ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part31

YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別板でお願いします。>>2

※ このスレッドは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。

公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO(ピアプロ) http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM＋＠DTM Plus http://dtmplus.com/dtmplus/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html

・（本スレ） VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題 → DTM板
　ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 30　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/

・初心者向けの話題 → DTM板
　DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/

・初心者向けのQ&A → DTM板
　VOCALOID初心者質問スレ10＠DTM　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207488498/

・VOCALOIDに関する悩み → DTM板
　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/

・ピアプロに関する話題 → DTM板
　PIAPRO (ピアプロ) 総合 01　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/

・（本スレ２）ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談 → YouTube板
　【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド348【KAITO･MEIKO】　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209274824/

・VOCALOIDに採用される／採用された声優の話題 → 声優総合板
　【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/

・藤田咲に関する話題 → 声優個人板
　藤田咲 Part15　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1206890134/

・下田麻美に関する話題 → 声優個人板
　下田麻美 11　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1207746657/

・初音ミク、鏡音リン・レンというキャラクターの話題 → マスコットキャラ板
　初音ミク　3　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/ (Part 6)

・初音ミクの漫画、初音みっくす！の話題 → 漫画板
　【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/

【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
CV03 キャラクター・ボーカル・シリーズ03（名称未定） 2008年上半期発売予定
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
BIG-AL（英語男性ボーカル） 発売未定
http://www.jasminemusic.com/vocaloid/05-28-2007.htm
がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 5月発売予定（虚偽の可能性大）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001056.html

【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
（弱音ハクと亞北ネルも含）

【MEIKOの調教方法】
1. 早いパッセージは苦手だ
2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ
3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る
Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある
子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある)
どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上

【FAQ】
・シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
・変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
・ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
・1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ

【FAQ2】
Q. 初音ミクを期に DTM を始めたいんだけど、ミクと一緒に何を買えばいいの？
A.VOCALOIDだけでは伴奏は作れません。
　やりたい事や環境に合わせて、以下のソフト/ハードの導入を検討しましょう。

・DAW/シーケンサ（フリー/1万5千円〜10万円）
　→ 伴奏を MIDI で作る、伴奏とボーカルを合わせる場合に必要。DTMの統合環境。
　各種ソフトウエアシンセ、エフェクター等も付属する物が多い。
・オーディオIF（1万円〜5万円）
　→ PC でちゃんとした音を鳴らす、ギターやシンセなど外部機器の音を取り込む際に必要。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・MIDIキーボード（1万5千円〜4万円）
　→ ピアノ弾ける人は DAW への入力が幸せになる。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・ソフトウェアシンセ（フリー/1万円〜5万円）
　→ DAW に付属の音源で、ギターやドラムだけは満足出来ない、等の場合には導入を検討しましょう。
　あの音を再現したい、という場合にはハードウェアシンセという選択肢も。
・モニター用スピーカー、マイク、ヘッドホン（5千円〜）
　→ 環境に応じて必要な物を。

Q. VST/VSTi や Rewire って？
A.DAW と外部ソフトで連携するための規格です。
　VST（エフェクターなど）、VSTi（外部音源）、Rewire（外部ソフトとの同期）。
　VOCALOID はスタンドアロンでも動作するので、WAVE吐き出し→オケと合わせるでも問題無いです。

Q.初音ミクがやたらと音痴で、半音くらいずれている気がするんだけど？
A.マニュアルの他に説明の紙が入っているはず。
　具体的には「ピッチコントロール」→「ベンドの深さ」の設定を低くする。

Q.DAWとかオーディオI/Fとか、具体的にどれを買えば良いのかわからない。
　安価で一通り揃った物教えて。
A.オーディオI/F + DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクター + WAV編集ソフトの総合パッケージ
　E-MU 0202USB (1万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15186
　E-MU 0404USB (2万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167

　オーディオI/F内蔵アナログミキサー + DAW + ソフトシンセのパッケージ
　YAMAHA MW12CX、MW12C、MW8CX、MW10C (モデルによって価格差、最低2万強から）
　http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07052901.html

　DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクターのパッケージ
　Cakewalk Music Creator4 (8千弱)http://www.roland.co.jp/products/jp/Cakewalk_Music_Creator4/index.html

【CV03前情報】
・名前は○音○○
・2008年上半期発売予定（尚、CV03発表前にVOCALOID関連の重要な発表があるらしい）
・クールなキャラクター
・CV02より汎用性が高く、DTM、フラットな仮歌向け（かといって没個性ではない）
・ライブラリ作成の仕方を見直している（以前のCVシリーズより歌声が若干リアルになる予定）
・諸般の事情により、以前のVOCALOIDよりライブラリ作成が遅れる予定

【過去スレ】
Part29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204293199/
Part28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202661962/
Part27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200644953/
Part26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199463401/
Part25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198775832/
Part24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198243313/
Part23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197155560/
Part22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196335423/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195157594/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194373258/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191697082/
Part15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191091019/
Part14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190655750/
Part13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190132355/
Part12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189724021/
Part11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189356939/
Part10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189101165/
Part9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188450341/
Part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184172268/
Part7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157711646/
Part6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141887796/
Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124550679/
Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109101616/
Part3 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099721571/
Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1082958808/
初代 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046318791/

あの「初音ミク」の「VOCALOID」オンライン版が本邦初公開
http://bb.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/04/macvocaloid.html

いちおつ

着メロって最近売れてる？
最近の携帯は普通に音声流せるじゃん。

　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡´�D｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

>>10
スピーカーがショボくてシャリシャリ耳障りなんだよな＞着うた
その点ちゃんと考えてアレンジされた着メロのほうが好きだな

着メロ売れなくなっちゃって最近じゃ音楽と関係ないFlashとか作ってますよ(´･ω･｀)

昔よくFMPで打ち込まれたアニソンとか聴いてた俺は
やっぱり着メロ派

最近VOCALOID2立ち上げたら（閉じても）他のアプリケーションが何一つ起動しない・・・
Windowsのシャットダウンでさえできない。

ヤンデレミクだな

>>15
Vocaloidでだけ発生するの？

なるほそ。さんくす。

>>15
うちもたまにそれが起こるけど
はちゅねのないしょを外すと起こらない

たぶんないしょと相性が悪いプログラムがあるんだろうけど、
現象が発生したりしなかったりまちまちなので、
なかなか特定できない……。

あそういえば　今発生したかも　はちゅねのないしょ入れてないんだけどなぁ　

質問なのですが

ミクで作ったファイルをメイコで歌わせたいと思い
Vocaloid Midiで書き出してメイコで読み込むと
めっさ音が小さくて使い物になりません。

どなたか改善方法知っている方いらっしゃったらよろしくお願いします。

というか前スレ埋めないか？

ぼか主やっぱりプロの人だったのか・・・
多芸じゃないと食ってけないってたいへんね

>>21
ダイナミクスかヴェロシティの値が原因だと思われる。
確認しれ

声量にかかわるパラメータは色々あるので、全部の
パラメータを眺めて０付近に設定されてるものを
片っ端から大きくしていけばいいです。
あと一応ミキサーの設定も確認してください。

>>21
MEIKOで読み込んだ後にノートを全部選択して丸々別のトラックにコピペすると良いらしい。
∵ボカロ２エディタで付加された余計なパラメータがコピーされずにノートだけ移せるとか。

ぼかりすのプロローグ、表に出てるノートは只のベタ打ちだな
てかなぞれてねぇ！

裏の打ち込みがとんでもない事になってるのか

【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145
VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案
○中野倫靖，後藤真孝（産総研）

VOCALOID3に搭載されたりするのだろうか

しかし、ぼかりすと言い初音ミク誕生で日本のいろんな分野の人たちが
本気を出しているのは、すごいことだよね。

本来仮歌用のボーカロイドに歌わせるために
さらに仮歌を用意するというパラドックス

今のうちに歌の練習をしておくか……

ある意味、ボイスチェンジの進化版になるのかな？

ケロ声の意味がわからない

>>1
乙です。今日のキーワードはボカリスだな。

もしかしてクリプトンの中の人がインタビューで03の前のビッグニュースとか言ってたの
ぼかりすのことなのか
そうだとしたら確かにコレはすごいな

しかしお手本の生歌が用意できない

もしそうなら　オンラインVocaloidより魅力的に見えるな

>>34
つ自分で歌え

後藤という先生は以前mixからボーカルだけとりだす研究もやってたはず
そうやってぬきだしたボーカルを分析してVSQを合成してるんじゃないだろうか
だとしたらmixだけあればいい
ソロ生歌いらないことになる

何が違うんだろう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29046.mp3.html

>>36
上手に歌えるなら歌うさ
しかしおそらくベタ打ちのミクの方が俺より歌上手い
俺ビブラートも掛けられないんだぜ…

>>37
カバーならそれでいいけどオリジナルの場合生歌自前で用意するしかなくね？

>>37
オリジナルでも男声を女声に変えるボイスチェンジャーとして使えるな

>>38
上手く言語化できない。生きてるか生きてないかの差だね

>>39
ビブラートで気になった
ぼかりすのビブラートってミク標準のやつっぽいので偉く不自然に聞こえる
ビブラートだけは対応できなかったのかな？

>>38
言葉や音程によって、声質を一定に保つのがかなり難しい
それをやっているのが凄いと思った

本人？

703 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:32:29  ID:35+7unAx0 Be:
    ま、動画を見れば隠している部分の意味が分かると思うけど
    吐き出すデータはとんでもないよ
    メインの他和音部でトラックフル使用
    和音部リンで作ってた恋のバカンスの470倍の打ち込み
    人間業では多分再現不能ｗ
    ま、あまりニコニコで騒ぐとあれですね

776 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:47:11  ID:35+7unAx0 Be:
    暴言かもしれないけど
    本来の用途からしたらミクなんてのは邪魔で要らない存在ｗ
    匿名で誰にも知られない存在が望まれてるの
    商業的に売れないといけないから付けざるを得ないわけで
    違う声で仮歌作れたらどれだけのプロが報われるのか

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/04/29(火) 23:54:04  ID:8e+0nRuT0 Be:
    正直なところあまり定着しそうな技術には思えんけどなぁ
    むしろこれが当たり前になったらボカロは衰退しそうな気がする

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:56:45  ID:35+7unAx0 Be:
    >>801
    この技術はどこででも使えるものですよ
    会話にも使えるものだから応用範囲は相当なもの
    まー無くなると言えばミクの個性？
    ま、作ってる人らはヲタじゃないからどーでもいい話

    あ、ID変わるね！5月をお楽しみに！反応楽しみｗ

いや、読み直したらどうみても釣りだなこれ

またヒロか

「人間を再現する機械」の時代が終われば
ボーカロイドにしかできない声が要求されるだけのこと

写真が現れたとき誰もが「絵画の終わり」を唱えた
しかしそれが誤りだったことをわれわれはみな知っている

>>42
おれもビブラートが妙に変に聴こえた
あと歌い方のセンスが気になった

あっ上げちゃったwすまんこ

恋のバカンスの470倍・・・？ちょっと考えたら確かに釣りだと思うなｗ

単純に声→パラメーター変換をやったら
データ量は確かにものすごいことになりそうだ

あの声の感じだとパラメータすごい複雑そうだよな

VSQ公開してくれればある程度は判明する話だけど無理だろうなぁ。
この技術がそうだとしたら核はVSQを作る部分だから、生成物は見せられるかもしれないけど。

試しに動画の最後にある「ありがとうございました」をそのままミクに喋ってもらったけど
やっぱりふいんきだけしか似てないな。
ベンドが自動まかせだとどうしてもおかしくなる。

VOCALOIDのサンプル自体に相当ばらつきがあるから、
まずミクの持つクセをニュートラルに補正するデータベースを作らないといけないはず。
ミクの声の全サンプルの倍音構成を解析し、
さらにvsqと個々のサンプルの関連付け設定を解析したうえで、
ターゲットの音声に一致するようなvsqを書き出すとか。
だとするとヤマハ・クリプトンとの共同研究みたいなことでないと成立しないんじゃないか？

正体はオートチューンのすごいやつ版みたいな、波形加工技術じゃないかなあ。
音声の構成要素を「声質」と「抑揚」に分解して、
ソースAの「声質」＋ソースBの「抑揚」を合成する、みたいな。
sm3128145はベタ打ち出力したミクの音声の波形ファイルを「ぼかりす」処理したものであって
VOCALOIDの「調教」の成果ではないんじゃあるまいか。

あ、単純に元の歌から音量と音程を抽出して
DYNとPITをvsqに出力するだけでもあれぐらいにはなるかなあ？
これの応用？
ttp://www.slis.tsukuba.ac.jp/~nakano/mirusinger/index-j.html

>>56
それに加えてBRIとCLEをみっちり描き込めばあのくらいにはなると思う

>>56
音程だけWaveTone＆WallToneを利用して真似させたら、
こんな感じになった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3113732/
左が元のボーカルね。

やってみた感触としては、
「リンが物真似しました！」の域を出られなさそう。
ぼかりすには遠く及ばないわ。

>>57
ぼかりすがBRIやCLEの値まで抽出できるならすごいねー

>>58
WaveTone&WallToneは耳コピ支援というか音量を音階ごとに量子化してグラフにするんだよね？
「調教」では半音以下の精度、ピッチベンドの操作になるから
半音の1/8とか1/16くらいの精度でグラフ化→コントロールウィンドウのPITに重ねてトレース
なんてことができないとぼかりすには太刀打ちできんのじゃないかなー

あと市場自虐ワロタｗ

そもそも歌を作ったけど歌ってくれる人のいないDTMerのためにぼかろがあるんじゃないのか？
ぼかりすのサンプリング用に歌ってくれる人がいるならそれでいいじゃん
わざわざ人間の声をぼかろに置き換える意味がわからん

>>60
男でもミクで歌える、それだけでも十分なメリットがあると思うよ
あとバーチャルタレントとして考えた場合、入力元を選ばないのも大きい
歌のうまい人さえいれば急な場面でもミクで歌えるから

あーそういや例のメルト流れてるけど元の声誰？

>>60
ボカロのキャラクター性が実用性を上回ったんだろ
今まではまず音楽ありきで、足りない部分（この場合はボーカル）を補うためにボカロが存在してたわけだけど、
今はまずボカロありきで、ボカロに足りない部分を補うために音楽を用意する状況になってる
だから、その「ボカロに足りない部分を補う」ツールとして登場したのがぼかりすなんだろうよ

>>60
俺のうんこ声がミクの声になる、、、それだけでも遠い目しちゃうよ

研究やってる人の最終目標が「VOCALOID使いこなしツール」なわけないし
歌声解析技術の手っ取り早い出力先としてVOCALOIDを選んだだけじゃないかな

ソースとして人間の歌声が必要になるんであれば
DTM音源としては中途半端だけど
3Dアニメの選択肢としてモーションキャプチャがあるのと同じと思えばそんなもんかも

個人的には、ぼかりすの声はミクらしい愛嬌がスッポリなくなってるのが残念だ
やっぱ音程だけじゃなく倍音構成もいじってるのかな

これ、YAMAHAの新技術、オートボコーダーボックスと組み合わせると、
元うた歌ってもらう歌手も必要じゃなくなるな。
>>60の懸念も解消されるね。

>>64
GENを初期設定にすれば普通にミクになりますよ

GEN上げて歌わせるだけでキモイ　ミクっぽくないいう奴いるからな

どっちにしろボカリスはおそらくGENは一定じゃないだろうな

そもそもプロローグ自体、元歌特有の癖まで追随させられるって事のデモ
個々の要素をOFFにすればミクの癖になる

つまり・・・自分の声でもミクの癖がそのまま乗った状態で歌わせられる

ミクらしさが消えてるのはピッチの弄りすぎによるものじゃないかな。
ピッチ変化だけの場合、倍音がズレてしまうから……。

>>59
WaveToneは一応10セント単位なので、
(所詮はFFTなので精度は怪しい)
1/4半音くらいの変化ならば、曲線をPITに真似して描くことは出来ます。
完全再現を目指すと、ポルタメント部分で原音とボカロの差分値が必要になるので、
人力ではとてもやってられないｗ

得られたボカロの出力をWaveToneにかけてみると、
元歌に比べて倍音成分の単調さと、音程ピークの鋭さが目立つので、
BRIとかGENとか、あとはエフェクト(コーラス等)が鍵のような気がする……

というかオートボコーダーボックス凄いなｗ
歌手いらないってのが比喩じゃなくなってきてる

声帯も物理計算で出せるようになったら、呪文を取る必要すらないですね
人間不在のバーチャルアイドルねぇ

>>70
なるほど、VOCALOIDが自動でやってるピッチ変化を吸収しないといかんのか
素直にPIT値を反映してくれないわけですね

てことは、ぼかりすはソレをやってるんだろうか？
ベタ打ち段階のミク音声と参照ソースの歌声を比較して
差分をコントロールパラメータとして入力するのかも
それだとVOCALOIDライブラリ全体を解析する必要ないよねー

>>73
自動ポルタメントとか切れないんだっけ？

CPUの処理能力が進歩して、ぼかりすにせよオートボコーダーボックスにせよ
リアルタイムに処理できるようになると、カラオケの楽しみとか、どうなるのかな？

1）うんこ声で下手な歌でも、それが楽しい
2）うんこ声だが上手な歌が楽しい（オートボコーダーボックス）
3）ミク声だが下手な歌が楽しい（ぼかりす）
4）ミク声で上手な歌が楽しい（2+3）

なんとなくだけど、未来は4）になりそうな気がする。

>>72
それはそれできっと、声帯の動かし方のモデルが必要になって、
呪文を唱える藤田咲をCTスキャンしたりするんだぜ

>>74
音符の設定でポルタメントかかってなくても
ロボにならない程度に最小限の経過音は生じちゃうはず

>>74
OFFにして0%にしてもある程度残る
かといって１音ごとに別トラックに移すと発音がぎこちなくなったりして、
なかなか思うようにいかない……

もう「すいません、ミクに声の似た人‥」とか言えない雰囲気だな

>>72
それが使える次元にまで行くにはだいぶかかると思うけどね
実際の歌業界でさえ基本の声帯振動以外の声帯の動きには諸説あるくらいで
表情付けに必要な声帯の使い方ははっきりしたことは分かってない
クオリティが一度ミク以前に逆戻りするんじゃないかな？
声帯を再現するより直接声を再現したほうがきっと確実

>>21
エンジン１のMIDIは色々と余計なデータも出すので
そのままだと使いものにならないです
トラック作って音符コピペするしかないです
じゃなければはつねのないしょから、SMFファイル出力用プラグイン持ってくる

間違えた
エンジン１じゃなく２だった

>>60
結局、打ち込みであれ録音であれ
歌という芸術品をどこかで用意しなければならないことに変わりはなくて、そこに超えられない壁があるのな。
人工知能系のあらゆる技術が直面する問題。

モーションキャプチャってのはわかりやすいたとえだと思う。
確かに出力はリアルになるが、演技者が必要
よくわからず人間要らなくなるとか喜んでる人を見るともにょる。そんなに人間が嫌いなんだろうかと。

＞そんなに人間が嫌いなんだろうかと。
金鳥のCMみたいなもんだ、私はホントは55歳〜♪

ぼかりすってカラオケに搭載するんじゃね？
自分の声にプロの歌唱パラメータを載せて綺麗に調教。

>>85
それはYAMAHAの技術

てかカラオケってのは例え下手でも自分の声で
爆唱するのが楽しいんじゃねーのか？

ボカリスって、本当に生歌唱から一方通行でパラメータ生成できるんだろうか
なんとなくだけど、ざくっとパラメータふった後で、そこから生成されたWAVをフィードバックして
さらにパラメータを微調整しながら追い込んでいくみたいなシステムじゃないかと言う気がしてならないんだけど
これなら、ボカロエンジンやライブラリの特性を最初にきっちり解析しなくてもいいかなーって
ぎゃくに、リアルタイムでのパラメータ生成はまるっきり不可能になっちゃうけど

http://www.ipsj.or.jp/sigmus/SIG/sig200805program.html

第75回音楽情報科学研究会開催のご案内
(ヒューマンコンピュータインタラクション研究会(SIGHCI)と共催)

日時：2008年5月28日(水)，5月29日(木)
会場： 臨床研究情報センター(TRI)　（神戸市）

プログラム：
○5月28日

●14:50〜16:25 セッション２(25分×3件，20分×1件)
(6) 動画共有非同期コミュニケーションにおける一体感を向上させるインタフェース
(7) ニコニコ動画における映像要約とサビ検出の試み
(8) STRAIGHTを用いた簡易モーフィングによる印象変化の評価について
(9) VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案

●16:40〜18:10 招待講演
(10) 仮想楽器をリアルにする「未来の記号」と、VOCALOIDで注目される「人の形」「声の形」について
佐々木渉氏（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ）

なんか逆にVOCALOID自体の話がしずらいスレになってしまったな…
DTM板で話す話なのかね？これ。

ネタがあるならどんどんカキコんでおｋじゃね？

今は祭りみたいなもんだからそのうち落ち着くよ、
今あるVocaloidスレのなかじゃDTM版が一番近いとおもうが・・・

もうちょっと情報が出てくれば、ボカリスすれを独立して立ててもいいと思うけどね
あるいは、SF板で妄想モード全開というのも手か？

人間の歌をVocaloid声の声に変換して書きだす技術だとするならば
分けるにしてもこの板以外に無い気はするが

分けたところで情報待ちばかりになるだろうから、過疎るんじゃない？
「ﾏﾀﾞｰ」「保守」「俺の嫁」で埋め尽くされるのは目に見えてる

というかさ、このスレ最近過疎ってたのにVocaloidの話が出来ないというのは違うんじゃね？　
Vocalidの曲とか雑談みたいなのは全部他のスレに追いやってぼかりすの話まで追いやる必要は無いと思うが

ぼかりすも将来はVST（VSTi？）として、DAWのおまけについてくるかもしれない。

http://www15.plala.or.jp/varioushunt/galleryimg/gallery-illust/s-014.html
こんなふうになって、誰かプロの着うた、声に飽きたらミク声に、もしくはKAITO声に切り替えられる、
っていう風になるかもね。

別にぼかりすの話以外しちゃだめだってわけじゃないし
ネタがあったらふればいいだけだと思うけどな
答えられる人いたらレスするだろうし

>>95
だから、情報出るまではSFいた辺りで妄想モード前回で突っ走るのが健康的かなと
でも、あそこ、めちゃくちゃ過疎ってるんだよなー

>>99
最近はここと同じか、ここより伸びてたと思うよｗ

ぼかりすの技術自体はすごいし、VOCALOID2エンジンの底力 (パラメーターさえつっこめばここまでできる)というのがわかったのは
よかったんだけど、やっぱりなんか違う気がするんだよなー。

オレたち風景画家だったはずなのに、カメラとかいうものができてそんなに嬉しいのかと。
筆のタッチに味があったんじゃなかったのかと。

人間はこんな風に歌うけど、ミクはこんな風には歌わねー。

なんか、見たこともない量のパラメーターをいきなり突っ込まれて、ケホケホしながら涙ながらに歌うミクの様子がうかぶオレは多分病気w



ただ、実際の歌唱から拾った知識ベースを元に、「もっと明るく」とか「少し悲しめに」とかいう
アーティキュレーションを実現するために使われるんだったら、人間の自然さもあるし、
VOCALOIDの色も残るしでいいかな、と。

あとは、ツンデレリン・レンのデフォルト調教状況の改善とか。

元の歌がうまくないと意味無し

喋りが苦手なVoaloidにお喋りさせるのに一番使える気がする・・・

>>102
上でオートボコーダーボックスの話出てたばっかりだろ
歌が上手くなくても関係なくなってきてる

ぼかりすの技術が
・一般的なDTMソフト（普及価格帯）と同じ程度の容易さで手に入るようになり
・一般的なDTMソフト（普及価格帯）と同じ程度の容易さで使えるようになり
・ニコニコ動画にあがるVOCALOIDの歌が、ほとんどぼかりす処理されたものになる

このとき今のボカロブームは終わる。
カシオミニをかけてもいい。

>>101
俺も猛烈に違和感感じるけど、なんとなく、なんとなくだけど
機械まかせの方が将来、「気持ちいい」って好まれるような感じがする。

あと、形而下の話で申し訳ないな、例えばカラオケ屋で将来、カラオケの機械に
「ミクボタン」「ぼかりすボタン」が実装された時、それを押さずに他人に自分声、自分歌を
聞かせられるツワモノが、どれだけいるか、ってのもある。

>>104
みのがしてたわ

反町隆史と明石家さんまがウォーミングアップしだしました。

厨がぼかりすで生成しまくってうｐしまくったらたぶん叩かれる時代がやってくると思う
そのためにも　価格設定は高めに

叩かれるというか、それが普通になったら誰も聴かなくなると思うよ

>>106
> あと、形而下の話で申し訳ないな、例えばカラオケ屋で将来、カラオケの機械に
> 「ミクボタン」「ぼかりすボタン」が実装された時、それを押さずに他人に自分声、自分歌を
> 聞かせられるツワモノが、どれだけいるか、ってのもある。
今のカラオケボックスだってボイスチェンジャー機能は普通にあるし、
それの延長にしかならない気がする。

>>109-110
そんな単純な話じゃないと思うけどな
聞き手が上手い歌だけを求めるなら、日本の歌手の大半は食いっぱぐれるしかない
歌唱力は歌手が持つカリスマ性の一端を確かに支えてるかもしれないけど、一端は一端だしな
カリスマ性というか、個性って言ったほうがいいかな

ぼかりすやら何やらが普及しても、それにさらなる個性付けをしようとする人間は必ず現れるだろうし、
そこまで心配する話でもないと思う

>>111
うん、ネタの一種として受け取られたらそうだろうね、例えが悪かったな。
カラオケ嫌いなんで、どうも考えが滑ってるね。

ぼかりすが普及したなら、それはそれで
ぼかりすが生成したパラメータをさらに補正して
より魅力的な歌声に仕上げる職人が現れるんだろうけど……

難易度はかなり上がりそうだ

プロローグは生成したデータそのまま使ってるんだろうなぁ　そうじゃないとデモンストレーションの意味ないし

そもそも、素人がDTMでやるときに頭痛の種だったボーカル問題を
VOCALOIDが解決してくれたから、これほどはやったわけで
（もちろんは初音ミクのキャラクター性も大いにあるが）
オリジナル曲を作る分には、ぼかりすがあっても心配は
無いのでは？

>>116
でも現状では聴き手が求めてるのはキャラクター性が大部分だろう
歌を聴くだけなら市販のCDで十分だ

>>117
結局のところ、DTMerにとっての初音ミクって
（１）専属のアニメ声歌手
（２）とりあえず聞いてもらうための釣りえさ
というあたりが存在意義なんだよね
後者のメリットが消えたときにミクにこだわる人ってそんなにいないかもしれないけど
専属の女性ボーカルとして代替候補がなければ、捨てられるようなもんでもないんだよね

ミク使いの皆さんこれまでお疲れさまでした。
初代ボカロ使いの皆さんこれからもよろしくお願いします。

>>118
アニメ声歌手って部分がどうにもな……
ヲタクの玩具扱いのままブーム終焉するのはもったいなさすぎる
癖のない声質（ミクとMEIKOの中間ぐらい）の女声ボカロと、
普通のロック曲を担当できる男声ボカロが一つずつ欲しいわ

とりあえずミクかリンレンでぼかりすで調整したデータ作って変換してMEIKOとかKAITOに持ってけるもんなのかな

ニコニコ動画とそのユーザー層に関してのみ考慮して言えば
「ぼかりす、凄いけどあまり面白くないですね」で終了する
手合いの単発ネタかなと。

http://blog5.fc2.com/r/ruce/file/20080428064540.mp3

ボカリスを通したミクのサンプルが出てる。
喋ってみせているけど、確かに滑らかだ。

>>121
うちのMEIKOが自信を持って断言しますが絶対無理ぽ
それができるならこれまでも色んなMEIKOやKAITOが
ミクの歌を同じくらい上手に歌っているはずです。

>>123
もはやただのボイスチェンジャーですが、何か？

波形が見たい

無駄にノリ波形の声に変わってたりすると一部のDTMerが歓喜しますね

いまだに声優がどうのとぐずぐず言ってる奴ってなんなの？

いまさらミクの声が変わるわけじゃないのにねぇ　

声優どうのってどこで言ってるんだ？
他スレ？

えーと>>123につっこんじゃいけないの？

>>131

なんというか
低機能なお絵かき掲示板で、まるでフルCGのようなイラストが投稿されて祭りになったけど
「新しく開発したこのツール使ってデータ流し込んだだけでしたー」
って言われたような気分

まぁニコニコだけで見れば、荒れる要素だよな

がくっぽいどがマジっぽい予感

「ぼかりす」の分析結果
ttp://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2008/05/post_e9ef.html

ぼかりす＋UTAU　でTV音源ハックすれば死人すらよみがえる

初音ミク界隈は　ホントいまそこにあるSFだなぁ

>>135
>YAMAHA株式会社の音声合成エンジンVOCALOID2を使った新しいソフト「がくっぽいど」が、株式会社インターネットによって開発中である事が判明しました。
>ソフトの音声データ作成には、アーティストのGacktが協力。
>発売は5月の連休明け頃と見られます。

嘘ばらし無かったし嘘にみせかけたマジネタなのかともちらっと思ったこともあったけど
マジだとしたら正式発表遅すぎね
でも嘘だとしても会社の名前だのアーティストの名前だの具体的に出しすぎでわけわからん
まさか来年の5月とか？ｗ

>>138
それほど調整なしでこの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3152218

に〜こにこど〜がを出せるんだったら　かなりポテンシャル高い気がするんだ

>>139
これGacktの声だったのか？
歌ってみた系の誰かかと思ったｗ
またCDでも出すのかなあと

それはそれとしてこれはボカロじゃないだろ明らかに

Vocaloidは中の人と声を多少変えてるらしいからなぁ　

>>134
ニコニコだけで考えるならつべ板でやれば良いことなんだから、ここでは違う視点が欲しいね
かと言って情報が少なすぎて想像に任せるより他に話の膨らませようもないんだけど

>>137
UTAUエンジンとの親和性とかいろいろ不確定要素が多すぎる話だねえ
ボカロライブラリにを構築できるくらいの音声データが残っていれば再現可能だとは言えるかも知れないが
歌唱力とかはまた別物だからあまり嬉しくない復活の形かも知れないね

自分でマイクで録音したやつからMIDIにするソフトあるからそれでやれば楽だなあとか考えてたら、なんんか上を行ったな。
これと音声認識ソフト組み合わせれば・・・。パソコン同士を自然言語で通信させられるぜ・・・。

>>144
チャットで入力したテキストを読ませてスカイプで会話するんだな。



、、、俺、電話でいいわ(´･ω･｀)

>>145
ネトゲでできると便利だな。
あらかじめメッセージをマクロに入れておいて、
ワンボタンで指定してある声で台詞が再生。

ネトゲは良く使うメッセージを辞書登録しておけば良いような気が

ぼかりす使ってるのかどうか別にしても、歌声の自然さに比べてしゃべりはイマイチだと思うの俺だけ？

しゃべりだけなら他にもっとうまいやついるんだが。

喋りの部分は声の質を聴いても
歌の部分とは別処理だと思うよ、多分。

つべ板のほうにぼかりすを越える神調教が来てるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209565655/400

>>150
超えてないし。

なんだ、釣りかよ

>>150
すげえな、なんじゃこりゃ

>>150
むしろぼかりすで作ったんじゃないのかｗ

>>154
俺も、同じ作者が面白がって投下したんじゃなかと思った

>>150
ぼかりす涙目ｗｗｗ

PITの動きがはんぱねえ

>>150聴いた後にぼかりす聴くとガッカリするようになった
でも、ぼかりすは全て自動でやってくれるみたいだからぼかりすの勝ちだな

>>150
ボカリスよりも人間味に溢れていて、なおかつミクの個性もちゃんと残ってるのが凄いな
もったいぶってたらあっさり素人に追い抜かれたボカリスざまぁｗｗｗ

つかDTMerならこのくらい普通にやってそうなイメージなんだがなー。
今までのが手抜き過ぎなんだよ。
SC-88時代の創意工夫を思い出すんだ！（＞＜）

しかしぼかりすが見せてくれるまでは誰も思いつかなかったわけだ。

>>160がもっと凄いの見せてくれるみたいだけど。

ぼかりすが現れたおかげで　Vocaloid2の潜在能力が見直されてるって感じなのかな

>>161
>>150のデータ見ればわかるけど、作りこみ度が「ボカリス登場後に弄りました」ってレベルじゃない
>>160が言うように、ずっと暖めてたネタをこれを機に出してきたのが正解じゃないかね

>>161
思い付かないんじゃなくて、
エディタが糞過ぎてやってられないってのが正解だろうな。
数値入力を搭載していたら今頃は・・・。

昔はレコンポーザ使いだった俺懐かしくて涙目　＞数値入力

>>163
＞気付いたら巷では“ぼかりす”なるものが話題になっているようでして、
＞とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
＞試しに初音ミクさんを使って自分なりに頑張ってみました。

データ以前に、本人がこう書いてるんだからしょうがない。
それプラス今までの技術の蓄積があるからあのレベルになったんだろうけどね。

＞とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
この部分は、ニュアンス的に「なるほど！その手があったか」ではなくて
「（タブーだと思ってたけど）あーそれもやっちゃっていいんだ」的な空気を感じた

タブーって何だよｗ
面倒臭いだけでしょ。
掛かる時間を考えると割に合わない。

>>167
だったらもっと早くに（その人じゃなくてもいいから）やっちゃってくださいとしか言えない。
やれることやらない理由はないのだから。

あれがうｐされても、同じことできる人がそうそういるとは思えないけどね。
当人は原点に立ち返っただけみたいに言ってるけど・・・。

「はぁ、なるほど（それほど大したことでもないよなぁ）」だと思った

>>169
まだ公開できるようなもの一個も作ってない俺が言うのもなんだが
おまえひょっとして聞き専か？

ま、騒いでるのはニコニコで曲聞くような連中だけ

あっちの連中は舌足らずのgdgdを｢ミクの癖｣とか言ってるし
作る側もわざと調整の手を抜いて｢ミクらしさ｣とやらを出してるからな
それも手法の一つなんで批判はしないけどｗ

それはそうと、あのパラメーターをマウスで書いてる奴いるんだ？
てっきりタブレットで書いてるもんだと思ってたが

http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/
ぼかりす、YAMAHAも単なる協力じゃ無くて、開発に一枚噛んでる様ですな。

>>158
ぼかりすの曲はミクに合ってない分、不利。

ミクはまだ本気出してなかったということだな

タブーってのは後掛けでフォルマントいじってる部分のことじゃね？
そりゃ波形レベルで切り貼りとか他所から音声もってきて重ねたりとか
その気になれば何でもできそうだし。

フォルマントいじるって別にEQかけるのと変わらないんだが

つまり、誰かがプロローグをミクでカバーすればいいんだよ！

まぁアレだ。
これが所謂"コロンブスの卵"ってヤツだね。
後から「こんな簡単なことなんで出来なかった(分からなかった)んだ」なんて。

>>172
言うだけならいくらでもできるがね

>>179
簡単じゃないよ。
激しく面倒臭い。
だから誰もやらなかった。

簡単だとか言ってる人はやってみろよぅ！

頑張ってピッチ解析しても>>58程度のレベルだった俺涙目
ていうかフォルマントの解析の仕方が分からん……

いまランクあがってるKAITOのVIPSTARもレベル高えよなあ

>>179
簡単なことというより、誰もやってないことをやるのがいかに困難で稀有かってことだね。
コロンブスがやった航海だって、どれだけ大変だったことか。

>>172
俺のマウスさばきなめんな！

どっかのblogにも書いてあったけど、リアル路線と、クセを個性と見た路線に分かれていくんかなあ。
シンセサイザーも「生楽器の代替」にもなるし、個性的な音も出せるし。（昔は後者にしかならんかったんだろうけど）

>>186
ミクでギターの音出してるのは吹いた。
まだまだ可能性はあるんだろうね。

リアルコピー路線しか見えてないね、まだ。
元の音声があって、それに合わせている。

そりゃそうだ。

ミクの声を変わった声にするってのは
人間の声を変わった声にするってのと
何が違うかよく分からないから興味ない。

>>172
はちゅねのないしょを使えばキーボードから打ち込めるぜ！

>>150の奴はプロローグで再チャレンジして欲しいね
頑張るのはいいけど元歌がハマじゃw駄目だろうってｗ

これはフォルマントの極端な変更とかもかかってるよな
2月の研究会でTextToSpeechによって歌わせるってのが結構あったし
このボカリスってのは多分wavファイルにかませるんだと思うけどな

てか後藤さんというか後藤グループ本気出してるよなw
さすがやたら乗り気だっただけはある

【懐メロP自演まとめ】

生IDで自分の作品に自演賞賛コメを連投。しかも長期に渡って定期的に投下
↓
更に、同じ曲をカバーした他のPの動画にネガティブコメを投下。これまた粘着質に活動
↓
他にも、殿堂入り条件を満たしていないのに、自分で「殿堂入り」タグを追加・ロックする
↓
悪事がバレても、謝罪はせずに自分の動画を消して回る
↓
消しても（fooさんの笛演奏動画と一緒に）コメが残ることに気付き、慌てて動画非公開にする知恵を身につける
↓
ピアプロも速攻で退会
↓
ボカロ本スレで以前から懐メロＰを不自然に賞賛するレスが多かったことの検証　←今ココ



その活動のほんの一部の例↓
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34097.txt

■懐メロＰ自身の動画に対するコメント
【MEIKO】 globe 『Feel　Like　dance』(sm3024568)[08.05.01 09時49分].txt(256): 04月21日 20時20分(1:04)[ID:1182244]一気に一線級のMEIKOマスターになったな懐メロｐ()
【MEIKO】 globe 『Feel　Like　dance』(sm3024568)[08.05.01 09時49分].txt(297): 04月24日 01時39分(1:23)[ID:1182244]神調教()
【初音ミク】　シムシティ(sm1452274)[08.05.01 09時53分].txt(48): 11月16日 03時00分(0:44)[ID:1182244]これは神業()
【初音ミク】　ドラクエ２　『LoveSong探して』(sm1511738)[08.05.01 09時52分].txt(183): 11月24日 21時15分(4:34)[ID:1182244]神すぎる()
【初音ミク】　島唄(sm1746856)[08.05.01 09時52分].txt(710): 04月11日 23時43分(1:36)[ID:1182244]ただの神か()
【鏡音リン】　島唄(sm1928983)[08.05.01 09時53分].txt(825): 03月23日 01時37分(1:36)[ID:1182244]これがボカロ島唄最強な気がする()

■他人の動画に付けられたコメント
鏡音レンでサガフロ2(sm3007848)[08.05.01 09時54分].txt(152): 04月26日 01時48分(1:49)[ID:1182244]ひどい自演動画ｗ(sage)

>>194
つべ板でやれ

>>194
つべ板でやれ

>>194
巣窟へカエレ

ID:A1QRGYNdの必死なぼかりす擁護レスわろた
誰がどう聴いても差は歴然じゃん

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタバレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

俺はパラメタを弄る未知の技術より、完璧な位置にノートを置いていく技術のほうが知りたい。
ああそうさ。俺の耳は節穴さ。

>>200
歌詞割りって簡単なようで難しいよね（´・ω・｀）

>>198
同じ曲を歌わせてから言えとｗ

>>202
手間を考えるとぼかりすの方に用意させるべきだな。

ブレシネスの使い方研究してみようかな
でもどのパラメータもすごいぐにゃぐにゃに書き込まんことにはリアルな歌声って再現できないんだろうな
やっぱ声って情報量多いんだなあ…

>>203
じつは、ボカリスは、手動で初期パラメータを入れないとまともに動かなくて
しかもそれがめちゃくちゃめんどくさいという落ちだったりして

俺らがほしいのは、ボカリスじゃなくて、まともなVSQエディタなんだがなぁ

>>205
元にする生歌が必要じゃん。

>俺らがほしいのは、ボカリスじゃなくて、まともなVSQエディタなんだがなぁ

俺はボカリスも使ってみたいと思うんだけど。

そういやVSQエディタは作ってる人いるよね。

パラメータ調整しにくいよな。最初期から言われてたことだが。
150のVSQ見ると、やはりパラメータ部分が超重要なんだし（それ以外も重要だけど）、神は細部に宿るってね。
使い勝手の良いVSQエディタとか作ってくれないもんかねヤ○ハさん、出せばけっこう売れると思うよｗ

あのVocaloidのエディターでも類似商品のエディタと比べるとかなりマシと言う現実・・

softetherみたいにソフト公開しちゃったらカヴァー曲動画の大安売りが始まるんかな・・。
なんか　つまらんなー。

オリジナル曲があるじゃないか

オリジナル曲は作曲者がどう歌わせるか決めるんだから
正解も間違いもない

ねとらぼ：
初音ミクの“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」に話題騒然
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news103.html

ミク、リンの発売スケジュールを考えれば、そろそろ3人目の発表があってもいい頃なんだが・・・。

数値入力か曲線ツールがほしいなぁ

>>213
それには同意だな。
数値入力が駄目なら責めてボカロ1にあったアイコンパレッドを復活させてほしい。

そもそもUndo/Redo履歴が一回までって時点で開発者は頭が腐ってるとしか思えない

ラインツールでちまちま曲線描いてるときに不意に後ろがズドンとフラットになったりして
ｷｯ となる

>>215
それは思った、正直欠陥品かと

作業効率を上げさせないための思惑でもあるのかと勘ぐってしまう

名前付けて保存すればいいじゃない

>>216
それってどういう条件でなるんだろ
必要な所までやろうとして後まで変化して
しかたないから後を戻そうとしたら部分的にしか戻らなくて
結構難儀してるｗ

>>216の仕様は03登場時のパッチでも良いから治してほしい・・・
ボタンで有効にしてるときだけ機能する仕様になってくれ

>>216
きっと何か手があるが俺だけが知らないんだと思ってたら
他の人も苦労していることがわかって安心して絶望した

E・∇・ﾖﾉｼ　＜222ｹﾞｯﾄ♫

DAWのAutoMationみたいに編集できたら楽なのに

>>216
それバグじゃなくて仕様だって聞いたなぁ　

マウスボタン押しながらしばらく静止してると後ろがフラットって仕様だよね
かといってムカつく事には違いないが

クリクリと細かい曲線描いてる時に
うっかり最初のほうで長押しすると泣ける

リンがいまいち売れなかったから03の進展がないんだろうか。

またもや調教が難しくて、社内会議で軌道修正の真っ最中なのかもしれない。

CV02までにはなかったオマケ付なんじゃないのかなー
その発表待ちなんじゃないかなー

リンレンって1万近く売れてなかったか？

ちょ　>>150は本気ですごいわ
ボカロ耳の俺でもさすがに分かる

これってぼかりすの作者じゃないけど
音声技術関係者が本気出してみたってやつ？

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:50:26 ID:Y8+kS3JG0
ぼかりす？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3160878

こうなると初代使いは俄然燃えるな
初代のポテンシャルの高さはミク以上だと信じている

「偽KAITO」って書いてあるけど・・

ニコニコがボカロの調教で盛り上がるなんてなんか嬉しい
それこそこのスレにいるような人が一気にモチベーション上がりそう

>>231
原曲のピッチ下げただけの偽動画
その作者のマイリス見るとマジで気分悪くなるよ・・・

>>235
まさに偽物だったか

DTMerは調教しないでラクして人間らしく歌わせたいなどと考えてるのが少なくない

>>227
単にボカロのアクチが破られたので、その対策で遅れてるだけ
深い意味は無い

なのでCV03と全く縁の無いBIG-ALも遅れてる

THROAT使ってボカロ声を調整してる人いたらアドバイスplz

>>150のvsqを見てみたが、単に揺らぎをDYNとPITで書いてるだけなんだよな、
確かにこれを手書きで書いたのはすごいと思うが、後掛けで十分表現できるレベル。
少なくとも、ボカリスで感じたような不気味な揺らぎではない

つべ板に普通の470倍の打ち込みってあったけど、値がとんでもなさそう
手書きじゃ絶対無理っぽい

>>150の人のMEIKO版がきてるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209620665/741

せめてベジェ曲線がﾎｽｨ

>>241
二回目聴くとビブラートうぜぇな

ぼかりすには不気味の谷を感じて驚いたが、
400氏のはまんまだな。

400氏は神には違いないが、揺らぎは流石にやりすぎな気が…。
MEIKO版もかなりいい感じだが、やっぱりVOCALOIDではVOCALOID2ほどは人間っぽくならないのかな。

>>241
人間っぽく歌うけど、声に透明感がないから人間そのものとは全然違う。
響きが耳障り。

KAITO厨やMEIKO厨は絶賛してるようですがね

MEIKOってデータベースの容量どれくらい？
ミクしか持ってないからわからん

vsq見てないけど、ビブラート機能使ってないみたいだから
ピッチで揺らした上にトレモロも同期させてるのかな？（DYNで）
あと特徴捉えるのが上手いと思う。モノマネ芸人みたいに
オーバー気味にしたほうが似てるように感じるというか。

ウケたら次はやり過ぎって良くあるオチだな

原曲聴くと、>>241のビブラートがまだ大人しいのがわかる

ボーカル抽出したWAVを使う技法だろうから、オリジナル曲のWAVは
自分で歌って作ることになるか。うまい人はいいけど・・・

>>251
マジっすかw

本スレ４００氏のミクは驚かされたが、他のボカロに応用してみたのはそれほどでもない感じかなぁ
当たり前だけどリンレンは弱点が治るわけじゃないし

歌声から自動生成するのと違って、彼はオリジナルでアユをシミュレート出来るわけだよね？

あゆは演歌ビブラートだよな

>>255
それが正しければ、ハナからあゆなんて使わないだろう。
ボーカルWAVが必要で、たまたま選んだのがあゆ、だろうね。

>>253
マジマジ
どこかで原曲聞いてみることをお勧めするよ
サビのビブラートとか、いろんな意味で人間離れしてる

>>257
あゆの歌唱法はクセがあるから逆に真似しやすかったんじゃないかね

>>258
これなんて曲？iTunes Storeに鮎あるから買って聞いてみるわw

人生は是勉学の事: 400氏のVSQファイル解析
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2008/05/400vsq_6746.html

↑
すげー参考になったわ

この曲に限らずあゆは大体こんな感じじゃない？
とりあえずつべとかニコで聴いてきてみたら？

消しゴムミク新作
ttp://goldfish148cm.blog32.fc2.com/blog-entry-9.html

>>258
Autotuneで機械的に付加してるんじゃないの？

Itunes Storeサンプル聞いてなんとなく分かった

松尾氏のブログより。４００氏のミクを奥様が聞いた結果が書かれてる
ちなみに、リンクにあるぼーか郎はボカロのライバルソフトです
以前リンレンのことをこの人が書いていた
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/05/400meiko-b17f.html

ワンダーホルンはライバルだと思うが、ぼーか郎はライバルに思えない・・・

たまには、うたひめの事も思い出してあげてくださいｗ　　もう開発されてなさそうだけど・・

400氏のVSQみるとSin波っぽいからそういうツールを自作したのかも

鼻歌くん・・・

>>265
ウチの母さんも、「誰の声？」だった

>>259
遅かったかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30150.mp3.html

どっちにしろ「ぼかりす」でボカロ界隈の製作側が盛り上がっているのはいいことだな。
ただ、あくまでボーカルが良くなるだけであって、
曲としてみると一部の完成度があがるだけなんだよな、と呟いている。

メロがあって、オケがあって、詩があって、
さらにニコニコならPVまでやってようやく完成するわけで。

>>150は言ってみれば耳コピの常套手段。
うまい人たちってのは基本的にオリジナル至上主義者なので、
こういう耳コピのためのテクニックみたいなのはまずやらないだろうな。
とりあえず、今のVSQでやるなんてのは正気の沙汰じゃない。
エディタが修正されるか、何かしらのツールが出てからだろうね。

>>225
あれ無効にできないのかな。。。

ないしょの人的にはどうなんだろう。

>>274
あまりに不評なようなので、即席で作りました。AdjTimerプラグインです。
他への影響は、チェックしていないので注意してください。

>>275
乙です。早速利用させていただきます！！
昨日から「ないしょ」使い始めました。すごく便利ですね！

AutoRewire使わせてもらってるんですけど
うっかり再生連打してしまうと、停止できなくなるのですけど対処法ってありますか？

対応早ッｗ

>>276
対処法は
うっかり連打をしないｗ

>>278
やっぱそれですかｗ
ボタンのON/OFF表示があいまいなんで、よくやっちまうんですよ↓

>265
サラッとかいてあるけどぼかりすの動画上げたのは
ソフトの方のぼかりすを開発している本人って言ってますな。

＞ないしょの人
意図しないときに長押が発動するとむかつくけど使いたいときもあるんですよね
iniの書き換えじゃなくエディタ上で簡単にon、off出来る様になりません？

ついでに諸々の機能をキーボードショートカット対応してくれるとうれしいなぁ＞ないしょの人

>>276
連打したら現象が再現したので、修正っぽいこととしてみました。

>>281
設定時間を、2000[ms](2秒)くらいを指定しておけば、誤作動は避けられると思います。
誤作動させないよりも大きく、待ちすぎでいらいらしないよりは小さい値
を設定して対応ではだめでしょうか？

>>283
対応早っ！！！
ありがとうございます。今日帰ったら早速使用させてもらいます。

>>282
大体は、ついてると思うのですが、具体的に何が不足しています？

スラドの記事。

「ぼかりす」は初音ミクの神調教を自動化する？
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/05/02/0449203

>>273
負け惜しみ乙

今更ながら噂のぼかりすを聞いてきた

てか、動画で流れてるピアノロールって、DBで配布してるMIDIのメロディーラインに
歌詞を流し込んだだけのやつだよね？
あれを元にしてあれだけできるのなら、ちゃんと調教したvsqを元にすれば・・・

ぼかりすの話題自体過去のものになりつつあるけどね
それを越える400Pの登場によって

400Pのvsqをウチのミク・リン・レン・Annに歌わせてみたが
DYNとPITのパラメータが異常に細かく
かつ両方が連動してビブラートを実現しているのが印象的だった

というかアレを手入力は無理だと思う

たぶんあゆのVocalファイルから
データをなんらかのソフトで取得しているんだと思うのですが。

ちえPが
http://www.geocities.jp/cn_hibari/vsq/

でやってたことの発展形みたいな感じかな？

どう思います？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド355【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド357【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド356【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
VOCALOID 議論隔離スレ part51 [YouTube]
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集 [YouTube]

ここって、こんなにつべ住人多かったっけ？

ぼかりすの流れだからじゃね

俺も今回の件で久々につべ板を見にいったからな

初代ボカロにはトレモロもビブラートも搭載されてるけど
両方同時に（手動で）つけるのは思いつかなかった
面白そうだからレゾナンスでも似たようなことしてみましょ

>>290
いや、MIDI全盛期ならあの程度の打ち込みは珍しくも無かったよ。
何が言いたいかと言うと、出来る人には
データをなんらかのソフトで取得なんて作業は必要無いってことね。
ただ、VOCALOID Editorで打ち込むのは至難の業なので、
例えばMMLで打ち込み → SMF → VSQに取り込み
みたいなことはやってるかもしれない。
たしか、PitchBendとExpressionは取り込めたよね？

ボカロエディタを設計した人は腹を切るべき
多くのマスターはアレのせいでボカロの実力を半分も引き出せない
DAWのオートメーションでカバーするにも限界がある
dominoと完全同期したらいいのに

ミクが５万〜７万くらいするなら開発費用もさけるだろうが、あの値段でそんな偉そうなこと言われてもなぁ
もの作るにはお金かかるってことを学んだらいいと思うよ

こんにちは。part9くらいから参加しているものです。
ぼかりすの話題に釣られて、久々に来ました。
…って、もう遅いみたいですねｗ
エディタの使いづらさでうまく制御できないゴルァ、
というのはありますよねぇ。
MS-ペイントで名画を描く人もいるけど、
絵画とは別の才能が必要だもんｗ

>297
フリーでもっと使いやすいのありませんでしたっけ？ｗ
開発費が無いからアンドゥーが1回しかできないとは言わせないｗ

人数が少ないからエンジン開発だけで手一杯なんじゃ？

アンドゥ・リドゥが1回までって言うのは
意図的な制限以外になにか理由考えられる？

案外アンドゥ・リドゥの情報をやりくりって難しいものなの？
ソフト開発経験のある人がいたら是非教えていただきたい。

おそらく開発者が予期していない使い方だから
（そこまで細かく打ち込むことを想定していない？）
めんどくせーとなる
しかしその方法が凄い可能性を秘めていた・・・

まるでＴＢ−３０３のように・・・・・

ライバルがいないからじゃね？
この技術はクリプトンだけが使えるわけじゃないから、他が出したら面白いかも。

>>299
むしろ趣味でどこまででも作りこめるフリーソフトと
開発期間・コスト制限のある商業ベースの品と比べるのはかわいそうな気もする
まあオマケにしてももうちょいなんとかして欲しかったのは同意だけどｗ

エディターは下請けにまるなげとかだったりして

>>297
ミクでも何でもいいけど、Vocaloid製品が売れるとヤマハにはどのくらい金が入るんだろうか
ヤマハは共通のエンジンとエディタの開発をして、それを各社に供給してるわけだから
販売数に応じて金が入る契約なら、かなり回収効率はいい部類じゃないのかね
初期のエディタがしょぼかったことには目をつぶるとしても
バージョンアップに期待するのはそんなに間違ったことでもないような気がする

初代エディタと２エディタで初代の方が総合的にマシと思える時点で終わってる

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/02/news086.html
とうとうITmediaは確証のない事まで記事にするようになったのか・・・

>>301
データを多重構造体に突っ込んでメモリに確保しとけばいいだけ
そんなに難しくはないがメモリ食うかな

>>307
確かに表情データベースであらかじめ用意されている中から選ぶことが出来るから、
俺のような調教技術が極端に低い人間には大助かりだ。
2のエディタの方が使いやすいと感じたのは歌詞の流し込みと、
音符が長方形なので長さが視覚的に分かりやすい点くらいかな。

1は英語・・・。

>>309
サンクス。というと技術的には特別ハードルが高いと言うことわけではないのか
アンドゥ・リドゥの制限で思い切った編集が出来ないって人は多いはず
あれだけ多彩なパラメータが用意されていながら
やり直し・復元が1回分しかできないのは、使い始めた初日から？な気持ちだった

DAWでのアンドゥ・リドゥの存在が当たり前になってしまっているせいも有るとは思うが
Wordなんかの基本的な編集ソフトでも必須な機能なワケであるから
何かを編集するというソフトにおいて、アンドゥ・リドゥはもう少し重要視されても良いとは思うね

できれば高機能専用エディタだけでも別売りしていただきたい
オニオンスキンなりポップ窓なりベジェ曲線なりコントロール関係を
もっと見やすく触りやすくして定期パッチうｐもしてくれたら\20k出す

つべ板ボカロスレから転載

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 20:27:36 ID:JXzfrlhC0
http://www.j-cast.com/2008/05/02019791.html
ぼかりす＝VocaListener確定のようです

ぼかりす使うと、自動であのレベルのものができてしまうなら、
カバーオンリーの俺(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

元ﾃﾞｰﾀにするMIDIは今やDL販売で買えるし、誰でも作れるようになるなら
うぷする必要性もなくなるもんなぁ。
5年以上のブランクを経て、ミクで久しぶりに再開した趣味のDTM、
意外と早くまたしまい込むことになりそうだ(´･ω･｀)

>>315
つ400氏のデータファイル

このファイルは好みもあるがツールより上の出来だし

ぶっちゃけカバー物なら特に曲によって歌わせ方が変わるだろうし
（みんな同じ歌い方は明らかに変）

よって問題ないとおもわれ・・・・

ミクの声じゃないって、声質変えてるだけだろ

ぼかりすよりハロPの調教のほうがすごいな

最近はyoutube板となんら変わらんな

ぼかりすのほうも
調教が足らんと書いていたからな
まだ向上の余地はあるのかもしれん

聞き専が少ないだけで　面子そんなかわらない気がするんだけど気のせい？　

初音ミクを買ったのですが、エンディングにたどり着けません。
どのような選択肢ならバッドエンドになりませんか？

とりあえずへたでもいいから現状をうｐしてくれたら、
なんらかのコメントなり、なんなりで自然と答えが見えてくる
はずだZE

>>321
他の人が作ったのをﾁｪｯｸするならつべ板だと情報早いし、
こっちはVocaloidいじる側の人間の話が聞けるから、両方に常駐してる。。。

>>322
「あきらめる」を選んでＡボタンを押さない限りは、半永久的に遊び続けることができます。

400PのDYN-PITビブラートとか、かなり明確な方法が見えるわけで
あれ、はちゅねのプラグインで実装できるんじゃないかなあ

>>323
マジレスされたので自分もマジレス。
ttp://neko-loader.net/up/src/neko39954.mp3.html

去年、これから作りこもうと思ったら中国出張。生きて帰ってこれたのは僥倖。

というかバックコーラスが音痴なんだよね。
これはもうV-VOCAL使ってえいやっとやっちゃうしかないかなぁと。

あ、DLKeyは miku です

>>327
・今後一切中華及び中華風とは関わらない
・V-VOCALを使って満足いくものができたら再うp

V-VOCALで補正するのって、ミクでベンド主体の調整するよりめんどいので、
けっこう避けてたり。

でも、ギターでチョーキングミスった演奏でも無理やり
プロギタリストのチョーキングをかもす補正ができるので、
同じことだと考えればちょっとは気休めになるか。

>>327
思ったより結構うまい
しかもV-VOCALってことはソナー？
だったら同志
少しアドバイス
出だしの遠い家のあの明かりには？のところが少しずれてるような気がするのと
音符を少しそろえたほうがいい。
そんでもって、全体的にビブラート抑えたほうがいいかと。
あとスピード感というかもう少しあげたほうがいいと思うよ。
まあ初めてでここまで出来たら、いいほうだ。
初心者は上手い人のVSQを参考にするといいよ。
力になれなくてｽﾏｿ

このスレの住人って前からDTMやってた人とかいるの？

ちょｗ　DTM板でその発言は挑発と受け取られますよ
確かにこのスレは素人も多いと思うけど

それは聞いちゃいけないお約束

>>327
無事に帰国できてなによりです。私は長野聖火と列車事故の日に中国行ってました……。
V-VOCALは一度試したことありますけど、なんかピッチ認識の時点でうまくいかなくて使うのやめちゃいました。

今3曲目位なんですが、どうも自信が持てなくて……晒したらアドバイスいただけますか?
(スレ違いだったらごめんなさい、さっさと消えます)

ぼかりすは子音まではコントロールできてないっぽいね。

そりゃぼかりす（＝母音）だからな

子音対応版は、「しまりす」ですね、わかります。

>>308
Gacktなのあれ？おれずっとゴムだと思ったんだけどな・・・。

>>339
俺は一瞬いさじかと思ったｗ

>>339
俺は一瞬俺かと思った

ぼかりすは、結局プロ並みの歌声が必要。
おそらく素人が歌ったら、無調整のミク以下の歌になるだろう。
そういう意味では、表現力が広がりネタなどには使用しやすいかもしれないが、
オリジナルを作り続けてるＰ達にはそれほどの影響はないと思われる。

>>342
歌唱力のある男性が女性向けの曲を作る場合には有効ということですね。

>>342 なんというか。
プロ並みがの歌が必要とかなんとか以下になるとか、
評価軸が一次元しかないのは
芸術やってく上で大変だよ。
例の技術は人間の歌い方を再現する手助けするというだけで、
それ以上でも以下でもない。
プロ並みの歌をインプットすればプロ並みに、
素人の歌をインプットすれば素人並みになるだけの事で、




すまん一行目だけで反応した様だ。
同意。

芸術とか笑わせてくれるぜｗ

人間の歌唱をとるんだから、プロも素人もないだろう。
素人が歌えばミクの用になるかって言えばそうでもない。
人間臭さが出るからすごいんでしょ

ツールが公開されたらこういう作業工程になるんだよな？

■カヴァー曲を作る場合
１、CDとかの音源を用意します。
２、voだけ取り出すツールで取り出す（とりださなくてもいいのか？） -> wav
３、ぼかりすかける　 ->　vsq出力
４、vocaloidに歌わす -> wav出力など

■オリジナル曲を作る場合
１、自分なり知り合いなりで歌えばvocalパートだけのwavが作れる　-> wav
２、ぼかりす -> vsq出力
３、vocaloidに歌わす -> wav出力など

マジで実用化されるんならなんかのプラグインで提供されてシームレスに作業できるようになるだろうけど。
てか技術は別にして、自分が歌ったとおりにミクが歌ってくれるのって萌えねｗ？「指導してる感」というか。

>>347
＞自分が歌ったとおりにミクが歌ってくれるのって萌えねｗ？

初めはいいが、そのうち下手なところも完璧にトレースするミクを見て
自分の歌唱力にorzとなるような希ガス

そこから、
１．やっぱやめた。
２．ならば練習して上手くなってやるぜ！
に分かれるんじゃないかね。

>347

SONAR 7PEのV-Vocal1.5で
ミクに歌唱指導することが既に出来ると思います

1.「ん〜」でメロディーを歌って録音
2.V-Vocal1.5でPitch to MIDI
3.初音ミクでSMFファイル読み込み

ミクさんが「あ〜」で歌ってくれるはず

SMF入力でピッチとか反映されなかった気がした・・・

>>347
ロボ声の部分を修正するだけなら自分で歌っても良いんじゃない？

ノートやPIT、DYNが自動検出されるだけで
滑舌がよくなるってわけじゃないよね

>>349
２の結果歌うまくなったらミクいらなくね？

そこはミクっぽく歌うんだろう

ミクっぽくなったと言われるようになったorz

>>353
滑舌というか、つながりのなめらかさは４００氏の方が上だわな

>>354
声は変えられないじゃん

あの手のソフトは
各パラメータの配合率を当然調整できるだろ
本人の歌声パラを１００％使う必要なんてない

ぼかりすで詩吟をやらせてみたいｗ
どこまで人らしい発音になるのか聞いてみたい

>347
CD音源は著作隣接権でNGじゃねえの？

>>360
しかし実際表に出てくるのはCD音源ではない。
歌い方をマネしたらダメなのかという話になってくる。

>>350
V-Vocalがどの程度までやってくれるのかは知らないけど
吐き出したsmfに細かいピッチベンド情報は含まれている？

>>362
できる。　ここ参照。
ttp://mnavi.roland.jp/computermusic/200803_02.html

SonarPS ほしくなったなぁ・・

>>363
最上位版にしか搭載されてない機能だけあってV-Vocal凄い便利だな。
84800円とか素人が軽い気持ちで手を出せる値段じゃ無いがこれは欲しくもなるわ・・・

SONAR 7 POWER STUDIO 25
なら　59,800ですね　V-Vocalしか目立ったもの付いてなくてUSBオーディオI/F付きだけど

>>363
ボカロで利用するためには、MIDI→VSQが必要かな。

>>361
でも言ってみればトレスな訳でしょ

V-Vocal でできないレベルのものが上がってるから注目された。

そもそもさ、作るのが楽しいのであって。
作ることを楽しみにしようと。

>>361
トレースされたパラメータは歌い手が作ったものでしょ。
実演家に帰属するんじゃないの。

JASRACが何を言ってくるかは想像がつくが、
法律的にはあくまでグレーで、黒ではないっぽいな。

400の真似ただけではアホの子になるなｗ

相変わらずの俺の才能のなさにワロタｗ

>>373
サンプルうｐ

４００と４００の倍数のときアホになります

ここはこれを貼る流れと見た。
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/95323285.html
詳しくは知らんが、ジャスは現状でも著作隣接権には関与してないから、
この件では関係ない。
問題は実演家著作隣接権者のほうだな。

どう考えてもプロ音楽業界からますますボカロが嫌われるだけ。
下手するとボカロの中の人も叩かれかねない。
MEIKOやKAITOの中の人のCDがMEIKOやKAITO以上に売れるならいいけど
そういうシステムになりそうにない
ボカロの終わりの始まりだね

>>365

ちなみに頑張れば84800円出さなくてもフリーで同様の事が出来るはず

http://www.xucker.jpn.org/product/betas_wav2midi.html


その他以下のようなソフトもある（すべてフリー）
↓
ソング頼太
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/sequencer/songraita.html

MIXTURE無償版のシングtoスコア
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/11/09/mixturefree.html

WaveTone
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/23/wavetone.html

>>377
そこまででかい話にならないから安心しなさい

>>349
なんつーか、エレクトーン出身の打ち込みオタだった俺が
もっかいピアノ習いだして、エレキギター弾きはじめたのと同じことになりそうですな。
音大とかだと一通りの楽器をかじらせると聞いているが。

とりあえずこれから毎週河川敷にゴーだなｗ

>>378
こまかいピッチベンドまではとれんでしょ？

WaveToneつかったけどむりっぽかった

まぁでもあれだね。
ミクがヒットしたから、それを利用しようと有象無象が集まってきてる感はあるね。
ぼかりすだってその有象無象の一つだべ。

今まで日陰すぎたんだよ　合成音声の分野が

>>383
ぼかりすは大分以前から動いてたらしよ。
議論隔離スレの164に書いてある。

そのほかの、人形だの諸々に関しては全面同意。

>>383
ぼかりすがミクヒット以降に開発が始められた、てことのソースplease

>>385-386
いやいやミク移行とか以前とかそういう話じゃなくて、
ぼかりすは別にVOCALOIDのための技術じゃないわけでしょう。
ミクが有名だから知名度アップのためにミクをつかってみたというだけで。
でも別にミクを使う必要があるわけじゃない。
そういうのは有象無象の一つですよ。

ぼかりすがミクを使わず、普通の技術デモとしてやってたら
誰も知らないままなんじゃない？
5月にある発表会みたいなのの存在も知られないままだったと思うよ。
宣伝行為にミクつかっただけでしょ。

今まで研究してた技術が都合よくVocaloidにも応用できたって事かな？

その技術がミクに還元されると決まったわけじゃないしな
もっと別の大きなプロジェクトのために使われるものだと思うよ
ミクはとりあえずわかりやすくプレゼンするために使われただけじゃないの

かぶったすまん

リンレンとSonar7PE買ったものの塩漬け放置になっているDTM初心者が通りますよ・・・。
サンプルデータとやり方教えてくれれば実験するよ。

>>392
そんなことよりキミがそれを買った時の気持ちをもう一度思い出して
楽しく作品を作って聴かせてくれー

あの人たちは別に宣伝しなくても業界で知らない人はいないし、
研究発表会に行く人達はぼかりす無くても元々行く人ばかりだよ。
もちろん旬だから利用したのは確かだろうけど、元々はここにいる人らと同じで Vocaloid が
大好きな人達なんだ。過去の研究発表会の内容調べればわかるよ。
今回は試しに一般の評価を見てみようと思ったら予想外に反響が大きくてびっくりしてると思う。
まあ自分たちの技術を世間にアピールして何の損もないのでこのままの流れでいくでしょう。

リンレンって売れてないのか。ずいぶん値引きしているな
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods/4511820072666/

>>395
一瞬ぼった栗かと思ったが、見るべきは会員価格の方か
流通在庫がだいぶだぶついているという話は多いけど実際どんなもんかねぇ

ミクが売れたから続編も売れるだろうって仕入れすぎたんだろうなぁ

>>393
最初はドミナントとかコード進行とかドラム譜とか歌唱法とか教本買ってきて勉強してたんだけど、
なんとなくやる気が失せてそれっきりです。
4ヶ月放置プレイ中の曲→ttp://kossie.net/up/src/kos3525.mp3

音楽にもカラオケにも縁が無い人間にはまるで拘置所の壁が立ちはだかっている様です。
あとはロリっぽい声優声が好きな訳でもないのに話題性だけでリンレン買ったのも失敗だったかなあと。
声色としてはAnnやMIRIAMが好きなんだけどあれは日本語には使えないし。

>>398
なぜ早春賦w

>>398
Annで日本語、居るじゃないｗ

>>398
甘音アンは日本語も意外とイケるぞｗ

三十路岬　（VOCALOID2 甘音アン ver.）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2360461
組曲『ニコニコ動画』 ver. VOCALOID2 Sweet Ann with 合成音声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2110899

>>395
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/05/02(金) 16:47:56 ID:q+FV9kr20
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/news/ranking/vi
2008年4月の製品売り上げランキング
1位　初音ミク
2位　KAITO
〜
4位　MEIKO
〜
9位　PRIMA

鏡音双子はランク外
PRIMAにすら負けるなんてどうなってるんだろｗ
それに引きかえ実力派の年長組の躍進は目を見張るものがありますね

>>401
ちょっ　Ann買ってしまいそうだ

ロリっぽい声優声が好きでもないのに

ちょ　それじゃボカロ２組全否定と同じじゃないか
とりあえず歌は自分の声でも入れて曲作りを楽しんだらどうよ
ヒャダイン氏みたいに自分の声を加工して遊んでる人もいることだし

>>376
他人の歌を自分で歌っただけのものでも、Youtubeにアップしたら
JASRACからの要求で消された例があるぞ。

悪いけど、リンク先の人、著作権法について過去の判例を調べてないし、
それどころか法律についてまともに勉強してない。

むしろ機械で自動的に音声を差し替えられるなら、手作業で
調教したものより創作性は下がると見られる可能性のほうが
大きいくらいだ。

カバー専の人、今のうちに一番やりたい曲からやっておかないと
じきに不遇の時代がきますぞ

>>405
他人の歌(JASRAC登録)を自分で歌うなら、JASRACの管理下だから
削除されても当然


>>376が言ってるのは、JASRACの許可を得たサイトで公開する場合にも、
CDの音源をそのまま使うには別の許可が要るって話だ

>CDの音源をそのまま使うには別の許可が要るって話だ

これはニコニコなら今更言うまでもないけどね・・・
ぼかりすで自動抽出したら”そのまま”になるのか否か、論点はここだ

ぼかりすは商業技術でないしょとは違う
使用許諾条件が相当厳しくなるはず

ふっ、著作権保護が著作権保護法の目的と思ってるものばかりだな、
んなことだと、じきに外で鼻歌歌っただけで金をせびられるようになるぞ、

著作権なんてもうじき滅びるんだ気にするな

滅んで欲しいのは著作権　利権なんだが…

>>411
アホ・・・

著作権が滅びたら日本も中華になるわけだな
そりゃさすがに日本ｵﾜﾀだわ

滅んでほしいのはカスラックだろ

カスラック、この前独禁法違反かなんかで強制捜査されてなかったっけ？

公正取引委員会に立ち入り調査食らっただけ

カスを潰せるのはやっぱミクしかいないだろうな
ぼかりすにはそういう意味で期待してる

サービス料が不当に「安い」という冗談のような理由での調査だから。
めでたくＪＡＳＲＡＣがお上のお墨付きで料金値上げ。

競争原理が働けばそれでいい
高いのが嫌なら金を払わないで済むように工夫しる
安い根っこがカスが収益を適正に配分しない奴隷産業体質ってところにあるわけなんで
高くなれば不買につながって俺らｳﾏーだろ

権利者にちゃんと配分しない組織なら、権利者が逃げてるって。

逃げたくても逃げられないようにできてるから
そういうしがらみと無縁でいられるプロになるのは難しい

>>394
研究者って意外に一般人から評価されることないだろうから、驚くと同時に喜んでいると思う

>>402
ニコニコでの出来があまりに期待外れだったからかね。

>>405
お前恥ずかしいぞ

>>422
ニコニコにうｐした職人が手売りしてるCDあるが、あれで下手な流通CDより売れてしまう可能性はあると思う。

>>418
潰せるのは公取委か文科省か総務省か同業他社だけ。

>>420
俺らって？カスの横暴の被害者は基本的にコンシューマじゃないよ。

>>402
直販のランキングだね。
叩き売ってるリンレンをそこで買う人はいないｗ

叩き売りの店教えてください。

>>426
>>395

ガクトはマジなんだろうかなあ・・・ミククオリティで男声が出せるならほしいな。

>>428
エイプリルフールでしたとは言ってないんだよな。
今現在、取材に対してもノーコメントらしい。

エイプリルフールに見せかけたフェイクは2chISPとかあったし、ニコニコなら仕掛けてもおかしくない。
予告通り連休明け待ちだな。

>>384
合成音声の技術が日の目を見るには愛されるキャラクターが必要だったってことだろう
で、今度はガクトのアレが本当だったとしたら（ガクトがそれを許したのなら）
ボーカロイド関係は確実に次の段階に進むな

CV03の情報はまだかのう爺さんや

さっき食べたでしょ

エイプリールフールに情報リークって上手いと思ったけどな　嘘にしろ本当にしろ

ガクト＝CV03？

>>435
マジですか？

CV03＝クリプトンが弱音ハク

CV03=生音ゴム

CV03=岩男

03はクールな女性ヴォイスって話なのに何を今更

>>439
岩男潤子なら聞いてみたい気もす。
声優かつ歌手だし。

セリオっぽいのがいいな

>>436
インターネット社って書いてあるのでありえません。
そもそもキャラクター・ボーカル・シリーズは声優限定。
とマジレス

CV03の声優は若林直美でほぼ確定。
そうじゃなくても中村繪里子だろうな。

新製品出てすぐならカバーでもちょっと調教すれば必ず伸びるから俺はそこを狙う

若林直美だったらマジで欲しいけど系統としてはリンみたいな固い声だから
またモゴモゴにならない事を祈る

>CV02より汎用性が高く、DTM、フラットな仮歌向け（かといって没個性ではない）
を信用するしかない

岩男潤子は良いなあ…
03じゃなくてもいいからいずれ起用して欲しいｗ

出たら最初にやるのは童謡を歌わせようｗ

でも400氏が来ると並の調教じゃ一日で相手されなくなるよ
なにしろあの技術は出来る人なら出たばかりのボカロでも
最初から適用できるだろうからね

相手にされないって事は無いと思うよ。それはそれ、これはこれって感じで
有名Ｐのベタ打ち声でも盛り上がる今のボカロカテゴリだしね
この前ぼかりすより○○Ｐの調教の方が好きだなってコメもらって正直嬉しかった

ぢょんPおつ

ニコニコターゲットなのでハルヒとらきすたのキャラバージョンが一通り出ます

ぼかりすも正直ヘタクソだからなあ

次はデスボイス

今の流れだとボカロでシャウトなんてのは
まったく研究対象外なのかもしれんね

普通に歌わせるのが目的な　ボカロだとさなんかシャウトに必要な
パラメータ何か新しく付け足さないと出来ない気がするんだけど
Vocaloid2じゃ無理なんじゃない？

シャウトの声を５０音分用意すればいい

日本語Vocaloidは繋ぎもあわせて500音位収録してるらしいからUTAUのようなわけにはいかんだろう

シャウトに必要なパラメータを作るとして
それってなんだろな

ぼかりすの下手な部分ってどこ？
ピッチ？

喋り

BIG-AL兄さんはデモソングでかなり力強いシャウトを披露している。
それが誰にでも簡単に出来るものなのかということと、
BIG-AL兄さんは本当に発売されるのかという問題はあるけどね。

ボカロは女声は充実しているから、個人的には2だけでも十分だと思っているけど、
男性による男声ボカロは旧式エンジンしか無いのが辛いね。
そのためだけにわざわざ2万も出してKAITO兄さんを入れたし。

クリプトンがKAITOの廉価版を出せばいいのにね
今なら勢いに乗ってそこそこ数がはけるだろうに

鼻詰まり具合とか裏声具合とか

　BIG-AL兄さんの声は通常でもシャウトみたいな声なんじゃ？

>>466
KAITO兄さんが低音だとやる気無い感じで、高音だと裏声っぽくなるのと同じように、
BIG-AL兄さんは低音は渋い声で、高音はシャウトっぽくなるってこと？

>467
実物みないとわからないけど　BRIみたいなパラメータだけでシャウトになるなら良いけどそんな気が・・

ミクの声でシャウトって全然想像出来ないんだが、やってもギャグにしかならないような

>463

そんなあなたにお勧めMelodyne

レンの声をMelodyneで低いピッチにして
フォルマントも調整するとKAITOになる

>>470
Melodyne調べてみたら　たか・・・

>>469
ミク（リンかも）のシャウトなら↓で聴ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1918506

鳥の鳴き声にも聞こえるが

音割れを使ってシャウトっぽくしてるのはあったな。
ガチャピン声と組み合わせたら結構それっぽくなるんじゃね？

そういえばガチャピンの声の人ってちっとも変わらなくね？

ガチャピンの声の人など居ない

ガチャピンコレ最強

時報のアレ波形見たらボカロかどうかわかるかと思って見てみたけど
さっぱりわからんかった
俺は見るだけで判断できる！て人いたら判断してくれ

考えるな、感じるんだ。

波形でみるよりWaveToneみたいな色で表してる奴だと
Vocaloidかそうじゃないかわかりやすいんじゃない？　

ガクトの時報はボカロっぽく歌った（もしくは加工した）本人かなと思った。
ボカロにしてはピッチが滑らかすぎる（400氏レベル）
けどニとコの発音のつながりにわずかな違和感を感じた。
今時、人間の声から劣化させるのはいくらでもできるわけで、人間がロボっぽく
歌ってみた動画を見ても分かるように声質以外区別がつかない。
種明かしが楽しみだよ。

とりあえずＰＩＴを直線でつなぎ
ビブラート激しし揺れの奴選んで
俺なりの簡単400様もどきを一晩かけてオリジナルだがうｐしてみた

結果コメントで「歌い方肝ｗ」

相変わらずの俺の才能のなさは異常ｗ

>>481
作品の半角文字列とVSQうｐ希望

ガクトのが出たら売れるだろうなぁ。

ただ値段がな
CVシリーズが異様に爆安なのは間違いなくて
ガクトなら３万近くしてもおかしくない・・・

がくっぽいどが本当に発売されて、しかも調教しやすかったらKAITO買った俺涙目ｗ

>>482
右に同じく強くキボンス

>>485
KAITOと違ってあまり声質は弄れないと思うぞ
どう歌わせてもアホの子ガクトになるだけだろう

>>485
Kaitoとデュエットさせて腐のお姉さま狙い撃ちしませう

とゆうかいまさらだが、なでにガクト？

ガクトがみっくみくにされてたから快くうけてくれたんじゃね？

ガクトはこういうのに理解があるっぽい。

正直、ガクトにするぐらいならもっとほぁかの人にしてほしかった
俺が今、ここにいる。

クリプトンでVocaloid2を作るのに歌手探してたとき総スカン食らったらしいから
Vocaloidに声を提供する歌手は理解がないとやってくんないだろうmjd

ガクトファンならマストアイテムになるだろうな
デモソングなんかユーザーが勝手に作ってくれるし
ピアプロに勘違いしたファンがガクト絵を山ほど投稿しかねない

前なら完全コピーなんて無理、って説得ができたけど、今は限りなく本物に似せられるっぽいからなー
エージェントをぼかりす通してリンに食わせたらほとんど区別つかなくなるんじゃないか

クリプトンはガクトには声かけなかったのかな
まだ可能性があるのは日本人以外の歌手だな
ヒップホップ演歌の彼とか台湾の歌姫とか
あとニコでおなじみ香港さんとか

ガクトロイド発売されたら、井荻麟メドレー歌わせるために買う

ガクトはゲームのモデルやったくらいだからな
真剣な遊び心と言うのか、そんなのはもってそうだ

かけたけどそのときはまだ知名度なかったから受けてくれなかったか
Kaitoが大コケしたので男性歌手には声かけなかったとか
どっちか？

あ、そうかクリプトンは男声は最初から除外してたんだった
なにしろ今のKAITO異常人気は完全に想定外だったもんな

良く考えると男性で作曲やDTMもやってるような歌手だと
理解ありそうな人多そうなきがするなぁ
栗が女性オンリーで探してたような気がしてきた・・・

すごく個人的には萬Z（量産型）の声が欲しい

実際に女声の方が使い道が多いし、
オタには男声は売れん

平沢進とか声かけたらホイホイやってくれそうじゃね？

意外と体操の弘道？お兄さんとか・・・・。

個人的にはボカロの中の人は一般的にはあんまり有名じゃない人の方がいい…気がする

>>500
まあ、DTMやってる人は男性が多いから、
「男の仮歌なら自分で歌うからｲﾗﾈ」
という感じだったんだろうな。

>>506
その辺のカタルシスはインターネット社には無かったと・・

有名でしかも歌手なんて、普通は歌手の方が嫌がるだろう・・・
ましてボカリスみたいなのが広まったら・・・

なぜぼかりすなんてのがでてきたんだｗｗｗｗｗｗｗ
出てこなければ平和に暮らせたのに・・・。

既に存在してる物を知らなかっただけでしょ
それを言うならVOCALOID自体を否定する事になる

個人的にガクトよりＣＶ3だ

CV03のがは気になるけどちっとも情報でてこないし

女声なのは確定してるんだっけ？
出たらまた間違いなく「ミクとどこが違うの」って言われるんだろうなｗ

ガクトのを発売したら海外向けの宣伝になりそうだが。

ぼかりす出てもあんま現状と変わらんのじゃないだろうか
使う人少なそうな気がする
自分がぼかりすより神調教って言われてるくらいの歌い方の方が好きなだけなんだけどな
流星群作ってる人のミクとか可愛い

ぼかりすはいったいどらくらいかかるのだろうか？
（金銭的な意味で）

ぼかりすを本当に使いこなせるとしたら400氏レベルの「既に分かってる人」だけだろうから
残りの連中はベタぼかりす状態になってつまらんだろうなあ

>>514
クールボイスらしいのでミクよりMeikoと被るの心配してるんだけど・・

流れ切ってごめんなさい。
DTM+板からボカロ投票所4月おすすめ曲投票の案内です。
今月から投票上限は7曲に増やしました。（先月までは5曲）

【ボカロ投票所】おすすめ作品投票【VOCALOID】
http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1207501194/356

○スケジュール
　・作品紹介　　〜2008年5月9日（金）23:59:59
　　投票前に聞いてほしい作品を上記スレッドに貼ります。
　　形式自由。投票結果には反映されません。
　・投票　　　　　 　2008年5月10日（土）00:15:00〜23:45:00
○投票対象
　・VOCALOIDを使用した楽曲の動画。カバー・オリジナルは問いません。
　・「しゃべらせてみた」ものや「映像がメインの作品」は除外。
　・投稿日が該当月のもの（別バージョンが該当月以外の投稿でもOK）。
　・作品推薦時までに再生数が3万以下
　　（ただし別バージョンが3万再生を超えている作品は除外）。
　　※「3万は高い」のご意見ありますが、票が割れすぎないための保険です。
○本投票での投票条件
　・１つのIDにつき7曲まで投票できます。

お気軽に投票を。
お待ちしています。

CV03は女装した閣下

>>521
　　　|.､＿ ,｡、
　　　|!j´⌒ヾゝ
　　　|'ｨﾊﾊﾊ 〉
　　　|ﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ
　 　 ⊂ir　´
　　　|んiゞ
　　　|'l_ﾉ

>519
逆に考えるんだ、MEIKOがボカロ2にver.upすると考えるんだ・・・
先月MEIKO買った俺涙目になるけど。
　声質やキャラを考えると男声でロックができるのが欲しい所だよね。それで
声質一揃いカバーしたことになるし。

CV03の情報、いくらなんでも遅すぎるよな。。。

>>519
MEIKOって（少なくとも大幅に設定を弄らない限り）クールボイスとは大分違うと思うんだが…。

おそらくライブラリの構築が上手くいってないんだろ
ミクより質の高いもの作ろうと思ったらリテイクの嵐だと思うわ
ついでに感情パラメータみたいなのを追加とかサプライズが
進行してたらなおさら延びる
ガクトに期待しようぜいやマジで

ところでMEIKOはクールボイスじゃないと思うのだが。

公式サイトのCV03のところって前から「2008年リリース予定」だったっけ？
前は「2008年前半」とかだったような気がするんだけど…気のせい？

MEIKOはどっちかというと熱い声か・・

>>523
体験版のワンダーホルンの声みたいな感じの男声が切実にほしい
ミク以外のまとも使える女声がほしいってのも同じぐらい切実だけど。

素のMEIKOは優しいあったかい声
熱かったりクールだったりMEIKOは芸の幅広さを求められるから大変だな

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-938.html
こういう記事みてるとボカロのエディタがマシにみえてくる

>>527
気のせい
http://web.archive.org/web/20070826223347/http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

>>527
俺も記憶では2008年春、だったと思う。
やっぱリンレンがこけたせいで、次は外せないから
作りこみに必死なのかねぇ。

アクチ破られたのも関係してるのかなとは思うけど、
中の人の発表とかぐらいはしてもいいだろうに。

無調教のMEIKOは花粉症の人が酔って歌っているような感じがする。
そう考えるとワンカップPは上手い設定を広めたなと思ってしまうｗ

最近は斜め上Pの神調教により俺もMEIKO姉さんに目覚めてしまいそうで怖い。
男性による男声欲しさにKAITO兄さんに手を出し、
更にちょいワルPの影響でLEONにまで手を出したばかりだというのにｗ

>>531
でも性能自体はリンレンより上なんだよなｗ
エディタがマシになって安くなってくれればねぇ……

「2008年前半」「2008年春」は別の取材記事での社長やwata氏の目標発言であり、
公式での表記は最初から「2008年リリース予定」のままだよ。

>>534

Vocaloid無印にこんな可能性あると思ってなかった　初期の調整とかもそんな悪くないとは思ってたけどワワワ感は消せないものだと思ってたし

>>535
そういやワンダーホルンのデモのピヨピヨ音を同じ音ぶつけて　カラオケのBGM抜く要領でけせないかな？

>>537
消せると思うけど、そのピヨピヨ音を消しても音質が悪いっていうオマケがあるからなぁ
まあ、あのビープ音が消えるだけでだいぶマシになると思うけど

>>533
かなり出来上がってるんじゃ無い？
http://blog.piapro.jp/wat_miku.JPG

>>539
その画像のどこらへんに出来上がってる根拠があるのか
さっぱりわからないんだがｗ

とりあえずwat氏が頑張ってるのは分かるなｗ

youtube板がMEIKO絵師降臨祭になってるな
色々なMEIKOの曲をオススメされまくってるｗｗｗ

>>542
MEIKO曲は、オケがしっかりした物が多いから結構よく聞いてしまうなぁ、

鼻風邪さえ治ってくれれば、といつも思うけれど、(MEIKOfan スマヌ、^^;;;

ぼかりすってコメント書き換えてネタばらししたんだな。
ちょっと反応を見たかっただけなのに、正体突き止められてびっくりというところだろうか。
これからもうｐするという一文なくなってるし・・・。

もはやぼかりすなどどおでもいい

お前がどうでもいいかどうかなんてどうでもいい

>>544
つべ板でも不自然な書き込みが検証されてたけど、当初はあまりにもぼかりすが話題にならないから
うｐ主（もしくはその周辺の人間）があちこちで宣伝したそうな
正体突き止められてというよりは、そうなるように本人達が仕向けたと

>>547
ソース

>>548
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/178-

>>547
市場価値を測るためですね、わかります。

ぼかりすを使って作ったと言わなければ
もっと神にもなれたのにね

>>544
一つ考えられるまじめな理由。

RWC研究用音楽データベースを利用して得られた研究成果を公開する場合には、
利用した旨を明記しないといけないと規定されている。
ttp://staff.aist.go.jp/m.goto/RWC-MDB/index-j.html

正体を隠して反応を見たかったのだろうが、正体を見破られたわけだし、
DBの当事者であっても規定は守らないといけないだろう。

>>552
だとしたら最初は規約違反をやってたってことで
何かどの道心象は良くないね

まあ、そんなデータベースのことなんて
外野には関係ないんだけど

がくっぽいどマジだったんだな
KAITO買わなくてよかった

がくっぽいどでたら価格設定がどうなるか

>>554
まじ？

>>549
ソースになってないどころか、否定されてるなｗ

がくっぽいどまだー？

がくっぽいど明日か明後日か

おい、ガクトマジなのかソース！
てかインターネット社のサイトみりゃいいのか逝ってkｒ

ガクトいねーｙｐ

がくっぽいどエイプリルフールに情報でたから疑われてたけど
ニコ動で時報にそれっぽい声でてたんでにわかに信憑性が正確な情報はGW明けみたいだが・・・

これが釣りだったらあの動画を復活させてやる・・・

どれだよ・・・・。

とりあえずい今のところのがくっぽいどまとめ
明日情報出ればいいな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001056.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news135.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/02/news086.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3152218

全自動マリオとか見てるとボカロにもまだまだネタとしてのの可能性があると思う
ユーザーからガンスルーされてるVSTiモードとか・・・

がくっぽいどなら既にあるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2875681

出るとしても２万円超えるとちょっときつい
まあ値段に関わらず買って損することがないのは分かってるけどさ

2万位じゃない？　国内販売だし
通販でPrima買ったとき19000位だったし

>>567
ワラタｗ
米でいさじいさじ書かれてるけど、確かに中低音はいさじに似てるな。

なんでCVシリーズはあんなに安くできたんだろう・・・謎

ターゲットをややマス寄りにして、3000は行くと設定したからじゃない？

中の人に谷山浩子か吉良知彦を是非。

ここまで売れるならもっと安くてもよかったんだろうね。
あと声優は使うのが安いのかも。

>571
やっぱ歌が専門じゃないのと声を創ってサンプリングしたからじゃない？
キャラクター初音ミクの声としてるし。直接の不利益は音声提供者には出にくい
もんね。ボカロ１で断られた理由が自分の声でコピー曲が作られて氾濫してしまう
というのがあった訳だし、Miriamが3万超えるのも肖像権だか人格権だかの担保
も入ってるんじゃないかな。
知らないけど、

>>575
作成途中で「報酬要らない」と逃げた歌手の分の作業コストも・・・海外ｗ

>576
そんなことあったのかW
でも英語版は収録音声数が日本語より段違いに多いらしいし、サンプリング大変なんだろうな。
しかもボカロエディターも単語→発音記号変換辞書が必要だし、高価になるよね。ドイツ語とか
の方がボカロにあってるんだろうけど数捌けないし。

でも、Primaはドイツ語とイタリア語のバイリンガルで出すべきだったと思うぜ、需要的に

Vocaloidは今のところ英語と日本語しか仕様として存在しない

イタリア語作るとなると、イタリア語の音声分析からやらないといけなかったり、
イタリア語→発音記号という変換のプログラムも作らないといけないんじゃないかね。
ヤマハはそこまでまだやってないように思う。

マニュアルとかみてもわかるとおもうが英語と日本の発音記号しかのってないだろ？

LEONとLOLAの中の人は英国人で、MIRIAM STOCKLEYは南アフリカ人。
Sweet AnnやPrimaの中の人は何人だろう？
Primaの中の人は英語を常用しないらしいが…。
（発音に難があるのはそのためか）

発音記号はX-SAMPAなんで該当する発音を収録すれば問題ないんだろうけど
英語は綴りと発音が明らかに乖離してるよね。
日本語はその点　僅かな例外以外ほぼ一致してるから、ユーザーフレンドリー。

YAMAHA自体は余裕あってもVocaloid作る部署あんま余裕なさそうだし多言語対応とか
対応する余裕なさそうというかあえて避けてるみたいな・・

http://www.pangya.jp/event/vocaloid/
パンヤ×初音ミクなる企画があるらしいがなんだろこれ。
パンヤとはオンラインゴルフゲーム。かなり人気……だったが今は多少衰えたかも。
俺も1年前まではまってたが最近は全然で、久々に公式見に行ったら発見した。

……おまはや？

しかしまあパンヤ→VOCALOIDという要素が考えられないので
パンヤのキャラにミク衣装を着せるとかその程度だろうなあ。
ツインテールキャラもいることだし。

>>585
ここの社長、絶対流行に乗ってミクとコラボはやらないって言ってたのにｗ

YAMAHAが日本企業でよかったなぁ。
もしこれがアメリカの企業だったら
キャラクターボーカルシリーズは確実に
アメコミマッチョ男性になっていた。
得意な音楽はレゲェ、ラップ、ゴスペル。

それはそれで欲しい。

で女性はディズニー風のこゆい絵柄のキャラですか？ｗ

>>587
それ以前に、日本語ボカロが出てねぇよ

>>587
日本には潜在的にガチムチ兄貴というボーカロイドがいましたから。ざんねん
ドイツ語はドイツ製ボーカロイドに任せておけばおｋ。

それにしてもネトゲもそろそろ全体の市場規模が落ちてきてるせいか必死だな。
パンヤなんかパンツ見せないと始まらないんだぜ。いくらミクがアホの子とは言え
そういつもいつもチラチラさせてちゃありがたみがなくなるだろjk
ニコニコ動画は韓国にも間接的な脅威ってこったな

ドイツ製ボーカロイドって　キーボードクラッシャーだろそれはここじゃなくてYoutube版でやってろよ

KBCは色んな自作品で普通のドイツ語で喋ってるから
人力かませばドイツ語ボカロも余裕なんじゃないのかね
俺には天皇陛下万歳がドイツ語とは思えないから分からんけど。

なんか時報変わってたな
ボカロっぽいガクト声に
これはマジっぽいかも
しかしやはりボカロはボカロでしたという感じになりそうな予感

投稿されてるの見つけてきたからとりあえずアドレス貼り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3221450

これこそボカロっぽい

一瞬でボカロのガクトだと思ったけどおまいらもそう思ったか？
ていうかぶっちゃけるとクオリティ低っｗｗｗ買うけどｗｗｗｗ

調整次第のような気がする

買うかどうかは神調教待ちだなあ…
判断できないというか、やる気なさげというか、滑舌悪そうというか

>>595
「にぃ〜」の最後ちょっとピッチ落ちてるのがボカロっぽいなｗ
まぁ手作りっぽいけどね

Kaito持ってないから多分買う

CV03がMEIKOのボカロ２版とすると
ガクトがKAITOのそれってことになるわけだ
調教しがいがありそうだな

カイト終了のお知らせ？

アレがベタ打ちではない（有名ボカロ使いが調教した）と仮定すれば
低音領域でKAITOと違った魅力が出せそうだな

やっぱり藤田咲のVocaloidとの相性神がかってるんだなとかちょっと思った

クセのある歌い方する人はサンプリング難しいとかじゃないのかねー

前のガクトっぽい時報と比較すると声に癖が出ないように抑えて収録したんだろうと思うけど

>>571
問題はガクトと藤田咲で所属事務所の要求するギャラの差だ　さあ考えよう

インターネット社のネタだったよな、ならゴムが精々

ガクトの声そっくりさんの可能性は？

ぶっちゃけそっくりさんでVocaloidでもかまわないな

かまわんけどそんな訳にいかんだろｗ

ガクトって文字列が入らなければね。声質似た人なんていくらでもいるだろうから。

がく「っぽい」ど

エイプリルフールとはいえガクトの名前出しちゃったし

YAMAHAとVOCALOID2の商標だしてたしね

本当、っぽいって感じでﾜﾛｽ
これに例のちりめんビブラートかましたら少しはそれっぽくなるかなどうかな

がくっぽいどって名前が本当ならセンスないよなぁ・・とか思うけど

400Pの動画来てるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391

>>619
やっぱり元から上手い人だったか……

>>619のKAITO版も発見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225443

ぼかりすはもうほっといてぼかんないんです＞＜（略称＞＜）についていきますね。

>>621
KAITOはじまった

>>621
なんでこんな速い曲でここまで滑舌よくできるんだ？
ミクじゃないのに・・・

かつぜつ悪いのはリンレンだけで
KAITOやMEIKOは悪くないだろ

リンレンは「とかちつくちて」だからなｗ

>>580
実は、ヨーロッパの言語で、表記のアルファベットと実際の発音が
激しく食い違っているのは英語だけ。（深い歴史的な事情があるらしい）

ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語、どれも
つづりと発音はほとんど一致しているから（リエゾンとかあるけど）
辞書つくりは、一部の例外にだけ対応すれば可。

ちなみにボーカロイドの研究には、スペインの大学が関係していたはず。
商品化はともかく、実験的にはスペイン語バージョンもあるかもよ？
（これは憶測だけど）

人口の数でいったら中華ロイド作れば売れるだろうな

>>628
使う人は多いが買う人は少なさそうな気が

>>627
ドイツ語は規則的だけど単語の切れ目が分からないと
つなげないから結構面倒だよ

http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
がくっぽいどktkr

PDF
http://www7.ssw.co.jp/vl2/gackpoid_release.pdf

>>630
いろんな意味でこれはヤバイ
Gacktファンが流れ込んでくるぞ・・・・

やっぱ本当になったかー…
しかしやっぱりロボだコレー
調整したら良くなるのかな
鼻声っぽいし

リンレンと比べてもこれはすごいと思うぞ
なんせベタ打ちでアレはミクと同等以上

マジかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしシリーズ化するのかね？単発？
みんな「○○っぽいど」っていう製品名になるのかなｗ

クリと競って高めあって欲しいものだ
やっぱライバルいないとね

チンチンたった

これでベタ打ちだったらすげぇ

※歌唱表現としてベロシティ、ダイナミクス、ブレシネス、ブライトネスなど様々な調整が行えますが、当サンプル曲では、メロディに歌詞を入力しているだけで調整は行っておりません。

ベタ打ちっぽいぞ。
ちゃんと調整したバージョンも聞いて見たいね。

今夜はお祭りだ　腐女子の乱交パーティー

祭りと聞いて…

こりゃくりプトンもうかうかしてられないな

ライブラリーが増えるだけだし　栗は女性で声優のライブラリーだから製品としてはかぶらないと思うが

そういやクリがCV03とは別に5月中に重大発表があるとか言ってたけど
これで吹きとんだな

CV03＝ガクト　じゃなかったとは・・・

ニコムービーメーカー作った会社のボーカロイドならニコと繋がりある人選で
公式リミックスやったJAMから影山ヒロノブとか
ニコ厨公言した福山芳樹とかも今後のラインナップに可能性ありか？

インターネット　　　　やっちまったな

やべぇｗ本物だｗｗｗ

クリプトンはこの市場を開拓したといっても過言じゃないのに、
モタモタしてるうちに美味しいところをごっそり持っていかれそうだね。
ガクト使えばミクで切り開いた市場よりさらに広い層に売れるだろうし。

クリプトンはせっかくこの分野の第一人者と認知されてたんだから、
その強みを生かして交渉して、有名ミュージシャンで作ればよかったのに。

>>647

ピアプロの日記見るとクリプトンの班長も
結構テンパってるみたいだし、
リソース的にCVシリーズが完了するまで他は無理なんじゃね？


あと有名ミュージシャンならいいって訳でもないんじゃまいかとか
個人的見解を述べてみる。

クリプトンのCVは中の人のギャラも相まって異常に安いが
がくっぽいどっていくらぐらいだろ？
２、３万するかもな

>>647
クリプトンって、歌手業界とパイプないんじゃね？
CVシリーズの開発が決定する前に歌手に断られまくったって話もあるし

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/07/news050.html

インターネット社はドワンゴ経由でガクトに打診したようだ

>>647
パイオニアとしてのブランド力は確立したいところだろうね。
しかし焦って調整不足の製品を出すより、今はCV03をじっくりと調整して
再び神バランスを発揮して欲しいところである。

>>649
本人が乗り気だとノーギャラとはいかなくても破格でやってくれるかもよ。
（事務所が絡むから本人の一存では決められないだろうが）
先行するミクやリンレンの価格もあるし、２万前後じゃないとキツいかも。
まぁ高くても待ちに待った男性２エンジンだけに買う人は買うんだろうけど。

他にも「へえ、おもしろいね　いいんじゃない」って言ってくれそうな有名歌手はいないかな

ボーカロイド徳永英明は出ますか？

>>653
IKUZO

>>651
ベタ打ちでこれは期待できそう
サンプル聞いた限りではKAITOより使い勝手がよさげ？

ヒロノブっぽいどは出そうな希ガスｗ

>>653
西川

>>649
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080507/internet.htm
>価格は未定だが「初音ミクなどのソフトと大きくは違わない」

鏡音リン・レンを中古で買おうと思ってるんだけど、
ちゃんとインストール？出来て遊べるのかな？
一応説明には「アクティベートはしていません」って書いてあるんだけど。

サンプル聴いたけど、カイトが歌っているのかと思った・・・

男の歌手の場合、音域に差がないから、違いが出にくいのかな。

>>661
これで高音も女声化するような声質だったらKAITOともろ被りだな
売れるかもしれないし、ニコでは歓迎されそうだけど結果的に声質のバリエーションは広がってないと思う

ようするにすごい技術が出てきたため、俺たちの特権階級がおわって涙目ってことか。
DTM厨ざまぁｗ

調整したら違いがでてくるんじゃない？

>>660
未開封なら大丈夫だろうけど、開封されてるようなら疑った方がいい。
大人しく新品買った方が安全だよ。

>>663
ミックスが全てということには変わり無いと思うな。
ミックスのうまさってのは経験値のサガ現れるものだから
やっぱり長く続けてる方が有利だろうな。

ところでローランドの本気まだかよｗ

通称浜ロイド激しくギボンヌｗ

DTM板の女性人口が増えるのか

>>653
久保田利伸、安定しててパーツでいうところの枯れた感じでよい

>>660
秋葉原なら新古品が七千円強で売ってるんだけどね＞リンレン

ガクト、ガクトってそんなにあいつの声がいいものか？
釣りじゃなくてさ。

>>670
正直あんまり好きじゃない
けど2で出ると他のボカロとあわせて使いやすいし
男声欲しかったけどわざわざ違うエディタでやんのめんどくさすと思ってた人は買うんじゃね？

これは、使い方教えたげるよっていって、余計なことまで教えちゃうパターンだろ。
腐っても女子だし。

変に先入観もたずにVOCALOID2の男版が出たと思えばいいじゃん
ミクだって中の人が歌手でもないのに売れたんだし

そんなにポンスカと次から次へとボカロをだされても金が追いつかねえよ。
ライブラリ作るのが大変なのは知ってるし、決してぼったくり価格じゃないのも知ってるが。
俺のボカロ積み立て基金にはVC3分しかストックしてないっての。

ぶっちゃけリンレンと交換してくれｗ

インターネット社はせこいな、ミクの人気に乗っかるなんて・・・。

正直中の人については話題性だけであって、DTMerにとっては実際の使い勝手
の方が重要だろう。デモ聴くと「う」のアタックが遅いのがちょっと気になった。

同じくベタ打ちであろうクリサイトのKAITOデモと比較すると、
ちゃんと進化してるんだなあとちょっと感心したり

まさか本当に出るとはなぁ〜。
2万も出して買ったKAITO…。今中古ショップなら何え(ry

>>677
そうか？
さっき思い立ってニコニコで同じ曲ベタ打ちしたKAITO聴いてきたが
自然なのはKAITOの方に聴こえた
もろ歌のお兄さんだったけどな
なんかがくぽさんは鼻声が気になる

つか、Vocaloidは売れないだろ。アクチしてるのに、売れるのか？
ウイルスバスターの挙動調べるために回線切ってミク起動したら
警告出て笑った。
ホント、毎回チェックしてるんだな。

意味不明

がくぽはもう決定なのかｗ

まあ、ボーカロイドの知名度が上がって有名人が声入れに
抵抗なくなればそれはそれでよし。
知名度つってもまあ、元に比べたらだけどさ。

インターネット社はせこいな、ミクの人気に乗っかるなんて・・・。

サンプル聞いたけどKAITO2として使えそうだ。

中の人のイメージを消すんだ、消すんだ　＞　オレ

>>619
過去に上げてる動画も、オケが半端ないな。素人と思えん。
少なくとも相当金かけてそう。

>>651
ガクトはかなり気合入れてるみたいだな。
４月予定だったとは。

>>685
狙ったのか限界なのか、ガクトっぽさはあんまりないな。
ガクト具合っていうパラメータがあったりしてｗ

しかしボーカロイドってなんでアホっぽくなるんだろ。

>>687
歌い出しに上げるなり下げるなりでピッチベンド入れるだけでも
それなりにパワーでる。それをしないとアホっぽい。

時報を聴きくらべるとわかるが
しゃくり上げや単語頭の強調がなくて平坦だからだろうな

声に抑揚がないからだろうな。高いキーだと顕著だ。
そのくせ、やけに人間っぽい節回しもところどころあったしてｗ

まあコレだけ出来る人だから機材が凄いとも限らん
外人でいるだろ

ちょｗｗｗｗｗ何でそんな糞機材でそんな音出るだよって奴ｗ

ピアプロで投稿できないのは痛いんじゃないか。
クリプトンだから何とかしてくれそうな気もするけど。

音楽のほうは問題ないんじゃない？　ただ絵はどうなんだろう

>>692
中の人が歌い手としてはっきり見えてるからピアプロの住民としても
弄りにくそう。まあ商品名がねぇ。あとはパッケージ次第だけども。

まあニコならそれなりに発展できそうだし。いんじゃね？

>>692
何とかするのはクリプトンじゃなくてインターネット社だぜ
後から参入してどういう態度なのかはっきり分かる。

ドワンゴ経由であれば、アイツの意向も噛んでる可能性あるしな
出方待ちだわなー

>がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 5月発売予定（虚偽の可能性大）
って書いた俺涙目

YAMAHAとVOCALOID2とInternet社という大きい会社名2つと商標とアーチスト名まで出したら　
流石にエイプリールフールのネタとしては洒落にならんので結構信じてた

ただ、マジ話を4/1にアナウンスしたのはちょっとどうかと思うわ
企業としてやっちゃいけない

午後なら問題無し。

>>698

>>698
嘘っぽいマジネタをエイプリルフールに発表するのはエロゲ会社のやり口だよな

まあ騙されても実害無いから

４月バカって午前限定ってマジなの？

よりによってインターネット社か・・・こりゃ不安だな。

主力ソフト、SSWのバージョンアップも中途半端にほったらかしで
MIXTUREとかニコニコムービーメーカー等の中途半端ソフトにうつつを抜かし
挙句にVOCALOID2に参入？

まあ出たとして、近い将来がくっぽいどユーザーのその後の不満の雨あられが目に浮かぶ・・・
二兎を追うものは一兎も得ずって感じなんだが、お前らはそれでいいのか？ｗ

>>704
音声ライブラリーだかどうせ音源自体はバージョンアップとかされないし

ぼかりす、400氏、ＣＶ3、がくっぽいど、フランケン・・・。
どんどん複雑になってくるな、次は何だ？

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸにしてやんよ

やたらケロってるのはライブラリの調整不足か？
それとも、男性みたいに低い声だと目立つだけなのか

400Pの正体が某RIMIX!スレの神職人だった件について

>>708
無調整だって

http://www.dtmm.co.jp/backnumber/
次号予告にCV03が載っていないが、6月発表しないって事はいつ発表になるんだ？

>>710
ああ、サンプルが未調整なのね。コメント見落としてた。

DTMMサイトで紹介記事が出てたけど、
普通に「Gackt様」とか「KAITO兄さん」とか使っててワロタ

>>712
ほんとだｗ

無調整の平易な曲でケロるのが問題だと思うんだが。

無調整の聞くとミクが良く出来た子だってわかるんだよなぁ

ベタ打ちでこれだけ歌えればすごいよ
KAITOじゃこうはいかないし

KAITOの無調整古時計
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321387

くまうた(161) 『前略。カイト君』 唄：白熊カオス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228904

やっぱり、KAITOは熊歌のいうとおり、おわりなのかね？

やっとサンプル聞けた
新規参入だけどリンレンより扱い易そうで安心ｗ
16人コーラス機能のサンプルも早く聞きたいな

がくぽのほうが低音太くてちょっとだけ人間っぽい

クリのライバルが出てきて、公正な競争が生まれることに期待するのは良いんだけど
むしろ憂うべくは、Yamahaのライバルが出てきていないことなんじゃないのかな
技術的には、ワンダーホルンとかいくつかあるみたいだけど、商品としてみたときにライバルとはいえないもんねぇ

>>721
くまうた

Vocaloidは無印で色々パラメータがあって　調整次第で色々できるようにできてるけど
他社の奴はそういう感じじゃなさそうだしなぁ

CV03の発売はガクトがでて落ち着いてからだろうね。
狭い市場で食い合うのが得策とは思えないし

正直お前ら買うの？

CV03もガクトも購入予定。

リンレンはライブラリーの再構築があるなら買う。

ってそういう発表ないよなあ・・・・声は結構好きなんだけどね。

>>725
そもそもガクトの歌い方嫌い

ミクだけで十分です。
ていうかミクですら全然使いこなせてないのにorz

>>725
ニーサン持ってないからかう

ガクトは個人的にどうでもいい
ＣＶ3はどんなやつでも絶対買うぜ

>>725
ガクトとミクを一緒に歌わせるぐらいなら、
俺がミクと一緒に唄う

>>731
右に同じく・・・。

>>731
むしろ俺がミク

こうなったらKAITO、レン、がくっぽいどで
阿部高和好きな女（＝ fuj(ry ）ホイホイな動画でも作るかｗ

>>734
フランケンとレオンもよろ

ＣＶ3に期待

今北
がくぽいいじゃん
カイトより人間ぽいね

音源として考えると
低音がどれぐらい出るかなーという点と
ベタ打ちでも十分なガクトっぽさがどれぐらい音楽的にプラスになるか、マイナスになるかかなー

ぼかりすとがくっぽいど組み合わせたら…
ああああ、がくっぽいどが予定通り6月中旬に発売、
ぼかりすが早期利用可能になることを願う

確かに男声高音はKAITO、男声超高音はレンでいい作品が沢山あるから、
がくっぽいどにはバリトンヴォイスにも期待したいところだ。

Kaitoより低音太そうだけど超低音はためしてないしねえ

VOCALOID2準拠ってのが嬉しすぎる

リンレンの修正何たらを速く作るべき・・・

このままではマジで悲惨な価格で売られだすぞｗ

仕入れすぎた業者が悪いｗ

>>727
歌い方はオマエ次第だぜ?

今更そんな修正出てももう・・・
俺はあの癖のあるリンが気に入ってる

もし5月のサプライズってのが
リンレンのライブラリの修正パッチ（そんなもんがあるのか知らんけど）
だったりしたら最高だね

悲惨な価格って言っても一部の店（秋葉に多い）だけだし、
一時的（1ﾏｿ以下にするとすぐ売り切れる）なものでしょ？

デモデモ詐欺のPrimaよりデフォルトのがくっぽいど見せてくれたインターネット社に敬礼(T-T)ゞ

>>745
VOCALOIDエンジンは音のつながりも再現するから
いじれるんだけど結構癖も出るよー
公式デモもベタ打ちのようだし

男声超高音ってなんだよｗ
ボーイソプラノでいいじゃん

>>745
ベタ打ちであれだけ癖があると好みに仕上げるの大変そう

基本設定を弄れば、ショタっぽいガクトとかできるんだろうな

しまった出遅れた！

>>733
むしろ俺がガンダム

購入宣言した人ktkr

>>754
がくっぽいどで三十路岬きぼんぬ！

>>751
ソプラノだけでなく、ホイッスルボイスや口笛なども総括。

>>754
yuukiss先生とコラボきぼん

別にGacktの声だからってGacktの曲やらなきゃいけないわけじゃないんだから種類が増えるだけでうれしいじゃん？

>>７５９
激しく同意です先生

>>759
三十路岬フラグｋｔｋｒ

がくっぽいども凄いけど、ぼか主のスイーツ（笑）の「同じように」が凄過ぎるんだぜ？

>>759
選択肢が増えるのはすばらしい。

デフォのプログラムナンバーはどっちを先にしようか？ちょいと迷う。
1 miku
2 rin
3 len
4 CV03
5 Gackt

としたくはある。

>>754
好きだ！

ただメーカーがなぁ…
SoundIt!のあまりにも使えないイメージがこびりついてるからなぁｗ

がくっぽいどはKAITOよりも倍音成分強いみたいなんで
低音側にも追い込めそうな予感
だけど今度は一体何持たせるんだろう？

>>765
ライブラリーだからもんだいないでそ　ソフト自体はYAMAHAだし　
声の人が自分から時間かけて作ろうって促した位だし　
VocaloidはYAMAHAがおｋ出さないと出せないらしいし

とりあえずシャベル？　こんなダメダメな俺は穴掘って

何の穴だ！

インターネット社はたぶんGackt様とボーカロイドに社運を賭けてきてると思うし
中の人が良いものを作る方針でやってる以上は大丈夫でしょう。
２５ｋまでなら買います。というか予約開始いつ？

コピー専の有名Ｐあたりが手を出しそう

少なくともリンレンより活舌良さそうで良かった

生粋のファンが量産型Gackt様に果たして愛を見出すかどうかが売れ行きの分かれ目
でも黙ってても万本は軽くいきそうな・・・それで儲かるかどうかは知らないけど

Gacktって歌よりも喋ってるときの重低音が凄いんだぜ
車の中でGacktのラジオ聞いてたんだけど30cmのサブウーファー積んでだから腹に響いてたｗ

ファンがよく知らないで買っちゃうパターンで一部変な人が極めちゃったりして

マイメロPみたいにデュエットしたい香具師が買うんじゃねｗ

自分もメーカーがひっかかってる。
VOCALOIDとしてのポテンシャルは十分だと思うんだけど、
やっぱインターネット社っていうのがどうもねぇ・・・。

Me too.

確かに良い仕事するメーカーとはいえないよなぁ・・

なんというか・・・ソー○ネクストと同様のイメージが・・・

ライブラリ作ってるだけだからあんま関係なくね？
VOCALOID EDITORだってYAMAHA製そのまんまだろうから使い勝手変わんないし
とりあえずベタ打ちの音源晒してるだけ良心的な気もする
まぁクリプトンは１エンジンの頃からのノウハウがある分イメージ的に有利かもしれんが

流れを無視してすみませんが、
VSQをMIDI形式のファイルにするツールの類はないでしょうか。
DTMソフトの類はミクしかないのですが、簡単な伴奏をつけてみたいのです。

>>781
http://www.geocities.jp/hatsune_wave/

のなかのどれかがSMFに出来たと思う

がくぽはリアル路線だからとっつきはあっさりでも中身超コテコテ音源
男を磨く、３ガクトーみたいな

リンレンより扱いやすそうとか比べてる人がいるけど
男性声なんだからがくっぽいどのライバルはカイトだと思うよ

バカイト売ってがくぽ買う人いる？

Vocaloid無印が欲しいわけじゃなくてVocaloid2が欲しいわけだが・・

>>785
Vocaloidの中古売りとか。。。

>>782
「SMFWriter」ですね。ありがとうございます。

がくっぽいどはVOCALOID2エンジン・・・ってことは、エディタはミクリンレンと同じ？
それとも会社違うから違うデザインだったりする？

>>789
Zero-GのVocaloid2入れても同じだったんでInternetでも変わるわけが無いとおも
というか同じ2ならライブラリのみインストールできる

>>784
対抗製品との比較じゃなくて、完成度というか製品の絶対評価だと思う
クリプトンですら苦労してるのに、新参のインターネットに作れるのか！？って不安あるだろ？

>>789
同じ使いにくいエディタ上でミクリンレンと合唱できます

>>790
なるほど。�d
ってことは「はちゅねのないしょ」も今までと同じく活用可でおｋか。

>>791
サンプル聴いておいでよ
リンレンとは比べ物にならないよ

技術力で言ったらディーラーあがりのクリプトンよりは、一応創業時から
自社開発が出来るメーカーのインターネットのほうがまだあると思うが。

初心者向けに設計すると、自由度無くなって駄目駄目なるのはどこがやっても同じかとか思ったりもするけどね

>>791
とりあえず現状でベタ打ちのデモが公開されてるわけだし
それ聴いた限りでは何とかやれてると思う。
むしろ先入観に囚われず音源聴いてみた結果が製品の絶対評価だと思う。
本格的なデモが上がったときにどう思うかだね。

>>795
個人的に同意。
著名なDAWだってほとんどは外国産をローカライズして出してるだけだしね。
でもボカロでは新規参入ということで、やはり先入観は抜きで判断したい。

もう追いきれないぜ

用途が違うけどいままで作ってきたZero-Gの　Primaより　
新規参入のPowerFXのAnnのほうが使いやすかったりするから
一概に言えないですよね

とりあえずガクの発売日に財布に余裕があったらKaitoを買うぜ。

･･･と思ったんだが、なんかアレな話が。
http://www.pangya.jp/event/vocaloid/

5月にどうこう、ってのはもしかしてコレのことなのか・・・？

まさか。日本人の7割が知ってる企業で、
しかもまだ市場に出てないんでしょ？

>>801
5月にどうこうって何の話だっけ？
キャラクタ展開とかはCV03やその後のボカロ展開に支障をきたさないなら
正直興味もないし、勝手にやってって感じなんだけど

がくとっぽいどのストリームが聞けないorz。

>>804
WMPなら、"URL を開く"→URL貼り付けで行ける

>>804
転載なら
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3228332

>>803
>>585あたりでも話が出ているが、ゲーム側が主体になりそうなので特に影響はないかと。

しかしパンヤ層がこっちに流入するとは考えられないｗ
……って金払うのどっちだ？広告費なのか版権使用料なのか。

がくぽの語尾の息が抜ける感じたまらねぇ！！ｗ
「いぃ〜〜〜〜ぃっ」俺は大好きだぞｗｗ

がくっぽいどのフォルマントをいじってみました。
これで、GENを上げ下げしたときの声がどんな感じになるか、
なんとなくイメージできると思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3233826

>>809
お、これは結構低音行けるかな？

Vocaloidは同じサンプリングでピッチ修正でやってるからこれでシミュレートできるのか

>>806 残念、でもnicoのアカウントは持ってないので。
ようつべのほうが･･･。

易しい心遣いありがとう。

>>809
乙です。
本人の声のイメージが強いから、
上下に動かすと違和感大きいね。

>>776
ヤマハだってSOLを放置プレイしているじゃん。

スタインバーグ買収して　開発止めたんじゃ・・

>>814
ビスタに対応させません宣言出てたよね

SOLはとどめさされましたね。3月に販売終了、来年3月でサポートも終了。
現在Cubaseへの乗り換えキャンペーン中。

vocaloidとしての基本性能は同じわけだし、
むしろＤＡＷやら自社開発出来る会社なだけ、こなれたソフトにしてくれる気がする。

>>812
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nicovideo.jp/watch/nm3228332
これで聴けると思います。

>>814
放置？
とどめさしたろ

アカウントぐらい取れと。

ぬるっぽいど

>>822
ｶﾞｯcKt

>>882
ｶﾞｯｸﾄﾎﾟｲﾄﾞ

がっくがくにしーてやんよー、ガチネターも今まで通りだよ
がっくがくにしーてやんよだからちょーっとーのど飴くーださいなー。

･･･GacktCM集見たんだがガチ過ぎるだろこの旦那は。

nm3235733
比較動画きてたよ

ミスった
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3235733

>>822-823

なんだか分からんけど、笑った

XP SP3にして音楽関連問題が出ないかどうか分からないので迷う

すいません、Audacityでオケとボーカルをミックスしているのですが
有名Ｐと同じオケ、同じVSQを使っても、声の響きが足元にも及びません。
増幅や圧縮を（デフォルト値で）行ったら多少マシにはなりましたが、何かが決定的に違う気がします。
「これをかければ大分違う」というようなエフェクトがあれば、教えてください。

http://pohwa.adam.ne.jp/you/music/aud/
俺はこのへん読んで頑張った。

……が結局よくわからなくて適当にコンプかけたり増幅かけたりで
なんか納得のいかない声になる。あははは。

仕上げ系のエフェクトはお金を出すと全然違うのね

安物のMC4ですらAudacityとは雲泥の差だと感じる
Studioverbおいしい

MIXするんだったらREAPERとかKRISTALのほうが使いやすいと思うんだが。
VSTもフリーの探せばいっぱいあるし。

>>829
あくまで個人的な経験談ですが、SP3を適用しても、
今のところVocaloid1と2について特に問題は
感じでいないです。

>>835
貴重な情報ありがとうございます。
参考になります。

いまのところの情報を見ていると、今回は問題なさそうなかなあ

1万以下で買えるMC4やMMPEなんかでも、ボカロに使うなら十分すぎる質のFXが付く
ぶっちゃけ高品質のリバさえかければ調教もごまかせるｗ

音楽関係では問題ないけど、無限再起動とかIE6へのリカバリ不可とは出てるらしいぞ、XPSP3。

IE6はともかく、無限再起動はマジでやばいから対策方法を解説するページは読んでおいた方がいいな
まあ、特に必要がないなら今すぐアップデートする必要もないと思うが

ぼかりすは、ニコ動にうｐされた直後に見たけど、妙に「謎の新技術」みたいなコメが
多かった記憶がある。

確かに普通のミクには聞こえなかったけど、ミクってだけでキャーキャー言ってるような
ニコ動の聴き専連中が「謎の新技術」なんてコメするか？？？ と、かなりの違和感を
感じたんだぜ・・・。

ID晒しと一緒に関係者の自演コメだったのがバレてたじゃｎ

>>840
まるでニコニコには聴き専しかいないような言い方だなｗ

>>840
ええと・・・　聞き専の人だからこそ「謎の新技術」に見えるのであって、
楽器の関係者にとっては、「どこかで聞いたことのある技術」
音声の研究者なら、「○○という技術分野の××という手法の応用」
ってな感じになるのではないかと・・・

>>843
聞き専にとっちゃ、ただの気持ち悪い「調教」なんじゃないっすかね
「神調教」ならぬ「悪魔調教」とでも言うのかな
まあ、>>841って事ですよ

>>841
ｋｗｓｋ

関係ないけど最初の「ぼかりす」の投稿者※は全体的に寒い印象だった

問題は「どんどん投稿します」という約束を守っていないことだ

>>847
本来は規約違反だから仕方ない

>>846
「皆さん、この調教成果をどう思いますか？」って挑戦的だったもんな　＞最初の投稿者コメ
そしたらたった半日でそれを越える神調教が現れてしまったという・・・
そりゃぼかりすも涙目になるわなｗ

>>849
「成果」って文言はなかったような、、、。

>>849
ボカリスとぼかんないですは全然ベクトルが違うんだから、
（高品質大量生産技術と超高品質手工芸技術）
そこで品質の上下を競う気はもとよりないだろと思うのが自然。

http://ascii.jp/elem/000/000/130/130797
こっちには貼ってなかったので、インターネット村上社長のインタビュー。
これを読むと、音のサンプルがプロの歌手か否かというのはやはり
違いが大きいのではないかという気がする。
キャラ性重視のクリプトン、声重視のインターネットという棲み分けができれば面白そうだが。、

ボカリスってベタ打ちのVSQと比較すると、ベタ打ちの癖がそのまま残ってるんだよな
VSQそのものも研究用のMIDIを流し入れただけ、後掛けはほぼ無し

400氏のはDAWで弄ってるって公言してんだから単純には比較出来ないだろうね

yuukiss氏のVSQを入手して実際にリンとレンで鳴らしたが、DAWで弄る必要がないくらい抑揚がついてた

本人も言ってる通りDAWは補助だね
yuukiss法は、あれだけで十分使えるし応用できる

だが、ぼかりすの方は研究発表のデモだから
ぼかりすが吐き出す以外のパラメータはいじってないって弱さがあるだろう

ぼかりすえっと

yuukiss氏の手法（ぼかんないんです）の弱点はPIT/DYN/VELのパラメータしか弄ってないところだな
ぼかりすがBRIやCLEも弄るツールならばぼかりすの勝ちだろう

元の歌い方にクセがあればあるほど映える手法だね。
逆に元から平坦な歌い方の人をトレースしてもベタ打ちとあんま変わらないっていうか。
っていうかボカロエディタとマウスだけじゃあそこまで弄り倒す気になれん・・・

>>856
多くの人が重要だと思っていたその辺が本質的ではないことがはっきりしたのがyuukiss氏の業績

>>857
一番安いのでいいからペンタブ買うと良いよ

元々絵描いてたからペンタブもってたけどVocaloidとペンタブの相性はいいね

BRI GEN系の調教実験動画だとこのあたりか。
【KAITO】TEST0401
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2858322

>>859
何というプラス思考
ペンタブ使わないとまともに打ち込めないなんて
シーケンサとして欠陥品もいいとこなのに・・・
逆手にとって初音ミクモデルのペンタブとか出すんじゃないだろうな

初回パッケージはペンがネギ仕様だったりしてｗ

>>861
Dominoみたいに数値入力や二次関数曲線の入力ができるだけでもぜんぜん違うのにね。

でもミク仕様ペンタブ出たら買っちゃう悪寒ｗｗｗ

DAWでもオートメーション綺麗に書きたければペンタブかトラックボールあると便利だよ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1210307740024.jpg
だれかこういうの作って

DAW側でパラメータ弄ろうと思ってVOCALOID MIDIで吐き出したら全部NRPNになってんのね。
どれがどのパラメータに対応してるかの解析結果は出てるんだっけ？

>>866
ヘルプに全部載ってるけど、手っ取り早く見たかったらこちら。
ttp://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/index.html

こんな風になる模様↓
ttp://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/t03/img/c00_01_03.png
Gate欄にValueの数値を入力すればLocationや発音記号が何か分かる。

簡単な説明↓
ttp://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/manual/index.html#C07

>>867
ありが�d

GACKPOID、吊るしであれだけ滑舌が良いとは驚いた。出たら買う。

やりたいことによったら、はちゅねのないしょでテキストファイル書き出ししてみた方が早いかも

>>852
ぼかりすはボーカロイド調教用技術じゃないからな。

何より気持ち悪いのは、声がミクじゃないとか言ってるやつらだ。

gacktってだけで面白くて買ってしまいそうだがｗ

来月発売するんだよな　早っ

ところで、ビッグ・アル（だったよね？　アンのメーカーの男声
ボーカロイド）は、もう出ているのかな？

野太い男声を使いたい場面が、時々あるんだけど・・・

>>856
400氏の方法ではGENを弄らないからミクの癖とやらが残るんだろうね
ぼかりすでもGENをリセットすればミクの癖に化けるのかな？

ニコニコの聞き専連中なんてGEN弄っただけで「ミクの声じゃない」って言うんだから
ぼかりすがどうこうとは基本的に関係ない次元で話してるだけじゃん
そんなもん、いちいち相手にしてたってしょうがないじゃん

ぼかりすもGENの数値だけ弄らなければ受けたのかねｗ
なんだか技術とは全く関係無い方向で産業研ざまぁｗｗｗとか吹いてたのか

なんでよりによってガクトなのか。。。
音楽はなんでも聴くけどV系だけは受け付けない
きもくてきもくて

調教技術を比べたらどっちが良いとは一概には言えないけどその技術（を
使ってること）を最初の段階では伏せてた以上「アピールしたかったのは技術としての総合的な完成度＜調教力」
ってとられて出来上がった歌の完成度だけを比較されるのは仕方ないんじゃ？
ぼかりすのあの動画は>>851の言うベクトルを「あえて揃えた」ような内容だし

ビジュアル系っていってもガクトは面白系という認識なんだがｗ

マリスミゼルに居た事は黒歴史なの？

ぼかりす最大の失敗は、中の人が下手というか曲調にあった歌い方をしていないってところに尽きるのではないだろうか

ぼかりすは喋りを聞くと何故か笑ってしまう

>>876
あるあるｗ
同じレベルの調教でもＧＥＮ弄ってると
「へたくそ」「これはない」ってコメがついてるのよく見かけるｗ

一部の声がでかい奴が目立つだけだから気にする必要ない

>>882
実はあの曲は無調整ミクで映えるｷｶﾞｽ

>>874
あと数ヵ月で発売されるらしい
http://andromeca.s324.xrea.com/

BIG-ALずいぶん念入りにライブラリ作ってるんだなぁ　英語だから音素が多いってのもあるのかもしれないけど

数ヶ月とはまたアバウトだねぇ
実質見通したってないってことなんじゃないのかな
延期の理由がクラック対策だけなら、ガクトから間をおかずに出てくるだろうけど
日本市場が一番数が出る市場だったりすると、ちょっと調整してくるのかな？

LEON、KAITO、鏡音レン、がくっぽいど、BIG-AL

男声もかなり充実するね。

レンは女性の少年声という声優ならでわのライブラリーだよなぁ、惜しむべくは扱いにくい

レンは低い音域（テナー音域以下）でかつテンポが速いとかなり難しい。
しかし、高い音域（ソプラノ音域以上）だとテンポが速くても結構歌える。
レンの低音神調教で知られるナタPも曲のテンポは遅め。

レンとPrimaが特性が似てるんだな

デモデモ詐欺じゃないだけ潔いともいえる

あの鼻声で神調教とは笑わせてくれるｗ

Primaのデモは400P並の調教が施されてるようだしな…

Primaが得意な音域歌わせるならベタ打ちでも、しんちゃんにならないんだけど・・

寧ろしんちゃんにするべきじゃね？（ちょいワルPの新作）

しんちゃんだとシリアスな曲でもギャグにしかならんし

なるほど、つまり低音Primaシリアス調教の鍵は劇場版クレしんにあると

>>859 >>863
自分は普段ほとんど直線しか使ってないんだが、
パラメータで綺麗な曲線を描くと何か違いがあるの？
ぼかんないです＞＜みたいに徹底的な人力ビブラートを表現するとかなら
まだなんとなく分かるけど・・・。

がくっぽいどのエディタが、
すごーく使いやすそうだったら、買ってしまうかも、
と思ったんだが。
当然、SSWのノウハウが詰まったエディタなんだろうね？
クリプトンのvsqファイルや声ライブラリも、もちろん読めるんだよね？
もし、今の糞エディタと一緒だったら、、、、イラネ。

>>901
俺も直線しか使わない。
カーブを描きたい場合でも直線を2回ぐらい曲げれば十分だと思ってる。

まあペンタブは持ってるし、ぼかんないです＞＜方式は一回挑戦してみたいけどな

>>902
残念Vocaloid2使ってる以上あのエディタに決まってる

>>902
いろんなスレで何度このレスしたか解らんけど。
エディターはYAMAHA謹製、どこの会社でも共通です。はい。

まあYAMAHAにないしょでこちょこちょすることはできるけどな

リンレンがダメなのは中の人の歌唱力が低いというのは可哀そうだよ。ボカロ2
のエンジンでもまだ合成しきれてないのか無視してる要素があるんじゃないの？
かなり造りこまれてるはずのがくっぽいどでもなんか変な発音の時あったし。
厚みのある声の人のほうが再現が難しそうに思える。

Undo/Redo回数制限解除パッチを出さないのは、YAMAHA開発陣の怠惰としか思えない

あの糞エディタでも類似商品とくらべるとかなり使いやすいらしいけどな・・
他のが駄目すぎるとも言う

閣下っぽいどは何時発売ですか？

>>901
ペンタブだと一気に書くことができるから楽

>>909
歌詞の入力　ワンダーホルン＞＞＞＞＞ボカロエディタ
ピッチの変更　ワンダーホルン＞＞＞＞＞ボカロエディタ
パレットの多さ　ワンダーホルン＞＞（テンプレを追加できる壁）＞＞＞（テンプレの量の壁）＞＞＞ボカロエディタ
編集の楽さ　ボカロエディタ＞＞＞＞ワンダーホルン（ロールを拡大縮小できないetc）
機能の多さ　ボカロエディタ＞＞＞ワンダーホルン（声質をほとんど変えられない）

というわけでどっちが使いやすいとかそういうレベルにない

元々ドレミ自体は他のDAWで作ってMIDIファイル読み込ませるものだからいいとして、
パラメータいじりはArrowFixないとどうしようもないね。

>>911
ペンタブでも一回で上手く描けずに
何度もアンドゥする俺が来ましたよ

>>913
アップデートしたら、ArrowFix不要だろ

>>914
やっぱりｖｏｃａｌｏｉｄエディタは何回もＣｔｒｌ+Ｚで戻せないのがイタイ
５回くらい戻せればいいのに…

ArrowFixはセンター修正以外にもライン引き用の補助機能があるよ

>>901
ペンタブ買うまで直線で書いてたけど
ペンタブで曲線書くと、実は驚くほど細かく反応してくれることに驚いた
というわけでペンタブおすすめ

ペンタブあれば　ピッチベントいじって手動ビブラートも楽

>>916
グラフィック系のソフトみたいに大量のメモリーを必要とするわけでは無いので、255回とかでも楽勝に行けるはずなんだけどな（´・ω・｀）

>>920
かなり需要のある機能だと思うのだが、開発者はきずかなかったのかねぇ？

築かなかったから搭載されてないんだろうな

いままでユーザーが少なかったからフィードバックが行ってないのかもなぁ

undoバッファをスタックで積む構造にしてないんじゃね？

いきなり超絶打ち込みするやつがゴロゴロ出てきたら初心者やる気なくすからわざと

メモリ管理が下手くそでUNDOするとデータを壊すとか
要は実装技術上の問題じゃね

GUIアプリの作り方よく分かってない感じするもんな

技術があればオリジナルのエディタ作ることは可能だと思うよ。
vsqファイルは拡張子変えただけのSMFっぽいし（拡張子をmidに変えればシーケンサで開ける）
中身はNRPNデータだからVSTi立ち上げてそこにデータ送れば鳴らせるし。
VSTi経由なんでPC的には重くなっちゃうけど。
インターネットは自社でDAW開発してるから可能性はあるけど
開発費とボカロ利益の兼ね合いで採算取れるかどうかは微妙かもｗ

期間短いしガクポにつけるって事はないだろう、SSWの新機能でVSQ編集機能つけてしまうとかのほうが実現性あるとおもうが

>>928
VSTiだと歌詞は別に打ち込んでおかないといけないんじゃなかったっけ

致命的とまでは言わないけど、なんで、Vocalod2のエディタは、
過去に編集したファイルの名前の履歴がショートファイル名
（なつかしの8文字ファイル名）になるんだ？　Vocaloid1の
エディタでは、そんなことなかったのに。

>>930
そっちは別物。
　・スタンドアロン
　・VOCALOID2 VSTi
　・Realtime VOCALOID2 VSTi
の３種類がある。
VSTiでやるなら>>867みたいな感じになる。

>>930
デモ画面を見た感じだと、リアルタイムVSTiは、そうなのかも知れないけど
（リアルタイムVSTiは、試したことない）、VSTiでは、MIDIファイルに
エクスポートしたやつの中に歌詞が入ってるし、それをDAWから送ると、
ちゃんと歌になるよ。ただ、これはこれで、送信するデータに時差があるから
分かりにくい部分もあるね。

Vocaloid１のMIDIファイルは、そのまま１にも２にもVSTiで送信できたから、
メイコとミクでユニゾンとかもできる。

>>931
いつも短い名前にしてたから気付かなかったｗ
vsqファイルをダブルクリックするとボカロエディタ立ち上がるけど
ファイル読み込みまでやってくれないのはうちだけ？
まあこれも致命的ではないが。

UNDO1回しかできないってところで何故かQYシリーズ思い出した。

>931
フォルダオプション→ファイルの種類→VSQファイル→詳細設定と選んで
アクションのopenを選択→編集

アクションを実行するアプリケーションの中の%1を"%1"にしてやればいいと思われ。

>>934

VOCALOID初心者質問スレ08 #578-#581より

エクスプローラの関連付け(拡張子VSQ)で
〜VOCALOID2.exe %1

となっている所を

"〜VOCALOID2.exe" "%1"

とする。

>>937
934じゃないけど、知らなかった。ありがとうｗ

あと、ペンタブそんなにいいなら、買おうかな…。

なんだ、関連づけがタコなだけでソフト自体は対応してるのねｗ

ペンタブ直線ツールつかうのもマウスより使いやすいと桃割れ

>>931
化石みたいな人間が開発したんだろう

wikiになさそうだったので取り急ぎ追加してみた。

http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/29.html#id_d22b44a8

問題あったら修正・削除よろ。

>>940
いやそれはない
マウスは左ボタンから指を離すときにぶれたりしないが
ペンタブだと慣れてないと持ち上げる時に確実にぶれる

>>941
Windowsプログラミングから遠ざかってた人に無理矢理やらせた感があるよね……。

>>942

VOCALOID2を
C:\Program Files\VOCALOID2にインストールしたとして
（たしか標準ではこｋになる）

regeditで
HKEY_CLASSES_ROOT\VOCALOID2.vsq\shell\open\command
を開いて
（既定）をダブルクリックして
C:\Program Files\VOCALOID2\VOCALOID2.exe %1

を
"C:\Program Files\VOCALOID2\VOCALOID2.exe" "%1"

でOK？

OKならwiki更新します

なぜそこでレジストリエディタがでてくるｗ「エクスプローラの関連付け」で変更っていうのは

エクスプローラ起動→ツール→フォルダオプション→ファイルの種類タブを選択
→拡張子VSQを選択→詳細設定→openを選択→編集
→アクションを実行するアプリケーション
の
C:\Program Files\VOCALOID2\VOCALOID2.exe %1
を
"C:\Program Files\VOCALOID2\VOCALOID2.exe" "%1"

にするということです。

いやそれはね

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

今のwikiの説明読んで理解できない人にレジストリエディタなんか弄らせたら
もっと悲惨な事になるんじゃねｗ
あれで分からない人には諦めてもらったほうがいいよ、致命的な事でもないし。

あ、ｖｓｑをダブルクリックしてもファイル開いてくれないでアプリだけ立ち上がるから、毎回ファイルメニューから開いてたんだけどそういうことかｗ

拡張子の関連付け動作をユーザーに直させるとかどんだけ・・・
初代ボカロからボカロ２になってエディタが進化してない理由が
おおよそ分かった気がするよ・・・

>>928
ミクのエンジンをTTSで使えるようにするアダプターはVSTi経由じゃなかったっけ？

何も弄ってないけど普通にｖｓｑダブルクリックで
エディター立上げ+ファイル開くんだが…


うちのミクはおりこうさんですｎ

>>953
うちのミクはアホの子なのか・・

うちのもvsqダブルクリックで普通に開くからエディタのバージョンの問題じゃね？
てか開かないって人はちゃんとパッチ当ててるのか？

普通に、vsqの置かれてるパスorファイル名に
空白文字を含んでないだけだと思うのだが・・・

何で>>937で直るのかも分らんで、
エディター糞々、言ってる奴等ばかりなのか

ファイル名には空白は無いけど、ファイルパスには普通に空白あるな。
でもダブルクリックで普通に開けるんだぜ？
もしかしてミクのCD-ROMに最初から入ってるエディタ使ってるんじゃない？

ミクに入ってるとかエロ杉

おや？ココにはナニが入ってるのかなぁ〜？ん？

さて、次スレ立てるか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　次スレまだ〜？
　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ 　⌒ ヽヽコ ノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　　 .|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!　

ageてた・・・orz
スレ立てるまでもうちょっと待っててね

YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別板でお願いします。>>2

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、否定だけではなく誘導を心がけましょう。
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公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209314738/

【関連リンク】
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KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html

【関連スレ】
・（本スレ） VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題 → ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 31
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209314738/
・（本スレ２） ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談 → 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド348【KAITO･MEIKO】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209274824/
・初心者向けの話題 → DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/
・初心者向けのQ&A → VOCALOID初心者質問スレ10＠DTM
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207488498/
・VOCALOIDに関する悩み → 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/
・ピアプロに関する話題 → PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/
・VOCALOIDに採用される／採用された声優の話題 → 【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/
・藤田咲に関する話題 → 藤田咲 Part15　
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1206890134/
・下田麻美に関する話題 → 下田麻美 11
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1207746657/
・初音ミク、鏡音リン・レンというキャラクターの話題 → 初音ミク　3 (Part 6)
　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/
・初音ミクの漫画、初音みっくす！の話題 → 【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/

【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
GACKPOID がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 6月中旬発売予定
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
CV03 キャラクター・ボーカル・シリーズ03（名称未定） 2008年発売予定
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
BIG-AL（英語男性ボーカル） 発売未定
http://www.jasminemusic.com/vocaloid/05-28-2007.htm

【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品は不可
3. カラオケと着メロは商用不可
4. 自分の名義で発表する作品に使用する場合以外は商用不可
5. Vocaloidや初音ミク等の名義では商用不可
（一部例外的に認められる場合あり。また、がくっぽいどでは若干変更される見通し）

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
（はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル等も含）

【MEIKOの調教方法】
1. 早いパッセージは苦手だ
2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ
3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る
Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある
子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある)
どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上

【FAQ】
・シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
・変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
・ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
・1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ

>>963
がくっぽいどが抜けてるぞ
栗限定ならそう書け

【FAQ2】
Q. 初音ミクを期に DTM を始めたいんだけど、ミクと一緒に何を買えばいいの？
A.VOCALOIDだけでは伴奏は作れません。
　やりたい事や環境に合わせて、以下のソフト/ハードの導入を検討しましょう。

・DAW/シーケンサ（フリー/1万5千円〜10万円）
　→ 伴奏を MIDI で作る、伴奏とボーカルを合わせる場合に必要。DTMの統合環境。
　各種ソフトウエアシンセ、エフェクター等も付属する物が多い。
・オーディオIF（1万円〜5万円）
　→ PC でちゃんとした音を鳴らす、ギターやシンセなど外部機器の音を取り込む際に必要。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・MIDIキーボード（1万5千円〜4万円）
　→ ピアノ弾ける人は DAW への入力が幸せになる。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・ソフトウェアシンセ（フリー/1万円〜5万円）
　→ DAW に付属の音源で、ギターやドラムだけは満足出来ない、等の場合には導入を検討しましょう。
　あの音を再現したい、という場合にはハードウェアシンセという選択肢も。
・モニター用スピーカー、マイク、ヘッドホン（5千円〜）
　→ 環境に応じて必要な物を。

Q. VST/VSTi や Rewire って？
A.DAW と外部ソフトで連携するための規格です。
　VST（エフェクターなど）、VSTi（外部音源）、Rewire（外部ソフトとの同期）。
　VOCALOID はスタンドアロンでも動作するので、WAVE吐き出し→オケと合わせるでも問題無いです。

Q.初音ミクがやたらと音痴で、半音くらいずれている気がするんだけど？
A.マニュアルの他に説明の紙が入っているはず。
　具体的には「ピッチコントロール」→「ベンドの深さ」の設定を低くする。

Q.DAWとかオーディオI/Fとか、具体的にどれを買えば良いのかわからない。
　安価で一通り揃った物教えて。
A.オーディオI/F + DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクター + WAV編集ソフトの総合パッケージ
　E-MU 0202USB (1万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15186
　E-MU 0404USB (2万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167

　オーディオI/F内蔵アナログミキサー + DAW + ソフトシンセのパッケージ
　YAMAHA MW12CX、MW12C、MW8CX、MW10C (モデルによって価格差、最低2万強から）
　http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07052901.html

　DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクターのパッケージ
　Cakewalk Music Creator4 (8千弱)http://www.roland.co.jp/products/jp/Cakewalk_Music_Creator4/index.html

【CV03前情報】
・名前は○音○○
・2008年上半期発売予定（尚、5月中旬にVOCALOID関連の重要な発表があるらしい）
・クールなキャラクター
・CV02より汎用性が高く、DTM、フラットな仮歌向け（かといって没個性ではない）
・ライブラリ作成の仕方を見直している（以前のCVシリーズより歌声が若干リアルになる予定）
・諸般の事情により、以前のVOCALOIDよりライブラリ作成が遅れる予定

【過去スレ】
Part30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
Part29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204293199/
Part28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202661962/
Part27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200644953/
Part26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199463401/
Part25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198775832/
Part24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198243313/
Part23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197155560/
Part22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196335423/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195157594/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194373258/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191697082/
Part15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191091019/
Part14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190655750/
Part13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190132355/
Part12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189724021/
Part11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189356939/
Part10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189101165/
Part9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188450341/
Part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184172268/
Part7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157711646/
Part6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141887796/
Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124550679/
Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109101616/
Part3 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099721571/
Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1082958808/
初代 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046318791/

vsqダブルクリックで開くけど
エディターが立ち上がってる状態でvsqをダブルクリックした場合
「既に起動しています」でファイルを読み込めない
それはどうにもならないのかな？

【関連スレ】
・（本スレ） VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題 → ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 31
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209314738/
・（本スレ２） ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談
　→ 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド375【KAITO･MEIKO】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210417294/
・初心者向けの話題 → DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/
・初心者向けのQ&A → VOCALOID初心者質問スレ10＠DTM
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207488498/
・VOCALOIDに関する悩み → 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/
・ピアプロに関する話題 → PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/
・VOCALOIDに採用される／採用された声優の話題 → 【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/
・藤田咲に関する話題 → 藤田咲 Part16
　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1209640710/
・下田麻美に関する話題 → 下田麻美 11
　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1207746657/
・初音ミク、鏡音リン・レンというキャラクターの話題 → 初音ミク　3 (Part 6)
　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/
・初音ミクの漫画、初音みっくす！の話題 → 【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/
・アンチ/批判的/懐古主義的な話題 → 初音ミク厨は今すぐ死ね！
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
・著作権関係/コピー関係の話題 → 【JASRAC】著作権料1,600万円払え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1154587779/

スレ汚してごめんなさい。
スレ立て規制だったので誰かスレ立てお願いします。
テンプレ２は>>972に修正してもらえると嬉しいです。

ステ立てやってみます。

立ちました
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210432275/

>>974
ステ立てってなんだよ、自分……

>>975
ありがとうございます・・・

テンプレ編集しました
http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/11.html

>>945
なおりますた。ありがとう

>>975
ステ立て乙ｗ

>>974-975
ステレオ立て。w

ステテコおつ

>>975
ステーション建立おつｗ

これでこのスレは24時間放置すればで自動的に消滅するな
おつ

ウメ立て

埋めないか？

ウメウメーウメウメー

↓以降自貼りで埋めること

だが断る

（'・ω・｀）

埋め立て乙ｗ

自張りは恥ずかしいからヤダもん。

もん！

いいから貼れよ。ニコニコにうｐしてるんだから同じだろ

強制的に生め

ｳｯｳｰ埋め埋め

べ、別にアンタのために埋めてるんじゃないんだからね。

埋めるもん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |｀ー‐､　 ／　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 　V´　　　　|
.　　　　 　 　 /{　　　　　 　 ＿ノ|　　　　　　 　 ヽ　　　|　　　　 /
　　　　 　 　 |　｀ーﾍ　　 ／　　｜　　　　　　　／＼__人＿__, く＼
　　　　 　 　 |　　ﾄ―ヽ‐|　　　 丿　　　　　 ／　 ／＼　　　 ｀ヽヽ ',
.　 　 　 　 　 ｀フ ヽ 　 V　　／――ｧ　　　７　 /　　　 ＼__　　 ｀い}　　　何見てるんだよ？
.　　　　 　 　 /ノ⌒　　　　} 　 ､__‐く　　　　|　/| <●>　<●>､　　}八
　　　　　　 　|≧ ,.-‐''"´ﾚ'＾ｰ-､ノ　 ｀ｰｧ　 ｌノ| |　　　△　　　 |　/　 ,ゝ
　　　　　　 　ﾚ'l｜ <●>　<●>ﾄ､　　 ﾉ　　　 | |＼＿＿_____／ﾚ　∠
　　　　　　　 ヽ| |　　　 △ 　 　|　i‐ ´　　　　 V从∧ ∨　／＼ー‐'´
　　　　 　 　 　 ﾝ＼＿________／|ノ　　　　 　 　 　 |　｀父´/⌒Ｖヽ
　　　 　 　 　 く　　　 ／／⌒ヽ　 　/⌒ヽl^l 　 ＿|＞､　ノ　 ノ　　ヽ
.　 　 　 　 　 ／＼／　｛　 　 丿　　＼　　V‐ｧ ＼{＿/´￣￣￣＼ノ
.　　　 　 　 /＼＿＿＿＞rｰ'´＼　　/ ,､　　 ＼　 　 ｀ー――一'´
.　　　 　 　 ＼　　　　　　 j＞‐ｧ'´　└′＼　＼〉
　　 　 　 　 　 ＼＿＿__ノ´￣　　　　　　　　￣

１０００なら次のボーカロイドは俺

１０００なら俺が初音ミクだ。

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