【ｺｲｺｲ】 Max/MSP Jitter PD 8 【ﾃﾞﾃｺｲﾔｰ】

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
■過去スレ
その１→ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/981548873/
その２→ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042805515/
その３→ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1066321057/
その４→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1104253207/
その５→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1127562301/
その６→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1152639839/
その７→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194648279/
2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 08:25:44 ID:HSFKgHS/
■Max Msp ･ Jitter
cycling74
http://www.cycling74.com/
Max/MSP objects database
http://www.maxobjects.com/
MAX/MSP Externals
http://www-crca.ucsd.edu/~tapel/software.html
TRANS MAX EXPRESS
http://www.iamas.ac.jp/~aka/tme/
GEM for Macintosh
http://gem4mac.sourceforge.net/
Jitter オフィシャルサイト
http://jitter.iamas.ac.jp/
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 08:26:12 ID:HSFKgHS/
■Pd
Pd　入手先
http://www-crca.ucsd.edu/~msp/software.html
Pd　日本語マニュアル
http://psyto.s26.xrea.com/pd/
PureDataLab
http://nul.jp/puredata/
Pdのオブジェクト集
http://ydegoyon.free.fr/
http://www.cyburrs.com/eskogen/projects/pd/index.html
GEM
http://gem.iem.at/download.html
映像オブジェクト集
http://framestein.org/
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 08:26:40 ID:HSFKgHS/
■Max製アプリ等
http://yowstar.com/
http://synarp.suppa.jp/
http://www.mspinky.com/
http://www.electrotap.com/jade/
http://www.audiooo.com/
http://www.essl.at/index.html
http://www.sineqube.com/
http://mtsoftware.home.mindspring.com/index.html
http://homepage.mac.com/pachinko74/program.html
http://www.lownorth.nl/
http://www.soundcrack.net/
http://www.audibleoddities.com/twerk
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 08:27:46 ID:HSFKgHS/
■Pluggo
http://www.apparat.net/
http://www.laut8leise.de/asa.html
http://www.angelfire.com/sd2/wheat/
http://www.postsomnia.com/
http://www.sonoria.pl/jk/index.html
http://www.music.columbia.edu/PeRColate/
http://www.ienproject.com/gleetchplug/
http://www.davidstanford.com/david/davidframe.htm
http://www.wildfrontear.co.uk/
http://gdavis.dyndns.org/plugins.html
見たことないplugin多数紹介
http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=15033&st=0
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 08:34:14 ID:HSFKgHS/
>>ハングバクターオブジェクト
詳細きぼぬう
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 13:09:40 ID:MeR1xjyv
キチガイ専用スレ

スルー推奨
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/12(月) 23:05:08 ID:+baDZ5Mn
oWNnMTKB はシャブ中
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/13(火) 19:31:25 ID:QNNlq9XT
maxで自動作曲するので一番便利なライブラリって何だと思う？カールのRTCってどう思う？意外とかゆいところにてが届く感じするけど、自分のプログラムの中に入れようとは思わない。（w）
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/13(火) 21:40:37 ID:5wiuYW/o
実際は、引っ張ってくるの面倒で結局自分で作ってたりする。意外と
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/13(火) 22:55:49 ID:A10c4ZPJ
この類のソフトが未だによくわかりませんよ？サンプルトラックあります？聞きたいです
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 00:04:37 ID:v+VP874f
その時点でなんだか違う
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 02:42:57 ID:QX8KbpGp
youtubeでMAX/MSPって入力すればいくつかヒットするからみてみん！
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 02:45:35 ID:v+VP874f
いまさらなにを
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 02:50:47 ID:v+VP874f
>>9
ってか、意外と痒いとこに手が届かんってどっかにあったなw
どっちも正論。「とりあえず押さえて置いたよ」的なもの。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 08:58:34 ID:QX8KbpGp
5.0.2kita
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 21:05:01 ID:QX8KbpGp
タイムラインオブジェクトってなくなってないか？MAX5
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 23:12:19 ID:v+VP874f
あんまり使う人いないのかな。＞＞タイムライン
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/14(水) 23:20:17 ID:QX8KbpGp
ってよりヤバいバグあったろ
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/15(木) 21:23:14 ID:6X0RrKf3
こいこいこいこいこい







デテコイヤー！



もっとこいよー！



まだまだいけるだろ？




限界か？


maxだろ？



お前らの全て吐き出してみろ！
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/15(木) 21:24:55 ID:6X0RrKf3
なーんちゃって。


ほんものでてこないから偽物登場。w
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/15(木) 21:44:48 ID:6X0RrKf3
MAXで数値処理する場合、jsとmxjどっちのオブジェクトのほうが
実行速度早いですか？
複雑な計算する場合にどっちの文法で書こうか迷うんですが
通常どっちが有利なんでしょう。
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 00:27:44 ID:083vI/qt
>>22
mxjはjava でJVMを仮想で立てるから遅いんじゃなかった？javascriptはようわからん。
誰かわかる人バトンタッチ
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 08:20:04 ID:b+pnnmSR
JavascriptInMax.pdfのp.43あたりから
high-priorityスレッドになるように書けば速くなる
まだ試してないけど

mxjとの比較はわからん
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 08:39:11 ID:vXES43gb
つかここ冗談のﾃﾞﾃｺｲﾔｰ隔離スレなんでしょ？
本スレでやったほがいい
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 14:37:42 ID:WUjwsc/v
いや、これはもっと忌憚の無い情報交換ができれば、との願いを込めたスレタイなんだ。
逆に結構わかってるヤツは、面倒でいろいろ書かないだろ。

ﾃﾞﾃｺｲﾔｰのように、煽り文の割合が過多で大量のレスを消費するのは考えもんだが、あのノリは悪くない。
前スレ終盤の>>8のような、ひとり言のようなものにこそ面白い話があるのだ。
レスの消費の仕方の問題なんだが、真面目一方で真実は語れない。

もうﾃﾞﾃｺｲﾔｰを隔離する必要は無いよ。俺は知っている。


なんちゃって〜
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/16(金) 21:00:37 ID:083vI/qt
>>high-priorityスレッドになるように書けば速くなる

これってどういうこと？？ググッテッも意味が分からない
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/20(火) 15:24:12 ID:4NVf6Hr3
javaで簡単に音楽ソフトが作れてしまうMax最強
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/22(木) 00:38:08 ID:HPetWY/j
max/mspでDUBってる人居ませんか？
そろそろ夏なのでDUBりたいと思ってます
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/22(木) 19:27:09 ID:2MYgonq+
マルチ死ねや
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/23(金) 13:55:44 ID:SbBYQVwU
ﾃﾞﾃｺｲﾔｰよりDUB野郎の方がウザイ件について
32 ：偽デテコイヤー：2008/05/23(金) 19:48:51 ID:eX2MxRWP
コグニション系（パーセプションでなくていい。というのはより大きなものだろうから。）の話題いってみようか。
リズムとかメーターに限らず。
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/23(金) 20:23:41 ID:fKVMOaVI
そんなことより野球しようぜ！
34 ：偽デテコイヤー：2008/05/23(金) 21:18:49 ID:zMhbwPXO
DUBやってるけど、夏っていうより秋のイメージだなおれん中では。
秋になったらDUBろうz
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/24(土) 13:12:25 ID:TlOXkx+A
DUBってなに？
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 21:38:17 ID:c13zQkWT
age
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/26(月) 22:06:55 ID:R+qYrbQJ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210862618
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 06:11:17 ID:GsJf9DPk
このスレにしろ、アルゴスレにしろ、
基本的に、レスは
リテナー系レスと作者系レスに大別できる
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/27(火) 16:19:06 ID:KcE6YdNW
リテナー【りてなあ】[名]
ジャズ板で厨房リスナーを指すときに使う言葉。
他の音楽板で使われているかは不明。多分ジャズ板だけ。
解説追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/31(土) 05:51:54 ID:x2tkVV9B
ジャズクラ板と違って、とくにこのスレではリスナー（鑑賞専門）のひとはほとんどいないと思われる。
そこで創作側の話と、誰かアーティストの話かっていう
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/01(日) 05:28:47 ID:FL6IRW4z
[nslider]ってマニュアルでは[bang]で出力できるはずなのに、
実際は[bang]入力受け付けなくない？
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/16(水) 03:33:45 ID:8TAK7rxj
age
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/30(水) 17:20:23 ID:bp1UA9U9
あ、俺1だけど
デテコイヤーじゃないからねw
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/14(木) 18:10:53 ID:WSkZSmdl
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 02:02:58 ID:qkwgjnYc
あ、俺1だけど
デテコイヤーじゃないからねw
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/12(水) 18:51:20 ID:VeUoy7za
あ、俺1だけど
デテコイヤーじゃないからねw
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 23:38:53 ID:X0aAJHpN
デテコイヤー氏はよ出てこいや
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/20(木) 03:12:34 ID:2Jfc7LJP
でてくるまであげます
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/02(火) 03:51:54 ID:OJ1WyS+5
もしかしてデテコイヤー和声対位法スレに
きてる？
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/21(水) 22:50:06 ID:QEIVF/2O
もしかしてデテコイヤー頭髪きてる？
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 12:05:43 ID:18RTbC/a
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1232599883/l50
【Symbolic】Kyma【Sound】
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/29(木) 06:26:24 ID:/XjGdwMA
以降このスレは
裏maxmspスレとして機能します。
唯でさえ裏なのにそのまた裏かよ。表じゃねえかよ。
という人は本スレでどうぞw
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/29(木) 06:31:03 ID:/XjGdwMA
あ、集合論に興味ある人はこっちでねw

和声対位法スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/29(木) 06:37:01 ID:/XjGdwMA
間違えた。
和声対位法スレは誘導元ね。
「こっち」は「ここ」の事ね。
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/03(火) 02:11:41 ID:smE4ehBF
デテコイヤー
おまえ煽るのも良いけどなんかパッチさらしてみろよ
バランス悪いぞ煽るばっかりじゃ
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/05(木) 23:05:59 ID:bOAVnyek
デテコイヤーはパッチも作れないアマチュア確定
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 02:37:40 ID:V5++0IPm
つついまさと
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 13:58:27 ID:4e2RchH8
アルコン乙
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/07(土) 16:20:44 ID:70gFV5iK
体の疲れに「アルコンゼーット！！」
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 01:26:08 ID:6tgu/7vB
全スレからの続きだが、maxでのDBというと、sqlとxmlではどっちが幅広く応用できるデータ作れるのだろうか。
場合によってはmax以外からもDBにアクセスしたいのだが
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 03:33:33 ID:8qWCI+35
表落ちたのね。
>>60
これからはxmlじゃない？
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/11(水) 07:38:09 ID:ZSDBZPIn
同時書き込みとか無いんだったらXMLで十分じゃねの
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 00:34:19 ID:BQ6Bhn6C
MAX/MSPってテクノで使ってる人が多いソフトなんでしょうか。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 01:00:47 ID:WwDn0n9g
なんかきたw
お前さんはどういうことがしたくて、どういうことが知りたいんだ？
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 02:54:33 ID:BQ6Bhn6C
周りで使ってる人見た事ないんですが、どんな音楽作れるソフトなんだろうと。思い。
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 03:53:22 ID:mqqK29wC
無知の釣りだからほっとけ
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 07:12:14 ID:WwDn0n9g
youtubeでMax/MSPって検索してみればどんなことができるかすぐ分かるぞ。
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 07:18:38 ID:WwDn0n9g
あとwikipediaで調べなさい。使ってる人の欄あるから。
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 21:29:02 ID:BQ6Bhn6C
あざーすwikipedia見つけました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_MSP
ダフトパンクも使ってるソフトなんですね。ワンモアタイムの声作ってるのがMAXですか？
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 21:54:22 ID:dqDIrANY
>>69
お前は自分がバカだという事実を認識した上で初心者スレ行け。
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/12(木) 22:16:42 ID:0ZAu9SeP
アルコン乙
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/13(金) 09:03:54 ID:1BGxODHo
アルコンZ
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 00:27:23 ID:+vlNNVtg
>>70 ほっかほっか弁当買ってこいよ
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:16:03 ID:JGwR9uSn
[seq]にrecordされたマルチチャンネルデータ（複数のチャンネルが混在している）
を[vst~]に送りたいのですが、チャンネル分岐させる良い方法はないでしょうか？

1チャンネル限定だと、[midiparse]→[144 $1 $2]→[ｖｓｔ~]
とできますが、複数のチャンネルデータの場合
[route][if]等試したのですがなかなかうまくいきません。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:40:41 ID:JGwR9uSn
[midiparse]ch→[+ 143] で大丈夫でした。
失礼しました
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/14(土) 02:56:53 ID:jD92nCtA
友達がシンセシスにはmaxは向いてないと言ってたんですが、いまいち理由が理解できなかったんですが
他のソフトと比べて何が駄目なんですか？
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 02:47:18 ID:7eUVIBCP
なにが駄目とかいうような他人の部屋覗き見する暇があれば精進しなさい。
まあソフトに関して一介の問題定義にはなるかもしれないから、そういう意見はないがしろにはできないが。
ただmaxmspは侮れないものだということだけ言っておく。
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 03:20:45 ID:Wrqe1vo7
確かにmaxの音が悪いって話はよく聞く。自分は初心者ではないが、このへんがなぜなのか皆目見当がつかない。
誰かわかる人！
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 03:56:46 ID:7eUVIBCP
それは聞いたことある
それはmaxの仕様なのかどうなのか。自分はmaxにオーディオクオリティを求めてな
いのでなんともいえないな。
音質のクオリティを求めてる人は意見をどうぞ
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/15(日) 19:53:05 ID:4RyXdVta
確かにたまにノイズが入ることがあるな。
ちゃんと奇麗な音を鳴らそうとすると大変だし。
そう考えると音源はvstとかハードで鳴らした方が楽で確実。
だめっていうよりちゃんとしようと思うと大変ってのが真理じゃない？

ところでスクリプトでUIや画像処理ができるオブジェクトってjsui以外にない？
はじめはjavascriptでUI作ろうしてたんだけど、独自すぎて挫折したorz
今ソフトウェアのプロトタイピングでMaxを使おうって思ってるんだけど、MaxのUI系のオブジェクトだと非力でさ。
81 ：DTMER：2009/02/15(日) 20:00:24 ID:QD2QUy4Z
音大からマセダの本パクってオークションで売ったら２万近くいった＾＾
いい小遣い稼ぎになったよホクホク
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 07:24:10 ID:CQAsuFJP
>>80
なんだOMのUIをmax用に作ってくれるって？
期待してます。
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 08:43:47 ID:PC85aqYx
>78
使い手の技量もかなり関係あるから、人の言うこと鵜呑みにしないほうがいいよ。
シンセとかエフェクトなんかは特に差が出る。
DSP関係の知識が豊富で市販ソフトに劣らない音出す人がいるかとおもえば、
出来の悪いフリーソフト以下の安っぽい音出す人も・・・
本当にmaxの問題で音悪くなってる場合もありえるけどさ、多くは技量の問題と思う。
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 09:07:02 ID:PC85aqYx
もっとも、市販ソフトのような音がエライわけじゃなくて、そこは価値観しだいな。
意図しないノイズがブチブチノイズ乗ってても、だがそれがいいって場合もあるし
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 12:56:41 ID:GlSo2WRc
日本語がおかしいぞw

プチノイズってメモリの問題はないか？
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/16(月) 21:18:06 ID:ilowNo17
メモリの問題？
このスレらしくない返しだな
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 02:39:20 ID:Dh+gJmw5
max5とjitterって安定してる？
ライブ中に落ちたりする？
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 03:37:37 ID:TtiTedlB
落ちたら落ちたでデスクトップを放映
スマソ、と書いたデスクトップピクチャーを張っとくといいよ
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 12:23:24 ID:D1J1t05q
男らしくていいなそれ
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/17(火) 19:31:57 ID:fOVYz0sp
みんなエクスターなるオブジェクトどんなの使ってる？＞
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 01:42:59 ID:N7ECf4n6
プレゼンテーションモードってどんなときに使うの？
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/20(金) 06:43:57 ID:3qdGXrPf
プレゼンテーションのときじゃないか？
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/22(日) 03:32:10 ID:BWMAtVAt
もともとMaxはパッチのレイアウトによって処理のタイミングがかわる。
今まではこうレイアウトした方が使いやすくなるのにタイミングがかわってバグる、奇麗にレイアウトしようとしたら線がごちゃごちゃになった。と言った不具合が出てきた。
それを解消するために、どうレイアウトしても処理のタイミングがかわらないプレゼンテーションモードが入ったのよ。
ライブとかで演奏用のパッチ組む時、アプリケーションとしてのパッチを組むときに使うと便利。

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/23(月) 01:55:08 ID:fCCwXnmD
jsオブジェクトとmxjオブジェクトって、同じ計算実行するとき、どっちが実行速度で有利なんですか？
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 09:02:26 ID:qzr8decM
maxで「M」作った人いないか?ww
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 14:20:39 ID:ZNjNvwiy
mかえばすむことをわざわざmaxでやるバカらいない
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/25(水) 17:46:50 ID:bEW4Tqdh
list処理の外部ライブラリで、
入力されたリストをアーギュメントで設定した数のoutletに
要素を振り分けて出力するものがあったのだが、わかるひといませんか？

単純なスライスでなくて、
[0 1 2 3 4 5]
↓
print a: 0 3
print b: 1 4
print c: 2 5

のように。

見たのはホンの数週間前だし、
自分は絶対「jb.utilities」だったと思うが、それが無い。。orz
（でもこれはアブストラクトだから、アーギュメント設定でoutlet数かわらないだろしな）
jasch objectsでもないし。
う〜ん。おかしい。いくら探してもない、俺ももう年だなorz
どなたかたすけてくだし。
98 ：97：2009/02/25(水) 18:27:04 ID:bEW4Tqdh
mxjでした。すいませんorz
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/26(木) 01:20:43 ID:oXCrDCpE
電子音楽とコンピュータ音楽って何が違うの？
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/26(木) 03:08:32 ID:4qWAgWek
じゃぁ電子＝コンピュータなのかよw
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/26(木) 10:32:59 ID:H7xgbhwT
前表スレでjsエディターの話し出てたが、
フリーの1st〜とか、aptanaって所謂期限制限付きフリーなのね、、、。
自分は結局「自動折りたたみ」さえあれば良いんだけど。
なんか軽量のサクッとしたフリーのとか無いですかねえ。winで。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/27(金) 08:03:48 ID:D9RJSpXo
winであるわけがないと思うが。。
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/27(金) 19:44:27 ID:Tzr9irA1
ba-ka
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/02/28(土) 17:40:23 ID:umG3KP/1
ircamってmaxとomとaudiosculpt以外今どんなソフトウェアがあるの？買ってみようと思うのだが。
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 02:15:35 ID:mAwCXhtY
>>99　
電子音楽は物理的なハードウェアを含めて表現する音楽の商標のたぐい、
コンピュータ音楽はその名の通りコンピュータを使って表現する技術を視聴させる
の総称。
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 09:00:16 ID:hqtqZrxE
5.0.6きた
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 11:30:46 ID:6DCpu6Uz
アルコン乙
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/01(日) 18:52:39 ID:yWi/pvpx
>>101
netbeans
軽くはないw
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/10(火) 15:33:18 ID:Oxy3tH3H
>>104
ircamに拘る理由はわからないけど、
athenaCLとかLbartoとかsymbolicとかに手を出したことのある人いないか？
いるわけないか
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/11(水) 10:47:52 ID:vjwSaz2T
maxのパッチたくさんあるサイト教えて
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/11(水) 16:05:42 ID:S+y9DInc
ircamのftp　w
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/11(水) 23:05:23 ID:40ioGtea
http://www.iamas.ac.jp/exhibit09/research_nagano.html
このmovalprocessってどうよ？
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/11(水) 23:15:54 ID:40ioGtea
わかった。ovalprocess完全コピーなのねん。失敬
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 00:53:22 ID:Cy1aUHxJ
これまた懐かしい
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 09:02:41 ID:e2pQgnna
アルコン乙
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 12:55:46 ID:8wVG+FzJ
マーカスの模倣やってどーしたいんだ
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 13:37:26 ID:wWrBDWZu
制作のコンセプトはプレゼンで話したりしてるんじゃないかな
聞いたことがある人の降臨待ちだ

機能的にはAUプラグインが使えたり音ネタやソングファイルをネットワークで共有できたりして本家を超えたコピーらしい
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 13:43:50 ID:5gjtjm7r
なにこれ
前スパイラルでオリジナル触ったことあるけど
ほとんど同じに動くぞ？
どうやってんだw
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 13:46:11 ID:8wVG+FzJ
>本家を超えたコピーらしい
ものはいい様ですな

西施捧心にならなきゃいいがw
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 14:50:01 ID:Tk9qeD1P
一個人内でやるなら構わないけど公に出すべきじゃないだろ
完全コピーしたものをベースにネットワーク共有等を付け足しただけ？
それを自身が開発したアプリですって何だかな。マーカスに対して失礼じゃね
好きだからビョークを真似てしまうYUKIの様。
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 15:02:03 ID:etab6niY
oval自身がovalprocessの最終目的は誰でもovalになれるってなような事語ってたよなぁ
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 16:22:03 ID:t9d4xqwA
>>117
>>118
自画自賛程虚しいものはない
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 16:46:18 ID:QrNAj05Y
実際忠実にコピーされてると思うけどな
実物は映像でしか見たことないけどさ
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 16:57:26 ID:t9d4xqwA
忠実にコピーする意味なんてあるのか
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 18:51:47 ID:QjbO8dOy
動機は本人に聞け
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 19:42:47 ID:/s7SZHfj
ところでMaxに近いソフトって他にある？
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 19:44:36 ID:oJBKM4i2
ググれ
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 19:59:00 ID:APpdeZrt
>>126
いくつも（か）あるよ
ググれ
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 21:54:59 ID:K87boqKC
あるだけでも知れたから感謝。
これ高いからもっと安いのがあればなって
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/12(木) 22:45:11 ID:ZqLY5bIm
Pdっていうソフトは安いらしいぞ
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/13(金) 08:45:56 ID:oX9lHFtl
アルコン乙
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/13(金) 23:13:19 ID:VFc/XOvy
>>131
おまえの正体がわかったそw
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/14(土) 00:56:39 ID:TS3zDzZg
アルコンZ
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/14(土) 01:43:39 ID:3JoS/ZG/
アルコンZZ
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 01:02:38 ID:WN3QclXg
[coll]内のデータの検索とか
機能強化する外部オブジェクトってないかな。
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 05:32:52 ID:l0aj+Nf9
そいや最近はじめてpy/pyext使ってみたけど
これいいな
jsより楽チンチンだ
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 18:37:28 ID:QqKoDcnm
だよね。楽チンチン。
transcriptなんか使えるともっと楽楽チンチンなんだけどなあ。
by いにしえのmacユーザーw
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 18:48:32 ID:XroEgN9m
>>112
このmovalprocessって凄い！
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 19:40:38 ID:S7w6qjWX
凄いよね。
コンピュータで何でもできるようになったこのご時世にオヴァルの理論なんて引っ張ってくるセンス。
他人の理論の二次利用で修士なんてとれるんだから、日本の大学のレベルの凄さを浮き彫りにした事件だよ。

自演Z or アルコンZ
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 20:04:26 ID:ka4MDrAE
なんでMac限定なんだよ。
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 20:20:33 ID:W+YQMXkD
いろいろ言われるに決まってるのによくやるよな
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/15(日) 23:48:21 ID:XroEgN9m
そっちの凄いで解釈したかw
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/16(月) 20:33:46 ID:sQL3iFcF
じゃあ聞くがコピー以上のものをお前らは作れる訳？
作れないなら大人しくしてろよ
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/16(月) 21:37:09 ID:kDP5w9QD
ん？
コピー？
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/17(火) 17:50:02 ID:zF82XFoQ
コピーはコピー
オリジナルを超えるなんてことはない。黙れ永野
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/17(火) 21:04:03 ID:DB9Wtr/d
>>145
名指しは止めた方が…
でもこんな事を言うのはどー見ても本‥

>> 機能的にはAUプラグインが使えたり音ネタやソングファイルをネットワークで共有できたりして本家を超えたコピーらしい
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/17(火) 23:20:40 ID:sgnF0jwU
パッチ作者やソフト作者見つけてはいちゃもんつけんの
Maxスレの悪い癖だと思うよ。
ライバル心なのかなんなのかわからんけど
もっと本格的なプログラミングスレなんかではあまりない気がするんだけど。
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 00:57:42 ID:NW68slq3
いちゃもんねw
人の完全コピー作ってる時間あるなら自分で考えたものを作れよって話でしょ
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 01:16:05 ID:UCs8ukaR
>>パッチ作者やソフト作者見つけてはいちゃもんつけんのMaxスレの悪い癖

少なくとも過去そういう記述は見られないぞ？
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 08:43:39 ID:1xiTH0pI
movalprocess開発者必死過ぎ
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 09:57:54 ID:vbCAbbrD
本家は結局世に出回る事がなかったからなぁ
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 20:22:34 ID:Xt9U/fJo
このソフト使ってCメジャー状態で
Cコードボタンを押すとドミソとなるようにしたいのですが、(同様にFコードなどをおせばその和音がなる)
コードごとにそれぞれcycle~ *　（*は音階の周波数）を入れて設定する必要はあるのでしょうか？
それともCコードボタンにはCコード和音パッチをつなげる　というように和音パッチみたいなものがあらかじめあるのでしょうか？
回答ヨロシクお願いします
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 20:52:22 ID:axe7Kl5L
>>ovalprocess
本家が出たのは10年くらいまえだっけ？
そこそこ売れただろうになんで出さなかったんだろうか。
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 21:16:37 ID:WT6Fkm8v
movalprocessを単にコピーとか言っている奴は間違いなく屑

ただ個人的にはネットワークで共有の部分はいらなかったと思う
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 21:24:38 ID:axe7Kl5L
>>154
否、本人が完全コピーって言ってるんですが
それに共有なかったらただの模倣品じゃん
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 23:14:01 ID:NGZoODf9
Win版出せや。

ってか、スレタイのコイコイって何？
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 23:25:35 ID:WT6Fkm8v
>>155
完全コピーであろうが、完全コピーを作りたかったわけではないという
意図を読むべきしょう。
後、誰もがovalになれない時点で例え共有がなくてもoval模倣品ではないと言える。
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 23:26:50 ID:WT6Fkm8v
↑
×　oval模倣品
○　ovalprocessの模倣品
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 23:32:25 ID:LnchwD8t
>>157
こいつは何が言いたいんだ？
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/18(水) 23:34:52 ID:F0gu9gX1
ここは何のスレだw
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 00:29:26 ID:5tLNv2UB
movalprocess作ってる人はもうちょっと音楽の歴史勉強したほうがいいな。
音の上辺だけしか見えなくなっちゃってるんだよ。
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 02:08:46 ID:tFVIc2fq
>>152
何をいってるのかさっぱりわからんよ。
想像で書くけど、、
その程度なら簡単な計算式１つ作っとけばそれでまかなえるだろ。
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 08:55:36 ID:h8JDaajo
movalprocess発売決定ってなったら面白んだけど
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 21:56:38 ID:XLFCarta
>>161
ただのプログラマー何だから歴史何て知らなくていいだろ。
自分が造るものはアートだ　自分は芸術家だと思ってるなら話は別だけど。
才能無い自意識過剰な奴程その傾向が強い
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/19(木) 23:16:05 ID:tFVIc2fq
その辺あるね
プログラマーが欲張って芸術家気取り始める境界線って
芸術家がプログラマー名乗っても誰も相手にしないかな。w
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 00:43:04 ID:xRXo5Rpg
movalprocessごときで騒ぎすぎなお前らも必死だな
まずは何か作ってアップしてみろよ
能力に嫉妬するのは見苦しいぞ。
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 00:47:16 ID:Yu1JWH2b
>>166
パクリ能力に嫉妬なんかしなけど

Flashモーション第一人者、中村勇吾さんのモナリザってあったでしょ？テンキー使ったやつ。
初めて見た時は衝撃を受けて他作品も見るとクリック音とかﾃﾞｻﾞｲﾝもｸｵﾘﾃｨｰ高くて
凄く才能のある人だな〜って自分もそれがキッカケでFlashに手を出したんだけど、
皮肉な事にmovalの人達もモナリザってアプリ作ってるんだよねぇ
いっちょまえなうたい文句は言ってるんだけどこれが…w
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 01:22:23 ID:xRXo5Rpg
痛いな
いっちょまえな愚痴ですか？わかります。
才能がない人間は傍観しかできませんもんね。
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 01:25:12 ID:xRXo5Rpg
iamasはプログラマー養成所じゃなくて、芸術学校
そこんとこ誤解してる人多いけど、あくまで芸術家の線を超えることはしない。
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 01:37:45 ID:Lz0LdXrz
どうしてMaxスレはこういう雰囲気なんだ。やんなるよ。
つか本スレ8は落ちて、このスレが本スレになったの？
171 ：165は：2009/03/20(金) 01:51:19 ID:HfnasH74
movalprocess,iamasに対する何の含みも無いことをお断りしておきます。
失敬
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 02:07:38 ID:xRXo5Rpg
2chはバカが多いから困るよな。
雰囲気求めるならリアルで会おう。
173 ：165は：2009/03/20(金) 02:18:36 ID:HfnasH74
maxつながりで？w
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 02:23:37 ID:pRDVWh++
AMAS（イアマス）は、岐阜県大垣市領家町にある教育機関の英文略称である。情報科学芸術大学院大学 と岐阜県立国際情報科学芸術アカデミーの2つの教育機関によって構成されている。

へー芸術学校だったのか。
その学生が10年前の人の作品パクリってアート気取りですか？
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 02:48:42 ID:HfnasH74
今は、日本にそういう機関があるというだけでも存在意義があるというレベルではないのか。
以前スレにもあったように、入り口としてはやはり「メディアアート」という看板が多いようだが、たしかに日本では入りやすい感じなのだろうと思う。
学校-就職ライン含め、経済的将来性アピール的な勢いの「メディア」という言葉は好きになれんのだが。
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 03:04:09 ID:nOtFgWXi
本人来ちゃったみたいだけど彼らからすればovalprocessのコピー作ったことで
ある程度叩かれることは覚悟の上だと思うよ。要は注目されればいい分けだから
アンチなんてどうでもよい存在。
好意的な中から自分達が作ったiphoneアプリや本を買ってくれればいいくらいにしか思ってない。
マーカスはそれに利用された。それだけのこと。
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 04:11:34 ID:HfnasH74
まあ、不動産でも持ってたらコピーも作らずに済むということか
そのかわり時間割の表現はなくなるかもだろうが。
コピーは良し悪し以前にやってて面白くないだけ。
金に困ったら法に触れないほどにコピーで生き延びるのだww
本人どころかそっち方面には全く疎いですが。
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 09:26:54 ID:8kPCaibO
どーでもいいじゃん、人の趣味でしょ
オリジナルと言い張ってるとか、売ってるとかならともかくさ。
関係者ならほかでやりなよ
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 10:56:31 ID:nX8KeW2R
マイク ビドロっぽい
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 13:26:42 ID:Bn8MTsO5
>>177
日本語でおk
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 14:00:03 ID:czNyMRtC
>>178
確かに。

これは完全コピーですって宣言してるし販売する分けでもないからどーでもいいことなんだけど、
自分で貼って注目させ>>112
本家を超えたコピーと自画自賛>>117
叩かれると上から目線で逆切れして煽り>>143>>168>>172
お前等が悪いみたいなことを言い出し>>147

この開発者は痛い奴だと言う事だけはわかったww
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 16:21:14 ID:3WgXgU04
大昔のIAMASの卒業生です。
当時は、卒作とかは、企画段階でのプレゼンテーチョンがあって
教員から総叩きを食らうという時間がありました。
そこでは、新規性や、オリジナル性などがしつこくつつかれました。

もし、当時のままだとしたら、「それでよい」ということになったんでしょうな。
三輪眞弘が「これわス〜バラスィ」ッテOKだしたってことでしょう

まぁ、せいぜいがんばってね。
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 17:24:03 ID:8kPCaibO
作者もiamasも知らん第3者としては
そんな個人の趣味的作品に、食い下がってるほうが不思議だし痛いですよ。
ほんと関係者か、コンプレックス持ちにしか見えない。
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 17:39:01 ID:ww+3+e3B
>>182
くやしぃのぅ〜
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 21:41:35 ID:xRXo5Rpg
コンプレックスなんだろうな結局
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 22:00:08 ID:B8ZSbeGV
ovalprocessみたいなアプリ作ろうとしたけど挫折した過去あり。
そこへmoval登場で嫉妬ですね？解りません
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 22:09:33 ID:xRXo5Rpg
>>186

正解
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 23:22:25 ID:HfnasH74
あのー
movalもovalもiamasもそれほど興味ありまんから

スレの無駄使いはどうかと
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 23:25:56 ID:xRXo5Rpg
なんかもっと張り合いある奴でてこいよな
文字での文句じゃなくて、作品やパッチで示せ
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 23:42:43 ID:HgKHwX9s
>>189
そういうのは言い出しっぺからやるもんだって知ってて言ってるんだよね？
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/20(金) 23:52:20 ID:bGZIxsMq
ovalprocessぐらいMax/MSPでも作れるっしょ
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 00:10:31 ID:UjIIYyf+
>>ovalprocessぐらいMax/MSPでも作れるっしょ

だったらやってみろよ。
ここの住民、文句言うだけで、実際パッチあげるやつが出てこない
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 00:18:24 ID:PTyHH9/M
>>192
永○もういいから
ここの連中はお前の足元にも及ばない奴しかいないから
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 00:43:08 ID:an0/kpqE
>>192
永○もういいから
お前はここの連中の足元にも及ばない奴なんだから
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 03:55:50 ID:RERcV278
学校裏サイトかよww
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 10:52:14 ID:H1kYXNc7
>>170

!!!!!!!!!!caution!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ここは取り敢えず暫定的に、
Max/MSP Jitter PD 8
の後継スレとなっています。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 10:53:32 ID:H1kYXNc7
!!!!!!!!!!caution!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ここは暫定的に、
Max/MSP Jitter PD 8
の後継スレとなっています。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 11:38:09 ID:YZB0D/vN
このスレ立てたのが08/05/12か。
MAXって終っちゃったのかな
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 13:24:22 ID:H1kYXNc7
終了した本スレも同じ日に立てるわけだから
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 16:57:31 ID:YZB0D/vN
ここって本スレじゃなかったんだ
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 22:39:20 ID:RERcV278
ニカはmaxノイズはmaxメディアアート・インスタもmax
そんな時代もあったけどとっくの昔に終了してますよ
ありゃブームというかバブル
沢山の全く向いてない必要ない人が興味を持ってたし
max使いはにはいろんな人が寄って来た
今は実際にmaxにメリットを感じる人だけが根強く使っていて
小手先じゃなくしっかり表現してる人でないと見向きされませんね
むしろ健全
max自体は、選択肢が増えた現在でも最高レベルに柔軟性と効率でメリットある道具とおもいます
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 22:51:22 ID:H1kYXNc7
＞＞今は実際にmaxにメリットを感じる人だけが根強く使っていて
＞＞小手先じゃなくしっかり表現してる人でないと見向きされませんね
＞＞むしろ健全
＞＞max自体は、選択肢が増えた現在でも最高レベルに柔軟性と効率でメリットある道具とおもいます

よくわかってらっしゃる
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/21(土) 23:38:46 ID:UjIIYyf+
ブームとかで音楽性左右されたり、ツール変えたりするような人は、アマチュアだけなんだよな。
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 00:21:23 ID:Aq5dUJoF
プロアマは関係ないよ
流行を追うのもその能力に長けてれば成功するしな

ただmaxの場合は、本来プログラミングへの興味や素養がいるのに
勘違いした人が大量に流れ込んでたし
max使ってるというだけでスゴいことのように錯覚して
うんこみたいな作品もにたくさん世に出てたってはなし
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 08:20:55 ID:fQoFcjm2
まあ、ちょっとかじりの素人でも楽しく遊べてしまうのがMaxだったりもするんだが
その辺の手軽さばかりが表立って目立ってしまうと、
本来の「プログラミングへの興味や素養、必要性」部分が見えにくくなる、という反面。
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 11:58:40 ID:fQoFcjm2
質問させてください
jit.cellblockでcollをreferする場合
columnとrowを入れ替える最も簡単な方法はなんでしょうか？
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 12:39:25 ID:fQoFcjm2
[coll]へのメッセージ[sort -1 0]と「[sort -1 1]の違いわかるひといます？
それから
1stアーギュメントの1,-1ってマニュアルで昇順と降順はってなってるけど、
-1の場合だけ、メッセージ送る毎に（2ndアーギュで指定した範囲内のグループが）昇順降順交互に入れ替わるよね。
これって仕様？
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 20:25:42 ID:Q3dQ3FZC
refer使わずやるしかないんじゃないか?
collのソートはわりと最近バグ修正したって見たような希ガス
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/22(日) 21:35:39 ID:u7jtuOvp
>>refer使わずやるしかないんじゃないか?
、たしか以前にそれで作った覚えあったんだけどな、、
締切間際であせって2chで手っ取り早く質問ししまった。w

>>collのsortバグ
ああ、たしかそういや2〜3前のスレにあったかな

失礼サンクス。

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 03:18:27 ID:OLd+YUiv
mp3をmaxで読み込む場合、みんなどんなオブジェクト使ってる？
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/23(月) 06:23:55 ID:CexOiHNY
みんなmp3なんかつかわないと思う
212 ：今堀：2009/03/25(水) 03:54:22 ID:qiVjdw62
日大芸術学部・音楽学科情報音楽コースの演奏会を開催します。
前半はiMac 10台を用いたMax5とOSCによる合奏、後半は生楽器ソロとエレクトロニクスを用いた作品発表です
帰国後初コンサートとなりますが、私がircamで教わったことのすべてが凝縮されたものになるでしょう。
入場無料ですので、お気軽にお越しください。

日時：2009年 3月27日 18:30 開場 19:00 開演 入場無料
場所：日本大学芸術学部江古田校舎 音楽小ホール（東棟６階）
西武池袋線江古田駅下車 徒歩2分
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/25(水) 08:39:27 ID:+N794NWj
ircam は研究するところじゃないのか＿
教わるところなのか


どうせ本人じゃないだろうけど
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/25(水) 15:47:18 ID:9LYCKGfs
宣伝うざ！
イアマスなんて学ぶに価しないよな。芸術は他人から学ぶもんじゃない
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/25(水) 21:29:10 ID:E7DbHybJ
>>212
ホームページに出てないんだが、本当なのか？
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/28(土) 15:18:17 ID:7BXnHLMZ
RJDJってソフト見つけたんだが、これって最高のアルゴリズミックコンポジションツールだよな。
PDが元になってるみたいだが、いったいどんなソースだろう。
作者の頭の中が除いてみたい。
いやはや、すごい鬼才が現れたもんだ。お茶の間レベルに浸透した初のアルコンだよな。
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/28(土) 15:50:48 ID:covv9UXb
iPhoneアプリのだろ？
たしかエンジンがPdの移植（UIナシRuntimeって感じ）だっけ。だいぶ前に話題になってたよね。
アルコンってよか、ディレイ主体の音響実験っぽいのが多かったような。
PCではやり尽くされてるような内容だけど
iPhoneでモバイルだから面白いって程度と思ったけどなあ。
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/28(土) 16:45:06 ID:VIxMvPjc
UIありのPdだったら欲しい

てかなんで今頃こんな古ネタ出してきてるのか
アルコンの頭の中を除いて空っぽにしてみたい
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/28(土) 22:55:16 ID:w77Ct2jb
>>216
これもmoval連中のアプリ？
一々宣伝うざいんだけけど
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/03/30(月) 01:03:42 ID:LqZB52Uw
jitter使う映像分野でもアルゴリズミックコンポジションって言葉あるの？
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 07:28:12 ID:r5ZEB/Wp
モナリザってソフトがあるんだけど、あれは視覚分野ではアルゴリズミックコンポジションのさきがけと言われている。
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 21:37:47 ID:hvwh4q+H
永野の自画自賛にはｳﾝｻﾞﾘ
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/03(金) 23:53:25 ID:uzBe3bfN
ﾈﾁﾈﾁと趣味の悪い釣りやめてよね
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 00:30:24 ID:XJfkVK6f
余程学校内の…
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/04(土) 08:23:59 ID:kX/dobTM
tempoオブジェクトとかmetroオブジェクトできっちりテンポ設定してオーディオ書き出して
dawに持ってくとdawで同じ値に設定してるテンポとズレちゃうのってなんでかわかる人います？
何か解決策あんのかな。
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 00:26:12 ID:twMRbXnb
A松氏がここでも叩かれてるのだが、maxユーザーの力で助けてあげようぜ！
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221786446/l50x
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/05(日) 06:55:22 ID:Zfe8iXkX
嫉妬ってこわいねえ〜
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/07(火) 19:53:01 ID:8KzM4pCS
>>226
ほんとボロクソにいわれてんなｗ
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/08(水) 01:54:46 ID:4NXanSZu
このA松氏もパクってるん？
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/12(日) 00:52:26 ID:HDgOn9Rc
sekai cameraって結局どんなappなの？
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 20:43:33 ID:Er3BexRQ
なんか
やはりmaxの可能性とは裏腹に、いろんな意味で
ユーザーのどん詰まりが目立っているのかな。
結局ソフトに遊ばれ使われてる感じなんだろか。
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/13(月) 23:58:55 ID:SMqFauro
赤松の青本をいい参考書だと信じてる人が可哀想だよな。
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:33:37 ID:jtrYVWCM
そんな奴おらんやろ
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 00:37:15 ID:SL4R6bpg
いいも悪いもあれしかないしな・・・
あの本は網羅はしてるけど、参考書って感じではないから
これから始める初心者にお薦めの本とか聞かれると困る。
所詮Maxの本なんてターゲット狭くて需要ないんだろな。
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 01:29:57 ID:Gs7WziHF
Aマツの話はどうでもいいけど、
Sブヤケイイチロウの音楽とかこのスレ的にどうなの？俺は相当痛い奴だと思ってるけど。音楽的にも人間的にもw
あやつは何であんなに売れっ子なんだ？芸大の力か？
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 02:22:32 ID:SL4R6bpg
有名つったってどうせ五十歩百歩のマイナーな世界なんだし
個人引っ張り出すのとかやめたほうがいい
どうせつまらん展開になるよ
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 05:46:54 ID:7/bfX7l5
うん。
しかし、
>>有名つったってどうせ五十歩百歩のマイナーな世界なんだし

いずれにしろソフトありきの風潮って根強いのかな。

たしかに、かつてMaxなんていうだけで、すごい夢の世界が広がったものだ。

蓄音機に夢を見た子供時代、、
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 05:55:51 ID:7/bfX7l5
しかし、
プログラミングの
扉を開いてくれたのもmaxみたいなソフトだったり、って人はいるかも、ircam.
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/14(火) 19:24:27 ID:ozSrHw5+
屑の溜り場MAX
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 22:06:36 ID:62mngNj5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221786446/l50x

A松様の叩かれかたがいよいよヤバいことになっちょる
maxにまで飛び火しないことを祈る。iphoneなんてやんなきゃよかったんじゃ？
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/19(日) 06:56:31 ID:XyFp3TSw
世界カメラて何故たたかれるんだ？
どこかの馬鹿みたいにパクってる訳じゃないじゃんw
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 01:02:59 ID:C5A10Eps
あのスレはちょっと異常な感じがするわ
まこのスレも大差ないが
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 07:42:02 ID:Qc0gu+lG
movalの連中とa松は師弟関係だぞiyamasで
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 08:39:07 ID:t+xyPr9S
世界カメラのどこが叩かれるのか分からない
モバは分かるが
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/20(月) 23:04:17 ID:C5A10Eps
おれはどっちもどうでもいいけどなあ
どこぞの学校関係者がどんな活動してるかとか特に興味ないし
みんなそんなに興味があんの？ってかんじ
どの作家でもつまらない作品と思ったらスルーするだけですよ
246 ：このスレ：2009/04/21(火) 02:36:40 ID:WA0bazYt
1.max/mspというソフトについての話題
2.1つのメディアとしてのmaxというソフト
3.なんですか？

しかし、なにをもって作品かと。
完全に、単語としての２番「メディア」よりだな
簡単に言うと、ソフトありきの話。
全くソフトに遊んでもらってるよな。
そうなると即、ircamの話題にw
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/21(火) 10:53:47 ID:GVeyzPpm
なんでiamasってそんなに叩かれるの？
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 07:51:50 ID:W8pmLON8
プログラマ分際でアーティスト気取りだからじゃね
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 08:04:24 ID:c8xF7s/J
わしもそうおもう
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 17:10:20 ID:J0V/sMiW
そりゃおまいらもアーティストという肩書きにあこがれてるからだろう
それこそプログラマに多い嫉妬
あんなもんはそれっぽく振る舞ったもん勝ちだろう
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 17:20:00 ID:v3ICCqvN
人のパクってアーティスト気取りですか？
分かりません(´Д｀*)
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 17:21:00 ID:rVPDTM3M
なんかしらんがおまえら妬みはみっともないぞ
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/22(水) 18:02:10 ID:v3ICCqvN
パクリに妬みですか？
分かりません((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/01(金) 19:37:00 ID:t95L41Gd
jitterのgl系オブジェクトのアトリビュートにある
aux_colorってなんざますか？
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/03(日) 14:17:14 ID:Pom0FJBj
面白いサイトがありますね
2chのブラウザでこういうのもあるんですね。
インスパイヤｗ
よくは見てませんが
言語の関連性でしょうか。
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 00:00:36 ID:N/RmWM7G
maxユーザーのみんな、頓智・に清き一票を！
http://www.tie50.net/polling/default.asp

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 09:07:11 ID:9OK9w5Dp
アルコンZ
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 18:27:51 ID:+mvLkIVj
repeat文の代替って基本[uzi]?
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 18:32:08 ID:+mvLkIVj
別に回数制限でroopさせればいいのか
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/04(月) 18:34:40 ID:+mvLkIVj
なんか最近スクリプト書くよりオブジェクトでやったほうが早くなってきた。
処理もそれほど変わらんみたいだしなあ
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/05(火) 00:13:08 ID:hsXTnNvK
uzi=一般的な言語ならforループの単純なケース=n回ループ(repeat文てなんの言語？
でもmaxってなぜだかあまりループが必要にならないよなあ
たいていの場合、スクリプトよりてっとり早いのは当たり前かと。

そういや前にパッチでやってたとこをjsで書き換えたら
かえって遅くなった場合もあったな
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 00:43:55 ID:wFnR3QNw
実行速度の問題かよ
それよりプログラミング速度を重視したほがいいんでね？実行速度なんてマシンが進化すれば解決する問題よ。’
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 07:33:23 ID:CFlKv3Hg
なんちゃってdspなんだから実行速度も重要なんだけどな
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/08(金) 15:57:48 ID:PgGapw8c
なんちゃってとは失礼な、実際dspです
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 13:58:02 ID:/dsolUf0
dspの場合は現行の問題だろうね。>>262
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 14:07:28 ID:/dsolUf0
1.エレガントwなプログラミング
2.プログラミングに要する時間
3.実行速度（特にシビアなものが求められる場合）
4.汎用性の問題

実際はこれらの関連で適宜選択な感じ？

当然1のクオリティが高ければ3も上がる。
しかし、その為にプログラムに時間を要するかもしれないしな。
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/09(土) 15:21:51 ID:/dsolUf0
もちろん、こんな適宜選択する必要のあるアイデアがあっての話だが。
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/10(日) 21:16:22 ID:00R7M5VC
[js]→[lexpr]と結線したときに、なぜか[js]の内部計算がおかしくなる。
（計算結果がトンチンカンなものになる）
[lexpr]を外すと、正常に計算される。

応急処置で[js]内のoutletの出力順序を変更してみたら回避されるので、とりあえずはいいんだが、、
後につなぐオブジェクトによって、前のオブジェクト([js])の計算が影響受けるなんて事ある？
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 02:00:53 ID:GqLtHQ9H
MAX5では
ダブルクリック→ 空New Object作成、
は出来ないのでしょうか？

どうしてもObject Palette使わないとダメな仕様？
Object Palette Disableできない？

もうかれころ３０分くらい検討しています。
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 07:16:49 ID:VHUgU+h4
>>269

n　じゃだめなん？
ダブルクリックより楽だけど
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 16:39:26 ID:98/qEYih
プログラマーが音楽家気取りで音楽を語ってるのが可笑しくて仕方がねーよw
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 22:00:28 ID:upxK2VEp
>>271
そんなやつおらんやろｗｗｗｗ
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 23:03:32 ID:CdOOtW6+
プログラマでかつ音楽家はありえんとでも？
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 08:39:21 ID:iRRT5ztL
気取りかつ語る奴がありえんのじゃろ？
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 03:56:12 ID:6GGfh7uE
271はプログラムができん音楽家か、音楽のでけんプラグラマかのどっちかだろ？w
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 09:31:14 ID:Q/8jTJTW
プロの音楽家が作った作品をプログラマーが語るw
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 15:07:33 ID:P50PsG4f
ああなるほど
プログラム得意なやつに自分の作品けなされたとか？
作家志望なら人の評論なんざ気にすんな
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 20:17:39 ID:JeBzKxUj
音楽の話をしたりすると「お前音楽の歴史知らなさ過ぎw」と音大卒でもない
お前如きが何上から目線で音楽云々言ってるんだと感じることはある。
つか曲作れないからプログラマーになった落ちぶれ野郎、若しくはどう聴いても糞曲しか作れてないのに
何故か自分の音楽センス最高！と思ってる奴程この傾向が強い。
関わりたくねーんだよこーゆーカス。周りから嫌われてることも気付いてなさそうだから
当然性格も悪い
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 23:30:38 ID:/cIkPh3i
プログラムはバグという明確なモノサシによる正解不正解が存在するが
音楽には個人の好みという曖昧なモノサシによるうやむやな評価しかない。
音楽なら現代において誰がどう聴いても糞曲であっても100年後に脚光を浴びる可能性はゼロではない。
バグだらけのプログラムにはそれがない。

作品を発表するフィールドの状況が根本的に違うのだから
片方の価値基準だけで評価しようったって無理が生じると思うんだな。

個人的な見解としては、クソ曲というのは「やっつけ仕事の結果」だと思ってる。
そこに作者の魂が注入されているなら、どんなに音痴だろうとクソ曲だとは思わない。
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 23:47:02 ID:CeDl7YQW
クソ曲か、現代では評価されない名作かの基準は、やっぱり音楽史や音楽学を専門に勉強してるしてる人にゆだねるしかないな。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 06:06:42 ID:sSqH6Wni
一体どのスレに対して言ってるのかわからん
＞＞音楽家気取り
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 08:53:04 ID:4cl0dPHf
>>279
プログラムはバグという明確なモノサシによる正解不正解が存在するが

え〜っと・・・
まいっか
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 11:03:27 ID:Z6mPEvo6
どう聴いても糞曲しか作れてないって、ブーレーズとかジョンケージのこと？
しかたないよ。
あいつら才能ないもん。ノイズしか作れないやつはミュージシャンとは言えない。きっちり調性書けっつーの。
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 11:19:39 ID:mCP81YQN
metroにbangだろおもえら

もうそれでいいんだろ

それでいいよ
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 12:42:30 ID:sSqH6Wni
284はmetroとbangを覚えたらしいなw
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 12:57:06 ID:4cl0dPHf
284
通報しますた
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 18:03:43 ID:BeoVwqaO
学問的に音楽勉強しすぎた人って、どうも閉鎖的でつまらないこと言うなあ。
もちろん全員とは言わないし、学んだ上でしか作れない領域もあると思う。
だけど，大局的に見て学のない人のほうが、良いと思える音楽、面白い音を作る気がする。
んで学のある人はそれを認められず、理解・許容する範囲も狭い。
教わった歴史とセオリーでがんじがらめなのかね？
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 19:06:31 ID:8en7V586
>>良いと思える音楽、面白い音

あんたの主観でしょ

>>良いと思える音楽、面白い音

の、絶対的基準がどこかにあるのかね？
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 19:11:03 ID:3ZDffOpj
あたまでっかち的ニュアンスで識者に否定的な人って
いまの音大ではヒップホップからテクノまで幅広く学問できることを知らないんだろうな
いまどきの音大が古典音楽でがんじがらめのわけないじゃん。
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 20:10:59 ID:BeoVwqaO
そうそう俺の主観ですよ。
だって立派な音楽学歴のある人の作品って立派なウンチク除いたら
で、それほんとに良いの？っての多いんだもの。
生理的な良し悪し以前に、セオリーから外れたものを許容しずらくなってる人が多いのは事実じゃない？
特に学のある二流以下の人。
音大で学ぶポップミュージックなんて、技術やカルチャーを分析して知識として遠目に見るだけじゃないの。
気分害したらすまんけど、アカデミズムに対する素朴な疑問ということで。
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 20:48:59 ID:sSqH6Wni
なんかまるで学が無い方が良い曲が作れるかのように聞こえるなw
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 20:55:37 ID:zw6uCLaC
セオリーの正体を知ってるから効果的なセオリーの裏切り方だって見えるわけ。
あまり知られてないが近年発明された音楽のほとんどがアカデミー発祥なんだぜ。
そこからアングラで広まったりして世間一般に普及するのなんて10年後とかだ。
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:10:38 ID:BeoVwqaO
しかし正直言って、きっちりセオリー学んだ人のセオリーの裏切り方ってたいていダサイ・・・
技術的にアングラの手法を分析して取り入れようとして的を得ず
寒いことになってたりとかさ←よくみない？
逆もまたしかりなんだろうけど。

もともと言いたかったのは、音楽の良し悪しを生理的・本能的に判断する感覚って
きっちり学んでる音楽家のほうが優れてるどころか
知識や訓練に侵されて偏ってるのが多いんじゃね？って話。
早い話が学のあるやつの認定するクソ曲とか、信用できるかとw
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:17:37 ID:8en7V586
>セオリーから外れたものを許容しずらくなってる人が多いのは事実じゃない？

本当の芸術家は、
セオリーや、自己を打ち壊して、新しいものをさがしもとめている。
セオリーから外れようとしてるんですけど？

だから
なにやら、オブジェクト並べて、
なにやら、数列ほうりこんだら
なにやら、音楽みたいなものができました
てのを聞くと、

こいつ音楽わかってないなとか
薄っぺらな芸術志向が、鼻を突くほど臭ってきて
たまんないんでしゅよ。


まぁ、がんばってくださいね。

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:53:25 ID:sSqH6Wni
まあ、具体例が無いとこれ以上なんともいえない議論だよな。
294の中盤は、このスレとか和声スレでも挙がってるある特定のものを想像できなくないが(笑
たしかに、アレの場合だと、そういう意見は出るだろうな。セオリーの誤解に繋がり兼ねない懸念が。
数列がテキトーであろうが、数列自体に何らかのトリートメントが施されていようがいまいが、
せめて、それが多声で響いてそれがどう動いていくかというところ位まで、ひとつなにか抽象化された何らかのアルゴリズム（見解）が見えていれば、
まだマシなんだが。
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 22:59:45 ID:sSqH6Wni
つまり、あの段階でネット上に公表することへの懸念だとおもうが。

まあ本人にとっては広く浅くって感じなんだろうけどな。
迷惑感のある人はいるだろう。笑
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/16(土) 23:07:00 ID:sSqH6Wni
つまり「数列→乱数」の安直さを何かのセオリーといってしまうことはどうかと。
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:04:39 ID:BeoVwqaO
なんのこといってんのかわからんが、俺がいってるのは
学の無いやつがなにやらパッチ組んでなにやら乱数ぶちこんで、イカしてるぜ!!なんかいい味でてるし!!!
とかいってるのを学があるやつ見て、単なる乱数だろ？そんなの音楽じゃねーよ、だれだって出来るし
とか門前払いする一方で
学のあるやつが、○○の○○理論を使って和声を○○し、生楽器とリアルタイムであsdkjちゃksjdh
なんていうのが聴いて良かった試しがないとw
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:30:01 ID:Ip1U9CuU
前に、乱数は抽象化のひとつの用法だみたいなこと書いたスレがあったと思うが、
それは納得できなかったのは、
乱数が自由に遊んでもっと意味を成すほどの抽象化された空間というか構造というか（音楽的な意思というか見解というかアルゴリズムでもいいけど）がなくては
ひとりよがりな脳内トリップの域を超えない感。（解る人は解るだろうけど、それが故に）
間違いとは言わないまでも、294にあるように、浅薄な感じかな。

偉そうに言って悪いけど、少なくとも自分ならその段で公にすることは無いとおもう。
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:34:24 ID:Ip1U9CuU
>>298
実際はもっと単純なんだろうな。
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:46:10 ID:Ip1U9CuU
>>なにやらパッチ組んでなにやら乱数ぶちこんで、イカしてるぜ!!なんかいい味でてるし!!!
ま、これでいいのか。かっこいいって女の子がいればw
だったら
[metro]→[bang]→[random]→[midiout]
くらいのパッチでライブやるくらいのパンク魂かww
何も知らない幼稚園児でもいろんな音が出る音源が手に入る今できなくもないなw
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:47:36 ID:Ip1U9CuU
その代り総攻撃は覚悟しないとなw
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:52:45 ID:HtVTvHMw
ぼくのかんがえたさいきょうのげいじゅつ
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 00:59:57 ID:Ip1U9CuU
誰もがおなじ
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 01:40:14 ID:iPonGWn4
>>せめて、それが多声で響いてそれがどう動いていくかというところ位まで、
>>ひとつなにか抽象化された何らかのアルゴリズム（見解）が見えていれば、
>>まだマシなんだが。

実際バックグラウンドで動いてるアルゴリズムが見えちゃう音楽ほど駄作。
これは普通のミュージシャンは経験的にやってるけど、現代音楽の人とかプログラミングアートの人はむしろアルゴリズムを口で説明しちゃってたりするよな
ださいださい。
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 02:04:28 ID:LfeVU0zI
普通単なるランダムなんてmax買って１５分で飽きるだろ
なにを心配してんだかわからん
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 05:42:28 ID:Dq70pwsZ
単なるランダムもつかいよう。15年でも行けますよ。

末端としては単なるランダムでも、感覚的に組み合わせてくと
結果的にある種のアルゴリズムを作ってることになりそうだけど
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 12:55:34 ID:Ip1U9CuU
>>306
飽きたら今度は自分で書いてみる、とか。
ランダム一筋20年

なんでもダサいの結論付けしかできん頭の悪そうな人がいるみたいだけど
>>実際バックグラウンドで動いてるアルゴリズムが見えちゃう音楽ほど駄作。
見えてないと思ってるのは、ご本人だけってパターンだな。
見えてないってより、よくわかってないんだろうw
ださいださい。

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 13:11:49 ID:iPonGWn4
すっごい電波が現れたIp1U9CuU
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:23:06 ID:Dq70pwsZ
ちょっとした理由があって自分で乱数オブジェクト作ったことあるが
自分で作ったところで乱数は乱数ですよ
標準の乱数より高品質の乱数発生プログラム使ったって、本人の満足以外にほぼ意味ないしね
どう使うかだけでしょ
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/17(日) 15:55:13 ID:Ip1U9CuU
310
まったくそのとおりで、ほとんど無意味の暇つぶしって意味でいったんだけど、
せいぜい暇つぶしに工夫しようと思ったら、確立係数埋め込む事位かな。
それも、使った時間のわりに効果は？だろうな。
なにか実験で出力結果調べる為に、狙い推移を確率的効率的あげる、とか言う場合には役に立つかも知れないな。
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 08:00:42 ID:1moNGL3C
デテコイヤー氏密かに光臨
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 14:55:43 ID:r9HLof6P
暇つぶし一筋20年
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 05:56:00 ID:oHru+zbM
ランスウゴトキデ
ザコガヨクツレマスネ
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 07:03:13 ID:yNVdURv7

「乱数ごとき・・・」

この一言に314の浅はかさが、露呈している。
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 17:26:41 ID:Xn6HisH9
まあなんでもいいだろ
歴史実績のある理論・技法使うのでも
そんなの汁かで感覚的に乱数組み合わせたりでも

音楽のクオリティとは別の問題だろ？
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 19:40:38 ID:Z7KvH4Mz
所詮擬似乱数
乱数アルゴリズム作者の手のひらの上
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 19:58:47 ID:Xn6HisH9
ばかだなあ
乱数（疑似乱数）ってのはいかに脈略ない数列を生成するかなんだから
作者の意図が読み取れるような乱数じゃ、低質すぎて乱数じゃないし
一般によく使われてる乱数アルゴリズムでも、そんなレベルじゃないよ。
あんた[random]が次に吐き出す数字予測したり、規則性認識できたりすんのか？
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/19(火) 20:38:20 ID:opAxtk0y
ふぃぼなっち
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 03:11:49 ID:YEj8oEge
語るね○野w
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/20(水) 05:20:36 ID:5/RqAGBF
>>318
規則性認識できるか？そんなこと関係ねーだろ
ちっとは考えろよ馬鹿
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 18:48:01 ID:iFrk3nMF
メインアルゴリズムは乱数ですwとか
乱数＝デタラメwでしかない輩が集まるスレですか？
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/23(土) 20:18:30 ID:iFrk3nMF
>>320
○野というにもズレてるだろw
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 10:17:58 ID:WPMt0qIc
乱数＝逃げ

己のセンスを丸出しにするのが怖いから乱数に逃げるんだろ
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 19:32:22 ID:WDOzgp+H
いずれにしろ
それは乱数に対する（一般の）無理解をわかりやすく表すレスだ。
ほとんど乱数それ自体がそれほど意味を持たないにも拘らず、
乱数それ自体に何か意味を持たせること（乱数主体『それが目的であるかのような』の表現）に執心する人もいるみたいだが、そういう人には324のようなレスが適用されるだろう。
「それほど」といったのは、例えば空間（時間含め）のおおまかな配置には有効だったりする。
その場合それをなんらかの変数にアサインするアルゴリズムが必要になるのはいうまでもない。
324がインテグラルなアルゴリズムのコントロールを示唆するものかどうかはわからないが。
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 19:32:26 ID:iK0BQCWk
遅ればせながら5にアップデートしようと思ってるんですが
iLokで4と5を共存させてる人いますか？
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 20:17:03 ID:WDOzgp+H
>>326
Max/MSP Jitter PD 8スレの>>80前後にあったよ。
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/26(火) 22:20:17 ID:6c9fcNiy
短絡的にランダムを否定したりとかさ、
もっすごく狭い想定でものを言ってるように見えるな。
ま許せないやつは使わなきゃいい。使うなよw

>>326
使ってるよ。おれは4はiLok、5は普通にオンライン認証して使ってる。
とくに問題ないよ。
329 ：326：2009/05/26(火) 23:56:41 ID:eHRUA5y3
>>327
>>328
ありがとうございます。助かります。
4だけiLokという事ができるんですね。
僕もしばらくそれでいってみようと思います。

>Max/MSP Jitter PD 8スレの>>80前後
を読むとライセンスがだいぶゆるくなってるみたいで、
それも知りませんでした。
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/04(木) 20:53:01 ID:xZp05wAO
random使わない場合、maxを使う意味がなくなるとか言い出す輩がいるからびっくりしますよー
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/06(土) 03:57:58 ID:aG5U/1y4
Max5おもしれーー
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/06(土) 17:00:18 ID:0/GRjlEZ
話題がないようなんでつっこんでみる・・w

というか、乱数の否定とか肯定とかそういうことでなくて。、
そもそも肝心要意味を成すのは
[random]→[function x]→[出力]
このxの部分だと思うのだがw
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/06(土) 17:02:46 ID:0/GRjlEZ
このxが意味あれば、サイコロrandomだろうが手動だろうが別に関係ないだろ？w
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/06(土) 17:18:58 ID:mM8ep3VG

意味が必要なのは、[出力]だろ？

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/06(土) 17:46:53 ID:0/GRjlEZ
出力は単なるaudio・midiの出力の意味で書いた
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 02:03:55 ID:WIkpUbLc
そのXがアルゴリズムってことか
それなら
[random]
↓
[function x [random]][random]
↓
[出力]

くらい複雑に乱数使ってるはずなのだが。
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 02:22:22 ID:W5B1iNWI
頻繁に乱数つかってるなら、
funｃtion xの
アルゴリズムなんていみないじゃん
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 02:49:26 ID:QSrKYl+9
勿論[random]→[function x]は単純に要約された表現であって、
その並列、直列、入れ子、階層、他その複合と色々考えられる

たしか前に、全てに乱数使った条件分岐（乱数を条件分岐のジェネレーターに使った）
複数の並列のみで構成されたパッチを見たけど、なかなかシンプルでmaxらしいパッチだった。
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 03:22:45 ID:QSrKYl+9
[function x [random]][random]

一見単純に見ると?意味無いよなこれwとなるけど
xは最後尾の[random]をトリガーする為の確立アルゴリズムだとすれば、有りうるか。
そういや実際338に書いたヤツもこれ使われてたっけ。
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 03:38:08 ID:QSrKYl+9
もしかして
336って前エレキテル氏だったりして
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 19:33:19 ID:5ZpB0joj
というか、めっさエレキテルがこいこいデテコイヤーだしw
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/07(日) 20:12:51 ID:n3VaKtZ6
あ、昨日ふと思ったことを、、w
343 ：なまはげ：2009/06/09(火) 15:49:37 ID:iR0AbNEU
さて、dtmフィールドといえ便利なmaxなわけだが、
現音wフィールドでも表現の道具に使ってるヤシ
いねーか
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 02:31:41 ID:bQwoqMvp
フィールドとかジャンルとかカンケーねーべ
そういうのこだわってる奴、かっこわりー
絵の具使って現代美術に取り組む奴もいればポップアートに利用する奴もいる。
道具の問題じゃない

現代音楽だろうがエレクトロニカだろうがいいもんはいい
くだらん争いはやめろ
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 02:54:47 ID:8QrtBfNn
Max 関係で、いいものを、見た・聞いた　記憶がない・・・・
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 04:13:42 ID:IgU94cQb
そもそもMAXを楽曲制作に使おうなどと思う時点で音楽的な才能が無い
行き詰まってランダムの手を借りようとしてるんだろ？

MAXの最もクリエイティヴな使い方
それは、MIDIヴィジュアライザー。
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 07:30:52 ID:fRQLvumB
んなわけない
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 22:40:46 ID:qJPFqzBi
東京ザヴィヌルバッハどうよ
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 23:06:51 ID:bQwoqMvp
実力がない人間ほど道具にこだわったり他人を気にしたりする
そして才能がうんぬんって話に敏感
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 05:07:14 ID:/h9lMQAx
だって自分の作りたい音楽がちゃんとある人は
MAXなんて使うより普通のシーケンスソフト使った方が
ずっと自由度高くて直感的でいいよね

音楽だけじゃ飽き足らず、映像を「弾きたい」と思う人にとっては
MAXはこの上なく面白いけどね
351 ：なまはげ：2009/06/11(木) 09:05:54 ID:Ve+wg+5t
＞MAXなんて使うより普通のシーケンスソフト使った方が
＞ずっと自由度高くて直感的でいいよね

基本的にこの２つは別物なんですけどw
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 10:05:29 ID:J4qDo6qq
楽器演奏一筋できた人は
パソコンなんて使うより生演奏したほうがずっと自由でいいよね、と言ったりな。

活用する目的もないし見当もつかないやつには
どんなものも不要にしか見えないさ
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/11(木) 21:14:15 ID:whTI9Rmj
>だって自分の作りたい音楽がちゃんとある人は
>MAXなんて使うより普通のシーケンスソフト使った方が

Maxをシーケンスソフトとして使おうとしてるのかw

頭で"作曲"するよりMaxでイカシタ音楽を"自動生成"するほうがはるかに難しいことを知らないw

だからランダム厨は困るよな

作曲できない人間でもランダムさえあれば音楽作れちゃうって勘違いしちゃってるw
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 00:13:03 ID:hBqdQjV5
頭で作曲できる、イカシタ音楽を、わざわざ、Maxで作るいみあるのけ？

作曲できないから、自動生成のパッチ組んで、パラメーターけぇてるわけでっか。
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 00:51:43 ID:ZDNEmqdD
自動生成ってかアルゴリズミックコンポジションの分野のことだろ
頭で作曲できる、イカシタ音楽じゃなくて、頭で作曲できないほど緻密に計画的に作る、イカシタ音楽のことだろ
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 01:47:32 ID:YQZO2amj
イカレタ音楽にみえたww

それにしても見るたびにガッカリするだわ
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 02:05:03 ID:ZDNEmqdD
だな
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 05:16:32 ID:7p7vin8Z
アルコンZ
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 08:51:59 ID:ZDNEmqdD
イカシタシマに見えたw
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 10:11:43 ID:YN5Px/E+
>頭で作曲できる、イカシタ音楽を、わざわざ、Maxで作るいみあるのけ
>頭で作曲できないほど緻密に計画的に作る

頭でつくるか、パッチ組んでみるか効率の問題だろ。
頭で作曲できんものをパッチで組んでみたところで自己満以上の意味ないだろ。

適当につないで見たらなんか音が出てきましたw
でもこれは自分が作ったので作品ですwとか



361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 14:47:17 ID:MZ6+Thct
楽曲によってアルコンか手書きか使い分けるだら
適材適所の作曲法
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 12:35:16 ID:GLqEc+6R
楽器の限界を感じたときは、ひたすら奏法の練習をしまくるか、Maxとか使用して楽器の可能性を拡張するかの二つだね。

どちらもやはり才能が必要ですね。
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 13:14:44 ID:l3nZrfa/
楽器の限界を感じたときじゃなくて才能の限界を感じたときじゃないのか？
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 14:33:21 ID:EY4Lbh5C
楽器の限界を超えるためにextended technicに走るか、DSPで擬似的に音響の拡張を図るか、
作曲家の趣味趣向で選べばいいだけ
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 20:50:59 ID:RzLSGU/3
>>353
> 頭で"作曲"するよりMaxでイカシタ音楽を"自動生成"するほうがはるかに難しいことを知らないw

翻訳するとつまり、>>353は

才能の足りない 自 分 の 無 能 な 頭で"作曲"するより
才能のある人が作ったかのようなイカシタ音楽をMaxで"自動生成"しようとしているわけ

たしかにそれは「はるかに難しいこと」ｗｗｗ
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 22:45:22 ID:EY4Lbh5C
実際自動生成してるミュージシャン、ジョージルイスとかさ、作曲も超一流な上、Maxで自動作曲もやるよね。
それは才能のカバーとかそういうのとは別次元の話だと思うべ
生成じゃなきゃなし得ない何かがあるから手で作曲しないこともあるんであって
そのへん誤解してる奴多いのか？もしかして？
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 23:17:29 ID:aeeQ8M9t
＞＞実際自動生成してるミュージシャン、作曲も超一流な上、Maxで自動作曲もやるよね。

いっぱいいる。それこそmaxに限定しなけりゃ、いくらでもいる。

そういう人たちの次元では才能のカバーとかでなくて、好きなんだよ。そういう人たちはこういうのも。
で、面白いのもあるしね。
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 23:21:07 ID:aeeQ8M9t
自分の作曲のプロセスをロジカルにプログラミングしてみて、
出力を吟味する。
今の時代これは、当然在るべき１つの音楽行為だと。
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/13(土) 23:24:46 ID:aeeQ8M9t
で
勿論、多くはイメージとその出音のギャップに打ちのめされるwかもしれない けど
好きこそもののなんとやら、なのか。
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/14(日) 22:24:37 ID:eZphj/H3
で、なんとやら？
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 07:38:25 ID:iqJPkHwa
で、なんとやら？
何が言いたいのかわかりません
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 10:56:27 ID:cf6aoUjG
負け犬ですね
わかります
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/15(月) 21:20:06 ID:9RkODYuv
>好きこそもののなんとやら、なのか。

>で、なんとやら？
>何が言いたいのかわかりません

>負け犬ですね
>わかります

つまり
「好きこそものの負け犬」

いや、意味判らんけど。
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:09:22 ID:yTkH5Dvt
Maxとかあんな意味ないもんないない
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:29:11 ID:yguFX9G5
MAXもスパコも糞

負け犬自動作曲
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 00:35:13 ID:VnQR3LHh
クソじゃないのはなんだい？
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 01:46:14 ID:6n0aa40+
>>375
いい加減[自動作曲]って他力本願夢想な言葉から卒業しろよw
それ自体が負け犬だろ。

と言ってみるテスト

道具として使えよ。
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 03:45:16 ID:GPJ6pgNj
たしかに道具として使えよ
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 08:31:42 ID:/5zqKAB0
質問させてください。

mtrオブジェクトで再生時間を指定することってできますか？
普通のDAWでいうパンチインみたいなことをやりたいと思うんですが。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/16(火) 08:36:20 ID:GPJ6pgNj
抽象的かもしれが、Max主体ではなく自分主体の作品制作にしましょう。きっと良い作品ができますよ。
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/20(土) 00:21:41 ID:+AS2ehFh
音楽は機械が自動的に作ってくれるなんてものじゃない
Maxユーザーはそのへん甘えてんだよ
なんでも機械まかせ。肝心の人間のほうは全く音楽が書けない。いいかげん自動作曲卒業しろよ。
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/20(土) 04:01:34 ID:BPp8ISim
ぜんぜん見えてないんでしょ？
自動作曲、自動作曲って、ドンキホーテ状態ですよ。
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/20(土) 08:27:38 ID:HBfs0hxX
MAXW
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/20(土) 18:16:16 ID:F3FS1C2t
イマドキ自動作曲に使ってる奴なんておらんやろ〜
385 ：384：2009/06/21(日) 01:33:05 ID:i/2cOqOb
M輪さん以外
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/22(月) 16:34:50 ID:8vSuRtTp
381はmaxが自動的に勝手に作曲でもしてくれると思ってるのか。
もしくは、作曲と呼べないような代物に対して「作曲」などと言ってもてはやす態度のことをいっているのか。
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/22(月) 18:48:55 ID:TT7YDbxN
自動生成とか言ってるやつって実際コンピュータが作曲するよね
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/23(火) 07:55:32 ID:KPcWtPks
↑自分はあほです。って言う発言ですね。当然のことを発言してなんになりますか？

自動生成システムを作るわけですよ

つまりツールを作るわけ

わかりますか？
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/23(火) 21:24:00 ID:qBh0Q46D
どこが自動でどこが手動か言わねえとな
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 01:52:22 ID:4mXacVff
システムを作るのは人間でも、そのシステムが作曲するって意味ではコンピュータが自動作曲してるってのはあながち間違ってはいないな
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 02:46:21 ID:NN8IQLrQ
パラメタ与えるのは人間でも、そのVSTiが波形生成するって意味では（ｒｙ
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 06:59:39 ID:zlt6YVLz
まだそんな話してんの？
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 09:19:09 ID:jsy2OF2g
皆さん書き込みを見て、なぜこのように、コンピュータによる自動作曲についての見解がバラバラなのかと感じました。
ここのスレを見ているということは、そこそこ電子音楽に精通している方々が多いと思います。なので、皆さんの見解は殆ど正しいかと思います。
このように見解がバラバラなのは、コンピュータの技術発展により、作曲という明確な定義が曖昧になっているからではないでしょうか？
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 11:56:45 ID:xycCwPa+
結局、作曲で挫折したやつの逃げ道だからな、自動作曲は。いい曲はあっても創造性ゼロ。
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 13:00:43 ID:moDaw4uP
○野w
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/24(水) 17:54:41 ID:6g0Arbnw
自動作曲しつこすぎw
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 00:43:28 ID:51O0w45x
自動書き込みなんじゃないのか？
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 02:29:53 ID:t/JNeVe5
＞＞見解がバラバラ＞＞自動作曲しつこすぎw
ここで書いている人に聞きてみたいが、
実際アルゴリズムを組んでる人とか、その周辺だがAC（アルコンw)は否定してるとか。
曲というものに対して、
どの様な出力の予測があって（または、どの程度、またどんなのところで）アルゴリズムというものを考えているのか。
こんなところが先ずもってそれぞれにバラバラだとおもうが
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 02:43:33 ID:t/JNeVe5
完全にアルゴリズムのみで完結させるのが目的だったり、
そうなると、アルゴリズム自体が作品というか、表現の主体にもなれば、また「ボタン１つで演奏します」的奈ことにもなる。
また一方では「道具」という捉え方で要所的な使い方の人もいるだろうし。

「逃げ道」って連呼する人もいるみたいだが、そういうそれぞれのかかわり方によって意味も変わってくる品。

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 03:00:53 ID:t/JNeVe5
実際、アルゴリズム完結型で、
しかもそれが「アルゴリズム作品」なんてものでもなくて、−音楽は実際のオケで演奏されるわけだが-
そんなものってどれほどあるものか。
以前にネット上で偶然それに近いようなものはいくつか見たがどこだったか。。

>>「アルゴリズム作曲なんか実際有効なのかよ」「ほとんど見ないよ」
主体が「アルゴリズム」でないだけに、表だって「アルゴリズム作曲」という建て前で出てないともいえるしな。

その類はそうとううまいこと考えられたものなんだろうなw
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 03:06:55 ID:t/JNeVe5
または、自動作曲ときくと
BIABとかを真先にイメージする人とかw
(勿論BIABは素晴らしいソフトですw)
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 03:15:29 ID:t/JNeVe5
ここの一連の音の連なり（数小節）はこのアルゴリズムによって出力を吟味してみました。的な
勿論前後の脈略も考えた上でのことだが、複数の各アルゴリズム自体をMの指揮棒よろしくコントロールしてみたり。
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 04:02:44 ID:rNrdHbee
MaxでBIABは作れる
逆は？・・・

単に自由度の違い
そゆこと
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 04:33:11 ID:t/JNeVe5
>>MaxでBIABは作れる
逆は？・・・

まあソフトの種類自体の話をしたわけじゃないのだが、

AC(max?)自体主要な概念として捉えてる人もいるようだね。
たしかにmaxはそういうことの為のツールとして（他のプログラミング言語と比較しても）
唯一無二のものではある。

maxでBIABはつくれるだろうけど、そうとう面倒そうw
そもそもBIABなんかはアルゴリズムというよりデータベース的な存在感だな。
巷の大量の具体的な音楽情報をあれだけ詰め込んでるというだけで関心しちゃう。w
まあ個人的にそれでなにをやろうってことはないんだけど。

で、多分maxでBIAB的なものを、なんて考る人は、多分にこういうものを概念的に扱う人だと推測する。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/25(木) 19:01:44 ID:dfVfUPx8
たしかに
max=自動作曲=BIAB的なもの（勝手に作曲してくれる）
って感じで延々煽ってるやついる
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 00:47:30 ID:UXciHNdd
自動作曲ってBIABのように勝手に作曲してくれる以上の期待をしてはいけない
そこに作り手の個性を注入する事は不可能なのだから
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 02:22:13 ID:bwE73qKG
うーむ
考えるに、406がどういう立脚点にいるわからんからなんともいえんが。
1.ただACの事を知らないだけなのか
2.その非ACにおいて既成の和声なり何なりを使うことの非個性には暗黙に目をつぶるっているのか。
3.逆に作曲において、「個性」というものについてよほど優れた洞察を持つ人なのか。（いたこ的な部分）
4.単にACを「オートマティックコンポジション」と読んでしまっているのかw

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 02:25:24 ID:bwE73qKG
↑
4番だけは当たっているといえそうだｗ
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 02:34:32 ID:bwE73qKG
考えてみれば
先ずBIABが自動作曲ソフトだとしている時点でその立脚点は知れるわけだな。
それをいうなら、残念ながらあれは自動伴奏ソフトの域は出ないわけだしなあ。
だから、どうやら1番も当たっていそうだなw
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 02:40:09 ID:bwE73qKG
とりあえず不毛なレスを読まずに済むように
これだけは定義させてくれw

BIAB≠自動作曲ソフト
AC≠自動作曲
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 03:02:21 ID:bwE73qKG
ああ.わかった

以下>>406を翻訳します。

私はACが気になるけどもそれについてはせいぜいBIABくらいしか知りません。
でもあれで曲作ろうと思って何度やっても思ったような「個性」的な曲が作れません。
だから「AC=自動作曲=BIAB」ってことで納得して、それを否定することにします。
勿論アルゴリズムを組むなんてことは自分にとって雲の上の出来事で、
無能な自分にできることは、せいぜい既成の（人の作ってくれた）ソフトに「期待」を賭ける事だけです。

なんだ、ただの厨房だったか。。orz
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 03:06:38 ID:bwE73qKG
以上　連投失礼-------------------------------------
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 05:34:40 ID:JtY5rj62
>>410

AC⊃自動作曲
BIAB∩自動作曲≠Φ
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 07:40:30 ID:N+mj0H5x
もう、めちゃくちゃですね。

クラシックの音楽理論あたりスレあたりから来てんの？？？
Maxやその使われ方にまるで理解なく、というか狭い偏ったイメージばっかりで
自動作曲を連呼しながらまるで得ないことを言う人達が大暴れ・・・
してるように見えるんですが
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 09:02:49 ID:LXIMFgEM


>自動作曲を連呼しながらまるで得ないことを言う人達が大暴れ・・・


>まるで得ないことを

どうよむんですか？
「まるで・とくないこと」
「まるで・えないこと」

これは、どういういみですか？


「まとをえないことをいう」・・・・なら、しってるんだけど
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 20:02:58 ID:Vv8+c+A2
>>413
厳密に言うと全く正解。
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 20:47:47 ID:UXciHNdd
どんな高性能な車いすか知らんけど、要は人間二本足で歩けなきゃ困るってことよ
自動自動って、手動で書けない人間が騒いでる様は、なんというか、お気の毒ですよね
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/26(金) 23:13:38 ID:N+mj0H5x
>>417
騒いでるのは自動作曲（なんのことなのか曖昧だけど）否定してる人達ですよ。
てかどういう認識なの？
作曲における車イス（歩けない人がそれを補う目的）として、
Maxのようなソフトが使われてると思ってる？
それに自動作曲ってどういうことのこと？ほんとにBIABみたいの想像して否定してる？
はっきりさせてほしいわ
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 01:39:27 ID:VOWD63E5
>>417は車椅子を自分で作った上で言っているのか?
それもなしに車椅子の否定のようなこと言ってるはどうか

同様に的ハズレな比喩になってしまうが。
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 01:42:53 ID:VOWD63E5
先ずその前に車椅子職人に謝れ>>417w
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 01:47:58 ID:VOWD63E5
で、まず自動自動って念仏みたいにとなえるのをやめてみれば？
だれもそんなこといってないから。
あなたが完全に勘違いをしてしまっているのは、もう明白な事なのだから。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 05:02:48 ID:yVTleQnY
車椅子＝BIAB
車椅子職人＝Max
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 06:17:15 ID:gbwSaLgb
自分で作ろうが他人が作ろうが所詮そんなの自己満足
聴衆から見れば車椅子は車椅子
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 07:21:29 ID:vxAUjFGb
車椅子の比喩は間違えています。足の不自由な人が使うものであって、健常者が使用しても何のメリットがありません。

つまり、ないもの(足が不自由)を代わりに補足するものよりは、あるもの(歩行可能)をさらに高めるものが正しいかと感じます。よって、移動速度を高める自転車などが妥当だと思います。
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 08:11:25 ID:VOWD63E5
>>422
それがこのスジの間違いの元だということにはやく気がついてください
411の冗談をもう一度読んでみたら？
>車椅子の比喩は間違えています。足の不自由な人が使うものであって、健常者が使用しても何のメリットがありません
だ か　ら
車イス作るのは誰？

で、「車イス」は前出のヤツ使ったっだけ。わかりやすいでしょ？
だから419で「的外れ」だって言ってるでしょ。?

で、

自転車はたしかに実際419の時点で既に使おうと思ったんだけどね、上の理由であえてそうしなかったの。

わ　か　る？

言葉の弊害ってものがあるかるからね

そんなこと気にする以前に基本的な見解述べな

ボケ茄子
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 08:20:05 ID:VOWD63E5
>自分で作ろうが他人が作ろうが所詮そんなの自己満足
>聴衆から見れば車椅子は車椅子

なにで作ろうが
でたものはでたもの

車イスもヘッタクレもない
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 08:24:30 ID:VOWD63E5
でも422って正解w
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 08:27:47 ID:VOWD63E5
なんでここで
動物愛護団体に気を使わなきゃいけないんだよww
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 09:12:06 ID:jgg3EYoH
延々的外れのつまらない主張繰り返してるやつ（車椅子とかなんとか）は論外だが
連カキ繰り返してるきみもねえ

それを面白がって煽ってるのかもねえ
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 09:24:56 ID:VOWD63E5
で君は？w
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 09:40:36 ID:tQC3aZj0
単純に、一時流行ったけどあんまり奥が深くなかったっていう感じね
便利な小道具ではあるけど、メインに考えてる人ってちょっと視野が狭いかなー
９４〜５年くらいまではガジェット的にもよかったと思うんだけど・・・
今はアンテナ低い人でも適当にかじれちゃうからね
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 11:31:49 ID:gbwSaLgb
車椅子にしか乗れない人間が二足歩行しても、健常者と同じように歩けるわけがないんよ
誰が見ても一目瞭然。出たものがすべて。
それは車椅子を自分で作ろうが、他人が作ったものに乗ろうが本質的に埋められる差ではない
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 11:35:34 ID:jgg3EYoH
また投下？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 22:32:36 ID:VOWD63E5
>>431
どの辺のこと言ってるの言ってるのかわからないからなんともいえない。
>>432
とりあえず作曲に必要なものは五線紙と鉛筆となんですか？
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 22:48:30 ID:VOWD63E5
自動作曲＝ＢＩＡＢな人
「手動」の対意としての「自動」
楽器としてのそれ（この手のものを使うこと）

このあたりか。
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 23:27:25 ID:gbwSaLgb
ＢＩＡＢなんて論外
問題はMAX/MSPユーザーがＢＩＡＢよりもクリエイティブなことやってると誤解してる点
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 23:31:32 ID:VOWD63E5
クリエイティブってのは、それを表現の主体においた場合でしょう
上のレスにもあったけど
MAX主体みたいな。肩書きは「MAXを弄ること」みたいなw
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/27(土) 23:35:26 ID:VOWD63E5
MAXアーティストっているのかもしれないけど
で、またそれはそれで別にいいんだけど。
自分とは縁のない世界だな
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 01:58:46 ID:8aWOyvrY
人生短いんだから使いこなせる道具は限られてるでしょ

自動だろうがなんだろうが、やり続けて行くのが大事なのでは
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 02:28:56 ID:o6OU2+oy
赤松の新しいmax本かっこいい！
ttp://www.bnn.co.jp/books/title_index/dtm/maxmspjitter.html
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 03:54:25 ID:X618C6ei
>>439
もっともな話だな。
常にアンテナを張り巡らして一つの道具に固執せず柔軟に・・・ってのは一見長所のようだが、
個人的には、むしろ結果を出すのはあまり脇目をふらない人（言い方によっては視野の狭い）って気がする。
人それぞれだから一概には言えんけど。

ただ、自分の狭い価値観を他人に押し付けようとすることは一番のナンセンス。
このスレみてりゃよくわかるww
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 06:36:57 ID:BuSwlOBV
同じことをやるのに
BIABとMax　どっちが素早くできる？
変なツール選ぶとやりたいことすらできない

まぁ
やりたいことがあればだけど・・・
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 08:30:49 ID:X618C6ei
>>442
BIABとMaxは全然違うソフトなのですよ。
どうして最近そこ混同してる人多いの？

ただMaxは音楽利用を前提としたプログラミング環境なわけだから
手間をかければBIABのようなものを作ることもできる、というだけ。
実際にBIABのような目的で使われることはまずないし、
BIABでできることなら、ずばりBIABを使ったほうが断然素早くできるよ。
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 11:54:58 ID:o6OU2+oy
おいらは確かにMaxなきゃ音楽作れないし、五線譜も読めないけど、Max使えばかっこいい音楽作れる
それじゃだめなん？
曲が書けない奴でも音楽作れるって夢のようなツールだし最高にクリエイティブだと思うけど
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 15:32:23 ID:mCggmGQs
>>443
ただ単に、よくわかってない初心者が適当なこと書き込んでるだけだろう。

たしかにちゃんと読むと疲れちゃうよなw
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 16:19:54 ID:mCggmGQs
>>444
自分ひとりで遊んでる分にはいいじゃないの？
ツールだクリエイティブだかっこいいだのと自分で満足してる分には害はない。
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 17:01:09 ID:o6OU2+oy
自己満はテメーだろ
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/28(日) 21:16:23 ID:0UgRCI0+
>>440
> 著者：大谷 安宏
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/30(火) 23:40:03 ID:bJA7AAhu
音楽は芸大出身者だけ語ってな
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/01(水) 02:19:58 ID:wZgWIZLV
それは日大芸術学部非常勤講師の今堀先生にも相談して決めます。MAXだし。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/01(水) 14:58:24 ID:rDEkm/qN
Max 勉強したいのですが、Max の講義(初心者向け)とか都内のどっかでやってませんか？オススメあったら教えて下さい

ちなみに調べてもなかなかありませんでした。
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/02(木) 02:44:04 ID:cX8o8bML
だったらねーよ
諦めろ
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/02(木) 03:52:20 ID:eNF9Hdik
私が5k円でメール講義いたしましょう。
どっちの方面ですか？
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/02(木) 14:52:17 ID:CIcn8t/k
アッー
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/02(木) 21:35:20 ID:4tdWdiKN
いつのまにかpluggo終了の公式アナウンス出てたのな
つまりmax5はpluggoのビルドに対応しないし、pluggoのvst3対応もないってこった
まじがっかりなんですが。

かわりにmax for live使えだそうだが、、、当然live限定ですね、、、
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/03(金) 00:50:30 ID:UO4AhvAr
>>453
ありがとうございます！
オーディオのほうです！

一回の返事でってことですか？

ちなみにどのくらい勉強されましたか？
0からのスタートなので、まず何からやればいいでしょうか？
457 ：456：2009/07/03(金) 08:40:48 ID:+U8yEy/F
>>456

K音楽大学で現役教員やってます。
音楽経験は3歳からピアノ
プログラミングは17歳からです。
貴方はどのような経歴ですか。今まで誰に音楽を教わりましたか。
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/03(金) 15:40:18 ID:mcNZ1MEl
くにたち音楽大学
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/03(金) 15:52:17 ID:PT067eL7
５０００円は高い。
460 ：456：2009/07/04(土) 00:44:47 ID:Cptq0c6V
音楽の習い事で5000円は安過ぎだろ。
普通大学生くらいの年齢の人だったら
ちゃんとした先生に音楽習うのに1レッスン1万以上かかるもんだぞ。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/04(土) 00:59:01 ID:V+auaLnM
>>457
そうですか

経歴とか音楽の知識はありません
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/04(土) 08:50:00 ID:kz5P5wiX
つーか、これでいいんじゃね？

http://www.bnn.co.jp/books/title_index/dtm/maxmspjitter.html
http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/DTM_data/08317306.html
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/05(日) 08:22:06 ID:SEJv3FqG
つか現役教員が2chで生徒見つけてメール一回5k円も取ってバイトしようとすること
それに興味もつ初心者がいること
両方おどろいた。
ま両者合意なら止めはしないけどさ
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/05(日) 09:34:36 ID:RHJqS/zH
一回5000円なんて高い高い。
日本の音大絡みの人ってそこらへんがバブリーすぎて感覚麻痺しちゃってんだよな。
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 00:07:43 ID:SQ0IJHOG
音楽関係のお稽古で5000円って安くない？
俺子供の頃バイオリンやってたけど月2回で2万円だったよ。
作曲関係はもっと高い場合もあると思われ
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 00:38:04 ID:G0mhP6TG
子供の手習いで20kとは、商売っ気ぷんぷんの先生様だねぇ。
もっとも、魑魅魍魎蔓延る音楽商売の業界には、もっとふんだくる大先生もたくさんいるのは事実だけどね。
いずれにしても金持ち商売ってこと。

っつーか、付属のチュートリアルやれば、どこの馬の骨とも解らん奴に初心者向けメール講義wで金落としてやる必要なくなるんじゃねーの？
英語解らないんだったらここみれば解るし。
http://www.s-musiclab.jp/sml_main.html
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:01:07 ID:SQ0IJHOG
商売っ気って感じの先生ではありませんでしたが...相場ってどれくらいなんでしょう？
逆に安すぎる先生って音大出たてで若過ぎて教え方ヘタとかってデメリットもあり...
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:03:54 ID:U7RigzM5
営業妨害されてかあいそうに
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:24:14 ID:aoYakQar
＞＞っつーか、付属のチュートリアルやれば、どこの馬の骨とも解らん奴に初心者向けメール講義wで金落としてやる必要なくなるんじゃねーの？
たしかにそうなんだけどなあ。

ただ、チュートリあるといっても、例えばまったくの初心者の場合で、教える側とやりたいことの方向性が似ている場合、膨大な時間浪費を省いて、効率的に都合良く下地となる情報を得られる可能性はある。
軌道に乗るまでの、どこから手を付けるかってきっかけさえ掴むのに相当時間が必要なのも初心者である。
だいたいこの手はどこから手をつけても問題はないだろう。

単発的な下地つくりの為の費用と考えると、高いとは思わないな。

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:25:42 ID:G0mhP6TG
>>467
>>逆に安すぎる先生って音大出たてで若過ぎて教え方ヘタとかってデメリットもあり...
大丈夫。コンセルヴァトワール出身のベテランで、3〜4時間にわたるみっちりレッスンを一回5kでみる作曲の教師をオレは知っているwww 同じ5kじゃん！！とか言うなよwww
つまりね、いくら金取るかなんて先生の匙加減で決まっちゃうんだよ。質と関係なく。
裕福な家庭の出ではない私立音大の卒業生が十数年にわたって奨学金の返済に苦しむ事実を、あんたは当然知ってるだろうがwww

っつーか、付属のチュートリアルやれば、どこの馬の骨とも解らん奴に初心者向けメール講義wで金落としてやる必要なくなるんじゃねーの？
英語解らないんだったらここみれば解るし。
http://www.s-musiclab.jp/sml_main.html
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:29:25 ID:SQ0IJHOG
3〜4時間にわたるみっちりレッスンを一回5kでみる作曲の教師

世の中すべてのMAX講師がこうであることを願います
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:30:25 ID:G0mhP6TG
下四行消すの忘れたまま送信してしまった

>>469
>ただ、チュートリあるといっても〜
ま、たしかにそういうことはあるかもね。
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 01:32:32 ID:aoYakQar
だから、教えてもらう側はあらかじめどういうところにいて、
どういうことがしたいのか、把握する必要はあるし、
で、教える側は、「それではこれこのようなことまで、何回くらいに分けて○○円で教えましょう」ってな取り決めは必要だろうな。
それで両者が納得すれば、他が口出すことじゃない。
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 02:47:41 ID:d9zqOoyN
ってもここ2chだしな。黙ってみてるところでもないだろう。
メールってのが突っ込まれるとこなんじゃまいか
普通ちゃんと教えるためには、ひとつのことでも何回もやりとりしながら
相手が理解したのか、理解していないならどこが問題なのか、見極めつつ進めてく必要あるだろう？
メール一通いくらといわれたら、一方的に説明してハイお金、説明したんだからわからなきゃキミのせい
ぐらいに考えてるように見えるよ。
実際そういう感覚で「教えます」という人いるしね。
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 04:48:27 ID:aoYakQar
そういう意味では教えるほうも怖いかもな。
当然、数度となくメールのやり取りはおこなわれるだろうけど、
ずっと解りませんってこられたら、それはそれで大変だ。
それを考えると、一回いくらって決めた方がいいことにもなるし。
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 09:57:48 ID:UcDNClTT
てかちゃんと調べたんかオマエ？東京芸術大学で、たまに一般向けMAXワークショップやってるよ。
東京マックスユーザーズグループとかでも勉強会的なやつやってるみたいだし、スーパーデラックスでもそんなイベントやってるでしょ。
mixiで見つけたが、初心者ならこれいいんじゃん

とりあえずキーワードだしたから調べれ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4377787

Max/Msp WarkShop @ WOMBLOUNGE(WOMB1F)音楽や映像の自在なコントロールを可能にするマルチメディアプログラミング環境ソフトMAXMSPの初心者向け講習会を、WOMBLOUNGEで開催！
WOMBLOUNGE自慢のフード付きで、楽しく丁寧に学べます。
講習最終回はWOMBLOUNGEのサウンドシステムを使った受講者によるプライベートライブイベントを開催します！
シークレットゲストによるレクチャー、ライヴなども予定しています。
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/06(月) 23:42:04 ID:SQ0IJHOG
mixiって..
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/07(火) 01:31:08 ID:CoghUqDp
>>453
1講義1000円ではどうですか？
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/07(火) 01:42:25 ID:qGXJ/LKQ
1000円で教えていただけるならありがたいですが、逆に1000円で教えるって、下手したら東京都心のマクドナルドバイトより割に合わない仕事になりそっすね。1000円で大丈夫ですか？
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/08(水) 00:37:01 ID:I6FlGgMj
5000円で提案していただいたのですがやはり辞退します

書き込みにあった初心者用のワークショップなどでやってみようかと…
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/08(水) 01:52:20 ID:3CufVt5C
WOMBLOUNGE関係者様

自演Z
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/09(木) 00:24:05 ID:5A5D7bcX
オマエアルコンだろ＞？
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/09(木) 01:25:21 ID:5A5D7bcX
あ？金出せねーなら名前出せよ
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/11(土) 16:03:22 ID:KTlLl2gp
maxよりスパコラのほうが凄いソフトでしょ
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/11(土) 18:54:12 ID:wsHEL+sb
クラフトワイフ乙
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/11(土) 20:50:30 ID:DZGIZm05
MAX高すぎ！
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/11(土) 21:24:43 ID:KTlLl2gp
Ma糞だって(笑)
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/12(日) 04:37:08 ID:Q0MrnKh4
赤松のマックス本買ったﾔｼいるか？

中身はどうよ？

満足できる本か？
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/12(日) 16:50:53 ID:lKE6An3k
満足できるかなんて、そんなのおまえ次第だろ？
他力本願な時点でオマエが将来MAX使いこなせる可能性0パーセント。
Maxやめちまえよ。
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/12(日) 19:20:11 ID:3cpkgaVD
>>488
赤松って、あのーIAMASって学校のひと？
奥さんがmake:magazineに出てたぞ！
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/13(月) 02:36:31 ID:sZzs+fvs
Maxの教科書めちゃいいぞ！オデッセイよりいい。
上級者にも楽しめる。
http://www.google.co.jp/search?q=Max%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/13(月) 06:54:12 ID:7jHUWL/H
悪くないね
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/13(月) 07:47:27 ID:sZzs+fvs
もろクソわかりやすいぞな
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/13(月) 10:42:39 ID:W+/BMg2g
MAXの教科書、かなりいいな
知らないことたくさん書いてあった。
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/13(月) 23:38:06 ID:Qcyug+6W
>>489
わりー俺の説明不足だったな
上級者として聞いてみただけだ 「満足なんておまえ次第」
そりゃそうだな
しかし聞いて参考にするのもありでしょ？

まーおまえみたいに歪んでたら理解できんわな

っと釣られてしまった
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 00:02:55 ID:derGXZ8D
まー質問するやつの態度じゃねーわな
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 01:24:01 ID:O3Qo2Y4V
Maxの教科書か、、こんな本あるんだ
都内楽器屋かどっかでおいてあるとこある？
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 11:02:41 ID:8E1Fvp4H
ネットで買ったほうがいっぺ
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 13:13:33 ID:Yn8HU5ao
買わないで、ペラペラっとのぞいてみたいだけなんだろ。
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 14:26:34 ID:4alhkB/E
そうそう。立ち読み。そんでおもしろそうだったら買う。
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/14(火) 23:55:37 ID:J1v4gWAk
赤松教科書手に入れた！
なかなか良いよ
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/15(水) 04:44:18 ID:+A8NWXOs
敢えて難点を挙げるなら
髪質が良すぎ
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/18(土) 20:25:02 ID:i7R7yFFz
jitterのことも書かれてるんですか？？
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/19(日) 09:36:35 ID:dOs7M1Ak
かいてる
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 01:38:29 ID:krRWXhDf
告知失礼します。
この度はWOMBの1Fにあります、LOUNGEスペースで行う、
マルチメディアプログラミング環境ソフトMAXMSPの初心者向け講習会のご案内です。


／／／／／／／／／／／／／／／／／／
Max/Msp WorkShop@WOMB LOUNGE
／／／／／／／／／／／／／／／／／／
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 01:39:51 ID:krRWXhDf
2009年7月22日(水) 19:00 〜 22:00
レクチャー：Maxのインストールとオーディオ処理
ゲスト：カールストーン「Another Look at サンプリング」+ミニライブ

2009年7月29日(水) 19:00 〜 22:00　
レクチャー：Myシンセサイザーのプログラミング
ゲスト：堀尾寛太「Max/MSPとさまざまな装置をつなげたアイデア」+ミニライブ

2009年8月05日(水) 19:00 〜 22:00
レクチャー：Myサンプラーのプログラミング
ゲストトーク：久保田晃弘
「Max/MSP/Jitter〜オーディオとビジュアルの連携」
「フィジカル・コンピューティング〜ArduinoとMaxの連携〜」

2009年8月12日(水) 19:00 〜 22:00　
レクチャー：My Live Setを作ろう！

2009年8月19日(水) 19:00 〜 23:00　
ライブ：WOMBLOUNGEのサウンドシステムを使ってLIVE
ゲストトーク＋ミニライブ：久保田晃弘 「受講者パッチ講評」
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 04:08:19 ID:dGkE53zO
今更かもしれないけど ableton Live のMax for Live について調べ始めた。

おまえらはもう使ってるんだろう？当然だよな？
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 06:57:08 ID:VVKh2bxP
myサンプラーとかmyシンセサイザーとかさ
作る意味すでにないような。


509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 16:15:56 ID:1RluSE4n
オデッセイもjitterに関してはあんまり参考にならないきがする・・


あたらしいmacbook pro安いんだけどーquicktimeとかでかいサイズでいくつも書き出して
メキメキ処理かけまくって　でもサクサクヌルヌル動くって　ていううまいはなしにならないかなー
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 19:36:41 ID:RCg9UjrF
jitterに関してはwebの方がいい情報転がってるな
ただ導入部分しかないけどね

Max for Liveはまだじゃなかったけ？
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 19:52:09 ID:dGkE53zO
出てるんじゃないかなー。
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 20:05:50 ID:RCg9UjrF
調べてみたけどベータテスト中でしょ？
ベータ版使ってる人いる？
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/22(水) 20:34:05 ID:1zSiNsjG
松兄ウザイ
死ねばいいのにｗ
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 01:01:13 ID:+hA9O/LJ
2chに脅迫系殺人系カキコまずいぞスレごとふっとぶ
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 05:01:50 ID:uWSeuoaB
今日また本出るね
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 06:16:04 ID:XOxUlVYX
amazonに予約入れといたら、おととい届いたよ。
517 ：513：2009/07/23(木) 06:20:20 ID:BtK28/gC
すみません。513です。

大変失礼な書き込みをしてしまいました。
お騒がせして申し訳ありません。

犯罪を犯そうというような深い意味はありません。
酔った勢いで書いてしまいました。
大人気ない行動をしたことを反省しております。

関係者の方々には大変な失礼、ご心配をおかけしました。
お詫びいたします。
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 09:26:59 ID:Ai7XI5yJ
弁解しても駄目でしょう。2ちゃんねるは常に公衆にさらされてるので、常に脅迫しているのと同じです
それに>>513と>>517が同一人物かは公衆はわかりません
安易な発言により実際に逮捕された人々は多数います。
>>513はこれからどうなるかはわかりませんが賢明な対応したほうがいいでしょう
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 09:28:35 ID:Ai7XI5yJ
Max for live はまだだよ
開発中だって
520 ：513=517：2009/07/23(木) 16:29:11 ID:BtK28/gC
>>518
ご助言ありがとうございます。
深く反省しております。
もう少し冷静になり対応を考えてみたいと思います。
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 21:16:28 ID:t5SNeJbv
アルコン乙
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/23(木) 23:08:01 ID:oI7sQHQd
今日出た本ってなに？
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/24(金) 01:33:42 ID:+0PBUZKQ
いまだにアルコン壷にはまってるヤツいるw
アルコン乙
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/24(金) 02:14:36 ID:BQHaDhMO
乱数だけで作曲するのもアルゴリズミックコンポジションってゆう？
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/24(金) 22:22:30 ID:et+BXf9L
それではなんともいえんよな。
使い方が余程気が利いたものだったらそう言ってもいいかもしれんが。
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 00:00:02 ID:qzZgJYkT
ttp://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/AUHMPV37N2SYW/
ﾚﾋﾞｭーが香ばしいな
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 01:29:33 ID:oNCOVtmz
>>520もう少し冷静になり対応を考えてみたいと思います。 ってほっときゃいいだろ別に本人から訴えられてもいないし、彼がここ見てるかもわからんくらいだ。
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 02:38:14 ID:ujCPLiss
>>527
他人事だからそうやっていえるよな。通報→本人が知る→被害届→逮捕っていうケースがほとんど。
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 02:44:56 ID:yTlekSwh
冷静になって対応考えるのは逮捕されてから考えればいい事だし
今は何も考えず夏休みを謳歌すべきだと思うな
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 03:10:12 ID:oNCOVtmz
>>528　なこと言ったらこのスレからも大量に逮捕者出ることになる。名誉毀損や営業妨害、いくらでも材料あるぞ。既に逮捕者出てるか？
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 05:36:34 ID:GTaZyXp8
記念コシコ
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 07:12:20 ID:lbTeUnRZ
>>528
こんなことで被害届け出す奴の気が知れないんだが
最近はそういうのが普通なのか？
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 07:30:24 ID:oNCOVtmz
過去の中傷コメントの放置っぷりからしても松○さんは2ch見てそうにないからチクらなきゃセーフだしょ
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 16:24:07 ID:NSx07hEI
2ちゃんって見つからなきゃ何書いてもセーフなん
時代に合わせて法律が変わっていくのもいいな
オレらが法律だ！なんちて
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 17:13:20 ID:vDtsyjNT
今モラルって言葉も非力だからな。。
他人中傷以前に自分の意見をちゃんと言語化して言えるといいわけなんだがね。
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 18:28:06 ID:zY7aDx+3
>>553
M兄さんクラ板でみんなにボコボコにされていたぞ
HPさらされて複数IDで自演擁護するが安価ミスって自爆した
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 19:02:18 ID:vDtsyjNT
>>553に期待
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 21:06:06 ID:oNCOVtmz
あんま話題になってないけど世界カメラもうすぐリリースされんのな
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 21:08:38 ID:oNCOVtmz
A松さんのほうの新しいmax本は売れてるみたいだがO谷さんのほうはどうなんだろう　MDNだからそこそこやってくれんのかねん
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 21:26:55 ID:5G4cBFZU
クラバンで松本氏のサイトに張り付いて頻繁に中傷繰り返してるやつがいるな
世の中には、あんなやつがいると思うと怖くて音楽のブログすら書けないわ
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/25(土) 22:54:57 ID:sUtfhMR6
はじめての〜ってヤツかあ、僕みたいに低脳低学歴向けだな。
オデッセイ全然読めてない
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/26(日) 22:35:21 ID:L/IetdLn
A松さんじゃなくてM輪さんにMaxの教科書書いて欲しいと願ってる人、少なくないんでないww
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/26(日) 23:39:03 ID:88ghs36Q
結局、みなさん
Maxを使って、「作るもの」のアイデアがないってことなんでしょ。

適当にオブジェクトひっつけて
適当に音がなったら、
あとは、一見カッコよさそうで実は意味のないコンセプトをつくって
客を煙にまいて、一丁上がり。

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 00:04:36 ID:mhPxiow7
>>543
何それ自己紹介？
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 00:37:43 ID:GNWTJHyJ
>>543
結局って話しの一連の流れからどうやってそんな言葉がでるんだ？
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 03:22:23 ID:ACn01A+v
Max使いが全員コンセプチュアルアート系の思考の人間だという思い込みの極み
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 05:48:36 ID:T0bZ5pNB
一見カッコいいのか？
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 07:46:01 ID:pRNKOChM
４人も釣れた。
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 11:18:36 ID:ACn01A+v
結局、みなさん
Maxを使って、「作るもの」のアイデアがなかなか出ない = エンジニア目線ではソフトの設計に問題があるってことで一致
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 12:26:30 ID:gNDvOUKq
make:のmaxつかってるお姉さんが出てたけど
難しいからmaxなんですみたいなこといってたよ。やや手段が目的になってるかんじはあった。
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/27(月) 19:32:04 ID:W+ZDRnaH
Maxは無限に近い可能性を秘めているのさ！
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/28(火) 00:50:49 ID:VNPnXwo0
make:ってイベント自体が日曜大工をあたかも芸術かのように仕立ててるだけで
関係者全員が卓越した美学的背景や動機を持ってるわけじゃないのさ
ああいうのをお手本にしても伸び悩むぞー
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/28(火) 12:24:01 ID:rwHf8e6f
ま、おおざっぱには現代○○とか大半そんなもんな気もするけどな
冷静に見たらゴミにもなるグレーゾーンなw

手段が目的でもいけないこたーないと思う。そこはどうでもいんじゃね？
そこにこだわるから生まれるもんもある。
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/28(火) 15:09:51 ID:GRkeEM5k
>>553
手段が目的になってすごいものを生むことはあるけどさ
他人が作ったツールを使うことが目的になるのはなぁ。
ちょっとレイヤーが違うと思うなぁ。
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/28(火) 18:05:05 ID:kFcm5m6x
他人が作ったツールでもいいよ俺は
使い方は工夫するけど
いい曲ができるかどうかだけだな
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/07/29(水) 01:30:44 ID:MSF5GIAY
おれも
と言いたいが、途中でこのパッチもっとこうしたい!とか欲求が出ていじり始め
曲の完成が遅れていくのは内緒だ
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 02:12:41 ID:xJraI23i
>>make:
まぁ何事も作らないよりはまし。
手段が目的でもね。

ただ最低限の完成度は必要だね。
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 02:44:43 ID:aZPUiRcf
>作らないよりはまし。

底辺

アートじゃないから許されるものの
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 11:31:12 ID:cSfqnn7X
アートに許されるも許されないもないし、アートは鑑賞者がアートと認識したものがアートです。
理解できますか？
例えば便器を美術館に出品したとします。それをアートだただの便器だなどと決めるのは鑑賞者
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 11:43:24 ID:FW62x0xo
オナニーしたあとのティッシュを、
そこいらに撒き散らしてある、あなたの部屋が
目に浮かんできます。


芸術というものは、
そんなに単純なものじゃない。
そんなに簡単なものじゃない。
そんなに適当なものじゃない。


ま、好き勝手やってくいださい。　
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 12:15:38 ID:aZPUiRcf
>アートは鑑賞者がアートと認識したものがアートです。

この一言でチミが芸術を専門に学んでいない事がわかった。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 13:05:34 ID:kZDauAkf
そんなに悔しかったのか
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 13:07:11 ID:dwtn/Pff
アートとは何なのですか
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 13:10:45 ID:kZDauAkf
>>563
ID:aZPUiRcfが語ってくれますのでおまちください
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 13:42:10 ID:cSfqnn7X
>>560と>>561はアートを理解してらっしゃるようで素晴らしいですね。
ティッシュを撒き散らした部屋を出品したとします。それはアートになりませんか？
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 13:51:01 ID:aZPUiRcf
ウィキペディア日本語版の出鱈目記事を鵜呑みにした残念な人はチミですな
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 14:05:29 ID:FW62x0xo
>>565
わからないから苦労して作品をつくってるんですけど・・・。


理解していらっしゃるのは、>>565さんでしょ

>アートに許されるも許されないもないし、アートは鑑賞者がアートと認識したものがアートです

こう断言してるんだから。
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 14:12:08 ID:FW62x0xo
撒き散らしたティッシュに、LED仕込んで
MAXで、女性の声の特定の帯域に反応して
LEDが光って、いかがわしい男の声がスピーカーから流れる作品でも
おつくりになればいかがでしょうか？

どうぞご自由に、おやりになってくださいませ。
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 16:59:13 ID:vslHfErR
>>559
アートかどうかを決めるのは、まず創作者なんだよ物知らず
デュシャンの「泉」の話をしてるんだろうが、ちゃんと経緯を知ってたら
そんな発言はしないはずだ
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 17:34:00 ID:mp9Nq9pU
TOTOと能書き垂れたところで所詮、便器は便器

能書きのためのツール
それがMax
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/02(日) 18:52:54 ID:k+C+i2Zn
>>559
いや、出品側が理屈をつけるとアート作品になるんだよ。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 01:35:09 ID:Zp3YA9dj
作者一人だけにとってアートだとして
それは一般的にアートと呼べるかって話？

作家魂として必要なことってのはわかるけど
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 01:36:11 ID:4KdakFfe
ダダイズム以降、芸術という定義は壊されて広められているわけで、アートを定義できるやつなんていない
>>569
ちなみにきみはデュシャンの泉の解釈の仕方を完全に間違えてる。もう一回勉強してこい
>>571
ちゃんと勉強して発言しれ
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 01:53:26 ID:aspOBjQi
出展者
これはアートです。

客
これはアートだ。

第三者
関心が無い。
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 03:50:35 ID:xhpwo0IL
>アートを定義できるやつなんていない

そこで権威が必要になる。誰もわからないからこそ権威が認めたものがアートというのが今の時代の風潮。
だから実力がつくかはさておいて、皆芸大やアイビーリーグに行きたがる。
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 10:27:56 ID:+yA/9HRM
>>572
だから、作家は作品だけでなくて、どういう視点でこの作品を作ったか説明する。
客が説得されると、芸術作品として評価される。

作品と説明の二つで芸術作品となる。
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 11:12:48 ID:RaQzXuWS
炊飯器や冷蔵庫じゃあるまいに。
説明の必要な作品なんて、芸術作品とはいえないと思う。

作品の表現そのものが、説明。
説明書が必要だということは、作品が完成していない、
あるいは、表現が稚拙、未熟ということ

だと思います。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 11:59:50 ID:Zp3YA9dj
説明付きでも、それで人の心が動くんなら成立するんじゃ？
一見説明不要でも、表現が文化的要素（言語とか）を含んでたら
同じ文化的要素を持ってないと共感できないしな。

定義不能ってのは言えてるのかもなあ
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 12:03:34 ID:P+M24OF4
たしかに説明つきと説明無しのものがあるな
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 12:39:24 ID:+yA/9HRM
>>577
私は馬鹿ですって言ってるのと同じだよそれ。

ヨーロッパの現代美術では、みな説明プレートを読む。日本人の大半は美術がどういうものか
知らんのだよね。
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 12:54:10 ID:lOhc5byZ
>>580
お褒めの言葉としてありがたく頂戴しておきます。
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 14:09:10 ID:aspOBjQi
なんの説明もなしに表現されたものを見た観客が、思いのほか感動してしまったら
解説せざるを得ない状況になる。各々の解釈に任せる事もあるかな。

ケースバイケースだと思う。

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 15:03:35 ID:Zp3YA9dj
なんですかね、説明を欲するって感覚があるのも
わかるからなんともいえないな

>>580
もしかしたら日本人の大半のほうが核心的。とも言えるかもしれない
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 16:51:43 ID:xhpwo0IL
ゆえない
なぜなら西洋美術は西洋が中心であって、例え日本人の感覚が優れていたとしてもヨーロッパ人の感覚のほうが正しいとみなされるの。
説明がなきゃ成り立たない芸術と説明がなくても成り立つ芸術。それらが混在しているのが西洋の特徴。
日本はどちらかというと説明しなきゃ成り立たないような高尚な芸術が苦手だったから。
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 17:50:15 ID:Zp3YA9dj
お硬いなあ。それちょっと古くね？
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 17:57:45 ID:lOhc5byZ
584さんの、発言は、「評論家側」のものであって
「作家側」ではないと思います。
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 20:00:15 ID:+yA/9HRM
村上隆の芸術起業論って新書を読んでくれ。
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 21:25:29 ID:6VgU3nNe
村上隆…
589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 22:17:05 ID:dRJQZT3K
日本のMAXユーザー数は世界で２番目だから、これから日本のアート、特にメディアアートの分野はさらにやばくなるだろな！みなさんがんばりましょうね！
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/03(月) 23:21:44 ID:d4/DEyhh
糸冬 了
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 14:46:57 ID:MY7H/mzy
村上とかまじで勘弁してくれ
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 15:49:11 ID:GXJiylTo
日本のMAXユーザー数は世界で２番目だから巨大なシーンがそこに存在してますよ
活発度でいったら世界一かも
みんながしょぼいと思ってる作品も世界では一流の仲間入りできたりするくらい日本のレベル高いの
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 15:56:52 ID:fq9DK/y2
表現で食いたいなら、村上隆の本は必読だよ。
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 16:53:01 ID:S7BvoLgB
>>593
あんなことまでして食いたいとは思わない
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 17:08:28 ID:va3b1YGb
maxを使った芸術的な代表作ってあんの？

たとえがユーザー数が多くても、通常のDTMソフトのように単純じゃないし、特に俺みたいなバカは宝の持ち腐れに等しい。
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 18:08:05 ID:fq9DK/y2
max/mspつこうてる作品というなら、IAMAS出の人たちが
会社みたいの作って色々やってるよ。すごいのかどうかは体験してないので謎。
youtubeで動画をいくつか公開してる。

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 18:24:15 ID:GXJiylTo
さすがにIAMASは芸術ってより商売とかデザインて印象しかないないぉ
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 19:39:06 ID:vNen6QAR
大垣の情報科学芸術大学院だろ
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 21:49:53 ID:2qy8Sfo4
>596
kwsk
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/04(火) 23:21:36 ID:fq9DK/y2
>>599
この人たちのグループというか一派というのかわからんけど
名前でググると、情報が得られるかと。ソニービルの階段（光るor音出る）を
手掛けたり。いろいろやってるみたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w7Fsu1tJIOQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YxdlYFCp5Ic

上はmax/mspって書いてあるけど、下はわかんないけど使ってるんじゃないかな。
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 08:49:32 ID:We1uG8n9
イヤマス関係者様おつかれさまです自演
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 10:51:45 ID:iH6pCOjh
>>587さん
581で、あなたの馬鹿呼ばわりを、ありがたく頂戴いたしましたが
返上いたします。

自分の考えの代わりに村上隆の芸術起業論を
持ち出すような方に、馬鹿呼ばわりはされたくありません。


603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 12:12:17 ID:YaoYJg3o
しつけぇw
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/05(水) 17:49:35 ID:TlfWqiek
芸術でメシ食うとか、スレ違いかと。
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/06(木) 02:17:02 ID:kTqSe/cC
スレ違いならこんな激論にはならんだろ、Maxユーザーなら芸術の変遷くらいは知ってるからな
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/06(木) 02:21:34 ID:lkvIqoB/
チミおもしろいね
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/06(木) 15:44:25 ID:kYEbf+Ow
ここの人たちの芸術ゲームってICCの企画展に展示されたら上がりなの？
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/06(木) 18:26:01 ID:ErSN6MrZ
デジスタにも出たいんだろ
そいでもって、アルスエレクトロにかで
入賞でもしようもんなら、有頂天
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/07(金) 01:50:49 ID:V5wMoeHX
ちょいまて
ここは美術じゃなくて音楽の板だろう？それならICMCとかSPARKとかNIME,SEAMSとか音楽関連のイベントが入賞対象だろう？
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/07(金) 02:57:51 ID:Wwec/a3V
最近ここDTM板っぽくないよな
jitterもあるから音の話に限定する必要はないんだろうけど
それにしても学問としての芸術、屁理屈と嫉妬、足の引っ張り合いって印象だわ
芸術家志望ってこんな感じなのか？
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/08(土) 09:59:08 ID:SsQCoiie
はい
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/08(土) 10:39:54 ID:o2GF+7Ce
PdネタといえばRjDJ Sprint 来るね
すげ〜いきたい
けど平日２日間も行けねえよ
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/10(月) 00:58:43 ID:+rZJsGRh
SuperCollider for iPhone
ビルドうまくいかねえ
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 07:54:50 ID:pn5J068A
なんかmax とかで制作した作品で賞を取ったりするイベントとかないの？あったら教えて下さいな
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/13(木) 12:45:30 ID:zeF4i+0T
ていうか最近max使ったもので面白いのってある？
作品でもなんでも。
サガミのくらいしか思いつかん。
あと「true/本当のこと」おもしろかった。
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 00:11:44 ID:hZR4BmAa
Laptop Battle Tokyoだったかな、アツい。
賞はないけどなにか貰えるみたい。

小規模のイベントだけど出てみたいな。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 00:45:33 ID:AkYRFEAz
>615

サガミのってなんだい？
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 00:45:36 ID:sVSCdK7H
>>614
Cycling74が絡んでてアーティストプロフィールにも賞歴として書けるフェスだと>>609にあるようにICMCとかかな
http://www.icmc2009.org/ 今年はマギル大学。
残念ながら日本が主催のイベントで国際的にも認められるような賞を与えるような企画はまだないね
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 01:29:40 ID:hOP/3wwF
>>616
でもワーっと盛り上げたもん勝ちなんだよね、欧米的というか。。
しかし確かに出てみたい。
ちなみに賞品はmaxだよ。

>>617
Love Distance
http://www.lovedistance.jp/project/

あとクレハのもあったなあ〜
http://kurelife.jp/

アルコンも芸術もいいけど、個人的にはこういう方面に興味があるなー
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 02:11:15 ID:CNb3RSyX
コンドームはMax関係あんの？
坂本龍一が多重録音しただけじゃないの？
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 03:43:55 ID:PTmMLvrz
ラップトップバトルってもうないのかな？あったら出たいな

次はチャンピオンバトルだよな

他になんかねーかな

もっとこういうイベント主催すればいいのにな
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 04:03:09 ID:t3spvDSM
クレハのもMaxがどうとかでなく、インタラクティブWEB作品であって
オンデマンドのビデオ編集サーバーにjitterを活用したことが話題になった
ってことだと思うが

まあ今時、Maxだから出来ることとか、Maxでやってるからすごい、とか無いでしょ。
Maxなら実現しやすいから使うってことであって、あとは実現したものに対する評価があるだけ。
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 06:26:26 ID:PTmMLvrz
そりゃそうだ、ご名答
俺の武器は唯一maxだからなーまいった
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 06:29:35 ID:uj3YiPGB
>>617
確かに。勝ち抜き戦という野蛮さが芸術性に欠ける。（そこが面白いんだろうけど

採点基準やルールを変えたり、機材の制限を無くして団体での参加も有りとか。

･･･もはやロボコンですね。
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 18:28:14 ID:/koV/alT
Maxというソフトのポテンシャルを最大限に引き出すコンテストw
ベクトルがソフトの機能性自体に向いているような、
それはそれで面白い

＞＞まあ今時、Maxだから出来ることとか、Maxでやってるからすごい、とか無いでしょ。
＞＞Maxなら実現しやすいから使うってことであって、あとは実現したものに対する評価があるだけ。


新たなユーザーが増え続けてるって意味では、繰り返されることだろうな。
ソフトとしてのMax自体に関心のある新参と、道具として扱う古参とか、、

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/14(金) 18:34:17 ID:/koV/alT
あとジャンルによってもソフトの位置付け、観点、捉え方も変わるだろうし
まあMaxってさように幅広く使われるってことだしょうな。
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/15(土) 04:17:55 ID:o1Eb/QYl
用途多難器用貧乏
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/15(土) 05:32:24 ID:xdYr2QXk
はらぺこきゅん
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/15(土) 06:29:34 ID:/unxTtnN
>>627
使う側の問題だからな
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/17(月) 13:51:51 ID:ZQu+/Bys
サガミのは移動型映像配信の画像解析に利用。
基本は、回線が切れたときの判定だってさ。
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 04:34:16 ID:E2AbCbMN
アイディアが思い浮かばねー
皆は制作うまくいってるかー？
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 06:53:48 ID:LozEcl6M
ぼちぼちでんな〜
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 09:33:47 ID:BHRRcE5U
散々出た話だけど、Maxはあくまでツールだなあというのをひしひしと感じる今日このごろ
パソコンの中だけではどーしようもない
ディスプレイと睨めっこしてるだけでは何も生まれませんね
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 11:11:26 ID:4HVhzHFb
頭が柔らかすぎてもダメだし、かと言って理工学者とかプログラマーみたいな連中のみで
素晴らしい音楽や映像作品が表現できるとは思えない。

人海戦術が手っ取り早いな。
俺は一人だが。
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 11:32:38 ID:S4IUNFGA
プログラマーは、絵や音楽や詩なんかもやるよね。
無駄なく進むから、良いもの作るし。

かの有名なファインマン教授は、ドラムの達人だった。
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 14:56:13 ID:cWHL93Jg
パケットとかエマニュエルとかルークらMaxの開発陣の経歴見ると、
ほとんど音大かユニバーシティーの作曲コース出てからプログラマーになってんな


プログラムもできるミュージシャンがMaxコミュニティを動かしていて
けっして音楽もできるプログラマーってわけじゃないところが特徴かー

考えてみたら最終形態は音楽なんだから、Maxプログラミング以前に音楽の作法知らないといかんな
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 18:20:29 ID:8PegWh4Q
>>633
それは旧来的な音楽感では正しいけど、ある意味せまい考えだと思いますよ。
日夜ディスプレイと睨めっこしてるから
日夜ディスプレイと睨めっこしない人にはけして生み出せないものができる、ということもある。
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/18(火) 23:21:30 ID:E2AbCbMN
ほんと考え方古いね。クラシックとか音楽理論を学んだヤツに限って、固執する傾向があるよな。
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/19(水) 00:34:31 ID:5VSm8zYa
>>＞＞クラシックとか音楽理論を学んだヤツに限って、固執する傾向があるよな。 ＜＜
偏見じゃない？理論学んでいようがいまいが頭が固い奴は固いよね。
なんだか、出てくる音楽よりもまずパッチのアルゴリズムが論理的でスマートじゃないと納得いかないヤシとかねん
うけるよww
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 04:42:00 ID://jGVUUp
↑図星だな
石頭ハケーン
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 04:56:10 ID:J1WC/ANH
☆図星☆
max使う時点で頭固いっぺ
まず音楽作るのにmax使わなきゃいけない、パソコン使わなきゃいけないって思い込んでんも
自由に紙とペンさえあれば音は記録してけるし、音楽は音の並び方、組み合わせだかんね
音の作り方を見せるもんじゃなーい
だからmaxユーザーあたまわーるー、音楽以下ていわれんよ
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 05:04:16 ID:J1WC/ANH
>>636まー、言ってる事の大まかな流れは正しいけど、ミラーパケットは作曲メジャーじゃなくない？そもそもパケットの音楽って聞いた事ないし。
厳密にはエマニュエルくんはmax for liveの開発にしか携わってないしー
あの会社は多くのボランティアで成り立ってんよ
作曲家がディレクション(無理難題押し付けが多い)、プログラマーが(ひーひー言いながら)プロトタイプ実装っていう分業でソフト開発が進むっぺ
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 05:08:38 ID:XopJSH/g
　　　　　　　　 ,　 -‐ ﾆ 二ﾆ ヽ
　　　　　　　/　´￣　　.i　　￣｀ヽ,
　　　　　 /　　　　　 モ¿チ 　　　　､
　　　　/　　　 . 　　-─-─-　..,　　|
　　　l. 　　/´　　　　l=☠=l 　　丶　,'
　　　ヽ　　' , , ==＝＝＝＝＝=r∨
　　　 ヽ__/_/'　 ,　　 ; 　 　i　 　 i ヽ!
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　 ./::::!　∠,..イ　(ﾋ_]　ﾚ' 　ﾋ_ﾝ　i　i＞-ヽ
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　　 ﾉ　 ,' 　.|ﾄ.､　　　 ヽ _ﾝ　　,ｲ　i ',
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644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 05:10:52 ID:J1WC/ANH
>>日夜ディスプレイと睨めっこしない人にはけして生み出せないものができる
それが音楽として成立するかどうかは別問題なんだよねー
できるできないじゃなくて、音楽的か音楽的じゃないかだからさー
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 05:15:10 ID:J1WC/ANH
>>638 美大生もそうだよねー
何かにつけてアートアートって。美大生が考える現代アートって現実社会と20年くらいずれてらー
クラシックなんてくそくらえ。歴史なんて過去の遺物。今の音楽学ばないでどうすんのよーおっさん？
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 05:58:33 ID:J1WC/ANH
PD版のCV使ってるやつおる？
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 09:08:10 ID://jGVUUp
人間は一度手に入れた技術はなかなか手放せないってことだね。
しかしこのスレかなりの批判粘着がいるよな、あと釣り好きもな
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 10:01:05 ID:PaUZGAWG
ﾃﾞﾃｺﾅｲﾔｰ
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 12:26:13 ID:Y+1tSXVb
ヒント
クラフトワイフ
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 14:19:08 ID:wnlqjgXO
>>642
ミラーは元々数学理論でDSPの人だよ
MSPに比べてftsやPDにはその傾向が如実に現れてるよね

最近の日本でMaxやってる人って、MaxをMIDIコントロールにばかりに使う人が多いからなー
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 14:23:20 ID:i3AZh2oS
つか最近ここMaxスレつーかMaxの話なんかしてないような
ねちねちしたメタお芸術話ばっかりで、Max使ったことあんの？ってかんじだわ
スレタイがいくないのか
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 16:58:43 ID:aQnahnOB
だいたい、◯◯理論を学んだやつはろくな発想しないとか、マックスよりスパコがいいとかの批判って的外れなんだよな

何のツールを使うとか、何の理論を応用するとかは個人の創造の目的によって選択するもんだから
他人があれこれ言う問題じゃないぜ。

頭が固いとかいう発想自体が自己中
頭が固かろうが柔軟な発想が出来ようが、制作のクオリティーとは別問題だろ
だいたい評価されてるアーティストなんて頭が固いかたのほうが多いくらい
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 20:46:21 ID:Pts+bm9I
Maxだけ別スレにすれば大半の基地外はいなくなるんじゃないかな
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/20(木) 23:03:33 ID:2yW6QqeZ
まあ、一月黙ってromってたがやり取りのレベルの低さは凄いな
msp系にDJ厨房とアカデミック厨房がゴッチャになってるのが原因じゃないか？
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 00:14:31 ID:cBccB23L
>>653
Pdは許して
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 00:40:43 ID:CkBWuEn0
K音大教員だと言ってアカデミック語ってる>>456だって偽物だしな
発言がどう考えても3期生じゃねぇし
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 00:40:52 ID:I+9R1MZl
それこそmaXの性質を如実に表してる
結局いろんなやつがやってるってことさ
最近はオーディオ使わないJitter系のほうが人口多いこともお忘れなく
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 00:52:24 ID:6zp6W0mM
Ｑ：ＤＶＤソフトに傷が＼(◎o◎)／！　ど〜したらよいのでしょうか？？

Ａ：ディスクにきづつける奴はどう考えてもアホ
つうか逆に聞きたい、どうすればそんな触らんでもいいところに指紋が付いたりきづが付いたりするのか？
そしてお前らは、友人知人から借りたものにまでしっかりきづをつけるのか？
パッケージ踏みつけてヒビを入れたり説明書を汚したりするのか？
下手に拭こうとして、放射線状に拭かずに却ってきづを増やすのか？
ばかばかばか　馬鹿としか言いようが無い　なんでソコを触る
つうか普通きづなんてつけないだろ　ありえん　ぜってーーありえん　相当の不器用か能無しだな
ほんとばか　まじで触るなよな
大体遊んでないときの保管方法もそういう奴は間抜けだ
裏面はきづがつくからって　裏返しに本のウエにおいてたり　パッケのウエにおいといたり
馬鹿か？　電気製品の近くでそんなつるつるしたものが裏返しになってたら、短時間で埃がたまるだろ！！
おまけにつるつるしてるからイキで吹きかけても埃は綺麗には取れなくて結局拭かなきゃいけなくなる
それがどういうことか解るか？
本来なら　拭くという行為もきづを増やすからよくないんだ
出来れば拭くことそのものの機会自体避けるべきなんだ
それが埃のせいでそのウエから拭くと　埃をふき取ることで　その埃で余計にきづが付くんだ
馬鹿！まったく馬鹿！
そしてそういう奴にかぎって
きづだらけのゲームソフトや割れまくりのソフトを持ってきては「なんぼ？」といきなり聞きやがる！！
うるせーーマズは身分証明書と必要事項の確認がさきじゃ！！
いきなり値段を言えるか！！　店の中で少し待ってやがれ！！
きづ確認してパッケを丁寧に慎重に開封して！！　チェックしなきゃ値段なんてわかるか！！いえるか！！
大体そういう奴は、きづだらけのパッケガタガタなんだよ！！
で散々クソゲーを何本ももってきて　２０本査定して２０００円ぽっちだと
「やすいなぁ〜やっぱいいわ・・」といいやがる！！くそくそくそ！！
こっちだってそんなきづだらけでおまけにクソゲーいるか！！
こっちから願い下げジャ！！　売る気なら最初から綺麗に売れそうな奴だけもってこい！！ボケ！！
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 00:53:13 ID:6zp6W0mM
まったく一日に何回俺に研磨をやらせれば気が済む！！
レンタルした商品は貸したときのままで返せ！！　なんできづをつける！！
借りたものを借りたまま返せない奴は人間のくづだ！！　氏ね死んでしまえ！！
なんでお前の借りるDVDアダルト１０本は常に返されるとき裏面に白い汚れが付いてる！！
そうしてお前は借りたDVDは裏に埃がゴサーッとついてるんだ？！
どうして、お前に貸すたびにきづがふえるんだ？　マジデ馬鹿馬鹿！
ありえん　貸したものを借りた状態で返せ！！　むしろもっときれいにして返せ！！
いいか？　裏面は命だ！
例え持ち主でもソコには触るな！　プロの領域だ！！素人は触るな！！
むしろ見るな！！　裏返すな！　一秒間に２ミリの速度で入れ替えしろ！！
慎重に慎重を重ねろ！！てめーら雑なんだよ！！　ありえん！！　ありえんぞ！！
バカドも！！　ソフトにきづをつける奴はくづだ　ばかだあほだ！！　いってよし！！
埃をどうしても拭きたい馬鹿は！以下を注意しろ！！
１　めがね拭きや専用のレンズクリーナーを買って来い！！　眼鏡屋かデカイ家電屋　PCショップで探せ！！
２　紙類では拭くな！！静電気がおこってほこりのもとだ！！
３　中心から優しく放射状にふけ！！
　　めちゃめちゃに拭くな！！方向次第ではなんでふいてもきづが付く！！
　　埃はできるだけ息で飛ばしてからにしろ！
　　飛ばない埃は　優しくふきとってから　汚れを拭け！！
　　飛ばない重い埃を強く吹くとこすれてきづになる！！
４　解ったらしっかり実行しろ　そして俺に研磨をさせるな！！　できればおまえらはCD自体に触れるな！！
　　以上！！
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 02:18:31 ID:IqbgekPX
そうか
ここにTUTAYAの店員がいたとは知らなかった。。
みんな注意しようぜ
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 13:37:05 ID:C9IgTI0D
残念だ。

max使い込んでる奴はここにもいない。
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/21(金) 15:03:45 ID:pvx98Uqs
>>652
やたら、むきになってるが、このスレに何を求めてるんだ？
>>654
レベルのお高いとこに行ってくれば？
>>661
残念ですね。そもそもmaxを完璧に網羅し使いこなせる人はかなりの少数だと思いますよ
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 02:52:35 ID:c8i5ml00
＞＞残念ですね。そもそもmaxを完璧に網羅し使いこなせる人はかなりの少数だと思いますよ

なんか完全に目的を見誤ってるなw
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 03:00:43 ID:1Nnswi7Q
>649
きもいだけだから。
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 07:29:51 ID:kQndVmQq
必死になってるヤシいるよね、2chに何を求めてるんでしょうね
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 07:43:40 ID:bBxImez3
>>665

じゃあなに？ここは雑談の場ですか？
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 07:54:32 ID:l4darILe
罵詈雑言で、作品を貶しあうところですよ
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 08:11:34 ID:kQndVmQq
>>666
何を今更(笑
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 10:50:22 ID:RuhAx4DJ
maxはそもそもプログラミング言語なのだから
オブジェクトの機能を全部把握する必要はないわけで
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 12:37:44 ID:v73b0Ya0
自分が使いたいものだけ理解しておけば良い？

•••なんだかなぁ。
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 13:16:18 ID:YM4Txa1S
それでいいと思うよ。
で、人のpatchみてより自分の目的にあった方法やオブジェクト見つけたら都度
おぼえていけばいいよ。
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 16:44:02 ID:fd8wZOnl
勉強になります。

オブジェクト自体を自分で作るような話しをどこかで読んだのですが、
それはどのようなプログラミング言語で書くのでしょうか？CとかJavaですか？
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 21:13:51 ID:/tN4wMg3
DSPなどのネイティブで動かさなきゃならないものはCで書く
3系の時に比べXCode用のSDKが整備されているので書きやすいかも
ftsに比べれば面倒くさいけど

コントロール系のオブジェクトなら，最近は他言語のインタプリタの機能を果たすオブジェクトがあるので，それを利用する
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/22(土) 22:30:43 ID:whXvxgCt
>>完璧に網羅し使いこなせる人はかなりの少数
>>オブジェクトの機能を全部把握する必要はないわけで
>>自分が使いたいものだけ理解しておけば良い？ •••なんだかなぁ。
>>自分の目的にあった方法やオブジェクト見つけたら都度 おぼえていけば

「完全に網羅〜」や「機能を全部把握する」ことがけして目的ではない、　にしろ、
普通maxを気に入って、勘のいい人、既に全体が見えているような人なら（この場合他の言語などプログラム既経験者といえるかもしれないが）、
そういうことは何時に無く何気にやってしまっているようなもんだといえる。
オブジェクトに関していえば、デフォのものならば、取りあえず最初に全部（ざっくりとでも）把握しておこうかな、となる。
あとは外部、今max/mspでできること、自分で思い当たる可能な拡張範囲を調べて置くような感じか。

maxではじめてプログラムをするような人の場合、>>671のようなこともひとつのやり方にはなるだろうけどな。





675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 00:01:27 ID:VR7LMhu2
>>669
言語じゃねーだろ…
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 00:04:13 ID:+2WjGEla
積み木を組んで、なんか作ってよろこんでるのは
幼児の言語だな。
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 01:38:38 ID:0jpL+X9g
>>675
なんで？
ビジュアルプログラミング言語だよ
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 01:57:41 ID:gkKlUvuN
前スレからずっといるようだけど
言語＝文字列で書くもの
って勘違いしてる輩がいるのか。

それとも、単にCじゃなきゃ言語と認めないっていう狭義な定義に偏った変なプライドを持った輩か。
そういう輩は文字列といはいえスクリプトさえ言語じゃないかもしれないな
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 03:27:28 ID:VbIFvRbm
言語だろ(笑)言語の意味をわかってない輩がいるな。とにかくここで気づけてよかっただろ！恥をかくとこだったぞ
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 17:31:45 ID:45tcsEUD
定義はどうかしらんけど
本物のプログラマからみれば
Maxはプログラミング言語じゃないなぁ

>676のとおり、積み木遊びにみえる。
無論それだけではないけど。
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 19:19:32 ID:o4VEyI/a
Max （マックス）とは、サンフランシスコのソフトウェア企業Cycling '74が開発・保守している音楽とマルチメディア向けのグラフィカルな統合開発環境（ビジュアルプログラミング言語）である。wiki
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 20:18:20 ID:XODXgtJ+
ビジュアルプログラミング言語（英: Visual programming language、VPL）とは、プログラム要素をテキストで指定するのではなく、グラフィカルに操作することでプログラミングを行う方式のプログラミング言語である。
グラフィカルプログラミング言語あるいはグラフィック型言語（英: Graphical programming language）とも。視覚表現でプログラミングが可能で、空間上でテキストやグラフィックシンボルを配置することでプログラムが形成される。
多くのVPLは「矩形と矢印」の考え方に基づいており、矩形や円を画面上のオブジェクトとし、それらを矢印や線や弧でつなぐ。

VPL は、使っている視覚表現によってさらに分類でき、アイコンベースの言語、フォームベースの言語、ダイアグラムベースの言語がある。
ビジュアルプログラミング環境では、グラフィカルな要素やアイコン的な要素が提供され、それらをユーザーが対話的に操作し、空間的にプログラムを構築する。

ビジュアル言語でない言語に視覚表現を導入して、視覚的に変換した言語もある。
一般にビジュアル言語は視覚表現に固有な要素を持っており、テキスト環境では表せないことが多い。

最近では、ビジュアルプログラミングの手法とデータフロープログラミング言語を統合する試みがなされている。
これらは、プログラム状態への素早いアクセスが可能で、デバッグ、自動プログラム合成、ドキュメンテーションが容易という特徴がある。
また、データフロー言語には自動並列化が容易という特徴があり、将来的にこれが重要となる可能性を秘めている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 21:20:33 ID:AaLIw6Bx

　で？

Wikiのご託宣なんかどうでもいいんだよ。











あ、コピペごくろうさん。
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/23(日) 21:22:04 ID:khvR8IsK
無駄なレスばっかのスレ
昔からだけどね
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 00:43:09 ID:/tqyM8mz

本物のプログラマ


積み木遊びにみえる




wwww
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 03:42:24 ID:QzUty9jS
本物のプログラマってアホなんだな
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 05:27:50 ID:/tqyM8mz
自称「本物のプログラマ」の拘りって
結局言ってることは、ここで茶化されてる「ソフトによるソフトのための積み木遊びな人等」と同レベルなんだな

まだ興味対象がプログラムする対象までいっておらず、
「maxというソフトを弄る事」＝「C言語を弄る事」
の初心者。

そんなのプログラムの本質でもなんでもないわなw
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 07:14:08 ID:dDwWwIHG
こらこら釣られない(笑)
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 12:37:36 ID:C+Qbu8Nr
釣られない=答えられない (笑

まあ、本職がプログラマの人だとすれば、仕事の愚痴も言いたくなるだろうから
解らなくも無いが。

しかしそれはまた違う話だな。
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 23:01:23 ID:VPd/N2k+
maxはプログラミング言語と言っても間違いじゃないと思うけど、びみょーといえばびみょー
リアクターはプログラミング言語か
Quartz Composerはプログラミング言語か
パッチ式シンセはプログラミング言語か、って具合にな
CやJavaとか同列の意味でプログラミング言語というと違うと思う
それらとは根本的に違うとこがMaxのメリットでもある。

個人的にはグラフィカルプログラミング環境って言い方でいんじゃまいか
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/24(月) 23:02:27 ID:VPd/N2k+
またはビジュアルプログラミング環境ね
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 03:46:33 ID:ZkHFNRCi

MAXも使う人個々の使い方によって随分イメージは変わるだろうからなあ。
（良し悪しでなく）「積み木ブロック」として捉えるか、何々言語の便利な延長線と捉えるか。

たとえばリアクタとMAXを同列異種とイメージしている人もいるかもしれない。
またある人にとっては、この二つの間には決定的な線引きがあったりする。
たとえばリアクタなんかはたしかに「細かい変数を編集できる積み木遊びグッズ」だと。
しかし、MAXから見ると、この「細かい変数」は細かくもなんとも無く、2-toneアンプのような大雑把なものだと。

しかし、そのような発想や見方では、単に変数の精度の違う二つの「積み木ブロック」の比較でしかない。

一方、「何々言語の便利な（端折った）延長線」という見方では、リアクタではあまりにも箸にも棒にもであろうという。
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 03:57:28 ID:0U6we17k
A「一般的にプログラミング言語って呼ばれるてるけど、ぶっちゃけ言語を記述してる感ないし、俺みたいなスーパープログラマーからしたら、maxなんて積み木みたいじゃん。あんなのプログラミング言語なんていう奴らは基地外しかいないな」
B「プログラミング言語なんだよねービジュアルプログラミング環境って言ったほうがふさわしいんだけどね。これだから自称スーパープログラマーは困る。初心者と何にも変わらない基地外だな」
C「wikiちゃえ！プギャー！」
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 04:19:01 ID:ZkHFNRCi
一方、CであれJavaやその他であれ、言語（文字列）の（オブジェクト指向とか関数型というような言葉はあるが）発想の延長としてMax環境をイメージしている人間がいるかもしれない。

その発想は、多分「〜言語的」な発想である。

まあ概念とか抽象化というものであるが、既に基本的なもの（抽象化された概念）は、オブジェクト（外部等含め）としていろいろ揃っているので便利なわけである。

構文構造としてのブロック結線というか。

Maxに向かうと「文字列vsオブジェクト」はいつでもついてまわるわけだが。
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 04:19:30 ID:28CdrG0W
Wikipediaをwikiと略す情弱厨は死んで反省すべき。
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 04:24:18 ID:ZkHFNRCi
ようは、スーパープログラマからしてみれば、
Maxでもなんでも、便利だからといって積み木遊びみたいにやってる輩と自分を一緒にしてほしくないわけだな。w
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:23:32 ID:0U6we17k
積み木遊びと一緒にしないでなのら！頼むのら！スーパープログラマーは偉いのら！積み木遊びなんてやったことないのら！
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:27:42 ID:0U6we17k
ってな感じだろうな
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:38:15 ID:ZkHFNRCi
俺には解らない世界なのだが
より機械語に近い（低級言語−CPUに直接書き込む、刻むような感覚w-針で削る感覚が好きなアナログレコードマニアみたいな？w）を扱うのがプログラムの美とするような向きがあるのかな、などとイメージ想像がわけだが。
まるで、F1レーサーがタイムを競うかのような感覚で。しかし、それはあるかもなっていう感じもあるけど、自分はそっちの世界はわからんし、深入りするつもり無いなあ。
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:40:06 ID:ZkHFNRCi
あ、実行（処理）速度という土俵では確かに美なわけだが
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:46:53 ID:ZkHFNRCi
でも、〜言語にしても、MAxの積み木ブロック配置にしても、エレガントってのはあるからなw
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 05:57:07 ID:U9z8CAIQ
プログラミングってPCに規則的な処理をさせるって事だろう。
そのプログラムをマシン語に翻訳するシロモノをメタな表現で言語って言ってるにすぎない。
言語ごとに得手不得手があるのは当たり前の話で、何かが足りないから言語じゃないという理由にはならんよ。
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 06:14:49 ID:ZkHFNRCi
以前のスレからmaxが言語ってことに抵抗がある人がいるということで
どこで否定してるかってのは、論理的とは言わないが、一定の理屈で聞いてみたいとこではあるね。
>>690がその本人ならば対して>>692、694のようなことなわけだが。

しかしいずれにせよmaxはユニークな存在だってことで。
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 07:06:18 ID:/VbtUiJV
SimulinkやLabViewだと環境の方がしっくりくるけどね
まぁアルゴが記述できれば言語でもいいんじゃねの
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 11:23:06 ID:dbInaW0V
きちんとMaxの概念理解している人や一度でもエクスターナル書いたことがある人なら、
「継承の仕組みを持たないオブジェクト指向プログラミング言語」
ということは一発で分かるはずなんだがなぁ

CやC系の言語で直接DSP書くのに比べて、
パッチプログラミングのみでは窓単位未満のDSPが書けないという点は違う

Maxではリアルタイム処理される文法に沿ったものしか書けないので、
Cと同じタイプの言語でアルゴリズムをそのまま移植するのは難しいというだけ
頭を使えばコントロール系の処理なら全て書ける
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 16:13:05 ID:UFdB6koA
別にそういう話がしたいんじゃない
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 17:01:38 ID:oV6R4eOu
ttp://www.lalalila.org/vp3l/
これ知ってる？
既出でしたら失礼
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 19:19:24 ID:P8xQZSrf
カテゴライズなんてどうでもいいけど
一般にプログラミング環境って表現されることが多いのに
あえて言語って呼びかたするほうが固執してる感じ受けるな
一応英文でも
programming languageでなくてprogramming environmentって書き方がほとんどかな。
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 20:00:55 ID:DWInwlcH
maxとかprocessingは言語じゃなくてIDE
開発環境なんだ
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 20:57:47 ID:P8xQZSrf
IDEはまた一般的な意味ちがうとおもうが...
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 21:05:44 ID:nTdoQhXm
グラフィックを使って編集してるだけ
中身はインタプリタ
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 21:18:38 ID:ZkHFNRCi
いろんな観点があるな、、
それぞれどんな使い方をしてるかが表われるような。

これがmax　w
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/25(火) 21:58:23 ID:rIi76PF7
で、皆さんはどのような使い方をしてるの？

具体的に教えてください。
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 14:05:56 ID:Kus+CNIZ
色々使ってるから、答えたらきりがないが、ライブに使ったりインタラクティブ作品を作ったりが多い。
ライブはミニマルな感じで、なるべくサンプリングは使用せずに音響合成を多様してるよ。
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 17:16:33 ID:5y+9i0l1
上で各言語とか、maxとか他ソフトの比較みたいな話にもなったけど
結局それぞれのソフトの焦点の当て方、ノーマライズ（土俵の設定）の違いの話だろうな。
得手不得手って言う人もいるけど同じ事で。

自分の場合、使い方としては現行実際の仕事（音楽のほう）との関わりは、直接的でなくかなり間接的になるかなぁ。





716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 17:52:04 ID:5y+9i0l1
>>709で気になってたんだけど、

processingって、なんか開発環境ソフトの名前の意味?
それとも単にプロセッサーって意味？

無知失礼
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 20:05:02 ID:4+xoSF5C
なんでプロセッサーになるんだよ…
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 20:56:06 ID:5y+9i0l1
いや、単にprocessingと言われても、プログラミングとは関係ない話だと思ったからさ。
ここがmaxスレでなかったら、maxなんて言えば、「なに極まってんの？」て話になるのかと思って。
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 21:21:03 ID:4+xoSF5C
いやだからprocessingとprocessorは全くの別物だろ
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/26(水) 21:34:39 ID:dqREwSKE
そこでproce55ingと書くわけですよ
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 07:12:15 ID:diX3H7vL
IDEなのか言語なのかって云いたいんちゃうん
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 11:39:10 ID:dZzHQnCm
プロセシングのことを勘違いしてんな(笑)みんなほっとこう。それに質問する前にある程度調べてほしいよね
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 16:08:43 ID:Q5IJ5ZEZ
9月から本気出す
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 16:23:35 ID:LXKR6Kik
割り込み話題ですいませんが、
OSリカバリに伴いXPでサービスパック2？に更新してみたら、MaxのフォントもtureType（っていうのかな？）
に変わってしまったわけですが、文字の色が薄くて気合が入りません。
古いmacから使っている人間としては、なかなか慣れることができません。
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 16:30:03 ID:suCXUsEf
あ、そう
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 20:17:09 ID:diX3H7vL
フォント戻せば？
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/27(木) 22:14:27 ID:LV0qZuAK
テュアータイプフォントとか死ねよ
あふぉばっかで困る度MAX
だれかもっとおもろい書き込みできんか？
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 04:26:38 ID:XZRjpp2j
結局Reaktorじゃかっこわりーからってだけの理由で、ReaktorでもできるようなことMaxで始めるんだよな
シンセ作ったりサンプラー散布したり
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 06:04:01 ID:nTT5ti58

将来性(ソフトの将来性でなく自分が将来やりたいことね）がどうしても今から始めようとするの人の気になるとこだろうからな
よくある質問で
「リアクタとMAXとどちらがいいでしょうか？」

先達の回答者は
結局君は何がやりたいんだ？それが解らないと答えようが無い。

初心者：
将来のことはまだわかりません

となるw
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 07:51:01 ID:XZRjpp2j
ほとんどの人がリアクターでできるじゃんってことをMAXでやって喜んでる
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 08:53:14 ID:nTT5ti58
そう
それが、決定的な境界線。
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 10:29:33 ID:lnIDOwbo
いい加減初心者を下に見るのはやめたほうがいいかと。初心者の人も、自分で何も調べずに質問する態度もどうかと思うが、上級者は作ったパッチをオープンにして、それを誰かが分析したり改変してよりよいものができる。MAX全体のレベル上がるしそれで良いと思うがな。
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 16:34:19 ID:vdRcAooc
リアクターでできることにMAX使うのはダメ？低俗なの？
おれそういう用途が中心だけど
MAXのほが突っ込んで追求できるしなにかと融通きくから使ってるんだけど。
インスタっぽいことにはあまり興味ない。
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 17:21:09 ID:lnIDOwbo
>>733
俺は全然良いと思うよ。リアクターぽいのをmaxで作っていく過程が大事だと思う。その過程より得るものも沢山あるし、作ってみて気づくことがあるしね。
現存するものを再現することは意味がないと考えてる輩はいるが、考え方が狭いよね
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 18:46:20 ID:XZRjpp2j
パッチをオープンにしろとか、結局他人の資産をただ乗りしたい低俗な発想だよな
他人のパッチが欲しかったら先んじて自分が公開しろってーの
無料でパッチ公開なんてはっきりいって頭の弱いフリータープログラマがすること
普通は7000円くらいで本書いて、付録として公開するんだ
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 19:14:17 ID:vdRcAooc
>>735
それは違う
日本は海外とくらべて生産物をシェアするとか、オープンソースって考え方があまりない
とはきいたことあるけど
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 19:29:02 ID:0QHbjvKK
両者の言い分わかる
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 20:07:09 ID:XZRjpp2j
生産物をシェアなんて言葉は生産能力がない人間のゴマスリ
本音は自分で作れないものを他人から搾取してやろうというエゴ
だから金とって不等な輩を排除することが望ましい
もし、きみがフリーでパッチ公開してるならやめてほしい
きみが公開する事で迷惑する同業者もいることを念頭に入れろ
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 20:44:07 ID:0QHbjvKK
自分の愛する（好きな）ソフトの発展の為
等という名目はたしかに、個人の趣味趣向以上のなんの意味効力は持たないかもな。

平和を唱える左コミュニティーでもなかろうが。

俺は某M氏でもないが、
感覚としては危ういものはたしかにわかる。
アウトロー気取りを
常識破りか常識外れかの違い
という話もあるようだが




740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 20:52:28 ID:0QHbjvKK
シェアとか、大きくはソフト及びそれによって生産される物の問題に関しては
たとえばわかり易い話をひとつとれば、金を取るという事は、同時に責任に背負うわけで

しかしながら、それがMaxブランドに拠っているのならばどうだということだろう。
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 20:52:51 ID:XZRjpp2j
フリーでパッチ公開されると、それで商売してる奴から反発がくるのは当然
そういうのが見えてないんだよな
TとかMとか、大学教育だか啓蒙だか知らんが、金にならんことを必死にやる奴ほど見苦しいものはないぞ
そんなに情報公開したら大学に行かなくてもネットで勉強できるからいいって話になって
入学志願者が減ってお前らの首しめることになんぞ？
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 21:08:25 ID:0QHbjvKK
さっき、知り合いとの会話で
春や夏の地域のお祭りで、屋台の値段設定の話題があった。
同じ焼きそば売るのに競合同士値段設定があるんじゃないの？
とのフリに対して、
実際そのことを気にして観察して見たことがあって、実際はえらく高低差があった。
３００円のとこもあれば、６００円のとこもあった。w

かつて、サンプリングドラムが発展して、スタジオ職からドラマーがリストラwされたというように
大学教員は、インターネットで職を脅かされるかw
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 21:15:26 ID:0QHbjvKK
だから、maxは道具だといっている。
これは啓蒙か？w
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 21:15:54 ID:vdRcAooc
世界中のフリーウェア作者、オープンソースプロジェクトにそう言うの？
フリーでMaxとかPdのパッチ公開してる人なんかごまんといるぞ
どこに向かって吠えてるのさ
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 21:49:31 ID:0QHbjvKK

オープンソースプロジェクト
は対してmaxでいえばフリーパッチ公開になるのかなあ。その辺どうなんだろ。

取りあえず、良くも悪くも、ソースとパッチでは規格の規模（土俵）が違うんだろうけどもな。
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 22:06:50 ID:8TVYRUjs
LinuxのせいでWindowsが売れなくなるから迷惑
Linusとかマジで見苦しいから
とか？
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 22:08:11 ID:0QHbjvKK
シェアという意味では
今のとこはもう既に
充分
っていう観点もあるかもな。

シェアシェアってあまり騒ぎ立てるなよっていう
今ネットの時代、能動的なサーチが必要な時期?
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 22:09:02 ID:8TVYRUjs
まちがえた
PdのせいでMaxが売れなくなるから迷惑
Miller Pucketteとかマジで見苦しいから
とか？
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 22:39:55 ID:TOtEKrLA
>>747
日本語でおk
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 23:37:42 ID:0EpiW+zq
検索のノイズとなるような、間違いだらけで、無駄の多い、ゴミを公開されるのは迷惑だな。
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/28(金) 23:58:00 ID:XZRjpp2j
マックスユーザーってほとんど無教養だからな
何年前のCMJのネタだよってのを必死に追いかけてたりする
しかも大間違いだらけなくせにカンファレンスでは態度だけでかいもんだから外人からKY扱い
まだ金とって責任もってる奴のほうが健全
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 00:46:33 ID:Go47oc0A
チミは
ナニユーザーなの？
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 02:14:50 ID:l84iYGkE
CMJはMIT Pressのコンピューターミュージックジャーナルの事？
ああいう専門誌追いかけてるのってミュージシャンてよりディヴェロッパだよな。記事書いてるのcyclingの中の人とかシンセサイザーの開発者だし。
教養を語る上では筋違い。
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 03:27:25 ID:4ZkZPlUW
つかそんだけフリー作者は低レベルと思うならさ
フリーでパッチ配布されたら同業が困るとか心配する必要ないんでねの？
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 08:08:33 ID:cgBN3qLG
自分が制作したパッチに影響を受ける人もいると思うし、目先のことより先を見据えた方が自分の利益になると思うよ。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 09:51:37 ID:7uDzk3Qj
CMJだとほぼmspのほうかな。
それだと、
＞＞ああいう専門誌追いかけてるのってミュージシャンてよりディヴェロッパだよな。
って感じかもな。
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 18:53:45 ID:PsBVNI4T
自分がつくったパッチを自由に公開できるフォーラムないですか？
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 18:59:40 ID:MaX6D3rZ
美人を振り向かせるパッチ作りたいです。
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/29(土) 20:36:13 ID:4ZkZPlUW
最高に不快なノイズをガーーピーーと出すパッチつくればいい
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:47:16 ID:bhJOlW3h
>>757
星の数ほどあるアップローダーに勝手にうｐればよいことでないか？
それでこのスレに勝手にリンク張ればそれでよい

>>759
簡単につくれそうだな。w
しかしパッチを解析すれば
個々の作者の不快の概念を垣間見ることができるかもしれないw
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:32 ID:NVcCHx6a
>>760
max/mspユーザーが各々の自作パッチを盛んにアップして盛り上がってるようなフォーラムはないのかな
単発アップじゃあんま意味ないよ
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:09:37 ID:vHkUn8jc
pat store作るのどう？
パッチってiPhoneアプリに性質が似てるし　価格設定も作者の自由
爆発的に盛り上がるぞ　
WEBな人　誰かシステム作れない？
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:56:22 ID:k/fMdJDi
ミクヒィに書き込めばエーヤン！
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 20:16:22 ID:6aLxjYRw
>>762
システムは作れるけど、金を払ってパッチダウンロードする奴がそんなに多いとは思えない
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 20:36:11 ID:did88XOD
もちろん無料もあるんでしょ
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 20:38:48 ID:bwH7Qd7+
そんなんでシステムを維持管理できるわけないじゃん、無理無理
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 20:47:11 ID:NVcCHx6a
>764
狭い界隈だからな　まぁ逆を言えば狭い界隈だからこそ可能性があるとも。
そういうのは会社つくってやるべき
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 21:26:58 ID:k/fMdJDi
イヤマスがやればエーヤン！
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/30(日) 22:10:07 ID:NVcCHx6a
iamasはそういう使い道の人間を輩出するとこである
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 00:21:55 ID:tJ5KsKCH
パッチストアいいよ
パッチの価格、いくらまでなら出せる？
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 00:35:54 ID:/dQCZ3tj
1億5千万円
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 00:45:31 ID:tJ5KsKCH
どうぞパッチじゃなくてサイクリング74社を買い取ってあげてくれ
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 01:14:01 ID:s3vCG7Ib
いいねそれ！今から取りかかったらどんくらい時間かかるかな？
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 06:49:04 ID:PEzFY4NW
>>WEBな人　誰かシステム作れない？
>>システムを維持管理
月30万は貰えるシステムを作ってくれ
そしたらがんばるにょｗ
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 06:55:15 ID:PEzFY4NW
１００円均一とかいいかもね。
駄菓子屋駄パッチ屋で。
ポチポチッと

めんどいw

それかポイント制w
パッチアップロードにつきポイントが発生。
ポイントで他作者のパッチがダウソできるｗｗ
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 07:00:35 ID:PEzFY4NW
>>アップロードにつきポイントが発生。
その後はDL数によってポイントが発生。（拍手ポイント）
１００ポイント溜まれば作者に現金還元

へたな出会い系サイトみたいだなｗｗ
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 07:08:19 ID:PEzFY4NW
WEBシステムとして
現金のやり取りは自体はpaypalあたり使えば問題ないんけどね

それ以前に値段設定なんかはこの先１０年議論になるかもｗｗ
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 08:45:46 ID:tJ5KsKCH
今現在フリーで多数のパッチ公開してるT井、M本、A松、T所あたりの人が有料に参加してくれるとは考えにくいのだが
フリー信者、オープンソース厨をどうやって課金の流れに崩していくかが鍵だな
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 09:33:12 ID:SPeu0Jn1
オイラは、作品が最終目的だから
パッチを買ってそれを作品のなかに使う。というのは考えられない。
オイラの作品でなくなる気がする。

じゃぁ、"Max"はいいのか・・・とか
その他、インスタレーションにつかう、”物”は
鉄鉱石や原油を採掘してこなくていいのか？
という矛盾になるわけだけど。

パッチを買うというのは、絶対許せないから、買わない。
外部デバイス用のエクスターナルとかは、OK。


目的が千差万別なのに、パッチがうれるのかな
買ったところで、その人のプロジェクトには、帯に短し、たすきに長し。
その上
改変するなだの、ライセンスは、同時にMax１台でのみの使用に限るとかいうんでしょ？


「どんなパッチも作ります」　１オブジェクト＝１０円。とかのほうが
商売になるんじゃないの？
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 09:48:16 ID:s3vCG7Ib
>>779
いいんじゃないかな(笑)人の使っても。それ使って早くできりゃいいじゃん。完全オリジナルなんて、自慰的だぜ。
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 10:14:59 ID:PEzFY4NW
>>オリジナル
パッチパッチっていう房がいるから、
「あるふとしたちいさな概念の交換」で充分
日記ブログで充分。
わかるヤツは、それでパッチを作れる。
オリジナルにこだわってるヤツに限って、なんのオリジナルもないのは明白。
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 10:19:01 ID:PEzFY4NW
結局、当然
共有ソースで真っ当なものってせいぜい
オブジェクト（ファンクション、関数）だよな。

パッチ（＝作品）みたいなこといってるヤツはとりあえず黙ってこの先５年は勉強してもらいたい
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 11:21:48 ID:s3vCG7Ib
↑できるんなら勉強を手伝ってあげようよ。だから講師が世の中にいるんだぜ。自分だけ技術を隠し持ってても意味ないじゃん。
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 18:51:58 ID:hDmdZjob
売り物になるレベルのパッチがあればみんな買うよ
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 20:37:35 ID:tJ5KsKCH
なんか勘違いしてる奴が多いようだが、パッチストアの購買層は開発者じゃなくて一般のリスナーだぜ？
同業者が制作のために買うなんてappストアでもありえないっちゅーの
あくまでCD売る感覚でパッチとして売る
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 20:41:57 ID:4e0hKEZP
どうせやんねーんだから議論するだけ無駄だっつーの
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/31(月) 20:51:04 ID:MyGJQhWQ
ここにいるやつの大半はリスナーだからアリかもな
788 ：norip：2009/08/31(月) 23:45:08 ID:Tl683enU
mac os x 10.4.7 でmax/msp 4.0.5を使いたいんですがunix実行ファイルになっていて
インストールできません。解決策おしえてください。
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 03:02:07 ID:8TyQJxcF
4.0を動かす解決策？割れ物使うなってことくらいかな
せこい事考えてないで買えよ犯罪者
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 03:09:39 ID:HSOzvAfB
>>789

お前は聖職者か偽善者だな
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 16:25:32 ID:g0WbnM1k
デベロッパとかリスナーとかいう話だが、
ということは、そういってる香具師って結局パッチ使用者向けってこといってるのかな？
max/msp使用者（製作者）というより、ランタイム（スタンドアロン）使用者向け？

デベロッパ間的には（アイデアをパクることはできるが）広がりはなさそうだし、
対象が使用専門者だと、余程ある程度の物じゃないと売り物にはなりにくいだろうナあ。
その価値が、機能性にあるのか、アイデアにあるのかとか、様々だろうけどもね。


792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 16:34:08 ID:ZPgGL69h
>>791
>>786
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 17:24:18 ID:HSOzvAfB
世界中にｍａｘユーザーはどれくらいいのだろうか

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/01(火) 17:41:59 ID:HSOzvAfB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 02:53:55 ID:cEjFAi0y
開発者は他人のパッチなんて必要ないもんな。
あくまで、パッチをアプリや作品って形態でリリースできるからいいんかね

どれくらいでサイトできそ？
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 06:20:41 ID:WV5zv5PE
プレーヤー（ランタイム）をばら撒いておいてreactiveなコンテンツをダウンロードさせる
RjDjのシーン配布なんてうまくいってる例だよな
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 06:29:08 ID:THc6/ov3
今時RjDjってw iamasの雑魚どもが夢中になってるだけだぞww
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 08:00:29 ID:XkOteycv
>>795
やるって言ってる奴が一人もいないのに、誰に訊いてんだよお前はｗ
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 08:33:55 ID:vslmN4zY
おしゃ作ってみる。サイトあっても損はねーだろ。個人的に作るからできるのいつになるかわからんがな。できたらうpする
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 12:24:26 ID:kJS9qwUA
極論だが、アプリ的なものをある程度の有償配布したいというのであれば個人でサイト作って勝手にやればいい事だってならないかね。

結局サイトや、有償システムを作るのが面倒だから、誰か作ってくれれば便乗するよって風に受け取られかねないが。

暇と金を持余してて、やっても良いよって人がいればそれは勝手だが。

Max/mspということで、コミュ的要素（パッチの相互交換システムみたいなものとか）がないとコミュサイト化する意味なくないか？
それを相互有償化システムみたいにできて、その基盤が余程うまくバランスとれて、上手くいけば面白いとは思うけどな。
相互利益がないと難しいだろうな。

「勝手に無償物アップローダー」でもいいんだが、極論それってこのスレでもいいじゃん？ってなる。


と、書こうと思ったら>>799の登場なので、マンモスよろP。
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 12:41:46 ID:kJS9qwUA
>>795
そういう意味では、無償有償に拘らず「これは何かに使えますよ」って言うのが、コミュ化の土俵/基本路線だといってる。
勿論出回っている大量の外部（無償お役立ちツール）なんてそういう考えが基盤なわけだし、どこの誰かわからん個人の陳腐な「作品」とやらを押し付けられると思うとゾッとする人もいるかも?w

その辺の節操、区分け分別が無いと、またこないだのように折角wiki立ててくれても、「なんだかなあ」になってしまってね。


802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 12:56:25 ID:kJS9qwUA
だから、よほどおおきな視点を持った物(サイト）でないと、誰も相手にしないと思うよ。
やろうと思う人がいれば、やればいい。
ただそれが参加者あってのモノだとすれば、どうなのってことだからな。

結構悲しいよね。折角つくってみたのに誰もあいてにされずに。。
(それ相応の簡単な事しかやってないわけだが）w
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 13:09:45 ID:kJS9qwUA
まず、たとえばかつての、オブジェクト大全くらいの、分類/データベース化の手間や能力も（ある程度）もちあわせ、
勿論、Max/mspは多岐にわたる。ジャンルわけカテゴライズも必要だ。
それをユーザーに解りやすく衝突窮屈のないように提示でき、
フリーならフリーのパッチ公開のコーナーもありの
この手の有償化に関する知識のみならず感性も持ち合わせ、それを管理していく手間と、、云々

このくらいの視点が感じられたら俺なんか是非参加協力したいと思う。
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 13:30:21 ID:kJS9qwUA
で、俺はそんなのがあると良いなとは思っていても、
そんな手間も自信もないから、安易に「よっしゃ俺がやる」等とは言わないわけだ。
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 14:55:11 ID:kJS9qwUA
743 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/02(水) 08:25:41 ID:Sxkw34KC

しかし、単純に考えて、さて今回の民主党の呆れた暴挙

確率的に妻子持ち世帯の投票率が多いのは当たり前な事を利用して

取りあえずの呆れたマニフェストでもって国民を釣って置いて

「釣れた釣れた」といって喜んでいるアホ宇宙人とそのアホ妻。

それに釣られざるを得ない、国民のアホさ悲しさ。

この国は今アホアホ列島となり、浮かれ気分。

そのうち間も無く、すぐに目を覚まさせられる事になる。
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 15:49:24 ID:8+2Cycv7
結局出る杭は打たれっから、あんま目立つことせんほーが吉

結局マックスって実験段階の未完成ソフトで、マックス使った音楽でカッコいいのなんてオウテカくらいしかいないっしょ？

どいつもこいつもぴーぴーがーがー、壊れたような音ばっかで個性がないしね。
作ってるやつじゃなくてソフトのせいだろ
ここまでみんなのレベルがあがらないのは
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 16:06:45 ID:kJS9qwUA
＞＞あんま目立つことせんほーが吉
＞＞ぴーぴーがーがー、壊れたような音ばっかで個性がないしね。
＞＞ソフトのせいだろレベルがあがらないのは

これも個性か?

目立たず、壊れず、ソフトに頼らず（これはちょっとちがうけどなw）

同感。
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 16:33:31 ID:JD83RcJ7
ID:kJS9qwUAは連投を止めて話をまとめてから書き込む癖をつけてくれ
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 16:43:00 ID:kJS9qwUA
>>783
そんな、都合のいいプロデューサーみたいなことは言うだけなら誰でもいえる。
取りあえず高等学校の無償化みたいな（俺はこれは良いと思うけど）ことはどうかと。
あまりに都合よく端折りすぎてるこのご時世はどうかといっている。



RjDjってよくしらんんが、お膳立てできてる環境だろ。あるフォーマット内のユーザー交換。
そのベクトルで参加型ではクレラップのヤツは面白いけど、（勿論インタラクティブ性においてベースか、上モノかの違いはあるかもしれんが、）
その環境を作るのが大変なのに、あまり人のふんどしで相撲をを取る事ばかり考えるなよ。
ここの連中は。

>>778-779
作品サイドの意見としてはあるかもな。
そうなると、max/mspってアート物がその土俵ならどうなの？って。
全く別のベクトル向けなきゃ意味（効力）無い。
その「あたり」という3者を同列に並べるあたりも　は?　問題アリアリな感じだけどもねw
それぞれに「場」があって、max/mspは、故に「多岐にわたる」わけだ。
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 16:58:27 ID:ZeiLh+6B
物事をやる前から諦めてる人と、とりあえず何かをやり始める人、と。
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 17:03:04 ID:kJS9qwUA
諦めが悪くて、否定しながらも肯定の長文打つヤツと。

ようは分別の問題。

他者と同意（効果作用）が無いうちは、否定も肯定もヘッタ暮れもない。
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 17:19:24 ID:kJS9qwUA
あと、そんなこともわからん素人はうけつけない。
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 18:12:42 ID:kJS9qwUA
取りあえず行動が大事だとかいってるやつ（長い間いまだにいたるよな「馬鹿行動主義」）が、
今回の選挙の顛末。
物事考える力がないやつに限って言って来た事。
つまりは、他力本願。おいしい土俵おねだりするだけの駄々っ子。
ある程度のところまで考えてきた自分を救ってくれよ、と。
チャンチャラおかしい。
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 18:37:45 ID:kJS9qwUA
フォーマットが見えれば作ることも吝かじゃない。
それも見えない時点で、行動する人しない人なんて分別議論は、精々高校生時代に済ませておくべきこと。
これは、個人で勝手にやることじゃなく、みんなでオモロー（古いか）ってなことであれば、
ひとりで気張っててもしょうがない事。
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 20:13:35 ID:kJS9qwUA
だから、理念発表、理想論おおいに結構、納得できるような具体案を出せよ。
非行動派を批判する暇があれば。
所詮、馴合い談話室おおいに結構。
　
もう秋だというのに、暑いなww
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 20:16:58 ID:kJS9qwUA
死ね　
おまいらww
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 20:50:54 ID:kJS9qwUA
古ーい>>747あたりのレスw
とりあえずMaxなんて、しかもパッチでオープンソースの土俵にのれれば光栄なことだろうがね。

実際は、Maxのほうが、Cとかjavaに対応してるって意味では、そんな話どうでも良いんだけどねっていうウハウハのmaxユーザー。
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 20:57:02 ID:kJS9qwUA
これだけ、単一idで下らん言葉吐いてんだからせいぜい個人特定してみろよw

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 21:00:25 ID:kJS9qwUA
人に迷惑掛けるなよ。おまえら。
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 21:44:59 ID:kJS9qwUA
ネットレベルでは
デテコイやーとか某M氏とか
故wロケンロール氏とか、、その後寂しくもあるよなw
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 21:48:01 ID:WV5zv5PE
マジで次スレはPdと分けたほうがいいな
基地外除けに
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 21:55:07 ID:XkOteycv
確実に言えることは、英語サイトじゃないと全然駄目ってことかな
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 22:33:39 ID:7gEqFxr5
海外のニカ系アーティストに憧れてちょっといじってみたいと思ってます。
でもCSSとHTMLぐらいがやっとな俺みたいなクソ文系脳でもなんとかなるのですかね・・・
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 22:35:45 ID:8bfnFum7
外野の雑音死ぬほどうるさいけれど、
>>799 頑張ってくれ。
利益云々とかなくてもさ。
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/02(水) 23:21:21 ID:THc6/ov3
kJS9qwUAはデテコイヤーだ
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 02:18:01 ID:oxvBs4uU
>>822
それは正論。
市場を求めるにしてもそれは基本。
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 06:49:41 ID:nOUIP0Bb
課金はpaypalとすると、各自作者に送金しろってこと？
購入後のサポートも各自作者に連絡？（お金払ったんですけど動きませんとか、作者から連絡ませんとかぜったいでてきそ
そのへんお気楽な考えだと、このサイトは紹介してるだけで一切責任負いませんってことになるし
少なくともストアではなく、単に有料パッチ紹介サイトなんでは。

あと課金するならサイト管理者への分配も必要じゃないですかね。
サイト自体が広告料で成り立つとか
公開料って感じで作者に逆課金するシステムならいらないと思うけど
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 10:52:39 ID:QdpPlJZy
スゲー連投だな(笑)暇してんな
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 11:14:12 ID:TqGanUi3
そーいうとこでしか言い返せないまさにﾁｬﾝ。あ、ﾁｮﾝ?　失礼w
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 14:03:32 ID:oxvBs4uU
>>827
確かに。結論から言うと
その辺の問題が一番にあるから、有償システムは無理。
購入後のサポートなどは当然作者自身がやらなければならない事
管理者に、各ソフトについて「サポート/有償」について同時に「責任（審査機構）」を持たせる事は不可能。


>>サイト管理者への分配

単純に考えて課金の流れは

購入者　→　管理人が　→　作者へ
購入者　→　作者が　→　管理人へ

の二つ。非常に面倒な会計事務。

>>広告料
ある程度発生するようなサイトにすること自体大変なこと。


有償とは同時に＝宣伝の事。

単に紹介サイト−今もたくさんあるが、結局それは個人でやるだけのこと。この手は横のつながり（紹介リンク）で成立する世界。

サイト運営資金の為の広告料しかり。


結論：多分に漏れず「より多くの人に見てもらう為のサイトつくり」が基本事項。

結局は「営業」。

こんな「会計事務」や「営業」という面倒な事を進んでやろうとする人間（グループ）はいないだろう。
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 14:04:49 ID:oxvBs4uU

後、残された可能性の観点としては
余程、責任の分配/共有を自覚したもの同士だけの、同人サークルのノリの枠で地下的に有償化をやってしまうか
将来より大きなムーブメントになる事を夢見つつ(爆

まあ、max/mspなんてソフトはこのノリでないと成立しないだろうけどなw




大結論：有償化は個人で勝手にやればいい。
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 14:22:10 ID:s1Jp7Ck3
有償じゃなくていーっしょ
やっぱ時代はオープン化でっせ
無料だけどガツンと一つのhtmlフォーマットでいろんな人のパッチが紹介されてる無償ストアにすればいいだけの話
坂本龍一さんも言ってるけど、音楽そのものが使い捨て時代なんだからパッチなんかでお金とってるばやいじゃなーい
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 17:04:29 ID:nOUIP0Bb
ま、どうしたって顧客対応に時間つかう覚悟で有償化したい人は一部だし、基本はフリーになるでしょ。
簡単にApp storeみたいの想像してるやついるんだろうけど、あんなのは企業レベルの体制じゃないと無理。
そうすると結局よく話でるデータベース、リンク集ってことになると思うが
現実それが一番みんなほしがってるサイトなんじゃ？しかも日本語で。
vstプラグインなんかでよくある、FREEとかSHAREとかアイコンついててさ。
本気で有償化したい人は自分のサイトも立ち上げるしょ？
購入はそっちに誘導してもらうってだけでもかなりいい宣伝。

以前にもwikiの話出てつぶされてたし、ほんとに作る人いるのかわからないけどさww
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/03(木) 21:36:09 ID:s1Jp7Ck3
あー、そういう意味じゃ有料にしたほうがいいんだろうな
納得
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 04:45:54 ID:xd6501ss
結局
1.客 2.サイト3.製作者
の三者の関係性が見えないからな
やもすれば、maxなんて1と3が同じって世界で回ったりすもするだろう。
だから同人会だと。
勿論、そういう枠外でアプリを有償公開している人もいるわけだが。
この場合、パッチ公開とかMAXサークルとは意味が違うわな。デベロップのツールがMAXってだけで。

そういう区分けも先ず有っての、で、あるサイトにおいてその融合を図ろうなんて兵がいれば是非話位は聞いてみたいものだが。

なんとなく、取りあえずサイト立ち上げてパッチ募って有償化で、なんてうまい話は有り得ない。

>>それなら、フリーでパッチ募って同人サイトでいいじゃん
結論的には、誰かが勝手にサイト立ち上げて集まれば成立はするだろうね。
大体どんな感じになるかは想像に難くない。

>>リンク集
結局最後はこうなる。
で、これは個人が勝手にやればいいこと。
じゃあがんばって、宣伝できるようなサイトにしてね、となる。

「みんなで、わさわさ、何気に盛り上げようよ」っていうのが多分一番の趣旨であるとは思うがね。
それが余りに漠然としている訳であるw
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 05:38:00 ID:3pgHiw09
つべこべ文句たれてねーでさっさと作れや？あ？
努力しない奴、能力がない奴の言い訳はこれだから困る
アップしてからえらそーなこと言えや
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 06:14:30 ID:xd6501ss
案の定
つまり、こういう頭の弱い方々、つまりは馬鹿(836おまえだにょ)がいるからmaxも馬鹿にされる。

文句と提案の違いも判らんガキンチョは黙っとけヴォヶが！

w

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 06:21:14 ID:xd6501ss
「努力」がマニフェストw
（批判としての）
「能力がない」（それを自分のことだと気が付かない、自分に向けられた言葉だと受け取れない）

自分が何をやってるか、または何をされているか気が付けない可愛そうな方々。


839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 06:45:04 ID:MMxdyrep
>>838
すみません、そういう力説は他でやってもらっても良いですか？（ここはそういう場所じゃないので・・。）
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 06:56:15 ID:xd6501ss
ここがどういう場所か定義なり提案してから同じ台詞言ってみなよ。
そうすれば同じことやってるのに気が付くだろ？
「ディスカッション」と「文句」の違い
「ディスカッション」と「たかだか2ｃｈ」の共有項とその差異について一言でも言ってみな

もし悔しいのならばねw
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:02:53 ID:3pgHiw09
もっとこいよあほたれ
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:07:27 ID:xd6501ss
つまり、こういう低い意識であるにも拘らず、共有リソースのスペースを
「ゴチャゴチャ言わず作れ作れ！」とほざくガキがいるわけだ。
単に「教えて君、頂戴君」だってのに気が付けないわけだな。こういう生徒達は。
2ｃｈに甘えてるというか。舐めてるというかw
ゆとり世代といえばそれまでだが。
このスレの恥だ、出て行け！
とも言えるが、ry

あれ？おまえひょっとしてデテコイヤー？
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:17:35 ID:MMxdyrep
>>842
そんなことを書いてる時間が君にとって有意義なのかい？
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:18:05 ID:U7Mb3/Ez
たまにはスルーしてみたらどうだい、いつも全力すぎるよ
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:20:48 ID:xd6501ss
先回のwikiなんか折角だから生かすべきだったと思うよ。
クズ回収のゴミ箱としてね。
ごみ漁り趣味が何人いるか知らんがね。俺なら行くw
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:27:04 ID:m6OqlJei
で？
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:28:11 ID:xd6501ss
たまにはスルーしてみれば？>>846
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 07:37:43 ID:xd6501ss
>>843
有意義かどうかはあなたの判断。
ここは2ｃｈ w

これが迷惑なwデテコイヤー乗り
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:05:28 ID:3pgHiw09
もっとこいよあほたれ
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:31:48 ID:xd6501ss
金（有償化）で釣る今回の選挙みたいなアホを止めるんであれば、、

アイデアひとつ「仕分け」について
これは、ある視点を

たとえば基本Max/mspだから、Maxとmspに大きく分ける、とか
(勿論不即不離ということで違和感を感じる向きもあるだろうし）

タイトルも

サウンドプロセッサーwな人 とか
dubwな人　とか
Djwな人　　とか
Midiwな人　とか
CMJwな人　とか
集合論wの人　とか
音響系wの人　とか
ポストモダンwの人　　とか
そのほかいろいろなんでも・・
わからんけどw

まず、この2ｃｈでタイトル募集からはじめる。（俺がやっているわけだが）
(ゴチャゴチャ言わずにディスれよって感じでw）

キャッチーにしてみる

セルフアイロニー物（ゴミ）な感じで引き込もうとすれば有用なアイデアだと思うが。

あ、ここに放り込んで（ぶち込んで、捨てて）、やろう、なんてね。
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:33:14 ID:xd6501ss
一人で、全般（広く浅くw）カヴァーしてる人もいると思うし、
みんな、事初級に関してはw自分のことしか興味は無いわけだから、それぞれの区分けがあると思う。
こういうサポートをしてあげる(もらう）と
こういう仕分けによって
アップロードもしやすくなるのではという無駄話でした。
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:37:56 ID:NbnjrZz8
あなたの言語についていける人がいないので、あなたが旗を振っても誰も付いて来ないと思うよ
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:52:28 ID:xd6501ss
手間が省けていいよねw
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:55:58 ID:xd6501ss
「あなたの言語についていけないな人」ってどんなパッチだろうw
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:57:36 ID:3pgHiw09
まじめにやれ
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 08:59:34 ID:xd6501ss
リアルデテコイヤーって今
俺ってこんなに人々に不快感を与えていたのか
なんて思ってるのかなw
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 09:01:58 ID:xd6501ss
まじめが何かやれたためしがない。

俺はまじめだからさ。。
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 09:15:49 ID:xd6501ss
馬鹿にし合ってやっとこ成立するくらいのヴィジョンと度量を持ったヤツにしか
無理だろ。
たかが2ｃｈ発信のサイトなんて。それが面白さなのにもかかわらず。
2chが発祥にもかかわらず、それを取り込めないヤツはゴチャゴチャ言ってろw
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 09:33:39 ID:MMxdyrep
>>848
そんなことを書いてる時間が君にとって有意義なのかどうかを、ちゃんと答えてください。
２chのせいにすることなく、面と向かって答えられる技量があなたにあるならば。
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 09:47:48 ID:3pgHiw09
maxが誤解されるからどっかいっちゃえ
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 10:12:45 ID:xd6501ss
>>859
高校卒業したらまたおいで。
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 10:14:09 ID:xd6501ss
>>860
生産性の無いオオム返し乙
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 10:14:41 ID:3pgHiw09
おまい卒業しちゃえ
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 10:15:51 ID:3pgHiw09
悔しかったらパッチサイト構築して誠意を見せろ
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 11:03:12 ID:IyPCctLb
a松がpatストアによって自著が売れなくなることに焦り
工作活動に必死になっている
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 11:17:49 ID:xd6501ss
>>864
誠意大将軍w
お前は羽野君か？
>>865
これぞゴシップ!
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 11:28:06 ID:xd6501ss
であれば、
だからなにも見えないうちに単なる『Max/msp「パッチ共有」』
これが最短かなと言っている。
皆wiki立てた実行力のあるwあの輩に謝って
すいませんでした。もう一度やらせてくださいorz
と声を挙げるべきでは?
あれが2ｃｈでできる精一杯のことだろ。

そういうことだ。
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 11:54:56 ID:3pgHiw09
すいませんでした。一度でいいからやらせてください
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 13:17:50 ID:CL/v32kv
まだ連投してんなー(笑)暇してんなー
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 13:31:55 ID:xd6501ss
あ−暇だ　連日連投呑み過ぎ失礼してます。
妻「あんたいつまでネットやってんの？お酒も程々にしてよ、ほら孝太朗早くメシ食っちまいな」
ほんとにウチの旦那は何やってんだろ

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 13:36:57 ID:CL/v32kv
いつまで連投する気なんだ？
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 13:38:55 ID:xd6501ss
酒に聞いてくれぇwｗ

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 14:07:30 ID:xd6501ss
今回の選挙で、浮かれ皮算用で呑んでる類。

そんなうまい話ないわな、怒り半分浮かれ半分。

@maxスレ

なんちゃって
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 14:13:00 ID:xd6501ss
アホ妻に
「すいませんでした。一度でいいからやらせてください」

といったら叩かれた
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 14:25:11 ID:xd6501ss
Ａ「こんな生活早く卒業したい」
Ｂ「あんたまたネットに張り付いてしょーも無いことかいてるの？」
Ａ「・・・」
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 15:54:42 ID:I2rcLX/s
嫁とのsex/mspはど？
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 18:57:09 ID:HkDuJZyi
製品名 ： sex/msp ２．５

対応ＯＳ ： ワイフ１．０（婚約０．８の場合はバージョンアップが必要）、
大阪２号９８、福岡３号２０００等多数。

必要スペック ：　
男の甲斐性領域が５００GＢ以上
ダブルブッキング時の思考メモリが4GＢ以上
(いずれもワイフ１．０インストール後の値）

ＣＰＵ ： 部長以上

価格 ： 動作アプリケーションによって異なります。
例）ガールフレンド７．０　１ライセンス　月１００，０００円
援助交際１．ｘ　　　　１回　３０，０００円
ソープ天国２０００　　１回　５０，０００円
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 22:53:39 ID:CL/v32kv
連投さんは夕方寝て、早朝におきるみたいだな
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/04(金) 23:52:16 ID:xd6501ss
>>877

>>ダブルブッキング時の思考メモリ
結局、今のＣＰＵだと、メモリ数増やしてもたまにフリーズしてしまうのが問題。
ＯＳ（ワイフ１．０）だと、ＯＳとのコンフリクトの問題があるらしいけど。
ワイフ１.８以上だと、かなり動作は安定してるようだ。

「超抽象化サーキット搭載メモリ」っていう方法を使ったモノがあるらしいけど、
これは業界裏の話では今かなり暫時的なものではあるらしく、
しかしそう遠くない将来、業界標準になる可能性も秘めているらしい。
しかしＣＰＵ負荷率が極端に高くなるという問題があるらしい。
ある程度のＣＰＵ積んでないとほとんど使えないらしい。
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 00:28:23 ID:a9yL8tD/
つまり金食い虫なOSだと
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 05:38:56 ID:RyRsvXaz
ＨＤだけやたら大きい親父のパソコン　by　ＮＨＫ
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 10:59:41 ID:WqTP48m8
アホ妻が... クラフトワイフ...
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 11:53:12 ID:RyRsvXaz
俺の妻は蓮舫
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 11:59:19 ID:WqTP48m8
蓮舫ってタレントだったの？
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 12:37:03 ID:RyRsvXaz
蓮舫さんは夕方寝て、早朝におきるらしい
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 12:47:58 ID:WqTP48m8
蓮舫夜中テレビ出てる
いつ寝てるんだろ
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 12:51:58 ID:Xno0zc0a
みんな蓮舫すっきやな〜
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:04:11 ID:RyRsvXaz
だって

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

こんな事ＴＶで平気で言う人ですよ。

好きにならずにどうしろって言うんですか？
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:05:04 ID:RyRsvXaz
だって

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

こんな事ＴＶで平気で言う人ですよ。

好きにならずにどうしろって言うんですか？
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:09:30 ID:RyRsvXaz
1.0から1.8にver.upした挙句　そのオチが
「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（民主・蓮舫議員 9/1)

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:19:39 ID:RyRsvXaz
結構安定株の
ロングワイフ〜v1.2の更新情報ありますか？
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:26:43 ID:WqTP48m8
けっこうあるかも
政治家で誰が一番好き？
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:27:57 ID:WqTP48m8
そういえば、蓮舫って永妻氏出来てるんじゃないかと思うときあるよ
ほんとにたまにだけど
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 13:47:35 ID:IkIGWXXQ
ロングワイフのアップデータにつきましては、
弊社にユーザー登録（奥様の顔写真、メールアドレス、スリーサイズ）をご登録いただいた方へのみ
ご案内させていただいております。

現在の最新リリースは、
version 1.3 release 4(build 3295)となっております。
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 14:37:05 ID:RyRsvXaz
先日ロングワイフ1.2を登録したものですけど、
インストールがうまくいきません。
間違ったフォルダに入れてはいません。私には確信があります。
(実際サポートに来たメール内容を翻訳サイトにかけた出力）

入れるところが間違っているでしょうか?
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 16:27:26 ID:EtdZQzR8
ジッターでぼかしながらチンコいれたら？
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 16:48:32 ID:RyRsvXaz
次期OSニューワイフ1.0 ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝｺﾁﾝ
（現行暫定ﾍﾞｰﾀ0.7）
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:01:35 ID:RyRsvXaz
因みに、「ニューワイフ（現行暫定ﾍﾞｰﾀ0.7）」は
「婚約8.0」の修正入れ替えバージョンらしい

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソース w
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:05:04 ID:RyRsvXaz
「婚約8.0」っておまい・・
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:15:58 ID:IkIGWXXQ
ロングワイフ１．２は、インストール後、初回起動時に登録というプロセスですよ。
インストールできていないのに、登録できたということは

重婚のうたがいがありますね。
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:16:54 ID:RyRsvXaz
修正入れ替えバージョンとは別の話になるけど、
援助交際１．ｘってたしか今は
挿入出し入れバージョン1.1じゃなかったっけ？
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:31:52 ID:RyRsvXaz
ライセンスのことも解らずに無駄に高い金を払い続けた19の夏。
x十年の歳月は過ぎ。。
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:43:43 ID:a9yL8tD/
目から汗が・・・
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 17:52:24 ID:RyRsvXaz
>>900
いや、この場合必ずしも重婚は問われないと思う。
ロングワイフ１．２は、インストールできたかどうかを、ＯＳ自体が判別認識するような
仕組みになってるらしいから、ＯＳによって、登録できるかどうかが変わってくる。
「インストール」と「登録」の関係はたしかに難しい問題だとおもうが。
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 18:34:26 ID:Xno0zc0a
加齢臭い流れになってきてますね
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 18:38:44 ID:RyRsvXaz
行く道通る道
A「あんたカレー粉入れすぎ」
B「うるせえよボケ」
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 20:18:43 ID:WqTP48m8
民主主義だな
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 20:39:52 ID:RyRsvXaz
非資本主義の民主主義は米に突っ込まれる。
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/05(土) 20:49:32 ID:WqTP48m8
米っていうより欧州だよ
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 08:57:29 ID:dlrBcVV9
Maxでイクためにはどんなオブジェクツが必要？
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 12:55:31 ID:CsCERoGT
○ｬﾌﾞ極めてやるなら
np_trancevibe
http://qdot.github.com/libtrancevibe/
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 21:42:34 ID:CsCERoGT
市場原理といったり
新しい資本主義、等という人もいて。

パッチなりオブジェクトってフリー配布はたくさんあって、
そんな中で、こんなのがフリーで享受できる（もちろんインターネットがあって）なんてmaxっていい環境だなあと思う人いれば、やはりフリーはそれなりだと考える人もいるか。
「有償（値段でも）に価値基準を置く」という事柄も、なんだか「芸術的な意味合い」と「機能性の意味合い」
（勿論どちらも需要があっての話だが）千差万別でこれもMaxならではって感じ。
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 21:51:49 ID:CsCERoGT
「生活の為」は「機能性」にはいるのか田舎がどちらかわからんが。
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 21:52:31 ID:pRHKzB9W
http://www.kajisoku.com/archives/eid1760.html
これ思い出した
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 22:08:36 ID:CsCERoGT
たとえば都内某所一帯に張られている一見意味不明の張り紙達
「まぜるなキケン」等の類。

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/06(日) 22:48:50 ID:CsCERoGT
貴重なリンクありがとう＞＞914
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/07(月) 04:50:32 ID:OlGF9sCN

ﾊﾝﾊﾞ^^ｸﾞを焼いてルーで煮込んでみたんだ。
勿論ご飯の上に乗せてみた。
でもその上にチーズ乗せたがな ﾆﾔﾘ

オーブンで焼いたかどうかは聞かないで頂戴。
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/07(月) 05:42:43 ID:OlGF9sCN
誤爆ｽﾏｿ
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/09(水) 23:28:01 ID:fBcN7NJC
maxのイベントがあるじゃないか。tokyomaxていうのかな。
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/10(木) 02:41:11 ID:BlkKtSaj
なにを今更(笑)昔からあるだろー行ったことないがな
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/10(木) 03:20:55 ID:UG7outTR
そ〜ゆ〜のは
宣伝乙
ってことだろ
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/10(木) 17:21:41 ID:kLIW/cRa
イベントやろうよー
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/12(土) 21:27:57 ID:WPmVgnhE
Snow Leopardで無事に動かしてる人いますか？
買う前にデモ版使ってみようと思って、DLしたけど起動しなかった
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/12(土) 22:13:37 ID:+BYNQLxx
苦戦してる人いるみたいですね
925 ：923：2009/09/13(日) 01:12:30 ID:+eFn1CaF
やっぱりダウングレードするしかないですかね。
ああ。。。
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/14(月) 21:43:11 ID:u3DYD3El
リカバリしてからやってる人がいて３０分かそれぐらいで完了してましたね。

いいなー俺も早くスノーにしたい。
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/15(火) 22:59:05 ID:P1DZ3aMI
maxのvstpluginって
Ableton Liveで読まないっていう話見たような気がしたのだけど、詳細わかる人います？
実際に読まないのだが・・
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/16(水) 14:53:05 ID:QunCbwRz
abletonでpluggo、特に問題なく使ってたぞ
vstではなくてauで使ってたと思うが
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/16(水) 15:51:45 ID:ZHwjlJGi
macでは問題ないのかな
winなんだけど
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/21(月) 05:49:34 ID:7Hg1qlXE
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8289100
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/21(月) 23:36:07 ID:GMxmqykt
世界カメラがコピーライト関係で開発中止だって...
結局幻か..
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/22(火) 00:06:04 ID:PqCES5rY
ソースは？
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/22(火) 08:22:26 ID:NHaNmHxn
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/23(水) 20:27:13 ID:IxAMcseG
5.0.8入れた?
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/24(木) 01:08:16 ID:NfkLmOc4
http://hamusoku.com/archives/266594.html
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/25(金) 10:09:43 ID:Pm21IOJ3
ネットブックでmax使えるかな
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/27(日) 14:33:30 ID:Q3lxV+Fk
max5は使えない。性能悪すぎ。max4.5ならきびきび動くが。何が変わったのかわからんが重さ違いすぎ〜
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/27(日) 22:41:50 ID:lh1qJ5MU
使用マシンの性能は十分ですか？
まあ4.×よりは重くなったけどね
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/28(月) 23:56:52 ID:EEEvmdSN
世界カメラでは
街を歩く人々にカメラを向けると
女の子達がどんな下着を着けてるか、とかその商品情報が画面に表示されるというヤツですよね？
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 11:47:38 ID:EYmn+rxe
サイズも測定できる？
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 19:15:26 ID:/okf0k07
せかいかめら、案の定ワイセツな方向で活路見出したな
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 23:22:45 ID:KVJoHIBV
世界カメラ　たとえば
ス-パーやカラオケボックスなどのレジの効率アップの為の商品埋め込みタグと比較してみる。
既にバーコード等は一般化している。
ペットの体へのID埋め込み
国民のID管理

皆さんの考えられる、利便性や効率の代償、また注意すべき点はなんですか？

はい。下着を買ったら、商品タグをちゃんと取り外す事です。

また、携帯電話他（無線）の盗聴は、現在特に違法ではありません。

「IDや個人特定化」とこれらの間になにか問題はありますか？

はい。赤外線を使ってる範囲では、さほど取り上げる問題でもありません。

「赤外線」と「無線」の物理的また法律上の違いはなんですか？

はい。自分でしらべてください。
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/29(火) 23:33:25 ID:KVJoHIBV
20年位前、故障した録音機部品調達のため、近所の無線パーツショップに入ったら、
店のオヤジとその知り合いらしい人が受信機はさんでご歓談。
受信機からは、電話（まだ携帯なんて無い）で会話してるのであろう一般会話の声が。
「一応俺客なんですけど」と思っていたのだが、別にあれ問題なかったのね。。
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 00:24:37 ID:cuk5P+1v
通信の内容を他人に漏らしちゃいけなかった気がする。
小学校の頃受けた4級アマチュア無線技士の法規なんて忘れたよ。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 02:53:00 ID:1rxs1nbk
そうそう、たしか「他人に漏らす（今ならネット問題なんかもあるようだけど）」のはダメなんだよね。
だから、「客が側に来たら取りあえずボリューム絞るなりしないのか？」って思ったんだ。

電気街でもない、大通り沿いにポツンとある無線ショップで、客なんて普段ほぼ皆無のような「店主とマニア仲間の趣味の溜まり場」的な店だった。
意図せず盗聴を聞かされた俺は
「おいおい俺通報するのかよ？」と思ったが、
「あ、俺が黙ってりゃ、何事も関係ないのか」と思った高校2年の夏。

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 06:06:48 ID:oIibImoV
一人でﾆﾔﾆﾔしてる分にはおとがめ無しか
まことに現実的な法律だな
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 06:51:32 ID:1rxs1nbk
そうなると末端問題かな
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 09:24:36 ID:1rxs1nbk
笠井さん株見せ玉理解してないwwww
これまた理解してないキャスターの小倉に突っ込まれて答えられないwww

フジ悲惨ww
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 09:29:41 ID:1rxs1nbk
おまけにその後放送自己寸前w
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/30(水) 19:06:39 ID:APIESWIG
なんで誰もMax/MSPやJitterやPdの話してないんだここは
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/01(木) 13:30:32 ID:AqgBhlEl
↑から何かお話があるようです。
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/01(木) 23:26:59 ID:Omr0BYNR
久しぶりにMax/MSP弄ってたが集中できないので、
６０円だった小松菜、ごま油で中華炒め風をつくる。
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 16:58:59 ID:QExb9deU
中華炒め嵐
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 16:59:09 ID:GltVpruq
>>950
なら次スレは「Max/MSP Jitter Pdに興味がある人たちによる雑談スレ」にするよ
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 17:25:57 ID:RcE9Hgth
もう次スレいらないら
ほとんどスレ違いの書き込みだったし
DTM板のお荷物
空気読んで退散しましょ
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 17:30:38 ID:ooMNud3y
せっかちなやつだなぁ
そんなんじゃ女にモテんぞ
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 20:58:30 ID:+OItgJlW
>>954
同じ事考えた人ﾊｹｰﾝ
【Max/MSP Jitter Pd使いの雑談スレ9】とか

このアンダーグランドな専門分野w、このくらいのほうが適度に盛り上がらないか？なんてね。

ソフト主体より人主体、みたいなw まあ、ほどほどにですが。。
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 21:10:32 ID:+OItgJlW
まあ、その懸念としては、都会の裏路地や地方の国道沿いにありそうな、
身内でもってる飲み屋風情にならないか、ということでしょうか。

しかし、すでにmaxってry
中にいる人って内と外に向かってるから、わからないしね。
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 22:27:16 ID:Zum7Gj/K
Pdは別にして
基地外はMaxに隔離でいいんじゃね？
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/02(金) 22:46:56 ID:+OItgJlW
隔離か疎外か主体がわからんが。
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 01:13:18 ID:x9jipRIo
個人的にユーザー同士で気軽にって感じが気に入っている。


962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/05(月) 01:36:43 ID:qkzDJ79H
2chからも今堀氏のようにプロのMax使いを輩出してるのでこの場所も侮れない
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/06(火) 00:53:35 ID:XsEEjlrD
max for liveってどういう使い方ができるの？
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/06(火) 14:51:35 ID:oIo/LIe0
live内でmax/mspが使えるってことでしょ？
live使いでもないから関係ないけど、live使い慣れてる人とか羨ましい。
他のdawでもそんなことできると楽しそうなんだがもう開発継続はないんでしょ？
現段階で既にある程度完成しちゃってんのか。
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/06(火) 14:56:28 ID:oIo/LIe0
>>max for live
Max5でplugin(pluggo)のサポート無くなった代わりにっていう意味なら、
なんで、abletonだけだよ?って感じは否めない。
winのliveではplugin認識しないみたいだし。。orz
よくわかんね..
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/07(水) 17:47:38 ID:O78MSnC+
ttp://twitter.com/7gano
maxとiphoneの鍵を握るかもな
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 01:33:59 ID:UvagsvW5
max for liveの話題ひきずるけど
daw内maxで出力とかトラックにアサインとか当然簡単にできるわけでしょ？(知らんけど）
面白いというより、機能的に色んなことがすごい楽そう。
他のdawでもこんなの実現したら、Max最強どころではない話だがなw
コラボ開発はそんな簡単な事ではないから当然夢の話だが。
現実は精々旧バージョンのpluginかrewireってことだな。
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 12:26:55 ID:5vKE6qhz
liveはもともとmaxのパッチとして存在していたことも知らない素人ばかりの集団かここは（絶句）
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 14:14:21 ID:tzvKrh8n
じゃあアンタは玄人なんだね
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 14:35:54 ID:5vKE6qhz
どちらかと言えば玄人だな。
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 15:02:20 ID:I3nVtIps
iphoneはどう？max for liveより熱いとおもうのだが
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 20:59:57 ID:RL8tVeYb
iPhoneってどういうソフト？
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/08(木) 21:02:00 ID:udnWDlMS
次スレは【Max/MSP Jitter Pd使いのiPhone雑談スレ9】でよろ
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/09(金) 00:56:24 ID:abiuhHj8
もうPDいらね
金がないアホたれが使う印象しかな
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/09(金) 03:39:34 ID:abiuhHj8
maxに似たソフトでpwglてのがあるらしいんだが
マニュアル見てもさっぱりわからんぞ
使うてる奴おる？？
Lispなんかなこれ
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/09(金) 06:00:28 ID:HI3ay62Q
>974
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/09(金) 13:29:07 ID:mtZQTHs3
PD落としたが全くわけわからんかった
maxあるからいいけど。

objective-C 2.0って言語maxで使ったりするの？
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/09(金) 18:35:54 ID:hlQpQAIG
>>968
へー、LiveってMax発祥なんだ。
いや、俺もそっちのほうは興味ないからわかんないんだけど、
サポートで関連の質問が来たもんだから、にわか調査しただけなんだけど。
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 16:39:25 ID:BfnROdux
objective-CってMacの標準言語って感じだからね
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 22:06:22 ID:/I+AqrWJ
ありえない
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 22:11:09 ID:F33p3GC7
>>979
あ、質問させてもらった者ですが
って事は使えないと、そういう事ですか？
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 23:10:53 ID:EzVKCyTl
LiveがMaxで作られたとか嘘言ってんじゃねぇ
983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 23:14:14 ID:EzVKCyTl
追伸
でもプロトタイプの「一部」にMax使ってたのは事実
984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/17(土) 17:55:07 ID:ZIS4AN7B
テキトーなこという玄人がいるスレですね
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/17(土) 19:02:52 ID:49j6JoBf
liveはスーパーコライダーっていうmaxよりも進んだソフトがあって、それで作られてるらしいよ
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/17(土) 20:27:40 ID:o5CGCs80
それと勇気
987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/17(土) 21:26:28 ID:49j6JoBf
それもしかり
988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/17(土) 22:39:46 ID:e+QS7ffs
所詮便所の落書きだねw
989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 00:05:11 ID:PxFIW2MP
おもいっきりmax使い倒してるムジシャンってだれ？
990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 00:39:02 ID:QfHaHD8n
結局ﾃﾞﾃｺｲﾔｰいなくなったな。

>>989
自分で探そう
991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 00:40:44 ID:Mww1FwXE
召還するようなマネは止めてくれないかな
992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 00:46:38 ID:+jk528iw
>>990
自分で探そう、って…
他の人の意見を聞いてみたいから書き込んでるんだろ？なんなんだお前は
993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 03:36:30 ID:PxFIW2MP
前から気になってたんだけどこのスレタイのコイコイとデテコイヤーって何が出てくる事を期待してんのw
994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 05:39:34 ID:aSqOuVh8
>>990
当の本人は相変わらずいるけど、ﾃﾞﾃｺｲﾔｰキャラは止めたってだけのことだろうw
995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:18:09 ID:PxFIW2MP
maxよりスパコが音がいいってホント？
996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:19:23 ID:PxFIW2MP
maxの音が悪い理由って誰かしってる？
997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:20:20 ID:PxFIW2MP
音が悪いからmaxがいいって人もおるよな
998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:21:06 ID:PxFIW2MP
PDのほが音いい？
999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:22:21 ID:PxFIW2MP
cubaseくらい高音質になると助かる
1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/18(日) 08:24:23 ID:PxFIW2MP
ほどでもないが
1001 ：１００１：
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