライアンイーノ、エフェックスツイン、レディオヘッド、
↓つづきをどーぞ
↓つづきをどーぞ
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:41:39 ID:GZ032L1K
初音ミクの影響でDTM始めました
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:41:53 ID:WYp5wkDO
なんでもいいけどすぐ戦犯戦犯って、間違った意味で戦犯とか
使ってんじゃないよ全く。
失敗した原因を作った犯人じゃねーぞ。
使ってんじゃないよ全く。
失敗した原因を作った犯人じゃねーぞ。
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 22:45:49 ID:wv+tZG5R
味の素に毒された舌が出来上がった後じゃ
一流の和食職人にはなれないということだな
ある意味終わったな。おれもポップス系譜終了の予感満載
テクノロジーが進化したのに反比例して独創性が退化したのって初めてじゃねぇか？
クリプトンの社長はなにﾎﾙﾎﾙしてんのかと思うよ。
まぁ所詮金儲けか
一流の和食職人にはなれないということだな
ある意味終わったな。おれもポップス系譜終了の予感満載
テクノロジーが進化したのに反比例して独創性が退化したのって初めてじゃねぇか？
クリプトンの社長はなにﾎﾙﾎﾙしてんのかと思うよ。
まぁ所詮金儲けか
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/29(日) 23:10:28 ID:NGDn4NmB
>>134
俺はむしろニコニコ専用ツールになってる今のボーカロイドに内輪性を感じるね
>>135の言うような音楽の世界っていうのはもっと広いもののはずだよ
そういう世界を知らないから「ミク以前からやってる奴は閉塞した内輪でやってる」と思うんじゃないの？
良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
「ミクが新しい時代を作った！風を吹き込んだ！」も無いもんだと思うよ
俺はむしろニコニコ専用ツールになってる今のボーカロイドに内輪性を感じるね
>>135の言うような音楽の世界っていうのはもっと広いもののはずだよ
そういう世界を知らないから「ミク以前からやってる奴は閉塞した内輪でやってる」と思うんじゃないの？
良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
「ミクが新しい時代を作った！風を吹き込んだ！」も無いもんだと思うよ
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 00:21:41 ID:9ZTbAhB6
２次ヲタは２次ヲタしか相手にできません
プロット組む能力がないだもんよ
ヤオイとは良く言ったもんだ
プロット組む能力がないだもんよ
ヤオイとは良く言ったもんだ
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 04:00:24 ID:rYpONYxE
>>135
>クリプトンは音楽を退化させてしまった責任を取るべきだと思うよ
>エポックなもんとか、パイオニアな人とかが生まれにくくなってしまった
みくみくとかsupercellなんか充分エポックじゃね？
素人の作った技巧的に未熟なものが受けてるから音楽が退化したと言いたいんだろうけど
あれほどの感性は、今までそれほど多くはなかったように思えるけどな。
>>141
>良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
>狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
それ初期の話ね。今じゃボーカロイド関連は海外からも注目されてるから。
外国語でボカロ曲を「歌ってみた」動画作ってYoutubeに載るくらいだし。
こちらからアピールするんじゃなく向こうから見てくれる、良い時代になったもんだ。
>クリプトンは音楽を退化させてしまった責任を取るべきだと思うよ
>エポックなもんとか、パイオニアな人とかが生まれにくくなってしまった
みくみくとかsupercellなんか充分エポックじゃね？
素人の作った技巧的に未熟なものが受けてるから音楽が退化したと言いたいんだろうけど
あれほどの感性は、今までそれほど多くはなかったように思えるけどな。
>>141
>良い曲作れば簡単に海外のレーベルに送れて契約出来るこの時代に
>狭い動画サイトに留まってネギ振らせておいて
それ初期の話ね。今じゃボーカロイド関連は海外からも注目されてるから。
外国語でボカロ曲を「歌ってみた」動画作ってYoutubeに載るくらいだし。
こちらからアピールするんじゃなく向こうから見てくれる、良い時代になったもんだ。
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 04:08:34 ID:K2ok631A
くっだらねｗ
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 05:45:52 ID:Wj5saR0j
くだらないと言ってしまえば、こんな所で議論してる事の方がもっとくだらないなw
同人音楽やっても売れない。ﾐｸなら売れる。同じように音楽作るなら売れる方がいい
同人音楽やっても売れない。ﾐｸなら売れる。同じように音楽作るなら売れる方がいい
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 13:31:21 ID:naBU+8mv
よく判らんけど、ニコ動見てると日本人の耳が年々貧しくなっているというのが実感できる。
楽曲以前にクソみたいな音を作るぐらいは音楽発展のためだし、誰でも通るんだから構わないけど、それが上手いとか凄いとか褒められている現状が凄い
MSGSだけでドライミックスした物にバランス無視でVocaloidのWaveファイル加えた物のドコが上手いんだか
１０秒程度で気分が悪くなる
で、全体的に小奇麗に纏まっている曲のPV数が伸びてないのを見るとリスニング環境と耳の貧しさってのが良く判る
最近の子供は可哀相だ
楽曲以前にクソみたいな音を作るぐらいは音楽発展のためだし、誰でも通るんだから構わないけど、それが上手いとか凄いとか褒められている現状が凄い
MSGSだけでドライミックスした物にバランス無視でVocaloidのWaveファイル加えた物のドコが上手いんだか
１０秒程度で気分が悪くなる
で、全体的に小奇麗に纏まっている曲のPV数が伸びてないのを見るとリスニング環境と耳の貧しさってのが良く判る
最近の子供は可哀相だ
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 13:41:12 ID:+MAprVYT
>>143
十分エポックじゃね？って言うからにはどんな音楽聞いてきたのか一応教えてもらわないと
あれほどの感性って言うからには余程良い比較対象を聴いてきたんだな
海外からも注目！っていうのは思い上がりだろ、所詮海外の日本贔屓のNerd層だけ
何ならkvrのフォーラムででも「ボーカロイド大ブームですね＾＾」って言ってこいよ
「オウ！ミク最高ダゼHAHAHA」みたいな反応が返ってくると思ってるの？
>>145
売れりゃ何でもいいなら俺はだんごかたいやきの歌を作るよ
十分エポックじゃね？って言うからにはどんな音楽聞いてきたのか一応教えてもらわないと
あれほどの感性って言うからには余程良い比較対象を聴いてきたんだな
海外からも注目！っていうのは思い上がりだろ、所詮海外の日本贔屓のNerd層だけ
何ならkvrのフォーラムででも「ボーカロイド大ブームですね＾＾」って言ってこいよ
「オウ！ミク最高ダゼHAHAHA」みたいな反応が返ってくると思ってるの？
>>145
売れりゃ何でもいいなら俺はだんごかたいやきの歌を作るよ
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 15:47:35 ID:9ZTbAhB6
おれは株か為替をやるw
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 23:56:57 ID:Wj5saR0j
>>147
やってみな。あんたに売れる歌を作る才能があればの話だが
やってみな。あんたに売れる歌を作る才能があればの話だが
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 00:21:47 ID:djI4FS8/
ミクの曲聞いてみたけど貧弱過ぎて声がオケに埋もれちゃってるしコーラス加えてもごまかしきれてない、更には歌詞は聞き取れない
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 00:27:33 ID:LKPZ/LPm
聴き専からしたら技術的なことはあまり重視しないんだろう。
その曲を気に入るか気に入らないか、つまり人それぞれの世界。
その曲を気に入るか気に入らないか、つまり人それぞれの世界。
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 00:28:46 ID:aiR9PCYx
>>149
皮肉ってわかんねえのかよ
皮肉ってわかんねえのかよ
153 ：143：2009/03/31(火) 00:34:29 ID:vgyY8Evu
>>147
エポックである理由は、歌うＰＣソフトのしかもアマチュアの曲がこれほど広く
受け入れられて、Supercellではオリコン４位にまでなったと言う事だよ。
それと感性が優れているのは、Supercell購入者の４５％が女性だったことからも
わかると思う。ただのオタク向けじゃ無いわけだ。
そしてそれらと俺が今まで聞いてきた曲との間には何の関係もないな。
ボカロ曲が海外から注目されているという点については、以下の作品が良い例になる
と思う。いずれも外国人が歌った作品だ。
・「紡唄 -つむぎうた-」を中国語で歌ってみたアル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6112479
・ココロ Spanish Fandub
http://www.youtube.com/watch?v=QnAeFdTPb4U&feature=related
・[Fandub] Hatsune Miku - World is Mine
http://www.youtube.com/watch?v=VRGDKZPDiik&feature=related
エポックである理由は、歌うＰＣソフトのしかもアマチュアの曲がこれほど広く
受け入れられて、Supercellではオリコン４位にまでなったと言う事だよ。
それと感性が優れているのは、Supercell購入者の４５％が女性だったことからも
わかると思う。ただのオタク向けじゃ無いわけだ。
そしてそれらと俺が今まで聞いてきた曲との間には何の関係もないな。
ボカロ曲が海外から注目されているという点については、以下の作品が良い例になる
と思う。いずれも外国人が歌った作品だ。
・「紡唄 -つむぎうた-」を中国語で歌ってみたアル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6112479
・ココロ Spanish Fandub
http://www.youtube.com/watch?v=QnAeFdTPb4U&feature=related
・[Fandub] Hatsune Miku - World is Mine
http://www.youtube.com/watch?v=VRGDKZPDiik&feature=related
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 00:53:37 ID:I4otYQu1
音楽的には何もないって言っているようなもんじゃまいかそれ
ﾎﾙﾎﾙしたいんならつべ板いけよ
ﾎﾙﾎﾙしたいんならつべ板いけよ
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 01:15:18 ID:iVhpTZ0+
ミクってギャグで使うものなんじゃないの?
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 01:19:33 ID:I3dwpsQc
この人たちはいったい何と戦っているのか・・・
どうでもいいじゃん。自分たちさえよければ、それで。
どうでもいいじゃん。自分たちさえよければ、それで。
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 06:27:38 ID:mZSqjK0h
音楽的にどうこう……ってのは、既に廃れてる概念なんだよな
結局は人気のある音楽が勝つ
結局は人気のある音楽が勝つ
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 09:14:11 ID:sGrSJtRm
ＤＴＭ人気出て、新製品たくさん出たりしたらウレシイじゃん
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 14:33:56 ID:aiR9PCYx
>>158
初心者向けの製品ばっかり出てもなあ
初心者向けの製品ばっかり出てもなあ
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 14:45:00 ID:I4otYQu1
コンビニにカップ焼そばが蔓延したところでry
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 15:39:10 ID:MEOhsl3k
ボーカロイド、別にいいんじゃないかねぇ？
ミクから実際にDTM始めるって人は少ないだろうけどさ
音楽人口は一人でも増えた方がいいよ
音楽、とりわけDTMなんてただでさえ日陰で消えそうな世界なんだし
なんで打ち込みってこんなに人気ないのかね
絵だったら、ピクシヴとかあるしネット絵師も腐るほど居るのにね
まぁ絵の場合、性欲とリンクできるってのも大きいだろうが。
ミクから実際にDTM始めるって人は少ないだろうけどさ
音楽人口は一人でも増えた方がいいよ
音楽、とりわけDTMなんてただでさえ日陰で消えそうな世界なんだし
なんで打ち込みってこんなに人気ないのかね
絵だったら、ピクシヴとかあるしネット絵師も腐るほど居るのにね
まぁ絵の場合、性欲とリンクできるってのも大きいだろうが。
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 16:04:32 ID:Mn04DqAl
ミク厨は音楽人口じゃないっしょ
それこそ性欲ユーザーでしょ
それこそ性欲ユーザーでしょ
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 16:07:08 ID:Mn04DqAl
吉野家、マクドナルドだらけになって
「この街にもレストランが増えたね！1店でも増えたほうがいいよね！」
なんて思わないでしょ
「この街にもレストランが増えたね！1店でも増えたほうがいいよね！」
なんて思わないでしょ
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 16:25:48 ID:I4otYQu1
例えばリョーって人の作品は、全部の曲ピアノのソースがあることの意味がすごく希薄で
その音がなくても成立する足し算引き算ができていないアレンジだらけ
毎度乗ってるパンキッシュなドラムも細く、
すべてのソース、とくにカウンターのフレーズに意味がなく無駄が多い。
そういう事実に対して過度な思い入れで客観的な視点が
どんどんと集団で抹殺&盲目になっていっちゃってるのが怖いところなんだな
もう何人の金の卵が死んだことだろうねぇ…
初音ミクは別にいいんだが、それにむらがった性欲ミク厨は酷い馬鹿だらけだと思います
その音がなくても成立する足し算引き算ができていないアレンジだらけ
毎度乗ってるパンキッシュなドラムも細く、
すべてのソース、とくにカウンターのフレーズに意味がなく無駄が多い。
そういう事実に対して過度な思い入れで客観的な視点が
どんどんと集団で抹殺&盲目になっていっちゃってるのが怖いところなんだな
もう何人の金の卵が死んだことだろうねぇ…
初音ミクは別にいいんだが、それにむらがった性欲ミク厨は酷い馬鹿だらけだと思います
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 19:08:36 ID:k8QC8Scn
自分はミクからDTMの世界に興味を持ったけど。
今は勉強中。自分の思い通りの曲を作れるように頑張ろうと思う。
今は勉強中。自分の思い通りの曲を作れるように頑張ろうと思う。
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 20:26:46 ID:qQ6cNZ57
なんつか俺音楽やってる！
みたいなことに変なプライド持ってる奴多いよなぁ
別に特別なことでもなんでもないのにね
みたいなことに変なプライド持ってる奴多いよなぁ
別に特別なことでもなんでもないのにね
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 20:37:38 ID:R/r+V6mS
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 21:30:32 ID:g5GWrYa5
VL音源買ったとき、ちまちまパラメータをいじってリアルっぽい音だすのが楽しかった時期があったけど
鈴音リン・レン・ラン・スー・ミキを購入したときも同じ楽しさを味わったなぁ。
でも結局、音楽製作ってそういうのとは違うだなってホモホモ７
鈴音リン・レン・ラン・スー・ミキを購入したときも同じ楽しさを味わったなぁ。
でも結局、音楽製作ってそういうのとは違うだなってホモホモ７
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 21:36:23 ID:xVQ0m8E9
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 21:58:03 ID:aiR9PCYx
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 22:55:56 ID:zq9SZPrU
ニコニコ好きな人はエイベックスみたいなやり方嫌いな人多いはずなのに
結局似たようなことやってるんだよな。
エイベックスは派手なPVとどこかで聴いたような売れ線メロディー。
ニコニコのなんちゃってクリエーターも萌え絵とか、書けなきゃ誰かに
書いてもらってアクセスを稼ぐ。そうなると違った曲やりたくても
ちょっと人気出ちゃったからウケ狙いに走るしかなくなる。
あわよくばオリコン上位とか、そうなるのもミーハーな奴らに支持されるのが
すべて。曲なんてみんなたいしたことなしい。
これじゃ本物のクリエーターは育たないかもしれないね。
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
結局似たようなことやってるんだよな。
エイベックスは派手なPVとどこかで聴いたような売れ線メロディー。
ニコニコのなんちゃってクリエーターも萌え絵とか、書けなきゃ誰かに
書いてもらってアクセスを稼ぐ。そうなると違った曲やりたくても
ちょっと人気出ちゃったからウケ狙いに走るしかなくなる。
あわよくばオリコン上位とか、そうなるのもミーハーな奴らに支持されるのが
すべて。曲なんてみんなたいしたことなしい。
これじゃ本物のクリエーターは育たないかもしれないね。
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 23:00:20 ID:R9LFDWy7
比較対象があればともかく，それだけを聞いてわかるかっていったらわからない人のが多いだろうからねぇ
別の曲だったら曲自体の出来不出来と，細かい点での技術的な差を分けて考えられるかどうか怪しいもんだ
誰かの曲を引き合いに出すのなら出すで，技術的に本人のアレンジを凌駕できるような別アレンジ版を提示しない事には「その他大勢」にわからせる事は出来んのだと思うよ
別の曲だったら曲自体の出来不出来と，細かい点での技術的な差を分けて考えられるかどうか怪しいもんだ
誰かの曲を引き合いに出すのなら出すで，技術的に本人のアレンジを凌駕できるような別アレンジ版を提示しない事には「その他大勢」にわからせる事は出来んのだと思うよ
173 ：もぐたん ◆437y1P37Sw ：2009/03/31(火) 23:07:00 ID:zQSIQF2t
まったく初音を起用しただけでプロデューサ気取りですかぁ？始めにいっときますけどねッ、 初 音 はボクの嫁ですからぁッ！！！
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/31(火) 23:40:23 ID:Mn04DqAl
「うへ！これは酷い」ってツーカーでわかるやつの多いこの板で、初音ミクの布教は不可能ですよ。
ミク厨は提供側も消費側もまとめて、「酷いものであり酷い集団」というククリの認識しかない。
それは上で出ているようなエイベックスのククリと似ているね、たしかに。
ミク厨は提供側も消費側もまとめて、「酷いものであり酷い集団」というククリの認識しかない。
それは上で出ているようなエイベックスのククリと似ているね、たしかに。
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 00:10:18 ID:9jjjr18b
個人的には、MIDIデータがイベントリストの数字で全部想像できちゃうようなもんは全部駄目だと思うんだよな
リハーサル風景、制作行程を全く想像させないものが初めて「作品」と言って良い資格を得ると思うわけですよ。
そういった作品群で好き嫌い、良い悪いと語る文化になってほしいもんだ
落書きや、○○ごっこや、所詮パロディで好き嫌い良い悪いもないだろうと、判断できる次元のもんじゃないだろうと。
リハーサル風景、制作行程を全く想像させないものが初めて「作品」と言って良い資格を得ると思うわけですよ。
そういった作品群で好き嫌い、良い悪いと語る文化になってほしいもんだ
落書きや、○○ごっこや、所詮パロディで好き嫌い良い悪いもないだろうと、判断できる次元のもんじゃないだろうと。
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 03:14:00 ID:v39VEBru
そ言ういう考え方"だけ"で判断すると、MIDIデータの構造だの、楽器演奏の実際だのに無知な人にとっては
どんなもんだろうと「作品」として等価であるということにもなるんだがな
この構図ってモーツァルトの天才を理解するにはサリエリ並みの才能が必要だってことかもね
どんなもんだろうと「作品」として等価であるということにもなるんだがな
この構図ってモーツァルトの天才を理解するにはサリエリ並みの才能が必要だってことかもね
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 03:29:48 ID:clJTAnjJ
つまりこのスレにはDTM国内有数の物凄い才能の持ち主が揃ってんの？
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 07:42:36 ID:FVgFdGwJ
ネットにはアマチュアの音楽が溢れかえってるんだよな。
全て聴くのは、一生掛かっても無理だろう。
だから、聴く側も、話題性のある創作者の所に行きやすい。自分で草の根分けて探すなんて面倒だもん。
結局、音楽性より話題性なんだよ。
音楽やってる人間が首を傾げたくなるような音楽でも、素人にはその細かい違いなんてわかんない。
耳ざわりが良いか悪いかだけだ。
上にあった坂本龍一のブログがどうこうってのも、メジャーだから看板効果があって注目されるだけで、アマチュアが同じ事やったら、それこそ誰からも聴かれないままだぞ。
全て聴くのは、一生掛かっても無理だろう。
だから、聴く側も、話題性のある創作者の所に行きやすい。自分で草の根分けて探すなんて面倒だもん。
結局、音楽性より話題性なんだよ。
音楽やってる人間が首を傾げたくなるような音楽でも、素人にはその細かい違いなんてわかんない。
耳ざわりが良いか悪いかだけだ。
上にあった坂本龍一のブログがどうこうってのも、メジャーだから看板効果があって注目されるだけで、アマチュアが同じ事やったら、それこそ誰からも聴かれないままだぞ。
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 14:16:42 ID:jrCnKO+n
＞結局、音楽性より話題性なんだよ。
ミクでDTMしったひとかな？
まったく、DTMの意識とかちがうんだなぁて思った。
よほど暇なときじゃなきゃ見ず知らずの曲なんて
検索うざくてできないのは当然のとこだわな。
誰からも聴かれないままだぞ。っていうけど
アマチュアって基本的にそうじゃね?
それなりに似たことやってる内輪同士で音源公開して楽しくやってる
誰にでも聞いて貰いたいとか、聞いてくれてありがとうなんて意識もないしな。
ﾆｺﾆｺにうｐって何故かシラネー奴がコメントする事に驚いたりしたもんだよ
誰オマエwってかんじでｗ
ミクでDTMしったひとかな？
まったく、DTMの意識とかちがうんだなぁて思った。
よほど暇なときじゃなきゃ見ず知らずの曲なんて
検索うざくてできないのは当然のとこだわな。
誰からも聴かれないままだぞ。っていうけど
アマチュアって基本的にそうじゃね?
それなりに似たことやってる内輪同士で音源公開して楽しくやってる
誰にでも聞いて貰いたいとか、聞いてくれてありがとうなんて意識もないしな。
ﾆｺﾆｺにうｐって何故かシラネー奴がコメントする事に驚いたりしたもんだよ
誰オマエwってかんじでｗ
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 18:09:20 ID:9jjjr18b
音楽リスニングって総合の夢の量だと思う。
いい曲を酷いルックスの頭悪いおっちゃんが歌う作品よりも
ひどい曲をすごいイケメンのあんちゃんが歌う作品の方が夢の量があり聴いてて気持ちよいってこと。
Let it beやイエスタデイを品川庄司が歌うよりも、羞恥心を歌う羞恥心のほうが夢があり商品になる、需要があるってこと。
そういう意味でボーカロイドは、あのパッケージ＋現象＋動画＋曲、その総合で夢の量が飽和する人は別に聴いても全然いいと思うんだけど
曲を単品で聴いたり判断したり、２次元に反応しない人が聴いたりすると、ひどいもんだわなそりゃ…
（ぶっちゃけちゃうとミク厨は、誕生と経過を一緒に過ごした時系列の思い入れでミクの依怙贔屓になってるだけなんだけどな。）
「これはいいもんなんだ！」って高圧的にミク厨が他人に強制するようなもんじゃない。個人でホルホルしとけ
「アマチュアなのにすごいだろ！」って言い分もよくわからない。プロもアマチュアも聴く選択肢の中で境はない。ひどいものはひどい
いい曲を酷いルックスの頭悪いおっちゃんが歌う作品よりも
ひどい曲をすごいイケメンのあんちゃんが歌う作品の方が夢の量があり聴いてて気持ちよいってこと。
Let it beやイエスタデイを品川庄司が歌うよりも、羞恥心を歌う羞恥心のほうが夢があり商品になる、需要があるってこと。
そういう意味でボーカロイドは、あのパッケージ＋現象＋動画＋曲、その総合で夢の量が飽和する人は別に聴いても全然いいと思うんだけど
曲を単品で聴いたり判断したり、２次元に反応しない人が聴いたりすると、ひどいもんだわなそりゃ…
（ぶっちゃけちゃうとミク厨は、誕生と経過を一緒に過ごした時系列の思い入れでミクの依怙贔屓になってるだけなんだけどな。）
「これはいいもんなんだ！」って高圧的にミク厨が他人に強制するようなもんじゃない。個人でホルホルしとけ
「アマチュアなのにすごいだろ！」って言い分もよくわからない。プロもアマチュアも聴く選択肢の中で境はない。ひどいものはひどい
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 18:19:15 ID:wfhBPg4f
具体的に夢というのはなんでしょうか
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 18:22:23 ID:9jjjr18b
夢を見られる量＝感情移入ができる量＝自分と照らし合わせられる量＝自分の過去を振り返られる量＝未来にワクワクできる量
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 18:40:58 ID:9jjjr18b
独自な見解だけど、初音ミクの場合「アマチュア」って言葉をよくミク厨が発したり、権利から派生するお金を敏感に反応、拒絶したりする。
それを鑑みるに、
「おれでもヒーローになれるかも！」って、
リア充でない人の夢の量が依怙贔屓や現象に繋がってんだろな。
（逆に言えばそこの要素で商品になっている。）
他のちゃんとした音楽をあえて避けて、見ないふりをして、逃避しているような感じあるもんなー
それはきっと音楽に限らずなんだけれども。恋愛や仕事や学業や人間関係etc…
正直、人としてあまっちょろいし可哀想だとは思う。
ちゃんとしたモノを見ないように、逃避しなきゃ自我が崩壊しちゃうんだからね
手に手を取ってみんなで引きこもっていよう！勝手に秀でるなよ！っていうスローガンに寄りかかってすがっている。のであろう。それが
「自分が好きなもんなんだからみんな好きになるはず！ってか、自己存在確認のためにおれの好きなもんで世界を埋め尽くしたい！
ってか、おれの感性がどうにかすばらしいものであると他人に認識させることはできないか！」って、強制に繋がっている。
ほんと個人的な見解ね（２回目）
音楽って、人に認められたり売れたりってことが大事ってのは極一部の人の価値観で
自分と戦ってたり、自分が気持ちいいと思う音を作りたい、自分の思うことを誤解なく伝えたい、
自分と同じ想いの人を探したいって人もたくさんいて、
そのことが結果売れるに越した事はないという（というか、それがまず本道）価値観の人も大勢いるわけで。
ミク厨は人に認められることに餓えているので、そのあたりをほんとわかっていないと思う
それを鑑みるに、
「おれでもヒーローになれるかも！」って、
リア充でない人の夢の量が依怙贔屓や現象に繋がってんだろな。
（逆に言えばそこの要素で商品になっている。）
他のちゃんとした音楽をあえて避けて、見ないふりをして、逃避しているような感じあるもんなー
それはきっと音楽に限らずなんだけれども。恋愛や仕事や学業や人間関係etc…
正直、人としてあまっちょろいし可哀想だとは思う。
ちゃんとしたモノを見ないように、逃避しなきゃ自我が崩壊しちゃうんだからね
手に手を取ってみんなで引きこもっていよう！勝手に秀でるなよ！っていうスローガンに寄りかかってすがっている。のであろう。それが
「自分が好きなもんなんだからみんな好きになるはず！ってか、自己存在確認のためにおれの好きなもんで世界を埋め尽くしたい！
ってか、おれの感性がどうにかすばらしいものであると他人に認識させることはできないか！」って、強制に繋がっている。
ほんと個人的な見解ね（２回目）
音楽って、人に認められたり売れたりってことが大事ってのは極一部の人の価値観で
自分と戦ってたり、自分が気持ちいいと思う音を作りたい、自分の思うことを誤解なく伝えたい、
自分と同じ想いの人を探したいって人もたくさんいて、
そのことが結果売れるに越した事はないという（というか、それがまず本道）価値観の人も大勢いるわけで。
ミク厨は人に認められることに餓えているので、そのあたりをほんとわかっていないと思う
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 19:58:01 ID:BrtIx3hr
凄い見解だねw
なんつうか良い事は全部DTMerで、悪い事は全部ﾐｸ厨に押付けてる感じ。ま、妄想なんて得てしてそんなもんだが
けなすだけけなして、個人的見解とか言って逃げてる辺りは小者だな
なんつうか良い事は全部DTMerで、悪い事は全部ﾐｸ厨に押付けてる感じ。ま、妄想なんて得てしてそんなもんだが
けなすだけけなして、個人的見解とか言って逃げてる辺りは小者だな
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 21:21:56 ID:X6mqjRJ4
ここで何だかんだ理屈こねてる人は僻んでるだけでしょ。
自分の曲が再生数伸びないのをリスナーのせいにしてるだけw
自分の曲が再生数伸びないのをリスナーのせいにしてるだけw
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 21:32:15 ID:dLIMcgRS
おまえらが何を語ってるのかさっぱりわやかんのだが(´_ゝ｀)
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 21:37:05 ID:4M9fQqmH
俺こそが実は天才だとひそかに思ってる人間達の集まり
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 21:38:14 ID:zawpkaPm
DTMやってる人間が全員初音ミク使ってニコ動に自作曲うｐってる、とか本気で思ってそう。
そういう考え方だから嫌われてるんだと思うよ。
オレもボーカロイドは使ってるけどね。
そういう考え方だから嫌われてるんだと思うよ。
オレもボーカロイドは使ってるけどね。
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 22:34:12 ID:ZBCyUvS4
言ってるだけで結果出せないやつはどうしようもないんだよな。
SONYやビクターから話持ち掛けられるほどボーカロイド作者の中には結果出せるやつがいる。
ボーカロイド使っても結果だせない人も大勢いるけどね。
ミク厨がうざいのだけは同意。ミクは奇跡とか何？って感じだ
SONYやビクターから話持ち掛けられるほどボーカロイド作者の中には結果出せるやつがいる。
ボーカロイド使っても結果だせない人も大勢いるけどね。
ミク厨がうざいのだけは同意。ミクは奇跡とか何？って感じだ
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/01(水) 23:42:32 ID:aNMaIa+8
今の市場の規模から行くと、ニコニコで流行った曲って手っ取り早く
売り上げが見込めるんで、流行った曲に対してCD化のオファーがある
のは当たり前なんじゃないかな。
ただ、ニコニコでの再生数と売り上げ数のギャップはちょっと問題の
ような気がするｗ
いくら局地的なブームとはいえ、もっと行くんじゃないかと思ってたよ。
売り上げが見込めるんで、流行った曲に対してCD化のオファーがある
のは当たり前なんじゃないかな。
ただ、ニコニコでの再生数と売り上げ数のギャップはちょっと問題の
ような気がするｗ
いくら局地的なブームとはいえ、もっと行くんじゃないかと思ってたよ。
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 00:07:54 ID:id7Q3IIs
ニコニコで聴けるのならＣＤにする必要ないじゃんってことじゃないの？
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 00:29:18 ID:6uN3HAF5
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 01:04:17 ID:FDPjSwnT
なんであんなに売れたのかよくわからないWiiやDSブームと似てる。
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 01:17:57 ID:EEjSW/dP
お金出してまで買う信者は少ないんだろうね。
無料だから気軽に楽しめるわけだし。
無料だから気軽に楽しめるわけだし。
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 01:19:36 ID:AU/lOVCN
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 01:57:41 ID:BWMjI7R/
ボーカロイドって、音パズルゲームなんだよな。音ゲー
で、曲っていわれてるものはゲームスコア表。
初音ミクユーザーって、本当は初音ミクみたいな女の子にボーカルをやって欲しいわけでしょ？
本来ならその子でちゃんと帯域広いボーカルを録音したいわけでしょ？
はなっからあの狭い帯域で良いなんてことはないよな？細くしたいなら後加工だよな？
つまり最初から妥協の産物なんだよゲームスコア表。良いものがあるわけがない
セクースしたいんだけどオナヌーしかできませんって言っているようで、カワイソキモイ
そして初音ミクは２次元なので誰の彼女にもなりえないのもヲタとしては好都合なわけでしょ？
「おれも彼女にできないがおまえらも彼女にできない♪」ネガすぎてカワイソキモイ
って、おれの友達が言ってたよ。
で、曲っていわれてるものはゲームスコア表。
初音ミクユーザーって、本当は初音ミクみたいな女の子にボーカルをやって欲しいわけでしょ？
本来ならその子でちゃんと帯域広いボーカルを録音したいわけでしょ？
はなっからあの狭い帯域で良いなんてことはないよな？細くしたいなら後加工だよな？
つまり最初から妥協の産物なんだよゲームスコア表。良いものがあるわけがない
セクースしたいんだけどオナヌーしかできませんって言っているようで、カワイソキモイ
そして初音ミクは２次元なので誰の彼女にもなりえないのもヲタとしては好都合なわけでしょ？
「おれも彼女にできないがおまえらも彼女にできない♪」ネガすぎてカワイソキモイ
って、おれの友達が言ってたよ。
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 02:13:49 ID:hfFm3aN4
ミクのCDでマスタリングが本当にひどいのあった。
素人耳でも分かるあれがプロの仕事か？
素材の段階で悪いのなら再レコしろ！メジャーで出すなら当たり前だろ
詐欺同然じゃねーか、プロも腐ってんだな
マスタリング詐欺はどっかの声優ソングでもあったらしいぞ。
アニヲタなめられ過ぎ
素人耳でも分かるあれがプロの仕事か？
素材の段階で悪いのなら再レコしろ！メジャーで出すなら当たり前だろ
詐欺同然じゃねーか、プロも腐ってんだな
マスタリング詐欺はどっかの声優ソングでもあったらしいぞ。
アニヲタなめられ過ぎ
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 02:31:28 ID:FHvlays8
>>193
WiiやDSはゲームに興味がなかったり馬鹿にしていたりした層を取り込んだんだよね
ミクも実は同じで、ふだんCDを買わない層、かってもアニソン・ゲーソンCDオンリーというそうをとりこんだってだけの話だろう
WiiやDSはゲームに興味がなかったり馬鹿にしていたりした層を取り込んだんだよね
ミクも実は同じで、ふだんCDを買わない層、かってもアニソン・ゲーソンCDオンリーというそうをとりこんだってだけの話だろう
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 04:08:01 ID:AU/lOVCN
マスタリングとかちょっとわからんけど、
ＤＳとwiiのたとえはわかり安いな。
おもちゃソフトでふざけた声で歌わせるっていう冗談程度の認識で
おもしろいとは思ってたけど、
名曲とかいわれたり、CDでたりとかまでいくともうついてけないなｗ
ジョークなんか一回聞けばわかるだろうしさ
ミクのがいいとかいいだすやつもいるんだろうな
どうせ勢いでいってるだけだろうけど
ＤＳとwiiのたとえはわかり安いな。
おもちゃソフトでふざけた声で歌わせるっていう冗談程度の認識で
おもしろいとは思ってたけど、
名曲とかいわれたり、CDでたりとかまでいくともうついてけないなｗ
ジョークなんか一回聞けばわかるだろうしさ
ミクのがいいとかいいだすやつもいるんだろうな
どうせ勢いでいってるだけだろうけど
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 06:58:41 ID:CONMy8VQ
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 09:05:30 ID:1RqlnihL
初音ミクはビジュアルがヲタク向けだからな。
いくら声質が冗談みたいな変な感じでも、初音ミクで作ったってだけでヲタクは食いつく。再生数伸びる。ｳﾏｰ
あと、バンドでもやらない限り生ボーカルなんぞ手に入らない。しかも歌唱力のあるやつなんてそんじょそこらには居ない。
そんなボーカル探す苦労するなら、一万ちょい払って初音ミクに歌わせた方が早いという考え方。
いくら声質が冗談みたいな変な感じでも、初音ミクで作ったってだけでヲタクは食いつく。再生数伸びる。ｳﾏｰ
あと、バンドでもやらない限り生ボーカルなんぞ手に入らない。しかも歌唱力のあるやつなんてそんじょそこらには居ない。
そんなボーカル探す苦労するなら、一万ちょい払って初音ミクに歌わせた方が早いという考え方。
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 10:04:59 ID:tm3StbBv
バンドやればその1万円も要らないよｗ
その程度のおもちゃ
ボーカルも探せない奴に音楽務まるかよ
その程度のおもちゃ
ボーカルも探せない奴に音楽務まるかよ
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 14:24:03 ID:v4h6ojWq
ボーカルの確保といっても難しく考える必要なんて無いんだよな。
カラオケの延長線上で手軽に録音できるし、カラオケ好きなんて
腐るほどいるｗ スタジオ使わなくても今のDTM環境だと個人で
機材揃えても大した出費じゃないし、録音品質も充分。
更に、ボカロ＝ピッチが正確で素人より上手い。って程度でいいのなら
誰が歌ってもオートチューンやらでかなりごまかせるし。
カラオケの延長線上で手軽に録音できるし、カラオケ好きなんて
腐るほどいるｗ スタジオ使わなくても今のDTM環境だと個人で
機材揃えても大した出費じゃないし、録音品質も充分。
更に、ボカロ＝ピッチが正確で素人より上手い。って程度でいいのなら
誰が歌ってもオートチューンやらでかなりごまかせるし。
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 14:34:54 ID:HJWLYzqq
スレ見ててうｐられた曲がミクとかだとがっかりするのはじじつ。
PRGつくーるで作ったクソゲーやらされてるような
PRGつくーるで作ったクソゲーやらされてるような
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 14:43:23 ID:bskkxwr2
自作曲を歌ってくれるｵﾆｬﾉｺくらい腐るほどいると思っていた時期が僕にもありました。
>>203
カラオケは気持ちいいとかストレス発散とかの遊びの一環であるが、
こじんまりとした自室に来てくれる無防備＆無利益なｵﾆｬﾉｺなんてそうそうおらん。
おまいがｲｹﾒﾝもしくは業界にｺﾈがあるとかなら話は別だが、
ｵﾅﾆｰの手こきみたいなもんを注文どおりにﾀﾀﾞでしてくれるほど世の中甘くない。
今まで何回かは経験あるけど、恋愛感情なしなほど難しい。
>>203
カラオケは気持ちいいとかストレス発散とかの遊びの一環であるが、
こじんまりとした自室に来てくれる無防備＆無利益なｵﾆｬﾉｺなんてそうそうおらん。
おまいがｲｹﾒﾝもしくは業界にｺﾈがあるとかなら話は別だが、
ｵﾅﾆｰの手こきみたいなもんを注文どおりにﾀﾀﾞでしてくれるほど世の中甘くない。
今まで何回かは経験あるけど、恋愛感情なしなほど難しい。
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 15:59:16 ID:gT97WbFq
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 17:39:38 ID:EEjSW/dP
>>206
最初期だけだったね。過剰な反応は。
最初期だけだったね。過剰な反応は。
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 19:23:34 ID:je1cuo6B
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 19:54:37 ID:Qjcd3cMr
今は再生100も行かないの多いな
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 19:58:42 ID:OIEexG7B
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/02(木) 23:50:51 ID:Hng7RzSM
ソフト自体、本当は何千しか売れてないんだろ
1万もいってらしいぞ
1万もいってらしいぞ
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 09:40:25 ID:CKwX3H5i
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 10:24:36 ID:jO1oM7Xl
>>1はＡ級戦犯の意味判ってるのか・・
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 22:48:44 ID:BZR+76dw
食わず嫌いはいけないと思い、卒業で歌われまくりとかいう歌を聴いてみたが…あまりにひどい。
作詞ではなく、作詩に無理やりメロディーつけて歌いづらそうなことありゃしない。音楽をナメてるのか。
これにリクエストが殺到とか卒業式で歌わされるのはなあ。
相対的に何年か前のケツメイシ馬鹿にしてたけど随分マシに聞こえた。
所詮このレベルだな初音ブームは。
作詞ではなく、作詩に無理やりメロディーつけて歌いづらそうなことありゃしない。音楽をナメてるのか。
これにリクエストが殺到とか卒業式で歌わされるのはなあ。
相対的に何年か前のケツメイシ馬鹿にしてたけど随分マシに聞こえた。
所詮このレベルだな初音ブームは。
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 22:51:47 ID:K8kJHgX3
あれで判断されるとはボカロ聞いてるやつら可愛そうに。
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 23:01:00 ID:2Z9za9Lt
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 23:02:32 ID:TGon7CuT
え・・かわいそうとうか実際その程度だろ・・・
機械のへんな声が歌う、おもしろい。それ以外ないじゃん・・・
機械のへんな声が歌う、おもしろい。それ以外ないじゃん・・・
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 23:10:27 ID:8IB7TCVt
初音ミク＝だめな人間ホイホイ
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 00:38:40 ID:XcgndbGn
いや、まともに聞ける曲もあるぞ。ストラトスフィアってのはオススメ。
素人が集まってるから技術的には未熟な人が多いだろうね。
気軽にボーカル曲作れるのがボーカロイドソフトの利点なんだし
素人が集まってるから技術的には未熟な人が多いだろうね。
気軽にボーカル曲作れるのがボーカロイドソフトの利点なんだし
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 00:50:26 ID:Q+4w4S6P
いい曲あるんだけど、注目される曲が訳の分からんのばっかなんだよ
桜の園？とかメット？とか
桜の園？とかメット？とか
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 00:56:37 ID:ptGZK9Hh
楽しけりゃいい、パンツが見えて喜んでるだけだろｗ
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 01:36:51 ID:gnqjj8ff
確かにパンツは魅力的だが
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 04:01:41 ID:iJJocTVi
遂に本質が語られるわけだな
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 04:14:57 ID:OTcjckgx
ぱんつ？？もしかしてミクの絵のパンツ?
くっだらねｗｗ
くっだらねｗｗ
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 04:49:06 ID:OsZUWOLC
いや、本気で発情するんだと思うよ。
確かにおれもちょっと理解できないのだが…
まぁ性癖は人それぞれだと思うから別にいいんだが、
やつらの怖いところは、自分がそうなので世の中の男全員が
初音ミクのパンツに本気で欲情すると、本気で思っているところだ。
客観的視点とか、人の立場になるとか、ないのw
つまり感受性がないの。本人わかってないんだけど世界が自分の欲望だけで完結してんだな。
（だからお宅って言うんだろうなぁ…）
確かにおれもちょっと理解できないのだが…
まぁ性癖は人それぞれだと思うから別にいいんだが、
やつらの怖いところは、自分がそうなので世の中の男全員が
初音ミクのパンツに本気で欲情すると、本気で思っているところだ。
客観的視点とか、人の立場になるとか、ないのw
つまり感受性がないの。本人わかってないんだけど世界が自分の欲望だけで完結してんだな。
（だからお宅って言うんだろうなぁ…）
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 07:03:22 ID:XcgndbGn
確かにパンツに関しては疑問だな。なんかリストみたいなのも作ってるし。
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 08:18:23 ID:ZnYxBRXM
このスレ見てると、批判したいがための批判になってる気がする。
「～らしいぞ」とかいって自分の想像をさも他人から聞いたかのように書いたり、
常識的には考えにくい事を当たり前のように書いているのは、ミクやミクファンへの
悪意からとしか思えない。
俺はミクは特に好きでも嫌いでもない。無論多少は注目してるし良い曲なら聞きたい
という程度だが、どう見てもアンチミク派の方が性格が歪んでいるようにしか
思えないな。
「～らしいぞ」とかいって自分の想像をさも他人から聞いたかのように書いたり、
常識的には考えにくい事を当たり前のように書いているのは、ミクやミクファンへの
悪意からとしか思えない。
俺はミクは特に好きでも嫌いでもない。無論多少は注目してるし良い曲なら聞きたい
という程度だが、どう見てもアンチミク派の方が性格が歪んでいるようにしか
思えないな。
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 13:49:08 ID:+p4pQuqO
>>227
悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
嫌いなんだからｗ
「批判したいがための批判になってる気がする。」って最近よく聞くよな
言いたかったんだろ？
俺はミクは特に好きでも嫌いでもないなら無理に話しに首突っ込むこともないと思うよ。
ようにしか思えないな。←これとらしいだってよく似たもんじゃないか
多少の推測をもって話ししたっていいだろ
悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
嫌いなんだからｗ
「批判したいがための批判になってる気がする。」って最近よく聞くよな
言いたかったんだろ？
俺はミクは特に好きでも嫌いでもないなら無理に話しに首突っ込むこともないと思うよ。
ようにしか思えないな。←これとらしいだってよく似たもんじゃないか
多少の推測をもって話ししたっていいだろ
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 18:34:46 ID:DbfyKuG9
まあそういう時代の流れだからしょうがないわな。
音楽の世界の話に限らず、その世界が堕落してるというならそれは「昔は良かった」と
言ってる人にも責任はあるんだよな。
その良かった時代を知ってる人が今の世界をどうにかしようと動かさないからね。
悪いって言ってるのはミクそのものじゃなくて、ミクの周りに集まる作者やミク厨だって
事みたいだけど、それならそのもっと凄いレベルの作者であるみんながミクを使って
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。
ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
きっとありきたりのミク曲とはかけ離れたミクの使い方をしてくれると思う。
そこからミクを取っ掛かりにDTMに興味を持った多くの素人たちも変わっていける可能性
があると思う。
「どうせニコ厨はミクのパンツにしか興味ないんだろ？やなこった」ってのは単なる逃げだ。
音楽の世界の話に限らず、その世界が堕落してるというならそれは「昔は良かった」と
言ってる人にも責任はあるんだよな。
その良かった時代を知ってる人が今の世界をどうにかしようと動かさないからね。
悪いって言ってるのはミクそのものじゃなくて、ミクの周りに集まる作者やミク厨だって
事みたいだけど、それならそのもっと凄いレベルの作者であるみんながミクを使って
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。
ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
きっとありきたりのミク曲とはかけ離れたミクの使い方をしてくれると思う。
そこからミクを取っ掛かりにDTMに興味を持った多くの素人たちも変わっていける可能性
があると思う。
「どうせニコ厨はミクのパンツにしか興味ないんだろ？やなこった」ってのは単なる逃げだ。
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 18:36:41 ID:+p4pQuqO
なんでいいと思ってないツールつかわなきゃいけないのｗ
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 20:32:20 ID:3r/M3SPx
じゃあいいと思ってるやつでつくってよ
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 20:59:00 ID:ZnYxBRXM
>>228
>悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
>嫌いなんだからｗ
なるほど、嫌いだから批判するということか。
ただそうなると、たとえ批判の内容が的を得たものであっても、単なる好みの問題に
なってしまって、まともに聞いてもらえなくなる。
ま、俺としてはその方が判りやすくて良いな。ちょっと残念だけど。
あと推測そのものはいいんだが、程度があるだろ。
>>192とか>>211みたいなのは明らかにおかしい。
そしてそんなのが混ざると、他の主張もマユツバものになる。
>>229
>ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
本当にね。
既存曲のアレンジ版でいいし、ボーカロイドは置いといて伴奏だけでいいから
ベテランの味を発揮してもらえるとうれしい。
そういうのは大歓迎だ。
>悪意どうこうはスレタイがそうだからいいだろべつに
>嫌いなんだからｗ
なるほど、嫌いだから批判するということか。
ただそうなると、たとえ批判の内容が的を得たものであっても、単なる好みの問題に
なってしまって、まともに聞いてもらえなくなる。
ま、俺としてはその方が判りやすくて良いな。ちょっと残念だけど。
あと推測そのものはいいんだが、程度があるだろ。
>>192とか>>211みたいなのは明らかにおかしい。
そしてそんなのが混ざると、他の主張もマユツバものになる。
>>229
>ヘッタクソな素人とは全然違うって所を見せて欲しい。
本当にね。
既存曲のアレンジ版でいいし、ボーカロイドは置いといて伴奏だけでいいから
ベテランの味を発揮してもらえるとうれしい。
そういうのは大歓迎だ。
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:13:43 ID:DbfyKuG9
>>230
弘法筆を選ばずと言ってな・・・
とりあえずド素人と同じ土俵でも圧倒的な差を見せて欲しいと。
ガキに物を教える時はガキの目線で話すと効果的って感じかな。
DTMを衰退させるか、盛り上げるかはツールの責任じゃなくて使用者次第。
ミクができた事を災厄ととらえず、逆手にとってチャンスだと思って利用してみてはどうか？
弘法筆を選ばずと言ってな・・・
とりあえずド素人と同じ土俵でも圧倒的な差を見せて欲しいと。
ガキに物を教える時はガキの目線で話すと効果的って感じかな。
DTMを衰退させるか、盛り上げるかはツールの責任じゃなくて使用者次第。
ミクができた事を災厄ととらえず、逆手にとってチャンスだと思って利用してみてはどうか？
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:14:57 ID:gnqjj8ff
ニコニコの東方とかもそうなのだが
どんなんでも、基本的に大人しいのなら誰も問題視はしないと思うぜ
信者がアレって言われるのはそういう理由で
まっとうなソフトでも気持ち悪いのが群がれば評価を落とすんだよ
コミュ作って盛り上がったまではいいのだが
それを当然のように周囲に押し付けされると迷惑でしょ
意識はしてないかもしれないけどそういうこと平気でやっちゃってるわけだ
色々個人の思惑もレスに出るんでややこしいが
誰もが好きになるわけじゃないとわかってるはずなのに
盛り上がってるとただそれだけで当たり前のように扱っちゃダメ
今のところ信者のおかげでオタのおもちゃに成り下がってるのが現実です。
ところでミクのパンツは好きだがそれはむしろ絵描きの功績ではないかね？
どんなんでも、基本的に大人しいのなら誰も問題視はしないと思うぜ
信者がアレって言われるのはそういう理由で
まっとうなソフトでも気持ち悪いのが群がれば評価を落とすんだよ
コミュ作って盛り上がったまではいいのだが
それを当然のように周囲に押し付けされると迷惑でしょ
意識はしてないかもしれないけどそういうこと平気でやっちゃってるわけだ
色々個人の思惑もレスに出るんでややこしいが
誰もが好きになるわけじゃないとわかってるはずなのに
盛り上がってるとただそれだけで当たり前のように扱っちゃダメ
今のところ信者のおかげでオタのおもちゃに成り下がってるのが現実です。
ところでミクのパンツは好きだがそれはむしろ絵描きの功績ではないかね？
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:23:54 ID:ZnYxBRXM
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:26:22 ID:+p4pQuqO
なんで批判しようとしてる人の前で曲晒させようとしてるの？
そう簡単にうまく出来るわけないだろ
だいたいが、ミクで作れって言って、じゃあいいと思ってるやつでつくってよとかおかしいじゃん。
ここはうpスレじゃないし
弘法筆を選ばずてのもへンだな。きょうみないのにやりたくなくね？
まぁ、ところでミクのパンツとかなってくると二次元の板かなんかでやってくれって感じだな
そう簡単にうまく出来るわけないだろ
だいたいが、ミクで作れって言って、じゃあいいと思ってるやつでつくってよとかおかしいじゃん。
ここはうpスレじゃないし
弘法筆を選ばずてのもへンだな。きょうみないのにやりたくなくね？
まぁ、ところでミクのパンツとかなってくると二次元の板かなんかでやってくれって感じだな
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:27:29 ID:gnqjj8ff
>>235失礼な。嫌ってなんていません。
まあパンツは好きだが。
あれはあれでバンバンやっていくべきだよ。
ただ踏むところを間違えちゃいかんってだけの話で
信者ももう少し大人になったら良い
そしたらパンツ程度には可愛がってもらえるだろう。
まあパンツは好きだが。
あれはあれでバンバンやっていくべきだよ。
ただ踏むところを間違えちゃいかんってだけの話で
信者ももう少し大人になったら良い
そしたらパンツ程度には可愛がってもらえるだろう。
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:28:50 ID:XcgndbGn
ミク使う必要はない。既存のミク曲のオケだけ作ってみてくれ。
批判する人のレベルがわかるだろう
批判する人のレベルがわかるだろう
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:37:01 ID:gnqjj8ff
それにしてもこうパンツパンツと連呼していると
いやらしいものには聞こえなくなってくるから不思議なもんだ
まったくお前らの変態度にはあきれるよ
ひょんなことから初音ミクinマタイ受難曲をちょっと聴いたんだけど
やっぱいろいろ無理があるなぁと思った
こうなるとリンだかレンだかのほうがちょっと新鮮だ
いやらしいものには聞こえなくなってくるから不思議なもんだ
まったくお前らの変態度にはあきれるよ
ひょんなことから初音ミクinマタイ受難曲をちょっと聴いたんだけど
やっぱいろいろ無理があるなぁと思った
こうなるとリンだかレンだかのほうがちょっと新鮮だ
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:37:21 ID:+p4pQuqO
いみわからんな。
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。」
て流れでミク使うう必要がないとか
たとえば誰かうｐってその曲の揚げ足とって判断するの?
きみたち叩きたいだけじゃんww話しだけにしとけお
「玄人の俺達がミクを使ったらこれだけの物が作れるんだ」ってのを見せつけて欲しい。」
て流れでミク使うう必要がないとか
たとえば誰かうｐってその曲の揚げ足とって判断するの?
きみたち叩きたいだけじゃんww話しだけにしとけお
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:49:20 ID:zY6DmdNO
批判のための批判のための批判なんてしてないで
好きなだけミクを楽しめ。あえてこんなところに書かなくてマスかいてりゃいい。
パンツでも見てシコシコししろー。アンチもこっそりすればいいさ。
好きなだけミクを楽しめ。あえてこんなところに書かなくてマスかいてりゃいい。
パンツでも見てシコシコししろー。アンチもこっそりすればいいさ。
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:49:49 ID:ZnYxBRXM
>>237
>失礼な。嫌ってなんていません。
>まあパンツは好きだが。
あ、そうなの。好みは人それぞれだからね。
>信者ももう少し大人になったら良い
むしろアンチミク派が歪んだ性格直すほうが重要かと。
>失礼な。嫌ってなんていません。
>まあパンツは好きだが。
あ、そうなの。好みは人それぞれだからね。
>信者ももう少し大人になったら良い
むしろアンチミク派が歪んだ性格直すほうが重要かと。
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:52:53 ID:DbfyKuG9
>>240
誤解のないように言っておくが、「ミクで作ってくれ」と言ったのは俺だが、
ミクを使わなくていいと言ったのは俺じゃない。
二人の異なった意見を混ぜて矛盾を指摘しないでくれ。
俺の意見はあくまでも「ミクで作って欲しい」だ。
まあ、「持ってないから買ってくれたら作ってやる」って話だったら進まないんだけど。
全く興味ないからお金だしたくないよってのはよくわかるし。
でももし、「よし、だったら俺がお前に本物のDTMerの力ってのを見せてやる」ってんなら
とてもありがたく期待して待ちたいもんだが。
そういうのが増えてきたら逆に「ミクなんて子供だましだったんだな」って多くの人が気付き
DTMの世界が一歩前進するんじゃないかな。
誤解のないように言っておくが、「ミクで作ってくれ」と言ったのは俺だが、
ミクを使わなくていいと言ったのは俺じゃない。
二人の異なった意見を混ぜて矛盾を指摘しないでくれ。
俺の意見はあくまでも「ミクで作って欲しい」だ。
まあ、「持ってないから買ってくれたら作ってやる」って話だったら進まないんだけど。
全く興味ないからお金だしたくないよってのはよくわかるし。
でももし、「よし、だったら俺がお前に本物のDTMerの力ってのを見せてやる」ってんなら
とてもありがたく期待して待ちたいもんだが。
そういうのが増えてきたら逆に「ミクなんて子供だましだったんだな」って多くの人が気付き
DTMの世界が一歩前進するんじゃないかな。
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:56:22 ID:+p4pQuqO
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 21:58:52 ID:gnqjj8ff
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:00:04 ID:DbfyKuG9
>>244
オラ、ワクワクしてきたぞ！
オラ、ワクワクしてきたぞ！
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:03:23 ID:AJJyveIH
>>240
ｱﾝﾁﾐｸに妥協したんだろ、それ位読めよ。ていうかあんたの方が揚げ足取りw
それに批判してるのはｱﾝﾁﾐｸ。それに対して｢批判するならもっと良いのを作ってみせろ｣という事のどこが悪いんだか
ｱﾝﾁﾐｸに妥協したんだろ、それ位読めよ。ていうかあんたの方が揚げ足取りw
それに批判してるのはｱﾝﾁﾐｸ。それに対して｢批判するならもっと良いのを作ってみせろ｣という事のどこが悪いんだか
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:06:16 ID:gnqjj8ff
ミクはちょっと欲しいんだけど
どうせ買うなら三つ全部揃えたいなー
で五万円くらいすんだよね
何にしても作りたい曲のあることは立派なもんだが
どうせ買うなら三つ全部揃えたいなー
で五万円くらいすんだよね
何にしても作りたい曲のあることは立派なもんだが
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:10:43 ID:zY6DmdNO
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:17:33 ID:zY6DmdNO
信者は勘違いしてるようだが、ミクを別に特別視してるわけじゃない。
ただただつまらない曲が多いってだけよ。君たちが浜崎あゆみを批判するのとかと
全く同じだからさ。難しく考えるなよ。
ただただつまらない曲が多いってだけよ。君たちが浜崎あゆみを批判するのとかと
全く同じだからさ。難しく考えるなよ。
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:20:17 ID:zoj0NxjE
>>246
正直に言うと非常に難しいそふとだね。
もっとﾎﾟンと入れるだけで仮唄みたいに便利につかえるかとおもった。
あれを調教（笑とか そこまではかんがえてなかった。
やられた･･･おもちゃを買ってしまったっていうのが感想だったね。
歌えばいいし、二回くらいしか触ってないし
>>247
おまえレスが紛らわしかったんだよ!
正直に言うと非常に難しいそふとだね。
もっとﾎﾟンと入れるだけで仮唄みたいに便利につかえるかとおもった。
あれを調教（笑とか そこまではかんがえてなかった。
やられた･･･おもちゃを買ってしまったっていうのが感想だったね。
歌えばいいし、二回くらいしか触ってないし
>>247
おまえレスが紛らわしかったんだよ!
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:20:34 ID:zY6DmdNO
ていうかー、ニコニコと喧嘩してたときにクリ応援しまくって他の動画サイト行くんじゃなかったのー？
ほとぼり冷めたらますますニコニコに依存してる現状含めて格好悪いよねー。
やっぱ人気？金？感じ悪いよねーｗ
ほとぼり冷めたらますますニコニコに依存してる現状含めて格好悪いよねー。
やっぱ人気？金？感じ悪いよねーｗ
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:21:24 ID:AJJyveIH
>パンツしようぜ
wwwあんたみたいなのがいるからﾐｸ信者が変態扱いされるんだ
もっともｱﾝﾁﾐｸにも、ﾐｸのﾊﾟﾝﾂ好きがいるようだが
wwwあんたみたいなのがいるからﾐｸ信者が変態扱いされるんだ
もっともｱﾝﾁﾐｸにも、ﾐｸのﾊﾟﾝﾂ好きがいるようだが
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:39:15 ID:gnqjj8ff
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:42:18 ID:zoj0NxjE
まじでパンツどうのこうのは単なる絵だし、DTMと関係ないし辞めようぜキモイから
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:45:37 ID:ZnYxBRXM
とりあえず、ベテランＤＴＭｅｒで
「最近のボーカロイド曲は素人臭くて聞くに堪えない」と思ってる人がいたら
ボーカロイド有りでもオケのみでも良いから、既存曲のアレンジ版を作ってみて欲しい。
無論批判はするかも知れないが、別に悪意があるわけではないし良いものは良いと
率直に認める。
それにこうやってお手本を示すことが、ボーカロイドを使う新人ＤＴＭｅｒに対する
ＤＴＭ板らしい関わり方のような気がする。
「最近のボーカロイド曲は素人臭くて聞くに堪えない」と思ってる人がいたら
ボーカロイド有りでもオケのみでも良いから、既存曲のアレンジ版を作ってみて欲しい。
無論批判はするかも知れないが、別に悪意があるわけではないし良いものは良いと
率直に認める。
それにこうやってお手本を示すことが、ボーカロイドを使う新人ＤＴＭｅｒに対する
ＤＴＭ板らしい関わり方のような気がする。
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 22:51:07 ID:AJJyveIH
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:02:35 ID:zY6DmdNO
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:10:42 ID:zY6DmdNO
だいたいねー、アンチスレにまで乗り込んで文句言うならおまえがやるとかねー、失笑モンですよ。
浜崎あゆみの耳コピを完璧にやれとかやりたくないでしょーよ。
君らのやってることはブログ荒らしと一緒だよ。
信者は信者でつまらないスレに書き込みにこないでパンツしてたらいいじゃない。
浜崎あゆみの耳コピを完璧にやれとかやりたくないでしょーよ。
君らのやってることはブログ荒らしと一緒だよ。
信者は信者でつまらないスレに書き込みにこないでパンツしてたらいいじゃない。
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:15:55 ID:gnqjj8ff
パンツは好きだが・・・
調教という言葉は個人的にキモイと思っているな
あれは誰が最初に言い出したのか、
広めた人間が楽器としてのミクよりキャラとしてのミクを優先させた結果だな
調律のほうがｶｯｺｲｲからそっちにしようよ。
調教という言葉は個人的にキモイと思っているな
あれは誰が最初に言い出したのか、
広めた人間が楽器としてのミクよりキャラとしてのミクを優先させた結果だな
調律のほうがｶｯｺｲｲからそっちにしようよ。
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:19:48 ID:gnqjj8ff
考えてもみろ
「ミクを調教した！」
カッコワルイよな。男の欲望丸出しって感じだ
「ミクを調律した！」
カッコイイ。スタイリッシュ。字面からしてイケメン。
「ミクを調整した！」
エンジニアさんお疲れ様です。
な？ 信者はここがダメなんだ
「ミクを調教した！」
カッコワルイよな。男の欲望丸出しって感じだ
「ミクを調律した！」
カッコイイ。スタイリッシュ。字面からしてイケメン。
「ミクを調整した！」
エンジニアさんお疲れ様です。
な？ 信者はここがダメなんだ
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:29:31 ID:ZnYxBRXM
>>261
確かに調教という表現には疑問がある。動物を仕込んでるみたいでボーカロイド
にはそぐわない。調律というのも、ピアノの音程を合わせているだけみたいで
ちょっと違う気がする。
調整については同感。なんか技術屋っぽい。
造語になるけど、「調声」というのはどうかな？ニコニコでも時々見かけるし。
確かに調教という表現には疑問がある。動物を仕込んでるみたいでボーカロイド
にはそぐわない。調律というのも、ピアノの音程を合わせているだけみたいで
ちょっと違う気がする。
調整については同感。なんか技術屋っぽい。
造語になるけど、「調声」というのはどうかな？ニコニコでも時々見かけるし。
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:36:17 ID:14ZvApZN
ここの住人が、ニコで騒がれてる曲を聴いて「？」となるのは
単に、耳の肥え方の違いじゃね？
単に、耳の肥え方の違いじゃね？
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:43:53 ID:gnqjj8ff
>>262
調弦なんて言葉もあるからな。いいじゃないか。
声で売るなら相応の言葉を広めてやるべき。
ニコニコにいったら伝えてあげてください。
調声って坊主の読経を揃えることなんだぜ！ って。
まさにマエストロ。
調弦なんて言葉もあるからな。いいじゃないか。
声で売るなら相応の言葉を広めてやるべき。
ニコニコにいったら伝えてあげてください。
調声って坊主の読経を揃えることなんだぜ！ って。
まさにマエストロ。
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 23:57:59 ID:zoj0NxjE
なんかだんだんスレ全体がきもくなってきた
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 00:08:06 ID:cAvyliHu
元からきもかっただろｗ
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 00:58:39 ID:+LYy/FbU
FL-canのほうがかわいい。
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 01:48:46 ID:J24AMu8u
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 02:16:44 ID:cAvyliHu
まあこれだけのものとやらを作れるなら
こんな用途には使わないだろうしなぁ。
こんな用途には使わないだろうしなぁ。
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 02:59:49 ID:eW9t8DF/
これだけの物って何よｗ
そもそもニコにあがってるのも、上手いとか下手とかじゃなく
単に聞き飽きた曲調だってことでしょ。
要するに、つまんないだけ。
てか、密かに核心を突いてる>>250が正解。
浜崎あゆみを批判するのとかと全く同じ。
まさにその通り。
そもそもニコにあがってるのも、上手いとか下手とかじゃなく
単に聞き飽きた曲調だってことでしょ。
要するに、つまんないだけ。
てか、密かに核心を突いてる>>250が正解。
浜崎あゆみを批判するのとかと全く同じ。
まさにその通り。
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 05:43:49 ID:Ljpk4oNu
今度は「曲がつまんない」か。浜崎あゆみ批判と同じとか無理矢理こじつけてるし。
結局やらない理由を探してるだけだろ。文句だけ一丁前で手を動かさないのをオタクって
言うんだけど、まさにＤＴＭオタクだな。
結局やらない理由を探してるだけだろ。文句だけ一丁前で手を動かさないのをオタクって
言うんだけど、まさにＤＴＭオタクだな。
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 06:00:34 ID:15HgRmdR
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 06:22:58 ID:Ljpk4oNu
>>272
今度は人になすりつけようとしてるのか。ほんと下衆だな。
アンチミクの言い訳の変遷に一項目加わった感じ。
まあ>>268が正解だろうな。オリジナルであれ既存曲のアレンジであれ
ネタも実力もなければ仕方ない。
今度は人になすりつけようとしてるのか。ほんと下衆だな。
アンチミクの言い訳の変遷に一項目加わった感じ。
まあ>>268が正解だろうな。オリジナルであれ既存曲のアレンジであれ
ネタも実力もなければ仕方ない。
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 06:33:49 ID:15HgRmdR
>>273
ええ？アンチに文句だけ一丁前で手を動かさないのってオタクじゃないですかー？
余力がありましたら、嫌いな食べ物をその生産者よりも上手に栽培したり、
嫌いな映画がありましたらその監督よりも面白いモノとかやったっていいっすよー。
お願いします！
ええ？アンチに文句だけ一丁前で手を動かさないのってオタクじゃないですかー？
余力がありましたら、嫌いな食べ物をその生産者よりも上手に栽培したり、
嫌いな映画がありましたらその監督よりも面白いモノとかやったっていいっすよー。
お願いします！
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 07:04:57 ID:OijUpH9+
人間なら皆初音ミクが大好きで使いたいはずで、
アンチは無理矢理使わない理由を探している
って本気で思っているやつがいるだろ？
な、キモチ悪いだろ？わかってくれましたか？
アンチは無理矢理使わない理由を探している
って本気で思っているやつがいるだろ？
な、キモチ悪いだろ？わかってくれましたか？
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 07:42:31 ID:wKl2zYEI
ミクじゃなくてもいいって人はPerfumeやらと比較してみたらどう？
好き嫌いはおいといて、DTMを活用してる事が有名で、アイドルとして
売り出してる部分はミクと似てる。もちろん比較するのは世間の評価や
売り上げとかね。ミクの方が可愛いとか言われても返しようが無いからｗ
個人的には15kのソフトの癖に頑張ってるとは思う。それを踏まえてハンデ戦
という考えならミクの圧勝かもｗ その部分は批判側も大なり小なり理解
してるはずなんだけど、信者にはハンデ戦って意識が無いみたいだからガチで
叩かれてしまうんだと思う。
好き嫌いはおいといて、DTMを活用してる事が有名で、アイドルとして
売り出してる部分はミクと似てる。もちろん比較するのは世間の評価や
売り上げとかね。ミクの方が可愛いとか言われても返しようが無いからｗ
個人的には15kのソフトの癖に頑張ってるとは思う。それを踏まえてハンデ戦
という考えならミクの圧勝かもｗ その部分は批判側も大なり小なり理解
してるはずなんだけど、信者にはハンデ戦って意識が無いみたいだからガチで
叩かれてしまうんだと思う。
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 07:46:45 ID:wKl2zYEI
あ、あと単に「批判してる本人の（素人の？）作品を聞かせてくれ」ってヤツは
「肯定してるおまえら自身の作品を聞かせてくれ」ってのも成り立ってしまうから
注意なｗ 誰もそんな子供みたいな事いわないだろうけどｗ
「肯定してるおまえら自身の作品を聞かせてくれ」ってのも成り立ってしまうから
注意なｗ 誰もそんな子供みたいな事いわないだろうけどｗ
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 09:27:17 ID:4PIkfHfY
「こんなうまいもの食ったことないよ！カップラーメンってうまいんだね！
カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」
「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」
「アンチカップラーメンは何を言ってるんだ？それならうまい料理を見せてみろ！」
「わざわざ見せなくても周りにたくさんあるだろ。」
「素人調理人でカップラーメンを超えるものなんてあるのか」
「素人でも玄人でも周囲にいっぱいあるだろ。しかし、なんでおまえはいつもいつも素人限定なんだよ。」
「素人が作ったからすごいんじゃないか！」
「意味がわかんね。ほんとに井の中からでることのできない蛙だな、永遠の素人。」
「むっきー！！！カップラーメンよりすごいものなんてあるわけないんだ！全世界の人が好きでないわけがない！」
「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」
以下ループry
カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」
「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」
「アンチカップラーメンは何を言ってるんだ？それならうまい料理を見せてみろ！」
「わざわざ見せなくても周りにたくさんあるだろ。」
「素人調理人でカップラーメンを超えるものなんてあるのか」
「素人でも玄人でも周囲にいっぱいあるだろ。しかし、なんでおまえはいつもいつも素人限定なんだよ。」
「素人が作ったからすごいんじゃないか！」
「意味がわかんね。ほんとに井の中からでることのできない蛙だな、永遠の素人。」
「むっきー！！！カップラーメンよりすごいものなんてあるわけないんだ！全世界の人が好きでないわけがない！」
「普通のラーメンでもいいからうまい料理をちゃんと食えよ生活弱者。」
以下ループry
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 09:45:31 ID:4PIkfHfY
書いてて気づいたんだけど、何食っても味がわからない味オンチがいるように
何聴いても何が良いものなのかわからない耳オンチっているんじゃね？
そういうやつには、音楽に付随するキャラとかセックスアピールで優劣や好みをつけるしか手立てがないんじゃまいか？
そういうやつにはどんな音楽を提示しても無駄だよな～
つーか、この板から出て行け。ゴミでしかない
裾野が広がるとか、ユーザーが増えるとか言ってボーかロイドを弁護している奴がいるけれども、
裾野を広げたいとか、ユーザーを増やしたいとか考えて音楽やってるやつってほとんどいないんじゃね？
「裾野が広がるしユーザーが増えるしDTMが活性化されるだろ！」＝「自分も作れる人になりたいから仲間に入れて！」
って素直に言えばいいのに。まぁそう言ったところで自分で学習するしかない分野なんだがな
って、つまはじきに合う（というか本線に乗れない）ミク軍団が結局閉鎖的に活動するしかなくなって仲間内で誉めあう。
以下ループ
結論として、井戸の中の蛙は死ぬまで井戸から出ることができない。おまえら死ぬまでずっと童貞でオナニー野郎だ
こんなんが出ましたな。可哀想に。でもこの板にはこないでね
何聴いても何が良いものなのかわからない耳オンチっているんじゃね？
そういうやつには、音楽に付随するキャラとかセックスアピールで優劣や好みをつけるしか手立てがないんじゃまいか？
そういうやつにはどんな音楽を提示しても無駄だよな～
つーか、この板から出て行け。ゴミでしかない
裾野が広がるとか、ユーザーが増えるとか言ってボーかロイドを弁護している奴がいるけれども、
裾野を広げたいとか、ユーザーを増やしたいとか考えて音楽やってるやつってほとんどいないんじゃね？
「裾野が広がるしユーザーが増えるしDTMが活性化されるだろ！」＝「自分も作れる人になりたいから仲間に入れて！」
って素直に言えばいいのに。まぁそう言ったところで自分で学習するしかない分野なんだがな
って、つまはじきに合う（というか本線に乗れない）ミク軍団が結局閉鎖的に活動するしかなくなって仲間内で誉めあう。
以下ループ
結論として、井戸の中の蛙は死ぬまで井戸から出ることができない。おまえら死ぬまでずっと童貞でオナニー野郎だ
こんなんが出ましたな。可哀想に。でもこの板にはこないでね
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 09:49:23 ID:cIdPbtGw
>>278
「こんなうまいもの食ったことないよ！カップラーメンってうまいんだね！
カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」
「そうだな、カップラーメンは確かに画期的で美味いものだな。でも、やっぱり普通のラーメンも美味いよな」
「そりゃそうだよなあ。でもたまにカップラーメンの方が食べたいって時もあるよな」
「だな」
2番目のレスでケンカ腰にならなけりゃ話は穏便に済んだのに。
結局感情的になる事で話は自分でも思いもよらないほどに極端な方向に流れていってしまうもんだ。
「こんなうまいもの食ったことないよ！カップラーメンってうまいんだね！
カップラーメンはすごい！世界中の人が好きなはず！」
「そうだな、カップラーメンは確かに画期的で美味いものだな。でも、やっぱり普通のラーメンも美味いよな」
「そりゃそうだよなあ。でもたまにカップラーメンの方が食べたいって時もあるよな」
「だな」
2番目のレスでケンカ腰にならなけりゃ話は穏便に済んだのに。
結局感情的になる事で話は自分でも思いもよらないほどに極端な方向に流れていってしまうもんだ。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 09:54:15 ID:4PIkfHfY
これは失礼。嫌いなんだよ盲目なやつ
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 12:53:28 ID:BXwRl9tt
なんで信者の皆さんはこんなに必死なのかなー。
ようつべ板とかたくさん巣はあるのにねー。
>>1のスレタイ読めばどういうスレかはわかるよねー。
ボクちゃんたちにはわからないかな？
甲子園で阪神の応援団がわざわざレフトスタンドに
邪魔しに来るような迷惑極まりないことを堂々とやってる
ようなものですよあなたたちは。
そんな連中の言うことなんか相手にされませんよー。
少ないまともなミククリエーターにもイメージダウンにしかなりません。
TPOをわきまえましょうねー。
ようつべ板とかたくさん巣はあるのにねー。
>>1のスレタイ読めばどういうスレかはわかるよねー。
ボクちゃんたちにはわからないかな？
甲子園で阪神の応援団がわざわざレフトスタンドに
邪魔しに来るような迷惑極まりないことを堂々とやってる
ようなものですよあなたたちは。
そんな連中の言うことなんか相手にされませんよー。
少ないまともなミククリエーターにもイメージダウンにしかなりません。
TPOをわきまえましょうねー。
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 14:56:40 ID:3y0040xL
>>272>>274
そういうことだよな。映画作れはうけたｗ
その辺が気になってなんでうｐしなきゃいかんのっておもったんだよね。
>>273
とか人になすりつけとかいいだすしｗ
「オリジナルであれ既存曲のアレンジであれネタも実力もなければ仕方ない。」
仕方ない事をいちいち文に書くとか子どもぽいとおもいますよ。
>>279はよくわかる。
ユーザーふえてうれしい！増えて欲しいなんておもったこともないわｗ
ここからは意見だけど、なんつかパンツからんで来るあたりｴﾛｹとかアニメﾞの延長線なんだろうな。
そういうことだよな。映画作れはうけたｗ
その辺が気になってなんでうｐしなきゃいかんのっておもったんだよね。
>>273
とか人になすりつけとかいいだすしｗ
「オリジナルであれ既存曲のアレンジであれネタも実力もなければ仕方ない。」
仕方ない事をいちいち文に書くとか子どもぽいとおもいますよ。
>>279はよくわかる。
ユーザーふえてうれしい！増えて欲しいなんておもったこともないわｗ
ここからは意見だけど、なんつかパンツからんで来るあたりｴﾛｹとかアニメﾞの延長線なんだろうな。
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 15:21:20 ID:4PIkfHfY
>>283
音パズルエロゲーだな。
馬鹿＝客観性がない＝人の立場になれない＝感受性がない＝良い音楽がわからない
＝３大欲望にのみ忠実＝３次元で他人に相手にされない＝２次元で声だけでも自由になる女＝初音ミク
画像があると良い曲なのか酷いのかよくわからなかったり、
全世界の人間が初音ミクを好きであろうという客観性のなさとか、この板にいることとか、
そういうアホが溢れかえる公式はわりに無理なく繋がるもんだ。
音パズルエロゲーだな。
馬鹿＝客観性がない＝人の立場になれない＝感受性がない＝良い音楽がわからない
＝３大欲望にのみ忠実＝３次元で他人に相手にされない＝２次元で声だけでも自由になる女＝初音ミク
画像があると良い曲なのか酷いのかよくわからなかったり、
全世界の人間が初音ミクを好きであろうという客観性のなさとか、この板にいることとか、
そういうアホが溢れかえる公式はわりに無理なく繋がるもんだ。
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 19:12:48 ID:vZu+Ddg2
>>282
これは良い。この正論にみえて実際は「ここから俺の土地～!」な言い分なら
どんなアンチスレでも有効だ。使わせてもらおう。
確かにリスナーが酷いのはあるよな。とても人ではありえない音域の曲
歌詞がないと何いってるか全くわからないような曲
が有名作者ってだけで異様に伸びてるのを見るとおかしな気分になる
これは良い。この正論にみえて実際は「ここから俺の土地～!」な言い分なら
どんなアンチスレでも有効だ。使わせてもらおう。
確かにリスナーが酷いのはあるよな。とても人ではありえない音域の曲
歌詞がないと何いってるか全くわからないような曲
が有名作者ってだけで異様に伸びてるのを見るとおかしな気分になる
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 19:31:25 ID:cAvyliHu
お前らまだやってたのか
結局信者は何を認めてほしいんだろうか
俺達だってＤＴＭなんだよってことなら認めるけど
曲はいいもんばっかだよってのはさすがに認められないと思うのだが
キモイはさすがに容認していただきたい。
結局信者は何を認めてほしいんだろうか
俺達だってＤＴＭなんだよってことなら認めるけど
曲はいいもんばっかだよってのはさすがに認められないと思うのだが
キモイはさすがに容認していただきたい。
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:31:08 ID:cIdPbtGw
>>286
ボーカロイドオリジナル曲にもいい曲もあることはある。ってのは認める？
ボーカロイドオリジナル曲にもいい曲もあることはある。ってのは認める？
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:37:19 ID:cAvyliHu
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:43:19 ID:3y0040xL
気休めでミクいれてる段階だが、まぁありでしょうくらいならのあるな
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:44:39 ID:M072UioA
俺も桜のなんとかは気持ち悪くて仕方がないが、みっくみくは好きだぜｗ
ただその好きってのも歌詞がいいからであって、メロディーなんか別に昔のユーロビート全盛期のような
ありがちでベタであって…というふうに音楽をムダに知ると素直に楽しめなくなるのは辛いなｗ
そこらへんは音楽に無知なパンツ好きがうらやましいと思う。
ただその好きってのも歌詞がいいからであって、メロディーなんか別に昔のユーロビート全盛期のような
ありがちでベタであって…というふうに音楽をムダに知ると素直に楽しめなくなるのは辛いなｗ
そこらへんは音楽に無知なパンツ好きがうらやましいと思う。
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:45:25 ID:cIdPbtGw
>>288
そう言うことだよね。みんなそうだと思うんだけど、噛みついてる信者ってのはアンチはみんな
「ミクが悪いんだ！ミクを使うやつもバカだ！ミク曲はみんなクソだ！聴く奴もみんなキチガイでオタクだ！」
と全否定してるんだと思って反発してるんだろうね。
まあわざとそう取れるかのように挑発して遊んでる人もいるだろうけどｗ
そう言うことだよね。みんなそうだと思うんだけど、噛みついてる信者ってのはアンチはみんな
「ミクが悪いんだ！ミクを使うやつもバカだ！ミク曲はみんなクソだ！聴く奴もみんなキチガイでオタクだ！」
と全否定してるんだと思って反発してるんだろうね。
まあわざとそう取れるかのように挑発して遊んでる人もいるだろうけどｗ
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:45:55 ID:Ljpk4oNu
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:48:15 ID:M072UioA
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 20:51:54 ID:Ljpk4oNu
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:10:35 ID:4PIkfHfY
「どうにか初音ミクのつけいる隙はないものか！」そこがもう違う。（めんどくさいから１行。）
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:16:45 ID:3y0040xL
パンツ教会wwｗｗｗｗｗｗｗ
>>284
＞２次元で声だけでも自由になる女
俺もそうおもうんだよね。
ｴﾛｹﾞーわからないからミクの使った曲が理解できないのもうなずける。
以前は俺も持っててなんじゃコリャwwとかおもったから
ふざけた声でコケルｗｗっとかまでしかわかんない。
動画につかってる画像とかも、わざとアニヲタのキモさをアピールしてると思ってたら
なんか違ってきてほんとに気持ち悪い人たちになってきたんじゃないかって感じられる。
>>284
＞２次元で声だけでも自由になる女
俺もそうおもうんだよね。
ｴﾛｹﾞーわからないからミクの使った曲が理解できないのもうなずける。
以前は俺も持っててなんじゃコリャwwとかおもったから
ふざけた声でコケルｗｗっとかまでしかわかんない。
動画につかってる画像とかも、わざとアニヲタのキモさをアピールしてると思ってたら
なんか違ってきてほんとに気持ち悪い人たちになってきたんじゃないかって感じられる。
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:16:56 ID:OijUpH9+
逆にミク厨はミク以外でどんなポップスが好きなの
JPOPは酷いから聴かないという回答はなしで。
全世界すべてのジャンルからセレクトすると、何聴いてるわけ？
もしかして、ミクだけなのか？
JPOPは酷いから聴かないという回答はなしで。
全世界すべてのジャンルからセレクトすると、何聴いてるわけ？
もしかして、ミクだけなのか？
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:22:42 ID:cAvyliHu
ニコニコだけ見てると色々聴いてそーなのだが。
ロックでもジャズでもクラシックでも。
ただここで言われるダメ曲を作っている奴が
いい曲を聴いたからといってそれを有効に活かせるかといったら
きっとそうじゃないはずで
ロックでもジャズでもクラシックでも。
ただここで言われるダメ曲を作っている奴が
いい曲を聴いたからといってそれを有効に活かせるかといったら
きっとそうじゃないはずで
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:24:12 ID:4PIkfHfY
>>296
スタンスが完全に同人エロ漫画なんだよな
パート構成も楽器攻勢もヤマなし、オチなし、意味なし、
メロもサビ以外のパートをでっちあげてるだけのものだらけ。
そこの楽器のそこの楽器である意味はなに？ってものだらけ。
全部が拝借した記号を置いているだけなんだよなー
「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」
って質問に答えられるものなんかほぼないだろ。ヤオイのエロパズル
スタンスが完全に同人エロ漫画なんだよな
パート構成も楽器攻勢もヤマなし、オチなし、意味なし、
メロもサビ以外のパートをでっちあげてるだけのものだらけ。
そこの楽器のそこの楽器である意味はなに？ってものだらけ。
全部が拝借した記号を置いているだけなんだよなー
「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」
って質問に答えられるものなんかほぼないだろ。ヤオイのエロパズル
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:27:31 ID:M072UioA
>>296
＞２次元で声だけでも自由になる女
それもいいけど、やっぱり３次元の女の子にね、頭下げて歌ってもらうと
音程外れるかもしれないけれどミクなんかよりもずっと奥深い世界がある楽しみを
知ってほしいよね。
そこから恋が芽生えることも十分にあるし、匂わないミクのパンツじゃない
リアルなパンツの匂いを知ってほしい。そういう経験からいい曲が生まれたりするもんだよ。
マウスカチカチやって適当に作った曲と動画だけじゃ無理っス！
＞２次元で声だけでも自由になる女
それもいいけど、やっぱり３次元の女の子にね、頭下げて歌ってもらうと
音程外れるかもしれないけれどミクなんかよりもずっと奥深い世界がある楽しみを
知ってほしいよね。
そこから恋が芽生えることも十分にあるし、匂わないミクのパンツじゃない
リアルなパンツの匂いを知ってほしい。そういう経験からいい曲が生まれたりするもんだよ。
マウスカチカチやって適当に作った曲と動画だけじゃ無理っス！
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:29:31 ID:RbTh/LvN
別に記号でいいやん
「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、
「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」
↑こんなんよっぽどその音が合ってなくて浮いてる以外
別にミク使ってる奴だろうがなんだろうがいるでしょ
「そこのキックはなんで909なんだい？」とか、
「そこの楽器はピアノである必要があるのかい？」
↑こんなんよっぽどその音が合ってなくて浮いてる以外
別にミク使ってる奴だろうがなんだろうがいるでしょ
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:34:37 ID:4PIkfHfY
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:40:24 ID:RbTh/LvN
>>302
駄目なんかな？
趣味なのにこうあるべきだとかこうしなくてはとか
あんまり制限しても逆に苦痛なだけだと思うけど
というか
「そこのキックはなんで909なんだい？」
ってそんなん答えるの難しい気がする
駄目なんかな？
趣味なのにこうあるべきだとかこうしなくてはとか
あんまり制限しても逆に苦痛なだけだと思うけど
というか
「そこのキックはなんで909なんだい？」
ってそんなん答えるの難しい気がする
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:49:35 ID:v9YOymQN
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:49:54 ID:4PIkfHfY
>>303
深いか浅いかの差はあれど、そこの楽器のその音になった理由なんか全部あるもんでしょ
「無機感の反復、メトロノームの役割込み時計の秒針モチーム込み、ローエンドの軸、そんでハウスの記号として909にしました！」とか。
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか。
その意味合い（方向性）でEQとかコンプとかアンビとか決まってくるんでそ？口にできないだけで理由はある。
「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。
深いか浅いかの差はあれど、そこの楽器のその音になった理由なんか全部あるもんでしょ
「無機感の反復、メトロノームの役割込み時計の秒針モチーム込み、ローエンドの軸、そんでハウスの記号として909にしました！」とか。
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか。
その意味合い（方向性）でEQとかコンプとかアンビとか決まってくるんでそ？口にできないだけで理由はある。
「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:50:19 ID:3y0040xL
>>299
あーそういうつまらなさの極端な形だな、なんか見えてきた。
陥り安い事ではあるけど、何かもう一個･･･見たいな心意気はまったくないな。
動画でウケねらうか、それこそサムネ釣とかそういう方には努力するのになｗ
>「そこのキックは～
これもわかるわｗｗ
普段からシンセを使ったものが好きなわけでもないし、それを使って何か違うものを作ろう
っていう意図とかみじんもない。
スルメーwww、神曲ｗｗｗとかコメントみると
だからこんなのありがちなメロをおかしなツールが歌ったっていう
ずっこけでしかないのにって思う。
ふだんよっぽど音楽聞いてねんだろうなｗとか思えるね。
あーそういうつまらなさの極端な形だな、なんか見えてきた。
陥り安い事ではあるけど、何かもう一個･･･見たいな心意気はまったくないな。
動画でウケねらうか、それこそサムネ釣とかそういう方には努力するのになｗ
>「そこのキックは～
これもわかるわｗｗ
普段からシンセを使ったものが好きなわけでもないし、それを使って何か違うものを作ろう
っていう意図とかみじんもない。
スルメーwww、神曲ｗｗｗとかコメントみると
だからこんなのありがちなメロをおかしなツールが歌ったっていう
ずっこけでしかないのにって思う。
ふだんよっぽど音楽聞いてねんだろうなｗとか思えるね。
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 21:59:22 ID:NtFW6VNW
機材欲しいＰ
こんなところで暴れないでくださいww
こんなところで暴れないでくださいww
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:01:57 ID:RbTh/LvN
>>305
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか
↑
これっていわゆるダンス系レコとか昔から大概そうだからとか、
みんなやってたから909やら808のイメージ出来上がってるわけで
＞「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。
これとほぼ意味同じじゃない？
なんかスレ違いな気がしてきた
ちなみに自分はミクは無理、何がダメかわからんけど生理的に無理
「やっぱりここは909でしょー！」とかｗ「ロボ音楽にしたかったんだよ」とか。「レトロなテクノ感」とか
↑
これっていわゆるダンス系レコとか昔から大概そうだからとか、
みんなやってたから909やら808のイメージ出来上がってるわけで
＞「プロがそうだから」とか「みんなやってるからこれ入れておけば安心かも」ってのはまったく意味なし記号。
これとほぼ意味同じじゃない？
なんかスレ違いな気がしてきた
ちなみに自分はミクは無理、何がダメかわからんけど生理的に無理
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:06:47 ID:4PIkfHfY
ま、そうなんだけどさ。軽い理由の代表で書いてみた
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:11:13 ID:4PIkfHfY
でもさ、909にするか、808にするか、SP1200にするか
そのたった３択の中で909を選んだんでも、そこに意思とか思い入れとかでてくるわけでしょ。
記号ではなっから「はい、909挿入」ってのとはずいぶんと意味合いが違うと思うわけですよ。
ま、いっかこの話は。
そのたった３択の中で909を選んだんでも、そこに意思とか思い入れとかでてくるわけでしょ。
記号ではなっから「はい、909挿入」ってのとはずいぶんと意味合いが違うと思うわけですよ。
ま、いっかこの話は。
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:13:19 ID:3y0040xL
おれわかるお
「プロがそうだから」っていうのは、誰かもしらないしスキでもなんでもないけど
その辺でCD聞くとそうだったからみたいなことでそ？あこがれも何もなしで
「プロがそうだから」っていうのは、誰かもしらないしスキでもなんでもないけど
その辺でCD聞くとそうだったからみたいなことでそ？あこがれも何もなしで
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:22:17 ID:cIdPbtGw
あれかな？ミクに対する拒絶ってのは、DTMのエリアに歌謡曲が侵入してきたっていう嫌悪感かな？
音楽ってのを今まで一生懸命理論からつき詰めてきたのにシレッとお気楽歌謡曲が主流になろうとしてるって言う感じの
音楽ってのを今まで一生懸命理論からつき詰めてきたのにシレッとお気楽歌謡曲が主流になろうとしてるって言う感じの
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:24:24 ID:RbTh/LvN
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:26:37 ID:RbTh/LvN
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:31:32 ID:cIdPbtGw
>>314
そうなのか。じゃあやっぱりオタク要素が目立つのが鼻につくって事なのかな。
そうなのか。じゃあやっぱりオタク要素が目立つのが鼻につくって事なのかな。
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:31:33 ID:3y0040xL
>>312
どうなんだろ、そこまで意識してるのかな。
ＤＴＭの人って歌謡曲が主流でも特段気にしないと思うな、それぞれ違うだろうし
だってＤＴＭってジャンルじゃなくて手段でしかないから。
普通にミクがきにいらないのと、再生数＝作品の良し悪しっていうあのﾆｺﾆｺ基準と
ニワカくささでしょ
どうなんだろ、そこまで意識してるのかな。
ＤＴＭの人って歌謡曲が主流でも特段気にしないと思うな、それぞれ違うだろうし
だってＤＴＭってジャンルじゃなくて手段でしかないから。
普通にミクがきにいらないのと、再生数＝作品の良し悪しっていうあのﾆｺﾆｺ基準と
ニワカくささでしょ
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:39:21 ID:cIdPbtGw
>>316
再生数＝良し悪しってのは俺も気に入らないけどね。
というか、もうそれは気にしない事にしてる。
自分の気に入った曲が見つかったならそれで良しってだけで。
ニワカはごめん。
Youtubeでミク曲見つけて、今ってアマチュアでもこれだけの事ができるんだ！って
衝撃を受けてニコニコに登録したんだ。
DTMってのはよく知らないんだ。
音楽も吹奏楽とロックバンドごっこくらいしかやったことないし
再生数＝良し悪しってのは俺も気に入らないけどね。
というか、もうそれは気にしない事にしてる。
自分の気に入った曲が見つかったならそれで良しってだけで。
ニワカはごめん。
Youtubeでミク曲見つけて、今ってアマチュアでもこれだけの事ができるんだ！って
衝撃を受けてニコニコに登録したんだ。
DTMってのはよく知らないんだ。
音楽も吹奏楽とロックバンドごっこくらいしかやったことないし
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:44:07 ID:OijUpH9+
末端のミク弁護系崇拝系のヲタがキモチ悪いんだよ。発売日に、
ミク誕生日おめでとう！おれにとってミクは永遠のディーバだ
って本気でこの板に書き込んでるやついたぞ…
あと、崇拝系のやつはミクが音楽を征した！とか、
ミク以外の音楽聴いたこともないのにそんなこと宣言しちゃうやつがキモチ悪い
スレ乱立もすげ迷惑だったな。初音ミクってソフトは別にいいんだがそういうリア不充２次ヲタ軍団がキモチ悪いんだなおれ
ミク誕生日おめでとう！おれにとってミクは永遠のディーバだ
って本気でこの板に書き込んでるやついたぞ…
あと、崇拝系のやつはミクが音楽を征した！とか、
ミク以外の音楽聴いたこともないのにそんなこと宣言しちゃうやつがキモチ悪い
スレ乱立もすげ迷惑だったな。初音ミクってソフトは別にいいんだがそういうリア不充２次ヲタ軍団がキモチ悪いんだなおれ
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 22:56:02 ID:gYDqTf+p
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:03:04 ID:Gq3J75KO
>>290
ユーロ好きからするとそういうわかったようなレスはファッキンに見える
同じようにDTMやってる奴から見ればミク厨の言う「DTM」の引用がファッキンに見えるのが
結局はDTM板で一定のミク厨に対する批判がある理由じゃないでしょうかね
ユーロ好きからするとそういうわかったようなレスはファッキンに見える
同じようにDTMやってる奴から見ればミク厨の言う「DTM」の引用がファッキンに見えるのが
結局はDTM板で一定のミク厨に対する批判がある理由じゃないでしょうかね
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:04:22 ID:RbTh/LvN
>>315
別にミクとかなんてDTMの1つの部分、というか1つのVSTiでしかないし
DTM板の総意なんてあってないもんだから
スレの乱立とかミク最高的な価値観の押しつけが
嫌だという人もいるんじゃないかな
吹奏楽で例えるなら
ある日突然、どっかから団員がやってきて
「コントラアルトクラリネット最高！！コントラアルトクラリネットあれば他の楽器要らないし、
ってか他の楽器なんて駄目駄目じゃん、やってる奴バカじゃね？」
という人がいたら他の楽器やってる人間は
はぁ？何言ってるのこいつってなりますよね
そんな感じじゃないですかね？
別にミクとかなんてDTMの1つの部分、というか1つのVSTiでしかないし
DTM板の総意なんてあってないもんだから
スレの乱立とかミク最高的な価値観の押しつけが
嫌だという人もいるんじゃないかな
吹奏楽で例えるなら
ある日突然、どっかから団員がやってきて
「コントラアルトクラリネット最高！！コントラアルトクラリネットあれば他の楽器要らないし、
ってか他の楽器なんて駄目駄目じゃん、やってる奴バカじゃね？」
という人がいたら他の楽器やってる人間は
はぁ？何言ってるのこいつってなりますよね
そんな感じじゃないですかね？
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:09:28 ID:ZrcZv6/R
でも，ニコニコとかみてても，アカペラオンリーとかましてやミク音源とかやってるのは本当にわずかで，後は普通にオケ作ってるじゃない
人間の歌唱とのデュエットやなんかでも，はじめからそれように作られたやつなんかは普通に受け入れられてるし
そのコントラアルトクラリネットばか見たいな反応って少なくとも俺は見た事ないけどなぁ
人間の歌唱とのデュエットやなんかでも，はじめからそれように作られたやつなんかは普通に受け入れられてるし
そのコントラアルトクラリネットばか見たいな反応って少なくとも俺は見た事ないけどなぁ
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:13:03 ID:cIdPbtGw
>>321
となれば、ほとんどのコントラアルト奏者は「俺はコントラアルト好きだなあ、この音色最高！」
って言ってるだけで、決して他の楽器を貶してるわけじゃないからそんなに嫌わないでって感じかな。
逆に「は？コントラアルトなんて何言ってんの？そんなマイナーな楽器こそなくたって成り立つんだよｗ」
とか応酬する人が出てくるとますます泥沼化するわけで。
となれば、ほとんどのコントラアルト奏者は「俺はコントラアルト好きだなあ、この音色最高！」
って言ってるだけで、決して他の楽器を貶してるわけじゃないからそんなに嫌わないでって感じかな。
逆に「は？コントラアルトなんて何言ってんの？そんなマイナーな楽器こそなくたって成り立つんだよｗ」
とか応酬する人が出てくるとますます泥沼化するわけで。
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:13:17 ID:OijUpH9+
いや、ミク厨そんなやつだらけに写ってるぞおれには
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:14:55 ID:OijUpH9+
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:16:31 ID:OijUpH9+
このスレにもコントラアルト厨満載のようにみえるwwwww
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:17:14 ID:RbTh/LvN
>>322
ミクは音源の一つだから
DTMで曲に使ってる人も別におかしくないでしょ？
そのソフトを取り巻く人の中でコントラアルトクラリネットばか
みたいのが多いからトータルで嫌われるんじゃないですかね？
この板の乱立したボーカロイド系の
スレ適当にあさってみればそういう発言すぐに見つかりますよ
ミクは音源の一つだから
DTMで曲に使ってる人も別におかしくないでしょ？
そのソフトを取り巻く人の中でコントラアルトクラリネットばか
みたいのが多いからトータルで嫌われるんじゃないですかね？
この板の乱立したボーカロイド系の
スレ適当にあさってみればそういう発言すぐに見つかりますよ
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:17:32 ID:cIdPbtGw
>>324
まあ、でかい声出すバカは一番目立つからねえ
まあ、でかい声出すバカは一番目立つからねえ
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:24:44 ID:RbTh/LvN
>>323
まあ、そんな感じじゃないですか？
逆に「ファゴット最強！！・・・」
とか言ってる奴がいても
なんだこいつってなるでしょうし
DTM板でもたとえば
「pianoteq最強！！生ピアノなんかいらないし
そもそも他の音源使ってる奴バカじゃね？」
っていったらはぁ？ってなりますよね
たとえが下手糞過ぎて何言ってるのかわからんようになってきたｗ
まあ、そんな感じじゃないですか？
逆に「ファゴット最強！！・・・」
とか言ってる奴がいても
なんだこいつってなるでしょうし
DTM板でもたとえば
「pianoteq最強！！生ピアノなんかいらないし
そもそも他の音源使ってる奴バカじゃね？」
っていったらはぁ？ってなりますよね
たとえが下手糞過ぎて何言ってるのかわからんようになってきたｗ
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:25:33 ID:cAvyliHu
好きだって言ってるだけなんだから嫌わないで、で
なんで嫌われるのかわからないようではどうしようもない気がするが
それはともかく人間の歴史の縮図のようだなこのスレ
なんで嫌われるのかわからないようではどうしようもない気がするが
それはともかく人間の歴史の縮図のようだなこのスレ
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:35:06 ID:cIdPbtGw
>>330
一人のバカなミク厨がいると、それをミク好きな奴の総意だとばかりに嫌うから
俺まで一緒にすんな！って反論してるんだろなあ。
まあどこに行ってもそういうのなくならないんだろうな。
ボカロファン内部のレベルになってもryoはクソだとか神だとか言いあってるしなあ。
一人のバカなミク厨がいると、それをミク好きな奴の総意だとばかりに嫌うから
俺まで一緒にすんな！って反論してるんだろなあ。
まあどこに行ってもそういうのなくならないんだろうな。
ボカロファン内部のレベルになってもryoはクソだとか神だとか言いあってるしなあ。
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 23:44:42 ID:cAvyliHu
集団なんてあやふやなもんいちいち相手にする馬鹿さ加減を思えば
坊主憎けりゃ袈裟まで、も当たり前といえば当たり前なので
当然声がでかけりゃ叩かれるに決まってる
純粋な敵意があるならそっちの方が楽。
信者が気持ち悪いと言われるのは、その集団だからかもな
本当にどうでもいいことなんだけれども
坊主憎けりゃ袈裟まで、も当たり前といえば当たり前なので
当然声がでかけりゃ叩かれるに決まってる
純粋な敵意があるならそっちの方が楽。
信者が気持ち悪いと言われるのは、その集団だからかもな
本当にどうでもいいことなんだけれども
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 19:46:10 ID:00hJVQzx
あーまたミクもいいよねみたいな流れに変わってきたな。
A級戦犯だっていってんのに。
普通に受け入れられてるなんつー前提がなりたたんのだけどな。
ボーカロイドの変な声だけど脳内変換して聞いてねー程度のネタだろ
それはそれでいいよ。受け入れられてるのとは違うから
ﾆｺﾆｺ用のゴッコツールなんだよね
なんつかここで言うと板違いさがハラタツね。
キモヲタ用のパンツソング専用音ゲーなんだから他の板でやってほしいよ。
A級戦犯だっていってんのに。
普通に受け入れられてるなんつー前提がなりたたんのだけどな。
ボーカロイドの変な声だけど脳内変換して聞いてねー程度のネタだろ
それはそれでいいよ。受け入れられてるのとは違うから
ﾆｺﾆｺ用のゴッコツールなんだよね
なんつかここで言うと板違いさがハラタツね。
キモヲタ用のパンツソング専用音ゲーなんだから他の板でやってほしいよ。
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 19:54:53 ID:8WWjLBRo
何もできない人がまた一人きた（笑）
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 20:03:04 ID:00hJVQzx
>>334
あのねー・・できるかできないかとか言うとー
お前にも当てはまってしまうでしょ?
もうそういうのはキリがないって事で解決してるんだって。
それに聞きたくもないミクの曲聞かされても困るって
ﾆｺﾆｺのすれとかうpスレかなんかどっかにあるだろそっちでやってね。
あのねー・・できるかできないかとか言うとー
お前にも当てはまってしまうでしょ?
もうそういうのはキリがないって事で解決してるんだって。
それに聞きたくもないミクの曲聞かされても困るって
ﾆｺﾆｺのすれとかうpスレかなんかどっかにあるだろそっちでやってね。
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 20:08:25 ID:8WWjLBRo
いやいや、このスレにまた一人釣られてきたなっと思ってw
反応見ると楽しいからさあ。このスレスルーしたほうがいいよ？
反応見ると楽しいからさあ。このスレスルーしたほうがいいよ？
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 20:10:20 ID:00hJVQzx
なにいってんの？お前がスルーしてくださいよ。
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 20:21:31 ID:8WWjLBRo
だから反応するなよww
俺はボカロとかどうでもいい。ここの雑談見るだけで楽しいわ
俺はボカロとかどうでもいい。ここの雑談見るだけで楽しいわ
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 21:13:50 ID:S2906Qp9
DTMerだろうがミク厨だろうが、別に争いも何も起きてはいないはずのところに
あえて争いの種をばら撒いて論戦を拡大させようとする。
戦争を引き起こした要因を戦犯というのなら、まさに>>333こそが本当の戦犯！
あえて争いの種をばら撒いて論戦を拡大させようとする。
戦争を引き起こした要因を戦犯というのなら、まさに>>333こそが本当の戦犯！
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 21:53:37 ID:SGmUV8WX
争いではなくこれは駆逐である。
つかまだやってたのかよ
もういいだろｗ
つかまだやってたのかよ
もういいだろｗ
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 22:17:29 ID:IqkzmK08
オマエがさきに反応したんだろ？なにいってんお？
ROMってるってワザワザいいにくるなよ。お前レスするなよまじで
ROMってるってワザワザいいにくるなよ。お前レスするなよまじで
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 22:21:34 ID:IqkzmK08
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 22:26:19 ID:b7dl9qom
うれてるやつはなんでもあざとい
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/06(月) 22:30:29 ID:8WWjLBRo
やっぱおもろいなこのスレ。DTM板の連中も釣られやすくなったか？
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 01:43:42 ID:gblwy1hk
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
このニュースをどうとらえるか。
おれてきには
「やっぱりみんな２次ヲタには迷惑してんだなぁ。どこでも浸食してくるもんなぁ。
新しく面白そうなシステムとかコミュニティが出来ても、いっつも食い尽くして台無しにするんだよな～。
私生活こそ頑張れよこの腐れ馬鹿デブヒキども。消えろよまじ。おまえら物の数に入ってないんだよ」
と、とらえました。
このニュースをどうとらえるか。
おれてきには
「やっぱりみんな２次ヲタには迷惑してんだなぁ。どこでも浸食してくるもんなぁ。
新しく面白そうなシステムとかコミュニティが出来ても、いっつも食い尽くして台無しにするんだよな～。
私生活こそ頑張れよこの腐れ馬鹿デブヒキども。消えろよまじ。おまえら物の数に入ってないんだよ」
と、とらえました。
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 02:45:31 ID:uyJthiVD
今気づいたが、もうこの板のミク・ボカロスレの勢い全部死んでるじゃん。圧倒的に速いのがここだｗ
機材Ｐのアレもそうだが、もういい加減ミクで何か作ってもバーチャルシンガー（笑）ミクとニコ厨が得するだけ、
技術と制作リソースを搾取されるだけで後に何も残らないと、
勘の悪い作り手でも分かってきたってとこですかね。だから最初から言ってたのに。
もちろん分かっててあえて便乗したやつもいるんだろうけど、結果は一番悪い方に出たという感じがするね。
>>345
重要なのはここ。
> 制作者に還元する方法は、別に考えたいという。「制作者には何らかの配慮はしたいが、
> 直接的なお金が渡る必要はないのでは。モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい」
>>171あたりも関連しそうだが、結局貧乏人経済、クレクレ経済なんだよな。
こんな界隈でボランティア活動しててもいいことないよ。作り手みんなが損するからやめようね。
機材Ｐのアレもそうだが、もういい加減ミクで何か作ってもバーチャルシンガー（笑）ミクとニコ厨が得するだけ、
技術と制作リソースを搾取されるだけで後に何も残らないと、
勘の悪い作り手でも分かってきたってとこですかね。だから最初から言ってたのに。
もちろん分かっててあえて便乗したやつもいるんだろうけど、結果は一番悪い方に出たという感じがするね。
>>345
重要なのはここ。
> 制作者に還元する方法は、別に考えたいという。「制作者には何らかの配慮はしたいが、
> 直接的なお金が渡る必要はないのでは。モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい」
>>171あたりも関連しそうだが、結局貧乏人経済、クレクレ経済なんだよな。
こんな界隈でボランティア活動しててもいいことないよ。作り手みんなが損するからやめようね。
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 02:46:41 ID:YuC9vT34
>>345
ネットでの特になんでもない物をやくそな物をランキング上げて、たのしｗｗｗっていう
一部による自演はﾆｺﾆｺ以前からあったな。
ﾆｺﾆｺも最初は便利そうだなと思ったけど、結局不要なものが多すぎて
検索するのがうざいからめったに見ない。
ﾆｺﾆｺ自体、違法動画除外すると気持ち悪い三大なんちゃらが大半なんじゃね？
だけど、ﾆｺﾆｺはなるべくしてなったと思うけどな。
だって2ch作った人がやってるわけだし、まともな状態ってのはありえないと思う。
ネットでの特になんでもない物をやくそな物をランキング上げて、たのしｗｗｗっていう
一部による自演はﾆｺﾆｺ以前からあったな。
ﾆｺﾆｺも最初は便利そうだなと思ったけど、結局不要なものが多すぎて
検索するのがうざいからめったに見ない。
ﾆｺﾆｺ自体、違法動画除外すると気持ち悪い三大なんちゃらが大半なんじゃね？
だけど、ﾆｺﾆｺはなるべくしてなったと思うけどな。
だって2ch作った人がやってるわけだし、まともな状態ってのはありえないと思う。
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 03:29:58 ID:gblwy1hk
http://www.j-cast.com/2009/01/13033537.html
ひろゆきはほんとは２次ヲタが大っ嫌いなんだと思う
奴らに対して「こっちについてくんな！」が、正直な気持ちなんだろうけども…
振り切ることに試行錯誤しなきゃいけなくていろいろと大変だよなぁ。
嫌われてんだからあらわれなきゃいいのに。そしてこの板にもw
ひろゆきはほんとは２次ヲタが大っ嫌いなんだと思う
奴らに対して「こっちについてくんな！」が、正直な気持ちなんだろうけども…
振り切ることに試行錯誤しなきゃいけなくていろいろと大変だよなぁ。
嫌われてんだからあらわれなきゃいいのに。そしてこの板にもw
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 07:45:00 ID:kuWlImZn
リン＆レンが出る１年ぐらい前にクリプトンに「変声期前の少年少女の声のボーカロイドがあったらいいな」って
リクエストしたんだけど、自分のイメージは外国の少年少女合唱団でソロをやっている子供のような声だったのでがっかりしたなぁ。
甘ったるい声じゃなくて、普通の声のボーカロイドはできないのかな？
リクエストしたんだけど、自分のイメージは外国の少年少女合唱団でソロをやっている子供のような声だったのでがっかりしたなぁ。
甘ったるい声じゃなくて、普通の声のボーカロイドはできないのかな？
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 07:47:49 ID:JWrYOj5P
ルカがあるじゃないか。一応アニメ声ではない。
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 09:29:40 ID:9BQC+aOM
>>347
気持ち悪いってのはそりゃミクオタの単なる裏返しだよ
一方はただ世界を受け入れて一方はただ拒絶するというコインの裏表
俺もミクオタはじめニコニコ・オタ界の空気はどうかとは思うが
でもあれは携帯小説の世界だから
文句言うのが野暮だから
携帯小説書いてる女子高生に「小説家目指せや！！芥川読めや！！日本語どうにかしろや！！」って言ってみるようなもんｗ
気持ち悪いってのはそりゃミクオタの単なる裏返しだよ
一方はただ世界を受け入れて一方はただ拒絶するというコインの裏表
俺もミクオタはじめニコニコ・オタ界の空気はどうかとは思うが
でもあれは携帯小説の世界だから
文句言うのが野暮だから
携帯小説書いてる女子高生に「小説家目指せや！！芥川読めや！！日本語どうにかしろや！！」って言ってみるようなもんｗ
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 10:50:48 ID:cHsbWOBT
>>349
単純に元になる少年少女が協力してくれるか否かなんだろ
お前の声で歌唱ソフト作るから声を提供しろといわれてうなずく子がいるかどうか
もうちょっとVOCALODが一般に認知されるようになれば声の提供者も現れるんじゃないかなと期待はしてるんだが
単純に元になる少年少女が協力してくれるか否かなんだろ
お前の声で歌唱ソフト作るから声を提供しろといわれてうなずく子がいるかどうか
もうちょっとVOCALODが一般に認知されるようになれば声の提供者も現れるんじゃないかなと期待はしてるんだが
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 11:24:26 ID:VfHsZ2g8
普通の声のVocaloidがでても，大して売れないんじゃないかな
少年合唱団のソロが普通の声だとも思わんけど，需要がなさそうという点では同じかな
少年合唱団のソロが普通の声だとも思わんけど，需要がなさそうという点では同じかな
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 14:06:38 ID:covWjeyC
>>349
レンってボーイソプラノみたいな感じも狙ってるような気がするんだけど･･･
レンってボーイソプラノみたいな感じも狙ってるような気がするんだけど･･･
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 16:38:06 ID:+74rKv8E
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 18:16:17 ID:E9UXzho8
ちなみにどの程度の奴を2次オタっていうんだろう？
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 18:38:17 ID:gblwy1hk
キャラに恋愛感情を持てるやつ
性欲がわく
キャラ目当てのポスターを壁に貼ってある
その媒体でしか通じない隠語を普段平気で使う
どれに当てはまってもキモヲタでしょう。おれにとっては関わりたくない生き物
性欲がわく
キャラ目当てのポスターを壁に貼ってある
その媒体でしか通じない隠語を普段平気で使う
どれに当てはまってもキモヲタでしょう。おれにとっては関わりたくない生き物
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 18:40:28 ID:Rvb53yur
2次ｵﾀに2次ｵﾀって言われたら諦めた方が良い
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 18:52:41 ID:E9UXzho8
>>357
ああ、俺は違ったようだな・・・
ちなみにそんな奴が身近にいたとしても、関わりたくないというより俺の方がついていけないだろうな。
嫌うとか迷惑だとかって以前に。
むしろ、そんなに毛嫌いする奴の気持ちの方がわからん。別に好きにさせときゃいいし。
ああ、俺は違ったようだな・・・
ちなみにそんな奴が身近にいたとしても、関わりたくないというより俺の方がついていけないだろうな。
嫌うとか迷惑だとかって以前に。
むしろ、そんなに毛嫌いする奴の気持ちの方がわからん。別に好きにさせときゃいいし。
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 19:02:03 ID:gblwy1hk
345.348の記事のように、すきにさせとくといろんなところが浸食されちゃうんだよ
探し物してるときにアニメやコミックのトラフィック多すぎてほんっとめんどくさい。
探し物してるときにアニメやコミックのトラフィック多すぎてほんっとめんどくさい。
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 22:15:46 ID:7nH++5Ld
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 23:28:30 ID:SF5Xb4KH
>>356
2次オタっつーかキャラクター性に惹かれてる奴はもうアレだろ
2次オタっつーかキャラクター性に惹かれてる奴はもうアレだろ
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 00:39:30 ID:kx5Ihqtl
ねぇ
そもそもDTMって 繁栄すらしてませんよね。
DTM自体がオタジャンルですよね？
何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
はたから見たらどっちもキモイですから。
「ボーカルもどきが作れるソフト」ってだけなのに過剰反応しすぎですから。
ボカロの曲の方が優れてる！なんて言うやつはアホかと思うが
意外に関心する歌があったりするから完全否定することはできないよ。
中立の視点から見るのが1番ストレスが少ないんだよ。
そもそもDTMって 繁栄すらしてませんよね。
DTM自体がオタジャンルですよね？
何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
はたから見たらどっちもキモイですから。
「ボーカルもどきが作れるソフト」ってだけなのに過剰反応しすぎですから。
ボカロの曲の方が優れてる！なんて言うやつはアホかと思うが
意外に関心する歌があったりするから完全否定することはできないよ。
中立の視点から見るのが1番ストレスが少ないんだよ。
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 00:48:20 ID:ryoQl9Z9
DTMはオタだと思うがその実、ここはサウンド＆レコーディング板
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 00:58:01 ID:uWEAZmtV
>>363
自分がDTMやってるからかもだけど、DTMってオタジャンルか？ｗ
なんかよくクラブで自分の曲掛けるって話をこの板で聞くけど、そういうのも
キモいオタなんだろうか。むしろカッコ良くないか？？ｗ
DTPとかいってデジカメの写真を加工するのに似て、単に音楽作る為のツール
としか思えないんだよな･･･ってか、DTMをジャンル扱いって音楽的なジャンル
みたいなイメージ？
自分がDTMやってるからかもだけど、DTMってオタジャンルか？ｗ
なんかよくクラブで自分の曲掛けるって話をこの板で聞くけど、そういうのも
キモいオタなんだろうか。むしろカッコ良くないか？？ｗ
DTPとかいってデジカメの写真を加工するのに似て、単に音楽作る為のツール
としか思えないんだよな･･･ってか、DTMをジャンル扱いって音楽的なジャンル
みたいなイメージ？
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 01:06:10 ID:wqk0M6Tz
>>363
完全否定することはそれぞれできますよ。
アニヲタの特性が嫌いなだけでも、十分。
健全さなんかきそう発想が意味不明。
DTMやっててそれぞれの作ってるジャンルの違い程度の認識なら嫌わないとおもう。
ミクは美少女育成パンツゲーで板からして違う。
>>365
二次元ｽｷの人はミクのパンツ絵かいてる姿がカッコいのだろう。
まったくフィールドが違う事がよくわかる。
完全否定することはそれぞれできますよ。
アニヲタの特性が嫌いなだけでも、十分。
健全さなんかきそう発想が意味不明。
DTMやっててそれぞれの作ってるジャンルの違い程度の認識なら嫌わないとおもう。
ミクは美少女育成パンツゲーで板からして違う。
>>365
二次元ｽｷの人はミクのパンツ絵かいてる姿がカッコいのだろう。
まったくフィールドが違う事がよくわかる。
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 01:31:15 ID:uWEAZmtV
そもそもアニオタがキモいと言われてるのは、アニメにハマってて
詳しいからとかじゃなくて、人として2次元の異性に熱中するのはどうよ？？
みたいな部分だと思うんだよね。今はもうちょっと進歩してるんだろうけど
所謂ミク信者と呼ばれる層は後者に見えるんだよね。
オタクと言われるのは構わんけど、一緒にされたくないｗ
詳しいからとかじゃなくて、人として2次元の異性に熱中するのはどうよ？？
みたいな部分だと思うんだよね。今はもうちょっと進歩してるんだろうけど
所謂ミク信者と呼ばれる層は後者に見えるんだよね。
オタクと言われるのは構わんけど、一緒にされたくないｗ
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 02:22:43 ID:kx5Ihqtl
>>366
いや、アニヲタがキモイのは当たり前なのよ。
>>ミクは美少女育成パンツゲー
こういう思考は偏りすぎだよな。
ボーカルソフトシンセってのはDTMの枠内に入らないのかね？
ボカロなんて中身はピアノロールとパラメータだけの殺風景なソフトですから。
キモイ妄想振りかざしてる信者も、その妄想を真に受けて捻じ曲がった視点でしか見れないアンチも同類。
両極端な考えしないで、ソフトの本質だけ見てりゃいい話なんですよ。
それをできない必死な信者もアンチも、端から見たら同類ですから！！ｗ
こんな下らないスレ続けるだけ無意味ですから！ｗｗ
いや、アニヲタがキモイのは当たり前なのよ。
>>ミクは美少女育成パンツゲー
こういう思考は偏りすぎだよな。
ボーカルソフトシンセってのはDTMの枠内に入らないのかね？
ボカロなんて中身はピアノロールとパラメータだけの殺風景なソフトですから。
キモイ妄想振りかざしてる信者も、その妄想を真に受けて捻じ曲がった視点でしか見れないアンチも同類。
両極端な考えしないで、ソフトの本質だけ見てりゃいい話なんですよ。
それをできない必死な信者もアンチも、端から見たら同類ですから！！ｗ
こんな下らないスレ続けるだけ無意味ですから！ｗｗ
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 02:24:20 ID:xkGKU1DD
>>363
＞ねぇ
＞そもそもDTMって 繁栄すらしてませんよね。
＞DTM自体がオタジャンルですよね？
＞何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
＞はたから見たらどっちもキモイですから。
この板でのDTMの定義ってすんごい広くて、
（本来DTMじゃないものもかなり含むし、録音関係やらハード類のこととか）
DTMというジャンルなんて存在しない
CDもしくはその他で曲聞いてるならそれが出来上がるまでに
ほぼ100％DTMの領域を通る
絵でも写真でも活字でも何でも
印刷物として世に出回る時点で大概PC上でなんかしら処理されてるのと同じ
＞ねぇ
＞そもそもDTMって 繁栄すらしてませんよね。
＞DTM自体がオタジャンルですよね？
＞何その「自分は健全なDTMerです」みたいなノリ。
＞はたから見たらどっちもキモイですから。
この板でのDTMの定義ってすんごい広くて、
（本来DTMじゃないものもかなり含むし、録音関係やらハード類のこととか）
DTMというジャンルなんて存在しない
CDもしくはその他で曲聞いてるならそれが出来上がるまでに
ほぼ100％DTMの領域を通る
絵でも写真でも活字でも何でも
印刷物として世に出回る時点で大概PC上でなんかしら処理されてるのと同じ
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 02:30:37 ID:wqk0M6Tz
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 02:33:27 ID:ryoQl9Z9
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 04:01:54 ID:kx5Ihqtl
>>369
ごめんなさい。DTMはジャンルではないですね。当然のこってす。
まぁ自分はDTMオタの自負があるもんで･･･ちょとテンションあがってました。
>>370
大丈夫ですよ。客観的な話をしたんであって。
>>371
じゃあココのスレタイおかしいじゃねえかって話になりますよね。
結局は盲目的な思考を持つ「ユーザー」が悪いわけじゃないすか。
大体ボカロの絵や売り文句なんか
なんてことない、商品としての特徴付け程度のレベルなわけですよ。
がくぽの方はちとアレかもしれませんがｗまぁアレは腐向けですからね。
それを異常な思考で膨らませた一部の真性ヲタ信者。
その常人が見れば「キモイ」と思う思考を総意だと真に受けてるアンチも異常なんですよ。
そうでしょ？キモくて当たり前じゃないすか。元々異常な妄想なんですから。
結局上辺で塗り固められた印象でしか見れてないんですよ。アンチも信者も。
どんなものにも盲目的な信者ってのは居るもんで、しかもその声が大きく聞こえますから。
①「VOCALOIDがDTMを衰退させた？また変なのがバカ言ってるよ」
②「またこれでキモイ信者も沸くんだろうな」
となるわけです。
はい、ただの悪循環スレです。キモイアニヲタは去ってください^^
長文乙わたし。
ごめんなさい。DTMはジャンルではないですね。当然のこってす。
まぁ自分はDTMオタの自負があるもんで･･･ちょとテンションあがってました。
>>370
大丈夫ですよ。客観的な話をしたんであって。
>>371
じゃあココのスレタイおかしいじゃねえかって話になりますよね。
結局は盲目的な思考を持つ「ユーザー」が悪いわけじゃないすか。
大体ボカロの絵や売り文句なんか
なんてことない、商品としての特徴付け程度のレベルなわけですよ。
がくぽの方はちとアレかもしれませんがｗまぁアレは腐向けですからね。
それを異常な思考で膨らませた一部の真性ヲタ信者。
その常人が見れば「キモイ」と思う思考を総意だと真に受けてるアンチも異常なんですよ。
そうでしょ？キモくて当たり前じゃないすか。元々異常な妄想なんですから。
結局上辺で塗り固められた印象でしか見れてないんですよ。アンチも信者も。
どんなものにも盲目的な信者ってのは居るもんで、しかもその声が大きく聞こえますから。
①「VOCALOIDがDTMを衰退させた？また変なのがバカ言ってるよ」
②「またこれでキモイ信者も沸くんだろうな」
となるわけです。
はい、ただの悪循環スレです。キモイアニヲタは去ってください^^
長文乙わたし。
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 04:52:52 ID:SX13cGvv
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 09:38:30 ID:qLOqZ22e
これまで気にする事無かったんだけど、それ程DTMと音楽の制作って
切り離せない関係になったんだろうね。
たしかにマイクとかモニターのスレは直接的にはDTMと関係ないよなあ･･･ｗ
切り離せない関係になったんだろうね。
たしかにマイクとかモニターのスレは直接的にはDTMと関係ないよなあ･･･ｗ
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 11:40:59 ID:ncxqew6g
>>374
まあ宅録からのムーブメントだからな、どっちかっていうと
まあ宅録からのムーブメントだからな、どっちかっていうと
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 14:19:09 ID:kx5Ihqtl
>>373
>>スレタイについてはなしてるんだからさぁ。
どこがｗｗｗｗｗ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
↓
【パンツ】２次ヲタはDTMを衰退させたA級戦犯 【萌え】
にでも変更したほうがいいんじゃないですか？
製品そのものの批判でなく、結局はユーザーに起因してる批判でしょ。
スレタイに沿ってやるならVOCALOID自体の技術的な批判をするべきでしょう？
自分としては→･使える帯域少なすぎ ･ケロ声 ･発音の酷さ etc･･･あるわけですが。
違いますかね？キモイと分かってるヲタ批判こそ、
【DTM板】違いなんですよ！！ｗｗｗ
「美少女パンツ育成ゲー」とか、書いてる人の方もキッモーイ！！ですからｗｗｗ
>>スレタイについてはなしてるんだからさぁ。
どこがｗｗｗｗｗ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
↓
【パンツ】２次ヲタはDTMを衰退させたA級戦犯 【萌え】
にでも変更したほうがいいんじゃないですか？
製品そのものの批判でなく、結局はユーザーに起因してる批判でしょ。
スレタイに沿ってやるならVOCALOID自体の技術的な批判をするべきでしょう？
自分としては→･使える帯域少なすぎ ･ケロ声 ･発音の酷さ etc･･･あるわけですが。
違いますかね？キモイと分かってるヲタ批判こそ、
【DTM板】違いなんですよ！！ｗｗｗ
「美少女パンツ育成ゲー」とか、書いてる人の方もキッモーイ！！ですからｗｗｗ
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 14:56:13 ID:qLOqZ22e
スレタイがヤマハじゃなくてクリプトンなのはロリ声＆萌えキャラ
をボカロに利用したからだろうし、二次オタキモいの流れは必然じゃ
ないか？ｗ
をボカロに利用したからだろうし、二次オタキモいの流れは必然じゃ
ないか？ｗ
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 14:57:27 ID:/qtRcuIk
あ、関係者か
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 15:04:16 ID:pzBv+E9P
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 15:04:23 ID:/qtRcuIk
クリプトンがブヒブヒハァハァ言っているキモヲタを大量に呼んできた
ニコニコ動画も破壊した
ニコニコ動画も破壊した
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 15:06:36 ID:/qtRcuIk
まだ目覚めてない金の卵を無精卵に大量書き替え
これが一番重罪
取り返しがつかん
これが一番重罪
取り返しがつかん
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 15:09:41 ID:UhqvGPBk
DTMなんてカセットMTRでピンポン宅録の時代から、もろにオタク系だよ。
バンド系で生録やってれば、少しは違うかもしれんが
DAWでシコシコをMIDIコンを弄ってる姿はどっからみてもオタクです。
バンド系で生録やってれば、少しは違うかもしれんが
DAWでシコシコをMIDIコンを弄ってる姿はどっからみてもオタクです。
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 15:45:04 ID:ePak4KOH
>>381
なんだそりゃｗｗｗ
なんだそりゃｗｗｗ
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 16:20:22 ID:kx5Ihqtl
だから２次ヲタ批判したいなら別板でやれって話なんですよｗｗ
何度もいわれてますが、DTMに衰退も糞もないですよね？
音楽作る上での手段の1つですよね？？
そもそもA級戦犯ってなんですか？
ボカロってDTMの必須ツールかなんかですか？？ｗｗ
ボカロが自分達がDTMやって作ってる曲になんらかの悪影響を及ぼしたんですか？
スレタイからして意味がわからないんですよ。
企業やヲタ批判をDTM板でやってるのもさ。
>>381
>>まだ目覚めてない金の卵を無精卵に大量書き替え
ってよりかは、無性卵自体を増やしたって方が正しいんじゃないすか？
本当に金の卵の素質を持ってる人ならボカロなんかで満足しませんから。
増えた無性卵のせいで掠れたっていうなら、その程度の才能ってことですよｗ
何度もいわれてますが、DTMに衰退も糞もないですよね？
音楽作る上での手段の1つですよね？？
そもそもA級戦犯ってなんですか？
ボカロってDTMの必須ツールかなんかですか？？ｗｗ
ボカロが自分達がDTMやって作ってる曲になんらかの悪影響を及ぼしたんですか？
スレタイからして意味がわからないんですよ。
企業やヲタ批判をDTM板でやってるのもさ。
>>381
>>まだ目覚めてない金の卵を無精卵に大量書き替え
ってよりかは、無性卵自体を増やしたって方が正しいんじゃないすか？
本当に金の卵の素質を持ってる人ならボカロなんかで満足しませんから。
増えた無性卵のせいで掠れたっていうなら、その程度の才能ってことですよｗ
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 19:33:38 ID:hcIqMD9Y
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 20:46:44 ID:uWEAZmtV
>>384
「二次オタとお前らは同類だろ、元々DTMなんて繁栄してないオタジャンル」
って主張がいつの間にか、「（磐石だから？ｗ）ツールに衰退も糞もない」
って主張になっちゃったねｗ
こんな感じで、DTMはリスナー側に意識させる事無く浸透してきてるって
のに、いまさらPC制作＝ミク、しかも二次オタに人気みたいなのは嫌だろ？
当然住人の大半はそこまで気にしてないだろうけど、そんなボヤキがある
のを封印して何の得があるのか逆に聞きたいｗオタ叩きはいいみたいだしｗ
ただ、たしかにスレタイは大袈裟かもしれんし、名指しは良くないと思う。
単に「スレタイ変えろよ」でいいんじゃね？
「二次オタとお前らは同類だろ、元々DTMなんて繁栄してないオタジャンル」
って主張がいつの間にか、「（磐石だから？ｗ）ツールに衰退も糞もない」
って主張になっちゃったねｗ
こんな感じで、DTMはリスナー側に意識させる事無く浸透してきてるって
のに、いまさらPC制作＝ミク、しかも二次オタに人気みたいなのは嫌だろ？
当然住人の大半はそこまで気にしてないだろうけど、そんなボヤキがある
のを封印して何の得があるのか逆に聞きたいｗオタ叩きはいいみたいだしｗ
ただ、たしかにスレタイは大袈裟かもしれんし、名指しは良くないと思う。
単に「スレタイ変えろよ」でいいんじゃね？
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 20:51:11 ID:hcIqMD9Y
というか
スレタイごときにいちいち反応してんのがおかしいだろ
ミクなんか気にせずにお前らの曲をがんばれというなら
こんなスレ気にせずにミクでシコシコしてりゃいいだけ
俺は中立だ！
みたいなことをいくら言ってもキモオタにしか見えん。
パンツは好きだけど。
スレタイごときにいちいち反応してんのがおかしいだろ
ミクなんか気にせずにお前らの曲をがんばれというなら
こんなスレ気にせずにミクでシコシコしてりゃいいだけ
俺は中立だ！
みたいなことをいくら言ってもキモオタにしか見えん。
パンツは好きだけど。
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 20:55:52 ID:ncxqew6g
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 21:42:55 ID:ePak4KOH
そこに線を引けるかどうかということ自体が問題な気がする
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 23:15:31 ID:ncxqew6g
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 00:13:28 ID:sn4axrVe
ヲタクを一番毛嫌いするのってヲタクなんだよなあ
同属嫌悪ってやつかなあ
同属嫌悪ってやつかなあ
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:01:14 ID:KIqmuV1J
２次オタはコミュニケーション能力が低く、キモイ人が多いから嫌いなんだよ
と、ひろゆきも言っている
と、ひろゆきも言っている
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:15:44 ID:ouPg0W7s
>>384
おまえみたいなかき回してるだけなのが一番いらないよ。
信者もアンチもとか言いながら結局パンツ信者なんだろ。
【ミクは信者もアンチもきもい】スレでも立てて二次元パンツ見ながら
心も体もマルチオナニーしてろ。
おまえみたいなかき回してるだけなのが一番いらないよ。
信者もアンチもとか言いながら結局パンツ信者なんだろ。
【ミクは信者もアンチもきもい】スレでも立てて二次元パンツ見ながら
心も体もマルチオナニーしてろ。
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:34:52 ID:k8tKRbuL
このスレカオスすぎｗ
初音ミクって最初知ったときは衝撃的だったんじゃね？
初音ミク＝ニコニコ＝SAIって何か2chでは似たような叩かれ方しているｗ
流行るものは叩かれる運命にあるのかねえ…
初音ミクって最初知ったときは衝撃的だったんじゃね？
初音ミク＝ニコニコ＝SAIって何か2chでは似たような叩かれ方しているｗ
流行るものは叩かれる運命にあるのかねえ…
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:40:02 ID:WRZCJidd
マルチｵﾅにーwwwww
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:44:28 ID:KIqmuV1J
SAIってなに？流行るものが叩かれるんじゃなくて
面白いコミュニティーはすぐに大量の２次オタが占拠しちゃうから嫌われるんでしょ。
ニコ動の３大動画、初音ミク、東方、アイマスって、おれには初音ミク以外なんのことかさっぱりなんだけど
この板でもそれぞれの中でしか通じないような隠語で得意げにカキコしてヲタ臭ぷんぷんさせてるやつ満載
できることなら全員たたき出してやりたいもんだわ。２次ヲタは本当にキモイ
実生活で関わってきたらボコリます。
面白いコミュニティーはすぐに大量の２次オタが占拠しちゃうから嫌われるんでしょ。
ニコ動の３大動画、初音ミク、東方、アイマスって、おれには初音ミク以外なんのことかさっぱりなんだけど
この板でもそれぞれの中でしか通じないような隠語で得意げにカキコしてヲタ臭ぷんぷんさせてるやつ満載
できることなら全員たたき出してやりたいもんだわ。２次ヲタは本当にキモイ
実生活で関わってきたらボコリます。
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 01:49:29 ID:MwnF4Z07
ファミレスの隅でブヒブヒやってるつもりが、ネットだと店内放送に
匹敵するって事に気付いてないんだろう。
匹敵するって事に気付いてないんだろう。
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 02:04:57 ID:oHch1xKj
アニオタってすぐ同属嫌悪って言葉を使って仲間にしたがるよね。
ニュー速でもアニオタが全然関係ないスレでアニメにも使われてるらしいキーワードに反応してアニメスレにしたりして
それが叩かれると「２ちゃんしてるお前らも同類」とかわけわからんこと言ってるから
ひろゆきに疎まれるんだよ。
ボカロを素材としてより良い音楽を創ろうという人たちと
キャラの持ち物がなんたらかなら、って言う人たちは区別されるべきだと思います。
両方兼ねてる人も中にはいるけどね・・・
ニュー速でもアニオタが全然関係ないスレでアニメにも使われてるらしいキーワードに反応してアニメスレにしたりして
それが叩かれると「２ちゃんしてるお前らも同類」とかわけわからんこと言ってるから
ひろゆきに疎まれるんだよ。
ボカロを素材としてより良い音楽を創ろうという人たちと
キャラの持ち物がなんたらかなら、って言う人たちは区別されるべきだと思います。
両方兼ねてる人も中にはいるけどね・・・
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 03:23:45 ID:KIqmuV1J
同属嫌悪って言ってるのは、自分が孤立するのが怖くて言ってるんだよ
同時に「自分はどうも他の人より馬鹿らしい」と自覚するのも怖がっている。
はっきり言うと、全然同族じゃないんだけどね。もうすっかり孤立してんだけどね
あんなに外からものを見ることのできない生き物はいない。
客観性がないからひろゆきの言うとこのコミュニケーションがとれないんだよな
同時に「自分はどうも他の人より馬鹿らしい」と自覚するのも怖がっている。
はっきり言うと、全然同族じゃないんだけどね。もうすっかり孤立してんだけどね
あんなに外からものを見ることのできない生き物はいない。
客観性がないからひろゆきの言うとこのコミュニケーションがとれないんだよな
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 10:25:04 ID:PXaUzxx4
なんというかとりあえず、>>399にはオタク的なキモさは感じる
同属といわれてもしょうがねえだろうな
同属といわれてもしょうがねえだろうな
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 11:30:42 ID:Gi3iAJEj
>>393
もう下らない暴言しか吐けないんですねｗ
あなたこそDTM板でﾏﾙﾆｵﾅﾆｰ（失笑）だのパンツパンツ騒いでる板ﾁｶﾞｲな人間でしょう？
何故キモイとしか結論の出ない2次ヲタ批判を今更、しかもDTM板でやる必要って何？
それか、あなたは2次ヲタの存在自体を知ったばかりなの？？
それなら仕方ありませんね。 知ってます？2次ヲタってあなたが言うまでもなくキモイですから。
私たちがいくら叫んだって、消えることのない存在なんですよ。＝関わらないようにするしかないんです。
こんな内容のレス消費続けていくならこのスレ板違いですし、必要皆無ですから。
もう下らない暴言しか吐けないんですねｗ
あなたこそDTM板でﾏﾙﾆｵﾅﾆｰ（失笑）だのパンツパンツ騒いでる板ﾁｶﾞｲな人間でしょう？
何故キモイとしか結論の出ない2次ヲタ批判を今更、しかもDTM板でやる必要って何？
それか、あなたは2次ヲタの存在自体を知ったばかりなの？？
それなら仕方ありませんね。 知ってます？2次ヲタってあなたが言うまでもなくキモイですから。
私たちがいくら叫んだって、消えることのない存在なんですよ。＝関わらないようにするしかないんです。
こんな内容のレス消費続けていくならこのスレ板違いですし、必要皆無ですから。
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 11:47:50 ID:iOfxfaVx
中立とか同類だとか言ってるヤツはさ、もう暇なら音楽でも作ってろ！ｗ
それか中立装って正論吐きたいのなら、反発があってミク関連の「糞スレ」が
消えていった事実を無視しちゃイカン。放置だと好き勝手やるんだからｗ
いずれにせよ一番間抜けな立ち位置に見えるよ。
それか中立装って正論吐きたいのなら、反発があってミク関連の「糞スレ」が
消えていった事実を無視しちゃイカン。放置だと好き勝手やるんだからｗ
いずれにせよ一番間抜けな立ち位置に見えるよ。
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 13:52:56 ID:V+pFv1NJ
糞スレ立てにげしたのは殆んどが部外者の愉快犯じゃないの？
釣られてバカ面晒したやつはいるにせよ基本的に無関係な話だと思うなぁ
釣られてバカ面晒したやつはいるにせよ基本的に無関係な話だと思うなぁ
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 14:30:58 ID:iOfxfaVx
いや、部外者の愉快犯ってまさしくパンツ信者の事じゃね？？
ごく薄い確率で「実は信者なんて居なかった」可能性もあるけど
基本は痛い信者が居るから、擬似信者が発生するんじゃないかな。
どっちにしろそこでパンツの話してたのは見たけどｗ
ごく薄い確率で「実は信者なんて居なかった」可能性もあるけど
基本は痛い信者が居るから、擬似信者が発生するんじゃないかな。
どっちにしろそこでパンツの話してたのは見たけどｗ
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 18:56:45 ID:Gi3iAJEj
>>402
じゃああなたはこのスレが良スレだとでも思ってるんですか？ｗ
そして現在、DTM板でミク関連の糞スレって勢いづいてるんですか？
今更むしかえして万人承知&板チガイの2次ヲタ批判を続ける必要あるんですか？
アンチも信者がやってる事と同じことやってるんですよ。
このスレも住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ。
ほんと他板でやってください。もうDTM板に下らないスレ立てないでください。
じゃああなたはこのスレが良スレだとでも思ってるんですか？ｗ
そして現在、DTM板でミク関連の糞スレって勢いづいてるんですか？
今更むしかえして万人承知&板チガイの2次ヲタ批判を続ける必要あるんですか？
アンチも信者がやってる事と同じことやってるんですよ。
このスレも住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ。
ほんと他板でやってください。もうDTM板に下らないスレ立てないでください。
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 19:04:34 ID:y2cyV0yc
>>391
> ヲタクを一番毛嫌いするのってヲタクなんだよなあ
ということにしたいのですね:p
つーかよー、もう心の底からあきれ返るしかないことがあってさ
萌 え キ ャ ラ に 萌 え 声 で 萌 え ソ ン グ を 歌 わ せ る 文 化
に、生理的な拒否反応を起こすやつが多数出てくるのは、水爆実験を見るよりも明らかだろ。想像しろよ。
どこだったかのブログで、部屋で大音量でミク曲鳴らしてたらおかんが眉ひそめて
いくらすばらしさを説いても理解してくれなかったとか読んだときは本気で
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
になったものだが。
VOCALOIDの場合、新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから、
天然のキモオタからそれなりに訓練された隠れオタに至るまで、
感覚が完全に麻痺してしまってるようにしか見えないぞ。クリプトンの中の人もだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるけど、そりゃあれだ、アニソンが無視されるのとまったく同じだ。
俺なんかは普通の非オタとバンド組んでたりするから（かわいいおにゃのこもいる）
そういうの確実にブレーキがかかるんだが。
> ヲタクを一番毛嫌いするのってヲタクなんだよなあ
ということにしたいのですね:p
つーかよー、もう心の底からあきれ返るしかないことがあってさ
萌 え キ ャ ラ に 萌 え 声 で 萌 え ソ ン グ を 歌 わ せ る 文 化
に、生理的な拒否反応を起こすやつが多数出てくるのは、水爆実験を見るよりも明らかだろ。想像しろよ。
どこだったかのブログで、部屋で大音量でミク曲鳴らしてたらおかんが眉ひそめて
いくらすばらしさを説いても理解してくれなかったとか読んだときは本気で
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になったものだが。
VOCALOIDの場合、新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから、
天然のキモオタからそれなりに訓練された隠れオタに至るまで、
感覚が完全に麻痺してしまってるようにしか見えないぞ。クリプトンの中の人もだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるけど、そりゃあれだ、アニソンが無視されるのとまったく同じだ。
俺なんかは普通の非オタとバンド組んでたりするから（かわいいおにゃのこもいる）
そういうの確実にブレーキがかかるんだが。
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 20:12:55 ID:9nqGDrKB
>>406
結局は「新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから」
これが大きいよなやっぱ
曲本位で曲聴かない奴（ミクの場合はキャラクター性で聴いてたりとか）って自信が無いのか
こういうような付加価値や権威に重きをおいて虚勢を張ってるように見える、例えば「平沢進も～」とか
そういうのって嫌ってるはずの、宣伝で売ってる商業音楽となんら変わらないのに
だから「ミクってあんまり実用的じゃないよね」なんて至極当たり前な意見も
「技術革新についていけてないな」だの「ユーザー主導のムーブメントだから良い」だの
良く考えたら全然的外れな解答が返ってくるんじゃないの
そういう付加価値や権威を強調しないと自分の自信のよりどころがなくなるから
結局は「新技術だのUGCだのアンチ商業音楽だのいくらでも立派な言い訳ができるから」
これが大きいよなやっぱ
曲本位で曲聴かない奴（ミクの場合はキャラクター性で聴いてたりとか）って自信が無いのか
こういうような付加価値や権威に重きをおいて虚勢を張ってるように見える、例えば「平沢進も～」とか
そういうのって嫌ってるはずの、宣伝で売ってる商業音楽となんら変わらないのに
だから「ミクってあんまり実用的じゃないよね」なんて至極当たり前な意見も
「技術革新についていけてないな」だの「ユーザー主導のムーブメントだから良い」だの
良く考えたら全然的外れな解答が返ってくるんじゃないの
そういう付加価値や権威を強調しないと自分の自信のよりどころがなくなるから
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 20:18:45 ID:UAjaFAr3
つーか、あんたらもVOCALOID使って、一発当てればいいじゃない。
CD発売されてるし、カラオケにも配信されてるよ。
チャンスだと思わない？
CD発売されてるし、カラオケにも配信されてるよ。
チャンスだと思わない？
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 21:49:59 ID:xG+TtxSJ
ボーカロイド使って一発当てても、
その後無くない？どうせ廃れそうだし
廃れなくてもボーカロイド使って
曲作ってた誰かだってイメージついたら
その後呪縛にとらわれそう
というか、趣味で充分だから
わざわざ嫌いなソフト使いたくない
その後無くない？どうせ廃れそうだし
廃れなくてもボーカロイド使って
曲作ってた誰かだってイメージついたら
その後呪縛にとらわれそう
というか、趣味で充分だから
わざわざ嫌いなソフト使いたくない
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 21:50:35 ID:ioDGyAex
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:17:14 ID:CUrrn/oD
リミックスをボーカロイドに歌わせた曲が元曲より遥かに良いって言われてる時は引いた
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:19:10 ID:9nqGDrKB
>>410
色々な意味に取れるレスだ
色々な意味に取れるレスだ
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:24:46 ID:xcdaTcRz
>>409
一生趣味なら、売れる心配なんかしなくても大丈夫
一生趣味なら、売れる心配なんかしなくても大丈夫
>>405
ここ見た信者が「ここでは性癖隠そう」って思ったなら御の字なんじゃないかな？
今は少なくなったからって放置してたら嫌いな嫌いな糞スレがすぐ立つんじゃないかな？
個人的には、糞スレを淘汰したいとか別に使命感もなく、嫌なものを嫌と言ってるだけｗ
405が糞スレ嫌いで、理屈でここを消したいのなら402の内容は無視できないはずだよねって事。
>>住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ
一応付き合ってレスしたけど、あなた様は昨日のID:kx5Ihqtlですよね？････ｗ
もしそうじゃなくても中立派を装ってどんな理屈こねても、スレが気に入らない信者にしか
見えてませんよｗ 社員はきっと銭勘定しながら苦笑いしてると思うｗ
ここ見た信者が「ここでは性癖隠そう」って思ったなら御の字なんじゃないかな？
今は少なくなったからって放置してたら嫌いな嫌いな糞スレがすぐ立つんじゃないかな？
個人的には、糞スレを淘汰したいとか別に使命感もなく、嫌なものを嫌と言ってるだけｗ
405が糞スレ嫌いで、理屈でここを消したいのなら402の内容は無視できないはずだよねって事。
>>住人から見たら「ミク関連の糞スレ」の1つなんですよ
一応付き合ってレスしたけど、あなた様は昨日のID:kx5Ihqtlですよね？････ｗ
もしそうじゃなくても中立派を装ってどんな理屈こねても、スレが気に入らない信者にしか
見えてませんよｗ 社員はきっと銭勘定しながら苦笑いしてると思うｗ
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:47:43 ID:fG+Mxx6o
>>408
あっきれたなぁｗオマエに好きなジャンルとかないのかよｗｗ
ボカロではじめるとこうなるのか？ｗｗなんでもいいんだな
趣味でおんがくやっててそのツールとしてDTMやってるんですけどねー
チャンスってナンデスか?
あっきれたなぁｗオマエに好きなジャンルとかないのかよｗｗ
ボカロではじめるとこうなるのか？ｗｗなんでもいいんだな
趣味でおんがくやっててそのツールとしてDTMやってるんですけどねー
チャンスってナンデスか?
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:50:14 ID:aqJE71po
>>405
でも今のおまえは2次元オタよりもキモいんだな。
なんとなくこのスレの流れと反対のこと書いて反応を楽しんでシコシコしてるだけの
糞レス製造機。今までそれが通用してたのならパンツの中の蛙だな。
でも今のおまえは2次元オタよりもキモいんだな。
なんとなくこのスレの流れと反対のこと書いて反応を楽しんでシコシコしてるだけの
糞レス製造機。今までそれが通用してたのならパンツの中の蛙だな。
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 22:57:37 ID:xG+TtxSJ
>>413
そりゃ売れる心配なんかするわけない
だって趣味だし
ただヴォーカル（コーラス）的なソフトには興味あるから
Quantum Leap Symphonic ChoirsかBela D Mediaの新しいのは欲しいな
クリプトンはキャラとかどうのじゃなくて
もっと音楽に使いやすいボーカル用ソフトとして
ボーカロイド開発してほしいもんだ・・・
そりゃ売れる心配なんかするわけない
だって趣味だし
ただヴォーカル（コーラス）的なソフトには興味あるから
Quantum Leap Symphonic ChoirsかBela D Mediaの新しいのは欲しいな
クリプトンはキャラとかどうのじゃなくて
もっと音楽に使いやすいボーカル用ソフトとして
ボーカロイド開発してほしいもんだ・・・
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:08:31 ID:rvGgw3sV
売れるためには仕方ないとはいえ
こういう風にオタを釣る方向で新技術を提示したわけだからなぁ
なんでよりにもよって・・・って人は少なくないかもね
今後も技術的には萌え一色なんかねぇ
こういう風にオタを釣る方向で新技術を提示したわけだからなぁ
なんでよりにもよって・・・って人は少なくないかもね
今後も技術的には萌え一色なんかねぇ
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:11:13 ID:aqJE71po
>>417
影響受けまくりのjamバンドもインストールに4Gとかふざけてるからなｗ
ソフトの出来はDAWとしてはSONARやCubaseに遠く及ばず、ループでもACIDの
出来損ないみたいなものなのに信者からは萌えで絶賛されてるようだな。
影響受けまくりのjamバンドもインストールに4Gとかふざけてるからなｗ
ソフトの出来はDAWとしてはSONARやCubaseに遠く及ばず、ループでもACIDの
出来損ないみたいなものなのに信者からは萌えで絶賛されてるようだな。
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:15:28 ID:20LN9AyF
頭悪い奴は簡単に決めつけたがるものだなｗ
>>419のことだが
>>419のことだが
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:21:27 ID:sn4axrVe
さすがにDTMをやってきてる人は知識が凄いな。皮肉でもなんでもなくて素直に。
ちょっと本気出して話をされると何のことやらさっぱりわからんや。
ミクから入った素人も何年か本気で打ち込むとついていけるくらいにはなれるのかな。
ちょっと本気出して話をされると何のことやらさっぱりわからんや。
ミクから入った素人も何年か本気で打ち込むとついていけるくらいにはなれるのかな。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:34:13 ID:CUrrn/oD
あと５年立てばＮＩ社が究極のボーカルエンジンを開発してミク(笑)になる時代が来るはず
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:34:27 ID:aqJE71po
>>420
おまえが頭悪いよ。jamじゃないほう買ったがマジでいらん子だった。
もちろん音源はまずまずなど長所はあるが、別にこれを使わなくてもいいていう感想だ。
パンツばっかり夢中になってたらわかんないかもねー。
おまえが頭悪いよ。jamじゃないほう買ったがマジでいらん子だった。
もちろん音源はまずまずなど長所はあるが、別にこれを使わなくてもいいていう感想だ。
パンツばっかり夢中になってたらわかんないかもねー。
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:35:38 ID:xG+TtxSJ
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:39:25 ID:xG+TtxSJ
>>423
色々DAWある中でMusic Maker 2なんてなんで買ったの？
色々DAWある中でMusic Maker 2なんてなんで買ったの？
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:45:29 ID:aqJE71po
>>425
お得に見えたからさ。通販で騙されやすいみたいなもんだなｗ
それに最近のDAWてパンツソフトに代表されるようにドングルなくても
認証とか回数制限とかかなりウザい仕様だろ？これはまだマシなほうだしな。
JASRACとか叩くなら、正式ユーザーが不便な認証も叩けって感じ。
お得に見えたからさ。通販で騙されやすいみたいなもんだなｗ
それに最近のDAWてパンツソフトに代表されるようにドングルなくても
認証とか回数制限とかかなりウザい仕様だろ？これはまだマシなほうだしな。
JASRACとか叩くなら、正式ユーザーが不便な認証も叩けって感じ。
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:49:16 ID:aqJE71po
あと>>409に書いてるように俺の昔の知り合いで
＞ボーカロイド使って一発当てても、
その後無くない？どうせ廃れそうだし
それまで地道に積み上げてきたスタイルと180度違うことやって、それがたまたま売れて
すげー調子こいちゃってなあ。そういうところを注意してやったんだけどそれで疎遠になってしまって。
もちろん、売る側にいいように利用されてその一発で終わってしまったことは言うまでもない。
＞ボーカロイド使って一発当てても、
その後無くない？どうせ廃れそうだし
それまで地道に積み上げてきたスタイルと180度違うことやって、それがたまたま売れて
すげー調子こいちゃってなあ。そういうところを注意してやったんだけどそれで疎遠になってしまって。
もちろん、売る側にいいように利用されてその一発で終わってしまったことは言うまでもない。
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:58:33 ID:BdLKZ8jN
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/09(木) 23:59:32 ID:BdLKZ8jN
>>418
何でもかんでも日本という国が悪い。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html
国立の研究所がこんなものを作ってしまう国だからしょうがないﾆ…です。
ｳﾘ・・・英語圏の国で作られたならこんなことにはならなかったはずﾆﾀﾞ。
（ZERO-GのLEONなどは実際キャラではない。）
でも、キャラが邪魔なら無視すればいいじゃない！
恥ずかしいなら恥を捨てればいいじゃない！
と、ボカロ厨の俺が言ってみる。
何でもかんでも日本という国が悪い。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html
国立の研究所がこんなものを作ってしまう国だからしょうがないﾆ…です。
ｳﾘ・・・英語圏の国で作られたならこんなことにはならなかったはずﾆﾀﾞ。
（ZERO-GのLEONなどは実際キャラではない。）
でも、キャラが邪魔なら無視すればいいじゃない！
恥ずかしいなら恥を捨てればいいじゃない！
と、ボカロ厨の俺が言ってみる。
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 00:23:36 ID:1Sg77K4j
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 00:33:28 ID:fDCsWrmo
>>429
わかってねえなあ
ただでさえ拡張性の無いシンセが特定のジャンルにしか使えないような拡張性の無い声積んでて
その用途も特定のコミュニティ専用の拡張性の無い使い方しかないんだぞ？
ソフトとしては一般性が無いんだから特定の人以外は無視して恥を捨ててまで使うもんじゃねえよ
でも本来技術としてはもっと多方向的に使えたはずのものだからもったいないつってんだろうよ>>418は
今後出る新シリーズが全部ニコニコ専用ソフトみたいな風潮になったらそれこそもうこの技術に未来は無いぞ
わかってねえなあ
ただでさえ拡張性の無いシンセが特定のジャンルにしか使えないような拡張性の無い声積んでて
その用途も特定のコミュニティ専用の拡張性の無い使い方しかないんだぞ？
ソフトとしては一般性が無いんだから特定の人以外は無視して恥を捨ててまで使うもんじゃねえよ
でも本来技術としてはもっと多方向的に使えたはずのものだからもったいないつってんだろうよ>>418は
今後出る新シリーズが全部ニコニコ専用ソフトみたいな風潮になったらそれこそもうこの技術に未来は無いぞ
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 00:43:22 ID:GxcQ3Cqy
どでもいいから曲作れよ
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 00:56:01 ID:oJ2UT35A
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 02:29:01 ID:/IkoJVA5
ボーカロイドの音声って、ボーカロイドのデータにすると帯域があんな酷いことになってしまうのか？
まるでガンマイクで録音した音みたいだよな。しかもロング。
よくあんなもんを音楽として聴いている。と、感心する
（きっとヲタは初音ミクへの思い入れで脳内変換をオートでしてるんだろうな）
あれが普通、いや、良いとされる世代が育ってしまうと、クリプトンはやっぱりA級戦犯だと思うわなぁおれてきに。。。
まるでガンマイクで録音した音みたいだよな。しかもロング。
よくあんなもんを音楽として聴いている。と、感心する
（きっとヲタは初音ミクへの思い入れで脳内変換をオートでしてるんだろうな）
あれが普通、いや、良いとされる世代が育ってしまうと、クリプトンはやっぱりA級戦犯だと思うわなぁおれてきに。。。
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 07:33:40 ID:3I+hLQ8z
ヴォーカロイド嫌いな人って、なんでヴォーカロイドにやたら詳しいの？
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 07:56:12 ID:+rjel2Td
実はハマってるけどキモヲタと一緒にされたくないから否定的な意見言ってるんだろう。
表に出さなければバレないからね。
表に出さなければバレないからね。
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 11:28:35 ID:BVr+Pe2D
声の脳内変換ってのは必須なんじゃないですか？
そのままで聞ける人は凄いと思いますがｗ
悲しいかな特定のコミュニティ専用のツールだとしても
下手にボーカル雇って、そこ等で公開するより聴いてもらえる機会が全然多いのが現状。
趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。
結局パンツﾊｧﾊｧしたいだけのキモヲタには扱えないソフトだし
使ったところでソフト自体には何にもでてきませんからねｗ
ボカロ使って曲うｐしてる奴らもどうなのよ？ってのは言いすぎかなと。
実際曲のジャンル的には色々な物がうｐられているわけで。
ボカロ＝萌えソングってのも、2次ヲタの無駄にデカイ声を真に受けすぎな感じがします。
そのままで聞ける人は凄いと思いますがｗ
悲しいかな特定のコミュニティ専用のツールだとしても
下手にボーカル雇って、そこ等で公開するより聴いてもらえる機会が全然多いのが現状。
趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。
結局パンツﾊｧﾊｧしたいだけのキモヲタには扱えないソフトだし
使ったところでソフト自体には何にもでてきませんからねｗ
ボカロ使って曲うｐしてる奴らもどうなのよ？ってのは言いすぎかなと。
実際曲のジャンル的には色々な物がうｐられているわけで。
ボカロ＝萌えソングってのも、2次ヲタの無駄にデカイ声を真に受けすぎな感じがします。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 11:55:09 ID:yRJKxbju
>>437
流れ的にボカロというよりミクの話だと思うんだよ。で、ロリ声だけはどうしようも無い事実。
>趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。
ボーカルってすんげー立場低いんだなorz 歌モノだとボーカルは曲の顔だと思うんだが･･･
プロ志向の強い作曲家が割り切って活用するにはいいと思うのよ。あとは素で気に入ったやつもね。
何度も出てるけど、趣味で自分が好きな音楽をやってる人ほど、それぞれの理想のイメージを
追いかけてたりするんで、ニコニコで再生数上がるからってそれはもうただの点取りゲームみたい
な感じなんだよ。
流れ的にボカロというよりミクの話だと思うんだよ。で、ロリ声だけはどうしようも無い事実。
>趣味でやってる人にとって、曲を聴いてもらうことは1番の願望じゃないですか。
ボーカルってすんげー立場低いんだなorz 歌モノだとボーカルは曲の顔だと思うんだが･･･
プロ志向の強い作曲家が割り切って活用するにはいいと思うのよ。あとは素で気に入ったやつもね。
何度も出てるけど、趣味で自分が好きな音楽をやってる人ほど、それぞれの理想のイメージを
追いかけてたりするんで、ニコニコで再生数上がるからってそれはもうただの点取りゲームみたい
な感じなんだよ。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 11:57:10 ID:uuSvcGe4
ボカロが流行して気が付くのは、優れた生のボーカルって良い物なんだなあという事だ。
ボカロが歌詞を表現する為の道具、楽器として追及される流れと、如何に生のボーカルに近づけるか？
って流れは分かれてきてると思う。
ボカロが歌詞を表現する為の道具、楽器として追及される流れと、如何に生のボーカルに近づけるか？
って流れは分かれてきてると思う。
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 12:47:18 ID:7BqC7enc
>>437
そこまでいくと、ほんと違うジャンルの人だってわかる。
誰でも彼にでも聞いてもらうのが一番の願望って事はないかなと思うんだけどなｗ
下手にボーカル雇って、少数にきいてもらうほうのが実りある気がする。
ネットに晒すのも、願わくば似た音楽嗜好のひとに気にいってもらえたり
参考になる意見もらえたらなって感じだし。
聞いてもらえる機会が多いからってミクで･･ていう発想はないわ･･･
俺が個人的に
ミク使う＝捨て曲 っていう感じで聞こえちゃうからだけどね。
そこまでいくと、ほんと違うジャンルの人だってわかる。
誰でも彼にでも聞いてもらうのが一番の願望って事はないかなと思うんだけどなｗ
下手にボーカル雇って、少数にきいてもらうほうのが実りある気がする。
ネットに晒すのも、願わくば似た音楽嗜好のひとに気にいってもらえたり
参考になる意見もらえたらなって感じだし。
聞いてもらえる機会が多いからってミクで･･ていう発想はないわ･･･
俺が個人的に
ミク使う＝捨て曲 っていう感じで聞こえちゃうからだけどね。
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 17:44:35 ID:HuvnKXqa
>>435
数個のサンプル聞きゃわかる
数個のサンプル聞きゃわかる
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:11:45 ID:IBylHXvQ
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:16:23 ID:oJ2UT35A
メイコもカイトもどうかとは思うがなｗ
いずれ味をしめてしまったことには違いないから
今後も残念な方向一辺倒だろうな
いずれ味をしめてしまったことには違いないから
今後も残念な方向一辺倒だろうな
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:17:14 ID:8kn5nQJN
そんな必死に否定することはないと思うけどなあ。
すそ野が広がっただけだと思うけど？
すそ野が広がっただけだと思うけど？
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:20:27 ID:IBylHXvQ
そもそも前回?のMIDI中心のDTMブームも、
アニメとかゲームの曲コピーするオタが中心だったしなぁｗ
アニメとかゲームの曲コピーするオタが中心だったしなぁｗ
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:22:28 ID:3I+hLQ8z
ミク嫌っているのって、年寄りが多いよねww
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:22:39 ID:+rjel2Td
用はDTMerのほとんどがヲタ。ミクヲタ臭いから嫌だ→同族嫌悪乙
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:24:40 ID:e+L9ytbC
まず初音ミクのことをミクって呼ぶのに抵抗がある
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 19:35:32 ID:oJ2UT35A
確かに名前からして抵抗力抜群だな
そんだけインパクトもあったんだろうけど
そんだけインパクトもあったんだろうけど
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 21:56:47 ID:BVr+Pe2D
そもそもボカロのせいでDTMのイメージがそがれるみたいな事かいてる人もいたけど
そりゃいくらなんでも被害妄想すぎですからね。
ボカロが生身の人間に適うわけがないってのはわかりきってることであって。
それにボーカルを雇うって事自体が難しい人も居るとおもうんですよね。
ボーカルというパートを妥協してでも入れたいって人もいるだろうし。
そこは感性の違いもあるわけで、別のジャンルの人って言い切っちゃうのはどうかと。
特にDTM初心者の方にしたら、いきなり「わかる奴しか俺の音楽聞かないでいいよｗ」
って人は少ないわけで、少しでも聞いてもらえる方が実になるって人の方が多いと思うんですよ。
そりゃいくらなんでも被害妄想すぎですからね。
ボカロが生身の人間に適うわけがないってのはわかりきってることであって。
それにボーカルを雇うって事自体が難しい人も居るとおもうんですよね。
ボーカルというパートを妥協してでも入れたいって人もいるだろうし。
そこは感性の違いもあるわけで、別のジャンルの人って言い切っちゃうのはどうかと。
特にDTM初心者の方にしたら、いきなり「わかる奴しか俺の音楽聞かないでいいよｗ」
って人は少ないわけで、少しでも聞いてもらえる方が実になるって人の方が多いと思うんですよ。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 22:15:47 ID:7BqC7enc
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 22:36:24 ID:IBylHXvQ
クリプトンがどう思ってたのか知らんけど、
歌物作るときって普通歌い手イメージ考えて作るからな。
今ニコニコとかに上がってるミク用の曲と、他の誰かに歌ってもらう為の曲ってやっぱ違うと思うし、
vocaloidが生歌の代用になるって事はあんまり無いと思う。
極端な話、どうしても声入れたいんなら自分で歌ったほうが早いかもしれないしなｗ
DTMのイメージ云々ってのは、ミクが人気で、他のガチ打ち込み曲が人気無いって事。それだけだろ
責任転嫁っつーか、そもそも気にする必要も無いと思う。曲は別物なんだし
歌物作るときって普通歌い手イメージ考えて作るからな。
今ニコニコとかに上がってるミク用の曲と、他の誰かに歌ってもらう為の曲ってやっぱ違うと思うし、
vocaloidが生歌の代用になるって事はあんまり無いと思う。
極端な話、どうしても声入れたいんなら自分で歌ったほうが早いかもしれないしなｗ
DTMのイメージ云々ってのは、ミクが人気で、他のガチ打ち込み曲が人気無いって事。それだけだろ
責任転嫁っつーか、そもそも気にする必要も無いと思う。曲は別物なんだし
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 23:33:59 ID:0GT9iTkS
なるほど、つまり 「俺ってバンドやっててカッコイイのに、ヲタと同列に見んじゃねぇyo!」 って事か。
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 00:15:29 ID:yfpWyzmS
>>450
言ってる通り。使いたい人は使えばいい。
そして、使いたくない人が無理して使うほどのもんじゃないｗ
>少しでも聞いてもらえる方が実になる
そのとき当然ボカロが歌ってるって事だろうけど、ボーカルの立場が
ぽっこり抜けてるってばｗ ミクを使うのが大前提の考えじゃないか？
初心者だからボーカルはちょっと･･･みたいなのは音楽初心者というより
動画うｐ初心者の立場っぽい気がするしｗ
>>453
二次オタと並べられて嬉しいヤツがいるかよｗ
言ってる通り。使いたい人は使えばいい。
そして、使いたくない人が無理して使うほどのもんじゃないｗ
>少しでも聞いてもらえる方が実になる
そのとき当然ボカロが歌ってるって事だろうけど、ボーカルの立場が
ぽっこり抜けてるってばｗ ミクを使うのが大前提の考えじゃないか？
初心者だからボーカルはちょっと･･･みたいなのは音楽初心者というより
動画うｐ初心者の立場っぽい気がするしｗ
>>453
二次オタと並べられて嬉しいヤツがいるかよｗ
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 00:39:10 ID:FzPVOcEi
ところで俺は聴き専の脳無しなんだけど、やっぱりボカロの声はちょっと残念なんで
最近はよい曲を見つけると早く歌の上手な人が歌ってみたをあげてくれないかと心待ち
にしている状況。
実際、歌ってみたがそれなりに支持されつつある現状は、ボカロブームからもう一歩進んだ
アマチュア音楽の展開になってきているようで今後が楽しみでもある。
ボカロブームが起きなければ知らなかった世界だったからね。
最近はよい曲を見つけると早く歌の上手な人が歌ってみたをあげてくれないかと心待ち
にしている状況。
実際、歌ってみたがそれなりに支持されつつある現状は、ボカロブームからもう一歩進んだ
アマチュア音楽の展開になってきているようで今後が楽しみでもある。
ボカロブームが起きなければ知らなかった世界だったからね。
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 02:22:57 ID:I4m41+dD
>>455
そうか？
路上で最低でもギターの弾き語りできる奴が歌う（チューニングの時点でひどいのがたくさんいるがｗ）てのを
ネットで気軽に楽器できない奴が他人の曲を歌ってインドアで発表できるようになっただけだろう。
人間に歌ってもらわずにマウスでカチカチ、カラオケで済ませればいいのをオナニー歌唱、そういう世界を
広げてくれたのは確かにパンツ教会様かもしれないね。
そうか？
路上で最低でもギターの弾き語りできる奴が歌う（チューニングの時点でひどいのがたくさんいるがｗ）てのを
ネットで気軽に楽器できない奴が他人の曲を歌ってインドアで発表できるようになっただけだろう。
人間に歌ってもらわずにマウスでカチカチ、カラオケで済ませればいいのをオナニー歌唱、そういう世界を
広げてくれたのは確かにパンツ教会様かもしれないね。
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 02:46:33 ID:bqF3lio+
電車男ってドラマや映画が成立するのは、
「２次ヲタは気持ち悪くて下層人類」と、多くの人が思っている、そしてそれは事実であるという前提があるからなんだな。
一方、音楽をやっている主人公のフィクションは、主人公を音楽することでキモヲタで描写ことはまずない。
申し訳ないが同族でもなんでもない。２次ヲタは本当に気持ち悪い。
「２次ヲタは気持ち悪くて下層人類」と、多くの人が思っている、そしてそれは事実であるという前提があるからなんだな。
一方、音楽をやっている主人公のフィクションは、主人公を音楽することでキモヲタで描写ことはまずない。
申し訳ないが同族でもなんでもない。２次ヲタは本当に気持ち悪い。
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 02:47:55 ID:WE59sq6Y
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:14:10 ID:I4m41+dD
>>458
路上でラジカセ持って1人でカラオケで歌ってるような上手い奴はもっといないぜｗ
路上でラジカセ持って1人でカラオケで歌ってるような上手い奴はもっといないぜｗ
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:25:55 ID:VUYMflE7
なんでド素人がこんな場末の板の低俗なスレにいるんだ？ｗ
ミク信者の間違いだろ
音楽に関しては実際に素人なのかもしれんけど
立場を盾にして偉そうに言うもんじゃあないよ
ミク信者の間違いだろ
音楽に関しては実際に素人なのかもしれんけど
立場を盾にして偉そうに言うもんじゃあないよ
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:33:38 ID:I4m41+dD
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:35:11 ID:bqF3lio+
「DTMヲタ」で画像検索すると、１ページ目から初音ミクのオンパレードなんだけど…w
２次元しか出てこないw
ようするにキモヲタってのは２次厨に集約されるってことだな。
「２次ヲタ」で検索しても絵面がだいたい一緒w
気持ち悪いんだよ２次ヲタ
２次元しか出てこないw
ようするにキモヲタってのは２次厨に集約されるってことだな。
「２次ヲタ」で検索しても絵面がだいたい一緒w
気持ち悪いんだよ２次ヲタ
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:39:38 ID:I4m41+dD
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 03:49:02 ID:VUYMflE7
そういや言いづらいな、DTMオタ
まあ個人的にはミクがダメなわけじゃなくって
信者のありようがね
ミク自体は面白いソフトだし可能性もあるが
取り巻きのアレっぷりといったらない
色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる
ここまで大きくなっちゃったんだしボカロ板でもあれば平和かもしれんが
まあ個人的にはミクがダメなわけじゃなくって
信者のありようがね
ミク自体は面白いソフトだし可能性もあるが
取り巻きのアレっぷりといったらない
色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる
ここまで大きくなっちゃったんだしボカロ板でもあれば平和かもしれんが
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 04:02:28 ID:bqF3lio+
やつらのどんな文章も阻害意識のある２次厨が
「なかまにいれて～」って言っているようにしか聞こえないよな。
悪いけど人生で何にも絡みません。
２ちゃんでも視界に入れたくないのでここへ移動してください↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206883713/
>>464
＞色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
＞ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる
まったくそう。ヤマハがボーカロイドを発表したころは
CHATRとか、デジテックのコーラス技術とか、多方面での研究があってさ、
「へぇ～おもしろいな。どんな成長発展をしていくのか」
って、音源探しちゃチェックしてわくわくしてたんだよねー
それがなんなんだよこの糞の塗りたくりっぷりは。
板申請を本当に検討して欲しい。
「なかまにいれて～」って言っているようにしか聞こえないよな。
悪いけど人生で何にも絡みません。
２ちゃんでも視界に入れたくないのでここへ移動してください↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206883713/
>>464
＞色々手を広げてるはずなのに、それが逆に
＞ボカロの可能性を狭めてる気さえしてくる
まったくそう。ヤマハがボーカロイドを発表したころは
CHATRとか、デジテックのコーラス技術とか、多方面での研究があってさ、
「へぇ～おもしろいな。どんな成長発展をしていくのか」
って、音源探しちゃチェックしてわくわくしてたんだよねー
それがなんなんだよこの糞の塗りたくりっぷりは。
板申請を本当に検討して欲しい。
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 04:38:55 ID:/WyRDpzg
だけどね、初音ミクを利用して曲を作れるのってやっぱり一部の奴等だけなんだよ。
基本的にここで否定されてるような信者は聴き専やアニソンのコピーしかできない。
クリプトンがDTMを衰退させてるなんて事があるわけないだろ。
ツールが一つ増えただけなんだぜ。
Photoshopやデジカメがどんなに高機能になってもカメラマンは必要だろ？
基本的にここで否定されてるような信者は聴き専やアニソンのコピーしかできない。
クリプトンがDTMを衰退させてるなんて事があるわけないだろ。
ツールが一つ増えただけなんだぜ。
Photoshopやデジカメがどんなに高機能になってもカメラマンは必要だろ？
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 10:47:03 ID:FzPVOcEi
結局は、ミクから入ったド素人でも、パンツにそのままとどまる奴と次のステップに移行する奴が
いると思うんだ。
そういう奴らの受け皿になるような領域を作れるのがおそらく今ここでミクを批判してるDTMerたち。
DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
DTMがミク一色に染まるのを懸念してるのなら、愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。
「なんで俺らがオタのためにそこまでしてやらなきゃならないんだよｗ」って言うのなら、この現状を
容認してるようなものだと思う。
不遇のヒロイン気分で嘆く事や、あいつらとはレベル違うという優越感に浸るのは自由だけど。
いると思うんだ。
そういう奴らの受け皿になるような領域を作れるのがおそらく今ここでミクを批判してるDTMerたち。
DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
DTMがミク一色に染まるのを懸念してるのなら、愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。
「なんで俺らがオタのためにそこまでしてやらなきゃならないんだよｗ」って言うのなら、この現状を
容認してるようなものだと思う。
不遇のヒロイン気分で嘆く事や、あいつらとはレベル違うという優越感に浸るのは自由だけど。
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 11:53:35 ID:Em4+Zv5u
>>467
>DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
そういうのを彼らに期待しても無駄だと思う。
きっと「そんなしんどい事をやる義理はない。勝手に探せば？」と思ってる気がする。
>>229辺りでもＤＴＭｅｒの実力を見せ付けて欲しいというような話があったけど、
ＤＴＭｅｒが茶化してしまって結局うやむやになったみたいだし。
>DTMの世界はミクだけじゃない、こんなのもあるんだよっていう世界を見せて欲しい。
そういうのを彼らに期待しても無駄だと思う。
きっと「そんなしんどい事をやる義理はない。勝手に探せば？」と思ってる気がする。
>>229辺りでもＤＴＭｅｒの実力を見せ付けて欲しいというような話があったけど、
ＤＴＭｅｒが茶化してしまって結局うやむやになったみたいだし。
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 12:00:27 ID:EzR/z79b
世界中にあるCDや音楽きけばいいじゃん
なにいっちゃってんのキモヲタ
すごい体質してんな。呆れ返るよ
なにいっちゃってんのキモヲタ
すごい体質してんな。呆れ返るよ
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 12:23:37 ID:KoWCalIR
だから2次ヲタ批判はココでやるこたないってｗ
>>ミクがダメなわけじゃなくって信者のありようがね。
結局批判の種ってのはコレ
てかこの文の「ミク」を別の言葉に差し替えても成立するよね。
大体の流行物批判の対象って、それに対して異様に執着してる「信者」であるわけで。
↑は当たり前の事で、どんなジャンルにおいても発生と消滅を繰り返してる。
ただDTMにおいて、良くも悪くもココまで大きな流行物っていうのは今まで少なかった。
保守的な場所に、部外者連れたよそ者が入ってきやがった！ って感じでしょうか。
その分、反発も他より大きいんだろうなーと。
>>ミクがダメなわけじゃなくって信者のありようがね。
結局批判の種ってのはコレ
てかこの文の「ミク」を別の言葉に差し替えても成立するよね。
大体の流行物批判の対象って、それに対して異様に執着してる「信者」であるわけで。
↑は当たり前の事で、どんなジャンルにおいても発生と消滅を繰り返してる。
ただDTMにおいて、良くも悪くもココまで大きな流行物っていうのは今まで少なかった。
保守的な場所に、部外者連れたよそ者が入ってきやがった！ って感じでしょうか。
その分、反発も他より大きいんだろうなーと。
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 14:43:20 ID:GFiH5MaF
何故YAMAHAブランドで出さないのか
世界のYAMAHAの名を二次元キャラ＆キモヲタで汚したくないから
世界のYAMAHAの名を二次元キャラ＆キモヲタで汚したくないから
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 14:54:19 ID:ryT1ML22
>>467
なんで嫌いなパンツどもになにかおしえなきゃいけないのｗ
どっちかっていうと、パンツにとどまってそのまま飽きてわすれてほしいね。
何かしないと現状を容認ってwwオマエはグーグルとかﾆｺﾆｺ脳ﾀﾞなww
なんで嫌いなパンツどもになにかおしえなきゃいけないのｗ
どっちかっていうと、パンツにとどまってそのまま飽きてわすれてほしいね。
何かしないと現状を容認ってwwオマエはグーグルとかﾆｺﾆｺ脳ﾀﾞなww
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 15:29:53 ID:yfpWyzmS
なんか急にゆとり臭さが充満してきてるなｗ
ロリ声を受け付けないってのが理解出来ずに、言ってる住人を単に怒らせるのが
二次オタクオリティというのはよく分かったｗ
結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃうんだよね。ミクは確実に実る種をまいただけｗ
原因は分かりきってるんだからその話やめろ！ってのは意味が分からない。
でさ、色々と暴れてる信者は音楽やりたい以前に、再生数を稼いでる有名な
Pっていうのになりたいってのが第一にあるんだと思う。
ようはニコニコですげーって言われたいだけで、技術があればアイマス動画とか
作ってたりとかさ。単にミク曲の○○が好きになって音楽にハマったとかなら
音楽やってる連中や他の音楽にそこまで横暴な態度にならないと思うｗ
ロリ声を受け付けないってのが理解出来ずに、言ってる住人を単に怒らせるのが
二次オタクオリティというのはよく分かったｗ
結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃうんだよね。ミクは確実に実る種をまいただけｗ
原因は分かりきってるんだからその話やめろ！ってのは意味が分からない。
でさ、色々と暴れてる信者は音楽やりたい以前に、再生数を稼いでる有名な
Pっていうのになりたいってのが第一にあるんだと思う。
ようはニコニコですげーって言われたいだけで、技術があればアイマス動画とか
作ってたりとかさ。単にミク曲の○○が好きになって音楽にハマったとかなら
音楽やってる連中や他の音楽にそこまで横暴な態度にならないと思うｗ
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 16:54:17 ID:KoWCalIR
>>473
＞結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃう
わかってるんじゃん。だからそれを止めろってんじゃなくてさ
相応しい場所が別板にあるでしょうよ。
2次ヲタはミク等の「キャラクター」に執着してるのであってさ、
ソフトそのものやDTMに興味持ってるんじゃないから。完全な板チガイなんだって。
あと単に有名になりたいってだけだとして、
わざわざ1つの作品作るのにセンスも手間も時間もかかる事を選ぶのは効率悪すぎでしょ。
そうゆう厨房的な発想の人が挑戦して凄いもんを作れるほど甘くはないかとｗ
>>467
あのさぁ、別にボカロがDTMの標準ツールになるわけじゃないですからｗｗｗｗ
>DTMの世界はミクだけじゃない
>DTMがミク一色に染まる
なんだDTMの世界＝ミクだけってｗｗｗどんだけぶっ飛んでるんだよｗｗ
DTMにとっちゃたかが1つのソフトに過ぎなくて、使うも使わないも自由でしょうが。
それを強要してお前もやってみろって、あなた何様？って話ですよ。
自分でおかしいと思わない？
＞結局、本質を語ろうとすればミクのどこが悪い？じゃなくてどうしても二次オタ
批判みたいになっちゃう
わかってるんじゃん。だからそれを止めろってんじゃなくてさ
相応しい場所が別板にあるでしょうよ。
2次ヲタはミク等の「キャラクター」に執着してるのであってさ、
ソフトそのものやDTMに興味持ってるんじゃないから。完全な板チガイなんだって。
あと単に有名になりたいってだけだとして、
わざわざ1つの作品作るのにセンスも手間も時間もかかる事を選ぶのは効率悪すぎでしょ。
そうゆう厨房的な発想の人が挑戦して凄いもんを作れるほど甘くはないかとｗ
>>467
あのさぁ、別にボカロがDTMの標準ツールになるわけじゃないですからｗｗｗｗ
>DTMの世界はミクだけじゃない
>DTMがミク一色に染まる
なんだDTMの世界＝ミクだけってｗｗｗどんだけぶっ飛んでるんだよｗｗ
DTMにとっちゃたかが1つのソフトに過ぎなくて、使うも使わないも自由でしょうが。
それを強要してお前もやってみろって、あなた何様？って話ですよ。
自分でおかしいと思わない？
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 17:03:13 ID:mnX2kKa+
俺から見れば、ﾎﾞｶﾛは音源の1つでしかないと思うんだがな。
ﾎﾞｶﾛが生理的(感情的)に受け付けないってのは、判らなくもないが、
だからって、批判一辺倒な連中は、人気に嫉妬してるようにしか見えないね。
>>471
ブランドに甘えて先を見ないでいると、生き残れないよ。
「ウェッジウッド」だって倒産する時代だぜ？
ﾎﾞｶﾛが生理的(感情的)に受け付けないってのは、判らなくもないが、
だからって、批判一辺倒な連中は、人気に嫉妬してるようにしか見えないね。
>>471
ブランドに甘えて先を見ないでいると、生き残れないよ。
「ウェッジウッド」だって倒産する時代だぜ？
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 17:19:02 ID:Tp1idDpC
ニコ厨は本来ここにいるべきじゃない
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 21:26:55 ID:FzPVOcEi
>>475
全く同感だ。
結局ミクやら２次オタやらに対して八つ当たりのように愚痴ってても何も発展性ないと思うんだよな。
そんなの放っといてもっと面白い事をやってればそれはそれで盛り上がると思うんだがね。
クリプトンのせいでDTMが衰退したとか言って嘆いているのならなおさら。
ミクの声ってキモイねって趣旨のスレなら個人の好き好きなんで仕方ないが。
ちなみに、声の件についてはミクが出てからもう１年半ほどたったようだけど、その間だけでも
だいぶ多様化してきてるようだから、まだまだ今後に望みを持って気長に待ってればいいかなと。
で、もし２次オタきめえｗｗｗって趣旨のスレだとしたら、もしかしたらそれこそDTM板でやる話なのか？
という疑問もあるが。
全く同感だ。
結局ミクやら２次オタやらに対して八つ当たりのように愚痴ってても何も発展性ないと思うんだよな。
そんなの放っといてもっと面白い事をやってればそれはそれで盛り上がると思うんだがね。
クリプトンのせいでDTMが衰退したとか言って嘆いているのならなおさら。
ミクの声ってキモイねって趣旨のスレなら個人の好き好きなんで仕方ないが。
ちなみに、声の件についてはミクが出てからもう１年半ほどたったようだけど、その間だけでも
だいぶ多様化してきてるようだから、まだまだ今後に望みを持って気長に待ってればいいかなと。
で、もし２次オタきめえｗｗｗって趣旨のスレだとしたら、もしかしたらそれこそDTM板でやる話なのか？
という疑問もあるが。
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 22:01:26 ID:/WyRDpzg
ロリ声が嫌いなら聞かなきゃいいだけじゃん。
つか、マリリンモンローやブリジットバルドーだってロリ声だろ。
つか、マリリンモンローやブリジットバルドーだってロリ声だろ。
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 22:59:02 ID:XSL1VW59
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:00:06 ID:VUYMflE7
信者はまず自分の立ち位置を把握して、現状を認めるところから。
ストーカーみたいに自分がわかってないんだからどうしようもない。
目の前の現実無視していくら雄弁に語っても誰も納得させられんよ
ストーカーみたいに自分がわかってないんだからどうしようもない。
目の前の現実無視していくら雄弁に語っても誰も納得させられんよ
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:02:00 ID:/WyRDpzg
>>479
声優の声が嫌なんじゃないの？
声優の声が嫌なんじゃないの？
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:04:52 ID:yfpWyzmS
逆にマリリンモンローの声が嫌いなやつが居たらおかしい？
そこまでいかなくとも、マリリンモンローにメタル歌わせたら変じゃない？
そこまでいかなくとも、マリリンモンローにメタル歌わせたら変じゃない？
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:06:52 ID:/WyRDpzg
ついでに聞くが、合成音声ならいいのか？
なんでそこまで否定的になれるのかわからんね。
実写AVオタクがエロアニメオタクを叩いてるような感じだぜ？
どっちも傍から見たらかわらんよ。
なんでそこまで否定的になれるのかわからんね。
実写AVオタクがエロアニメオタクを叩いてるような感じだぜ？
どっちも傍から見たらかわらんよ。
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:09:53 ID:VUYMflE7
傍から見たら変わらない、だから俺たちを認めてよ！一緒でしょ？
ってか
宇宙から見たら地球人は皆同じだけどね。
ってか
宇宙から見たら地球人は皆同じだけどね。
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:33:57 ID:fNLqFEKo
>>477
盛り上がる盛り上がるってニコニコだけじゃねえかよ
今後もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに商売第一で声優の声のっけて
狭い層ターゲットにしたんだからそれは機会損失じゃねえの、と思うよ
それに多くの人はブームから降りちゃう人なんだから
そうすっと世間的にはボーカロイドっていう技術自体が一過性のものに見られるわけじゃん
認識がオケヒ化するわけよ、下手に流行っちゃったから
それって実際良い技術なのにもったいないと思わないの？
盛り上がる盛り上がるってニコニコだけじゃねえかよ
今後もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに商売第一で声優の声のっけて
狭い層ターゲットにしたんだからそれは機会損失じゃねえの、と思うよ
それに多くの人はブームから降りちゃう人なんだから
そうすっと世間的にはボーカロイドっていう技術自体が一過性のものに見られるわけじゃん
認識がオケヒ化するわけよ、下手に流行っちゃったから
それって実際良い技術なのにもったいないと思わないの？
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:36:34 ID:FzPVOcEi
>>484
どうしても>>483が２次オタで自分を認めて欲しいと噛みついてるという視点からは抜け出せないんだなあ。
それじゃ全く話にならないわけだ。
もしかして>>484の頭の中の２次オタってのは絵に書いたようなキモオタしかないんだろうか。
で、ミクオリジナルを聴いてるような奴ってのはみんなそんな奴だとしか思ってんだろうか。
どうしても>>483が２次オタで自分を認めて欲しいと噛みついてるという視点からは抜け出せないんだなあ。
それじゃ全く話にならないわけだ。
もしかして>>484の頭の中の２次オタってのは絵に書いたようなキモオタしかないんだろうか。
で、ミクオリジナルを聴いてるような奴ってのはみんなそんな奴だとしか思ってんだろうか。
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 23:52:16 ID:FzPVOcEi
>>485
ニコニコでのブームが終わったら世間的に消えてしまうようなものならば、最初から世界的に
広く盛り上がる可能性は非常に低かったんじゃないかと思う。
実際に、ニコニコで盛り上がる以前に発売されていたボーカロイドはどれだけ盛り上がったのか。
ニコニコでは２次オタとか言われるおそらく非常にディープな層だけじゃなくて、わりと広く浅い層にも
DTMというかアマチュアの音楽というものに触れられる機会が与えられたと思う。
それは今までのDTMerの層というさらに狭い層だけに知られた存在よりももっと広い世界に
知られる事になっていたと思う。
だから機会損失だったとは思わない。
で、この事が下手に流行った一過性のもので終わるかどうか、もったいないことだったかどうかは
DTMer自身にかかってると思う。
もったいないと思うなら、これを廃れさせないように、さらに発展させるように盛り上げて行けばいい。
もっと凄いDTMの世界があるんだと発信していけばいい。
どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
愚痴愚痴嘆く必要もない。
ニコニコでのブームが終わったら世間的に消えてしまうようなものならば、最初から世界的に
広く盛り上がる可能性は非常に低かったんじゃないかと思う。
実際に、ニコニコで盛り上がる以前に発売されていたボーカロイドはどれだけ盛り上がったのか。
ニコニコでは２次オタとか言われるおそらく非常にディープな層だけじゃなくて、わりと広く浅い層にも
DTMというかアマチュアの音楽というものに触れられる機会が与えられたと思う。
それは今までのDTMerの層というさらに狭い層だけに知られた存在よりももっと広い世界に
知られる事になっていたと思う。
だから機会損失だったとは思わない。
で、この事が下手に流行った一過性のもので終わるかどうか、もったいないことだったかどうかは
DTMer自身にかかってると思う。
もったいないと思うなら、これを廃れさせないように、さらに発展させるように盛り上げて行けばいい。
もっと凄いDTMの世界があるんだと発信していけばいい。
どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
愚痴愚痴嘆く必要もない。
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:01:32 ID:lfMMZjJv
>>486
いや、中立装った信者が居るからしょうがないと思うよ。
「不遇のヒロイン気分」とか「二次オタに八つ当たり」とか、ちょっと理解
出来ない形容詞使ってたりとか････ｗ
>どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
ボカロとミクを分けて考えてるヤツも居るみたいだぞ？
いや、中立装った信者が居るからしょうがないと思うよ。
「不遇のヒロイン気分」とか「二次オタに八つ当たり」とか、ちょっと理解
出来ない形容詞使ってたりとか････ｗ
>どうでも良いと思ったら２次オタのおもちゃにされて捨てられようが放っておけばいい。
ボカロとミクを分けて考えてるヤツも居るみたいだぞ？
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:02:10 ID:T9sumNgI
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:16:23 ID:Vyk6enE8
DTM板ならDTMからの視点を重視して捉えるべき。
>ﾎﾞｶﾛは音源の1つでしかない
DTMやってる側からしたら、これだけに過ぎないわけで。
2次ヲタ連れてきやがっただろっていうのも結局お門チガイでさ
そいつらからして見たら、DTMなんか視界にはいってないのよ。
そもそもヲタをターゲットにした商品なんか様々なジャンルで存在するじゃん。
ウチラはいちいちそれに対して干渉しないわけで。あ～、勝手にやってくれよｗみたいな。
DTMにおいて今までそうゆう物がなかったから、自分達の界隈が汚されたって気がするだけよ。
そんな過敏に反応する必要ないって。DTMの観点からみたら、ボカロは単なる音源の１つ。
使いたい人は使うし、使いたくなきゃ使わなければいいだけ。
2次ヲタがいくら騒ごうが、それがDTMに影響を及ぼすわけではない。
>ﾎﾞｶﾛは音源の1つでしかない
DTMやってる側からしたら、これだけに過ぎないわけで。
2次ヲタ連れてきやがっただろっていうのも結局お門チガイでさ
そいつらからして見たら、DTMなんか視界にはいってないのよ。
そもそもヲタをターゲットにした商品なんか様々なジャンルで存在するじゃん。
ウチラはいちいちそれに対して干渉しないわけで。あ～、勝手にやってくれよｗみたいな。
DTMにおいて今までそうゆう物がなかったから、自分達の界隈が汚されたって気がするだけよ。
そんな過敏に反応する必要ないって。DTMの観点からみたら、ボカロは単なる音源の１つ。
使いたい人は使うし、使いたくなきゃ使わなければいいだけ。
2次ヲタがいくら騒ごうが、それがDTMに影響を及ぼすわけではない。
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:19:28 ID:T9sumNgI
上でも言ってるが
信者はまず自分の立ち位置を認めるところから。
自分を臭くてキモいとか卑下する必要はどこにもないけど
>>487とか見る限り、自分勝手だよな。
一向に省みる気がないのにひたすら自前の正論もどきの押し付けだ。
「○○すればいいじゃん」「○○すればいいだけ」
こればっか
君らは○○してくれないの？
いい加減叩かれる理由を理解した方がいいのでは。
信者はまず自分の立ち位置を認めるところから。
自分を臭くてキモいとか卑下する必要はどこにもないけど
>>487とか見る限り、自分勝手だよな。
一向に省みる気がないのにひたすら自前の正論もどきの押し付けだ。
「○○すればいいじゃん」「○○すればいいだけ」
こればっか
君らは○○してくれないの？
いい加減叩かれる理由を理解した方がいいのでは。
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:29:03 ID:8nzsjtOF
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:33:03 ID:T9sumNgI
>>492
君らにとっては正しいことが、
他から見ればそうでもないこと。
また誰から見て正しくても間違ってても、
それを押し付けるのは良いことではないこと。
俺の言ってる事が正しいんだからこうしろよ！
がどんだけ傍若無人かわかるでしょ。正しくたって反発もされるかもね。
自分を理解させる前に他人を理解することを覚えるほうがいいと思うぜ。
君らにとっては正しいことが、
他から見ればそうでもないこと。
また誰から見て正しくても間違ってても、
それを押し付けるのは良いことではないこと。
俺の言ってる事が正しいんだからこうしろよ！
がどんだけ傍若無人かわかるでしょ。正しくたって反発もされるかもね。
自分を理解させる前に他人を理解することを覚えるほうがいいと思うぜ。
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:36:04 ID:8nzsjtOF
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:41:24 ID:T9sumNgI
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:45:28 ID:8nzsjtOF
>>495
まったく同感だ。気が合うね。
まったく同感だ。気が合うね。
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:50:35 ID:f7iArwyJ
ここが信者の気持ち悪いところだな。
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:56:13 ID:T9sumNgI
とりあえずこう返しておけばお互い様風にできるだろｗ
みたいに思ってるのがなんかね
理解させようと思う方が間違いなのかも
叩いてるだけでよかったかな
みたいに思ってるのがなんかね
理解させようと思う方が間違いなのかも
叩いてるだけでよかったかな
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:59:59 ID:8nzsjtOF
いや、もうそうとしか言いようがないよ
でもひとつ自分を省みる事もできたよ。
俺はちょっと理屈っぽかったな。ごめんな。
でもひとつ自分を省みる事もできたよ。
俺はちょっと理屈っぽかったな。ごめんな。
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:03:45 ID:f7iArwyJ
信者はどうしても自分たちを冷静に、DTMオタを感情的にさせたいらしいｗ
これじゃ話にならないわけだｗ
これじゃ話にならないわけだｗ
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:11:46 ID:8nzsjtOF
理屈っぽいついでで悪いが、ひとつだけ。
俺の意見はあくまで俺の意見。
信者とかいう実態のあいまいなものの総意として考えるのはやめたほうがいい。
おそらく話にならない原因はそのへん。
俺の意見はあくまで俺の意見。
信者とかいう実態のあいまいなものの総意として考えるのはやめたほうがいい。
おそらく話にならない原因はそのへん。
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:16:03 ID:T9sumNgI
つまり話にならないのが一人かみついてたってことでおｋ？
次からはもちょっと理解してからにしてね
まだエロゲオタのが潔いと思うんだよな
次からはもちょっと理解してからにしてね
まだエロゲオタのが潔いと思うんだよな
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:18:04 ID:neeVg8jN
パンツ信者は侵略側だからな
こっちが被害者だってことまるっきり理解してねぇ。
こっちが被害者だってことまるっきり理解してねぇ。
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:20:01 ID:8nzsjtOF
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:24:29 ID:T9sumNgI
もういいよ
これからもニコニコでミク頑張ってね
相手にすんのも疲れる
これからもニコニコでミク頑張ってね
相手にすんのも疲れる
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:36:45 ID:neeVg8jN
まあこんな信者も沸く、とｗ
元から議論スレじゃなく叩くためのスレだけど
何を勘違いしたかねー
元から議論スレじゃなく叩くためのスレだけど
何を勘違いしたかねー
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:42:01 ID:7J00dcDA
どっちも傍から見たらかわらんよってのもよく出てくるな･･
同一人物かな・・・
>もっと凄いDTMの世界があるんだと発信して～
とか意味わかんねーんだよな･･・
こういう曲作ったよ！って発信するならわかるけど、
「ＤＴＭマンセーだお！！！ちなみにこういうのもつくれるよ」なんて流行らそうという発想がわからんわ。
サンレコの新製品使った広告記事ならわかるけどｗ
だいたい、楽器なり曲とか作ろうとしたときにＤＴＭがあっただけで
ＤＴＭのまえに好きな音楽ありきじゃないのかな。
なんでいちいち一般人にまで広めて知名度とかがもくてきになっちゃうかな
なんかニコ動とかのにおいがするよな
同一人物かな・・・
>もっと凄いDTMの世界があるんだと発信して～
とか意味わかんねーんだよな･･・
こういう曲作ったよ！って発信するならわかるけど、
「ＤＴＭマンセーだお！！！ちなみにこういうのもつくれるよ」なんて流行らそうという発想がわからんわ。
サンレコの新製品使った広告記事ならわかるけどｗ
だいたい、楽器なり曲とか作ろうとしたときにＤＴＭがあっただけで
ＤＴＭのまえに好きな音楽ありきじゃないのかな。
なんでいちいち一般人にまで広めて知名度とかがもくてきになっちゃうかな
なんかニコ動とかのにおいがするよな
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:47:35 ID:Vyk6enE8
8nzsjtOFはちょっと黙っとけってｗ
誰が見てもあんたがおかしいから。
>>485
>もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに
これってどうなんだろうか。ターゲットを絞る事って商売に不可欠だと思うが。
逆にお堅いイメージでボカロを売り込んだとしたら、世界的に盛り上がるほどのもんなのだろうか。
俺はとてもじゃないが、そうは思えないぞｗ
どう進歩しても本物の人間の声の良さを上回ることって難しいと思うし
一部のコミュでムーブメントを起こせた時点で企業としては勝ち組なんだよね。
しかもそれを使った曲が商品として売りにだされ
オリコンにまで入ってる(俺としてはorzでしかないが)現状を見ると
ヲタ向けの｢キャラ付けと声優ボイス｣が
自分らが思ってる以上に浅いユーザーの取り込みにも成功しちゃってるんじゃないかと。
浅いユーザーをどれだけ取り込めるのかが、商売においても重要なわけで。
それとも2次ヲタ自体の規模が大きいのかもしれんがな。関わらないから知らないだけでｗ
企業が利益を出すことが第一目的であることは当然であり
その販売路線まで批判するほど、俺らは偉い存在ではない。
まぁどれもこれも、自分らがやってるDTMには全く関係のないこと。
無駄に嫌悪感だしまくってストレス溜めて批判する必要もない。
誰が見てもあんたがおかしいから。
>>485
>もっと世界的にも広く盛り上がる可能性があったのに
これってどうなんだろうか。ターゲットを絞る事って商売に不可欠だと思うが。
逆にお堅いイメージでボカロを売り込んだとしたら、世界的に盛り上がるほどのもんなのだろうか。
俺はとてもじゃないが、そうは思えないぞｗ
どう進歩しても本物の人間の声の良さを上回ることって難しいと思うし
一部のコミュでムーブメントを起こせた時点で企業としては勝ち組なんだよね。
しかもそれを使った曲が商品として売りにだされ
オリコンにまで入ってる(俺としてはorzでしかないが)現状を見ると
ヲタ向けの｢キャラ付けと声優ボイス｣が
自分らが思ってる以上に浅いユーザーの取り込みにも成功しちゃってるんじゃないかと。
浅いユーザーをどれだけ取り込めるのかが、商売においても重要なわけで。
それとも2次ヲタ自体の規模が大きいのかもしれんがな。関わらないから知らないだけでｗ
企業が利益を出すことが第一目的であることは当然であり
その販売路線まで批判するほど、俺らは偉い存在ではない。
まぁどれもこれも、自分らがやってるDTMには全く関係のないこと。
無駄に嫌悪感だしまくってストレス溜めて批判する必要もない。
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:48:31 ID:/NgpmbHf
俺は、多分ＤＴＭｅｒが言うところのミク厨だと思う。
ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
でも、そのことをＤＴＭｅｒに認めてもらう必要はないと思ってる。
このスレ読んで、「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」といった意見が
多くあったし確かにそんな連中もいるかも知れないけど、俺に言わせたらそれは
ＤＴＭｅｒの思い上がりだと思う。
ＤＴＭｅｒがボカロ作品を”評価”している書込みをたまに見かけるけど、それらには
肝心の「歌」に関する記述がほとんど見られない。結局彼らも、その部分の評価は
出来ないんだと思う。そんな連中に認めてもらっても、オケは最高、歌詞は空虚、
調声はもっとがんばりましょうな作品では意味が無い。
ミク厨だって、どんな作品でもほめる訳じゃない。ダメな作品にはそれなりの
コメントを書込む。そうすればＰ氏が作品を改良する参考になるからだ。
それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。
ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
でも、そのことをＤＴＭｅｒに認めてもらう必要はないと思ってる。
このスレ読んで、「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」といった意見が
多くあったし確かにそんな連中もいるかも知れないけど、俺に言わせたらそれは
ＤＴＭｅｒの思い上がりだと思う。
ＤＴＭｅｒがボカロ作品を”評価”している書込みをたまに見かけるけど、それらには
肝心の「歌」に関する記述がほとんど見られない。結局彼らも、その部分の評価は
出来ないんだと思う。そんな連中に認めてもらっても、オケは最高、歌詞は空虚、
調声はもっとがんばりましょうな作品では意味が無い。
ミク厨だって、どんな作品でもほめる訳じゃない。ダメな作品にはそれなりの
コメントを書込む。そうすればＰ氏が作品を改良する参考になるからだ。
それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:50:43 ID:T9sumNgI
文脈からして相手より精神的優位に立とうとしてるの明らかだから
議論の余地なんかなかったねぇ
嫌がられてるのわかってるはずなのに
自分の立場を正当化して、相手にも問題があると言いだす
これがそもそもの問題だったのだが
ほんと目の前の事実無視。
議論の余地なんかなかったねぇ
嫌がられてるのわかってるはずなのに
自分の立場を正当化して、相手にも問題があると言いだす
これがそもそもの問題だったのだが
ほんと目の前の事実無視。
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 01:56:36 ID:neeVg8jN
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:04:26 ID:p7tuo4wt
俺はココで初音ミクを叩いてる意図がわからん。
自分のテリトリーにキモオタが侵略してきたとか思ってるのかね？
確かに電子楽器売り場で見かけるボーカロイドコーナーには違和感を感じる。
だが、このスレで叩いてるのはアニオタがキモイとかその程度の事でしょ。
生歌と比較しての違和感（気持ち悪さ）で受け容れられないなら、
サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？
上でロリ声が気持ち悪いと言うのがあったけど、ガクトのなら受け容れるのか？
俺は、ボーカロイドを一つの音色として捉えてるけど、アンチや叩いてる人はどうなの？
自分のテリトリーにキモオタが侵略してきたとか思ってるのかね？
確かに電子楽器売り場で見かけるボーカロイドコーナーには違和感を感じる。
だが、このスレで叩いてるのはアニオタがキモイとかその程度の事でしょ。
生歌と比較しての違和感（気持ち悪さ）で受け容れられないなら、
サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？
上でロリ声が気持ち悪いと言うのがあったけど、ガクトのなら受け容れるのか？
俺は、ボーカロイドを一つの音色として捉えてるけど、アンチや叩いてる人はどうなの？
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:05:45 ID:7J00dcDA
ミク 二次元 ﾆｺﾆｺ厨
この最悪の三つがリンクしてるので感覚の違いがすごい。
＞「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」
こんなレスあったか?
傍から見て同じとかいうやつにたいしての売り言葉皮肉った
買い言葉なのはちょっと上でもでてるけどさ。
読み間違いじゃね?
重い上がりとかそんなＤＴＭの人が期待してるみたいな誤解はやめてほしいよ
ネタじゃない歌ものの曲を聞くうえで肝心の「歌」がミクじゃな。
オケ以外に聞くとこないよｗ
ミクの歌なんかどうでもよいと言うかむしろ邪魔で
歌えるなら歌えといいたいがな。
この最悪の三つがリンクしてるので感覚の違いがすごい。
＞「２次オタはＤＴＭｅｒに認めてもらいたがってる」
こんなレスあったか?
傍から見て同じとかいうやつにたいしての売り言葉皮肉った
買い言葉なのはちょっと上でもでてるけどさ。
読み間違いじゃね?
重い上がりとかそんなＤＴＭの人が期待してるみたいな誤解はやめてほしいよ
ネタじゃない歌ものの曲を聞くうえで肝心の「歌」がミクじゃな。
オケ以外に聞くとこないよｗ
ミクの歌なんかどうでもよいと言うかむしろ邪魔で
歌えるなら歌えといいたいがな。
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:07:07 ID:/NgpmbHf
>>511
そりゃあ自分の好きな作品なら、提案もするだろうさ。
色々聞いた中でそれを選んだんだから、それなりに自信もあったんだろう。
相手が自分と同じものを好きになってくれるとうれしいし。
でももしそれが受け入れられなかったとしても、相手に興味がないか評価のツボが
違ったからであって別にどうということはない。
それとパンツはただのネタだな。無理にふざけないでもいいよ。
そりゃあ自分の好きな作品なら、提案もするだろうさ。
色々聞いた中でそれを選んだんだから、それなりに自信もあったんだろう。
相手が自分と同じものを好きになってくれるとうれしいし。
でももしそれが受け入れられなかったとしても、相手に興味がないか評価のツボが
違ったからであって別にどうということはない。
それとパンツはただのネタだな。無理にふざけないでもいいよ。
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:12:38 ID:7J00dcDA
>>512
質問に答えて見る
＞サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？
ボコーダー多用した曲は好きではないけど、クソミクとはまったく違うものなので
認める
＞ガクトのなら受け容れるのか？
もちろんアウアウ
＞どう捕らえるか
ﾆｺﾆｺ用ウケねらいパンツ音ゲー
質問に答えて見る
＞サンプリングやオートチューン、ボコーダーなら認められるのか？
ボコーダー多用した曲は好きではないけど、クソミクとはまったく違うものなので
認める
＞ガクトのなら受け容れるのか？
もちろんアウアウ
＞どう捕らえるか
ﾆｺﾆｺ用ウケねらいパンツ音ゲー
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:13:26 ID:1WJKkCUR
今日もパンツ信者が暴れてるのか。キモすぎてYouTube板でも居場所がないのかな？
＞それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。
ひろゆきが「ミク、アイマス、東方ばかり飽きた」と言ってるようにそろそろニコニコ捨ててもいいんじゃないか？
正直言ってパンツ信者にはニコニコにいて欲しくないというのが本音だろう。
パンツ信者はかつてニコニコを叩きまくってたんだから。
ニコニコはミクがなくてもやっていけるが、ミクはニコニコがなかったらとてもメジャーにはなれなかった。
親を裏切るようなマネをさんざんしておいて結局甘えまくってるんだよな。
＞それと正直言ってＤＴＭｅｒには、ミクを聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食い
されると、オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで
ミクが穢れる。
ひろゆきが「ミク、アイマス、東方ばかり飽きた」と言ってるようにそろそろニコニコ捨ててもいいんじゃないか？
正直言ってパンツ信者にはニコニコにいて欲しくないというのが本音だろう。
パンツ信者はかつてニコニコを叩きまくってたんだから。
ニコニコはミクがなくてもやっていけるが、ミクはニコニコがなかったらとてもメジャーにはなれなかった。
親を裏切るようなマネをさんざんしておいて結局甘えまくってるんだよな。
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:13:39 ID:neeVg8jN
>>514パンツを馬鹿にするな！
と言いたいところだが
DTM板住人の評価でも、それなりにまっとうなものはあったろ？
評価した彼にとっては好みも当然あっただろうけど、技術的な面をちゃんと重視してたろ
このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ
と言いたいところだが
DTM板住人の評価でも、それなりにまっとうなものはあったろ？
評価した彼にとっては好みも当然あっただろうけど、技術的な面をちゃんと重視してたろ
このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:18:16 ID:mdJxZA2N
初音ミク＝パンツなのか？ｗ
よく分からんけど信者もアンチも気持ち悪いな
よく分からんけど信者もアンチも気持ち悪いな
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:21:15 ID:neeVg8jN
そういや誰が言い出したんだっけ、パンツ？
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:21:49 ID:Vyk6enE8
＞肝心の「歌」に関する記述がほとんど見られない。結局彼らも、その部分の評価は
出来ないんだと思う。
おいおいｗｗｗ｢ミクはリアルな存在なんだよ｣的な解釈押し付けられても･･･ｗ
｢歌声もどき｣でしかないんだから評価できないんじゃなくて、しようがないでしょｗｗ
もう1回書きますが、あなたはボカロというものが現実世界に存在する1人の歌手だとでも思ってるんですか？
>ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
それはあなたが勝手に思っておけばいいだけで、何故それが他のDTMer批判に繋がるのだろうか。
>ミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようでミクが穢れる
ミクはあなたの友達か何かですか？ｗｗｗ
ミクが批判されてて可哀想･･･ミクの悪口言うな～！ってこと？ｗｗｗｗ
あんたボカロのソフトの中身(エディタ)を少しでも見た上でソレ言ってんの？
ごめんなさいｗｗすっごくｷﾓｲです…
おうおう、久々に寒気が走ったぜ･･･ｗ
出来ないんだと思う。
おいおいｗｗｗ｢ミクはリアルな存在なんだよ｣的な解釈押し付けられても･･･ｗ
｢歌声もどき｣でしかないんだから評価できないんじゃなくて、しようがないでしょｗｗ
もう1回書きますが、あなたはボカロというものが現実世界に存在する1人の歌手だとでも思ってるんですか？
>ニコニコ動画に投稿されているボカロ作品は素晴らしい。
それはあなたが勝手に思っておけばいいだけで、何故それが他のDTMer批判に繋がるのだろうか。
>ミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようでミクが穢れる
ミクはあなたの友達か何かですか？ｗｗｗ
ミクが批判されてて可哀想･･･ミクの悪口言うな～！ってこと？ｗｗｗｗ
あんたボカロのソフトの中身(エディタ)を少しでも見た上でソレ言ってんの？
ごめんなさいｗｗすっごくｷﾓｲです…
おうおう、久々に寒気が走ったぜ･･･ｗ
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:25:03 ID:1WJKkCUR
だいたいミクを良く思ってない連中が集まってるところに
必死にしかも他人作品にいいものがあると押し売りしてきて恥ずかしくないのかねえ。
パンツ信者がアンチに曲作れと言ってたが、パンツ信者こそ自分の作品でアピールしろよなあ。
いや、いらないけどさあ。
必死にしかも他人作品にいいものがあると押し売りしてきて恥ずかしくないのかねえ。
パンツ信者がアンチに曲作れと言ってたが、パンツ信者こそ自分の作品でアピールしろよなあ。
いや、いらないけどさあ。
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:25:54 ID:p7tuo4wt
なんだ、叩いてる奴とミク信者の馴れ合いスレだったのか………
俺が来るスレじゃなかったようだ。
俺が来るスレじゃなかったようだ。
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:29:48 ID:7J00dcDA
222 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 01:36:51 ID:gnqjj8ff
確かにパンツは魅力的だが
↑パンツ一号?
確かにパンツは魅力的だが
↑パンツ一号?
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:32:57 ID:neeVg8jN
それはアンチなのかなんなのかわからないから
多分その上の>>221だなｗ
多分その上の>>221だなｗ
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:44:29 ID:Vyk6enE8
だからパンツどうのこうの言い出したのもアンチであって･･･
そうゆう奴らはこの板にはこないでしょ。
何故そこでパンツパンツ連呼してんのかも謎なんだよな。
勝手に自分らで敵作って自分らで反応してるからさｗｗ
>>516は真性かと思うが
そうゆう奴らはこの板にはこないでしょ。
何故そこでパンツパンツ連呼してんのかも謎なんだよな。
勝手に自分らで敵作って自分らで反応してるからさｗｗ
>>516は真性かと思うが
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:45:33 ID:Vyk6enE8
あ、ごめん>>509だったｗ
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:51:21 ID:neeVg8jN
しかし>>509みたいなのが信者だと楽なんだがな
何が楽かって専用板作るのに。こういうのは自分から作ってくれそうだ。
住人が不快になるほど騒がしかったりしつこかったりするのなら移動してもらうしかないと思うわ実際ｗ
何が楽かって専用板作るのに。こういうのは自分から作ってくれそうだ。
住人が不快になるほど騒がしかったりしつこかったりするのなら移動してもらうしかないと思うわ実際ｗ
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 02:53:30 ID:/NgpmbHf
>>517
中には確かにまともな評価もあったけどね。でも結局はオケしか評価していない。
ボカロでは肝心の調声（調教という言葉は好きじゃない）とか、歌詞の中身や
日本語の使い方に関してはノータッチだった。
ＤＴＭというのはオケだけなのだと確信したよ。
それと中には「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかいうのもあったけど
これもＤＴＭ的にはアリな評価なのか？これなら俺でも出来そうだ。
>このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
オケだけの連中に認めてもらっても仕方が無い。
出した料理の皿ばかりほめられるようなもんだ。
>まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ
どうしたいかという事と出来る事とは違うけどあえて言うなら、ＤＴＭｅｒに
認めてもらいたがっている２次オタがいるとしたら、そいつらに、そんなに卑屈に
なる必要はない、自分の感性にもっと自信を持てといいたい。
それとＤＴＭｅｒには何も期待しない。いつまでもオケだけやっててくれたら
それでいい。
中には確かにまともな評価もあったけどね。でも結局はオケしか評価していない。
ボカロでは肝心の調声（調教という言葉は好きじゃない）とか、歌詞の中身や
日本語の使い方に関してはノータッチだった。
ＤＴＭというのはオケだけなのだと確信したよ。
それと中には「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかいうのもあったけど
これもＤＴＭ的にはアリな評価なのか？これなら俺でも出来そうだ。
>このスレでさえミクの歌にはいいものもある、ときちんと認めてる連中もいるぜ
オケだけの連中に認めてもらっても仕方が無い。
出した料理の皿ばかりほめられるようなもんだ。
>まあお前さんがそれを受けてどうしたいかは知らないがねｗ
どうしたいかという事と出来る事とは違うけどあえて言うなら、ＤＴＭｅｒに
認めてもらいたがっている２次オタがいるとしたら、そいつらに、そんなに卑屈に
なる必要はない、自分の感性にもっと自信を持てといいたい。
それとＤＴＭｅｒには何も期待しない。いつまでもオケだけやっててくれたら
それでいい。
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 03:04:49 ID:7J00dcDA
>>527
そうだな、こういう謙虚さがほしいな
>>528
「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかは書く必要もないコメントだな
ﾆｺﾆｺはそんなもんだけどな。
ノータッチっとかオケだけだとかいうけど、ミクトランスってのもあるらしいし
たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
ＤＴＭってうちこみとかＭＩＤＩ鳴らすだけじゃないってのは知ってる?
そうだな、こういう謙虚さがほしいな
>>528
「ひどい」「１５秒で聞くのを止めた」とかは書く必要もないコメントだな
ﾆｺﾆｺはそんなもんだけどな。
ノータッチっとかオケだけだとかいうけど、ミクトランスってのもあるらしいし
たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
ＤＴＭってうちこみとかＭＩＤＩ鳴らすだけじゃないってのは知ってる?
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 03:20:56 ID:/NgpmbHf
>>529
別に謙虚な積もりは無いよ。妥当だと思うことを言ってるだけ。
ＤＴＭ＝ＤｅｓｋＴｏｐＭｕｓｉｃ
音楽をコンピュータ上で処理すること。
コンピュータ内で音を合成するだけでなく、楽器演奏や人間の歌唱を取込む
場合も含まれる。
>たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
そこは判らないけど、”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を
見るだろう。普通の歌手が歌った曲に対して、プロデューサーだかが
オケしか聞かなかったら、歌手に殴られるぞ。
別に謙虚な積もりは無いよ。妥当だと思うことを言ってるだけ。
ＤＴＭ＝ＤｅｓｋＴｏｐＭｕｓｉｃ
音楽をコンピュータ上で処理すること。
コンピュータ内で音を合成するだけでなく、楽器演奏や人間の歌唱を取込む
場合も含まれる。
>たまたまインスト系の人だったとかそういう事でいいんじゃないかな。
そこは判らないけど、”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を
見るだろう。普通の歌手が歌った曲に対して、プロデューサーだかが
オケしか聞かなかったら、歌手に殴られるぞ。
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 03:29:05 ID:7Btef2XV
>>528
こういうやつが出てくるから嫌なんでしょ？
めんどくさい
そもそもこの板で言う"DTM"って何なのかを理解してきてからにしてください
ついでにDTMerって言葉使うやつになんか変なレスが多い気がする
もともとDTMerなんて呼び方なんてしてるやつこの板にほとんどいなかったし
こういうやつが出てくるから嫌なんでしょ？
めんどくさい
そもそもこの板で言う"DTM"って何なのかを理解してきてからにしてください
ついでにDTMerって言葉使うやつになんか変なレスが多い気がする
もともとDTMerなんて呼び方なんてしてるやつこの板にほとんどいなかったし
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 03:42:36 ID:7J00dcDA
>>530
ﾆｺﾆｺのはき捨てコメにそれほど深い意味があるか疑問だけど
作品のなかの部分的にでも褒められたならよしとしとけばいいよ。
・全般的にはクソだがよかった部分があったのか
・全般的にはミクな時点でクソだがよかった部分があったのか
・たまたま開いた動画
いろいろだしな
俺みたいに普通に歌った曲とまったく異質で同次元ではない場合もあるし
ちなみに歌手分際がプロデューサー殴ったら、仕事干されてヨシだろｗ
ﾆｺﾆｺのはき捨てコメにそれほど深い意味があるか疑問だけど
作品のなかの部分的にでも褒められたならよしとしとけばいいよ。
・全般的にはクソだがよかった部分があったのか
・全般的にはミクな時点でクソだがよかった部分があったのか
・たまたま開いた動画
いろいろだしな
俺みたいに普通に歌った曲とまったく異質で同次元ではない場合もあるし
ちなみに歌手分際がプロデューサー殴ったら、仕事干されてヨシだろｗ
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 04:14:25 ID:Bqze24K9
>>508
wavで声取り込んで誰の声でもボーカル化出来たら相当強いと思うよ
そうすっとキャラクター性がなくなるだろうけど使い方と夢は広がる
>>528
・作品全体としてカッチリしてることが大事な訳で
ほら歌すげーべ！オケは見るな！なんて話にならないわけじゃん
今の世音楽なんて溢れてるんだから音楽に対する見方なんて減点法だよ
どうしても「オケがダメでも歌はキラリと光るものを感じる！」って言うならどうぞ
けど全部がキラキラ光ってるような曲を知らないのかなとも思うよ
・というか歌詞なんて批判してもそんなん人それぞれで終わるに決まってる
ましてや相手が信者ならなおのこと泥沼
・というわけで割と定量的な見方がしやすいもんで批判するのは当たり前なのです
音作りやミックステクなんかはしやすい傾向に有ると感じる
・ぶっちゃけそもそもまずむしろ歌とそれ以外で分けちゃう考え方がしっくり来ない
wavで声取り込んで誰の声でもボーカル化出来たら相当強いと思うよ
そうすっとキャラクター性がなくなるだろうけど使い方と夢は広がる
>>528
・作品全体としてカッチリしてることが大事な訳で
ほら歌すげーべ！オケは見るな！なんて話にならないわけじゃん
今の世音楽なんて溢れてるんだから音楽に対する見方なんて減点法だよ
どうしても「オケがダメでも歌はキラリと光るものを感じる！」って言うならどうぞ
けど全部がキラキラ光ってるような曲を知らないのかなとも思うよ
・というか歌詞なんて批判してもそんなん人それぞれで終わるに決まってる
ましてや相手が信者ならなおのこと泥沼
・というわけで割と定量的な見方がしやすいもんで批判するのは当たり前なのです
音作りやミックステクなんかはしやすい傾向に有ると感じる
・ぶっちゃけそもそもまずむしろ歌とそれ以外で分けちゃう考え方がしっくり来ない
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 04:25:11 ID:Bqze24K9
連投だけど
曲を「歌」と「それ以外」で分けてしかも「それ以外」を料理で言えば皿だよねとまで言っちゃうのは
ぶっちゃけ感心できない、っていうかどうしても下に見ちゃうね
そんな奴が「”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を見るだろう。」なんて正直反吐が出るよ
だっていくらでも取替えの利く皿だと思ってんだろ？分かり合うのがまず無理
曲を「歌」と「それ以外」で分けてしかも「それ以外」を料理で言えば皿だよねとまで言っちゃうのは
ぶっちゃけ感心できない、っていうかどうしても下に見ちゃうね
そんな奴が「”評価”と称してるんだったら普通は作品全般を見るだろう。」なんて正直反吐が出るよ
だっていくらでも取替えの利く皿だと思ってんだろ？分かり合うのがまず無理
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 09:55:26 ID:WeSLoOi3
>>533、544
まったく同意。
いろんなの聴かせてもらって評価してたのおれだけどね、ひどい、１５秒で聴くのやめた、にも後述で理由を書いていたよ。
もっと作品が良くなるためにという意識で、隠しヒント満載での大サービスコメント群のつもりだったのだが、
受け皿のないアホは何にも摂取できなくて文句言われたとしか感じれずに声がでかくなるのだよな。迷惑だよな。
まだ自分でできる伸びしろがあるのに伸ばしてないものとか、
自分の作品をあげるのにもっと自身でバトルする余地のあるものとか、
そういうのを詰めきってないもんは叩かれて当然ですがな。
ちなみにおれ、インストもたまに作るけども女性ボーカルのポップスやってるよ。
ボーカル演出についちゃボイトレからマイクプリからマイクから歌詞、歌唱法からコンプ、アンビの使い方までとても詳しい方だと思う。
が、代替ボーカルとして初音ミクを使う場合は歌詞を聴き取れない時点でアウトなのであえてコメント書かないね。
ボーカルが初音ミクであるべき作品、についちゃ完成までのエディットや配置に改良の余地ありと思えばそれ書くよね。
「さらに良くするために」が前提になってるから文章だけみればネガなコメントに見えるんだろうね。のうたりんにはｗ
「さらに良くするために」の討論になるのがこの板でしょ。
まったく同意。
いろんなの聴かせてもらって評価してたのおれだけどね、ひどい、１５秒で聴くのやめた、にも後述で理由を書いていたよ。
もっと作品が良くなるためにという意識で、隠しヒント満載での大サービスコメント群のつもりだったのだが、
受け皿のないアホは何にも摂取できなくて文句言われたとしか感じれずに声がでかくなるのだよな。迷惑だよな。
まだ自分でできる伸びしろがあるのに伸ばしてないものとか、
自分の作品をあげるのにもっと自身でバトルする余地のあるものとか、
そういうのを詰めきってないもんは叩かれて当然ですがな。
ちなみにおれ、インストもたまに作るけども女性ボーカルのポップスやってるよ。
ボーカル演出についちゃボイトレからマイクプリからマイクから歌詞、歌唱法からコンプ、アンビの使い方までとても詳しい方だと思う。
が、代替ボーカルとして初音ミクを使う場合は歌詞を聴き取れない時点でアウトなのであえてコメント書かないね。
ボーカルが初音ミクであるべき作品、についちゃ完成までのエディットや配置に改良の余地ありと思えばそれ書くよね。
「さらに良くするために」が前提になってるから文章だけみればネガなコメントに見えるんだろうね。のうたりんにはｗ
「さらに良くするために」の討論になるのがこの板でしょ。
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 10:17:58 ID:WeSLoOi3
ミクヲタが良い曲と思っているのは、歌詞カードを同時に観ながら、
作品によっては映像も一緒に観ながら思い入れを増幅させたもんなんだよ。
それはマルチメディアとしての作品の品評であって、音楽音響作品の品評ではない。
このあたりをもうちょっとわかれ糞軍団。
例えば、メルトなんかはコミックストーリーとしてキュンとくるものなのであって、
音楽音響作品としての視点から見れば、
「ドラムはほっそいし意味なしな無駄なおかず多し、ピアノとベースで同じキャラ配置で意味ないし、無駄なカウンター多いし、
チョイスしてる音色にもアレンジしやすく弾きやすいってだけでポリシーも意味もない。
これ、ピアノレスで聴いてみろ。すっきりしてもっと勢い出るぞ。一番幅きかせているものが一番邪魔。
デモで弾いたピアノトラックそのまま残してんのか？」って、なる。
しかし、裏を返せばこのあたりをもっと煮詰めるともっと良くなるって親切な言葉でしょ？
この板住民的には、この作品を一聴したときに、
「マルチメディアコミックストーリーとしては需要がある（ここはホルホルしていい）。が、音楽音響作品としてはデモテープである。」
っていう大枠を客観的に汲み取るべき力をつけることが大事なのであって、
「おまいら駄目な部分はあえて見ないで、良いとこだけ拾って脳内変換して一緒にホルホルしろ！」って、
好みの強制をして負け犬仲間を増やすところではないんだと思うわけだな。
作品によっては映像も一緒に観ながら思い入れを増幅させたもんなんだよ。
それはマルチメディアとしての作品の品評であって、音楽音響作品の品評ではない。
このあたりをもうちょっとわかれ糞軍団。
例えば、メルトなんかはコミックストーリーとしてキュンとくるものなのであって、
音楽音響作品としての視点から見れば、
「ドラムはほっそいし意味なしな無駄なおかず多し、ピアノとベースで同じキャラ配置で意味ないし、無駄なカウンター多いし、
チョイスしてる音色にもアレンジしやすく弾きやすいってだけでポリシーも意味もない。
これ、ピアノレスで聴いてみろ。すっきりしてもっと勢い出るぞ。一番幅きかせているものが一番邪魔。
デモで弾いたピアノトラックそのまま残してんのか？」って、なる。
しかし、裏を返せばこのあたりをもっと煮詰めるともっと良くなるって親切な言葉でしょ？
この板住民的には、この作品を一聴したときに、
「マルチメディアコミックストーリーとしては需要がある（ここはホルホルしていい）。が、音楽音響作品としてはデモテープである。」
っていう大枠を客観的に汲み取るべき力をつけることが大事なのであって、
「おまいら駄目な部分はあえて見ないで、良いとこだけ拾って脳内変換して一緒にホルホルしろ！」って、
好みの強制をして負け犬仲間を増やすところではないんだと思うわけだな。
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 10:31:21 ID:WeSLoOi3
初音ミクの流行で一番嫌だなと思うのは、536で書いた、
「駄目な部分はあえて見ない」やつが急増してしまっている部分だな。
「駄目な部分がさっぱりはなっからわからない」やつも急増してしまっている。
どこかで新しい音楽パイオニアの誕生を期待して待っている立場としては、
それで良しとする人口が増えるのはちょっと欝になる。これは悪い傾向だと思う。
音楽製作者のゆとり化。
正直、あきらかにそれを助長しているクリプトンの展開にも、ちょと頭くる。
「駄目な部分はあえて見ない」やつが急増してしまっている部分だな。
「駄目な部分がさっぱりはなっからわからない」やつも急増してしまっている。
どこかで新しい音楽パイオニアの誕生を期待して待っている立場としては、
それで良しとする人口が増えるのはちょっと欝になる。これは悪い傾向だと思う。
音楽製作者のゆとり化。
正直、あきらかにそれを助長しているクリプトンの展開にも、ちょと頭くる。
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 11:22:33 ID:/NgpmbHf
>>535
後付け乙。
「１５秒で聴くのを止めた」については、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥだったが
それ以上の指摘は無かった。（ここの住人なら云々と書いてた気もする）
ちょっとあっけなさ過ぎて「他にないの？」と思ったくらいだからよく覚えてる。
きっとめんどくさかったんだろうな。
ちなみに同作品で歌としてのボーカルが入るのは３０秒過ぎてから。
（バックコーラスなら１８秒位から）
このコメントが>>535氏のでなければよいのだが。
後付け乙。
「１５秒で聴くのを止めた」については、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥだったが
それ以上の指摘は無かった。（ここの住人なら云々と書いてた気もする）
ちょっとあっけなさ過ぎて「他にないの？」と思ったくらいだからよく覚えてる。
きっとめんどくさかったんだろうな。
ちなみに同作品で歌としてのボーカルが入るのは３０秒過ぎてから。
（バックコーラスなら１８秒位から）
このコメントが>>535氏のでなければよいのだが。
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 11:39:13 ID:WeSLoOi3
ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥ聴いた。
こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
どこを褒めろというんだこれ。何にもないからそれ以上コメントできないんだろがｗｗｗ
ザ、ガールネクストドアとどっこいか、それ以上に酷いぞ
必然的に絡む音皆無じゃねぇかｗ 前人たちの文化のうわっつら貼り付けただけ。
作った本人の満足感以外に存在する意味さえない音
おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ
「１５秒しか聴いてない」という１０文字にもそのような親切な意味がこめてあります。
こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
どこを褒めろというんだこれ。何にもないからそれ以上コメントできないんだろがｗｗｗ
ザ、ガールネクストドアとどっこいか、それ以上に酷いぞ
必然的に絡む音皆無じゃねぇかｗ 前人たちの文化のうわっつら貼り付けただけ。
作った本人の満足感以外に存在する意味さえない音
おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ
「１５秒しか聴いてない」という１０文字にもそのような親切な意味がこめてあります。
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 11:53:37 ID:WeSLoOi3
５流の超小さい家内企業が作っちゃったバッタモンのカップ焼きそばを超５流スーパーで見つけちゃったような悲しさがある…
これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
逆に聞きたいよ、なぜこれを聴けというのかわけわからん。。。
おまえがクリエーターだとして、これが良い曲だと本気で思うんならすげーヤバイよ？
外側から力に対して何にも惑わされずに自分で価値を決められないとヤバイよ？？？？
ちなみに提示したミク厨に対しても、そのような親切な意味がこめてあります。
これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
逆に聞きたいよ、なぜこれを聴けというのかわけわからん。。。
おまえがクリエーターだとして、これが良い曲だと本気で思うんならすげーヤバイよ？
外側から力に対して何にも惑わされずに自分で価値を決められないとヤバイよ？？？？
ちなみに提示したミク厨に対しても、そのような親切な意味がこめてあります。
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 11:56:22 ID:/NgpmbHf
>>539
>こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
イントロだけでボーカルの良し悪しが判るとは大したもんだ。俺には想像も
つかない。
>おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ
ボカロ曲なんてこんな糞ばかりだから、無理して聴いたりましてや評価なんか
しなくてもいいよ。
貴重な時間をどうもありがとう
>こんな借り物だらけの音１５秒でやめるわｗイントロで全部わかるじゃねぇか
イントロだけでボーカルの良し悪しが判るとは大したもんだ。俺には想像も
つかない。
>おれ良い奴だけどGM音源もどき聴いてる時間なんかさすがに作っていられないよぉぉぉ
ボカロ曲なんてこんな糞ばかりだから、無理して聴いたりましてや評価なんか
しなくてもいいよ。
貴重な時間をどうもありがとう
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:01:58 ID:Vyk6enE8
駄目な点指摘して「は？お前なにいってんの」
的な反応を返すのも殆どリスナーじゃね？
しかもそれ自体ミクを聴いてからなったわけじゃなく
今の腐ったJ-POP(笑)を聴きながら育った世代だろ。
>これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
別にボカロリスナーじゃなくて、これを言いたい奴が俺の周りにも大勢いるわ。
的な反応を返すのも殆どリスナーじゃね？
しかもそれ自体ミクを聴いてからなったわけじゃなく
今の腐ったJ-POP(笑)を聴きながら育った世代だろ。
>これが良い曲だと本気で思うんなら、世の中で良いと思う曲が、もっともっと良いと思う曲が他いっっっぱいあるだろ？
別にボカロリスナーじゃなくて、これを言いたい奴が俺の周りにも大勢いるわ。
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:09:00 ID:WeSLoOi3
>>541
イントロのセンスで全部のセンスはわかるもんだ。
ちゃんとした奴のものは、例えばそいつが漫画家や絵描きだとしたら
教科書の隅のどんな落書きでもなにかがある。
音に関してもっと言っちゃえば１音でわかる。１５秒は我慢したほう
ちなみにボーカロイドでも良いものはある。
いままで２曲だけあった。タイトルは、忘れたｗｗｗｗｗｗｗ
>>542
リスナーはリスナーで、好き好きで聴けば良いのでクリエーター側になることもないと思うんだがね、
J-POP酷いね。初音ミク曲群と酷さのレベルなんら変わらないものも多い。
あ、だから初音ミクがオリコンに入ったりするわけだなｗ
イントロのセンスで全部のセンスはわかるもんだ。
ちゃんとした奴のものは、例えばそいつが漫画家や絵描きだとしたら
教科書の隅のどんな落書きでもなにかがある。
音に関してもっと言っちゃえば１音でわかる。１５秒は我慢したほう
ちなみにボーカロイドでも良いものはある。
いままで２曲だけあった。タイトルは、忘れたｗｗｗｗｗｗｗ
>>542
リスナーはリスナーで、好き好きで聴けば良いのでクリエーター側になることもないと思うんだがね、
J-POP酷いね。初音ミク曲群と酷さのレベルなんら変わらないものも多い。
あ、だから初音ミクがオリコンに入ったりするわけだなｗ
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:09:01 ID:Vyk6enE8
>>539
俺もコレが何故ココまで人気が出るのが謎だ。
もう出尽つくしてる曲の典型にすぎなくて。
特に打ち込みやってる奴らからしたらコメントする価値なんか皆無でしょ。
ココの人たちは音楽の｢作り方｣を知ってる人が多いからさ。
そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。
俺もコレが何故ココまで人気が出るのが謎だ。
もう出尽つくしてる曲の典型にすぎなくて。
特に打ち込みやってる奴らからしたらコメントする価値なんか皆無でしょ。
ココの人たちは音楽の｢作り方｣を知ってる人が多いからさ。
そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:17:50 ID:/NgpmbHf
>>544
>そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。
別に俺が「すごい」と思ってる訳じゃないよ。
コメントらしいコメントが書かれていなかった例として引合いに出したまでだ。
>そこでこんなありふれた大衆的な音楽｢な？すげぇだろ｣って持ってこられてもね。
別に俺が「すごい」と思ってる訳じゃないよ。
コメントらしいコメントが書かれていなかった例として引合いに出したまでだ。
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:23:38 ID:WeSLoOi3
多摩川の川原から石を拾ってきて宝石店に持って行き、その店主に
「この石を評価してみて。」って言われても
コメントなんかできないだろこのやろー！
「…石ですね。」って言うしかない。そんな言葉がほしいか
当時、糞味噌なもんに糞味噌なこと書かなかっただけおれ良い奴だ。
「この石を評価してみて。」って言われても
コメントなんかできないだろこのやろー！
「…石ですね。」って言うしかない。そんな言葉がほしいか
当時、糞味噌なもんに糞味噌なこと書かなかっただけおれ良い奴だ。
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:31:50 ID:Vyk6enE8
>別に俺が「すごい」と思ってる訳じゃないよ。
嘘をつけ。あんたの根底に｢これは評価に値する曲なのに｣
という思想がなければ、わざわざもってこないだろｗ
それともDTM板の住人に、ボカロの曲を聴いたら全て詳細な評価を書けと？
あなたは普段、コンビニとかで流れてくる曲に対していちいち感想思い浮かべてるんですか？
ココの板の人にしてみりゃ、それと同じことであって。そりゃちょっと横暴すぎるんじゃない？
嘘をつけ。あんたの根底に｢これは評価に値する曲なのに｣
という思想がなければ、わざわざもってこないだろｗ
それともDTM板の住人に、ボカロの曲を聴いたら全て詳細な評価を書けと？
あなたは普段、コンビニとかで流れてくる曲に対していちいち感想思い浮かべてるんですか？
ココの板の人にしてみりゃ、それと同じことであって。そりゃちょっと横暴すぎるんじゃない？
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:51:48 ID:/NgpmbHf
なんか逆切れしだしたな。ＤＴＭ板の住人ってこんなのばっかりなのか？
とりあえず要約すると、
「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
あれ、なんかミク厨批判に似てきたような・・・
とりあえず要約すると、
「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
あれ、なんかミク厨批判に似てきたような・・・
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 12:54:33 ID:Jm9SOSJp
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:12:13 ID:7Btef2XV
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:17:01 ID:WeSLoOi3
>>548
おまえならＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥにはなんて評価を書くの？
まじめな話、どの部分で支持されてるのか勉強したいので書いてみてくれ
>>549
ほんとに非弱な精神の持ち主たちが寄り添ってるよね。
おまえならＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥにはなんて評価を書くの？
まじめな話、どの部分で支持されてるのか勉強したいので書いてみてくれ
>>549
ほんとに非弱な精神の持ち主たちが寄り添ってるよね。
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:19:05 ID:WeSLoOi3
あ、548は509か。前言撤回する。おまいのコメントいらないわｗ
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:20:48 ID:7Btef2XV
別にボーカロイド使いたい奴は使えばいい
個人の趣味だし、たかがソフトの1つだし
ただ、DTM板なんてやってること人それぞれなのに
ボーカロイドを取り巻く連中の一部がDTM板はどうだとかDTMerはどうだとか
言う変な奴が流れてきたのが非常にウザい
ボーカロイド使ってる全員が全員そうではないだろうが、
この板ではそういうやつらが目につくので印象は悪い
個人の趣味だし、たかがソフトの1つだし
ただ、DTM板なんてやってること人それぞれなのに
ボーカロイドを取り巻く連中の一部がDTM板はどうだとかDTMerはどうだとか
言う変な奴が流れてきたのが非常にウザい
ボーカロイド使ってる全員が全員そうではないだろうが、
この板ではそういうやつらが目につくので印象は悪い
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:36:22 ID:oODGxXAe
パンツっていうとゼクトバッハ思い出す
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:37:16 ID:Vyk6enE8
>>548
だからなんでDTM民がコメントすることを義務つけようとしてんの？
あなたはそんなに偉い人なんですか？
｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？
>「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
要約になってませんから。
あんたは｢ねぇねぇ！これ聞いてくれよ！！聞いたら詳細な感想書いてよ！｣って強要してるんだよ？
宗教の勧誘かなにかですか？どんだけ空気読めてないかわかってる？
だからなんでDTM民がコメントすることを義務つけようとしてんの？
あなたはそんなに偉い人なんですか？
｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？
>「こんなのコメントする値打ちもないのに、なんで解ってくれないんだよぉぉ！」
要約になってませんから。
あんたは｢ねぇねぇ！これ聞いてくれよ！！聞いたら詳細な感想書いてよ！｣って強要してるんだよ？
宗教の勧誘かなにかですか？どんだけ空気読めてないかわかってる？
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:48:25 ID:bMDZT6js
RIP=RELEASEは巡音ルカの声が特徴的だと聞いたから聴いてみたな
ボーカロイドの声に興味のある人間以外には、なんら価値のない曲だろあれ
ボーカロイドの声に興味のある人間以外には、なんら価値のない曲だろあれ
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 13:48:57 ID:lLbENQ11
うわさのＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥきいてみたYO！
ぶっちゃけ聞いて損したｗｗｗ
まぁ全体的に偽JPOPとしては悪くはないかもしれないね、ありがち一色で。
イントロからして一線を画そうと言う試みは微塵も感じられず全景がみえたので
普段なら２０秒弱でとめる所を最後まで聞かせていただいた。
オケはMIDI音のカラオケと思って聞き流して特質することもないので、歌きいてた。
サビはボカロでよく出てくるようなスタイルだった。（一応流行りがあるね）
歌詞もアニヲタ丸出しのありがちなメンヘル二次元風な気持ち悪い世界観ていうのかなｗ
まぁ、今後聞く事はないし聞かなくてもよかった。
人間バージョンもきいてみたら再生数おおいやつひらいたら久本が歌ってﾀw
しょせんニコニコ動画ｗｗｗ
あゆの偽ものバージョンもきいた、三個目だったしどうでもよくなって中止した。
ぶっちゃけ聞いて損したｗｗｗ
まぁ全体的に偽JPOPとしては悪くはないかもしれないね、ありがち一色で。
イントロからして一線を画そうと言う試みは微塵も感じられず全景がみえたので
普段なら２０秒弱でとめる所を最後まで聞かせていただいた。
オケはMIDI音のカラオケと思って聞き流して特質することもないので、歌きいてた。
サビはボカロでよく出てくるようなスタイルだった。（一応流行りがあるね）
歌詞もアニヲタ丸出しのありがちなメンヘル二次元風な気持ち悪い世界観ていうのかなｗ
まぁ、今後聞く事はないし聞かなくてもよかった。
人間バージョンもきいてみたら再生数おおいやつひらいたら久本が歌ってﾀw
しょせんニコニコ動画ｗｗｗ
あゆの偽ものバージョンもきいた、三個目だったしどうでもよくなって中止した。
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 14:19:02 ID:WeSLoOi3
２０秒弱っｗ みんなあきらめポイント一緒だな、やっぱり。
「…うん！駄目！ここまで！」
「…うん！駄目！ここまで！」
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 14:28:36 ID:7nEFe/Gx
ちなみにミク厨で有名なつべ板住民にでRIPが15秒で聞くのをやめられる理由聞いたら
ありがち、イントロ途中に入る声が耳に痛いだそうだ。
この曲はぶっちゃけ調声のレベルが高いから伸びてるだけ
ありがち、イントロ途中に入る声が耳に痛いだそうだ。
この曲はぶっちゃけ調声のレベルが高いから伸びてるだけ
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 14:28:49 ID:lfMMZjJv
これ、歌ってみたになるとボロクソ言われてしまうのがひどいなｗ
ボカロだと手放しに褒めれて、人が歌うと嫉妬心？みたいなのが芽生えるんだろうか。
ボカロだと手放しに褒めれて、人が歌うと嫉妬心？みたいなのが芽生えるんだろうか。
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 14:55:08 ID:WeSLoOi3
>>559
なるほど、エディットがウマイという需要なのか。
ほんとにただの音パズルゲーム扱いだよねぇ。
評価では「歌の調整うまいねぇー！」って言ってほしかったわけだな。
それは板違いだよな。こっちで聞けhttp://jfk.2ch.net/gal/
>>560
みんなのものなのに手を出すなー！ってことなんだろね。
その、手に手を取って誰も秀でない、秀ださせないのもヲタの特徴。
印税とか絡み始めると途端に一斉攻撃開始するのもその表れだよな。
出る杭を打ってみんなでなかよく低身長でいましょう！っていう。
こいつら税金とか年金とかちゃんと納めてるのかな…
なるほど、エディットがウマイという需要なのか。
ほんとにただの音パズルゲーム扱いだよねぇ。
評価では「歌の調整うまいねぇー！」って言ってほしかったわけだな。
それは板違いだよな。こっちで聞けhttp://jfk.2ch.net/gal/
>>560
みんなのものなのに手を出すなー！ってことなんだろね。
その、手に手を取って誰も秀でない、秀ださせないのもヲタの特徴。
印税とか絡み始めると途端に一斉攻撃開始するのもその表れだよな。
出る杭を打ってみんなでなかよく低身長でいましょう！っていう。
こいつら税金とか年金とかちゃんと納めてるのかな…
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 15:21:51 ID:/NgpmbHf
>>555
>｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
>そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？
言論弾圧かｗなかなか面白いな。１５秒で止めたというのが感想なら、なぜ止めたか
理由を書いておけば良かったのにね。
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」等々、何でもあった
だろうに。
「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。
みんなこのスレ見てるみたいだから繰り返すけど、ＤＴＭｅｒにはミク（ボカロ全般含む）
を聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食いされると、
オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで、ミクが穢れる。
まあ、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥ聞いて損した人もいるみたいだし、これ以上ボカロ曲を
聞いて時間を無駄にする必要もないと思うけどな。
>｢15秒で聴くのやめた｣といのがその人の感想なわけで。
>そんなコメント書くなってんなら、それは言論弾圧ですよ？
言論弾圧かｗなかなか面白いな。１５秒で止めたというのが感想なら、なぜ止めたか
理由を書いておけば良かったのにね。
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」等々、何でもあった
だろうに。
「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。
みんなこのスレ見てるみたいだから繰り返すけど、ＤＴＭｅｒにはミク（ボカロ全般含む）
を聞いて欲しくない。
「ＤＴＭｅｒもリスナー」「中には良い作品がある」とかいってつまみ食いされると、
オケだけが目的でミクの歌なんかどうでもよいと思われてるようで、ミクが穢れる。
まあ、ＲＩＰ＝ＲＥＬＥＡＳＥ聞いて損した人もいるみたいだし、これ以上ボカロ曲を
聞いて時間を無駄にする必要もないと思うけどな。
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 15:36:55 ID:WeSLoOi3
進んで初音ミクの守護霊になっているんだねぇ。
初音ミクも幸せものだねぇ。ただの絵だけど…
つーか、おまいクリエーターではないようだが
なんでここにいるのだ？
初音ミクも幸せものだねぇ。ただの絵だけど…
つーか、おまいクリエーターではないようだが
なんでここにいるのだ？
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 15:40:43 ID:WeSLoOi3
今年の8/31も
「ミク、誕生日おめでとう！２歳だね。おれは君というディーバに出会えて本当に幸せ者だ」
ってカキコするの？この板ではやめとけよ？おいら永久保存して笑ってしまうから…
「ミク、誕生日おめでとう！２歳だね。おれは君というディーバに出会えて本当に幸せ者だ」
ってカキコするの？この板ではやめとけよ？おいら永久保存して笑ってしまうから…
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 15:54:54 ID:Vyk6enE8
>>562
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」
ごめん。それ書いたって｢その理由は？｣って言えるんですけどｗ
>「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。
わざわざミク厨相手に｢この曲はココが～で悪いんだよ｣なんて
書く親切な方がいると思いますか？
てかあんたどう見ても作曲者じゃないだろ。
言ってることが低次元すぎるんですよ。
あなたが無理やり押し付けなければ、
あなたの言うDTMerはワザワザ聞きませんから。
しまいにゃ押し付けといて｢時間の無駄だから聞くなよ｣ですか？
さっさと巣に戻ってくださいｗｗｗｗ
「耳が痛くなった」「ありがち過ぎて面白くない」「曲調が嫌い」
ごめん。それ書いたって｢その理由は？｣って言えるんですけどｗ
>「この板の住人なら解ってくれるよな？」なんて馴れ合いも、相手がミク厨だと通じない
かもしれないぜ。
わざわざミク厨相手に｢この曲はココが～で悪いんだよ｣なんて
書く親切な方がいると思いますか？
てかあんたどう見ても作曲者じゃないだろ。
言ってることが低次元すぎるんですよ。
あなたが無理やり押し付けなければ、
あなたの言うDTMerはワザワザ聞きませんから。
しまいにゃ押し付けといて｢時間の無駄だから聞くなよ｣ですか？
さっさと巣に戻ってくださいｗｗｗｗ
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 15:55:19 ID:lLbENQ11
おいｗ１５秒は早いだろｗｗとおもったが
おれは最初に「チッ・・ksが・・」と止めたなってマウスをもって人差し指をピンとした
時点で２０秒だった。ので感覚的には１５秒だったかもしれない
で何故とめなかったかと言うと、「あｗまだボカロの音きいてなかったｗ」と思ったから
>>561
>「歌の調整うまいねぇー！」
たしかに聞き比べてコメントとかみると、曲以前にミクゲーの腕比べていうジャンルだな。
曲そのものは、ボカロ用のなんでもいいからそれらしい感じのオケがいるっていう程度のやっつけかもしれない。
良い作品があるっていうより、ミクで歌ったら変な声でわろたｗｗコケルwwっていうのは中にはあるよね。
名曲っていう発想はﾅｲｗ
おれは最初に「チッ・・ksが・・」と止めたなってマウスをもって人差し指をピンとした
時点で２０秒だった。ので感覚的には１５秒だったかもしれない
で何故とめなかったかと言うと、「あｗまだボカロの音きいてなかったｗ」と思ったから
>>561
>「歌の調整うまいねぇー！」
たしかに聞き比べてコメントとかみると、曲以前にミクゲーの腕比べていうジャンルだな。
曲そのものは、ボカロ用のなんでもいいからそれらしい感じのオケがいるっていう程度のやっつけかもしれない。
良い作品があるっていうより、ミクで歌ったら変な声でわろたｗｗコケルwwっていうのは中にはあるよね。
名曲っていう発想はﾅｲｗ
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 18:19:52 ID:Bqze24K9
>>562
だから何度も言うけどオケも歌も合わせて曲だろうがよ
曲として評価するんじゃなくてボーカルだけのトラックを脳内抽出して楽しめ！っつってんのかおまえは
あともう一つ教えてやるとダメな理由書くのって難しいんだぜ、多くの部分ダメだと何処から手付ければいいのかわかんない
1個だけ間違ったジグソーパズルは指摘しやすいけど全体の半分以上間違ってたら「ちょっとこれ勘弁してよ、作り直せ」ってなるぞ、これ普通の反応
美味しんぼじゃどう美味しいかは長々説明しても不味いもんには「作った奴を呼べ」、これだけでしょ
それでもわざわざダメな理由書いてあげるのは相当なボランティア精神の持ち主だぜ
だから何度も言うけどオケも歌も合わせて曲だろうがよ
曲として評価するんじゃなくてボーカルだけのトラックを脳内抽出して楽しめ！っつってんのかおまえは
あともう一つ教えてやるとダメな理由書くのって難しいんだぜ、多くの部分ダメだと何処から手付ければいいのかわかんない
1個だけ間違ったジグソーパズルは指摘しやすいけど全体の半分以上間違ってたら「ちょっとこれ勘弁してよ、作り直せ」ってなるぞ、これ普通の反応
美味しんぼじゃどう美味しいかは長々説明しても不味いもんには「作った奴を呼べ」、これだけでしょ
それでもわざわざダメな理由書いてあげるのは相当なボランティア精神の持ち主だぜ
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 18:21:14 ID:unElZRGj
携帯小説の読書感想文を書くのは難しいよなｗ
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 18:57:21 ID:3Nj1uWJf
562って、何しにここにきたのw
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 19:29:14 ID:x7NTDFQh
まああれだ
一番ミクを穢してるのは実は信者だったって話だな。
よくあるパターンだよ
一番ミクを穢してるのは実は信者だったって話だな。
よくあるパターンだよ
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 19:36:17 ID:LYDxH4FN
RIP=RELEASEとか言うのを聞いてみた。
歌詞の事は関知しないとして、音について言うならヒドイ。
何がヒドイかと言うとまずイントロのHIT音がダサい上にバランスが悪くてうるさい。
イントロとメロの繋がりの意味がわからん。アレンジに統一感が無いって言うかトータルバランス悪いよ。
思いついたから入れました的な感じがアリアリと感じられる。
それとリズムパターンが単調で非常につまらない。
Aメロ辺りのベースの音色とピアノ音色のミスマッチ感が非常に気持ち悪い。
音圧が高すぎてダイナミクスが全然無く音がデカイだけでペラペラに薄い。
このアレンジである必然性が全然感じられない。
一応頑張って2回聞いたぞｗ
もう2度と聞く事は無いだろうが…
歌詞の事は関知しないとして、音について言うならヒドイ。
何がヒドイかと言うとまずイントロのHIT音がダサい上にバランスが悪くてうるさい。
イントロとメロの繋がりの意味がわからん。アレンジに統一感が無いって言うかトータルバランス悪いよ。
思いついたから入れました的な感じがアリアリと感じられる。
それとリズムパターンが単調で非常につまらない。
Aメロ辺りのベースの音色とピアノ音色のミスマッチ感が非常に気持ち悪い。
音圧が高すぎてダイナミクスが全然無く音がデカイだけでペラペラに薄い。
このアレンジである必然性が全然感じられない。
一応頑張って2回聞いたぞｗ
もう2度と聞く事は無いだろうが…
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 19:55:56 ID:7nEFe/Gx
久しぶりにプロ並な意見を見た。ここをこうするべきみたいな意見も欲しかったが、
この曲じゃこうするも何もないか。
誰かプラグアウトって曲評価してくれると面白いんだがなあ。
この曲じゃこうするも何もないか。
誰かプラグアウトって曲評価してくれると面白いんだがなあ。
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:02:03 ID:aC3P6MEf
同じヲタでもミクに影響受けたFL chanやjamバンドの信者は内輪で楽しんでるのに
ミク信者はなんでこうも押し付けがましいのか。アンチスレみたいなところにも
顔真っ赤にしてミクちゃんだいしゅき！されても苦笑するしかないよ。
ミク信者はなんでこうも押し付けがましいのか。アンチスレみたいなところにも
顔真っ赤にしてミクちゃんだいしゅき！されても苦笑するしかないよ。
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:04:32 ID:DFQH06Q9
>>571
あれかあ。イントロダサいけど、つかみとしてまあいいかな、と思った
あとサビの最後は好き。好きだって人はほとんどココでしょ
声が自然なのは、無理のない音域を使っているからじゃないかな
個人的には「ちょっといい部分がある曲」。ただ、ウケる理由はわかる気がする
あれかあ。イントロダサいけど、つかみとしてまあいいかな、と思った
あとサビの最後は好き。好きだって人はほとんどココでしょ
声が自然なのは、無理のない音域を使っているからじゃないかな
個人的には「ちょっといい部分がある曲」。ただ、ウケる理由はわかる気がする
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:15:47 ID:LYDxH4FN
>>574
イントロの感じで押していくならそれはそれで方向性としてはアリだとは思うのよ。
ただこのメロだと合わせづらいし、俺だったらあの手のHIT音使うならもっと音に厚みを持たせてピアノは使わないかな。
使うならオルガンとかアナログシンセのウォームな感じの音を使ってフィルターぐりぐりいじり回す様なアレンジにすると思う。
あとメロももっと派手めでトリッキーな感じにすると思う。
イントロの感じで押していくならそれはそれで方向性としてはアリだとは思うのよ。
ただこのメロだと合わせづらいし、俺だったらあの手のHIT音使うならもっと音に厚みを持たせてピアノは使わないかな。
使うならオルガンとかアナログシンセのウォームな感じの音を使ってフィルターぐりぐりいじり回す様なアレンジにすると思う。
あとメロももっと派手めでトリッキーな感じにすると思う。
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:16:58 ID:LYDxH4FN
すまん、なんかsage失敗してた…
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:19:16 ID:mTQNBMck
イントロ聞くとだいたいの曲のレベルが分かるからボーカロイドの曲でサビまでたどり着けた事無い
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:21:06 ID:WeSLoOi3
>>575
テーマがないんだから何をどーするもないと思うんだが…
抽出したいターゲットがないのでなににフォーカスを当てて作業するか作戦たたないでそ。
ちなみにおれだったら、そうだなぁ…
新しく曲をつくる！
テーマがないんだから何をどーするもないと思うんだが…
抽出したいターゲットがないのでなににフォーカスを当てて作業するか作戦たたないでそ。
ちなみにおれだったら、そうだなぁ…
新しく曲をつくる！
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:21:57 ID:x7NTDFQh
要するに第一印象で失敗してるってことね。
オタらしい話ではある
オタらしい話ではある
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:28:36 ID:WeSLoOi3
このあたりの素人がよく陥るんだけど、テーマとか言いたいことがないんだよ。
出したかったのはボーカリストの透明感と浮遊感なんだろうけども
その出したい印象だけをうわべ作業だけでなんとかしようとしている。
付随させるべきフィロソフィーがないわけ。で、曲にでっちあげた動機は「リフができたので。」だけなわけ
で、ほんと言うと正直、どんな曲だったかもう全然覚えてないおれｗ
出したかったのはボーカリストの透明感と浮遊感なんだろうけども
その出したい印象だけをうわべ作業だけでなんとかしようとしている。
付随させるべきフィロソフィーがないわけ。で、曲にでっちあげた動機は「リフができたので。」だけなわけ
で、ほんと言うと正直、どんな曲だったかもう全然覚えてないおれｗ
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:37:25 ID:WeSLoOi3
おれがプロデューサーだとしたら、この作家をあてがわれたらどうするかというとだね、
大学ノート一冊分、このボーカリストの生まれたところから今までの生い立ちと履歴を書け。と言う。
未来や異次元の世界でも明治ロマンの時代のものでもいいから履歴を事細かに丁寧に書いてこさせる。
そうするとこのボーかロイドがどんなことを考えている人なのかはっきりするので、作る曲にもテーマと厚みが出てくる。
その履歴のどの部分を切り取るか、あるいは全部のトータルなのか、どんどこ２選択出して絞り込ませるな。
（でも内心では「こいつはあかん。。。絶対だめ。」と、指示しながら内緒で思っている日々である。）
大学ノート一冊分、このボーカリストの生まれたところから今までの生い立ちと履歴を書け。と言う。
未来や異次元の世界でも明治ロマンの時代のものでもいいから履歴を事細かに丁寧に書いてこさせる。
そうするとこのボーかロイドがどんなことを考えている人なのかはっきりするので、作る曲にもテーマと厚みが出てくる。
その履歴のどの部分を切り取るか、あるいは全部のトータルなのか、どんどこ２選択出して絞り込ませるな。
（でも内心では「こいつはあかん。。。絶対だめ。」と、指示しながら内緒で思っている日々である。）
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:43:37 ID:7Btef2XV
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:49:07 ID:LYDxH4FN
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 20:49:52 ID:Bqze24K9
>>582
それについては必要派の言い分も不要派の言い分もどっちも良く分かる
テーマ性や哲学が無くても同レベルの曲が作れるなら結局必要無いじゃんっていうのと
テーマ性や哲学が最終的に音に影響するんだよっていうのは理屈としてはどちらも合ってるし
結局その必要性が後から検証出来る類のものではないからどっちも合ってるとしか言いようが無い
それについては必要派の言い分も不要派の言い分もどっちも良く分かる
テーマ性や哲学が無くても同レベルの曲が作れるなら結局必要無いじゃんっていうのと
テーマ性や哲学が最終的に音に影響するんだよっていうのは理屈としてはどちらも合ってるし
結局その必要性が後から検証出来る類のものではないからどっちも合ってるとしか言いようが無い
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:02:07 ID:WeSLoOi3
できるやつはできる。581はもしもの話だからね。
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:03:43 ID:FrLVZTnc
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:06:51 ID:x7NTDFQh
５３秒聴いたよ！
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:12:56 ID:WeSLoOi3
２分２２秒聴いた。中田ヤスタカと小沢健二を足して３で割った感じ
589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:16:14 ID:LYDxH4FN
聞いてる方も4つ打ちの同じ様なアレンジばっかで飽きないのかね?
俺は2～3曲聞いて、もう食傷気味なんだが…
俺は2～3曲聞いて、もう食傷気味なんだが…
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:16:51 ID:7uwsOI9x
がまんたいかいかｗｗｗ
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:17:37 ID:x7NTDFQh
感想忘れてた
きゅいいーんきーんぴーんってのが多いねなんか
耳に悪そうだったのでやめました、すまない
きゅいいーんきーんぴーんってのが多いねなんか
耳に悪そうだったのでやめました、すまない
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:29:58 ID:WeSLoOi3
まじめに書きますか？
これなら中田ヤスタカ聴くでしょ。って思っちゃうんだよな普通に
そこに初音ミク大好きパワーがないとその壁はカバーできないよねやっぱり。
これやるんなら中田ヤスタカよりも良い曲にしない限り評価なんか無理ぽ。
ケロケロに憧れてただけなんだとは思うが、Auto-Tuneの意味もわからん。
パフュームでいいじゃん。
これなら中田ヤスタカ聴くでしょ。って思っちゃうんだよな普通に
そこに初音ミク大好きパワーがないとその壁はカバーできないよねやっぱり。
これやるんなら中田ヤスタカよりも良い曲にしない限り評価なんか無理ぽ。
ケロケロに憧れてただけなんだとは思うが、Auto-Tuneの意味もわからん。
パフュームでいいじゃん。
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:36:32 ID:WeSLoOi3
ミク厨仕様にもっと、さらにわかりやすく言えば…
中田ヤスタカもパフュームのこの世にまったく存在せず、
現代までにケロケロブームが来ておらず、
楽曲が「ポリリズム」でアップされていたとしたら、
おぉぉ！と思ったかもしれない。たぶんそれがこの板基準
中田ヤスタカもパフュームのこの世にまったく存在せず、
現代までにケロケロブームが来ておらず、
楽曲が「ポリリズム」でアップされていたとしたら、
おぉぉ！と思ったかもしれない。たぶんそれがこの板基準
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:45:18 ID:Aod2ARxH
RIP=RELEASEを聞いてみた。
俺も20秒ですぐ限界来たけど、1分まで耐えた。がんばった。
そこから最後辺りにシーク飛ばしたけど、ずっと同じ調子だった。。。
これでこの曲は「完成」なのか？ もっとハードル上げようよ＞作者
ここから何も思いつかないんなら、それまでだけど。
俺も20秒ですぐ限界来たけど、1分まで耐えた。がんばった。
そこから最後辺りにシーク飛ばしたけど、ずっと同じ調子だった。。。
これでこの曲は「完成」なのか？ もっとハードル上げようよ＞作者
ここから何も思いつかないんなら、それまでだけど。
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 21:53:44 ID:7nEFe/Gx
RIP聴いてみる人多いな。つべ板住民ですら調声と祭効果で伸びただけって言うんだから
ここの住民が聞いてもダメなのは必然的だろう
ここの住民が聞いてもダメなのは必然的だろう
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 22:40:33 ID:3Nj1uWJf
聞いてみた。止めた
ほんとに２０秒だったwwwwwwwwwww
ほんとに２０秒だったwwwwwwwwwww
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 22:52:08 ID:Vyk6enE8
結局ボカロも今のJ-POP界と何ら変わらないんだよね。
作者の知名度と親しみやすい典型的でわかりやすいメロディ。
そもそもリスナーのレベルも一緒じゃん。
ただ明らかに不自然なボカロを人間の声と同等に受け入れてる人もいるってのは
本当に末期だよなぁ･･･
まぁどっかのクイズ番組出のタレントが歌ってる曲なんて、｢AutoTune乙｣
としか言えない明らかに加工だって分かる歌声なわけだし。
しかもそれを｢歌うめえｗｗｗ｣とか言ってマンセーしてるわけだからな。
そうゆうのばっかり聞いてるとするなら、ボカロもそんな変わらないってかｗ
作者の知名度と親しみやすい典型的でわかりやすいメロディ。
そもそもリスナーのレベルも一緒じゃん。
ただ明らかに不自然なボカロを人間の声と同等に受け入れてる人もいるってのは
本当に末期だよなぁ･･･
まぁどっかのクイズ番組出のタレントが歌ってる曲なんて、｢AutoTune乙｣
としか言えない明らかに加工だって分かる歌声なわけだし。
しかもそれを｢歌うめえｗｗｗ｣とか言ってマンセーしてるわけだからな。
そうゆうのばっかり聞いてるとするなら、ボカロもそんな変わらないってかｗ
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:02:23 ID:MwqcLN2b
売上や再生・コメ数が絶対正義だと思うなー
浜崎やミク曲がどんなに感性に合わなくて聞いてらんないとしても、それが大多数に受け入れられてるならその事実を受け入れるしかないと思う
浜崎やミク曲がどんなに感性に合わなくて聞いてらんないとしても、それが大多数に受け入れられてるならその事実を受け入れるしかないと思う
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:20:52 ID:7uwsOI9x
「ファインダー」にトライしました。
今回は四つうちの三回目あたりで止めたかった。
中田ヤスタカとかケロケロとかなに言ってんだかまたくわかんないｗｗ
曲とか作曲法にまでは、どうのこうのはいいたくないな。
俺は聞かないジャンルだけど、きっとありきたりな感じを目指してるんだと思う。
別にパフーム起源てわけではないけど
今回は四つうちの三回目あたりで止めたかった。
中田ヤスタカとかケロケロとかなに言ってんだかまたくわかんないｗｗ
曲とか作曲法にまでは、どうのこうのはいいたくないな。
俺は聞かないジャンルだけど、きっとありきたりな感じを目指してるんだと思う。
別にパフーム起源てわけではないけど
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:23:05 ID:7uwsOI9x
すまんｗミスって送信しちまったｗ
どうでもよかったけど、途中なんでかき足すねｗ
このてのサウンドが別にパフーム起源てわけではないけど
ﾆｺﾆｺだしこれは明らかにパフューム目指した曲だなとおもった。
どうでもよかったけど、途中なんでかき足すねｗ
このてのサウンドが別にパフーム起源てわけではないけど
ﾆｺﾆｺだしこれは明らかにパフューム目指した曲だなとおもった。
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:29:15 ID:wqIawSST
結局ここがアンチスレなのか議論スレなのか未だによくわからないんだがｗ
ボカロ曲でいくつか評価きいてみたかったのあったからまたきてみたけれど
皆さすがに疲れてそうなんで自重しておく
ボカロ曲でいくつか評価きいてみたかったのあったからまたきてみたけれど
皆さすがに疲れてそうなんで自重しておく
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:36:48 ID:7Btef2XV
>>598
もしもニコニコ動画でコメントしてる奴らが
世の中の音楽の購買層のすべてで、かつ作る側が売れることのみ
考えてるならそれでもいいんじゃない？
音楽を商業と考えたらそれでいいかもしれん
売れるもんに飛びついて大量生産・浪費してそして廃れるからすぐ次へ
AVEXみたいなもんかな？
でも、そんなことやりたいか？
画一的で多様性のない音楽なんて死ぬほどつまらんし
量産されたものなぞ自分には薄っぺらくて感動出来ない
もしもニコニコ動画でコメントしてる奴らが
世の中の音楽の購買層のすべてで、かつ作る側が売れることのみ
考えてるならそれでもいいんじゃない？
音楽を商業と考えたらそれでいいかもしれん
売れるもんに飛びついて大量生産・浪費してそして廃れるからすぐ次へ
AVEXみたいなもんかな？
でも、そんなことやりたいか？
画一的で多様性のない音楽なんて死ぬほどつまらんし
量産されたものなぞ自分には薄っぺらくて感動出来ない
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:37:12 ID:KPyAWyKD
ニコニコ動画もボーカロイドも初期のワクワクするカオス状態が終わり
何というか商業的になってしまったな
何というか商業的になってしまったな
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:41:37 ID:7Btef2XV
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:41:46 ID:7nEFe/Gx
金になるとわかれば飛び付いて来るものさ。ボカロも同じさ。
ニコは削除厳しくなったから生き残るにはああするしかないんだよ
ニコは削除厳しくなったから生き残るにはああするしかないんだよ
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:45:22 ID:KPyAWyKD
うーん 黎明期のワクワクを堪能できただけでも良しとするか
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:48:37 ID:Bqze24K9
今のボーカロイドなんて商業主義な上に音自体もJ-POPに全然届いてないじゃん
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:49:39 ID:9iZcbCls
俺は初音ミクからDTMの世界に入ったくちだけど、いずれはボカロのある無しに関わらずこの板の住人にも気に入って貰えるもの作りてーなー。
作りたい物で。
まあまだまだ聴かせられるレベルになんて全く達してないからいつになるやら
作りたい物で。
まあまだまだ聴かせられるレベルになんて全く達してないからいつになるやら
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:51:16 ID:mTQNBMck
Perfume目指してるんならこんな風にグチャグチャ音を詰め込まないだろ
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:55:32 ID:7nEFe/Gx
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 23:56:43 ID:KPyAWyKD
初期から独自の世界を突っ走っている人は数人居るけどね
好きなUP主が新曲上げたらメールが来るようなシステムが欲しいな
好きなUP主が新曲上げたらメールが来るようなシステムが欲しいな
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:21:02 ID:xC/bo+TC
信者や厨はボカロをDTMで使うソフトだと意識してる人は少ないだろうしな。
もうキャラクターとして認識しちゃってるわけで。
そっちはそっちで勝手に騒いでくれてりゃいいし、こっちには関係のないこと。
DTM人口が増えることを嫌悪する必要はないし。
ぶっちゃけﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ連呼してたアンチもDTMやってる奴じゃなかったんだろ
DTM的な話題になってからｼｰﾝとしてるしさ。やっと板違いだって認識したんかね。
もうキャラクターとして認識しちゃってるわけで。
そっちはそっちで勝手に騒いでくれてりゃいいし、こっちには関係のないこと。
DTM人口が増えることを嫌悪する必要はないし。
ぶっちゃけﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ連呼してたアンチもDTMやってる奴じゃなかったんだろ
DTM的な話題になってからｼｰﾝとしてるしさ。やっと板違いだって認識したんかね。
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:28:53 ID:jMeGFoGY
やっべ、今日のレスは理解できない部分多いｗ
好きなUP主とか、ミク黎明期とかＤＴＭが脚光浴びてうれしいとかまったくないんだよな。
結構聞いたり見たりしてるんだね。ッぷ
メイコ出る頃雑誌でボカロ見て面白そうって思っててミク以後安くなったんで買ってはみたがｗ
ボカロ曲なんてほかでＤＴＭやってる人がおもしろパンツロイドで
祭り的にギャグ曲作ってランキングで遊んでるって印象だったけど
レス読むと、実際にボカロ＆ﾆｺﾆｺが目的でＤＴＭってのもあるんだな
>>602
再生数＝評価てのはこのての人達の間ではそうなんだろうな。
音楽を聞く＝ﾆｺﾆｺ起源だろうし
再生数が良作の証て思ってしまうのもしょうがないとおもう。
>>598は釣だとおもってスルーしてたけど
好きなUP主とか、ミク黎明期とかＤＴＭが脚光浴びてうれしいとかまったくないんだよな。
結構聞いたり見たりしてるんだね。ッぷ
メイコ出る頃雑誌でボカロ見て面白そうって思っててミク以後安くなったんで買ってはみたがｗ
ボカロ曲なんてほかでＤＴＭやってる人がおもしろパンツロイドで
祭り的にギャグ曲作ってランキングで遊んでるって印象だったけど
レス読むと、実際にボカロ＆ﾆｺﾆｺが目的でＤＴＭってのもあるんだな
>>602
再生数＝評価てのはこのての人達の間ではそうなんだろうな。
音楽を聞く＝ﾆｺﾆｺ起源だろうし
再生数が良作の証て思ってしまうのもしょうがないとおもう。
>>598は釣だとおもってスルーしてたけど
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:35:01 ID:QiImGpvT
アマチュアでボカロつかってないDTMでネットに上がってるオススメおしえて！
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:37:36 ID:jMeGFoGY
適当にネット回って聞いてけばいいんじゃね？
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:46:31 ID:BVSpKKvR
>ボカロは信者や厨を多量に生んでしまったが、
信者はおらんよ。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:50:58 ID:BbAr+2nS
>>602
やりたいかやりたくないかじゃなくて、評価をどう捉えるかだよ
自分がいいと思ったものが評価されないのはおかしいって考えが、おかしい
作り手と聞き手がいいと思う曲なんて、同じにならないでしょ？
やりたいかやりたくないかじゃなくて、評価をどう捉えるかだよ
自分がいいと思ったものが評価されないのはおかしいって考えが、おかしい
作り手と聞き手がいいと思う曲なんて、同じにならないでしょ？
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:52:42 ID:xC/bo+TC
>>613
まぁそれはDTMやってる人だって色んな思考を持った人がいるわけだからね。
一概に個人的な印象だけで決め付けちゃ可哀想さね。
あとボカロが注目されたからって、DTMが脚光浴びたとは言い切れないんじゃないかと･･･
どうも信者からしてみたらボカロ＝ソフトシンセという視点は薄いというかね。
ちょっとDTMとは違う方向に向いてる気がするわ。
まぁそれはDTMやってる人だって色んな思考を持った人がいるわけだからね。
一概に個人的な印象だけで決め付けちゃ可哀想さね。
あとボカロが注目されたからって、DTMが脚光浴びたとは言い切れないんじゃないかと･･･
どうも信者からしてみたらボカロ＝ソフトシンセという視点は薄いというかね。
ちょっとDTMとは違う方向に向いてる気がするわ。
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:54:01 ID:bUDwfse9
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 00:57:05 ID:BbAr+2nS
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:03:52 ID:bUDwfse9
俺はアンチミクじゃないが、
ミク歌も、1000再生くらいしか回ってない地味なのに
音作りは粗い（つーかスキルがない）けどいい曲が結構眠ってるよ。
「殿堂入り」とかいうやつに食指動かされる作品がなくて、
信者見てアンチしたくなるというのは賛同。
いかにも、中身の薄い人間が飛びつきそうな楽曲ばっかり…つーか。
俺は奴等と違って中身の濃い人間…みたいな言い方でスマソだが。
首吊ってくるわ
ミク歌も、1000再生くらいしか回ってない地味なのに
音作りは粗い（つーかスキルがない）けどいい曲が結構眠ってるよ。
「殿堂入り」とかいうやつに食指動かされる作品がなくて、
信者見てアンチしたくなるというのは賛同。
いかにも、中身の薄い人間が飛びつきそうな楽曲ばっかり…つーか。
俺は奴等と違って中身の濃い人間…みたいな言い方でスマソだが。
首吊ってくるわ
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:13:41 ID:JBY7IjGm
売れることは悪いことじゃない。ニコニコブームに乗ればいい。
ライブやオーディションで地道にやらなくても萌え絵つけてネットにアップロード
するだけでチャンスは増えたんだから。
一昔前の175Rのような青春パンク、ゆずのバッタモンみたいなのが
ブームとして売れてしまったように。
ライブやオーディションで地道にやらなくても萌え絵つけてネットにアップロード
するだけでチャンスは増えたんだから。
一昔前の175Rのような青春パンク、ゆずのバッタモンみたいなのが
ブームとして売れてしまったように。
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:15:52 ID:+fBW7lNj
今は萌え絵だけじゃなくお金を払って宣伝しないと伸びないぞ
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:19:32 ID:HlvqbKbW
流行ってるから多少良ければ
すぐ評価されたりチヤホヤされるからやりたいっていう人間もいるだろう
自分聞かないから分からんが評価されたいからやるってのはなんだかなぁ・・・
やりたいことが本当にそれで評価されるならまだしも
ボーカロイド使って作ってる人って音楽で
ホントにやりたいのがボーカロイド使った音楽なんだろうか？
本当にそれがやりたいなら良いけどそうじゃない気がして仕方ない
ついでにクリプトンはボーカロイド関連ばっかじゃなくて
ソフト音源とサンプリングCDをもうちょっと頑張ってほしい
最近扱ってるメーカーでもソフトがあったり無かったりが増えてきたような
すぐ評価されたりチヤホヤされるからやりたいっていう人間もいるだろう
自分聞かないから分からんが評価されたいからやるってのはなんだかなぁ・・・
やりたいことが本当にそれで評価されるならまだしも
ボーカロイド使って作ってる人って音楽で
ホントにやりたいのがボーカロイド使った音楽なんだろうか？
本当にそれがやりたいなら良いけどそうじゃない気がして仕方ない
ついでにクリプトンはボーカロイド関連ばっかじゃなくて
ソフト音源とサンプリングCDをもうちょっと頑張ってほしい
最近扱ってるメーカーでもソフトがあったり無かったりが増えてきたような
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:23:13 ID:BbAr+2nS
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:26:25 ID:+fBW7lNj
CD売る為にニコニコで好まれそうな曲を作る
やりたいこと？なにそれ？ｗ
それも正義
やりたいこと？なにそれ？ｗ
それも正義
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:30:32 ID:HlvqbKbW
>>626
金儲けのためならそれでいいんじゃない？
金儲けのためならそれでいいんじゃない？
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:31:29 ID:+fBW7lNj
そもそもみんながみんな好きで萌え絵付けてる訳じゃないでしょ
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:36:23 ID:bUDwfse9
>>626
ニコの売れっ子は同人系と親和性が高い層が多いからな。
「自分の出版物」を作るっていうのは意味大きいもんよ。
彼らもけしてカネ目当てじゃない・・・・・と思うけどな、多分。
あの値段なら儲けてるはずだって言うかもしれないけど、
出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。
俺は絵描きのほうだけど、同人屋出身だから
この辺のフィーリングはわかる。
ニコの売れっ子は同人系と親和性が高い層が多いからな。
「自分の出版物」を作るっていうのは意味大きいもんよ。
彼らもけしてカネ目当てじゃない・・・・・と思うけどな、多分。
あの値段なら儲けてるはずだって言うかもしれないけど、
出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。
俺は絵描きのほうだけど、同人屋出身だから
この辺のフィーリングはわかる。
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:37:04 ID:Fvc7C/hc
いいんじゃない？売る為でもニコで好まれそうなのでもなんでも
モテたいからやるって人と大して変わらないと思うし。
ボーカロイド曲でもたまに、おっと思うものが見つかる
モテたいからやるって人と大して変わらないと思うし。
ボーカロイド曲でもたまに、おっと思うものが見つかる
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:38:22 ID:Fvc7C/hc
絵描きがなんでこんなとこいんだよ
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 01:40:24 ID:rqPwHnJV
ひろゆきの脱ボカロ東方はうまくいってないな
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 02:25:07 ID:jMeGFoGY
>>626>>628
実際いるなｗ
およそ理解できないんだって、ニコ厨はﾆｺﾆｺがすべてだから
再生数のために作ったパンツ画つかったパンツ曲つくるとか
自分で聞ききたいのかよっておもうよ。
ていうか、音ゲーいじって儲けるとか夢デカイなw
お手軽パンツソング作ってランキングあげたりしてブームでっち上げたあたり
実はクリプトンさんもがんばったんじゃないか？？？ｗｗｗまぁいいけどｗｗｗ
ボカロイド販売数には貢献してると思うよ。
それにしてもおかしさ絶好調だなwwついに絵描き登場ww同人誌の本の値段とかｗｗｗ
同人誌って変態向けロリ漫画かな？
なんやしらんけどDTM板でかんべんしてくれｗｗまじで知らないからそっちは
初めて聞いた気がするよｗ
実際いるなｗ
およそ理解できないんだって、ニコ厨はﾆｺﾆｺがすべてだから
再生数のために作ったパンツ画つかったパンツ曲つくるとか
自分で聞ききたいのかよっておもうよ。
ていうか、音ゲーいじって儲けるとか夢デカイなw
お手軽パンツソング作ってランキングあげたりしてブームでっち上げたあたり
実はクリプトンさんもがんばったんじゃないか？？？ｗｗｗまぁいいけどｗｗｗ
ボカロイド販売数には貢献してると思うよ。
それにしてもおかしさ絶好調だなwwついに絵描き登場ww同人誌の本の値段とかｗｗｗ
同人誌って変態向けロリ漫画かな？
なんやしらんけどDTM板でかんべんしてくれｗｗまじで知らないからそっちは
初めて聞いた気がするよｗ
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 02:31:16 ID:Fvc7C/hc
なんでもいいけどお前もよそ者だろ
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 02:44:24 ID:jMeGFoGY
おいおいｗおれにいってんの？よそ者は絵かきだほうだYO！！
ミクですらどっかいけつってのにブックとか完全なイタチガイはこまるよ
まぁ、二次ヲタの中では
ｴﾛｹﾞ、同人誌、萌えアニメ、ミク、ﾆｺﾆｺ
つながってるので自然とレスしちゃったんだろうけどね。
>出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。
あっそふーん僕はミクのパンツもましてやｴﾛマンがそのものなんて興味ないです。
なんかおかねもったいねっておもっちゃった＾＾；・・・てれすしたってしょうがねーだろ。
ミクですらどっかいけつってのにブックとか完全なイタチガイはこまるよ
まぁ、二次ヲタの中では
ｴﾛｹﾞ、同人誌、萌えアニメ、ミク、ﾆｺﾆｺ
つながってるので自然とレスしちゃったんだろうけどね。
>出版物にしちゃうと投資額が糞高い。
何千部も作ったら、装丁によっちゃ普通に車一台買えちゃう制作費。
あっそふーん僕はミクのパンツもましてやｴﾛマンがそのものなんて興味ないです。
なんかおかねもったいねっておもっちゃった＾＾；・・・てれすしたってしょうがねーだろ。
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 02:47:21 ID:BbAr+2nS
オリコン３位だって
たいしたもんだわ
たいしたもんだわ
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 02:52:18 ID:xC/bo+TC
出たよ。だからパンツパンツ連呼して
ヲタ批判に向けさせようとすんのやめてくんねえかな。
あんたがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで五月蝿いだけで、関係ないんだわこっちには
そこまで過剰反応するのは異常としか言いようがない。
あんたが1番の板違いだわ。もう十分釣ったんだからいいだろ？
ヲタ批判に終始したいだけなら別板でやってくれ。
ヲタ批判に向けさせようとすんのやめてくんねえかな。
あんたがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで五月蝿いだけで、関係ないんだわこっちには
そこまで過剰反応するのは異常としか言いようがない。
あんたが1番の板違いだわ。もう十分釣ったんだからいいだろ？
ヲタ批判に終始したいだけなら別板でやってくれ。
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 03:05:06 ID:A5Zohtmk
パンツでもなんでもいいが、
オタが好まれてるものではない事実は忘れちゃだめ。
ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。
それはやりすぎな面もあるけれども、受け入れなきゃならんことも多くある。
何度も言われてるけどな。ミクが悪いんじゃなくオタ＝信者が悪いってのは。
それと技術的な問題はまったく別だし過剰な批判は良いことではないけど
問題の一つとして挙がっている以上、話題に出すなってのは違うだろ。
こればかりはうやむやにはできんよ
オタが好まれてるものではない事実は忘れちゃだめ。
ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。
それはやりすぎな面もあるけれども、受け入れなきゃならんことも多くある。
何度も言われてるけどな。ミクが悪いんじゃなくオタ＝信者が悪いってのは。
それと技術的な問題はまったく別だし過剰な批判は良いことではないけど
問題の一つとして挙がっている以上、話題に出すなってのは違うだろ。
こればかりはうやむやにはできんよ
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 03:06:47 ID:j7bdQTbz
はぁ？絵かきがDTM板にになんの用？っていってるんですよ。
まぁいいけどさー、本の話題はなしで終了するね。
それと関係ないならレスしないでくれる?のびちゃうじゃないですか
異常でしたらなんですか＾＾いちいちレスするあんたも過剰反応って言われますよ。
釣りっておれは>>629じゃないよ？まじで、そこは信じて自作自演じゃない！
ヲタと切って切り離せなくないですか?
ミク周辺が二次元と、密接につながってるんだから。
ﾆｺﾆｺ動画も出てくるでしょそりゃぁ。
まぁいいけどさー、本の話題はなしで終了するね。
それと関係ないならレスしないでくれる?のびちゃうじゃないですか
異常でしたらなんですか＾＾いちいちレスするあんたも過剰反応って言われますよ。
釣りっておれは>>629じゃないよ？まじで、そこは信じて自作自演じゃない！
ヲタと切って切り離せなくないですか?
ミク周辺が二次元と、密接につながってるんだから。
ﾆｺﾆｺ動画も出てくるでしょそりゃぁ。
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 03:28:34 ID:A5Zohtmk
ちなみに同人屋でもプロでもないが
絵描きというなら俺も絵は趣味で描いてるぞ
ただそれはそれ
今日のミク批判に繋がるものが、ミクの取り巻きとでも呼べるコミュにあることは否めないわけで
清濁併せ呑むとでもいうか、どれだけボカロが評価されてもそれをしてオタもどうこうってことにはならない。
個人的にはできる限り容認したいし、不当な叩きもあるようではあるのだが
せっかく忘れられてたのにって感じに言われると、信者側は問題を理解してなかったのかと思えてしまう。
絵描きというなら俺も絵は趣味で描いてるぞ
ただそれはそれ
今日のミク批判に繋がるものが、ミクの取り巻きとでも呼べるコミュにあることは否めないわけで
清濁併せ呑むとでもいうか、どれだけボカロが評価されてもそれをしてオタもどうこうってことにはならない。
個人的にはできる限り容認したいし、不当な叩きもあるようではあるのだが
せっかく忘れられてたのにって感じに言われると、信者側は問題を理解してなかったのかと思えてしまう。
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 03:34:55 ID:ECo+/fse
お前ら上で面白いことやってんじゃねーか、クソ曲をフルボッコして悦に入ってて楽しいですか。
お前らだったらコレどう料理するの？あえて嫌いそうなロリ声も入れてみたけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
ｺﾚ全部クソだってならもう俺はDTMオタとは相容れないってことになるわ。
お前らだったらコレどう料理するの？あえて嫌いそうなロリ声も入れてみたけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
ｺﾚ全部クソだってならもう俺はDTMオタとは相容れないってことになるわ。
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 04:18:36 ID:xC/bo+TC
>>639
あんたは過剰批判が過ぎるのよ。
>>629は板違いだが、その人に対して人格批判的な事まで書いて侮辱する必要はないってんだよ。
ウチラは知らない業界の事なんだからさ。
>ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。
だから、それはもう何度も話題に出てるし、答えは決まってるんだから進展のしようがないでしょ。
ヲタ批判について、これ以上発展する答えがあるんですか？それなら続けたってかまわんよ。
うやむやにとか、忘れようとしてるとかじゃなくて、もうわかりきってることでしょう？
ただでさえ批判してる人が殆どで、批判の対象者(信者側)自体がこの場に少ないんですよ。
DTM板で続けたって｢2次ヲタってきめぇよなー｣｢うんうん｣の流れにしかならないでしょ？？
何度もむし返す意味がわからん。
あんたは過剰批判が過ぎるのよ。
>>629は板違いだが、その人に対して人格批判的な事まで書いて侮辱する必要はないってんだよ。
ウチラは知らない業界の事なんだからさ。
>ボカロ批判には、オタ批判がついて回るもんだ。
だから、それはもう何度も話題に出てるし、答えは決まってるんだから進展のしようがないでしょ。
ヲタ批判について、これ以上発展する答えがあるんですか？それなら続けたってかまわんよ。
うやむやにとか、忘れようとしてるとかじゃなくて、もうわかりきってることでしょう？
ただでさえ批判してる人が殆どで、批判の対象者(信者側)自体がこの場に少ないんですよ。
DTM板で続けたって｢2次ヲタってきめぇよなー｣｢うんうん｣の流れにしかならないでしょ？？
何度もむし返す意味がわからん。
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 04:42:51 ID:A5Zohtmk
（自分にとって）意味がないから、（自分にとって）わかりきってるから、
もう言う事がないのはそれは君だけの理屈だわな。
あと信者側が少ないなんてのは嘘。これまでの流れの何を見てきたのか
発言した人にとっては必要なことかもしれないぞ。掲示板は意見を書き込む場所なのだから
君が要らないと思うだけで無暗にその人の意見を批判してしまうのはどうなんだ。
進展がないからやめろだなんて、こんなスレで何を進展させたかったの
君が信者だとはあえて言わないけれども
君も十分過剰に反応してるんだぜ。イヤならボカロ専用スレもあるのだから
押し付けはやめよう。
もう言う事がないのはそれは君だけの理屈だわな。
あと信者側が少ないなんてのは嘘。これまでの流れの何を見てきたのか
発言した人にとっては必要なことかもしれないぞ。掲示板は意見を書き込む場所なのだから
君が要らないと思うだけで無暗にその人の意見を批判してしまうのはどうなんだ。
進展がないからやめろだなんて、こんなスレで何を進展させたかったの
君が信者だとはあえて言わないけれども
君も十分過剰に反応してるんだぜ。イヤならボカロ専用スレもあるのだから
押し付けはやめよう。
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 04:53:39 ID:BgoZ09un
このスレなりすまし多いよなｗ
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 04:56:05 ID:j7bdQTbz
>>642
おまえくどいなｗ俺は許してるﾀﾞﾛおまえを
それより、いいがかりや誇張もいい加減にしろよｍ、どこが人格否定してるんだよ。
侮辱もしてないだろうが。
オマエなんか「関係ない」といいながらワザワザレスして
人を異常呼ばわりしてるじゃないか？
>ウチラは知らない業界の事なんだからさ。
もちろん知らないよ、いたちがいって言ったまでの事
この件にはもうレスしないでね。
おまえくどいなｗ俺は許してるﾀﾞﾛおまえを
それより、いいがかりや誇張もいい加減にしろよｍ、どこが人格否定してるんだよ。
侮辱もしてないだろうが。
オマエなんか「関係ない」といいながらワザワザレスして
人を異常呼ばわりしてるじゃないか？
>ウチラは知らない業界の事なんだからさ。
もちろん知らないよ、いたちがいって言ったまでの事
この件にはもうレスしないでね。
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 05:05:08 ID:A5Zohtmk
つか変に気取る子が多い。
自分の音楽だからどうでもいいとか、感性を信じろとか
立派そうなことは言ってるのに、他人の意見にはすごく敏感。
んまあ感じやすいのはクリエイターの端くれとして良いことかもしれんが
どうも自分しか見えてないようで。
批判にももちろん言えることではあるのだけど
そういう意味では信者側のが盲目的。
自分の音楽だからどうでもいいとか、感性を信じろとか
立派そうなことは言ってるのに、他人の意見にはすごく敏感。
んまあ感じやすいのはクリエイターの端くれとして良いことかもしれんが
どうも自分しか見えてないようで。
批判にももちろん言えることではあるのだけど
そういう意味では信者側のが盲目的。
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 06:59:55 ID:Jy0A5D6N
>>641
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
メロディーラインや歌詞の振り方がヘタクソすぎて聴いてられん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
古い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
イントロで切った。何のつもりだこれは。
心底どうでもいいような素人曲が
初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
いやまあ、内輪で楽しんでるぶんには微笑ましいし、コケにもしないんだがな、
> ｺﾚ全部クソだってなら
とか勘違いしてつっかかってくるバカがいるから反発せざるをえない。
キミみたいな存在はボカロ曲の作者にも迷惑だと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
メロディーラインや歌詞の振り方がヘタクソすぎて聴いてられん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5613684
古い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6157800
イントロで切った。何のつもりだこれは。
心底どうでもいいような素人曲が
初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
いやまあ、内輪で楽しんでるぶんには微笑ましいし、コケにもしないんだがな、
> ｺﾚ全部クソだってなら
とか勘違いしてつっかかってくるバカがいるから反発せざるをえない。
キミみたいな存在はボカロ曲の作者にも迷惑だと思う。
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 07:10:45 ID:Jy0A5D6N
むしろ>>641を問いつめたいんだけど、
これミクじゃなくてどっかの無名ボーカルが歌ってたら聴いてる？
これミクじゃなくてどっかの無名ボーカルが歌ってたら聴いてる？
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 07:36:05 ID:Jy0A5D6N
RIP=RELEASEも聴いたおー
20秒とか言ってるやつの意味がよくわかった。
最初の４小節でもう止めたくなったのに、
ここでC#を延々のばすやつがあるかｗｗねーよｗｗ笑わせ殺す気かｗ
このスレがふさわしいと思ったぞ、本気で↓
【自作に】わざと糞楽曲をうｐするスレ8.0【限る】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219164661/
んでルカさん入って４小節でさすがに止めた。
本来ならここまでで３回は再生停止してる。
思うに、やっぱボカロリスナー層は音楽ぜんぜん聴いてないんだと思うなあ。これが許容できるんだもの。
20秒とか言ってるやつの意味がよくわかった。
最初の４小節でもう止めたくなったのに、
ここでC#を延々のばすやつがあるかｗｗねーよｗｗ笑わせ殺す気かｗ
このスレがふさわしいと思ったぞ、本気で↓
【自作に】わざと糞楽曲をうｐするスレ8.0【限る】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219164661/
んでルカさん入って４小節でさすがに止めた。
本来ならここまでで３回は再生停止してる。
思うに、やっぱボカロリスナー層は音楽ぜんぜん聴いてないんだと思うなあ。これが許容できるんだもの。
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 12:45:09 ID:ECo+/fse
>>648
ホントにオマエラとは相容れないんだなｗ
手抜きな論評もハァ？って思うしかないが、無名のボーカルが云々とか笑わせないで下さいよ、ミクのための曲上げたのにその辺の無名が歌って魅力出るわけ無いだろ。
この曲をミク意外に歌われてもな・・それこそ俺も途中で切るんじゃないかなｗ
あえて言うとミクだから聴ける曲がいっぱいある、替えは利かない何とも言えない魅力のあるボーカルなんだけど、その時点でオマエラとは相容れないみたいだしもう聴かなくていいよ、ご苦労。
ホントにオマエラとは相容れないんだなｗ
手抜きな論評もハァ？って思うしかないが、無名のボーカルが云々とか笑わせないで下さいよ、ミクのための曲上げたのにその辺の無名が歌って魅力出るわけ無いだろ。
この曲をミク意外に歌われてもな・・それこそ俺も途中で切るんじゃないかなｗ
あえて言うとミクだから聴ける曲がいっぱいある、替えは利かない何とも言えない魅力のあるボーカルなんだけど、その時点でオマエラとは相容れないみたいだしもう聴かなくていいよ、ご苦労。
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 12:47:36 ID:mA1vBj21
ズレまくってて論争にすらなってない…
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 13:01:53 ID:ECo+/fse
だから相容れないって言ってんだろ、ボーカル云々でわかりましたから
視線が違う価値観が違う。
視線が違う価値観が違う。
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 13:23:10 ID:vliVBAzU
スレをちゃんと1から見てれば出てこないような発言が、信者側にほんと多いな。
いくらDTMや音楽が何なのか分かって無くても、このスレ見れば大体把握できそうな
気がするんだけど･･･ｗ
これは新手の信者が自然増殖中なのか、小数の天然君が諦め悪いだけなのか･･･
どっちにしろ、隔離スレとしてこういうのがひとつは必要だと思うｗ
いくらDTMや音楽が何なのか分かって無くても、このスレ見れば大体把握できそうな
気がするんだけど･･･ｗ
これは新手の信者が自然増殖中なのか、小数の天然君が諦め悪いだけなのか･･･
どっちにしろ、隔離スレとしてこういうのがひとつは必要だと思うｗ
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 14:14:19 ID:xC/bo+TC
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 14:30:58 ID:mA1vBj21
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 14:46:09 ID:vliVBAzU
>>655
それは652のIDに引っ掛けてみたのか？！
それは652のIDに引っ掛けてみたのか？！
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:13:12 ID:ly5aYGqQ
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:18:03 ID:ECo+/fse
レス見ればわかるかなっと思ったけど門外漢です、だからDTMオタって書いたんだけども。素人だし演奏部分はタッチしないよ、文句は入るがそれなりに聴けるんじゃないのと言う曲は上げたつもりだけど、ミクなんだから本質は声だろう。
467が言ってるように素人音楽とわかっていながらなぜ楽曲の部分ばかり叩くのか、それなのになぜ俺みたいな素人も山ほど引き付けられているのか理解して無いだろうと
すべてが素人曲なら普通逆なんじゃね？と思うんだが、それは良いとして、またあえて言うがミクは唯一無二な声だって言うのにそこがわかってなさそうな石頭ばっかだから、今思えば釣りみたいなレスをしちゃったんだけど。
だから3曲目をイントロで切ったって意見、そんなに酷い演奏だったのか思うと同時にミクの声まで聴けなくて残念だね、勿体無いねと言う意見になる。
これ読んでもたぶんDTMerは心情理解できないだろ？だから相容れないんだよ。
467が言ってるように素人音楽とわかっていながらなぜ楽曲の部分ばかり叩くのか、それなのになぜ俺みたいな素人も山ほど引き付けられているのか理解して無いだろうと
すべてが素人曲なら普通逆なんじゃね？と思うんだが、それは良いとして、またあえて言うがミクは唯一無二な声だって言うのにそこがわかってなさそうな石頭ばっかだから、今思えば釣りみたいなレスをしちゃったんだけど。
だから3曲目をイントロで切ったって意見、そんなに酷い演奏だったのか思うと同時にミクの声まで聴けなくて残念だね、勿体無いねと言う意見になる。
これ読んでもたぶんDTMerは心情理解できないだろ？だから相容れないんだよ。
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:30:27 ID:ECo+/fse
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:34:27 ID:pHXvpq4g
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:40:09 ID:Fvc7C/hc
なぜ聴き専？とやらが凸してくるんだ
それになぜそんな必死なの？
それになぜそんな必死なの？
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 15:56:07 ID:ECo+/fse
いいじゃないかそのくらい多めに見ろよミクファンなんだから、ミクと付いたスレに来て何が悪い
それにそんなにスレ違いでもないだろ、DTMerしか語っては駄目だと言うスレでもあるまい。
お前らにあーだこうだ説くつもりはないけどさ、少しでいいから認めとけよ、クリプトンは人々を魅了する傑作音源を作ったって事を。
それにそんなにスレ違いでもないだろ、DTMerしか語っては駄目だと言うスレでもあるまい。
お前らにあーだこうだ説くつもりはないけどさ、少しでいいから認めとけよ、クリプトンは人々を魅了する傑作音源を作ったって事を。
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:00:11 ID:Uscpn1Sp
>>641
の三つ聞いてわざとクソ曲持ってきた釣りだとおもってスルーしてた。
逆に褒めたら叩くみたいなｗｗ
クソ曲きくのはじつは嫌いじゃないけどね。
クソ曲としても中途半端だ。普通なとこが多すぎもっとムカムカさせてほしかった。
ミクって楽曲ｸｿ化用ツールとしては高性能なんだけど、それも最初だけﾀﾞわなｗ
このスレでは
ミクつかってる時点で、ミク乙！ってタイムアタックになっちゃわないか？
>>647
＞初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
そうだよね結局
DTMerって聞きなれない言葉を良く聞く･･なんかいらいらするんです。
の三つ聞いてわざとクソ曲持ってきた釣りだとおもってスルーしてた。
逆に褒めたら叩くみたいなｗｗ
クソ曲きくのはじつは嫌いじゃないけどね。
クソ曲としても中途半端だ。普通なとこが多すぎもっとムカムカさせてほしかった。
ミクって楽曲ｸｿ化用ツールとしては高性能なんだけど、それも最初だけﾀﾞわなｗ
このスレでは
ミクつかってる時点で、ミク乙！ってタイムアタックになっちゃわないか？
>>647
＞初音ミクでドーピングして聴かれているという俺の認識を再確認させてくれて感謝
そうだよね結局
DTMerって聞きなれない言葉を良く聞く･･なんかいらいらするんです。
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:00:37 ID:xC/bo+TC
まず土俵からして、あなたが対等にわたりあえる場所じゃないよ。ココは。
あなたが「ミクを歌わせる」とか言ってる時点でさ、ココの人達とは次元が違うんだよ。
どうやってオケが作られているか。とか、ボカロの歌唱部分がどうやって作られているのか
を最低限理解もしてないような人間が、ココの人間を批判するべきじゃない。
DTMにおける「打ち込み」という言葉を知っているかな？
君が惚れ込んでる「ミクの声」ってのも、こっちにとっちゃ「打ち込み」に過ぎないわけ。
ココはDTMをやっていて、曲の作り方を知ってる人間が集まってる場所なのよ。
あなたがDTM経験者で、ボカロがどうゆうソフトか知っている上で
>>658みたいな発言をしてるのなら、こっちとしても叩きようがありますがね。
まず、お話にならないんですよ。分かりますか？
あなたが「ミクを歌わせる」とか言ってる時点でさ、ココの人達とは次元が違うんだよ。
どうやってオケが作られているか。とか、ボカロの歌唱部分がどうやって作られているのか
を最低限理解もしてないような人間が、ココの人間を批判するべきじゃない。
DTMにおける「打ち込み」という言葉を知っているかな？
君が惚れ込んでる「ミクの声」ってのも、こっちにとっちゃ「打ち込み」に過ぎないわけ。
ココはDTMをやっていて、曲の作り方を知ってる人間が集まってる場所なのよ。
あなたがDTM経験者で、ボカロがどうゆうソフトか知っている上で
>>658みたいな発言をしてるのなら、こっちとしても叩きようがありますがね。
まず、お話にならないんですよ。分かりますか？
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:33:00 ID:ECo+/fse
土俵に上がるつもりはさらさら無いのはわかれよ
オマエラに一言でも専門用語らしいこと使ったか？
あえて声と言ったし、上の曲も自信を持ってミク含めて素晴らしい曲だと思って上げたんだよ。
そんで素人目に納得できる評価来るかなと思ったら何ですかアレは、ニュー速とかの荒らしと変わらないんだけどｗ
ミクは”声”だってのもわかってないしな。素人の俺が何度も言うけどね。
そもそもミクの声を端からクソだとフィルターかけて見る奴に上げた俺が馬鹿だったと反省してるよ、こいつらとは分かり合えないと。
だからもう曲に対する感想とかいらないし、俺ももう来ないよ、ゴメンよ。
オマエラに一言でも専門用語らしいこと使ったか？
あえて声と言ったし、上の曲も自信を持ってミク含めて素晴らしい曲だと思って上げたんだよ。
そんで素人目に納得できる評価来るかなと思ったら何ですかアレは、ニュー速とかの荒らしと変わらないんだけどｗ
ミクは”声”だってのもわかってないしな。素人の俺が何度も言うけどね。
そもそもミクの声を端からクソだとフィルターかけて見る奴に上げた俺が馬鹿だったと反省してるよ、こいつらとは分かり合えないと。
だからもう曲に対する感想とかいらないし、俺ももう来ないよ、ゴメンよ。
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:57:00 ID:npU84gkO
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 16:58:24 ID:xC/bo+TC
>>665
>ミクは”声”だってのもわかってない
これはあなたが妄信的にミクが好きな所為で勝手に思ってるだけでしょう。
例えボカロを聴いている人の中にだって
ボカロを人間が発するような「声」と同等に扱ってない人なんて大勢いますよ？
それに一目でDTMやってねえだろって分かる素人が、上から目線で「おめぇら評価してみろや」
ってココに来て、親切な感想もらえるとでも思っていることに疑問を感じますし。
>ミクは”声”だってのもわかってない
これはあなたが妄信的にミクが好きな所為で勝手に思ってるだけでしょう。
例えボカロを聴いている人の中にだって
ボカロを人間が発するような「声」と同等に扱ってない人なんて大勢いますよ？
それに一目でDTMやってねえだろって分かる素人が、上から目線で「おめぇら評価してみろや」
ってココに来て、親切な感想もらえるとでも思っていることに疑問を感じますし。
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 17:00:20 ID:Uscpn1Sp
ニュー速のあらしってどんなんなのだ・・・たとえがわからないが
畑違いの人が来てＤＴＭのひとに何か言わせて
捨て台詞吐きに来ただけなのか、それはいわゆる荒らしじゃないのか。
畑違いの人が来てＤＴＭのひとに何か言わせて
捨て台詞吐きに来ただけなのか、それはいわゆる荒らしじゃないのか。
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 17:47:28 ID:k8xM8/1o
ID:ECo+/fseは537を100回よめ
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:08:12 ID:Igk0rgBh
こういう信者のせいでミク聞いてるやつはおかしいって思われるんだよな。正直迷惑だな。
俺は素人がどれほどの曲を作ってくるのか楽しみで聞いてる。
中には気に入ってMP3落とす曲もあるね。
俺は素人がどれほどの曲を作ってくるのか楽しみで聞いてる。
中には気に入ってMP3落とす曲もあるね。
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:14:12 ID:iGUA0kfq
素人っていうけど、ミクの歌作ってる人の多くは古くからDTMやってたベテランなんじゃないの？
ミクをみてはじめたような本当の素人がいきなりあんなに曲つくれるもんか？
ミクをみてはじめたような本当の素人がいきなりあんなに曲つくれるもんか？
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:31:20 ID:Igk0rgBh
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:33:30 ID:iGUA0kfq
>>672
桜の雨の人とかか
桜の雨の人とかか
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:36:03 ID:Igk0rgBh
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 18:52:19 ID:xC/bo+TC
音楽制作者のゆとり化って言うか･･･リスナー側のゆとり化の方が酷いかと。
ボカロ使って曲作ってる人にしてみたら
2次ヲタと同類に見られるのは勘弁してほしいのも居るわけでしょ。
ボカロ使用者＝2次ヲタみたいな感じに繋げられて書かれる事もあるしなぁ
作者側は、普通に音楽を楽しむ感覚でやってる人が多いんじゃないか？
ボカロ使って曲作ってる人にしてみたら
2次ヲタと同類に見られるのは勘弁してほしいのも居るわけでしょ。
ボカロ使用者＝2次ヲタみたいな感じに繋げられて書かれる事もあるしなぁ
作者側は、普通に音楽を楽しむ感覚でやってる人が多いんじゃないか？
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:29:32 ID:Rip5xChz
>>658
来てもいしこなくてもいい。中途半端にどっちも叩いてるようなのよりはマシだ。
ミクちゃんを守ってやろうという姿勢はあっぱれだ。
ただし、>>467が言ってるようになんてわざとらしい嘘をつくな。
>>467もおまえだろうがｗ
来てもいしこなくてもいい。中途半端にどっちも叩いてるようなのよりはマシだ。
ミクちゃんを守ってやろうという姿勢はあっぱれだ。
ただし、>>467が言ってるようになんてわざとらしい嘘をつくな。
>>467もおまえだろうがｗ
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:31:14 ID:ly5aYGqQ
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:43:42 ID:xC/bo+TC
うぇ～。
そりゃリスナーとか言えるレベルにも達してねえのも多いってことだろうなぁｗ
それ言うと、今の日本の音楽シーン自体はどうなんだろうか。
決して耳の肥えたリスナー向けだとは言えないような気がする。
そりゃリスナーとか言えるレベルにも達してねえのも多いってことだろうなぁｗ
それ言うと、今の日本の音楽シーン自体はどうなんだろうか。
決して耳の肥えたリスナー向けだとは言えないような気がする。
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:49:42 ID:Igk0rgBh
邦楽のランキングは
バンド系→10～20代
ジャニ→ジャニヲタ
定番の人たち(浜崎とかサザンとか)→各年代それぞれのファン。
アイドルグループ、アニソン系→ヲタ
俺が見た感じ
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俺が見た感じ
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:54:46 ID:Rip5xChz
バンドに誘われる
A ギターやってくれよ
B いいよ。でも俺フォトジェニックしか持ってないんだ。
A 兄貴のレスポール弾いてないから安く譲ってやるよ！
B でも、お高いでしょう？？
A 俺とおまえの仲だ。1万5千円でどうだ。
B 本物なのにめちゃ安！よし、明日おまえの家に取りに行くわ。
翌日
B せっかくだから弦を買いにいくか。楽器屋も久しぶりだな。
B お、これ初音ミクとかいうやつじゃん。なんだこの絵、パンツ見えそうだぞｗ
B やべえ、パンツ見たい！いくらだ？1万5千円か・・・・・みっくみくにしてやんよ！
そして、
B しまった！つい衝動買いしてしまった…あいつに断りの電話入れておくか。ピポパ。
B ごめんA！初音ミク買っちゃったから払えねえわ。
A マジかよ！友情よりもパンツが大事なんて…もういいよ！ガチャ。
B チッ、切りやがった。バカめ、今はバンドなんかダセーんだよ。ニコニコ動画でプロデビューだ！
そして、5年後
A 本日は武道館へようこそ！俺たちの夢でした！
ファン：キャー！Aさーん！
B なんてこった！VOCALOID5で次こそは俺もメジャーデビューだからな！
なんてこともありえる。
A ギターやってくれよ
B いいよ。でも俺フォトジェニックしか持ってないんだ。
A 兄貴のレスポール弾いてないから安く譲ってやるよ！
B でも、お高いでしょう？？
A 俺とおまえの仲だ。1万5千円でどうだ。
B 本物なのにめちゃ安！よし、明日おまえの家に取りに行くわ。
翌日
B せっかくだから弦を買いにいくか。楽器屋も久しぶりだな。
B お、これ初音ミクとかいうやつじゃん。なんだこの絵、パンツ見えそうだぞｗ
B やべえ、パンツ見たい！いくらだ？1万5千円か・・・・・みっくみくにしてやんよ！
そして、
B しまった！つい衝動買いしてしまった…あいつに断りの電話入れておくか。ピポパ。
B ごめんA！初音ミク買っちゃったから払えねえわ。
A マジかよ！友情よりもパンツが大事なんて…もういいよ！ガチャ。
B チッ、切りやがった。バカめ、今はバンドなんかダセーんだよ。ニコニコ動画でプロデビューだ！
そして、5年後
A 本日は武道館へようこそ！俺たちの夢でした！
ファン：キャー！Aさーん！
B なんてこった！VOCALOID5で次こそは俺もメジャーデビューだからな！
なんてこともありえる。
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 19:58:44 ID:xC/bo+TC
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 20:00:19 ID:Igk0rgBh
正直ミクのパンツがどうたら言ってるの少数派だぞ…
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 20:16:52 ID:ly5aYGqQ
>>678
コメントが神と神曲の大安売りなあたりで押して知るべしだ
コメントが神と神曲の大安売りなあたりで押して知るべしだ
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 21:05:16 ID:idlRtMXe
>>683
多神教にも限界があるっつうんだよな
多神教にも限界があるっつうんだよな
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 21:06:15 ID:iGUA0kfq
>>684
ﾜﾗﾀ。歌の数だけ神がいる。かっこいいな。
ﾜﾗﾀ。歌の数だけ神がいる。かっこいいな。
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 21:10:55 ID:idlRtMXe
このスレ見てて何となく最近考えた事は
一般の人にとって「音楽に正解は無い、良いと思うものは人それぞれ」っていうのが無条件にまかり通ってる感じがするんだよな
DTM板来るような奴は多分なんとなく経験的に賛同してくれると思うんだけど（違ったら俺の勝手な思い込みだけど）
「音楽には正解がある、ただそれは限りなく数の多い複数」が正しいと思うんだよ
でも「良いと思うものは人それぞれ」っていう大義名分で明らかにおかしいバランスの曲もOKにされちゃうっていうか
まあすげえ傲慢な考え方であることは事実だけど
一般の人にとって「音楽に正解は無い、良いと思うものは人それぞれ」っていうのが無条件にまかり通ってる感じがするんだよな
DTM板来るような奴は多分なんとなく経験的に賛同してくれると思うんだけど（違ったら俺の勝手な思い込みだけど）
「音楽には正解がある、ただそれは限りなく数の多い複数」が正しいと思うんだよ
でも「良いと思うものは人それぞれ」っていう大義名分で明らかにおかしいバランスの曲もOKにされちゃうっていうか
まあすげえ傲慢な考え方であることは事実だけど
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:00:53 ID:/WgV3hrB
まあ、一般人にバランス何て言ってもわかんないよ。
一般人にバランスだのなんだのにこだわって聞けというのが酷な話。
絵の世界でもおんなじだけど歪みなく絵を描けたからといってと一般人に評価されるかっていったら違う。
正直、この塗り方が凄いね、とか画材の使い方が、パースが、デッサンが、…とか同業者か知ったかだけだ、こだわるのは。
一般人にバランスだのなんだのにこだわって聞けというのが酷な話。
絵の世界でもおんなじだけど歪みなく絵を描けたからといってと一般人に評価されるかっていったら違う。
正直、この塗り方が凄いね、とか画材の使い方が、パースが、デッサンが、…とか同業者か知ったかだけだ、こだわるのは。
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:27:52 ID:k8xM8/1o
音楽には好き嫌いがある。
しかし、好き嫌いを選択するレベルにないものは総じて酷いものなのである。
ということじゃまいか？
その酷いものを叩いているわけです。
ミク厨の好き嫌いの発言は映像、絵ズラ込みだからな。
音だけで酷いものは叩かれて当然。この板的に
しかし、好き嫌いを選択するレベルにないものは総じて酷いものなのである。
ということじゃまいか？
その酷いものを叩いているわけです。
ミク厨の好き嫌いの発言は映像、絵ズラ込みだからな。
音だけで酷いものは叩かれて当然。この板的に
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:32:14 ID:bUDwfse9
DTMerっていう人種が世間から置いてかれる理由がよくわかった気がする
ミクヲタのほうがまだまし
ミクヲタのほうがまだまし
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:38:07 ID:Uscpn1Sp
DTMerてなにｗ
アニヲタ用語ですか?
アニヲタ用語ですか?
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:42:36 ID:idlRtMXe
>>687
例え言語化して分析できるような知識を持って無い一般人でも
良い描き方してる絵は良く見えてダメな描き方してる絵はダメに見えるもんじゃないの？
「バランスが崩れてる」って分析出来なくても「言葉では表せないけど何か変だな」と思うもんじゃないの？
その「何か変だな」って思わせないために技術面にこだわるのは意味のないことなの？
>>688
そういうことが言いたかった
一定レベルに達してないものまで「好きなものは人それぞれだろ！」なんてどうなのよってこと
例え言語化して分析できるような知識を持って無い一般人でも
良い描き方してる絵は良く見えてダメな描き方してる絵はダメに見えるもんじゃないの？
「バランスが崩れてる」って分析出来なくても「言葉では表せないけど何か変だな」と思うもんじゃないの？
その「何か変だな」って思わせないために技術面にこだわるのは意味のないことなの？
>>688
そういうことが言いたかった
一定レベルに達してないものまで「好きなものは人それぞれだろ！」なんてどうなのよってこと
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:52:16 ID:Uscpn1Sp
でもここ最近聞いた曲はDTMの技術はそう低くないんじゃないか?
素人のぶんにはまぁまぁだとおもうけどな。
つまらないってのが曲がクソっていうりゆうだし。
しかし、そこもたるい部分ではある。
ｳﾝｺで言うとカチカチのｳﾝｺっていうか
ほぐせば何とかなるような感じがない
素人のぶんにはまぁまぁだとおもうけどな。
つまらないってのが曲がクソっていうりゆうだし。
しかし、そこもたるい部分ではある。
ｳﾝｺで言うとカチカチのｳﾝｺっていうか
ほぐせば何とかなるような感じがない
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 22:55:52 ID:bUDwfse9
このスレの住人は哲学者だね。
しかし、思索ばっかりしてるとあっという間に自慰さんでっせ。
確かに芸術論を戦わすことはそれなりに大事だし、
世の中に氾濫する作品に、優劣ってもんは厳然として存在する。
それを個性や好みで片付けてたら発展はない。
99.7%は馴れ合いに終わる。
それは正しいですが。
思索の成果として、ミクなんか霞んで消えちまうような
ぶち抜けた作品期待してますお。
しかし、思索ばっかりしてるとあっという間に自慰さんでっせ。
確かに芸術論を戦わすことはそれなりに大事だし、
世の中に氾濫する作品に、優劣ってもんは厳然として存在する。
それを個性や好みで片付けてたら発展はない。
99.7%は馴れ合いに終わる。
それは正しいですが。
思索の成果として、ミクなんか霞んで消えちまうような
ぶち抜けた作品期待してますお。
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:10:46 ID:99F6N1mA
ブラウザを最小化して暫くバックで流してみれば良く分かる。
「・・・なんじゃこりゃ」ってなるでしょ。それですぐに止めるでしょ普通。
でもリスナーの大半がガキらしいし、まぁいいんじゃね。
これからもっと良い音楽(パンツ曲以外で)を、歳を重ねながら聴いて行くだろ。
「・・・なんじゃこりゃ」ってなるでしょ。それですぐに止めるでしょ普通。
でもリスナーの大半がガキらしいし、まぁいいんじゃね。
これからもっと良い音楽(パンツ曲以外で)を、歳を重ねながら聴いて行くだろ。
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:16:38 ID:HlvqbKbW
Quantum LeapのSymphonic Choirsとかコーラス類は良いの出てるんだけど
ソロはまだまだなのかな
ボーカロイドの技術そのものには期待してるが、
おかしな方向にいってるから困る
ソロはまだまだなのかな
ボーカロイドの技術そのものには期待してるが、
おかしな方向にいってるから困る
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:17:42 ID:iGUA0kfq
映画オタがよくやる、映画はエンターテイメントか文芸作品か？みたいな議論だな
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:33:44 ID:dPIn5VUt
ミクを馬鹿にすることで「自分は音楽わかってるエラい人」と思い込んで
いるのも痛いと思うけどな
いるのも痛いと思うけどな
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:38:49 ID:Uscpn1Sp
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:42:52 ID:HlvqbKbW
ボーカロイドってなんか人の歌の代用と考えてる人間には
受け入れられないんだろうなぁ、だってリアルじゃないし
受け入れられないんだろうなぁ、だってリアルじゃないし
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:45:14 ID:BLerd8vy
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:54:05 ID:k8xM8/1o
>>691
言い換えると、表現を伝えやすくするために作品のストレスをとことん省く方法論の構築ですよね。
>>692
「素人にしては」とか、「アマチュアなのに」とかってカテゴライズは本当に意味ないと思う。
世の中全ての音楽を対象に、良いか悪いかだけだと思う。
>>696
それは違う。
パロディーや前衛ものとしてとしてわざとやることはありだが、映像でイマジナリーラインを超えたり、
カットバックで髪型や衣装が変わってしまうということはどんなジャンルのでもありえない。
音楽に対してのそのくらい底辺の駄目だしをしているにすぎないのだがねぇ…
言い換えると、表現を伝えやすくするために作品のストレスをとことん省く方法論の構築ですよね。
>>692
「素人にしては」とか、「アマチュアなのに」とかってカテゴライズは本当に意味ないと思う。
世の中全ての音楽を対象に、良いか悪いかだけだと思う。
>>696
それは違う。
パロディーや前衛ものとしてとしてわざとやることはありだが、映像でイマジナリーラインを超えたり、
カットバックで髪型や衣装が変わってしまうということはどんなジャンルのでもありえない。
音楽に対してのそのくらい底辺の駄目だしをしているにすぎないのだがねぇ…
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:58:37 ID:Uscpn1Sp
>>701
そうかー、君とはちょっと違うみたい。
曲がいいなーって思えてたら、DTMの技術はある程度でいいほうだから
願わくば音が割れてないほうがいいけどね
ボカロとかパンツだのみはかんべんだけどｗｗ
そうかー、君とはちょっと違うみたい。
曲がいいなーって思えてたら、DTMの技術はある程度でいいほうだから
願わくば音が割れてないほうがいいけどね
ボカロとかパンツだのみはかんべんだけどｗｗ
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:02:14 ID:aU7L6R3f
>>701
映画の件、ものすごくよくわかったｗ
おまいさん、映画も詳しいね。
ただ、前の方でみんなが批評してたリップなんとかって曲とか、映画で言えば「つながってねえ」って
部分がどこなのか俺はまだよくわからんレベルなんでちょっとわかんなかったが。
ありきたりなJ-POPのようだなとは思ったが。
映画の件、ものすごくよくわかったｗ
おまいさん、映画も詳しいね。
ただ、前の方でみんなが批評してたリップなんとかって曲とか、映画で言えば「つながってねえ」って
部分がどこなのか俺はまだよくわからんレベルなんでちょっとわかんなかったが。
ありきたりなJ-POPのようだなとは思ったが。
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:02:42 ID:HlvqbKbW
ボーカロイドもソロでこれくらいリアルだったら即買うのに
ttp://media.soundsonline.com/ip/mp3/238957.mp3
まあ、コーラスに比べてソロの方がソフトの技術としては
格段にむずかしんだろうけど今のままではなぁ・・・
ttp://media.soundsonline.com/ip/mp3/238957.mp3
まあ、コーラスに比べてソロの方がソフトの技術としては
格段にむずかしんだろうけど今のままではなぁ・・・
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:06:07 ID:aU7L6R3f
>>704
何年か後にはそれくらいもできるようになってくるのかなあ・・・
何年か後にはそれくらいもできるようになってくるのかなあ・・・
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:09:46 ID:nnw8Cg5J
>>680
なにその逆進研ゼミwwwww
なにその逆進研ゼミwwwww
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:11:36 ID:Ej/zAkt4
>>703
サビのためにA、B、イントロをでっちあげてるのが駄目なんだと思うよ
ポップスの定型を守るために時間軸をでっち上げている。
自由にやっているようで実は玄人よりもルール呪縛を背負っているんだと思う。
みんなが２０秒で聴くのをやめるのは、２０秒以上の内容がないのに
構成をでっちあげて３分以上にしているってことなんだよ。
それは「こうじゃないとポップスじゃないよな」という勝手な呪縛。
それは見抜かれちゃうよね。
話の本題に入る前に永遠と関係ないシーンが挿入されているわけだから。
しかも、ストレスかけて解放するとかって効果もないわけだから。
サビのためにA、B、イントロをでっちあげてるのが駄目なんだと思うよ
ポップスの定型を守るために時間軸をでっち上げている。
自由にやっているようで実は玄人よりもルール呪縛を背負っているんだと思う。
みんなが２０秒で聴くのをやめるのは、２０秒以上の内容がないのに
構成をでっちあげて３分以上にしているってことなんだよ。
それは「こうじゃないとポップスじゃないよな」という勝手な呪縛。
それは見抜かれちゃうよね。
話の本題に入る前に永遠と関係ないシーンが挿入されているわけだから。
しかも、ストレスかけて解放するとかって効果もないわけだから。
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:15:35 ID:nnw8Cg5J
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:17:23 ID:aU7L6R3f
>>707
なるほどねえ。
でも、そういうのが受けてるってのは、なんか水戸黄門みたいなもんなのかなあ。
定型どおりの誰でも予測できそうな展開ってなんか安心しちゃうとこあるのかな。
マニアックな観方になるとそんなのはうんざりものになるけどね。
なるほどねえ。
でも、そういうのが受けてるってのは、なんか水戸黄門みたいなもんなのかなあ。
定型どおりの誰でも予測できそうな展開ってなんか安心しちゃうとこあるのかな。
マニアックな観方になるとそんなのはうんざりものになるけどね。
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:20:31 ID:VfAWvKh2
>>697
反論してみたけど、なんかいるっぽい・・・
反論してみたけど、なんかいるっぽい・・・
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:27:41 ID:Ej/zAkt4
>>709
オーソドックスな構成が悪いなんてことは全くなくて、
どんな構成でも流れと意味があれば好き嫌いの判定できる作品になると思うわけです。
例えば「このイントロ、４小節だと短いから８小節にコピペしとこ」←これ以外の意味のないものは糞なわけです。
>>710
ん？おれのことかな？
誤解すんなよ。おれは初音ミクだろうが一般作品だろうが駄目だと思うもんは駄目だと言う良い人だ
オーソドックスな構成が悪いなんてことは全くなくて、
どんな構成でも流れと意味があれば好き嫌いの判定できる作品になると思うわけです。
例えば「このイントロ、４小節だと短いから８小節にコピペしとこ」←これ以外の意味のないものは糞なわけです。
>>710
ん？おれのことかな？
誤解すんなよ。おれは初音ミクだろうが一般作品だろうが駄目だと思うもんは駄目だと言う良い人だ
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:38:45 ID:vOnI7iun
そもそもニコ厨にDTMを与えたのが間違い
ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しいんだけど、しかも聴いてられないものばかり
ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しいんだけど、しかも聴いてられないものばかり
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:39:08 ID:ovCAQOEQ
>>702
技術的なことも全部ひっくるめて曲だと思うけどねえ
というか技術的なことと曲を別物扱いしたら「曲」って一体何を指してるの？楽譜？
極論同じMIDIを音を作りこんだものとMSGSとで鳴らしても曲としては同じってこと？
技術的なことも全部ひっくるめて曲だと思うけどねえ
というか技術的なことと曲を別物扱いしたら「曲」って一体何を指してるの？楽譜？
極論同じMIDIを音を作りこんだものとMSGSとで鳴らしても曲としては同じってこと？
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:41:44 ID:aU7L6R3f
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:44:33 ID:RZ6nnedW
関係ないがようつべの検索は糞杉。googleとは思えん
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:20:42 ID:Z6bQVLXN
上でミクの声にどっぷりハマってるとか書いてるのいるけども麻薬みたいなものだな。
ニコニコのコメントも麻薬。本当は「あれ？再生数の割につまらない曲だな」て思ってても
みんなが褒めてる、萌えてる、売れてるからやっぱりいい曲なんだ、自分が間違ってたんだ
と洗脳されやすい。そうやってるとミク＝すべていい曲に聴こえてきちゃう。ミクをバカにされると
自分がバカにされてるようでアンチスレに書き込まざるをえないんだな。ある意味被害者だよ彼らも。
ニコニコのコメントも麻薬。本当は「あれ？再生数の割につまらない曲だな」て思ってても
みんなが褒めてる、萌えてる、売れてるからやっぱりいい曲なんだ、自分が間違ってたんだ
と洗脳されやすい。そうやってるとミク＝すべていい曲に聴こえてきちゃう。ミクをバカにされると
自分がバカにされてるようでアンチスレに書き込まざるをえないんだな。ある意味被害者だよ彼らも。
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:26:01 ID:VfAWvKh2
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:31:26 ID:bGC9+/vZ
>>712
>ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しい
目的の曲を検索するのに邪魔ってのは、別にボカロだけじゃない気がする。
そうゆうのはわざわざ聞かんし、目にもいれんがなぁ。
邪魔だから、わざわざ曲作って公開するなってこと？
自分達で作った物を挙げるのは全く問題ないことであって、、それまで否定しちゃうのはどうよ。
>ようつべで曲を検索するとミクが出てきて鬱陶しい
目的の曲を検索するのに邪魔ってのは、別にボカロだけじゃない気がする。
そうゆうのはわざわざ聞かんし、目にもいれんがなぁ。
邪魔だから、わざわざ曲作って公開するなってこと？
自分達で作った物を挙げるのは全く問題ないことであって、、それまで否定しちゃうのはどうよ。
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:39:46 ID:ovCAQOEQ
>>717
ちゅーか君がDTMに具体的に何をやってるのかわかってない気がするよ
ちゅーか君がDTMに具体的に何をやってるのかわかってない気がするよ
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:44:00 ID:YDZsiAzU
音を作りこんだものとMSGSを同じととらえる奴なんているか？
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 02:09:14 ID:VfAWvKh2
>>719
ごめん・・・このはなしはよそう。
曲とは何か？とか考えた事もないしお・・
それはあなたが作るさいに考えてくれればいいし
きっといい物が出来ると思いますよ
あなたの音楽に対する捕らえ方だと思うし口出せないよ。
ちょっと愚問に聞こえてしまったぶぶんもある。すまん。
上に上がってた曲もミクであるし曲がつまんないとは思ったけど
音楽じゃない！曲じゃないとまでは全然思ってないし
>DTMに具体的に何をやってる
DTMがってことかな？
程度の違いはあるとおもうけど、気がしててもいいです、申し訳ない。
必要範囲内でだいたいで捕らえてます
MSGSの音はなんかショボくてたるいから俺は使わないけど
でも使っちゃいかんとも思わないお・・・
ごめん・・・このはなしはよそう。
曲とは何か？とか考えた事もないしお・・
それはあなたが作るさいに考えてくれればいいし
きっといい物が出来ると思いますよ
あなたの音楽に対する捕らえ方だと思うし口出せないよ。
ちょっと愚問に聞こえてしまったぶぶんもある。すまん。
上に上がってた曲もミクであるし曲がつまんないとは思ったけど
音楽じゃない！曲じゃないとまでは全然思ってないし
>DTMに具体的に何をやってる
DTMがってことかな？
程度の違いはあるとおもうけど、気がしててもいいです、申し訳ない。
必要範囲内でだいたいで捕らえてます
MSGSの音はなんかショボくてたるいから俺は使わないけど
でも使っちゃいかんとも思わないお・・・
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 02:30:51 ID:brFgpwu2
でさ、クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯なんだよな
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 02:44:03 ID:1nshVGvU
ボーカロイドに負けるってどんな気持ち？
ねえどんなキモチ？？ﾄﾝﾄﾝ
って聴いてみたいな
売れない音楽やってる奴に
↑こういうウザサだろ
ねえどんなキモチ？？ﾄﾝﾄﾝ
って聴いてみたいな
売れない音楽やってる奴に
↑こういうウザサだろ
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 02:46:06 ID:bGC9+/vZ
それは前に言われてるで。もうスレタイの影すら見えないけどな。
もしも次立てるような事があればスレタイ変えなきゃあかんだろ
2次ヲタはDTMを衰退させた～～～に。
あ、それはそれで違うか
別にDTMを衰退させたわけじゃないし
【2次ヲタはDTM板に出張してくんじゃねえ】
でいいよ
もしも次立てるような事があればスレタイ変えなきゃあかんだろ
2次ヲタはDTMを衰退させた～～～に。
あ、それはそれで違うか
別にDTMを衰退させたわけじゃないし
【2次ヲタはDTM板に出張してくんじゃねえ】
でいいよ
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 03:47:45 ID:Ej/zAkt4
もういらないんじゃない？２次関連の駄スレまだいっぱい残ってるよ？
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 14:16:06 ID:MyLD8pI6
2次元とか興味ないおいらがいいなと思った曲。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5114652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3034754
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2606182
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1859693
おまいらはこの辺はどうなの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5114652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3034754
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2606182
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1859693
おまいらはこの辺はどうなの？
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 15:05:33 ID:Fg3mxw3N
下から2番目はどう考えてもおかしいだろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5180053
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6153997
この辺りはどうよ。
ってそういうスレじゃねーし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5180053
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6153997
この辺りはどうよ。
ってそういうスレじゃねーし。
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 16:36:54 ID:6pSqZFhF
>>726
上から
1：08 ＾＾
1：47（スタートしてからｳﾝｺ退席、戻って来たら変な声聞こえてストップ）
2：19 なんかオリエンタルなふいんきw
0：06 なんかムカッと来て止めた
0：17 コード進行からしてムカついた。
上から
1：08 ＾＾
1：47（スタートしてからｳﾝｺ退席、戻って来たら変な声聞こえてストップ）
2：19 なんかオリエンタルなふいんきw
0：06 なんかムカッと来て止めた
0：17 コード進行からしてムカついた。
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 16:42:08 ID:6pSqZFhF
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 17:12:39 ID:Ej/zAkt4
>>726
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.接続タイムアウトになって繋がらない
3.３分４８秒で止めようかと思ってがまん。４分３３秒で止める
4.おれ全部完走したw でもドラムぺらぺらだし歌詞はまったく聴き取れないお
5.０分２８秒。
>>727
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.１分３０秒。サビの裏メロと主旋律がぶつかっとるねこれ。
例えば、サビメロを弱起にしてトップノートでうまく裏メロをさけるとグッと良くなると思うよ。
分離が悪い一番の原因は、裏メロもサビメロも伯ジャストから同時に始まってしまうからということでしょう。
イントロとサビの間にあるABの存在理由がまだ希薄だと思う。
ミックスは、全部がプリセット臭がするので、もっとコンプとEQを上手に使って各ソースの遠近感をつけてあげるべきだと思う。
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.接続タイムアウトになって繋がらない
3.３分４８秒で止めようかと思ってがまん。４分３３秒で止める
4.おれ全部完走したw でもドラムぺらぺらだし歌詞はまったく聴き取れないお
5.０分２８秒。
>>727
1.接続タイムアウトになって繋がらない
2.１分３０秒。サビの裏メロと主旋律がぶつかっとるねこれ。
例えば、サビメロを弱起にしてトップノートでうまく裏メロをさけるとグッと良くなると思うよ。
分離が悪い一番の原因は、裏メロもサビメロも伯ジャストから同時に始まってしまうからということでしょう。
イントロとサビの間にあるABの存在理由がまだ希薄だと思う。
ミックスは、全部がプリセット臭がするので、もっとコンプとEQを上手に使って各ソースの遠近感をつけてあげるべきだと思う。
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 17:19:51 ID:qmU107ik
>>728
ｳﾝｺ早すぎ
ｳﾝｺ早すぎ
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 18:12:41 ID:IlRQKQ95
そうか！なんかわかったことがある
ミク厨は先行きもっとグッとくるはずの行程を所見段階では想像できないんだな
出された料理をまんまウマイウマイと食うわけだ
牛丼食ってるとき「紅ショウガと七味かけたらもっとウマイよ」って教えてあげても
「ムッキー！店長がよそったまんまがウマイに決まっている！」
板住人シーン…みたいな。ま、個人で良いならいいんだけどね…。みたいな
ミク厨は先行きもっとグッとくるはずの行程を所見段階では想像できないんだな
出された料理をまんまウマイウマイと食うわけだ
牛丼食ってるとき「紅ショウガと七味かけたらもっとウマイよ」って教えてあげても
「ムッキー！店長がよそったまんまがウマイに決まっている！」
板住人シーン…みたいな。ま、個人で良いならいいんだけどね…。みたいな
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 18:27:59 ID:aU7L6R3f
こんな感じの曲が好きだな。きっと古くさいのが好きなんだと思うけど。
流行ってるメルトとかそう言うのは好きじゃない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407505
２番目は出だしで「声ｗｗｗ」ってなりそうだけど、そう言わずに１コーラスは聴いてみて
流行ってるメルトとかそう言うのは好きじゃない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407505
２番目は出だしで「声ｗｗｗ」ってなりそうだけど、そう言わずに１コーラスは聴いてみて
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 18:54:07 ID:u7+H9RCQ
正直、いい加減にしろっていいたい
他人の作品をはるなよ、はりてえんだったら自分の作品はれ
はれる作品ないならｶｴﾚ
他人の作品をはるなよ、はりてえんだったら自分の作品はれ
はれる作品ないならｶｴﾚ
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 19:01:01 ID:XN9b3ggL
こんな釣りスレタイだから呼びこんじまうんだろう。
つかこんなスレ自体DTM板にも要らん。
つかこんなスレ自体DTM板にも要らん。
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 19:03:33 ID:8TpZRuTN
>>676
>>658のレス番467は>>647の間違いでした >>467の人ゴメンよ、絶妙な間違いしてしまって。
気になってやっぱ見ちゃうんだよねｗまぁ間違いに気づいたから○としよう。
無粋な書き込みはもうしまへん、見とくだけにしとくよ。
>>658のレス番467は>>647の間違いでした >>467の人ゴメンよ、絶妙な間違いしてしまって。
気になってやっぱ見ちゃうんだよねｗまぁ間違いに気づいたから○としよう。
無粋な書き込みはもうしまへん、見とくだけにしとくよ。
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 19:18:18 ID:6pSqZFhF
まぁｗ逆に立てて見たらどうだろうww
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:07:18 ID:s/btVkQb
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:16:34 ID:YDZsiAzU
>>738
声は生理的に受け付けないんでもうしわけないが感想省くとして
ピコピコした電子音がメインフレーズっぽいんだけど
なんかやたらとこもってて抜けが悪くない？
他の音もそうだけどなんかバックのトラックまとめてローパスフィルターに
突っ込んでcutoff掛けたままですみたいな
声は生理的に受け付けないんでもうしわけないが感想省くとして
ピコピコした電子音がメインフレーズっぽいんだけど
なんかやたらとこもってて抜けが悪くない？
他の音もそうだけどなんかバックのトラックまとめてローパスフィルターに
突っ込んでcutoff掛けたままですみたいな
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:28:26 ID:s/btVkQb
>>739
まとめてじゃないけど、声以外はほぼ全トラック50hzでローパス、
15khzでハイパスかけてるよ。20KHZ以上のさわさわ感が好きなんだけど、
そもそもボカロの声にはその成分がないんで、ミク声が好きな人からすると、
その辺をあげちゃうと、声がちゃんと聞こえないって文句が……。
まとめてじゃないけど、声以外はほぼ全トラック50hzでローパス、
15khzでハイパスかけてるよ。20KHZ以上のさわさわ感が好きなんだけど、
そもそもボカロの声にはその成分がないんで、ミク声が好きな人からすると、
その辺をあげちゃうと、声がちゃんと聞こえないって文句が……。
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:29:28 ID:YDZsiAzU
もう一回聞いてみたけど
声が凄いはっきりしてるから後ろのこもった感じがなんかすごい気になる
それ以外はこういうもの聞かないからさっぱりわかりません
声が凄いはっきりしてるから後ろのこもった感じがなんかすごい気になる
それ以外はこういうもの聞かないからさっぱりわかりません
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:36:09 ID:YDZsiAzU
あ～、掛けてるわけね
変なこと言ってたら悪いけど、
50hzでローパスっておかしくない？
そんな50hzとかでローパスしてたら低音以外なんも聞こえないんじゃない？
変なこと言ってたら悪いけど、
50hzでローパスっておかしくない？
そんな50hzとかでローパスしてたら低音以外なんも聞こえないんじゃない？
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:40:23 ID:s/btVkQb
>>741
個人的にはroostersとか、the pillowsみたいなボーカルがチョイはずれ気味で、
ドンシャリじゃないロックが好きな所に、ミクうけしそうなピコピコをのせて、
かなりボーカルは上げ目にした。といより、1khz周辺はすべてボカロのために音域を
あけて、ボカロ声を目立たせようとしたわけです。
まあ、その辺のアンバランスさは自分が一番よくわかってるわけで……。
個人的にはroostersとか、the pillowsみたいなボーカルがチョイはずれ気味で、
ドンシャリじゃないロックが好きな所に、ミクうけしそうなピコピコをのせて、
かなりボーカルは上げ目にした。といより、1khz周辺はすべてボカロのために音域を
あけて、ボカロ声を目立たせようとしたわけです。
まあ、その辺のアンバランスさは自分が一番よくわかってるわけで……。
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:44:13 ID:inuMhTjy
>>742
それわかってて突っ込んでるだろ。野暮なことすんなよｗ
それわかってて突っ込んでるだろ。野暮なことすんなよｗ
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:45:59 ID:s/btVkQb
>>742
ごめん逆。
50hzでハイパス、15khzでローパスのまちがえ。
あと、メルトのSME盤をスペクトラムアナライザーにかけたら、
こういう波形になってたから、それに近づけようと思って、
MIXの最初からそういうEQかけをしていったつーのもあるね。
ごめん逆。
50hzでハイパス、15khzでローパスのまちがえ。
あと、メルトのSME盤をスペクトラムアナライザーにかけたら、
こういう波形になってたから、それに近づけようと思って、
MIXの最初からそういうEQかけをしていったつーのもあるね。
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:51:07 ID:YDZsiAzU
>>744
いや、マジで読んで
低音成分だけ抜き出して元とミックスでもした！？
まさかそれって今時普通の手法なのか！？とか思った
でも、聞こえ方は普通だったんでなんのことかと迷ったわけｗ
>>745
了解、安心しましたｗ
いや、マジで読んで
低音成分だけ抜き出して元とミックスでもした！？
まさかそれって今時普通の手法なのか！？とか思った
でも、聞こえ方は普通だったんでなんのことかと迷ったわけｗ
>>745
了解、安心しましたｗ
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:53:22 ID:YDZsiAzU
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 21:55:02 ID:YDZsiAzU
あ、ごめんEQって書いてあった
フィルターでやったんかと思ってた
フィルターでやったんかと思ってた
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 22:12:25 ID:s/btVkQb
>>747
EQでやってますよ。正確に言うと。
Focusrite LIQUID MIX のSSL Sシリーズのチャンネル・ストリップの
エミュレーションですね。６バンドEQのローパスとハイパスをオンした。
んで声ネタだけはTC Electronic PowerCoreのVoice Stripで調整したんですな。
ある意味身元明かした上で書くのも何なんだけど、ここで他貼りされてるような、
いわゆる「殿堂曲」はほとんど聞きません。
JPOPのかなり嫌いなところの拡大縮小生産みたいな感じのは好きじゃないです。
好きじゃないといいつつ研究するのは嫌いじゃないつーか。
EQでやってますよ。正確に言うと。
Focusrite LIQUID MIX のSSL Sシリーズのチャンネル・ストリップの
エミュレーションですね。６バンドEQのローパスとハイパスをオンした。
んで声ネタだけはTC Electronic PowerCoreのVoice Stripで調整したんですな。
ある意味身元明かした上で書くのも何なんだけど、ここで他貼りされてるような、
いわゆる「殿堂曲」はほとんど聞きません。
JPOPのかなり嫌いなところの拡大縮小生産みたいな感じのは好きじゃないです。
好きじゃないといいつつ研究するのは嫌いじゃないつーか。
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 22:15:26 ID:s/btVkQb
ごめんまた間違えたｗ
SSL Sシリーズ→Gシリーズですな。
SSL Sシリーズ→Gシリーズですな。
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 22:22:40 ID:inuMhTjy
ここで叩かれてた桜ノ雨が映画化だとさ。売れてるケータイ小説と同じだね。おめでとうｗ
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 22:34:19 ID:YDZsiAzU
>>749
流石に上に貼ってたのは狙ったにしても
明らかに削りすぎでしょ？
なんていうかボーカロイドの声聞かせるために、
周りの音の美味しいところ（というか普通に鳴っているところ）削りまくるのは
なんか方向的におかしいような気が・・・
その結果そりゃ声はよく聞こえるだろうけど完全にバックと声が分離してるし
まあ、ボーカロイド持ってないので
ソフトのサンプリングが微妙で元の音域の関係で
削らざる負えないなら仕方ないんだろうけどなんかなぁ・・・
でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。
流石に上に貼ってたのは狙ったにしても
明らかに削りすぎでしょ？
なんていうかボーカロイドの声聞かせるために、
周りの音の美味しいところ（というか普通に鳴っているところ）削りまくるのは
なんか方向的におかしいような気が・・・
その結果そりゃ声はよく聞こえるだろうけど完全にバックと声が分離してるし
まあ、ボーカロイド持ってないので
ソフトのサンプリングが微妙で元の音域の関係で
削らざる負えないなら仕方ないんだろうけどなんかなぁ・・・
でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 22:50:10 ID:inuMhTjy
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:07:49 ID:LlUQxPXF
>>738
きかさせてもらった！
ドラムが削ってるせいか知らんけどかすれた感じにも聞こえるけど
曲はそれぞれとして、音質も別にちょい聞きには支障ないのでいいとして
ミクはクソっていうスレなのでミクについての感想
なんかあれだな、ﾋﾟｺﾋﾟｺがあるおかげで
ミクのﾎﾟｺピコ感がうちけされてるね。
きかさせてもらった！
ドラムが削ってるせいか知らんけどかすれた感じにも聞こえるけど
曲はそれぞれとして、音質も別にちょい聞きには支障ないのでいいとして
ミクはクソっていうスレなのでミクについての感想
なんかあれだな、ﾋﾟｺﾋﾟｺがあるおかげで
ミクのﾎﾟｺピコ感がうちけされてるね。
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:12:20 ID:YDZsiAzU
おおう、今見てみたら最後が意味不明
×でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。
↓
○でもまあ、色々やることはいいことだと思います。
×でもまあ、色々いいことのはいいことだとも思います。
↓
○でもまあ、色々やることはいいことだと思います。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:27:52 ID:heVWcp8p
結局ウけたもん勝ちなんだろ。
ウけたからこそ批判もされる。
サザンとかB'z好きなヤツもいれば
嫌いなヤツ（アンチ）も誕生する。
俺のライブを見てみろ。
友人、知人のまばらな拍手しか無いんだぜ（泣）
ウけたからこそ批判もされる。
サザンとかB'z好きなヤツもいれば
嫌いなヤツ（アンチ）も誕生する。
俺のライブを見てみろ。
友人、知人のまばらな拍手しか無いんだぜ（泣）
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:34:18 ID:Ej/zAkt4
>>738
ミクパンクですな。
詩先で無理が出たら勇気を持って一旦戻り、詩とメロの擦り合わせ修正したほうがいいですよ。
キッカケのサイコロを振ってから勝手にメロディがでてきたらそっちにそっていったほうがいい。
メロディが印象的でないと詩も聴かせることができないので結局意味がなくなりますから。
しかし、勇気ある自貼りカキコですな。m（＿＿）m
ミクパンクですな。
詩先で無理が出たら勇気を持って一旦戻り、詩とメロの擦り合わせ修正したほうがいいですよ。
キッカケのサイコロを振ってから勝手にメロディがでてきたらそっちにそっていったほうがいい。
メロディが印象的でないと詩も聴かせることができないので結局意味がなくなりますから。
しかし、勇気ある自貼りカキコですな。m（＿＿）m
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:35:56 ID:s/btVkQb
>>753
>>734
モーおれの曲はいいよ……。
まあ、アンチスレに吹っかけてでも再生を稼ごうというのは、
完全にオレの焦りだ。べつにボカロ教を布教する気は全くない。
ただ50位は再生、回ってるしｗ
なんつーのかな、おれの場合はミイラ捕りがミイラになっちゃたようなもんで。
インディーズでコツコツやってても儲からないツーカ。
同人CDは普通のインディーズより儲かるよ。流通コストかけずにイベント一発売りでしょ？
あと、その辺のお姉ちゃんに歌わせてもねえｗ
いまや音楽にしたってキャラクター性がないとね。
そのキャラクター性をボカロに付加したってことは、好む好まざるとにかかわらず、
クリプトンの商売は成功してるんじゃないかな。
たとえばさ、ハウス初期の頃とかジョセリン・ブラウンやらロレッタ・ハロウェイを
サンプリングで切り張りしてたのに比べれば、ボカロははるかに実用度が高いツーカ……。
>>734
モーおれの曲はいいよ……。
まあ、アンチスレに吹っかけてでも再生を稼ごうというのは、
完全にオレの焦りだ。べつにボカロ教を布教する気は全くない。
ただ50位は再生、回ってるしｗ
なんつーのかな、おれの場合はミイラ捕りがミイラになっちゃたようなもんで。
インディーズでコツコツやってても儲からないツーカ。
同人CDは普通のインディーズより儲かるよ。流通コストかけずにイベント一発売りでしょ？
あと、その辺のお姉ちゃんに歌わせてもねえｗ
いまや音楽にしたってキャラクター性がないとね。
そのキャラクター性をボカロに付加したってことは、好む好まざるとにかかわらず、
クリプトンの商売は成功してるんじゃないかな。
たとえばさ、ハウス初期の頃とかジョセリン・ブラウンやらロレッタ・ハロウェイを
サンプリングで切り張りしてたのに比べれば、ボカロははるかに実用度が高いツーカ……。
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:48:55 ID:bhLgryPn
>>572
あれは俺は駄目だと思うなあ。トラックの作りは流石なんだけど、
それに歌乗せた途端に終了してしまってる。ミク以外が歌っても変わらん。
普段歌もの作ってないからなのか、すっげーぎこちないVoラインで飽きるよ。
音の面で言うならあの人、昔から音がのっっぺりしてるよね。ソフトシンセがメイ
ンなのかな？ 曲かっこいいけどいつも音でアレってなる。
あれは俺は駄目だと思うなあ。トラックの作りは流石なんだけど、
それに歌乗せた途端に終了してしまってる。ミク以外が歌っても変わらん。
普段歌もの作ってないからなのか、すっげーぎこちないVoラインで飽きるよ。
音の面で言うならあの人、昔から音がのっっぺりしてるよね。ソフトシンセがメイ
ンなのかな？ 曲かっこいいけどいつも音でアレってなる。
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 23:58:05 ID:inuMhTjy
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 03:56:26 ID:s4S1hfQK
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 03:58:03 ID:s4S1hfQK
↑のやつはどう？
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 04:21:25 ID:7/ofNkW/
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 04:29:23 ID:pa/VA50K
かっこいいPVだね
メジャーには軽く及ばないけれど、素人が作ったと聞けば頑張ったんだなと思える
曲についてはまずMIDI臭さを脱臭してほしい
メジャーには軽く及ばないけれど、素人が作ったと聞けば頑張ったんだなと思える
曲についてはまずMIDI臭さを脱臭してほしい
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 13:19:16 ID:DfcrFk+t
>>759
この曲の制作者も含めて、ボーカロイド界にはプロばれしている人は結構居ますが、音は流石と思わせる事は多いけどボカロ部分になるといまいちだなと思う曲がかなりある。プロでもすんなりと扱えない程ボカロって難しいものなんだろうか。
この曲の制作者も含めて、ボーカロイド界にはプロばれしている人は結構居ますが、音は流石と思わせる事は多いけどボカロ部分になるといまいちだなと思う曲がかなりある。プロでもすんなりと扱えない程ボカロって難しいものなんだろうか。
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 15:00:07 ID:W+MeTDxh
音はさすがってほどまでかんじないなー、きれいでうまいとは思うよ
みんなめんどくせーからやらないだけじゃね?とも感じるw
ボカロイドごときにｗ
映像はwwきっとすごいんだろなｗごくろーさんてなかんじ
肝心の曲だわなｗｗ
ごちゃごちゃこじつけメロ+メンヘル歌詞。コテコテのミックミクだね
結局ミクじゃなきゃラルク真似して失敗した?
ってﾎﾟカーンてな曲だね。
みんなめんどくせーからやらないだけじゃね?とも感じるw
ボカロイドごときにｗ
映像はwwきっとすごいんだろなｗごくろーさんてなかんじ
肝心の曲だわなｗｗ
ごちゃごちゃこじつけメロ+メンヘル歌詞。コテコテのミックミクだね
結局ミクじゃなきゃラルク真似して失敗した?
ってﾎﾟカーンてな曲だね。
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 19:56:36 ID:ESax4Mnb
うーん、このスレには凄腕さんがすごく多いんだなぁ…。
まあ、ボカロについては楽しんだ者勝ちなんだろうね。
まあ、ボカロについては楽しんだ者勝ちなんだろうね。
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 20:24:43 ID:A+LOrxfj
>>767
同じジャンルの作品をましてや、アマチュアの作品を素直にリスペクトなんかするわけねえだろ作れる奴がさ
同じジャンルの作品をましてや、アマチュアの作品を素直にリスペクトなんかするわけねえだろ作れる奴がさ
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 20:38:53 ID:tzhV847W
>>768
どういう意味で同じジャンルかはおいといてある種真理得てると思う
どういう意味で同じジャンルかはおいといてある種真理得てると思う
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 21:22:17 ID:VxiQb8zH
同じへなちょこな曲でもジョン・レノンが作ったといえば絶賛されて
知らない奴なら糞味噌に叩かれる。
同じへなちょこな曲でも初音ミクならミクちゃん可愛いと絶賛されて
知らないボーカルなら聞く気にもならない。それが現実。
知らない奴なら糞味噌に叩かれる。
同じへなちょこな曲でも初音ミクならミクちゃん可愛いと絶賛されて
知らないボーカルなら聞く気にもならない。それが現実。
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 22:07:45 ID:hMhH0/gZ
JPOPも同じ。例えば絢香が歌った歌がオリコン3位どまりでも浜崎が歌ったならオリコン1位
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:11:50 ID:f3fUOrZD
そういう情けない考えの奴の曲聞かないですむかもしれないので
逆にボカロつかってくれるといいかも
ボカロ＝糞曲が成り立つのでフィルターになるな。
逆にボカロつかってくれるといいかも
ボカロ＝糞曲が成り立つのでフィルターになるな。
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:29:27 ID:tzhV847W
というよりこんだけ良い曲が溢れている世の中で
単純に曲にクオリティを求めてるならボーカロイドなんて一切聴かなくてもOKでしょ
ボーカロイドに付加価値を見出してる奴が聴けばいいんだから
単純に曲にクオリティを求めてるならボーカロイドなんて一切聴かなくてもOKでしょ
ボーカロイドに付加価値を見出してる奴が聴けばいいんだから
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:31:38 ID:hMhH0/gZ
ただ音楽は技術力だけではないとは思う。
聞き手の心に何か感じさせるような曲つくらないとダメ。
逆にボカロ作者のような未熟者でも聞き手の心に届く曲なら十分良い曲。
ボカロにも結構あるよ、そういう曲。
ただミク厨たちが気に入る曲は歌詞が中二やメルヘンだから受けつけないけどね。
聞き手の心に何か感じさせるような曲つくらないとダメ。
逆にボカロ作者のような未熟者でも聞き手の心に届く曲なら十分良い曲。
ボカロにも結構あるよ、そういう曲。
ただミク厨たちが気に入る曲は歌詞が中二やメルヘンだから受けつけないけどね。
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:42:41 ID:zY5KFUAy
結局才能なんかなー。
徹底的に突き詰め拘れるのも才能の範疇だろうけど。
技術といえば・・・
ミク使いのなかじゃかなりDTMやり込んでるっぽい
俺的に注目してる人がいるんだが、その人は
take100くらいまで徹底して音作りこんで（その過程はブログにw）、
満を持してﾆｺにうｐるんだけどいつも1000再生行かない…
という哀れなうｐ主とかもいるんだよな
ミク厨の好みに合わないっていえばそれまでなんだが。
徹底的に突き詰め拘れるのも才能の範疇だろうけど。
技術といえば・・・
ミク使いのなかじゃかなりDTMやり込んでるっぽい
俺的に注目してる人がいるんだが、その人は
take100くらいまで徹底して音作りこんで（その過程はブログにw）、
満を持してﾆｺにうｐるんだけどいつも1000再生行かない…
という哀れなうｐ主とかもいるんだよな
ミク厨の好みに合わないっていえばそれまでなんだが。
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 00:05:39 ID:VwTGucFU
よくボカロPのなかで、ニコ動受けして「音楽やっててよかった」みたいに抜かす奴いるけど
どんだけ自分に嘘つけるんだよw
あそこでいう音楽って、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこの二択じゃねえかよっていう
どんだけ自分に嘘つけるんだよw
あそこでいう音楽って、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこの二択じゃねえかよっていう
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 00:13:40 ID:yx8vgZ/b
このスレの人たちはアーティストじゃなくてエンジニアだな
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 00:30:42 ID:TAtwvbIY
エンジニアはアーティストであるべきだと思うね。
面白い（＝デキる）エンジニアって、モノの考え方とかプロセスが
ちょっと芸術めいてる人が多い。
単なるエンジニアだと、専門卒で特定派遣やってる技術者みたいな
ポジションで終わってしまう。
でも、アーティストはエンジニアじゃなくてもいいんだ。
面白い（＝デキる）エンジニアって、モノの考え方とかプロセスが
ちょっと芸術めいてる人が多い。
単なるエンジニアだと、専門卒で特定派遣やってる技術者みたいな
ポジションで終わってしまう。
でも、アーティストはエンジニアじゃなくてもいいんだ。
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 00:31:05 ID:l/s1Jf/K
ニコ動のコメントが勘違いを助長させるんだよな、基本的にゴミ曲にわざわざゴミと書き込む奴は馬鹿しかいないし、伸びた動画は賞賛コメとネタコメで埋まるからな
そりゃ勘違いして舞い上がる奴もいるだろう。
>>775
ボーカロイド動画って一日に数十動画も新作が上がるらしいからなぁ、いくら出来が良くても運悪く埋もれ続ける奴も居るだろうよ、もしくは動画の部分が余りに地味とかさ
有名Pｗならどんなゴミ曲でも伸びるみたいだけどなーｗ
哀れだと思うなら。それこそブログやコメントで応援してやればいいんでない
そりゃ勘違いして舞い上がる奴もいるだろう。
>>775
ボーカロイド動画って一日に数十動画も新作が上がるらしいからなぁ、いくら出来が良くても運悪く埋もれ続ける奴も居るだろうよ、もしくは動画の部分が余りに地味とかさ
有名Pｗならどんなゴミ曲でも伸びるみたいだけどなーｗ
哀れだと思うなら。それこそブログやコメントで応援してやればいいんでない
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 07:04:08 ID:QiKPze/Q
ここって、愚痴りたいだけの場所なの？
「なんで俺の曲は認められないんだろう」って
「なんで俺の曲は認められないんだろう」って
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 07:33:45 ID:n4y8MM7Q
>>780
スレの意味がわかってから書き込んでね
スレの意味がわかってから書き込んでね
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 12:40:04 ID:VwTGucFU
779さん、お詳しいのね
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 15:15:02 ID:s4IVOdy9
>>780
ゆとりは何でも聞いて答えを知ろうとするね。
ゆとりは何でも聞いて答えを知ろうとするね。
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:27:25 ID:R07AWfZW
ここの住民から良い評価受けた曲って絶対売れないし、ウケないよね。
音楽を見る目が一般人と違う
音楽を見る目が一般人と違う
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:38:48 ID:Rd61x/Ry
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 17:43:11 ID:R07AWfZW
悪い曲については言及してないぞｗ
ここの住民に批判され、一般人や信者にすら評価されない曲が一番糞曲なんだろうな。
ここの住民に批判され、一般人や信者にすら評価されない曲が一番糞曲なんだろうな。
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 21:48:40 ID:XUHunCKC
マクドナルドが優れた料理であろうか
セブンイレブンの弁当が優れた料理であろうか
日清カップラーメンが優れた料理であろうか
売上高がよきゃいいってもんでない
セブンイレブンの弁当が優れた料理であろうか
日清カップラーメンが優れた料理であろうか
売上高がよきゃいいってもんでない
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 22:21:34 ID:Puk7n8+y
なんか今さら例えとかピンこないンだよね。
これまではっきりこうだからこうクソだっていい合ってるのに
これまではっきりこうだからこうクソだっていい合ってるのに
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:03:25 ID:NszK19/b
・クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
事実であるかどうか分からない事を議論するスレだから
はっきり結論が出ないのは当たり前だろｗ
可能性の一つであると仮定しても「ボカロというＤＴＭソフトが
売れている事実」はＤＴＭを衰退させた事になるのか？
事実であるかどうか分からない事を議論するスレだから
はっきり結論が出ないのは当たり前だろｗ
可能性の一つであると仮定しても「ボカロというＤＴＭソフトが
売れている事実」はＤＴＭを衰退させた事になるのか？
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/16(木) 23:16:25 ID:yx8vgZ/b
日清カップヌードルは優れてるだろ。
凝り固まった方向からしか見なければ優れているとは言えないと思うかもしれないが。
凝り固まった方向からしか見なければ優れているとは言えないと思うかもしれないが。
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:14:52 ID:6E6JrzA5
香港？だったと思うけど、レストランのメニューに普通に出前一丁があったりして
相当な人気らしい。
この香港をニコニコに置き換えてみると、ここの住人の気持ちが理解できないだろうか。
ラーメンの素晴らしさを出前一丁が伝えたと褒め称えるか、数あるラーメンの中から
インスタント物をラーメンとして認識される事に戸惑いを感じるか。
相当な人気らしい。
この香港をニコニコに置き換えてみると、ここの住人の気持ちが理解できないだろうか。
ラーメンの素晴らしさを出前一丁が伝えたと褒め称えるか、数あるラーメンの中から
インスタント物をラーメンとして認識される事に戸惑いを感じるか。
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:28:55 ID:NXOAWaNG
正直、インスタントラーメンが好きだ。
ボカロオタであることも納得?
ボカロオタであることも納得?
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:42:02 ID:nE4ONo63
個人で好きなのは別によい
でもそれが万人に最高なわけがない
でもそれが万人に最高なわけがない
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 00:44:38 ID:nE4ONo63
しかし、２次ヲタが
初音ミク最高！初音ミクは世界一！って感じから
おれが好きなんだからいいだろべつにって感じに
そぉぉ～っと移行してきてるのが笑う。
初音ミク最高！初音ミクは世界一！って感じから
おれが好きなんだからいいだろべつにって感じに
そぉぉ～っと移行してきてるのが笑う。
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 01:09:16 ID:nePywjI/
>>794
こういうスレで現実を知ることでしおらしくなって腕前が向上するならいいじゃないか。
でもね、フォークシンガーでもレコードではギター１本ではないように
パソコンで打ち込みが当たり前になったように今は動画のスキルもあったほうが
いいに決まってる。時代についていけないのは置いてけぼりだ。
こういうスレで現実を知ることでしおらしくなって腕前が向上するならいいじゃないか。
でもね、フォークシンガーでもレコードではギター１本ではないように
パソコンで打ち込みが当たり前になったように今は動画のスキルもあったほうが
いいに決まってる。時代についていけないのは置いてけぼりだ。
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 01:11:29 ID:1LK00Goh
ボカロでDTMの市場も認知度も拡大したんだから、衰退方向には行ってないだろうが、
ヘンテコな方向に向かわせたということは言えるだろうな。
ただこれは、素人がブームに乗ってぎょうさん参入してくる局面では
どんな趣味界においてもありうる「葛藤」だと思うしかない。
10年位前の同人拡大期しかり、アウトドア＆登山ブームしかり・・・
受け入れて、消化して、新しい姿になっていく。
今までの正統な主流派が、大多数の愚民に蹂躙されて
「理解されない少数派に」転落する。
そこに、「正統を主張する少数派」の居場所はない。
でも、まあいいじゃないの。
ヘンテコな方向に向かわせたということは言えるだろうな。
ただこれは、素人がブームに乗ってぎょうさん参入してくる局面では
どんな趣味界においてもありうる「葛藤」だと思うしかない。
10年位前の同人拡大期しかり、アウトドア＆登山ブームしかり・・・
受け入れて、消化して、新しい姿になっていく。
今までの正統な主流派が、大多数の愚民に蹂躙されて
「理解されない少数派に」転落する。
そこに、「正統を主張する少数派」の居場所はない。
でも、まあいいじゃないの。
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 01:31:11 ID:nE4ONo63
初音ミクはネット環境の、しかも日本でだけの流行なので全然多数派じゃないよ
まぁ２ちゃんとニコ動しか見てないと誤解するよな。
まぁ２ちゃんとニコ動しか見てないと誤解するよな。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 02:53:01 ID:zkKV2hsb
>>797
そうだそうだ
そうだそうだ
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 08:09:17 ID:1f+MkJJg
>>797
ｱｰﾄの世界では多数か少数かはあまり意味がない
それに日本は時々、世界の最先端あるいは世界が真似出来ない事をするからな
ﾎﾞｶﾛもきっとそのｸﾁだ。
>>791
もっと良い物があるのにと言いたいのだろうが、ここの住人はほとんどが歌物なんか作れないんだから、その例えは適切じゃない
ｱｰﾄの世界では多数か少数かはあまり意味がない
それに日本は時々、世界の最先端あるいは世界が真似出来ない事をするからな
ﾎﾞｶﾛもきっとそのｸﾁだ。
>>791
もっと良い物があるのにと言いたいのだろうが、ここの住人はほとんどが歌物なんか作れないんだから、その例えは適切じゃない
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 08:43:23 ID:0p7+yscj
カップヌードルなんて食べ物という認識がない。
マックも。
さつまいも焼いたり、とうもろこし焼いただけのほうがよっぽどうまい。
マックも。
さつまいも焼いたり、とうもろこし焼いただけのほうがよっぽどうまい。
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 09:37:06 ID:pDZ7T9V9
>ここの住人はほとんどが歌物なんか作れない
そう思った根拠って何なんだ？
そう思った根拠って何なんだ？
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 09:49:08 ID:V+mW/xko
ブームに乗れなかった人々の妬みスレが未だに動いてるとは
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 10:52:04 ID:PmSeJ53b
内側からはブーム(笑)に見えるのか
なんでミクがうざがられているかというと、音楽界のアタリショックになる可能性が
なきにしもあらずだからだ
糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル
なんでミクがうざがられているかというと、音楽界のアタリショックになる可能性が
なきにしもあらずだからだ
糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 11:07:02 ID:sTG4qnsD
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 12:50:39 ID:7AwEFbuD
>>803
＞糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル
これはPOPチャートに対して言える事だよな。
一昔前のハロプロとかさ。
音楽界のアタリショックはその辺の事じゃないか？
ミクはそこまで商業ベースに載ってない。
＞糞曲が過剰に持ち上げられている現状は明らかなバブル
これはPOPチャートに対して言える事だよな。
一昔前のハロプロとかさ。
音楽界のアタリショックはその辺の事じゃないか？
ミクはそこまで商業ベースに載ってない。
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 13:49:23 ID:0p7+yscj
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 17:00:15 ID:PmSeJ53b
だから糞耳だって言われるんだよ
ハロプロでもなんでもいいが、メジャーの音と比べるレベルにないぞ、ニコニコの烏合の衆は(笑)
なにか？手っ取り早く「駄目なことになってる」JPOPでも出しときゃ安全に批判できると思ったか？
クレジットみりゃわかるが、アレンジにせよミュージシャンにせよ、売る気のあるラインは
おしなべて一流どころ揃えてる
ミクのバックにトニーレヴィンがついたら、音の面で比較していいよ
ハロプロでもなんでもいいが、メジャーの音と比べるレベルにないぞ、ニコニコの烏合の衆は(笑)
なにか？手っ取り早く「駄目なことになってる」JPOPでも出しときゃ安全に批判できると思ったか？
クレジットみりゃわかるが、アレンジにせよミュージシャンにせよ、売る気のあるラインは
おしなべて一流どころ揃えてる
ミクのバックにトニーレヴィンがついたら、音の面で比較していいよ
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 17:09:33 ID:7AwEFbuD
一流ミュージシャン使って糞曲作ってるなら余計ダメじゃんｗ
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 17:16:57 ID:HW3CZj85
>>807
そのメジャーの音が糞ミクにオリコンで負けてしまった件について、一言頼む
そのメジャーの音が糞ミクにオリコンで負けてしまった件について、一言頼む
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/17(金) 17:28:07 ID:iLEf8HDo
個人的には90年代のバンドブーム直前の、
イカ天みたいな雰囲気はあると思う。
比較的手ごろなバンド（3ピースとかの）でライブ形式ってところで、
いろんな個性が出てきたわけだ。その後、淘汰は起こるわけだけど。
そういう意味では、個人ベースの創作がニコニコっていうフォーマットで、
受け入れられる土壌は出来てるんじゃないかな。
100％個人が作ってるものだから、レベルはともかく、個性が出やすいというか。
たかがvocaloid2という音源だけで音楽業界がドラスティックに変わるとは思えないけど。
イカ天みたいな雰囲気はあると思う。
比較的手ごろなバンド（3ピースとかの）でライブ形式ってところで、
いろんな個性が出てきたわけだ。その後、淘汰は起こるわけだけど。
そういう意味では、個人ベースの創作がニコニコっていうフォーマットで、
受け入れられる土壌は出来てるんじゃないかな。
100％個人が作ってるものだから、レベルはともかく、個性が出やすいというか。
たかがvocaloid2という音源だけで音楽業界がドラスティックに変わるとは思えないけど。
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 17:32:06 ID:0p7+yscj
トニー・レヴィんとかないない。
ぜったいない。
ミクのPライブとJ-POPのPライブなんてやったらもう圧倒的に差があると思うよ。
SMAPにしてもライブは超一流どころ集めてて、
その人みたいから見てもいいって言う人がいるレベル。
演奏とか含めたらミクのPで勝てる人なんて多分いない。
>>809
オリコンとかそんなランクだれも気にしてないと思うよ。
ここにいる人たちは.
SMAPとか歌は下手糞でどうしようもないけど曲でこの人たちの曲を超えてるミクのPはほとんどいない。
ぜったいない。
ミクのPライブとJ-POPのPライブなんてやったらもう圧倒的に差があると思うよ。
SMAPにしてもライブは超一流どころ集めてて、
その人みたいから見てもいいって言う人がいるレベル。
演奏とか含めたらミクのPで勝てる人なんて多分いない。
>>809
オリコンとかそんなランクだれも気にしてないと思うよ。
ここにいる人たちは.
SMAPとか歌は下手糞でどうしようもないけど曲でこの人たちの曲を超えてるミクのPはほとんどいない。
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 17:42:35 ID:yEi9r5Kr
まだ初心者の私が思うに、ボカロって、ボーカル調達が難しい状況下に居る
アマとか趣味でやってる人たちへの遊び道具…その程度のものなんじゃないの？
人間を超えたとか、そんじょそこらのプロより上だ、とか抜かすバカも居るけどさ、
ただ単に自己表現の手段が増えただけなんだから、あんま目くじら立てなくても…
アマとか趣味でやってる人たちへの遊び道具…その程度のものなんじゃないの？
人間を超えたとか、そんじょそこらのプロより上だ、とか抜かすバカも居るけどさ、
ただ単に自己表現の手段が増えただけなんだから、あんま目くじら立てなくても…
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 18:12:08 ID:0p7+yscj
>>812
そのとおりだと思います。
オリコンもジャニーズの捏造ランクだし、
ニコニコもマイリス工作やらがものすごい世界。
そのランキングでどうのこうのとか言っても始まらない。
一部の曲ですごい曲があるけれど、
J-POPで発売さえもされそうにない曲がもてはやされてるという程度。
そのとおりだと思います。
オリコンもジャニーズの捏造ランクだし、
ニコニコもマイリス工作やらがものすごい世界。
そのランキングでどうのこうのとか言っても始まらない。
一部の曲ですごい曲があるけれど、
J-POPで発売さえもされそうにない曲がもてはやされてるという程度。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/17(金) 18:20:42 ID:iLEf8HDo
松本靖雄は一流どころだと思うんですけど。
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 18:30:27 ID:pDZ7T9V9
>>812
目くじら立ててるのは、そのバカに対してだと思うｗ
必然的にそんなのが居ると人間VSミクみたいな、あえて語る必要も無いような
どーでもいい話も出てしまうし、これ信者にとってもメリット無いと思うんだけどね･･･
目くじら立ててるのは、そのバカに対してだと思うｗ
必然的にそんなのが居ると人間VSミクみたいな、あえて語る必要も無いような
どーでもいい話も出てしまうし、これ信者にとってもメリット無いと思うんだけどね･･･
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 18:33:25 ID:0p7+yscj
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 18:44:56 ID:ce1BrnHX
ボカロマンセー！って大げさにヨイショしてみせてるだけだよ
反論されたらバトル楽しんじゃうけど
わかったわかったっていなされたらそこでおしまい
あえて語る必要もないことにマジに反論する奴がいなけりゃいいだけだ
スルー出来ない奴が多すぎる
半年ROMれってもう死語だな
反論されたらバトル楽しんじゃうけど
わかったわかったっていなされたらそこでおしまい
あえて語る必要もないことにマジに反論する奴がいなけりゃいいだけだ
スルー出来ない奴が多すぎる
半年ROMれってもう死語だな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/17(金) 18:46:50 ID:iLEf8HDo
>>816
いやいや、松本氏はSMAPもやってるけど、メルトのSME盤だと、
MIXだけじゃなくてアレンジでもクレジットされてたよ。
なんかニコニコに比べて妙に音がいいなと思ったら、supercellの
SME盤はけっこうMIXとかアレンジで一流どころがクレジットされてるよ。
いやいや、松本氏はSMAPもやってるけど、メルトのSME盤だと、
MIXだけじゃなくてアレンジでもクレジットされてたよ。
なんかニコニコに比べて妙に音がいいなと思ったら、supercellの
SME盤はけっこうMIXとかアレンジで一流どころがクレジットされてるよ。
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 18:56:57 ID:0p7+yscj
>>818
それはミクのトップPでさえもそういう人の助けが必要ってことですよね。
ヲタはマンセーするのもいいけど自重もしろってことですね。
彼を越えてるミクのPは多分一人もいないのではないかというのが俺の意見です。
それはミクのトップPでさえもそういう人の助けが必要ってことですよね。
ヲタはマンセーするのもいいけど自重もしろってことですね。
彼を越えてるミクのPは多分一人もいないのではないかというのが俺の意見です。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/17(金) 19:02:46 ID:iLEf8HDo
とはいえryo氏のプライベートスタジオは下手なプロよりプロっぽいけど……。
アナログコンプ５台トータルで100万はこえてるし。
アナログコンプ５台トータルで100万はこえてるし。
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 19:07:41 ID:0p7+yscj
ryo氏は同人CDすごい値段で売って、
すごいお金を手に入れたそうなので、いいスタジオでもそのお金で買ったのでおわりっすよ。
シングルですんごい値段だったらしいけど。
そういう商売も絡んでるのでボカロのランキングも信用してない。
すごいお金を手に入れたそうなので、いいスタジオでもそのお金で買ったのでおわりっすよ。
シングルですんごい値段だったらしいけど。
そういう商売も絡んでるのでボカロのランキングも信用してない。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 19:28:47 ID:PmSeJ53b
ニコニコというメディアハイプでドーピングして得た、一時の成功を根拠に
JPOP涙目wみたいなしょぼい主張されてもな
音は嘘をつかない
それがすべて
しょぼい曲も短期的に売ろうと思えば可能な時代かも知らんが
俺はRYO氏の曲を聴いて、まずミクの歌なのがもったいないと思った
今後は活躍の場を広げてほしい
JPOP涙目wみたいなしょぼい主張されてもな
音は嘘をつかない
それがすべて
しょぼい曲も短期的に売ろうと思えば可能な時代かも知らんが
俺はRYO氏の曲を聴いて、まずミクの歌なのがもったいないと思った
今後は活躍の場を広げてほしい
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/17(金) 19:42:09 ID:iLEf8HDo
>>822
早速ソニーグループでショコタンだけどね。
早速ソニーグループでショコタンだけどね。
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 19:48:50 ID:0p7+yscj
ヲタ層を取り込む流れ？
しょこたんどうでもいいわ・・・・・
しょこたんどうでもいいわ・・・・・
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 21:52:59 ID:Bw7DBqPN
なんだなんだ、DTMオタ的にryoはありなのか？
俺はryoの曲はちょっと好かないんだよなあ・・・
俺はryoの曲はちょっと好かないんだよなあ・・・
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 21:57:10 ID:d6YpSTzp
なんだかんだでミクで一番曲を評価されてるからな。
メジャーデビューもしたし、まだまだ技術面でも伸びしろがある。
歌詞は多分…
メジャーデビューもしたし、まだまだ技術面でも伸びしろがある。
歌詞は多分…
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 22:11:28 ID:PmSeJ53b
ポップスで許されてる作法の範囲からはややアウトしてるけど、差別化の意味ではいい作りだと思った
第一に、メインのサウンドの鳴りがしっかりしてるので、耳はかなりいい人なんだと思う
作曲については、それこそ誰でも出来ることだからな
第一に、メインのサウンドの鳴りがしっかりしてるので、耳はかなりいい人なんだと思う
作曲については、それこそ誰でも出来ることだからな
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 22:20:31 ID:1LK00Goh
Oster_さんのほうが好きだなー
おっとこんなこと不用意に言うと信者扱いされる
おっとこんなこと不用意に言うと信者扱いされる
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 23:29:37 ID:Bw7DBqPN
でもosterは昔からのDTMオタでそ。
ミク以外の曲はニコニコじゃ伸びないけど。
ミク以外の曲はニコニコじゃ伸びないけど。
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/17(金) 23:32:10 ID:d6YpSTzp
ミク曲の他にインストも投稿してるのはoster、oneroom、ミク以外の歌ものはbakerぐらいか
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 00:15:09 ID:iEg6/vM0
OSTERこそ一昔前のDTMオタの音
ミクオケ以外使い道がない
ミクオケ以外使い道がない
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:47:38 ID:+c+i+wiP
何かね、
ゴマンとあるミク曲やなんか毎日物色して、
好きな楽曲みつけて、あんま難しいこと考えないで感動して
浸ってるほうが幸せかもしれないな
ゴマンとあるミク曲やなんか毎日物色して、
好きな楽曲みつけて、あんま難しいこと考えないで感動して
浸ってるほうが幸せかもしれないな
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:59:54 ID:DKheQnYH
俺20年くらいDTMやってて音楽で食ってるおっさんなんだけど
たまにミクの曲とかあげるとそれなりに評価してくれる人もいるんだが
かならず歌が大きいほうがいいとかいわれるんだよねｗｗ
仕事のときとやってることは変わらないんだけど、
彼らは曲とかアレンジとかより声なんだろうか？
いまいちつかめないなぁ
たまにミクの曲とかあげるとそれなりに評価してくれる人もいるんだが
かならず歌が大きいほうがいいとかいわれるんだよねｗｗ
仕事のときとやってることは変わらないんだけど、
彼らは曲とかアレンジとかより声なんだろうか？
いまいちつかめないなぁ
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 02:12:28 ID:U5rDrLdO
>>833
そりゃ、視聴層が「ミク」の歌を聴きたい連中だからだろ。
楽曲はその引き立てに過ぎない。
DTMやって楽曲を作ってる側としては、楽曲を主体に聴かせたい。
その噛み合わない部分がこのスレだと思うぜ。
そりゃ、視聴層が「ミク」の歌を聴きたい連中だからだろ。
楽曲はその引き立てに過ぎない。
DTMやって楽曲を作ってる側としては、楽曲を主体に聴かせたい。
その噛み合わない部分がこのスレだと思うぜ。
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 02:17:10 ID:/i2Yei28
ここの住民て、毎日出されるプロ達の新曲を試聴するなりして気に入ったのを買ったりしてるわけ？
金と暇がすごいかかりそうだけど、そう出来るならボカロ聴くよりその方が良いだろうね。
ボカロの場合は毎日出される数十曲の新曲をまとめて聴けるサイトとかあるし、ほぼすべての曲が合法的にタダで聴けるから良いんだよね。
その代わりプロと違ってゴミ率が非常に高いから、好きじゃないと探して聴いてられないだろうが、ボカロを理解するにはその行程がどうしても必要になる。
嫌いな音を聴き続けて好きになれなんて土台無理な話なんだよなｗ
金と暇がすごいかかりそうだけど、そう出来るならボカロ聴くよりその方が良いだろうね。
ボカロの場合は毎日出される数十曲の新曲をまとめて聴けるサイトとかあるし、ほぼすべての曲が合法的にタダで聴けるから良いんだよね。
その代わりプロと違ってゴミ率が非常に高いから、好きじゃないと探して聴いてられないだろうが、ボカロを理解するにはその行程がどうしても必要になる。
嫌いな音を聴き続けて好きになれなんて土台無理な話なんだよなｗ
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 02:40:34 ID:aW8I2YCz
>>833
歌を聞くのに声聞かないでどうすんの？ｗｗｗ
リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。
曲やアレンジはハイテンポな疾走感やしっとりとした情緒などの雰囲気を盛り上げることで、
リスナーが歌声や歌詞の世界にすんなりと入っていけるようにお膳立てをするのが役割。
まさに”伴奏”だよ。
だからオケはしゃしゃり出ちゃいけないし、声を喰うなんてもってのほか。
これは別にボカロ曲に限ったことじゃないと思うけどなあ。
歌を聞くのに声聞かないでどうすんの？ｗｗｗ
リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。
曲やアレンジはハイテンポな疾走感やしっとりとした情緒などの雰囲気を盛り上げることで、
リスナーが歌声や歌詞の世界にすんなりと入っていけるようにお膳立てをするのが役割。
まさに”伴奏”だよ。
だからオケはしゃしゃり出ちゃいけないし、声を喰うなんてもってのほか。
これは別にボカロ曲に限ったことじゃないと思うけどなあ。
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 02:53:44 ID:DKheQnYH
>>836
ごめん書き方が悪かったね。
歌は重要なんだけど、俺は聞いているのはメロディーと歌詞であって
声はアレンジとかと同じ要素に過ぎないと思ってるんだ
だから別にミクが歌おうとおばさんが歌おうといいメロと歌詞ならいい曲なんじゃない？
別に伴奏が一番だとは思ってないよｗｗ
それはあなたの言うとおりしゃしゃり出ちゃいかんと思う
ごめん書き方が悪かったね。
歌は重要なんだけど、俺は聞いているのはメロディーと歌詞であって
声はアレンジとかと同じ要素に過ぎないと思ってるんだ
だから別にミクが歌おうとおばさんが歌おうといいメロと歌詞ならいい曲なんじゃない？
別に伴奏が一番だとは思ってないよｗｗ
それはあなたの言うとおりしゃしゃり出ちゃいかんと思う
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 02:54:19 ID:mHiHD2Nk
＞歌を聞くのに声聞かないでどうすんの？ｗｗｗ
＞リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
＞あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。
こんな聞き方してる人間結構いるの？へんなの
ボーカルのみしゃしゃり出ても駄目だと思うんだが普通
トータルバランスが重要だと思うんだけど
＞リスナーは歌手の美声に聞きほれて、歌詞に込められたメッセージに共感し
＞あるいはそこに描かれているドラマに感動し、時に涙する。
こんな聞き方してる人間結構いるの？へんなの
ボーカルのみしゃしゃり出ても駄目だと思うんだが普通
トータルバランスが重要だと思うんだけど
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 03:02:28 ID:mHiHD2Nk
なんか眠くて日本語おかしいな、失礼
何が書きたかったのかわからんくなった
何が書きたかったのかわからんくなった
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 03:05:59 ID:ovd9aWe0
単に声が細いから大きくしないと聞きづらいんだろう。
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 03:07:23 ID:DKheQnYH
この流れでちょっと思い出したんだけど
黒人のジャズやソウルシンガーって曲より声の魅力が重要なんだって
だからカバーもたくさんするんだけど、その本人しか出せない声と歌い回しを聞くんだそうな
つべ板の人は黒人ぽい聞き方なんではと思ってみたｗｗｗ
黒人のジャズやソウルシンガーって曲より声の魅力が重要なんだって
だからカバーもたくさんするんだけど、その本人しか出せない声と歌い回しを聞くんだそうな
つべ板の人は黒人ぽい聞き方なんではと思ってみたｗｗｗ
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 03:10:51 ID:mHiHD2Nk
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 03:16:37 ID:DKheQnYH
>>842
まあそりゃそうなんだけど、
今は情報多すぎてJ-popでも似たような曲と似たような声のアーティストばっかだから
ミクみたいなのは分かりやすくて新鮮なんじゃないかなぁ
多分どれがいいとか選べないんだと思う。それにそんなに音楽好きじゃないんだとおもうよ
まあそりゃそうなんだけど、
今は情報多すぎてJ-popでも似たような曲と似たような声のアーティストばっかだから
ミクみたいなのは分かりやすくて新鮮なんじゃないかなぁ
多分どれがいいとか選べないんだと思う。それにそんなに音楽好きじゃないんだとおもうよ
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 04:33:35 ID:Mq6t1k0m
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 06:22:24 ID:de31UoC6
>>841
R&Bとジャズヲタの俺から言わせるとまったく違うと思う。
>>835
新しいのは買わないけど古い名盤とかいまだに新しいのを月に10枚以上は聞くな。
>>844
ミクのキャラ＞＞＞＞音楽って感じですね。
いい曲作る人はだいたい中堅クラスでとどまっています。
R&Bとジャズヲタの俺から言わせるとまったく違うと思う。
>>835
新しいのは買わないけど古い名盤とかいまだに新しいのを月に10枚以上は聞くな。
>>844
ミクのキャラ＞＞＞＞音楽って感じですね。
いい曲作る人はだいたい中堅クラスでとどまっています。
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 07:19:59 ID:zsq5Amac
>>843-844なん…だと…？
あ、釣られたら負けか…
でも もしみんな音楽好きじゃなかったらわざわざDTM板何かに出張(勉強しに)せず ニコ動 (いや、音楽なんかに興味ないならピクシブで十分かもね)に引きこもってますって
マジで。
VOCALOIDにはまってなかったらmuzieに入り浸ってたかも
アマチュアの曲聴くの好きだから。
なんてったって、ネットのDTM投稿で今一番盛り上がってるのがボカロ界隈だからね。
しかも幼児から普通のおっさんまで守備範囲は広いときた。
楽しいよ色々あって。
オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
こんなとこで腐ってないでさ、muzieにでも曲投稿してよ。
インストでも聴くからさ。
あ、釣られたら負けか…
でも もしみんな音楽好きじゃなかったらわざわざDTM板何かに出張(勉強しに)せず ニコ動 (いや、音楽なんかに興味ないならピクシブで十分かもね)に引きこもってますって
マジで。
VOCALOIDにはまってなかったらmuzieに入り浸ってたかも
アマチュアの曲聴くの好きだから。
なんてったって、ネットのDTM投稿で今一番盛り上がってるのがボカロ界隈だからね。
しかも幼児から普通のおっさんまで守備範囲は広いときた。
楽しいよ色々あって。
オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
こんなとこで腐ってないでさ、muzieにでも曲投稿してよ。
インストでも聴くからさ。
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 08:19:18 ID:iEg6/vM0
レベルの低い音楽聴いて楽しいの？
限られた人生をしょぼい音で満たして終えるなんて考えられない
本当に音楽好きなの？
限られた人生をしょぼい音で満たして終えるなんて考えられない
本当に音楽好きなの？
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 08:25:56 ID:iEg6/vM0
趣味は読書といいながら、ヲタ癒し系のライトノベル読んでる人達の音楽版にみえるな
良し悪しなんて理解できないんだろ？
良し悪しなんて理解できないんだろ？
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 09:18:06 ID:+sdYOqYe
このスレ、具体的でない主語を意図的に曲解する人多いな。
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 09:37:10 ID:eLybv+oj
>>846
本当に音楽好きならクラシックだのジャズだの他のジャンルも勉強して聴く。
そしてクラシックの偉大さ、他のジャンルのすごさを知ってミク最高だなんていえなくなる。
音楽が好きなのではなくボカロが好きなのだと思われてるんですよ。
本当に音楽が好きな人が集まっているならネタ曲とか伸びないでしょう。
>>848
おれもそうおもいます。
みっくみくとかは展開的なライトノベル
本当に音楽好きならクラシックだのジャズだの他のジャンルも勉強して聴く。
そしてクラシックの偉大さ、他のジャンルのすごさを知ってミク最高だなんていえなくなる。
音楽が好きなのではなくボカロが好きなのだと思われてるんですよ。
本当に音楽が好きな人が集まっているならネタ曲とか伸びないでしょう。
>>848
おれもそうおもいます。
みっくみくとかは展開的なライトノベル
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 10:36:39 ID:bi9kUeIp
主戦場のニコ動はネタ動画がメインだからな。
音楽投稿サイトとは傾向が違いすぎる。
音楽投稿サイトとは傾向が違いすぎる。
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 10:59:44 ID:+C4khr1l
たしかに、低レベルなボカロキャラネタの曲とかが盛り上がってたりするから、
誤解は多いと思うけど。
それなりに音楽聴きこんでるんだろうなーっていうのが分かるんだけど、
伸びない（目立たない）人もいる。
結構多いタイプが、学生時代にバンドやってて、就職して時間ないから、
DTMでボカロっていう人だと思う。
おれもそうかな。自分で歌ってもいいんだけど、機材持ってスタジオ行くのがめんどい。
自宅じゃ防音の問題もあるし。
誤解は多いと思うけど。
それなりに音楽聴きこんでるんだろうなーっていうのが分かるんだけど、
伸びない（目立たない）人もいる。
結構多いタイプが、学生時代にバンドやってて、就職して時間ないから、
DTMでボカロっていう人だと思う。
おれもそうかな。自分で歌ってもいいんだけど、機材持ってスタジオ行くのがめんどい。
自宅じゃ防音の問題もあるし。
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 13:22:38 ID:B44WVHHk
>>846
>オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
売り言葉に買い言葉って訳じゃないんだけど
アニヲタ、二次オタが多数盛り上がるようなニコ動で
二次元画とか釣用の付加価値付けて、ミクが歌ってルだけのどこぞで聞いたような曲を
祭りなりして持ち上げてランキング工作して
CDでた＝世間が認めた にしてすごーーーいｗｗとか
二次ヲタに認められた二次ヲタ向けの市場でしょ?
これの原動力ってオタクの人じゃないの?
>オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
売り言葉に買い言葉って訳じゃないんだけど
アニヲタ、二次オタが多数盛り上がるようなニコ動で
二次元画とか釣用の付加価値付けて、ミクが歌ってルだけのどこぞで聞いたような曲を
祭りなりして持ち上げてランキング工作して
CDでた＝世間が認めた にしてすごーーーいｗｗとか
二次ヲタに認められた二次ヲタ向けの市場でしょ?
これの原動力ってオタクの人じゃないの?
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 13:55:52 ID:i9zy03z2
結局さ10年後までやってるほどの情熱があるかってとこじゃない？
10年後にもボカロ最高！って言ってる人は本物だしなにかしら説得力あると思うけど
大体の人はあのころこんなのにはまってたなーって思うだけだと思う。
でも別に流行に乗るのは悪いことではないし、結局淘汰されて生き残る人が本気なんじゃない？
だからいま良い悪いを判断しても個人の主観のぶつかり合いでしかないと思う。
10年後にもボカロ最高！って言ってる人は本物だしなにかしら説得力あると思うけど
大体の人はあのころこんなのにはまってたなーって思うだけだと思う。
でも別に流行に乗るのは悪いことではないし、結局淘汰されて生き残る人が本気なんじゃない？
だからいま良い悪いを判断しても個人の主観のぶつかり合いでしかないと思う。
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 14:07:06 ID:B44WVHHk
十年後のボカロとかすごそうだな。
ほんとに人が歌ってるようなかんじなのかも・・・
フィフスエレメントにでてきた歌のうまい宇宙人みたいになるのかな。
PCも進化するしきっとすごいだろうな。
ぎゃくに歌うとかどうでもよくなって高性能なｴﾛ音声再生機になってたりしてなｗｗｗｗ
それ以上に10年後のﾆｺﾆｺとかネットってどうなってんだろな、寒気がする。
ほんとに人が歌ってるようなかんじなのかも・・・
フィフスエレメントにでてきた歌のうまい宇宙人みたいになるのかな。
PCも進化するしきっとすごいだろうな。
ぎゃくに歌うとかどうでもよくなって高性能なｴﾛ音声再生機になってたりしてなｗｗｗｗ
それ以上に10年後のﾆｺﾆｺとかネットってどうなってんだろな、寒気がする。
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 14:17:07 ID:i9zy03z2
俺が思うに10年後って人が歌ってるのと変わらなくなるんじゃないかな？
ドラムとかギターの打ち込みみたいに、オケに入ったらわからないみたいな。
でも今のロボっぽさがいいんじゃないかと思うよ。
昔の電子楽器もそうだったからね。
ドラムとかギターの打ち込みみたいに、オケに入ったらわからないみたいな。
でも今のロボっぽさがいいんじゃないかと思うよ。
昔の電子楽器もそうだったからね。
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 14:40:01 ID:U5rDrLdO
10年前のMIDI機材も普通に使えるし、
10年以上前のサンプラーだってローファイっぽい味がある。
今のミクは不完全な部分が逆に味になってると思う。
人が歌ってるのと変わらないなら人が歌えばいい。
10年以上前のサンプラーだってローファイっぽい味がある。
今のミクは不完全な部分が逆に味になってると思う。
人が歌ってるのと変わらないなら人が歌えばいい。
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 16:39:41 ID:/i2Yei28
ミクの後継のルカは半端に自然な声だけど、逆に個性が薄くてつまらない。
今後のボカロはリアルな人の声を目指してるのかもしれないが、そんなんだったら>>857の言うとおり人が歌えば良い
それがかなわない人には重宝されるかもしれないが、一線級の人にはおもちゃにしか見えないだろうなぁ。
今後のボカロはリアルな人の声を目指してるのかもしれないが、そんなんだったら>>857の言うとおり人が歌えば良い
それがかなわない人には重宝されるかもしれないが、一線級の人にはおもちゃにしか見えないだろうなぁ。
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 16:55:38 ID:YBMRC0ws
オタクのオナニーを見せつけないで欲しい
自己陶酔してるのか分からんが
自己陶酔してるのか分からんが
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 18:59:51 ID:Hm4jxLDC
10年前か。まだDAWと呼べるソフトはほとんどなくてローランドやコルグやらハードディスクレコーダーが
主流だったな。今は同じ金出せばノートパソコンでやれるんだからそれだけでもすごいな。
ヤマハは当時からMDMTRなど迷走してたがｗ
主流だったな。今は同じ金出せばノートパソコンでやれるんだからそれだけでもすごいな。
ヤマハは当時からMDMTRなど迷走してたがｗ
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 20:37:23 ID:8gmMTdBl
ボカロの未来は結局これだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 21:02:49 ID:j+Lo0PsF
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 21:22:52 ID:IykzeVAi
俺はバッハとモンテヴェルディと椎名林檎と初音ミクが好きだ
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 21:39:00 ID:EK6DpXQK
ラノベですらなかろー。単なるアマチュア。それ以上でも以下でもなく、
本当に初音ミクを使った集団ドーピングが行われてるだけ。
つか、ミク使ったのにはこんな曲もあるよーとか持ってこられる曲が
ことごとくありきたりな類型音楽で、しかもミクのキャラクター頼みだったりするから困惑する。
お前それミク使ってなけりゃ聞いてないだろうがってので終了なんだよ。
だいたい、人気のボーカル借りてきてそれにふさわしい歌詞を書くという商業みたいなことを
アマチュアまでもが大挙集団でやるようになったというのは、もう絶望的でないかい。
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ」じゃねーけど
こんなやり方で商業に一太刀浴びせたところで嬉しいのかお前らと。
あと、CGMだかUGCだかいうのにも原理的な欠陥があってだな。
二次創作おｋの世界では、いったん何かが人気になると、そこからの変化・進化がなくなってしまうのな。
東方、アイマス、ミクが人気になると、そこからはもう梃子でも動かん。
恐竜やヒトが生まれると地上を一気に支配してしまって、
小惑星かなんかでリセットかけない限り、新種なんか出てこなくなるようなもの。
ニコニコが存在する限り、今後何年かわからんが
当分、甲高い人工音声の萌えキャラが歌う音楽が、アマチュア音楽界隈に猛威をふるい続けるってこった。
それ自体はひとつの音楽的ムーブメントとして評価しないでもないが、
ミクというキャラクターを好ましく思わない作り手やリスナーにとっては暗黒時代そのものじゃねーか。
その点、ミク厨どもが嫌ってそうな商業のほうが、著作権などという鬱陶しいものがあるせいで
とりあえず法的にまったく別のものを作らなければならない分ましに思えるよ。
ああこれが著作権の重要な機能のひとつか、とおかげさまで最近ようやく理解・実感しつつあるんだけど。
> オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
Amazonの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」を辿ってるだけで、
それは絶対にないと断言できる。
女性が少なくないことを力説するやつもいるが、もともと同人なんかは女のほうが多数派でな。
本当に初音ミクを使った集団ドーピングが行われてるだけ。
つか、ミク使ったのにはこんな曲もあるよーとか持ってこられる曲が
ことごとくありきたりな類型音楽で、しかもミクのキャラクター頼みだったりするから困惑する。
お前それミク使ってなけりゃ聞いてないだろうがってので終了なんだよ。
だいたい、人気のボーカル借りてきてそれにふさわしい歌詞を書くという商業みたいなことを
アマチュアまでもが大挙集団でやるようになったというのは、もう絶望的でないかい。
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ」じゃねーけど
こんなやり方で商業に一太刀浴びせたところで嬉しいのかお前らと。
あと、CGMだかUGCだかいうのにも原理的な欠陥があってだな。
二次創作おｋの世界では、いったん何かが人気になると、そこからの変化・進化がなくなってしまうのな。
東方、アイマス、ミクが人気になると、そこからはもう梃子でも動かん。
恐竜やヒトが生まれると地上を一気に支配してしまって、
小惑星かなんかでリセットかけない限り、新種なんか出てこなくなるようなもの。
ニコニコが存在する限り、今後何年かわからんが
当分、甲高い人工音声の萌えキャラが歌う音楽が、アマチュア音楽界隈に猛威をふるい続けるってこった。
それ自体はひとつの音楽的ムーブメントとして評価しないでもないが、
ミクというキャラクターを好ましく思わない作り手やリスナーにとっては暗黒時代そのものじゃねーか。
その点、ミク厨どもが嫌ってそうな商業のほうが、著作権などという鬱陶しいものがあるせいで
とりあえず法的にまったく別のものを作らなければならない分ましに思えるよ。
ああこれが著作権の重要な機能のひとつか、とおかげさまで最近ようやく理解・実感しつつあるんだけど。
> オタクなんて呼ばれる人はVOCALOIDブームを支える人たちの氷山の一角さ。
Amazonの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」を辿ってるだけで、
それは絶対にないと断言できる。
女性が少なくないことを力説するやつもいるが、もともと同人なんかは女のほうが多数派でな。
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:14:52 ID:Jxbki9cG
確かにそんな奴もいる。
だが、そうじゃない奴もいる。
だが、そうじゃない奴もいる。
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:42:23 ID:+C4khr1l
そういえば、supercell発売当日に、アキバのタワーレコードに買いに行ったんだが、
店頭に同人誌付きの初回限定版がなかったんだ。
それで店員に聞こうと思ったら、女子中学生らしき若い子が制服で、在庫出してもらってるんだな。
それで恥ずかしくなって、ビックカメラを一回りして時間つぶしてから、
タワーレコードにもどり、店員さんから在庫を出してもらって買ったｗ
まあ、ポイントがたまってて、オレは数百円分のはすうしか払ってないんだが、
そういう子どもをターゲットにしているんだったら、初回限定版は高いと思う。
子供向けにパヒュームのシングルみたいにして出してやれよとか思った。
店頭に同人誌付きの初回限定版がなかったんだ。
それで店員に聞こうと思ったら、女子中学生らしき若い子が制服で、在庫出してもらってるんだな。
それで恥ずかしくなって、ビックカメラを一回りして時間つぶしてから、
タワーレコードにもどり、店員さんから在庫を出してもらって買ったｗ
まあ、ポイントがたまってて、オレは数百円分のはすうしか払ってないんだが、
そういう子どもをターゲットにしているんだったら、初回限定版は高いと思う。
子供向けにパヒュームのシングルみたいにして出してやれよとか思った。
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:43:55 ID:FFvr1tcP
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:51:18 ID:dN0TnA38
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:55:38 ID:+c+i+wiP
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:56:40 ID:mqrGz8g8
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 23:01:54 ID:9/0OauTE
元々、音楽ってのはムーブメントを繰り返しているものだろう。
小室やモ娘が流行してた時は、同じ調子で同じような曲を連発してた
暗黒時代そのものだったと思うが。
ボカロが商業ベースを支配してる程とは思えないが、ボカロが嫌いな人間は
今が暗黒時代なんだろうな･･･。
小室やモ娘が流行してた時は、同じ調子で同じような曲を連発してた
暗黒時代そのものだったと思うが。
ボカロが商業ベースを支配してる程とは思えないが、ボカロが嫌いな人間は
今が暗黒時代なんだろうな･･･。
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 23:29:44 ID:j+Lo0PsF
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 23:35:23 ID:Hm4jxLDC
オタスタだったかな？なんかそれっぽい本の絵がバーンと目に入ったけれど
思い切り初音ミクの人でうわーと思っちゃうよね。仕事選んでほしい。
>>870
オーディオレコーディングがコンシュマーに一般的になったのは
SONARとACIDからでしょう。ACIDもう出てたかｗ
思い切り初音ミクの人でうわーと思っちゃうよね。仕事選んでほしい。
>>870
オーディオレコーディングがコンシュマーに一般的になったのは
SONARとACIDからでしょう。ACIDもう出てたかｗ
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 00:28:02 ID:KA+Dn8Vf
まあ、プロの漫画家も新人だとコミケで同人誌売るほうが儲かるらしいからな。
単行本売れなきゃ漫画家だって食えないんだから、そんなに単行本出してない、
漫画家からすれば生活かかってるんだからｗ
ある意味仕事だよ。
単行本売れなきゃ漫画家だって食えないんだから、そんなに単行本出してない、
漫画家からすれば生活かかってるんだからｗ
ある意味仕事だよ。
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 00:28:47 ID:LLGatwwQ
10年くらい前はReBirtｈが出てきて、うわスゲーと思ったけどな。
ミク嫌いでも>>864みたいに必死に構える必要ないんじゃねえの？
俺はバンドブームの時、似たような3ピースバンドがガナりたてて
似たような歌詞を歌ってたのが嫌いだったけど、
結局、残ったバンドなんてほんの一部だけ、ほとんど消えた。
嫌いな物ばっかりに執着してるとハゲるぞｗ
ミク嫌いでも>>864みたいに必死に構える必要ないんじゃねえの？
俺はバンドブームの時、似たような3ピースバンドがガナりたてて
似たような歌詞を歌ってたのが嫌いだったけど、
結局、残ったバンドなんてほんの一部だけ、ほとんど消えた。
嫌いな物ばっかりに執着してるとハゲるぞｗ
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 01:06:31 ID:utD+WiQE
消えるのはいいけど、きれいさっぱり跡形もなく消えたらそれはそれでむなしいな。
おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
ボカロはそこそこ嫌われつつもしぶとく残るのが良い様な気もするｗ
おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
ボカロはそこそこ嫌われつつもしぶとく残るのが良い様な気もするｗ
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 01:09:45 ID:zaT7/WRd
アニヲタ用ｴﾛロイドが関の山だよ・・・ダッチワイフと統合するンじゃね
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 01:13:52 ID:utD+WiQE
YAMAHAが噛んでるしエロはむりじゃね？ｗ
独自のエンジン開発する会社出てきたらわからんが
独自のエンジン開発する会社出てきたらわからんが
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 01:43:24 ID:zaT7/WRd
>>864
おちついてくださいｗ
やつらは音楽が種実ではないんです、我々とはまったく違う人種なんです
↓をみてください。もう相手にしたくないというより根絶やしにしたいきぶんです
二次元とはこれがすべてです。
ミクなんぞはこれをするための手間のかかるｴﾛゲ用プラグインでしかないんです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981
おちついてくださいｗ
やつらは音楽が種実ではないんです、我々とはまったく違う人種なんです
↓をみてください。もう相手にしたくないというより根絶やしにしたいきぶんです
二次元とはこれがすべてです。
ミクなんぞはこれをするための手間のかかるｴﾛゲ用プラグインでしかないんです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6695981
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 01:50:43 ID:3D/ceXpo
どうあがいても二次元ヲタ、エロゲーとかと同じジャンルで
それが多数に支持されてるのは認めないとねｗ
それが多数に支持されてるのは認めないとねｗ
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 03:13:08 ID:PLcTzTG9
ミクでオナニーしてる奴はまず他人に聴かせることを前提にしていない
それはオナニー以上でも以下でもないただのオナニーです
それはオナニー以上でも以下でもないただのオナニーです
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 03:30:08 ID:YLUp+DT2
>>881
音楽なんてオナニーだろ
音楽なんてオナニーだろ
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 03:38:29 ID:zaT7/WRd
>>882
そう意味じゃなくてほんとにｵﾅにーしてるんだってｗ
そう意味じゃなくてほんとにｵﾅにーしてるんだってｗ
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 03:42:14 ID:g/jt03IN
ミクで本当にオナニーしてる人がいるってのはまあいいけど
>>881の文脈にはつながらんと思うけどなぁ
>>881の文脈にはつながらんと思うけどなぁ
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 03:48:04 ID:zaT7/WRd
ミクヲタの中だとふつうの音楽ファンがミク聞くとニワカで、二次元ｵﾅニーできる奴が本物なんだろうなｗ
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 07:26:28 ID:Tns8KD2I
クリプトンは酷い。DTMマガジンも相当酷い。
と、思う。なんじゃありゃ
と、思う。なんじゃありゃ
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 07:28:23 ID:WHYPXzqR
>>868
そんな値段設定ありえんわ・・・・
同人CDもすごい値段設定だったらしいよ。
それで再生数工作とかマイリストも工作してるんだから、むちゃくちゃ。
>>864
商業音楽もほとんどダメ。
今は暗黒でもなんでもないよ。
小室もTV見なければいいわけだし、ミクも無視すればいい。
ミクがいろんな雑誌に出てきている状況だと、
嫌な人はストレスすごいだろうね。
そんな値段設定ありえんわ・・・・
同人CDもすごい値段設定だったらしいよ。
それで再生数工作とかマイリストも工作してるんだから、むちゃくちゃ。
>>864
商業音楽もほとんどダメ。
今は暗黒でもなんでもないよ。
小室もTV見なければいいわけだし、ミクも無視すればいい。
ミクがいろんな雑誌に出てきている状況だと、
嫌な人はストレスすごいだろうね。
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 07:47:31 ID:vaff3bW0
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 09:01:36 ID:Uoe2S6Pl
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 10:07:28 ID:PLq8TfiX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5688740
初音ブーム以前の曲
オケだけ聴くとそれ程でもない。調声はぎりぎり歌詞分かるかなくらいかな
ただ、歌詞自体が変だから画面見ないとやっぱりわからないかも
でも面白い曲だし、同人的で俺は好き
この人はもう活動してないっぽいけど、こういう人がいるのは面白いなと思う
初音ブーム以前の曲
オケだけ聴くとそれ程でもない。調声はぎりぎり歌詞分かるかなくらいかな
ただ、歌詞自体が変だから画面見ないとやっぱりわからないかも
でも面白い曲だし、同人的で俺は好き
この人はもう活動してないっぽいけど、こういう人がいるのは面白いなと思う
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 10:38:03 ID:iNPD+rTr
>>879
元々は違う垣根の人が、ＤＴＭ＋動画という環境が出来たお陰で嫌が応でも一緒にさせられた。
この手の動画を愛好する人がニコ動を見る奴の全部じゃない。
同人絵、同人ＣＧやる人にとってはこういった物は当たり前に近い。（そうじゃない人ももちろん居るけど）
ここで、ヲタｷﾒｰと言ってる人とは常識が全く違う。
ニコニコの客層が悪いのは最初からなんじゃないか？
ＴＶや、人気のあるメジャー曲の視聴者数は多い。
ヒットチャートの上位１０位の曲しか興味無い人が大半なんだと思う。
大手からＣＤ発売された曲がある以上、視聴数に関しては大人の工作が当たり前になってるはず。
オリジナル曲の視聴数が低いからと言って、必ずしも出来が悪いって事じゃない。
聞いてくれる人が少ないだけ。
元々は違う垣根の人が、ＤＴＭ＋動画という環境が出来たお陰で嫌が応でも一緒にさせられた。
この手の動画を愛好する人がニコ動を見る奴の全部じゃない。
同人絵、同人ＣＧやる人にとってはこういった物は当たり前に近い。（そうじゃない人ももちろん居るけど）
ここで、ヲタｷﾒｰと言ってる人とは常識が全く違う。
ニコニコの客層が悪いのは最初からなんじゃないか？
ＴＶや、人気のあるメジャー曲の視聴者数は多い。
ヒットチャートの上位１０位の曲しか興味無い人が大半なんだと思う。
大手からＣＤ発売された曲がある以上、視聴数に関しては大人の工作が当たり前になってるはず。
オリジナル曲の視聴数が低いからと言って、必ずしも出来が悪いって事じゃない。
聞いてくれる人が少ないだけ。
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 11:54:38 ID:utD+WiQE
メジャーの宣伝やタイアップ、ヒットチャートと完全に独立していた同人音楽世界でも、結局流行ったのはJPOPやバンドサウンドだというのがちょっと興味深いな。
長い間かけて大手の都合の良い様に耳が調教されてるんだな。
長い間かけて大手の都合の良い様に耳が調教されてるんだな。
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 12:01:27 ID:6UZiQqdT
おれもメジャーの音楽とは違うものだろうと思ってはじめてみたんだけど、
ランキングに出るもののほとんどはJ-POPそのまんま。
まったく期待はずれだった。
工作でガンガン伸びていく曲とまじめにつくっていても無視され続ける曲。
これって商業主義そのまんまでしかない。
>>890
こういう感じで素人だろうがなんだろうが音楽として聴いてもらいたいってのが一番の魅力と思いますね。
実際いい曲作る人はいっぱいいてそういう人は無視されて、
わけのわからない神様がいっぱいいるのが現状ですよ。
ランキングに出るもののほとんどはJ-POPそのまんま。
まったく期待はずれだった。
工作でガンガン伸びていく曲とまじめにつくっていても無視され続ける曲。
これって商業主義そのまんまでしかない。
>>890
こういう感じで素人だろうがなんだろうが音楽として聴いてもらいたいってのが一番の魅力と思いますね。
実際いい曲作る人はいっぱいいてそういう人は無視されて、
わけのわからない神様がいっぱいいるのが現状ですよ。
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 12:31:07 ID:LLGatwwQ
ミクにじゃなく、キモオタにアレルギー反応を起こしてるだけな気がする。
確かに二次絵でﾊｧﾊｧしてる奴はキモイ。
確かに二次絵でﾊｧﾊｧしてる奴はキモイ。
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 12:58:29 ID:bEK2abSp
初音ミクユーザーの年齢層ってどんなもん？案外小学生で占められているんじゃまいだろうか
音楽的な意味でもフェチ的な意味でも、１０歳と２０歳じゃ向かって言わなきゃいけないことがずいぶんと違う
音楽的な意味でもフェチ的な意味でも、１０歳と２０歳じゃ向かって言わなきゃいけないことがずいぶんと違う
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 13:52:10 ID:u1I22T82
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:12:45 ID:kplSzkAy
>>890
全部聞いた。
おまいらこんなへったくそなの聞いてて、よくボカロ曲批判出来るな。ほんとあきれるわ。
ボカロ曲でもこの程度なら山ほどある。素人だからって、この板でそんな甘っちょろいこと
言っててどうすんの？
ニコニコ動画のミク作品だけに異常に厳しく当たって、こういうのには目一杯えこひいき
するのがよくわかるよ。
まず歌詞が聞き取れない。なんか歌ってる程度。これボーカル人間じゃないなＭＥＩＫＯだろ。
調声もっと頑張ろうね。
途中（５分２０秒辺り）なんか、映像に頼って意味（さわやかに）を伝えようとしてるけど、
これって音楽的には云々と言ってるこのスレの住人的には、かなりまずいだろ。
歌詞の内容は意味不明。統合失調症か単語をランダムに並べただけなのか？
オケも悪い。色々と音を重ねている割にはどの音も篭もってるから、全体としてしょぼい
ノイズにしか聞こえない。たまにソロが浮かんでくるだけ。もうちょっとすっきり出来るだろ。
いい曲かどうかは判らないけど、俺的には好みじゃないし平凡な曲と思う。
全部聞いた。
おまいらこんなへったくそなの聞いてて、よくボカロ曲批判出来るな。ほんとあきれるわ。
ボカロ曲でもこの程度なら山ほどある。素人だからって、この板でそんな甘っちょろいこと
言っててどうすんの？
ニコニコ動画のミク作品だけに異常に厳しく当たって、こういうのには目一杯えこひいき
するのがよくわかるよ。
まず歌詞が聞き取れない。なんか歌ってる程度。これボーカル人間じゃないなＭＥＩＫＯだろ。
調声もっと頑張ろうね。
途中（５分２０秒辺り）なんか、映像に頼って意味（さわやかに）を伝えようとしてるけど、
これって音楽的には云々と言ってるこのスレの住人的には、かなりまずいだろ。
歌詞の内容は意味不明。統合失調症か単語をランダムに並べただけなのか？
オケも悪い。色々と音を重ねている割にはどの音も篭もってるから、全体としてしょぼい
ノイズにしか聞こえない。たまにソロが浮かんでくるだけ。もうちょっとすっきり出来るだろ。
いい曲かどうかは判らないけど、俺的には好みじゃないし平凡な曲と思う。
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:15:11 ID:sQ6gASzK
>>876
＞おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
この一文何か凄く腹立つ
後からブームに乗ってきてそのうち大部分が降りるような一時的な層が
「CGMの世界！」とか「JASRAC支配に対抗！」とか恒久的な大義名分掲げてんじゃねえよ
こちとらメジャーマイナーで趣味やってねえよ、お前らの趣味評価なんかやってる奴に関係ねえんだよ
DTMがマイナーで困る奴なんかほとんどいねえよ
＞おそらくクリプトンの社長の目指したCGMの世界もJAS支配の音楽界もそのまんまってことだろうしな、そしてDTMはまたマイナーな趣味に・・
この一文何か凄く腹立つ
後からブームに乗ってきてそのうち大部分が降りるような一時的な層が
「CGMの世界！」とか「JASRAC支配に対抗！」とか恒久的な大義名分掲げてんじゃねえよ
こちとらメジャーマイナーで趣味やってねえよ、お前らの趣味評価なんかやってる奴に関係ねえんだよ
DTMがマイナーで困る奴なんかほとんどいねえよ
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:28:01 ID:EmitGYtz
DTMの中の人もたいへんなんだな
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:36:56 ID:bEK2abSp
JASRACってちゃんと審査があってだね、一定のポイントをクリアしないと準会員にさえなれないんだよ。
JASRACに文句言ってるやつって総じてJASRACにはお呼びでないやつら、相手にされてないやつらなんですよ。
JASRACに文句言ってるやつって総じてJASRACにはお呼びでないやつら、相手にされてないやつらなんですよ。
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:42:08 ID:bEK2abSp
で、897はなんで真っ赤になっているのだ？
これは890の意見であってこの板の総意ではないでしょ
おれは38秒でトップボタンを押した。おそらくみんなここｗ
これは890の意見であってこの板の総意ではないでしょ
おれは38秒でトップボタンを押した。おそらくみんなここｗ
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:48:29 ID:ZThuIWpM
>>888
はいはい＾＾煽り乙＾＾
あのねー、ﾛグのながれをよんでないんですね。
にとりがなにかって？シラネーよ。おと出てたのかよｗ
ミクがオタクツールではないとか、今後の方向性とかのはなしのなかで出したんですよ。
こんなもんすぐヒットするわ
明らかにヲタの支持というかあいつらのものでしょｗ
はいはい＾＾煽り乙＾＾
あのねー、ﾛグのながれをよんでないんですね。
にとりがなにかって？シラネーよ。おと出てたのかよｗ
ミクがオタクツールではないとか、今後の方向性とかのはなしのなかで出したんですよ。
こんなもんすぐヒットするわ
明らかにヲタの支持というかあいつらのものでしょｗ
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 14:55:40 ID:bEK2abSp
879はストップボタン押してタイムみたら５秒ｗ
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 15:04:58 ID:ZThuIWpM
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 15:11:48 ID:Cv1rqZwc
ミクの曲が嫌いというよりは、ミクオタが嫌いなんだと気付いた
曲はまあどうでもいい
曲はまあどうでもいい
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 15:15:17 ID:jY/HTVh4
この板の住民がDTMを衰退させてるんじゃねえの？
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 16:04:08 ID:QqDVC8Z+
よくわからんがJAMバンドとか使って作曲して、
楽器も何もしないならDTMどころか音楽そのものが衰退していくよ。
そしてJAMバンドで作った曲がかなり上位のほうにランキングされてる。
新しくDTM始める人がJAMバンドとかそんなのでお手軽に作曲始めるようになる人ばかりだとDTMは衰退していくということですね。
音楽じゃなくてボーカロイドがすきということですから。
AKB47がすきとかおにゃんこやモー娘がすきといってDTM始めた人を誰も音楽好きとは思わないでしょう。
楽器も何もしないならDTMどころか音楽そのものが衰退していくよ。
そしてJAMバンドで作った曲がかなり上位のほうにランキングされてる。
新しくDTM始める人がJAMバンドとかそんなのでお手軽に作曲始めるようになる人ばかりだとDTMは衰退していくということですね。
音楽じゃなくてボーカロイドがすきということですから。
AKB47がすきとかおにゃんこやモー娘がすきといってDTM始めた人を誰も音楽好きとは思わないでしょう。
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 16:08:29 ID:bEK2abSp
音楽の制作手段のひとつとしてコンピュータがあるだけのやつ。
オールインワンな文字通りDTM的感覚なやつ。
そのDTM的感覚なやつのなかのさらにミク厨なだけのやつ。
噛み合うはずないよね～
オールインワンな文字通りDTM的感覚なやつ。
そのDTM的感覚なやつのなかのさらにミク厨なだけのやつ。
噛み合うはずないよね～
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 16:42:41 ID:JK47qssx
YMOがテクノで売り出した頃、「あんな電子音なんか音楽じゃない！」って
大暴れしてた連中がいたなぁ。誰だか忘れたがｗ
当時はヲタって言葉が無かったけど、状況が似てるやね。
新しい物が出て、それの人気が出るとﾌｧﾋﾞｮる人間が出る所が。
とりあえずここは、次からスレタイを変えるべきだな。
まともな意見が出ても、ヲタうぜぇのLoopになってるよ？
>>907
音楽を好きになる切っ掛けは、人それぞれだから
あれが駄目、これが駄目って言うのは良くないよ（最後の１行ね）
大暴れしてた連中がいたなぁ。誰だか忘れたがｗ
当時はヲタって言葉が無かったけど、状況が似てるやね。
新しい物が出て、それの人気が出るとﾌｧﾋﾞｮる人間が出る所が。
とりあえずここは、次からスレタイを変えるべきだな。
まともな意見が出ても、ヲタうぜぇのLoopになってるよ？
>>907
音楽を好きになる切っ掛けは、人それぞれだから
あれが駄目、これが駄目って言うのは良くないよ（最後の１行ね）
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 16:54:16 ID:bEK2abSp
>>909
ボーカロイドみたいな技術は前からあって、しかもボーカロイドじたいがPCMとピッチクオンタイズの複合商品だし
というわけで商品として新しいわけではないし。
テクノポップの頃のMoogなんかと違って帯域がしょぼすぎるのもマイナスで伝統やビンテージにはなりにくいと思う。
流行した漫画やアニメくらいの位置と同じで、新しい物が出てきたら消えていく運命でしょうな～
ボーカロイドみたいな技術は前からあって、しかもボーカロイドじたいがPCMとピッチクオンタイズの複合商品だし
というわけで商品として新しいわけではないし。
テクノポップの頃のMoogなんかと違って帯域がしょぼすぎるのもマイナスで伝統やビンテージにはなりにくいと思う。
流行した漫画やアニメくらいの位置と同じで、新しい物が出てきたら消えていく運命でしょうな～
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 17:10:32 ID:DGHK6eJY
>>902
とりあえずだ、ニコにあげられた曲をBGMに躍らせてるだけの動画を証拠だとあげられても困るぜ
現状ニコじゃ、ボカロの曲は著作権削除のない安全なBGM程度の扱いで、安易にMADなどに利用されてる側面もあるんだぜ？
とりあえずだ、ニコにあげられた曲をBGMに躍らせてるだけの動画を証拠だとあげられても困るぜ
現状ニコじゃ、ボカロの曲は著作権削除のない安全なBGM程度の扱いで、安易にMADなどに利用されてる側面もあるんだぜ？
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 17:28:16 ID:QqDVC8Z+
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 19:14:15 ID:ZThuIWpM
>>911
ん？ちょとなにいわれてるかわからんのだがｗ
きほん使うなら、作者に了解えるのがすじだけどなｗ
もしこの動画が気に入らなければ使われたら削除してもらえばいいでしょ。
ＭＡＤ用素材ｗｗぴったりだわなｗ
ん？ちょとなにいわれてるかわからんのだがｗ
きほん使うなら、作者に了解えるのがすじだけどなｗ
もしこの動画が気に入らなければ使われたら削除してもらえばいいでしょ。
ＭＡＤ用素材ｗｗぴったりだわなｗ
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 20:36:28 ID:I73SEvIP
Independence Proを安売りすべき。3万くらいでｷﾎﾞﾝﾇ。
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 20:49:50 ID:RNUY+iBN
DTMの裾野が広がったのは悪いことじゃないっしょ
少なくとも業界にお金が余分に回るようになったんだから
少なくとも業界にお金が余分に回るようになったんだから
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 20:55:02 ID:bEK2abSp
いいことなんてあるかい。才能潰しもいいとこだ
「バカちょんでいいんだ！」って解釈してしまった小中学生はもう駄目だな
それに初音ミク１万本売れたのってADATが１万台売れたのの何分の一よ、経済効果。
「バカちょんでいいんだ！」って解釈してしまった小中学生はもう駄目だな
それに初音ミク１万本売れたのってADATが１万台売れたのの何分の一よ、経済効果。
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:11:15 ID:LLGatwwQ
＞「バカちょんでいいんだ！」
普通にカメラで考えて見なよ。
どんなにデジカメが進化して、簡単に綺麗な写真が撮影できるようになっても
やっぱりプロとアマの差ってのは出てくるから。
バカチョンが才能潰しとか無いからｗ
普通にカメラで考えて見なよ。
どんなにデジカメが進化して、簡単に綺麗な写真が撮影できるようになっても
やっぱりプロとアマの差ってのは出てくるから。
バカチョンが才能潰しとか無いからｗ
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:19:31 ID:bEK2abSp
あるよ。最初に出会うカリスマがすごい大事なんだよ
バカちょんカリスマを好きになるって、どんだけ横道それるねん
というか、戻ってこれない奴だらけだとは思うが…
そしてバカちょんにしか熱狂しない客だらけのなかでネオジョンレノンやネオラヴェルが生まれるか？
バカちょんカリスマを好きになるって、どんだけ横道それるねん
というか、戻ってこれない奴だらけだとは思うが…
そしてバカちょんにしか熱狂しない客だらけのなかでネオジョンレノンやネオラヴェルが生まれるか？
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:27:05 ID:LLGatwwQ
ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
そもそもビートルズなんて叩かれてた音楽じゃないか。
それ以前の世代からみたら、似たようなもんだよｗ
エレキのまがい物の音楽とか言われてたんだから。
そもそもビートルズなんて叩かれてた音楽じゃないか。
それ以前の世代からみたら、似たようなもんだよｗ
エレキのまがい物の音楽とか言われてたんだから。
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:32:01 ID:bEK2abSp
だからね、初音ミクの場合は映像＆音のミクスチャーの作品でしょ？
音だけとってみればなんの進化もせずむしろ退化してるものだらけなんだよ
初音ミクがたたかれてるのはヲタ部分でしょ？
ビートルズとはえらい違いだ
音だけとってみればなんの進化もせずむしろ退化してるものだらけなんだよ
初音ミクがたたかれてるのはヲタ部分でしょ？
ビートルズとはえらい違いだ
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:36:15 ID:vaff3bW0
きっかけなんてなんだっていいでしょ。
そこから進歩しないような人なら、最初から音楽に縁が無かったような人。
そこからはまって追究していくような人なら心配しなくても自分の目指すカリスマを見つけるよ。
そこから進歩しないような人なら、最初から音楽に縁が無かったような人。
そこからはまって追究していくような人なら心配しなくても自分の目指すカリスマを見つけるよ。
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:38:23 ID:LLGatwwQ
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:38:35 ID:1Rag2pvd
とりあえず排他的なことはわかった。
貴方が言うクソ作品で満足したり、それを目指すガキは、
所詮その程度止まりなんだよ、元々。
上を目指すヤツは、そこでは止まらない。
貴方が言うクソ作品で満足したり、それを目指すガキは、
所詮その程度止まりなんだよ、元々。
上を目指すヤツは、そこでは止まらない。
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:42:10 ID:ZThuIWpM
ワラケル・・・ミクとビートルズが同じレベルで語られてる･･ワラケル
＞ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
ミクよりルカのが発音がいいのとおなじじげんか･･ワラケル
ｴﾛｹﾞがロックのスタンダードになるのか・・・ワラケル
＞ジョンレノンにくらべりゃポールの方が技術的には上だった。
ミクよりルカのが発音がいいのとおなじじげんか･･ワラケル
ｴﾛｹﾞがロックのスタンダードになるのか・・・ワラケル
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:43:57 ID:bEK2abSp
幼年期に化調まみれになった舌からは三ツ星シェフは生まれません。残念ながら。
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:46:36 ID:1Rag2pvd
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:48:05 ID:bEK2abSp
うむ。IDが真っ赤になるくらいクリプトンとDTMマガジンは間違っとるとおもっとる。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:52:30 ID:LLGatwwQ
才能がなきゃ淘汰されるだけなのに、
ツールを叩く事でなにかメリットがあるのか？
ツールを叩く事でなにかメリットがあるのか？
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 21:55:36 ID:c/mOq+ys
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 22:31:17 ID:Tns8KD2I
DTMマガジンは金の儲かりそうなほうに流れてるだけの雑誌だよな
クリエイター魂とかポリシーとか微塵もないよな
幼年期に描けるはずの自由奔放な絵画を結果的に全部潰してるって話でしょ？
淘汰されるとか、未来だけの話してるんじゃないってことでしょ
ピアプロとか、おれも馬鹿な展開だと思う
思考を狭めてるだけ。
大義名分と逆なことになっている
クリエイター魂とかポリシーとか微塵もないよな
幼年期に描けるはずの自由奔放な絵画を結果的に全部潰してるって話でしょ？
淘汰されるとか、未来だけの話してるんじゃないってことでしょ
ピアプロとか、おれも馬鹿な展開だと思う
思考を狭めてるだけ。
大義名分と逆なことになっている
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 22:36:23 ID:0byLocpn
エリック・クリプトンの事かーー！？
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 22:55:29 ID:vaff3bW0
今まで聴く事のなかったトランス系なんてものを、ミクトランスを聴いて気に入って
ミクトランスだけじゃ物足りなくなってそっちジャンルの本物を聴きあさり始めたって
奴もいたりしたからなあ。
ミクトランスだけじゃ物足りなくなってそっちジャンルの本物を聴きあさり始めたって
奴もいたりしたからなあ。
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 22:59:46 ID:g/jt03IN
幼年期に云々とか言うけど、実際問題小中学生くらいにボカロ楽曲ってどのくらい浸透してるの？
親がぼか廃で"英才教育"を施されてる子ってのは実際いるらしいけど、それって稀有な例外と考えていいんだよね？
あ、"桜の雨"ってのもあったか
親がぼか廃で"英才教育"を施されてる子ってのは実際いるらしいけど、それって稀有な例外と考えていいんだよね？
あ、"桜の雨"ってのもあったか
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 23:06:04 ID:vaff3bW0
>>933
幼少期の話をすると、みんなその頃からビートルズだのクラシックだの聴いて育ったわけじゃなく
むしろほとんどがアンパンマンとかNHKの歌とか戦隊物の歌とかを聴いて育ったんじゃね？
だからと言ってみんなアニソン歌手になるわけでもないしね。
心配しすぎだと思うな。
幼少期の話をすると、みんなその頃からビートルズだのクラシックだの聴いて育ったわけじゃなく
むしろほとんどがアンパンマンとかNHKの歌とか戦隊物の歌とかを聴いて育ったんじゃね？
だからと言ってみんなアニソン歌手になるわけでもないしね。
心配しすぎだと思うな。
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 23:12:12 ID:sQ6gASzK
>>932
どうせ「本物」を聴くぜ！つって前世代のGouryellaとか聴いてるんだろ？
どうせ「本物」を聴くぜ！つって前世代のGouryellaとか聴いてるんだろ？
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 23:13:01 ID:g/jt03IN
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 23:30:22 ID:WmUjMZF3
幼少期にアニソンも歌謡曲も賛美歌も全部同列に聴いてて小学生の頃からクラッシック聞いてたのに、
どこをどう間違えたかメタルに転んだ俺が通りますよ
どこをどう間違えたかメタルに転んだ俺が通りますよ
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 23:44:04 ID:8RzNVwwc
ワラケル・・・何が「本物の音楽」だよ・・・ワラケル
音楽に本物も偽者もあるかｳﾞｫｹ共がっ・・・！！！
お前らは、音楽が「音を楽しむ」事だと分かっているのかっ・・・！！！
音楽に本物も偽者もあるかｳﾞｫｹ共がっ・・・！！！
お前らは、音楽が「音を楽しむ」事だと分かっているのかっ・・・！！！
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 00:11:39 ID:g04LnX0B
商業ベースでサクセスストーリー乗っかったものを
いろいろと論理をこねくり回して叩いたり
大衆受けしてるものに対してオートメーションで反感持つってのは、
「創作の何たるかをちょっと判ってきた」青臭いクリエイターが
一度は通る道だよね…。
ここの年齢層って結構若いのかな？
DTMってミクブームで若返ったけど、若い奴殆どいないイメージが…。
30代過ぎてコレじゃさすがに、生きていけないよ。
いろいろと論理をこねくり回して叩いたり
大衆受けしてるものに対してオートメーションで反感持つってのは、
「創作の何たるかをちょっと判ってきた」青臭いクリエイターが
一度は通る道だよね…。
ここの年齢層って結構若いのかな？
DTMってミクブームで若返ったけど、若い奴殆どいないイメージが…。
30代過ぎてコレじゃさすがに、生きていけないよ。
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 01:13:52 ID:2UPlUe63
純粋にミク曲なんてクソだと思う！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 01:58:56 ID:wVTahBvq
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 02:16:57 ID:krTUMEdb
音楽の幼年期って９～１４歳くらいのことだべ
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 03:31:58 ID:2UPlUe63
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 05:14:10 ID:TWFnrEUi
オタクが嫌いなのかコラボが嫌いなのか素人が幅を利かせてるのが嫌いなのかスタンスを明確にせよ。
オタクや素人ってのは、そこにいる人種のことで、今起きてることはそういう人でも音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
それがいけないことなのか？
坂本龍一に聞きたい。
オタクや素人ってのは、そこにいる人種のことで、今起きてることはそういう人でも音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
それがいけないことなのか？
坂本龍一に聞きたい。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 07:06:25 ID:qhFmTJyu
jamバンドやFLもオタクっぽくなってしまったけれどソフトとしては至極まとも。
jamバンドはバグが多いが。毎年高額のバージョンアップするソナーや
ドングルをやめないヤマハ（Cubase)、どうしようもないインターネット、ソニーACIDに比べたらずっとマシだよ。
jamバンドはバグが多いが。毎年高額のバージョンアップするソナーや
ドングルをやめないヤマハ（Cubase)、どうしようもないインターネット、ソニーACIDに比べたらずっとマシだよ。
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 11:51:11 ID:KcQl9bGe
駄曲でも金かけて耳あたりの良さを追求すれば、
コマーシャルでデビューできてしまうというのはひとつの発見だったな。
コマーシャルでデビューできてしまうというのはひとつの発見だったな。
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 11:56:31 ID:vi7D8GJH
じゃあ、生涯アップデートのFL買えよ
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 13:25:24 ID:UCWaA8tv
Jamバンドが安くてオススメとかなら分かるけど、SonarやCubaseよりマシって
のはありえんなー
ACIDの安いのは1万切ってるし、初心者なら素直にこっちのが良くないかね。
のはありえんなー
ACIDの安いのは1万切ってるし、初心者なら素直にこっちのが良くないかね。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 13:29:54 ID:GnIgfYqR
>>939
禿同。
映画や漫画なんかでもそうだけど、作り手側の人間が高く評価するものと、
大衆から受けるものって、かなりずれると思う。
クリエイターも食っていかにゃならんから、アーティストであることよりも
商品を「製造」する実務家であることを選ぶ人が多い。
アマチュアは実務家じゃなくてもいいから、こういう議論が絶えないわけだな。
一言でいえば青臭いってこった。
ミクブームみたいに作ることそのものが大衆化すれば、当然作り手＝大衆になる。
んで、大衆化に巻き込まれた年寄りが割を食う。不満が出る。
「ド素人が俺らのシマ荒らすんじゃねえ」って。
禿同。
映画や漫画なんかでもそうだけど、作り手側の人間が高く評価するものと、
大衆から受けるものって、かなりずれると思う。
クリエイターも食っていかにゃならんから、アーティストであることよりも
商品を「製造」する実務家であることを選ぶ人が多い。
アマチュアは実務家じゃなくてもいいから、こういう議論が絶えないわけだな。
一言でいえば青臭いってこった。
ミクブームみたいに作ることそのものが大衆化すれば、当然作り手＝大衆になる。
んで、大衆化に巻き込まれた年寄りが割を食う。不満が出る。
「ド素人が俺らのシマ荒らすんじゃねえ」って。
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 14:33:32 ID:UCWaA8tv
ところで>>939と>>949は一体何の話してるんだ？？
ここはあゆとか羞恥心の事を話すスレじゃないし、無条件で批判してるわけじゃ
ない事くらいレス読めば分かるだろうにｗ
どっちにしろニコニコ内の流行を大衆に置き換えるのは無理ありすぎｗ
ここはあゆとか羞恥心の事を話すスレじゃないし、無条件で批判してるわけじゃ
ない事くらいレス読めば分かるだろうにｗ
どっちにしろニコニコ内の流行を大衆に置き換えるのは無理ありすぎｗ
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 16:03:00 ID:ugfRjIHs
>>949
恋空読んで観て涙してろよ女子高生ｗ
恋空読んで観て涙してろよ女子高生ｗ
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 16:08:48 ID:nxYZcwwV
>>944
スタンス
オタク＝嫌いじゃない
素人＝素人でもいい
二次ヲタ＝嫌い、無理。アニメでｵﾅﾆーとかとても考えられない
ミク曲＝基本嫌い。二次ヲタ向けだから
ミクを使ってる理由聞いてる理由が”ﾆｺ動で”人気てだけ
ミクコラボ=嫌い、
もはや動画やコメ等から察するに目的が完全に美少女二次元、ｴﾛｹﾞと互角
>音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
DTMできる環境ってDAWやPCの発展ならわかるけど、パンツ声生成機のミクの貢献じゃないと思います。
二次ヲタの性的欲求のはけ口の発展にはミクは貢献したと思います。
スタンス
オタク＝嫌いじゃない
素人＝素人でもいい
二次ヲタ＝嫌い、無理。アニメでｵﾅﾆーとかとても考えられない
ミク曲＝基本嫌い。二次ヲタ向けだから
ミクを使ってる理由聞いてる理由が”ﾆｺ動で”人気てだけ
ミクコラボ=嫌い、
もはや動画やコメ等から察するに目的が完全に美少女二次元、ｴﾛｹﾞと互角
>音楽を出来る環境が整ったってことだよ。
DTMできる環境ってDAWやPCの発展ならわかるけど、パンツ声生成機のミクの貢献じゃないと思います。
二次ヲタの性的欲求のはけ口の発展にはミクは貢献したと思います。
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 16:11:27 ID:4NUfcQ27
ニコニコはたしかに大衆ではなく音楽通が集まる場所だよ！
ネタ曲なんて一切ない！すばらしいところだ！
ネタ曲なんて一切ない！すばらしいところだ！
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 16:59:38 ID:w8KvCWhr
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 17:56:21 ID:Ef78p6LJ
>>954
二次ヲタがパンツにこだわる理由なんか知るかよw
二次ヲタがパンツにこだわる理由なんか知るかよw
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 18:24:15 ID:ntpr0Gn0
なんだかんだでスレ完走か、やっぱミク絡みは伸びるな。
ミクに関しては何か一言言いたい人と、言われぱなしじゃ収まらない人が多いんだな。
ミクに関しては何か一言言いたい人と、言われぱなしじゃ収まらない人が多いんだな。
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 18:48:53 ID:Ef78p6LJ
次スレも同じスレタイで2ってつければいいよ。
そろそろお願い
そろそろお願い
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 19:11:18 ID:lojYlUo4
ここで言われる様な、キモイ奴らが絡んで来なければ、
クリプトンがＤＴＭを衰退させた！とか言われる事も無かったんだろ。
でも、ＤＴＭマガジンが売り切れるという事態も起きなかったはず。
ＤＴＭは衰退して行って、新しいソフトも出ないし、業界もさらに萎んで居ただろう。
クリプトンがＤＴＭを衰退させた！とか言われる事も無かったんだろ。
でも、ＤＴＭマガジンが売り切れるという事態も起きなかったはず。
ＤＴＭは衰退して行って、新しいソフトも出ないし、業界もさらに萎んで居ただろう。
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 19:13:05 ID:L1vkP+go
言い方はアレだけど、音楽って >>938 じゃないの？
上も下も無いでしょ（好みは、あるだろうけど）
みんなは、どう捉えてるの。
>>952
極一部が全てだと思うのは良くない。
視野狭窄って言葉を君に送ろう。
>>ID:Ef78p6LJ
お前さぁ、ずーーーーっとここに張り付いてるようだけど、
文章が稚拙過ぎて、一目で判るよ。
書く勉強もしないと、いい詩は出て来ないぞ？
上も下も無いでしょ（好みは、あるだろうけど）
みんなは、どう捉えてるの。
>>952
極一部が全てだと思うのは良くない。
視野狭窄って言葉を君に送ろう。
>>ID:Ef78p6LJ
お前さぁ、ずーーーーっとここに張り付いてるようだけど、
文章が稚拙過ぎて、一目で判るよ。
書く勉強もしないと、いい詩は出て来ないぞ？
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 19:19:59 ID:ntpr0Gn0
で、スレも終わりそうだが結局クリプトンはDTMを衰退させたのか？
すい‐たい【衰退／衰頽】
［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。衰微。凋落(ちょうらく)
スレタイの言いたいことわかるけど、衰退ではないよな。
すい‐たい【衰退／衰頽】
［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。衰微。凋落(ちょうらく)
スレタイの言いたいことわかるけど、衰退ではないよな。
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 19:29:30 ID:w8KvCWhr
衰退じゃなければ俗化かな？
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 19:53:01 ID:kJfK1Whg
聖なるものだったのか？
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 20:54:52 ID:4+Si3L4l
ＤＴＭ自体ＰＣで誰でも音楽を作れるようにという音楽を俗化させる為の物だし
初音ミクでさらに音楽が俗化したのならＤＴＭの衰退どころか発展だなｗ
初音ミクでさらに音楽が俗化したのならＤＴＭの衰退どころか発展だなｗ
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 21:24:47 ID:MU8AR/p1
次スレは
【初音ミク】ミクのおかげでDTMは発展した（笑 でいい？
【初音ミク】ミクのおかげでDTMは発展した（笑 でいい？
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 21:27:44 ID:HiCnd/Lr
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 21:30:21 ID:qx6NAEIj
>>964
同意を求めなきゃスレも立てられないヘタレﾊｹｰﾝｗ
同意を求めなきゃスレも立てられないヘタレﾊｹｰﾝｗ
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:01:08 ID:iZI7VI2O
>>959
客観的に見たら良い悪いなんてないけど、主観的に見たらあるよね
客観的に見たら良い悪いなんてないけど、主観的に見たらあるよね
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:03:18 ID:ntpr0Gn0
DTMは発展したけど、同時に大衆化も招いた と言う考えだなー俺は。
大衆化というと聞こえは悪いが、関わる人の多様化をもたらすし良い意味で捉えたいね。
大衆化というと聞こえは悪いが、関わる人の多様化をもたらすし良い意味で捉えたいね。
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:09:32 ID:9+U9haho
結論
一部の奴らが過剰反応してるだけ
一部の奴らが過剰反応してるだけ
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:12:39 ID:YAbJElZg
ニコ厨きんめえ＾＾；つべ板に帰れよ
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:43:51 ID:PFeRjbhr
>>968
同意
同意
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:48:28 ID:REt0qkO9
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 22:59:45 ID:hw2HS11B
>>972
糞スレ立てんな。
糞スレ立てんな。
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 23:06:28 ID:PL1aqHrI
俺も糞スレかと思ったけど、一通り読んでみたら、アンチの言い分にも一理あることが分かった。
なので>>972乙
なので>>972乙
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 00:12:15 ID:OdVV3Sr9
衰退はしてないだろうが、発展させたとも言えんわな…。
あと、ＤＴＭ界にヲタライクなキャラビジネスなんぞを持ち込んだ功罪がどうこう言ってるのであって、
ｸﾘﾌﾟﾄﾝが悪いわけじゃない。
まあ、不毛だからもう終われば？
クダまいてる暇あったら、ニコ厨を吹っ飛ばすような作品の一曲くらい
作ったほうがいいよ。
あと、ＤＴＭ界にヲタライクなキャラビジネスなんぞを持ち込んだ功罪がどうこう言ってるのであって、
ｸﾘﾌﾟﾄﾝが悪いわけじゃない。
まあ、不毛だからもう終われば？
クダまいてる暇あったら、ニコ厨を吹っ飛ばすような作品の一曲くらい
作ったほうがいいよ。
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 01:04:26 ID:rYMrNly7
ニコニコインディーズやオリジナル曲タグで検索したら、結構非ボカロのオリジナル曲出てくるんだよな。
そういう存在が知られてないからあんま盛り上がってないけど、上手くやれば結構盛り上がるんで無いの？
でもインストじゃほぼ埋もれるだろうけど、歌ものなら結構聴かれてるのはある。
そういう存在が知られてないからあんま盛り上がってないけど、上手くやれば結構盛り上がるんで無いの？
でもインストじゃほぼ埋もれるだろうけど、歌ものなら結構聴かれてるのはある。
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 02:00:55 ID:VXbHdik6
この手の音楽を好むヤツって曲なんてどうでもいいヤツばっか
アイドルが歌ってればそれだけでCDが売れるのと一緒なのにムキになっても仕方ないべ
アイドルが歌ってればそれだけでCDが売れるのと一緒なのにムキになっても仕方ないべ
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 03:42:07 ID:Iz4IqhmU
まあ誰も見てないからはっきり言うけど、
ＤＴＭ自体がそもそも音楽をオタクのものにしたんだよ。
そこをわかってない。
ＤＴＭってどこから来たの？
ＳＣ55とかそんなＭＩＤＩ音源でしょ？
あれに飛びついた人たちっていわゆるオタクなんだよ。
当時ＭＩＤＩで鳴らす音楽は、総じてゲームミュージックやアニソンが中心だった。
クラシックや歌謡曲はその派生にすぎない。
だから当時は打ち込みが色物扱いだったんだよ。
ＮＥＣのＰＣ98とローランドのＳＣでグラディウスやスペースハリアーを鳴らすのがＤＴＭだった。
だから初音ミクは正統派ＤＴＭなんだよ。
ほんとにみんなは勘違いをしてるね。
ＤＴＭ自体がそもそも音楽をオタクのものにしたんだよ。
そこをわかってない。
ＤＴＭってどこから来たの？
ＳＣ55とかそんなＭＩＤＩ音源でしょ？
あれに飛びついた人たちっていわゆるオタクなんだよ。
当時ＭＩＤＩで鳴らす音楽は、総じてゲームミュージックやアニソンが中心だった。
クラシックや歌謡曲はその派生にすぎない。
だから当時は打ち込みが色物扱いだったんだよ。
ＮＥＣのＰＣ98とローランドのＳＣでグラディウスやスペースハリアーを鳴らすのがＤＴＭだった。
だから初音ミクは正統派ＤＴＭなんだよ。
ほんとにみんなは勘違いをしてるね。
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 03:48:24 ID:D+LoIKM5
GM音源の時代すごくいやだった・・・。限られた環境下でMIDIをいじくり回す人達。
ミクオタと変わらないよ。
ミクオタと変わらないよ。
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 04:00:28 ID:5duH2Bm6
GMで器用に使って曲を作る人ってすごいと思うけど？
楽器出身だとそう思うかもしれない。もともとPCからだと限りある
リソースをいじくりまわしてどうにかするのが普通だった。
最後のミクオタは意味がわからない。ミクってそういう音源なの？
楽器出身だとそう思うかもしれない。もともとPCからだと限りある
リソースをいじくりまわしてどうにかするのが普通だった。
最後のミクオタは意味がわからない。ミクってそういう音源なの？
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 06:23:42 ID:i8WIdxxS
DTMやってる奴なんてオタクばっかなのにな。
ACIDやSONARみたいなDAWが出てきて、勘違い君が増えたんだよな。
ありもんの音ネタをループに貼り付けてカッコイイ楽曲とかｗ
ミクなんてソフト音源みたいな物を必死で否定する事で、
自分がオタクじゃないと言いたいんだろうけど、それが無駄だって事に気がついてない。
ACIDやSONARみたいなDAWが出てきて、勘違い君が増えたんだよな。
ありもんの音ネタをループに貼り付けてカッコイイ楽曲とかｗ
ミクなんてソフト音源みたいな物を必死で否定する事で、
自分がオタクじゃないと言いたいんだろうけど、それが無駄だって事に気がついてない。
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 06:50:47 ID:IOAw1fRV
PHOTOSHOP使ってアイコラ作っているのを
「CG業界の活性化に貢献している！」と主張しても
嘲笑されるのがオチ。
ミクも現状ではアイコラと大した違いはないってことなんだろう。
「CG業界の活性化に貢献している！」と主張しても
嘲笑されるのがオチ。
ミクも現状ではアイコラと大した違いはないってことなんだろう。
983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 07:00:56 ID:i8WIdxxS
DTPの初期もアイコラ以下の酷い作品がたくさんあった。
PhotoshopもFD一枚に収まる軽いソフトだったしな。
それに割れアプリじゃなければ活性化に貢献してるといって過言ではない。
初心者が増えればDTMマガジンみたいな本も売れる訳だし
ちょっと上を狙えば、オーディオインターフェイスやDAWが欲しくなるだろ。
PhotoshopもFD一枚に収まる軽いソフトだったしな。
それに割れアプリじゃなければ活性化に貢献してるといって過言ではない。
初心者が増えればDTMマガジンみたいな本も売れる訳だし
ちょっと上を狙えば、オーディオインターフェイスやDAWが欲しくなるだろ。
984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 07:28:05 ID:Sd89U1nA
アイコラのテクニックで違う作品作ればいいじゃない。
商品パッケージの製作を横で見たことがあるけど、素材撮影とコラージュだったぞ。
商品パッケージの製作を横で見たことがあるけど、素材撮影とコラージュだったぞ。
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 08:13:06 ID:aR/EmrsK
>>982
WAVリソースを使いまくって音楽仕立てるのとアイコラは同じ感じだね。
ボーカロイドよりも、それに群がる大勢のキモイ嗜好を持つ人たちが嫌いだ！
という表現が出来ないだけなんだろ？
それとも、ヲタ好みの絵と一緒になったＤＴＭソフトパッケージが嫌いなのか？
クリプトンも商売として、そういった層を取り入れる事にした（それぐらいの認識は持ってると思う）んだから、
クリプトンが悪い！と言う事もいえるんだろうけど。
カッケーＤＴＭerがキモヲタと同等に見られるのが嫌なんだろ？
誰だって嫌だよな。
WAVリソースを使いまくって音楽仕立てるのとアイコラは同じ感じだね。
ボーカロイドよりも、それに群がる大勢のキモイ嗜好を持つ人たちが嫌いだ！
という表現が出来ないだけなんだろ？
それとも、ヲタ好みの絵と一緒になったＤＴＭソフトパッケージが嫌いなのか？
クリプトンも商売として、そういった層を取り入れる事にした（それぐらいの認識は持ってると思う）んだから、
クリプトンが悪い！と言う事もいえるんだろうけど。
カッケーＤＴＭerがキモヲタと同等に見られるのが嫌なんだろ？
誰だって嫌だよな。
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 10:12:25 ID:Sqkslukx
ミュー次郎もキャライラストあったら叩かれてたのかな
987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 11:33:52 ID:CbfxNY3R
そもそもエロゲの曲の耳コピをしていた俺には何とも思わないのであった。
ヲタ度は以前より上がっただろうけど、今までの堅苦しさもなくなってきたから別に良いと思う。
ヲタ度は以前より上がっただろうけど、今までの堅苦しさもなくなってきたから別に良いと思う。
988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 22:19:45 ID:OdVV3Sr9
これ言い出すとそもそも
デジタルで音を作るDTMなんていうのは邪道、芸術の冒涜行為
だ罠。
デジタルで音を作るDTMなんていうのは邪道、芸術の冒涜行為
だ罠。
989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 23:14:09 ID:bqGf+avX
そうなると絵をコンピュータで起こすCGですら芸術の冒涜行為になりますね＾＾＾＾
芸術に手段も何もねぇだろうが
芸術に手段も何もねぇだろうが
990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 00:57:00 ID:FIHIgmz4
やっぱり自分のやってること（DTM）は必死に正当化するが、
他人のやってること（ミク）は間違いって考えなんだな
世間知らずのガキばっかでﾜﾗｹﾙ
一生埋もれて、高尚なオナニーをし続けて
作った音楽ひとっつも誰にも顧られず、死んでいけってんだ
頭でっかちな底辺層さんww
他人のやってること（ミク）は間違いって考えなんだな
世間知らずのガキばっかでﾜﾗｹﾙ
一生埋もれて、高尚なオナニーをし続けて
作った音楽ひとっつも誰にも顧られず、死んでいけってんだ
頭でっかちな底辺層さんww
991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 01:13:21 ID:NCN1j/sI
本当は嫌いなのにミクで名を売ったあげく爆発しちゃうよりはずっと埋もれ続ける方が良いって事はあるだろうな
992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 01:36:29 ID:FIHIgmz4
>>991
そりゃそだな
そりゃそだな
993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 01:48:12 ID:lIzAXJYe
信者の暴投は最後まで変わらずかｗ
994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:01:49 ID:FIHIgmz4
べ、別にミクちゃんなんか（ｒｙ
995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:06:50 ID:WGTyS0HM
す、すすすすきじゃ
996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 02:11:44 ID:FIHIgmz4
なかと！
997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 04:21:10 ID:2dBlXUym
キモい。この一言に尽きる
998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 04:28:29 ID:yN2LwLlu
自己紹介はいいよ
999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 05:42:22 ID:lhLDsC2I
音楽ってモテと、PCって非モテの狭間に有ったのがここ10年くらいのDTM。
そりゃー摩擦も大きかろう。
モテ志向ならDTMじゃなくて楽器やったほうがいいよ。
そりゃー摩擦も大きかろう。
モテ志向ならDTMじゃなくて楽器やったほうがいいよ。
1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 05:43:47 ID:l0NRNUrs
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