初音ミク厨は今すぐ死ね

二度と生き返るな死ね！！

いいじゃん。きにすんな。

packagedって曲聞いてからまたこい

まずは否定する理由をどうぞ

フヒヒ　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

meikoの時点で使ってる奴にはアキバ系が多いって事で
アキバ系に売れる様に作ったんだってな

( ´ー｀)y─┛~~

ミクはいいけど、最近酷い質問多いよな
最低限勉強しろ

ソフトは良い。厨は死ね

あのパッケージが誰でもできる感を醸し出しているのがなんとも…
価格もお手ごろだしｗｗｗ

それではまってDTMの裾野が広がってくれればいいが…
いじってみるとかなりいじらないとぶっちゃ毛思いどおりに歌ってくれないけどね

＞二度と生き返るな死ね！！

一度は生き返ったってことか？

おバカさんは書き込まないほうがいいよ＾＾

前は、『氏ね』や『逝ってよし』とオブラートに包んだ2ちゃん用語で
それには匿名でも、容易く『死ね』とは書かないモラルみたいのを感じたけど
最近は、ストレートに『死ね』って言葉が多く書かれているよね。
『死ね』って言葉を見るのは気分が悪いな・・・

>>13
死ね

一文字違いのアイドルが可哀想。

　

>>1
お前が死ね

どうせ来年には消えてる

ほっとけ

>>15
初音みう？
http://blog.livedoor.jp/hatyumiu/

人気でバーチャルに負けてるって…。

初音みう に一致する日本語のページ 約 84,800 件
初音ミク に一致する日本語のページ 約 3,490,000 件

初音厨のキモさは異常

>>1
DTM板を汚すなバカ。
ようつべ板に帰れ。

>>1
　人権侵害(生存権)カエレ。

>>20
　美しき花は汚泥からも咲くほどの生命力を持つ。
よって道具で人を判断するやつもカエレ。

またDTM板で仇花咲かす浪鍵盤どもを切ってしまった…。

>>22
死ね

＞＞22
乙（笑）

初音ミク厨は死ね
寿命をまっとうして家族にみとられながら安らかに死ね

たとえ初音ミクを倒しても第二、第三の初音ミクが・・・
もうとかち声のが出てくるの決定だから困る。

まあでも女性の歌モノのプリプロにはなかなか便利。

んだね。

あとまぁ、手軽に後ろで歌詞付きコーラスが欲しいとか

>>1
お前が死ね、カス

ν速+から来ますた☆(ゝω･)v

体験版やったが、アンインストールのイントロの声までは知識ゼロでも何とかなる。

問題はミキシングなんだよ･･････

299 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/09/28(金) 12:45:59 ID:e5Z3cA9e
おい、今日楽器屋に行ったんだが、明らかに場違いなデブが、
デジタルコーナーうろついてるから観察してたら、
初音ミクのビラを束で持ち帰ろうとして店員に注意されてたｗｗ

>>32
ミキシングなんてボーカル用のVST-PluginとCompとReverbかければ終わりじゃね？

572 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/29(土) 12:47:08 ID:YRGt94AK0
昨日渋谷の某大型楽器店に行ってきたら調度入荷された所に出くわした。客は俺一人。
そしたらそのフロアの店員が初音ミク話始めて、
Ａ「昨日電話で初音ミクいますか？って電話あったんですよｗ」
Ｂ「ぶはっｗ　いますか？ってｗ」
Ｃ「しかし、たくさん入ってきたな」
Ａ Ｂ「いやー　すぐ無くなっちゃいますよｗ」
Ｃ「ミクちゃん誘拐されないようにしなきゃなｗ」
Ａ「いつもはあいつらが刈られるほうですけどねｗ」
店員一同爆ｗ

みたいな会話してたおｗ

尼で在庫復活してるね。今のうちにポチっておかないとすぐになくなるよ〜。

注文してしまった……。
今の仕事あるから11月半ばくらいまで触れないが、まぁいいか……。

そんなに楽しいのか？これ

ニコニコ動画逝ってミク動画観てきたら？

DTMでオリジナル♀ボーカル曲を作るけど歌い手の当てがないって奴なら
手ごろな値段だしこれくらいは売れてもおかしくないんじゃね？

＋ニコ動で神扱いされたい奴が買ってるんだろうな。

祭りに参加したい人なら買うよね。

観てるだけでいいやって人は買わないだろうけど、
ニコニコは反応もすぐに付くからリアルタイムで楽しむにはいいんじゃない？

ソフトはちょっと…って人も雑誌の方は買うでしょ普通。もう尼だと
売り切れてるけど他の通販ならまだ扱ってるところあるよ。７とかＪとかね。

>>35
爆笑した

>>35
渋谷で大型ってのと、店員にちょっとDQN入ってるからイケベかなあ？

尼在庫消滅。いくらなんでも早すぎー。

こんな出来損ないのソフトのどこがいいのか…？

>>45
同じようなソフト作って全然売れなかったんだな
かわいそうにｗ

>>46
違うわ。買ったはいいが使いこなせなかっただけじゃ。

おまいらの論点がさっぱり理解できない。
ミクのイラストどれも萌えるじゃん。それ以上に何が？

キャラ起用しているところがもうオタ層を狙っていてキモイ、という意味なのでは

ただ、キャラ起用してても楽器であることは間違いないから、ミクに反応する人はキモいだけじゃないんだよね。
どちらかといえば長続きするのは創作意欲とか将来性とかに刺激された人じゃないだろうか。

秋葉原のソフマップに売ってたが、SC88Proの中古があったので、
そっちが気になってしょうがないんだが。

オタクってすぐ自分に都合のいい解釈してしかも自分の意見に酔ってるから笑える。

>>45
自分が扱いきれないソフト＝出来損ないですか。

>>53
もう少し長く付き合えば良さが理解できるかもしれないのにね。

＞553 ： 理学療法士(関西地方) ：2007/09/29(土) 19:32:18 ID:woUS76da0
＞http://uploader.fam.cx/img/u26222.jpg

＞エロミク

これだぜ。キモい。ありえない。
この人たちの感性とはかかわり合いたくないな。ほんとキモ。

そうですか。それは大変ですね。

初音ちゃんは何も悪くない！

絵面的に中性っぽくて変な色付いてなくてオタ属性の無い人たちにも
受け入れられやすいと思ってたんだけど、汚す奴は必ず出てくるから気にしても仕方ないね。

それより音楽に手を出せなかった人を取り込む役割を果たしているところが凄い。

いくらジャケットに女の子のキャラクターを持ってきたとはいえ、
１５７５０円もお金出させることは普通じゃ出来ないことだよ。

オタクが群がってイメージが悪くなって普通の用途に使えなくなったな

>>55
ニュー速のあのスレを読んでる時点であなたも同じキモさです＞＜

>>55
その程度でブツクサいうならネット使うのやめろ

取説もまともに読まないのにどうしてミクを買ったのですか？

ミクは俺が守る

頑張って来いｗｗ

初音ミクたんのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇver2【VOCALOID総合】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1190793043/

買ったものの自分には使えなかったからオタクがどうのと
言いがかりをつけて自分を納得させようとしてる人がいる様子。
ミク以外の音声合成ソフトでも使い込んだことあるのかと小一時間問い詰めたい。
あと発売間もないのに多くの人がいろいろ作品作ってるのに
自分は何も出来ない僻みがこういう方向でうっぷんを晴らしてる、みたいな。

別に初音ミクがどうこうじゃなくって、
スレタイの真意は「流行に乗ってる厨は今すぐ氏ね」ってことだろ。

「人気のあるものを貶しているおいらってクールでｶｺｲｲ」っていう
典型的な中二病が立てたスレ。

気が早いなあ。せめて６日まで待ってみたらどう？マガジン見て考えが変わるかもしれないでしょ？せっかくのミク特集号なんだからさ。

乱立しすぎだろ

着歌のうｐ主だが何か？

悪くはないんだけど・・・
むしろ１２月リリースの新製品に期待、だな。
今度は、スポーツ好きの元気ッ娘、という感じか？

普通に秋葉に行ってるオタクが、
オタク踊りみたいのを嫌悪するのと同じこと。
同じ厨でも、ミク厨とは一緒にされたくないDTM厨。

なんだDTM厨って
何にでも厨つけりゃいいってもんじゃねえぞ

もっと低い声なら手を出したかもなぁ。
デモ聞いたけど高すぎだわ。

AV出演

音程をさげると槙原になるんだぜ

>>75
> 音程をさげると槙原になるんだぜ
それはそれで興味があるかもｗ

槙原って巨人のか

>>75
ならねーよ

音程の高い巨人の槙原を想像して吹いた

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1037577.html

ミクミク終了のお知らせ。

いやぁ、初音ミクがこんなにブレークしたのにMEIKOなんでブレークできなかったんだ？
絵が萌え系でなかったからか？
だとしたら、パッケージに萌え系のイラストをのせるだけでこんなに販促効果あるってことか。
ということはネイティブ女学院も発想は悪くなかったんだな。

MEIKOはぱっと聞いて違和感があったな。
ミクはそれが少なかった。

あー、これだけブレイクしたのは絵の影響はあるだろね。
あと声優を起用したってのでそっち方面でも人気出たっぽいし。

>>81
あれは着眼点の問題じゃない

>>83
声優に関しては「藤田咲はこのまま消えてくと思ったのに」
と声板住民の方が驚いている

やっぱりヲタクパワーってすごいな。
今の日本を動かしてるのはヲタクだな。
麻生太郎の時代も近いな。

DTM Userのパイが少ないだけだってｗ

>>85
麻生太郎の支持層がオタクってのは誤解だって。
http://jp.youtube.com/watch?v=sEFqQUDLWok
http://jp.youtube.com/watch?v=fyz1y7uuBJk
http://www.youtube.com/watch?v=0TO5q511rbg

女性ボーカル曲が作りたいけど歌ってくれる人探すのめんどいし
俺も買うかなー

こんなもんネタでしか使えん。

>88
実用レベルまで持っていくのには正直うーん・・・ってところ。
大人しくネットの海漂流してヴォーカルさん探しなさい。

Graceみたいなボーカル欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=oBUT0cxtHlg

ネタで十分

ミクはちょっと声が甘ったるすぎて好かんのだが、
YAMAHAが出した元祖ボーカロイドの方はもう少し一般的な声なのか？
それとも出来がまだ不完全でやっぱり実用には耐えられない？

その辺どうなのえろい人教えて

>>88
素直に「ミクたんかわいいよﾊｧﾊｧもうすぐ迎えに行くからねﾊｧﾊｧ」って言いなさいよ！
その方が使いこなせなかったときのあなたの見甲斐があるというものだわ！
っか、勘違いしないでよね！
別に迎えに来てほしいわけじゃないんだから！

所詮楽器に過ぎないのに、ミクたんハァハァとか書いて恥ずかしくないの？

ﾊｧﾊｧはともかく、楽器に愛情を持てないおまいがかわいそう

楽器に愛情とか書いてるけど楽器フェチに言われたくないなぁ。変態に可愛そうがられてもお気の毒様としか言いようが無い。

まあ価値観の違いは認めるわ
「このギターに惚れた」みたいなこと言う奴と言わない奴がいるからな
俺はその楽器への惚れ込み具合で製作のモチベーションが変わってくるタイプ

>>95
えー、俺自分のギターにﾊｧﾊｧしてるぜ？

弦やってるやつらはたいてい自分の楽器にハアハアしてるな。
極端なのだと、高校のとき、2つ下の女の子が自分のチェロをペロペロ舐めてるのを見たことがある。

いや、それは管も弦もいっしょ。
高いモノには大切にするし、愛着もわくよ。

キーボードをなめられない俺は愛情が足りないのか……じゃなくて、
個人的には、シンセ系は愛着はあっても手入れまで行き届いてることが少なかったり。
昔、管楽器をいじってたときにはきちんと手入れしてたんだけどなぁ。

おれはWaldorfだな。
wavetableでギュイーンとやるとまじはぁはぁするぜ。

今、高校から使ってるSK88Pro舐めたら俺の味がした

俺汁か。想像したら、ちょっと嫌な感じだなｗ

>>12
バカはお前だと思うが

普段10畳1DKの部屋にベヒシュタイン置いてその下で寝てる

布団みたいな感じかな
ちょっと違うけど
落ち着くんだ

俺多分このピアノ愛してる

外でグランドピアノ見ても潜り込みたくなる事あるが…

いますぐピアノの足を外して
ひとつになるんだ

カポダストロバー使ってないベヒって今買えるのん？

>>93

先代MEIKOは正統派のボーカル。
それなりにパワーのある声が出る。
ただし、発声エンジンが旧式なんで相当なチューニングが必要。

んーやっぱりそうかー
ミクの次のもアニメ声らしいし、困ったなー
大人しくMEIKOで気合入れて打ち込むか・・・？

お経に適した、坊主バージョンも出ないかな。

>>112
ラマ使え。

>>112
こら坊主、横着しようとすんなｗｗｗ
成仏できねぇよｗｗｗ

ＤＴＭマガジン発行前に在庫皆無の初音ミク
唯一の「即納」入手情報です。
およそ中１日で届くようです。

またいつ在庫が消えるかわからないので、
どうぞお早めにご確認ください。

http://ameblo.jp/a8-net/

アフィ厨うぜぇ

Mac版出してMac版出してMac版出して

いかんせん使えんだろミク。
デモでてきとーなボーカルのアテがない時ぐらい？
でもミク系なら掃いて捨てるほどいるし。
やばい厨はごく一部で大半は祭り購入だろ？

初音ミクバリバリ使えてますよ
macbook core duo RAM2GB parallels 5160で
快適です

>>119
貴重な報告さんくす

>>117　>>119
Macを汚染させるな馬鹿野郎

Mac版出すぐらいなら、その分Win版改善して欲しい

　

エロいセリフを作って、このソフトで言わせてオナニーしてるやつが絶対にいると思う

>>124
するに決まってんだろ！　なんのためのソフトだと思ってんだ！

FLASHの時代を知ってるからこそ言えるんだが
ブームのときにハマるのは、自然な感情なんだよ。
かつて職人と言われた人間はもちろんのこと
有象無象の素人職人達の中で
それでも今、FLASH作ってる人間がどれだけいることか。

んでみんな同時に飽きるからブームも去って
新規にハマる人が激減する。
12月に第二弾なんて遅すぎ。
ブームにのるなら10月中に出すべきだったな

一応流行り以外の需要もあるだろ
オケだけじゃなくVoまで家で一人で入れられるんだから
歌モノDTMやる人間にしてみたらあって損はないもんだしな。

そんなに前の版のVOCALOIDで十分だよ
初音ミクだけいきなり売れる理由の説明にはならない。
いくらエンジン云々を言い訳にしてもね。

×そんなに
○そんなの

>>127
だれも「ブームに乗って第二弾出します！」とは言ってないのだが

一過性のブームで終わるとは思えないぞ。なぜなら、どんどん職人たちのレベルが
上がって来てるからだ。神曲・神動画に刺激されて正のスパイラル効果が続々現れてる。

昨日知ったhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1200230
これも凄い情熱の結晶だぞ。

その職人とかいう概念がFLASHのときの一過性のブームなんだが

具体的には、
ある一定の段階までくると、
「ものすごくウマイ奴」と「ド素人」の差が明確に現れて
「ものすごくウマイ奴」が作った素材や手法が
「ド素人」によって盛んに真似されるようになり、劣化コピーが万延する。
観てる方は食傷気味になって、文化そのものが廃れる。

num1000に限った話ではなく、
いつの時代も文化をつぶすのはミーハーな素人。

ま、数ヶ月後みてみればわかるよ。
自分の書いた文章がいかに現実に即してなかったかを理解するだろう。

１３４はなんでも自分の頭の中で完結させるだけで自分では何にもしない典型的な頭でっかち。可哀相だが。

数ヵ月後は第二弾発売で大騒ぎだな
みんな今から準備してるんじゃね

vip辺りで良く見かける2ch脳だな
成功してるモノ、人気のあるモノを見ると妬みと僻みで頭がいっぱいになっちゃう子

カラオケ厨はほっといて、オリジナルやりたい奴は、
技術的なことよりも、作詞や作曲でつまづくと思うんだよな・・・。
ミクの段階でつまづいてる程度じゃどっちみち何もモノにはならんだろ。

>>133
勝手に一過性のブームにするなボケ

すでにブームが過ぎ去ろうとしているのに、一過性じゃないとでもいいたいのか？
自分と周りのごく少数がハマっていればブームというわけでもないぞ

本当のブームはまだ到来していない。マガジン購入組みが参入してきてからがブーム。
１４０はブームというのを根本的に理解していない。こんな規模をブームと思っているなら
どんだけゆとりなんだよｗｗｗ。少子化世代か？

別に過ぎ去ってもいいけどな
自分が楽しけりゃいいんだから

そのとおり、ブームはぶっちゃけ関係ない。ブームだから飛びつくのは多いが、残るのは本気で惚れ込んだ奴だけだ。
ただ、初音ミクブームは一部のDTM通やニコニコ住人だけのごく狭い範囲でしかまだ知られていない。一般のオタにも
まだまだ浸透しているとはいえない。少なくとも次のコミケが来るまではブレイク前なんだよ。派生商品もまだマガジンだけだしな。

ミク以降も続々と出てくるんだしさ
演奏や打ち込みのお供に、「声がほしいな」と思ったらコレ、ってなっていくと思うよ

General MIDIレベル３くらいで声が自由に使えるようになれば、そりゃ確かに革命的なんだが。
大体、自分のPCがロースペックで使えん。そういう人多いのでは？
まあDTMの歴史はこれまでも一本道じゃなかったから、何かの起爆剤にはなってるだろう。
でもDX７とは違うと思う・・・

Flashを勝手に終わったことにしないでくだちい＞＜
「素人がFlashでネタアニメを作るブーム」は終わったが、
プログラマの間ではFlashは普通に浸透して、今現在最も熱い技術のひとつになってるんだぜ。

同じように、ミクブームもとっとと終わってほしいよ。
現状ではVOCALOIDで何をしようと色がついてしまう。使いものにならなくなった

ID:gtBLBNS+の命がとっとと終わって欲しい。

ミクがブームっていうよりミクのキャラクターがブームってだけなんじゃないの
絵につられてまったくの素人が買って即挫折してるみたいだし

挫折はしないけどどう使っていいのかが一番悩むところだそうで

どの趣味でもそうだが、どんなきっかけにしろ素人が新規参入してくるのを古参が快く受け入れずグダグダ文句言ってるとやがて衰退してくぜ。

その素人にあっさり抜かれたりしたら・・・

>>147
100年ほど待て。というかなんで突然そんなこと言い出すかな。結構傷ついたんだけど。

>>152
何言ってんの？消えなよ

>>152
D:gtBLBNS+ の新しい人生が始まった−。

いやーブーム過ぎても今ついた色はもう抜けないと思うぞーｗ
さすがにキモイ方向にはしゃぎすぎだろ現状

いきなりヲタ臭い製品で登場したから今まで眼中になかったけど
これ、水木一郎かささきいさおベースで発売されてたら買ってたな

>>156
KAITOの中の人は、仮面ライダーなんとかの主題歌の人。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1219148

FLASHは単に動画編集ソフトに食われただけで、同じノリの作品は今もyoutubeやニコ動にアップされてるぞｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1199528 こんなのとかｗ

>>156
兄貴や功ちゃんの声なのに変な声になったら許せんだろ。
声優の歌なら多少変でも許せるだろ。
つーかお前もヲタだろ。

打楽器、打鍵楽器系なら十分使える段階に入ってきているが、
それでも用途によっては困ることがある。
（リアルタイム入力が基本であっても）
弦や管はシロウト騙す程度なら使用するポイント絞ってなんとか。
声はリスナー自信普段使ってる楽器ともいえるので（会話しているという意味）
使い物になるには相当かかると思うなあ。
おもちゃとしてはよくできてると思うがw

つーか完全に乗り遅れた
第2弾に焦点を当てて今PC組み立て中

ヴォーカロイド自身は市販してないんかね。
アニメ声じゃなくて、もう少しまともな声が欲しいな。
ミクでもパラメータいじればそうなるの？
あわよくば重ねるとコーラスになる位までいければ嬉しいけど難しいか

>>129
パッケージの絵で初心者でも使えそうな感じがしたからだと思う。
あとニコニコ動画。

ヴォーカルが同じミクなら純粋に実力の差が出るのも魅力だと思う。
ヴォーカルが悪いって言い逃れできないしな。

と、すると他のDTMソフトウェア会社も便乗して萌えキャラをパッケージに載せて売上向上を狙い出すかもな。
いっそのことペルソナウェアみたいにしたり。

ペルソナウェア（笑）

×　アニメ声
○　ロボットボイス

ミクの絵柄ってそんなに萌え系でも無くて
機械っぽい感じで無機質な絵柄と思うが。

そこから妄想が膨らんで数々の萌えイラストが生まれてるんだよ
毎日毎日すごい数のイラストが増殖している

逆にテイトーワの声を再現するジェネレータが発売されたら、俺は買う。
もっともテイさんは細野晴臣トリビュートのハニムーンで、自らそれに
ちかいことを実現しているけれど。

>>165
偽春菜改め伺かに、蹂躙されていった、あのシェアウエアのことかーー！！！

じゃあ、このソフトもフリーソフトに取って代わって、
WINDOWS100％の切り裂きジャックのコーナーに載るのか・・？

男性ボイス版（ソッチ系のアッー!の人、年少っぽい系）とか
でるんだろな・・・。

1000本売れたら大ヒットのVsti業界で
アニヲタの購買力に目をつけたのは商売がウマかったね。
あいつら、服や髪の毛、生活品、そしてスキルアップに要する学費など、
自分に投資することがないから
クソ高いDVDも惜しげもなく購入できる。

問題は、大抵のヲタクは、
自ら何かを生み出したい思いは持ちながらも
現実はただ消費するだけの生き物であって
彼らがオモチャに手を出すと
ニコニコの現状みてればわかるように
有象無象の駄作が次々とあげられて全体の質を落とす結果になる。

長すぎて読む気になれん。

まあ、あれだな。この業界で萌え方向は初めてだからここまで盛り上がったんだろう。
無機質というか控えめな萌えだから萌えオタたちの余りある性欲(想像力)を刺激して止まないんだな。

無口・雄弁のちがいはあるが、

アンドロイド
控えめな萌え

とくれば、すでにみんな忘れ去ろうとしている長門有希を思い出せ。

リアルギター長門バージョン企画を、漏れはこれからMusiclabに提案しようと
思ってる。漏れのアイデアぱくるなよおまいら。

ミク厨キモイ

>>174
長門声varで出すならあれだが、ギターだけなら
水木一郎声varとか景山ヒロノブ声varとかの方が少し売れそう

アンチミクの皆さん安心してください。
じきにJASRACによる大粛清が始まりますので。

JASRACに著作権侵害を助長しているとメール送るのもいいでしょう。

JASRACが介在してくると、著作権侵害の作品単位じゃなくてサイト自体をどうこうしてきそうで怖い

>>174
パッケージ長門か、生ギターの音を探してるヤツなら
絶対買うだろうなｗ なんか敷居低そうに見えるしさ。
ハルヒの曲のスコアとかｍｉｄｉとか付属でさ。

でもそんな面倒なことしなくても
普通にギターの弦とか
エフェクターの箱を長門にすりゃ売り上げ上がりそうだ。

>>180
営業を甘く見すぎだよ。
火付け役がいなければ、流行なんて始まらない。
知名度がなく、知りようがないからね。

この初音ミクだって、裏ではさ。
大人の事情であまり言えないけどさ。

kwsk

>>181
クリプトンの社員がみっくみくにしてあげる〜♪ってのを作ったんならすごいけど、
ああいうのができる人材を抱えてるなら、最初からデモソングでやってると思う。

裏で仕掛けて成功したなら、それは凄いと思うよな。

いや、プロが最初からデモ用意しときましたと
素人ががんばって作っちゃいましたでは
他の購買層に与える印象が全然違う。

本当は人間の女の子に歌って欲しいけど、ミクで満足しちゃうのが問題だよなぁ。
DTMにはゲームやCGと違ってそういうの皆無だったが、これを機にそうなるのかね。
実際Vocaloidは前からあるし、meikoもあったのにね。

>>186
俺も前から興味あったけど、Vocaloidの買い方や値段が良く解らなかったんだよ。
業務用だと思ってたしｗ
萌え以外でも興味持った人居るんじゃないかな。

>>185
どう考えてもミク作品のいくつかはプロの仕業でしょ。
でも、ave;newの人もそうだけど、単に面白がってやってるだけ。

ヒットした今なら、予算もあるだろうけど、普通は数百本しか売れないマーケットで、
仕掛けてあれこれやれるだけの予算があるはずがない。

ミクにちょっと上手く歌わせるくらいでそんなたいした予算はかからんと思うが。

広告に1000万かけるよりこういうのが好きなスタッフに一ヶ月100万やって
好きに作らせてニコ動にあげさせるような戦略取る企業があっても俺は驚かん。

>>189
普通の売れ方だったら、300本（販売本数）×1.5万円（価格）×0.6（販売店への卸値）=270万円
そこからヤマハのライセンス料、声優事務所へのライセンス料、開発費、部材、輸送費などを引いてみろ。
バカ売れした今ならどうにでもなるだろうが、売れる前に100万円の予算を計上するなんて不可能。

比較で例えに出した数字にそんな言われてもｗ

じゃあ月給制の社員に1ヶ月休みやって家でひたすら作らせる、でもいいよ

知ったかの多そうなスレだなここ・・

>>191
1人月いくらかかると思ってる？人件費=給料じゃないぞ。

>>186
それを言ったら「本当はギターで生演奏がいいけど、弾けないしギターもないから打ち込みで」
という層は確実にいたわけだし（今時少数だろうけどな）今更じゃないかね。
要するにオタに対する訴求力があったかないかで、
「可愛い（二次）女の子が歌ってる」ことへの潜在的欲求が皆の予想の上を行ってただけじゃね。

>194
ギターの打ち込みとはまた意味が違うんだよな。君の書いてる通りに。
アニメとかを否定するつもりは無いし、オレもガンダムとか好きだが、
その潜在的欲求をそっちにだけ求めちゃうのはどうなんだ？って事なんだよね。
最初のZガンダムを作った富野の意見みたいな。
まぁ映画ではハッピーエンドになるんだけど、そういう方向へ行くように現実逃避するなっつーか。
まぁオレが心配してもしょうがないんだが。

>>181
仕掛けてるんなら、なんで一番売れるときに
品切れするんだよｗ

やっぱあれだな。どらえもんふりかけみたく

初音ミクふりかけ
長門有希ふりかけ

が売り出されてはじめて、ブーム定着といえるんだろうな。

>>197
ハルヒはパチスロにでもなったほうがいいと思う。
アクエリオンとか普通知らないだろ。

>>177
既存の著作権のある歌わせてみた系は、ニコニコが駄目になったらこっちに移るのかな？
しかしyahooは太っ腹だねえ、いつまで続くのか分からないけど。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070724_yahoo_jasrac/

後からだったらいくらでも最もらしい理由を付けられるよな。

商品化には速度も求められることを忘れちゃいかんぞよ。
開発期間が一月伸びるだけでどれほどの損失か・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

初音ミクによってDTMの裾野が広がるということはよいことだと思うが
その弊害としてDTMが何の略かも知らない連中が大挙してやってきてDTM板を荒らされるのは嫌だな

DTM原理主義として地下に潜ろうぜｗ

D igital Voice
T une up
M iku

とか真面目な顔して言ったら信じてくれそうな勢い。

この流れで、10年位前、高校の先輩がDTMをやっていたんだが、自室が和室のため「俺はコタツトップ
ミュージック=KTMだ！」と言い張ってたのを思い出したｗいや、とてもいい先輩だったんだけどね。

D　ダメな
T　父ちゃん
M　もういらへん

>>1
そんなこと言うなよ

>>1
同意しとく。

>>199
もともとソフバンはそういう囲い込みを得意にしてるから
別にすぐやめるってことはないだろうけど
問題は、違法アップロードにデメリットがないなら
犯罪者どもは今まで通り違法アップロードをニコニコ等で続けると思うんだよね。
彼らは自分が悪いことしてるって自覚がないから。
yahoo!はJASRACとの契約と共に、
違法アップロードの犯罪者を民事でつぶしていく活動にも手をそめないと
囲い込みはできないと思う。

ミク厨キモイ

>>1
KAITOスレ立て乙。

初音ミクカレー発売

初音ミクの肉入り

きもちわりい。
こんなきもちわりいソフト出たせいで、初心者質問スレ化してるスレがいっぱいあるんだよ。

運動会プロテインパワー タピオカパン 初音ミク
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59732872

基地外転売屋の登場だ。

俺なら別にパッケージがオッサンの写真だったとしても買ってたな。
DTMソフトとしてはかなり安いほうだし、それに比べて完成度高いと思うんだが。
これをきっかけにどんどん新しい空気が入って、新技術を競い合えばいいと思うよ。

>216
いやさすがにそれはどうかと

ミクにＤＭＣ３の曲を歌わせるとどうなるのか気になって夜も眠れん

この板もこれで終わりだ

逆。ここからが始まりなんだぜ？

>>219にとっては終わり
>>220にとっては始まり

最初きもちわりいって思ったけど、
儲かったクリプトンが、他ソフトの価格設定引き下げてくれれば何でも良いや。

ミクのアニメ声はデモには使い物にならないけれど
VOCALOIDの質は前作と比べて高くなったよね
エディットして何とか使い物にならんかなーと
試行錯誤してるのだけれど難しい...。

まあそう嫌ってやるなよ。
弟分みたいなもんじゃないか。

儲けまくってMac版出してくれ…

初音ミクとかで騒いでる奴って必死こいて「おまんこ」とか
「入れて」とか発音させて、それ聞きながらチンチンいじって
喜んでるド変態の性障害者なんだろ？

>>226
869 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 05:00:22 ID:x0cBnIPH0


初音ミクとかで騒いでる奴って必死こいて「おまんこ」とか
「入れて」とか発音させて、それ聞きながらチンチンいじって
喜んでるド変態の性障害者なんだろ？




わざわざﾀﾞｳｿ板まで出張ゴクローサマ。
ミクブームに対して執拗に粘着してる人ってなんなのかね。
自分だけのﾐｸﾀｿが大勢に汚されてる感じがして嫌なのかな

>>自分だけの

きもっ！w そういうレスを思いつくおまえもきもっ！w

>>227
割れ厨乙

>>226
！！！ 今月DTMマガジン無くなってたのは…まさか

http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=154978

さあ、まだ手に入れてない奴は急げよ。

とりあえず言えること



ニコ厨死ね

>>216
Sweet Annのパッケージみたいのでもか？

俺たちのミクをバカにするな。
どうせお前ら売れないミュージシャン崩れなんだろ?
あるいはただの機材ヲタだろ

>>俺たちのミク
>>俺たちのミク
>>俺たちのミク
>>俺たちのミク
>>俺たちのミク

リアルだリアルだ言っといて、まだまだ張りぼてじゃねーか
ヴォコーダで遊んでるほうがマシだ

技術的にはすごいのはわかる。
しかし

「みっくみくにしてやんよ」
とか
「初音ミクで組曲」
とか
「初音ミクでエロパロ」
とか

「いかにも」な展開にそりゃゲンナリもするわ。

俺たちのミクをバカにするな。
どうせお前ら売れないミュージシャン崩れなんだろ?
あるいはただの機材ヲタだろ

キモヲタ死ね！

















とりあえずMac版を早く出してぇ〜！(;´Д｀)

こういうのって昔はMacでこっそり出るってイメージだったんだけどなｗ

こういうスレでMacの話を持ち出すなんてマカーはマゾなのか？それとも釣り？
DTM板では飽きたよ。

まぁTBSのおかげでミクユーザー
いや、DTM板住民全員が変態だというのはわかったな

痴態晒したTBSよくやった

>>236
お前ちょっと理屈にあわねえ

それを克服するのが男だろうが。

わかった
ちょっくら俺の声をボコーダでみっくみくにしてくる

都はるみでやってくれねーかな

人の声が自在に編集できるソフトがあればいいね。

あ、犯罪が（ｒｙ

>>248
つ初音みく

　87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/01(月) 23:11:53 ID:SDPxnkVu
>>85
麻生太郎の支持層がオタクってのは誤解だって。

確かにな。あれは組織動員だからな。

ニュー速＋でミクスレ流れ速めだな。

さあ、これからが本当のミクミクブームの始まりだ。

和田アキ子がアニオタバッシングコメントに行かなかったのは
パチンコ経由でエヴァに嵌ってるせいかな？

「おまんこ」とか「入れて」とか言ってるの誰か作って〜

age

初音みくは、日本の音楽界に現れた革命的ソフトなんだぜ!!
俺たちは、その世界のクリエイターも注目するソフトを使って、
とてもクリエイティブな作品を生み出しているんだ。
実際、いま日本の音楽界はアニメを抜きには語れない状況になりつつある。
今後、ミュージシャンや歌手は、アニメに足を向けて寝れないだろう。


それを、俺たちのミクを、汚されたことに腹を立てているんだぜ。

>>242
　まあ、ネタだろうけど･･･あんたのあたまのツマミを
どこをどういじったら、そんな(Xぐうの)音が出るんだか･･･。
　あ、サーキットベンディングしてるからか。なるほどな。

>>247
　この状況で和田アキコでやってくんねえかな・・・と
言ってみるのが、茨の道を行こうとする男かと。

>>248
　それ面白そうだな。VSTiプラグインで新聞の切抜きを選んで
貼り付けると音声で予告状の完成。Synthedit程度で出来そうな気もするが。

なお、この書き込みは自動的に消滅する。かもしれない。

おもいッきりテレビのアナウンサーのミクちゃんに似てるな

アッコ放送まで
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　TBS氏ね

>>253
スタジオの出演者は全員、素で引いてたって感じだよね。
諸悪の根源はスタッフとキモオタ二人組みが悪乗りしたからだと思ってる。
取材の一部しか使われなかったと言ってるが、販売元も人も出る番組で
あんな趣旨の歌とミクを関連させたんが延々放送されたとしても
商品やユーザのイメージダウンは避けられなかったと思います。

TBSに問題はあることはあの2人がド変態なことの免罪符にはならないもんな。

とりあえずテレビに出たあの２人がアホ。

ア〜ホ〜ダナ〜〜

まあ、あの二人はこれから先も一生馬鹿にされる人生を送り続けるんだろうな。

ミクユーザーにキモオタが多いのも事実

ニコニコにアップされてるのって殆どキモイアニメソングみたいの
ばっかりじゃん

アニメ、ゲームソング好きな人は多いかもね

ていうかTBSの企画書を見たTaskがこれじゃ面白くないって言って
無理やり企画を変えさせたわけで…

TBSはもっとエグイと思うけど

放送免許が流動性の無い特権階級になってるから
腐敗が進んでるんだろうな
何が亀田だよ

>>268
大丈夫？

取材を受けてくれた一般人をあそこまで撃っちゃダメだよな
普通の人間なら立ち直れなくなるぞ
まぁあいつらは開き直って生きていけるタイプだと思うけど

>>272
人前で、俺の嫁とか、三次元に興味ないとか、小学五年生とか言っちゃうやつは、
どっか壊れちゃってるから大丈夫だよ。

案外、オタクキャラでお笑い芸人になったらいけるかもな。

まぁ今後、個人でTBSの取材は受けない方がいいな

>>274
真人間なら大丈夫でしょ。

>>275
真人間は面白くないから放送されない

スポンサーにコネがあれば大丈夫でしょ

まあとりあえず、TBSと>>1は失せろ。

TBSのやったことは偏向的で間違ってはいるが、クリプトンもこうゆう風に
使われることは十分想像出来たと思うけどな。実際にミクがはやったのは
ヲタの力が相当に働いてるのは事実だしね、もしMEIKOやKAITOと同じ様に
アニメ声の萌え声声優ではなく普通の歌手とかなら、dtmユーザーぐらいしか買う人
いなかったと思うよ、1ヶ月で1万5千ぐらい売れたらしいけどdtmのユーザーだけだったら
まだ十分の一ぐらいしか売れてなかったんじゃないかな？

深夜12時以降のアニメで大きいお兄ちゃん向けの限られた層のアニメでも、こんなに
売れてるんだから、これらの一部しか購入者がいなかったとしても、アニヲタやエロゲヲタの購入層が
ミクの購入者の8割ぐらい占めてる気がするんだけどな。
あいつらは保存用と使う用に、同じ物2つ買うコレクターも結構いるから棚で観賞用にされてるミク
も結構いそうな気がする。

○魔法少女リリカルなのはStrikerS 【全9巻】
巻数　 初動　2週計　発売日
01巻　18,665　20,996　07.07.25
02巻　18,797　21,745　07.08.22
03巻　19,734　**,***　07.09.26

>>278
MEIKOも3,000本以上売れてる。
前よりずっとよくなってるんだから、DTMユーザーだけでもMEIKOぐらいは売れてると思うよ。

>>279
MEIKOはもう発売から3年ほどたってるでしょ、1ヶ月ぐらいで3000本も売れたの？
1ヶ月ぐらいならdtmのユーザーだけなら1000本いったらいいほうなのでは？

>>273
オタクや炉は確かに多いと思うが
あんなテレビ取材で小学五年生とか言えるやつは少ないだろうね
冗談たとは思うがアニメとかこういう冗談に慣れてない多くの視聴者からは
本気で危険人物だと思われても仕方がない気がする　スタジオの雰囲気もそんなだったし
本人は一部だから問題なかったように弁明してるが、いまだもって
その一言の重大さを身にしみて無いっぽいのが何だかな

>>270
大丈夫、肝心の観る側が他へ流れつつある
テレビは変わらざるを得ないでしょう

「小学5年」とか「ロリコン」ってのが取り沙汰されてるけどさ、あの流された曲の想定が小学5年なだけで、
だれも小学5年が好きですって言ってる訳じゃないとおもうんだが。。。

テレビで取り上げられる事に浮かれてたかもしれないが
初めて、もしくはそれほど関係良くない人間に言う発言ではないよな
俺の嫁とか、本人の責任だろ

和田アキ子は俺の嫁ぐらい言えばいいのに

>>283
小学5年生に「お兄ちゃん好き」って言われたいと言ってたも同然では？

どんな屁理屈をこねて自己正当化しようとも、
「小学生女児をそういう目で見ていた」という現実は何も変わりはしない。

そしてDTM=アニメヲタという構図が・・・・・

そんなにTBSの放送内容は過剰反応するほどではないと思ったけどな
初音ミクが売れたのはアキバ系に受けたからと言うのも間違ってはないし、正しい見方だと思う
MEIKO、KAITOの時はなにそれ？って状況だったのに、萌えオタ層が入ってきた途端にこの状況なんでしょ？
メーカーもそれを意図しての造りにしてるんだから、恥ずかしくたってキモくたっていいじゃない。

ムキになって騒ぎをかき回してる自制心のない萌えオタクは自重した方が得策じゃないのか？
俺はMEIKOもKAITOも初音ミクも同じ　VOCALOID　として平等に見てるんだが
騒いでるのは一部のイデオロギーの強いミクユーザーだけとしか思えんよ。

結局はどういう目で見ているか・どう捉えているかだよ。

単なる萌えキャラとして見ているだけか、自分の意思表示の手段として利用するか。

そこいらがキモオタとクリエイターとの決定的な差じゃないのかな。

以下、ロリコンのファッビョン
｜
｜
↓

アッコ放送まで
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　TBS氏ね

キモイやつをキモイってバカにした、ってんじゃ、一般人の同意は得られないよ。
実際、あの2人はキモかったし。

どっちかっていうと、オタ叩きより、コンビニバイトへの侮辱発言が問題なんじゃないか？
ミュージシャンの卵って、たいていフリーターだし、この板のやつが反発するのも妥当。

ずるいやつがすぐに反応できてりゃ、オタク叩きへの反発じゃなく、
コンビニ店員への職業差別だということで、左巻きを巻き込んで
大運動にすることもできたんだが、ほんとに惜しいことをした。

ミュージシャンにしろ裏方にしろ
目指してたら親のすねかじりしないかぎりバイターだよなぁ
専門卒業してスタジオやレコ社に就職できる奴なんて
ほとんどいないわけだし
深夜のコンビニとか時給いいし
休みの自由きくから一番多いパターンじゃね

まあ、一般的に芸術を仕事にするって親に言ったら、反対される人がほとんどだと思うけどね。
世間一般の認識を変えないと駄目だけど、それで飯が食えるのかって言えばほんの一握りの才能が
ある人だけ。いつまでたっても定職に就けずぶらぶらしていると思われがちなのも差別だと思うけど
いたしかたないのかなあ・・・・

というよりスポーツや芸ごとの世界は基本的にヤクザな世界。
差別でも何でもなく事実。その認識がないから甘いと言われるだけ何じゃね？

芸能界の下っ端なんて、虐待されてナンボだしな。
偉い奴が総取りする。
悔しかったら偉くなるしかない。

初音ミク信者のおバカちゃん
http://www.vipper.org/vip644066.jpg

【報道】「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題でクリプトン・フューチャー・メディア社がTBS批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192441601/

最初からオタ批判放送を作るつもりなら、ここまで問題にはならない。
それはそれでまた批判も出るだろうが、「またTBSか」って程度ですぐに消える。
実際オタ層に売れたのは間違いない事実。

問題なのはコンビニバイトへの侮蔑発言や、ミクの紹介名目で取材しておいて、それをまともに放送せずにオタ批判に終わったこと。

>>25
うん、分かった
後84年後に死ぬわ

>問題なのはコンビニバイトへの侮蔑発言や、ミクの紹介名目で取材しておいて、それをまともに放送せずにオタ批判に終わったこと。


どっちも俺にとってはたいした問題にならないな。
君にとっては問題なの？

>>302
コンビニ利用者は、たとえ「こいつら底辺だ」とか思っても、口にしちゃぁいけない。

まともな仕事にも付かず成人があんなことやってたら
そりゃ皮肉のひとつも言われるのは世間的には普通だと思うがな
しかしヲタは被害妄想が強いのでコンビニバイトへの侮蔑発言だと飛躍する
勝手に仲間にされたフリーターの人達は迷惑極まりないだろうなｗ
そもそもヲタが紹介されただけでヲタ批判されたっていうのが過剰反応だし

ヲタに関わるなということです

むしろ逆。
今の日本で世界に通用する「売れるモノ」を作れる才能を得たいと思ったら、
ニートになってネットで自由に学ぶ以外、絶対無い。

拘束９時間＋無償残業２時間＋低賃金による遠距離通勤３時間＋睡眠８時間＋朝食風呂夕食家事２時間＝２４時間
自殺したいほど虐められてる子供に気付くどころか、アニメ１本すら観れない生活が６０歳まで続く国。

その奴隷が働いた儲けは全てバブル世代の生活ランクを落とせない老人権力者世代が総取り。
奴隷世代は文句一切言わないから、奴隷のまんまｗ

働いたら負け組ってのは、真理。

Wikipediaから項目削除されましたｗ
ざまあｗっｗｗｗ
TBS様に逆らうからこういう事になるｗｗっｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

一番悪いのはろくに技術開発もせずに、
最近のアニメブームに便乗して安売りした販売元なんだがな。

この板としては10年前にとっくに時代遅れな代物に満足してるの？

>>307
「著作権侵害のおそれ」だから新規に記事を書けば問題ない。

１０月１７日の読売新聞１９面（文化）の初音ミクの記事
http://www.imgup.org/iup485275.jpg.html

やや否定的な記事だな
まぁ機械が人間から仕事を奪うのは
音楽業界に限らず良くあることだがな

>>306
はいはいニートの言い訳言い訳
国民の義務すら守れない非国民はさっさと死ね
どうせ、親が死んだら死ぬんだろ？

「より熟練した人」だけが生き残れる世界になっていくのに、
世間の認識がずれてないか、って指摘でしょ。
あとは、明確に言ってないけど、経験を積む場を作っていかないと
衰退していくという危険性を指摘したいのかもね。
技術の進歩自体を肯定とか否定してるわけじゃないかと。

低賃金による遠距離通勤３時間＋睡眠８時間＋朝食風呂夕食家事２時間
それでも金は稼いでるんだから、PSPでも買ってアニメは
通勤時間に見ればいい、朝食、夕食の間に見ればいい、休みの日に見ればいい

極論は馬鹿のする事、つか、なんでアニメが出てくるのが分からない＾＾；
社会人としてもっとおもしろい事もあると思いますよｗ

>>313
経験積みたいならニコ動の歌ってみたで歌いまくればいいじゃん。

>>313
仮歌歌手出身の大物ってほとんどいないだろ？　仮歌は経験の場として適さないよ。

初音ミクには、緻密なシナリオも過激なビジュアルもありません。
ただただ「権利保有者がフリー宣言したという守護」という要素と、
「ミクを扱えるスキルがある世代にマッチした容姿＆声」が
ユーザーに無限のチカラを与えているのです。
（絵に関しては完全にクリプトンさんんの広い御心によるブームですが）

そのどれか一つでも欠ければ、ユーザーは片翼を失います。
翼を片方失う事と、動画で絵、音のどちらかが失われるのはほぼ同義でしょう。

企業が若者の夢を食い物にしか見てないのは、
アニメ製作現場の流出資料を見れば明らかでしょう。

夢を実現させてくれる初音ミクだからこそ愛された。
権利関係で自由度が少しでも狭まれば、
皆、蜘蛛の子を散らすように離れていきます。
一時の金は得られるかもしれませんが、
ユーザー全体からの愛は冷めるでしょう。

最期に、この文章はひろゆき氏の言葉ですが…
「キッチリしたルールで誰もニコニコできないのと、
　ルールは曖昧だが皆がニコニコできるのではどちらが良いか？」
という言葉を挙げておきます。
損して得取れが商売の大原則。

これほどの大きなユーザーからの信用力、信頼力を
一時の金や名誉目当てで地に落とす事のなきよう……

投稿者 アルナワーズ : 2007年10月17日 17:39

( ^o^)…

>>損して得取れ

これは現在ではもう成り立たない死語ですよ・・・
コスト意識の薄い経営者がバブル時代によく使った言葉です。

全体の意見は同意なんですが、この言葉だけがちょっと引っかかって。
育てる意識は重要だと思います。

>>315
稼ぎながら経験を積む道が閉ざされるだけだね。
訓練する方法は確かにいくらでもあるよ。

>>316
今のVOCALOIDじゃ仮歌程度しかできないだろうけど、
今後の技術の進歩も踏まえての話であって、
仮歌で生計立ててる人だけがどうという話じゃないと思うんだが。

>>319
Vocaloidの発音の仕組みを理解してれば
歌手にとってかわることなんてありえないとすぐ分かります

>>319
仮歌以外の仕事はほぼ顔出しが必要になるから問題なし。

>318
うーん、自分もコスト管理で長らく318のように考えていたんだけど、
最近は少し変わってきたかな。
コスト重視で回すラインは絶対に必要だけど、
長期的視野で考えると「損して得とれ」のラインも必要だとは思う。

>>322
例えばソニーの有機ELテレビがそうじゃね

みんながみんな任天堂みたいな商売やってればそのうち廃れてしまうわな。
リスクをとらない美味しい商売に味占めてたらこの業界もお終いだ。

初音ミクはリスクをとって成功したいい見本なんだが、この国のなにかとマスゴミは潰したがるんだよな。

>>324
DSとか、Wiiとかの新機軸のハードにしろ、大人向けのゲームにしろ、大冒険で成功してる気がするんだが。

＞潰したがる

大丈夫かよｗ

バーチャルボーイは見事なまでに失敗した品

>>327
あれはひどかったｗ　あのころから任天堂は新しいゲームの形を模索してたんだよな。

>>324
あの放送を見てマスゴミは・・・TBSは・・・とか言ってんのは
ニュース速+あたりにうようよしてる自意識過剰で2ch脳のオタぐらいだろ。

自分の好きな世界にどっぷり使ってて、それを悪く言われたように感じて
怒りたくなる気持ちもわからなくはないが
もうちょっと広い視野を持った方がいいよほんとに。

次のコミケにも初音ミク厨が大量に入ってくると思うんだよ。しかも糞な音源
引き下げて。一時期はDTMに活気があるように見えるかも知れないけど、これは
今までレベルをそこそこに保っていたのが、一気に引き下げられる。しかもDTMに
興味がない腐れオタがあふれるわけだ。

ひっそりとでも老舗ばかりが集まっていた商店街がテレビで取り上げられてブームになり
そこに糞業者が入っていて散々商店街を引っ掻き回し、ブームが去ったころには
商店街が疲弊して荒れているという状況にならないかと心配している。

どんなに自分がクオリティを出そうにも常連客が引いちゃってこなくなったら
おしまいだし。オレはアンビエント系＆テクノ系なんで特に心配だな。

そうなったら、ブームが過ぎて元の客が戻るまで耐えなきゃいけないのかな。

今は要求レベル上がりすぎてる気もするからそれはそれでいいんじゃね。

>>330
ニコ動で人気になってるやつを見る限り、レベルが低い、ってことはないと思うんだが。
むしろ、古くからやってるわりに実力ないやつが淘汰される気が。

ゆいNET世代の人らが出してる歌モノ聞く限り、
初音ミクがどんなに流行ろうが同人音楽は安泰だと思ってる。

>しかも糞な音源 引き下げて。
音源持ち歩くのか・・　あと引っさげてって言いたかったのかしら。
もうね、おまえは生まれたときからDTMベテランだったのかと。
ミュージ郎が流行りだした頃も同じこと言ってたんだろうか。

ミクの利用規約によると
ミクの歌声をメインに、ミクの名前で歌わせて商用利用する場合は
クリプトンに連絡しる、なんだよな。（追加ライセンス料が発生する場合がある）

実際コミケとかでミクに歌わせたモノがこれから出るだろうけど、
はてさてそいつらはちゃんとクリプトンに連絡するだろうか。
無断で使われた場合クリプトンは同人に対してどういう手段にでるだろうか。

興味深い。

ミュージ郎と初音ミクは比較にならないと思うぞ。売れ方が２桁ぐらい
軽く違うだろ。それに8820の方でも５、６万ぐらいしなかったか？たしか。

DTMも音楽を作るツールでしかないわけでそれはそれとしていいと思うんだよ。

でも、萌えるためのツールじゃないよな。

ミクで萌えてるのは萌えオタだけだろ。
作って側からすりゃ、どっちかってーと
なかなか思い通りに歌ってくれなくてイライラするだけじゃない？
少なくとも俺はミクの打ち込みはめんどくさい。

昔の歌うソフトを使ったことがある身としては、ミクの打ち込みはラクでしょうがない。
ピアノロールでいれて、右クリックでテキストを流し込むだけで、だいたい形になるし。

そこらへんの敷居が低くなったのはかなりの進化だよな

こだわればどこまでもめんどくさいのはなんだって一緒だしな。

だな

>>338
違う違う。
そういう風に、歌詞入力まではあっさりできるから楽勝と思いきや、
へんなとこでケロったりして、いざまともにしようとすると、
UIのせいでパラメータの入力にさんざん手がかかる上に、
そのくせ思ったようにならないのがイライラするんだよ・・・。

>>335
同人は商用利用じゃなくて頒布なんで

>>342
金取らないの？

>>343
いやだから販売じゃなくて頒布
というのを建前にしてきたんだよね今まで
儲けたらアウト

なんつうか、初音ミクのことなんかどうでもいいんだな、おまえら。

お前らに心配されなくてもこれからどんどんいろんな分野に進出していくし、
DTMユーザーも増えていくから安心してこのスレに張り付いてああだこうだと
机上の空論こねくり回してていいぞ。いつまでも好きなだけな。

>>345
Vocaloidの中のバリエーションの一つってぐらいにしか思わないもんな。
曲の中で、あの声というか音が使いたい時には使うかもしれんし、いらなきゃいらないってだけ。
クリプトンのブログとか見たけど、
あのソフトにものすごく入れ込んでる人がいっぱいいてビックリしたよ。

ほら、ちょっと前にスーパーマリオの音楽をまるぱくりした、
謎のテクノ?ユニットみたいなのいたよね。
そろそろ、誰かプロが使ったりしないかな、企画物で

ところで何で急にグーグルでもヤフーでも
初音ミクの画像検索がまともにヒットしなくなったの？

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox&um=1&sa=N&tab=wi

　　　　　気持悪いものがTVで流れたことに対して怒るのは人として当然のことです

>>309
初音ミク自体が真っ黒なんだからそれは駄目だろ…。
初音ミクの違法性は様々なマスメディアの検証によって既に立証されている。

>>348
ほんとだ。ボーカロイドと無関係のは出るのに・・

なにか見えない所で色々と起きているようだ

yahoo:image ssearch：初音ミク
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=moz2&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial

Ask.jp ： "初音ミク" Image Search results.
http://ask.jp/image.asp?o=0&qsrc=45&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&btnImg.x=0&btnImg.y=0

AltaVista - Image Search results for: 初音ミク
http://www.altavista.com/image/results?itag=ody&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&mik=photo&mik=graphic&mip=all&mis=all&miwxh=all

初音ミク - ありえない画像検索
http://eroy.8-bit.jp/ja/%25E5%2588%259D%25E9%259F%25B3%25E3%2583%259F%25E3%2582%25AF

百度画像検索_初音ミク
http://image.baidu.jp/i?ct=201326592&lm=-1&tn=baiduimagenojs&pv=&word=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&z=0&pn=0&rn=16&cl=2

初音ミク - Google 圖片搜尋(Google中国)
http://images.google.com.tw/images?complete=1&hl=zh-TW&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&gbv=1&ei=M1MWR7PCKKHqhwLSsLTkCA

初音ミクが全盛期の小室並みにmuzieを席巻しててﾜﾛｽ

お、クリプトン自ら尻拭きやってんの？
偉いねー。
これに懲りたらこれからは真っ当なDTMソフトとして改良していって欲しいな。
品質が相応のものになればアニメキャラなんか抱き合わせなくても売れるはず。

これってアニメキャラみたいなの表にもってこなかったら売れてたのかな

歌だけならMEIKOの方がまだマシな気がする
ミクは完全に「声優」ってキーワードとパッケージで売れてるだろ
後はニコニコで馬鹿みたいにミク動画が量産されてるせい

今の日本はかなり閉鎖的だからな。
新しい物が受け入れられる事はおとんどない。
外からの物だけを必死で取り入れる傾向が強い昨今。
この島国が「日本」という名称を捨てる日も遠くはないだろう。

ホリプロは、1996年に世界初のバーチャルアイドルタレントとして「伊達杏子（DK-96)」をプロモーション。
しかし、まったく注目されず消える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%9D%8F%E5%AD%90
↓
昨年12月に2代目「DK-2001」が再デビューを果たしているが、これも注目あびず。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0207/31/dk2001.html
↓
８月には電通と組んでセカンドライフ進出。
http://www.j-cast.com/2007/08/17010445.html
↓
直後、「初音ミク」発売、大ヒット。
バーチャルアイドルの立ち位置を完全に奪う。
ホリプロ・電通涙目。
↓
ＴＢＳ「アッコにおまかせ」に初音ミクが初登場。
和田アキ子「理解できませんね〜」のコメント。
(和田アキ子は、芸能プロダクション最大手ホリプロ所属の芸能界ご意見番)
↓
あらゆるネット検索で「初音ミク」が表示されなくなる。　　← イマココ

>>353
まぁ、今や下手なボーカルに歌ってもらうよりミクに歌ってもらったほうが、
音楽としい成立するからな。

DKとやらは音声合成で歌ったのか？
一応大学がバックにいるみたいだが。

>>356
メイコもツインテールなら売れたかもな

>>358
↑
こういう奴ってどこまで本気なんだろうな
元ネタ書いた奴はネタのつもりなんろうが
馬鹿は本気でそれを信じてそうで怖いわｗ

>>362
ニュー速+のスレとか凄いよ。というか怖いよ。

TBSのアッコにお任せ、で初音ミクを故意に貶める内容を放送、2chで叩かれる
↓
続いてgoogle検索から初音ミクが故意に排除されはじめているのでは？という話が出始める
↓
初音ミクだけでなく、DTMマガジン、ねこ鍋等、ニコ動の視聴上位ランクになっているキーワードの複数が検索できなくなっていることが判明
↓
2ｃｈで祭りになり、続々とgoogleツールバーがアンインストールされはじめる
↓
googleが潰れればウマーなmsがmsnツールバー大幅強化をすかさず披露
↓
検索システムを運営しているyahooもgoogleが潰れた場合のおこぼれを拾いにトップニュースで援護射撃
↓
2chで工作員が「技術問題じゃね？」と必死に火消しするもことごとく論破される
またwikiの改竄履歴がばれることを恐れるためか、初音ミクのページごと執拗に削除要求する者あり ←イマココ
↓
google、あわててフィルタを緩和
↓
初音ミク検索問題は下火となるが、大量のユーザーを失ったgoogleは勢力低下

初音ミクで調べるとわかる、検索サイト、動画検索の実力

http://www-2ch.net:8080/up/download/1192684435683738.jRehuG

　ｍｓｎ　　　　ライブドア　 goo　　　NTTﾚｿﾞﾅﾝﾄ　ｸﾞｰｸﾞﾙ　　　ｱﾎｰ　　　　　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_∧　☆　 .∧_∧..┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　 　⊃ノ　　/　⊃⊃┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　 ）つ〜（　 　(　　┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　 （/（/'　　.┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　

>>365
巧妙に避けてるGoogleが一番凄いじゃないか

とりあえず投下

検索エンジンで怪現象？ 「初音ミク」の画像が検索できない
〜発売元は「削除は依頼していない」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17223.html

【音楽】「電脳歌手・初音ミク」登場→並の才能は職を失い、下積み厳しくなる可能性…読売新聞
http://www2.2ch.net/2ch.html

あとこれも過去延々繰り返されて来た手法だけど、今回の初音ミク騒動で


「民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及」って目玉ニュースから
目を背けさせるという筋もあるので皆さん注意。

なんでヲタがこんなに興味を引かれるのかサッパリわからん

つうかこんなんでこの板が荒れるのは勘弁

>>367
完全にスレ違いだが、民主党の石井一は日本人じゃない。
過去の発言をさらうとわかるが、創価学会叩きなんてする気がない人。
アホが勘違いして石井を持ちあげなくて、逆に良かったぐらいだ。

>>369
いや、政治家なんてのは時と場合の利益のために動くだけだから。
今回のだって何かメリットがあるだろうからやってるだけで、
国民は政治家なんて使える時にだけ使えば良いんだけど。
子供は真面目に信じてしまうから危ないわな。

Vocaloidよりgoogleのフィルタリング技術がすばらしいな。
この技術はパッケージにアニメキャラを使わなくても絶対売れる。

何か知らんけどえらい祭になってたんで避難してきました

ロリーなぼくにはSDverがいいですね！
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=44632.jpg

プラスで死ね

Googleは原因調査中だと言ってる
つまり外部から何かされたか
検索性能がおかしいということだ
隠謀の類などは全くないから安心していいぞ

>>375
普通のバグじゃありえないこと（ミク画像だけ選んで削除は難しい）が起こってるんで、
証拠隠滅に走ってる可能性もある。

と同時にインボーインボー言ってたちょっとアニメとかの見すぎっぽい
オタクな子達が赤面をする事になるわけだ。

陰謀とか言ってる奴
頭大丈夫か？

変な宗教には引っかかるなよ

ミクがその程度のソフトだから問題なくね？

陰謀って政治家がよくやる奴だろ

このボーカロイドで男声って出せる？
出せるなら買い決定なんだが
俺ラップ歌わせたいんだよね
あとこのソフトでラップ調の音楽作れるの？
頼むから答えてくれ

>>377-378
Google八分を知らんのか？

おいコらｗ
早く答えろやｗとろいなお前達

カイト兄さん・・・

「あしたのミク」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rsJCtwglY5M

ニコニコ見れるなら
「キモいLoveSong探して」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1043777

なんか言えやｗふぁびょる事しかできねえのか？

初音ミク以外にもボーカロイドは幾つか出ています。
クリプトンのサイト覗いてみるといいよ。

現状ニコニコ以外に使えるの？っていう
どんなに技術が凄くても使いどころが限られるなら糞ソフトだろ

正直人の作った物を神曲だ何だって従来のDTM板住人が言う訳が無いと思ってたんだが
やっぱり層が変わってきてるのか

兄さんのマイクはまだですか

>>385
なんだよこれｗ
こんな太くてショボイ声なのかｗ
買うのやめたわｗ

>>387
おう、ぐぐって見るわセンキュウ

>>382
アメリカでどっかのおもちゃ通販会社が訴えた事件？あったね。
NHKでグーグルの特番でやってたやつ。どうなったんだろう。

>>388
　そこは自分で考えるんだな。
所詮、道具は使い手の力量に依存するのは当たり前。

人間が発音しないという意味でのVocoderとして使うのもありだろ。
擬似的にサーキットベンディング効果を適用してみるとか、
朗読で使うなり、曲にならなくても遊ぶのはいいだろう。
そこから出来る物だってあるんだからさ。

ってことで既出でプロが初音ミクを使ったらこうなるという例。
ttp://blog.avenew.jp/archives/76

>>392
草生やし過ぎだろ…

>>392
個人的には加工し過ぎで、肉声から遠くかけなれてて嫌い。
かといって発音とかもまだ調整出来そうな気もするし。

>>392
だってミクってだけでああネタだなと色眼鏡付けて見られる現状でどう使うんだよ
ってことが言いたいわけで別に曲にどう使うかってことが聞きたい訳じゃないんだ

や、素人が聞くとああいうエフェクトが逆にプロっぽく聞こえるのかなあ
音楽はいいけど「声」を大事にしてるとは思えない
好みの問題かも知れんが俺は、もとの声の生々しさを極力損なわないで
うまく歌わせてる人のほうが上手いと思う
もちろんああいう使い方も、ひとつのあり方でしょうけどね

>>395
　色眼鏡＝錯覚が定説。
オマイの周りが作った錯覚なんだからオマイには関係の無いこと。
錯覚で仕事失ったり死にはしないだろ？

おまいらが戯論言っている間に、やっているやつはコイツで
考えられないようなことやっていると思うぞ。
ってかやりたいけど、いま予算そっちにまわせないorz

>>397
＾＾；；；

>>397
ボーカロイドなんて昔から出てるのに何言ってるの

このソフトが画期的なのはボーカロイドでオタク共を釣ったって事だろ

紅白出場待ってますよ＾＾

>>400
いやーでもオタ達って初音なんちゃらがあまりに凄くて歌手の立場を脅かすから
それを恐れた電通の陰謀だ。とか言ってるんだよなあ。
釣りだろうと思ってたけど、なんか本気っぽい人多いみたいだし。
その才能をゲーム作るとか小説書くのとかそういうのに生かせばいいのにね。

>>401
本気で信じてるのは中学生なのかと思っちゃうよな
実際知り合いに歌える人が居たらこんなソフト使わない方が良いでしょ

>>402
じゃあDTMやってる人は楽器演奏出来ないの？

>>397
ヲタどもは見事にカモられてる自覚が無いんだろうな。

ミク使って歌わせてるキモイのに比べたら66使ったこの曲のが数倍マシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646

>>403
ミクの味を否定するわけじゃないけどそのためだけにお金払うのは厳しい物があるぞ

>>401
オタの過剰反応はいつものことだと思ってる。

ただ、今回はタイミングが・・・
歌手の立場云々は関係ないとしても、例のテレビ
取材後の件とは少なからず関係ありそうと思われても
仕方ない。

>>404
泣いた、聴いていたら時報が流れてきやがったマジうぜぇ。

>>404
感動した！

キモヲタが世間からどう見られているかという事実を突きつけられた時
そしてネットという自分有利に持ち込めるはずのフィールドでまで
現実社会同様、理由もわからず除外されている気分を味わった時
奴らがいかに発狂するか
TBSとGoogle問題へのネット上の反応を見ていてつくづく嗤った

ぶっちゃけ傍から見てるとどっちも痛い

>>404
ミクもそれもマイリストに入れてる俺に言わせてもらえば
荒れるようなところに張るな

ミクスレがずーと上がりっぱなし。
少し前の、フラッシュ板のような賑わいだよ。

まあ巣に入っていてくれる分にはなんの問題も無いけど。

>>401
それオタクが言ってるんじゃなくて読売新聞の記事

>392
プロでもノリのいいやついるなw
それはそれとしてやはり歌わせてるのが日本語ってのがネックだよな。
素材としていぢりたおすというコンセプトはＯＫなんだが、
発声の基本がやっぱし日本語からの切り貼りになってるからどうしても不自然さが鼻につく。
使うとしても飛び道具的ＳＥになっちゃうかなー。

>>392 のも、他のヤツ聞いても思うんだけど、
どれもボーカロイドの音は楽器の音に聞こえるんだよなあ。
歌というか人間の声として耳に入ってこない感じ。
初音ミクだけじゃなくてSweet Annとかのも同じ印象。
なんだろう。ダイナミックレンジとかの関係なのかな。

それが普通じゃないか？聞き分けできなくなったら本当にヤバイ。

重度の初音病か、或いはテクノロジーの急激な進化かの２択。
正直、楽器臭さが抜けきらない今が一番楽しめる時期だと思う。

初音ミクとかで騒いでる奴って必死こいて「おまんこ」とか
「入れて」とか発音させて、それ聞きながらチンチンいじって
喜んでるド変態の性障害者なんだろ？

何故こんなに不自然な声しか出せないかというと、設計が古いから。
20年程前に実現可能なレベルでベースが設計され、
そこから改良され続けて成熟したのがVocaloid2

YAMAHAが自社販売せずにライセンスを売り出したのも、
技術的には古いものだから。

まぁ、これを捨てたということは
今は新しいアルゴリズムのエンジンの目処が立ったんだろうし、
あと5年もすればもっとマシなのが発表されるかもね。

>>419
音声合成の勉強したら？　書いてることが恥ずかしいよ。

生楽器と区別がつかないのが良いシンセの条件ってわけでもないし。
うまく使えばいいんでねーの？

音聞いてみたら？
あれを新しいものとでも思ってるのは恥かしいよ。

恥かしい恥かしい言ってればいいんだから楽だよね

恥ずかしい

恥ずかしいのう

>>422
音しかわからないやつが技術や設計を語るなよ。
Vocaloid2は、DBを周波数ドメインで管理してるのがキモだが、これは昔では考えられない技術だぞ。

それはMUのプラグインボードの時から同じだね。
（これのアルゴリズムの開発が20年程前から始まった）
少なくともVocaloidになってからはUIと、
既存の声のインポータくらいしか新しいモノは無い。

>>427
特許庁IPDLで「歌唱音合成装置」「劔持 秀紀」「小山 雅寛」で検索してみろ。
ここ10年の発明だよ。20年前はせいぜいP6レベル。

新しいとか古いとか技術がどうのとか関係ないんだが
ソフト音源でボーカル使えるってとこに惹かれるんじゃ？

曲がりなりにも、自作曲に低コストでボーカル乗せられるのは
画期的なことなんじゃないのかね

>>430
でも、ミクの存在知らん奴にミクが歌ったボーカル曲聴かせたら多分反応悪いと思うぞ
ボーカルを加工しまくるような曲ならいいけど、バラードとかだと間違いなく悲惨な出来になるだろ
元々バラード向けではないようだけど

咲さん雇うより安くすむんだから品質もそれなりになるのはしゃあない

ボーカロイドと一般合成音声（読上げソフト）を同レベルで考えてるやつって
歌がうまい奴は演技も語りもうまいって思い込んでるやつと同レベルだよな

歌の場合はさらに曲調で別物だしな

今後性能が上がってくることを考えると、悪名高いジャスラクや出版社管理外の曲が増えやすくなるわけで
連中が今の内からと妨害かましてるのかもしれんぞｗ

知ったかでミクをけなしてる人達って
どんな曲作ってるんだろう？

逆にミクでDTMやってる奴ってどんな曲作ってるんだろうと思うけどな

>>436
ニコニコ行けばわかるだろ。

個人的にはミクより、
いろんな曲つないで組曲とかいうてるほうがなんというかアレだ

>>1
生き返るなんて現象は現代ではないよ
現実に生きろよ

今真面目にミク使ってる奴らはこれが最終形だなんて微塵も思ってないだろ。
これから先音声サンプルも豊富になってくるだろうしエディターも進化していくのは
当たり前に予想できる。

その自覚がある奴らは現状萌え歌ばっかりなのはある意味しょうがないと思うだろうし、
それでも将来の進歩にｗｋｔｋしながら今はミクで遊んでる、っていうのが多いと思うんだが。

>>440
全体からしたらやっぱ少数でしょ

>>441
それは真面目に使ってみていってるのか


と釣られてみる

>>442
は？

DTMに関しては知識ゼロの素人だけどニコニコに動画上げてる人達は下手糞な人が多いと思う。
そしてどんなに音が外れてたり機械音声丸出しでもとにかくミク動画ならおｋみたいな感じで
持ち上げてる信者が多い印象。

そりゃ下手糞でもミク使うだけでコメでちやほやされるんだからニコニコにミク厨が増えるのは
当たり前だよなあと思った。

いや、ＤＴＭやってる人間からすると、ミク厨はありがたいだろ。
こういうオタク連中は物事にハマりやすく、金もジャブジャブ注ぎ込む。
ＤＴＭの裾野が広がって人口が増えると、機材やソフトの買い手が増え、それは値段に跳ね返ってくる。
楽器メーカーの皆さん、上手いことミク厨を抱え込んじゃって下さいねｗ

今なら4CHカセットMTRでも可愛らしい名前とイラストつければ売れる

>>445
ことDTMに限れば、その名の通りパソコンの能力が進化に直接影響してるわけで
初音ミクくらいの影響でそんなに変わるものかと…

昔のいわゆる「DTM文化」が衰退したあとも
DAWという形でめっちゃ進化したわけだし

流行ってるから買ってみたけど
初音ミクすげー音痴だな・・・
MELODYNE持ってるからある程度聴ける感じにはなるけど
初音ミクだけだったら時間かかりすぎで使い物にならんね
そこまでの価値ないのにここまで流行らしたオタってある意味すげー

実際はハードディスクの肥やしになってる人が多いんじゃないか

第2弾の売れ行きで大体わかるんじゃない？

むしろバブルが弾けた後の業界を危惧する

元に戻るだけだと期待する

ミク声の介護ロボとかが出そうな気がする

第二弾はさらに幼そう

初音ミク厨現音板にもスレ立てやがった。何考えてんだ。

厨が増えるのはその分野が注目されてる証拠
おまんらウザイのも分かるけどこれ幸いと信者獲得にいそしむのが
この業界の今後につながるぜよ

>>456
おまいが社会人なら吊ってくれ
リア厨なら大目に見るがな

プロらしき事やってるけど、昨日やっと初音ミク知った
俺友達いなすぎｗｗｗうぇｗｗｗｗ

うぇｗｗｗｗとか言ってるからだろw

>457
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
リア厨引き込めなけりゃその業界は死ぬよ
ごく当たり前で
こく当然の作品しか生まれない
それでも俺はってな頭の悪さとは無縁な
生活かかったつまらない大人ばっかりになるのさ
この享楽を次の千年も、また次の千年も享受するためには
常に何よりもそれを愛するガイキチが必要なんだよ
社会人にもなって最悪アホな厨房スルーする能力のない奴こそ
頚動脈きってリアルからおさらばするべきだね

熱くなり過ぎｗ
まぁDTMやったことも興味もないのに
パッケージに釣られて買ってるような奴はバカだと思うけど。

>461
悪かったな、酔ってるんだ、一仕事終えたんでね
でもパッケだけに釣られて買う連中も良いお客さんになるやん
DTMやったことなくってもきっかけになるかもしれないやん
そりゃ何にも分かっちゃ居ないアホに付きまとわれてウザイのは理解できるけど、
適度に叩き適度に引き上げてやるべきだと思うんだ
ま、gdgdになりそうだからこの辺でやめとくわ

叩く板がここまで人気とは・・・
品川も想像しなかったに違いあるまいｗ

「俺達ってすごいぜ〜」と既存の殻に閉じこもって
新しいものをつかった新しい人たちの流入が認められない
>>461とか>>457とか、クリエータとしては死んだも同然じゃないの?
日ごろも「『一生懸命』は間違ってる」「『全然OK』なんて馬鹿の言うこと」
とか言って周りを凍らせてるんだろうな

「俺達ってすごいぜ〜」と既存の殻に閉じこもって
新しいものをつかった新しい人たちの流入が認められない
>>461とか>>457とか、クリエータとしては死んだも同然じゃないの?
日ごろも「『一生懸命』は間違ってる」「『全然OK』なんて馬鹿の言うこと」
とか言って周りを凍らせてるんだろうな

まあ高校生ぐらいまでなら何かに盲目的にハマっちゃうのはいいんでないの？
ただ、せっかく頭の柔らかい時期だから、
単にソフトに上手に歌わせる事に満足して終わっちゃうのはもったいないけど。
音楽作りの方に向いてもいいし、
もっと良いソフト自分で作っちゃうぐらいの奴も出てくればいいね。

「packaged」とか普通に聴けたなあ
他にも２，３おもしろいのがあった
ラクガキ王国？とかいうゲームで作った３Dと組み合わせるとか正直うらやましいもん
こんなの１０年前だったらほんと特権的な環境持った連中しかできなかった
萌えだの美少女だのの意匠を剥ぎとれば
そこにはパンクのDUYとハウスの匿名性がある
これ否定すんならなんでDTMなんかやってんのって話だ

まあとにかくDTM板住人様の上から目線がよくわからんｗ
俺は「ミク厨」に共感するわ

DUYじゃねえDIYだ
プラグインじゃねえんだからｗ

ミク厨＝できもしないのに買うバカ

共感できるってことは同類ってことですねｗｗｗ
せいぜい良作作ってくださいよｗｗｗｗ

なにそれ
煽りとして成り立ってんの？ｗ
応援ありがとう

自分は違うと思っている時点で同じ病気

ラクガキ王国？とかいうゲームで作った３Dと組み合わせるとか正直うらやましいもん
こんなの１０年前だったらほんと特権的な環境持った連中しかできなかった
萌えだの美少女だのの意匠を剥ぎとれば
そこにはパンクのDUYとハウスの匿名性がある
これ否定すんならなんでDTMなんかやってんのって話だ

メイコのサンプルを声優に差し替えてキモオタ専用モエモエ仕様パッケージ　って
そこまで露骨にオタをカモろうとしてたらさすがにそっぽ向かれるんじゃないのかな
と思ってたが、
「あざとい」から「食わない」なんてゆうのはオタじゃないんだな。
ベタベタな餌を差し出されるがままに丸飲みにするからオタなんだ。
文句はいくらでも垂れるが、文句垂れながらも食ってるからオタ。
なんか今更ながらぞっとする。

と、ネタソングじゃない曲、中田ヤスタカ風だかなんだかっていう奴とか、
気持ち悪くて数秒しか聴いてられないんだけど
これが本当に「普通にいい音楽」に聞こえてるんだったら気味が悪い

なんか極論に走る奴が多すぎるなぁｗ
上から目線とか被害妄想が酷すぎるよな
今回の件でオタクの性格が良く分かったわ

>>473-474
あなたはミク買ったらミクでしか音楽作らないし、
それ系の曲しか聴かないってことですか？
ふーん、ご立派な趣味ですねぇ（笑）

>170
ものすごい亀レスだが、なんでテイさんなんだｗ
まああの朴訥な感じ、俺も好きだけど

テイさん、Lost Conrrol Mixってアルバムの"Chatr"って曲で、
楠語の残るような幼児の声のテクスト・トゥ・スピーチソフト使って
韓国語で歌わせてるよね。 (ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/101255)

>>474
ニコニコはリアル小中学生の溜まり場だぜ？

DIY精神も何もニコニコで流行作ってすぐ廃らせるんだろうが
いつぞやのFlashブームと同じでイナゴが食い荒らしてくだけなんだから
マスコミ主導のサマーオブラブみたいなもんだ

それにニコ厨が流入しようがしまいがソフトの技術革新はこれまで通りだろ

上手な曲もあるけど、動画一覧をソートしてみると
反応が音楽よりキャラクターに偏ってると思う

騒いでる人たちの大半がTBSが放送しちゃったような人種なのは間違ってない・・・

それはそうだな。
絵描きましたってほうが再生数0一個多いくらいだし。

俺たちオタクが愚民を気にする必要ないだろ

俺たちDTMerが愚民＝キモオタを気にする必要はないな、確かに。

エロだけで持つほど甘くはないしな

ブームが過ぎてからが本番だろ

動画サイトではサムネが結構重要な気がする

絵描いてる連中はそのうち飽きるだろ。
「空気を読むこと」がコミュニケーションの第一になっている
ゆとり世代がブームに踊らされてるだけっぽいし。
徒競走も周りと手をつないでゴールしなきゃならなかった世代は、
周りとズレることが怖いから無理矢理にでもブームを作って同じことをしたがるのさ。

絵描きは別に良いだろｗ
一番嫌がられてるのはただ萌えるだけの萌えヲタだよ。
まあ流行ってのは直ぐに去るし今市場が活性化されてるから良いんじゃないの

どうせキモオタなんて騒ぐかちんこいじるかしかできないんだからほっとけよ。

少なくとも経済への影響はあるみたいだ

もしもパッケージのイラストと初音ミクって名前が無かったらどうなってたんだろう、と思う。
例えばVirtual voiceって品名で、パッケージは波形と「これがあればキミもプロデューサー！！」とか
って売り文句が書いてあるだけ。

広報は大事だねというお話でしたとさ

どんなに上手くても自分で作詞作曲して歌ったものはニコニコで
ＵＰしにくいよな。どんだけ自己顕示欲あるんだよってｗ

でも初音ミクがあれば、そういうのを気にしなくていい。

そういうのは自己顕示欲とは言わない

みんなニュース速報＋に集え！聖戦だ！
☆現時点で不自然な検索結果が確認されているもの☆

・初音ミク（ねぎミク、みっくみく、はちゅね、商品JANコード：4511820072413　まで消されてる） ←追記
・DTMマガジン　（１１月号だけ表紙が一切出ない、商品JANコード：4910065071173　まで消されてる） ←追記
・バーチャルアイドル　（ミク関連の画像が一切出ない）
・クリプトン・フューチャー・メディア　（ミク関連の画像が一切出ない）
・藤田咲　（ミク関連の画像が一切出ない）
・初音ミクのJANコード 4511820072413 　（ミク関連の画像が一切出ない）
・初音ミク　唐沢なをき　（初音ミク関係のページだけ他の画像）
・Vocaloid2（ミク関連の画像が約 1,640 件中なぜか1枚だけ）
・ボーカロイド2　（ミク関連の画像が一切出ない）
・site:www.youtube.com ニコニコ　（グーグルの検索からの初音ミク・サムネイルだけ選別削除）
・ニコニコ動画ファンブック（本の画像が一切出ない）
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
・エアーマンが倒せない
・なんでネギ
・歌わせてみた
・フタエノキワミ
・東方萃翠酒酔
・亀田 反則（試合画像が一切出ない）
・亀田 サミング
・沢尻 涙
・沢尻 謝罪
・小島よしお 熱湯

☆ニコ動・ミク関連がGoogleとyahooで消されてます☆ 　合言葉は　『ゲイツに聞け！』　
【まとめサイト】
http://d.hatena.ne.jp/EXA/20071017
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

>>494
ひとりでやってろチンカス

>「これがあればキミもプロデューサー！！」とか
個人的にはアニメっぽいキャラがあるより
こういうコピーのほうが恥ずかしいな

まぁ実際には音楽プロデューサーどころか、
いろんな分野の音楽関係者が手間かけてやるような作業を
たった１人でやらないといけない孤独な戦いなのだがな。

孤独というよりスキルフルすぎて困る
結局曲と音作り以外は適当になっていく罠

別にDTMに興味なかった奴がミクでDTMに興味持つとかはいいことだと思うんだけど
キモオタ特有のノリが気持ち悪い。「調教」とか本気で吐き気がする。
もっと他に言い方あるだろ…あとネギとか意味わかんねえ。

調整して教育するで調教なんだよ
って意味不明な解説してるブタが居て爆笑したよ
お前らが調教されろブタって思ったよ
丁度ブタだし

>>499-500
ああいうゆとり世代の脳みそ腐ったキモオタ連中はすぐ飽きるんじゃないのかねえ。
ソフトも買わずにエロ絵漁るだけのキモい連中はどっか行ってほしい。

興味持つのはあくまでミクに対してだけだから
DTMだと思っちゃいない

あいつらが製作会社に金落としてそれで次回作が
グレードアップするってんなら存在価値はあるんだけどなー

実際はクリプトンとは全然関係ないところで金回してるだけだからいなくなってもあんまり困らん。

最初から「俺には音楽作るセンスも根性もないから」つって
エロ絵あさってちんこ擦るしか脳がないからな。
マジでどうしようもねえ。

別にそれはそれでいいんじゃない？
そこでちんこ擦ってくれれば、性犯罪に走られなくてすむ

こーゆー遣り取りは、今は廃れたアレやコレの趣味の現場で見た光景だ･･･
ものごっついデジャヴュ。

>>476
すいません、全く意味がわかりません
アンカーミス？

>>472
亀だが「DUY」じゃなくて「DIY」だからね。

>>508
>>467
>>468

ちらっとニュース速報+を見たら初音ミクスレがパート52とかって・・・
電通だのTBSだのMSだの工作員だの、ネタでからかってるのもいるだろうけど、本気のも多そう。
DTMの裾野が広がって嬉しいとか言ってる奴はこいつらを受け入れる度量があるの？
俺はダメ。近寄ってほしくない。としか言いようがないな。

ＤＴＭがこんなことに巻き込まれていくのは
何ともはやである。
初音ミクのようにボーカル音源の潜在需要は間違いなく
あったとは思うのだが、わけ分からん野次馬が
いっぱい入ってきて騒動になってるね・・・

もっと高品位なボーカル音源があったら欲しいと思うので、
しばらく静観しておくのが懸命と思われ・。

>>510
べつにいいじゃないさ
キミに危害に及ぶわけじゃなし
どんなカタチにせよ、またDTMが熱くなる可能性があるのなら
オレは大歓迎

まぁ、TBSと和田はクソだけどさ
みっくみくにしてやらないとねｗ

みっくみく（笑）

単発ｗとかみっくみくとか言ってる辺りとかもうね・・・
ニコ厨自重しろ

とりあえずミクスレを整理するべき

ですよねー

このスレも含めてな

>>512
その他業務も含めて販売元が迷惑だろ？
まぁこれもパケ商売して素人騙してる報いだから自業自得だが…

ミクを貶めていたとされる工作員を発見！

日本の工作員を発見。繰り返す日本の工作員を発見。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192890569/にて工作員発見
会社名は有限会社COLORShttp://joob.jp/search/jpp-1291

都市伝説的なものが実在しておりました！！
時給は700円ｗｗｗ

初音ミクの販売元は、なんであの絵にしたんだ？
最初からアキバ系を狙っていたのか？
んで、ニコで何曲か自演で投入。って筋書き。
この騒動で一番得をしたのは、間違いなく販売元だし。

>>510
制御できない物を悩んでも仕方ない
むしろドンドン燃やしてこいｗ それでこそ2chｗ

ともかく、DTMの裾野が広がったというより
電波な奴が大量に増えたのは間違いないよな

>>520
>んで、ニコで何曲か自演で投入。って筋書き
実際の所はオレにはわからんが
ソニーじゃあるまいし

歌手に断られて声優、ならちょっとそっち系にしとくか
ぐらいしか考えてなかっただろうさ。

>>520
最初は歌手をサンプルしようとしてたが歌手からことごとくNG
↓
声優でやっとOK
↓
声優起用したから絵もアニメアイドルっぽく
↓
なんやかんやで開発元が以前から縁があった絵師に依頼
↓
これは！

ってなってた気がするが。
意図的というより妥協していったら「こんなん出ましたけど〜」って感じだったけどな。

売れちゃったものは仕方ない
というか絵だけで入ってきたやつはすぐ飽きるでしょ

ここは良いDTM村=DTMオタクの巣ですね
余所者には冷たい感じがヒシヒシと伝わってくるわ

DTMオタク的には唯のVocaloid新バージョンだからな
別に音的に革命的とか思ってる奴は居ないだろうさ

>>527
ただの↓みたいなのに対するごく一般的な拒絶反応だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1120123

元々排他的な所で好き放題やっておいて何を言ってるんだ

こんだけオリジナルとか懐メロとか広がってるのにヲタ面しか見られないって
ギター弾いたら不良なみのポンコツ人間だろｗ

だって一代目ボーカロイドには食いつかずにミクで食いつくんだから
どう考えても虹で釣られてるとしか思えないじゃない

('A`)

評価がやたらすごいというが、いままでこういうソフトをしらなかった
人たちからの評価だろ？
まあ、急進的に広がったものは飽きられやすい。ブームなんて一過性だしな。

と、DTMの単語をさっき知った俺がいってみる。

>>520
販売元もいい思いはしただろうが、
一番得したのはドワンゴだろ。株価見てみてよ。
陰謀論風に言うならば、
ニコニコできっかけを作るのも2chで祭り作って焚き付けるのも彼らなら簡単だろ。
こういうCGM方法ができますよ。って今後いろんな企業に金出させるための
一つのモデルを作った。ってわけだ。

オタクな一面しか見てないわけじゃなく
オタクな一面をここでは否定してるんだろ
不良がやってるからってギターを叩く奴がいるか

そういやオタクの人達ってなんで陰謀の話が好きなんだろなｗ

>>534
他のDTMスレでMEIKOとかしてる人にも
評価よさげだと感じたけど？

確か、日本語でのこういうソフトは余りいいのがなかった、
とか書いてた記憶がある

>>536
つ親
そういう年寄り臭さ（頭の固さ）を感じる今日この頃

大体、>>529 はDTM板と関係ねー趣味の奴じゃねーかｗ
クレームは個別にやってこいよｗ

>>537
あと勝手な売り上げ予測な

>>538
中学生かお前
DTMやらないんならこの板来なくていいから、ね？

>>539
だからそのクレームをネチネチ吐くのがこのスレッドだろ

>>538
MEIKO時代から使ってる奴に評判が良かったのはVOCALOIDの性能が
向上したから、ボーカロイドの技術に対する純粋な評価。

初音ミクでMEIKO知ってそっちも良さそうだから使ってみようかと思う奴はまだ見込みがある。
しかーし、値段が旧式エンジンなのにミクより高けぇｗとかで実質的にはほとんど居ないわな。

ニコ動画で初音ミクに参入してきたのは純粋にDTM目的じゃないからな・・・あれは何というか・・・(ry

>>540
いや、中学のときに親に対して感じたことを
表したかったんだが、分からなかったか。
つまり、世代の違いを感じたってことだよ。わかった？

>>542
>評価がやたらすごいというが、いままでこういうソフトをしらなかった
>人たちからの評価だろ？
この部分に対しての>>538のレスだったんだが。
つまり、こういうソフトを知ってる奴も評価がすごいということでFA？

逆にこういうソフトを知らなかったらすごいと評価できないと思うけどね。

>>543
DTMer全員がVOCALOIDに詳しいわけじゃないだろ・・・常識的に
知ってても一世代目のに触ってなかったら>>542みたいな反応は出来ないぞ

>>544
夜中まで付き合ってくれてthx！
取り合えず流れをいうと、>>534に対して、>>538で返した。
で、>>542で使ってる人からも評価が良い、と書かれてたので、
結局使ってる、使ってないにかかわらず評価がいいということ？と
確認したのが>>543なわけで。
つまり、「結局使ってる、使ってないにかかわらず評価がいいということ？」
という疑問に対しての回答がほしいだけです。

逆に今までVOCALOID等、ボーカル系ソフトを使ったことがなくて
初音ミクをいじり始めたDTMerはどういう評価なんだろ？勿論、性能面のほうね。

>>544
ああ、それは多分比較対照が無いから評価できない、その通り

あれ？ここってMEIKO時代から使ってる人って他におらんのか？
俺とんだピエロだな・・・　まあいいやｗ

VOCALOID2になって「？」って思ったことは本スレでも言われてたが「前より音痴になってね？」
って事くらいかな、後はほぼ性能ＵＰ、音痴の対処もﾊﾟﾗﾒｰﾀ制御で可能だからまあ解決したんだけど。
ついでに書くとこの辺はMEIKOエンジン1.0がマシーンの様に正確なピッチで歌ってたのが1.1になって
滑らか機能？で自動ポルタメント制御になった時の違和感に似ている。
メーカは滑らかに歌うことを目的として改良したみたいだがユーザはこれに賛否両論だったかな。俺は1.0派(笑)

元々のDTM住人で初音ミクから参入した人は音声面については評価してるんじゃね？
エディタについては知らんけど。どうなんだろうな。

MEIKO持ってたけど機械っぽすぎて使う気にならんかった
ミク出る時に事前にオクで売り払ってミク買ったし

VOCALOIDは知ってたが、使ったことはない。
音源のひとつとして魅力とは思う。
ただDTM向けとしては、ヲタ要素が強すぎた。
パッケージの萌え要素をDTM板に持ち込むのは板違い。
歌わせて評価し合う事については問題無し。

簡単に言うと、気持ちの悪いことは他でやってくれ。

自治スレで、ミクスレ乱立の会議、現時点の方針としては
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の2本で
統合しようということで話が進んでます。

意見ある人は
自治スレ@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50
のほうへよろしくです。

素晴らしい。DTM板住人は大人。
どこぞのドンチャン騒ぎとは違う

ミク廚ｷﾓｲ　でも、あまりかかわりたくないからエレクトロニカ板とかにDTMスレ作ろうかな・・・

先週放送のあれに出てたオタクの人が2ちゃんに書いたらしい
>3曲撮ったんだよ。
>で、今回使われたのが、よりによって当日朝に適当に用意したものだった。
って本当？
TBS取材のために、わざわざ小学五年生のを急いで作った？
全然弁解になってないと思うんだが・・

はいはいＴＢＳ乙
ＴＢＳ精一杯乙

>>552
エレクトロニカ板いらなさすぎなんだけど。
誰得

>>554
事実かどうか尋ねてるんだが、あれ書いてるのは本人じゃないってことですか？
あと俺はふつうにDTMやミク使ってるだけでTBSとは無関係です。
なんかノリで書いてるのかも知れませんが、君みたいな人がミクの評判落としてるだよ。
まぁそういうの騒ぎのあとも自覚出来ないのはテレビに出てたキモオタと一緒ですね。

評判ｗｗｗ
落とすｗｗｗ

もう帰ってい

事実なんて本人達とTBSスタッフしかしらんだろ

>556
もうそのあたりの話は一週間前くらいに終わってます。
過去スレなどをお読みください。

愚民の分際で秋葉ファンを否定かよ

>>558
554みたいな思い込みしてる奴はスルーですか　そうですか

2chで事実を聞きたいというのが可笑しい
2chには各自が好き勝手に書いたテキストしか存在しないよ

>>561
皮肉られてるだけだと思うぞｗ

しーん型ーえんじんだーけーはー♪
しょうじきぃーうらやましぃけれどぉー♪
こーえとーぱっけ絵ーだーけーはー♪
めいこーに萌えるぅー♪

結局萌えですか兄さん・・・

>565
萌えと言うか、自分の使う道具に愛着持てないようじゃ
何やっても長続きせんだろ、長続きせんと言う事は
スキルが身に付かないって事でもあるわけだし
愛着を得るための一手段としての擬人化は
古今東西ごく一般的かつ普遍的なテクニックだ
程度差あるにしても、全く愛着を感じられない奴って
自己同一性障害者じゃないかと思うが、どうか？

愛着と萌えは違いますぜ兄さん・・・

>>566
コピペだよな、そうじゃなかったら…

>>556聖戦に参加しなくて大丈夫かw

「W4qWQ8rxちゃんは好きな物ある？」
「一応･･･」
「わたしまだ好きになった物ないねん　萌え？」
「うん」
「例えばそれは好きってのを　これは恋愛感情です　って
　言われて簡単に見ぬける程のもの？」
「え･･･　萌えと愛情は全然違う」
「しまった！　今まで萌えは愛着の発展型で想像してた。
　それは愛と恋より違う？」
「え･･･と」

でも女性ボーカルオリジナル曲をちまちま作ってきた人間にとっては
今のこの騒ぎはキモイの一言ではとても切り捨てられないと思うんだがな。

なんたって、初音ミクに歌わせればとりあえず結構な数の人間が
自分のオリジナル曲を聴いてくれるんだぞ？こんな現象まずないと思わないか？

大半がただのミク萌えで終始するとしても、何割かはちゃんと聞いてくれる人がいる。
このチャンスは大きい。

>>571
うーんでもさ、ボーカルの一番大事な点て声じゃんね。
例えばピアノ一つだってどこのメーカーのピアノの音が・・・とかこだわりがあったりするのに
声はみんなと一緒のどこぞの声優さんの声で満足。ってのはものすごい妥協だと思うんだけどな。
自分で遊ぶ分にはいいけど、それを他人に聴かせるというのは俺は恥ずかしくて出来ねえ。

>>572
同じ音源で作って聞き比べとか出来ないタイプなんだね。

まあなんだ、普通の使い方しようって奴はおとなしく知り合いに歌ってもらった方がいいかもしれん

>>573
それはニコニコで頑張ってる人達の見てて思うんだけどさ、
塗り絵コンクールと同じと思うんだよね。
あらかじめ塗り絵の元があって、他の人とちょっと違う色で塗ってみました。すごいでしょ。みたいな。
それはそれで楽しいんだろうというのはわかるけどね。

>>575
それちょっとわかるわ
でも気軽に聴いたり観たりしてもらえるってのはスゴイことだと思うよ
実際プロもＵＰしてるし
コメ見れば自分の位置わかるかもだしね〜

>>575
その説明で自分の説明できないもやもやの正体がわかったぜ

>>572
既にボーカロイドは数種類あるし、話題のキャラクターボイスシリーズも
新しいのが続々と発売予定ですよ
てかその理論だと、ピアノ音源だってアウトのような。

>>572
MIDIで打ち込みをしない方ですね？

塗り絵コンクールのようだってのは確かに自分も体感ではあるかも。

でも理屈で言えばオリジナル曲の場合同じなのはミクの「声」だけなんだよね。
言ってみりゃ同じアーティストがいろんな曲を歌ってるのと同じことで。

やっぱ声が独特すぎるから「同じような」って印象持ちやすいのかねー？

>>572
みんなが同じ音源を使ってるってことを塗り絵に例えてるなら的外れじゃないかなぁ。
実際ピアノは何百種類もあるのにほとんどスタンウェイが主流だし、レスポールに
ストラトにマーティンにジャズベ、プレベ、そしてラディック。
乱暴に言えば世の中のポピュラーミュージックの大半はこういうオーソドックスな
王道の楽器で作られてる。
ミクとの違いがあるとすれば、それらは多くの種類から選別されて、時代の荒波を
越えてきたっていうバックグラウンドがあるってことくらい。（もちろん大事な要素だけど。）
日本語女声に限っていえばミクとMEIKOしか選択肢はないけど、これだけの人に愛されてるってのには
ヲタ釣りのパッケージや名前を越えた魅力があるからだと思うよ。
YouTubeにSweetAnnを使った作品が驚くほど少ないのも、機能としての「Vocaloid2」ではなく、
パッケージされたアプリとしての「初音ミク」にどれだけ人を動かすパワーがあるのかを
示してると思うな。

>>575
そうか。わかるようなわからないような・・・だなｗ
俺はそんな考え過ぎるぐらいなら普通に楽しめた方がいいから気にもしなかったがｗ

この手の作業は作った物を聞かせる場があまりにも少なかった。
あっても聞く人がほぼ作り手だけとかそんなんだったからな。
聞き専の人がいない評価場はうんざりだったから今は楽しいね。

デモ作りの為にボーカリストとスタジオ入ってディスカッションやったり、ライブやレコーディングで時間や予算使うより、こういうソフトの種類が更に多数普及すればボーカリストとの不要な人間付き合いとかなくなり、デモ作りにはかなり便利だと思う


バンドやらのボーカリストはいずれは居なくなるが、ソフトウェアでなら一人で完成品が作れるからね

デモは自分で歌えば安いし速いしだと思ってたんだが

人間の声って言うのは人間にとって凄く特殊な音だと思うわけよ。
ピアノのメーカーによる違いを聞き分けられなくても、
人間の声の違いは聞き分けられるでしょう。同じ人間のちょっとの感情の差すら違いがわかる。
音楽の中でボーカルっていうのはそういう声というものをどう使うかで成り立ってると思うのね。

ヴォーカロイドのはロボットや3Dの話で出てくる不気味の谷と同じだと感じてるんだけど、
それが当然のようにこれがボーカルです。って言って量産されると俺はちょっと気持ち悪いな〜と。
でも、「パンクのDUYとハウスの匿名性」ってのは俺は認めてるよ。

DIYだと何度ｗｗｗｗｗｗｗ
自分はそこにJ-POPの流行性も入ってきてるとも思うけどな

まあボーカルはおそらく生を超えられることは無いと思うし
別の方向で勝負すればいいんじゃないかしら、ローズピアノとか909みたいな感じで

とにかく、デモ作るのにいちいち人間のボーカリストと続けて行くのは禿げしく面倒くさいし、お金もかかるから、レコード会社はメロディを楽器音でも良い事にしようよぉ〜っ

自分で歌えよだからｗｗｗｗｗ

このスレ、なんか読むの疲れる。

アッコ放送まで
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　TBS氏ね

今
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ミクのエッチな絵が見つからないお！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

これで売れると思った他のソフト会社が
二番煎じでもいろいろ出し始めて競争がおきて
技術向上がスピードアップするならバンバンザイ
声の種類も沢山あったほうがいいしね

どうしようもねーな　一般愚民は

DTM厨もキモオタってことを忘れんな

http://www.akibablog.net/archives/2007/10/miku-doujin-071021.html
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 11:09:18 ID:kphKZ/hI
DTM厨もキモオタってことを忘れんな

>>594
オタクきもいな…
お前らこんなの見て喜んでるのか

オタってのは >>594 みたいなの見たら
俺のミクﾀﾝになんてことするんだ！！ってなるの？
それとも、俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・ってなるの？

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　DTM厨もキモオタってことを忘れんな･･･と。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　





　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　うううああああ俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　

>>598
わらた

もはや「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
彼女は、J-popの歌手たちを超えてしまった。

ないない
新しいもの好きのミーハーオタが
アニメ絵使われたから自分たちの守備範囲にあるものだと
勝手に決め付けて、流行に乗って買い漁って
一部のバカなガキが真剣に礼賛してる
それだけの構図
いつものことだ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　実際動いたのはオタク達の右手だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ニコニコのアホ共が騒いでるだけだろ

はつねみくまじうぜーーー歌なめんなぼけ！！！！！！！！！！！！！１１１１１１

歌をナメてる歌い手と企業を忘れてないか？

じゃあ今後初音ミク後継が普通にシンガーとしてオリコンを賑わせられるかってそれは絶対無理だろ
DTMerはいうまでもなく別ベクトルのキモオタだけどもDTM板でDTM厨なんて言葉聞くとは思わなかったぜ・・・

>>606
メインボーカルはわからないけど、コーラスなんかが知らないうちに置き換わってることは
十分ありうるぜ。一般人はポップスが打ち込みばっかりになってるのに気付いてないわけだし。

おまえは「一般人」じゃないのかと。

>>607
流石に打ち込み主流ってのはわかってるだろ・・・と思ってる
コーラスにしてもオリコン取っちゃうような曲はわざわざミクで経費削減するのかなあと思うけど

>>609
どう聴いても打ち込みなのに、誰かが演奏したものを録音したものだと本気で思ってる人が多い。
そこらの人の認識だと、いまだに「打ち込み＝ファミコン」で止まってる。
Virtual GuitaristとEZdrumerとTRILOGYに、シンセ系のパッドと生の声をかぶせたら、素人はまずわからない。

これだけブームになるとDTMアニメオタクが兼業でやってる趣味ってイメージ免れんな
アニオタどもはアニソンのトランスミックスとか細々やってりゃ良かったのに
これから肩身がせまいわ

興味ない人からしたら、どっちでもいいじゃんって認識だろうしな

キモオタのオモチャだからキモいとかじゃなくて
（というかそれは一々言うまでもない）
明らかにこれは上の方で誰かが言ってた「不気味の谷」にさしかかったあたり、
谷のちょい左手に位置するように聞こえる。
そして原理的にこの方式が谷を越えることは無いこともわかっている。

だけど、これで大喜びしてる子らには「完璧」じゃないにせよ十分人間らしく聞こえてるようだ。
その感覚そのものが信じがたく、気持ち悪い。
現代音楽の出来損ないみたいなインチキヒーリングミュージックで号泣してる人を見てるような気持悪さ。
オタクの感性はそこまで常人と乖離してるのかという

DTM板住人とは思えない言葉だな。

打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。
出来ることが増えて思いっきりｗｋｔｋしながら新しいおもちゃで皆が遊んでる。

人間らしく聞こえるというのは実際の肉声と比較してじゃなくて
過去の音声合成と比較しての感想だろう。

今の騒ぎはオタクの感性がそうさせてるわけじゃなく、、
創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。

ボーカロイド並み、いやそれ以下でもある駄歌手が持て囃される時代だからな。
あの程度で耳が満足してしまうんだろうよ。

糞不味いコンビニ弁当を主食としている奴が、これまた糞不味いファミレスの料理をうまく感じてしまうのと一緒。

＞過去の音声合成と比較しての感想
今ミク買ってる層は過去の音声合成なんて全然知らないだろ
というかむしろミク買ってる層はSC時代から現役復帰とか新規ばかりだと思ってたけど違うのか
出来ることが増えたのを楽しんでるというよりかは新しく入ってきて楽しんでる感があるが

実際ミク使わないオリジナル曲とミク使うオリジナル曲とで凄くコメント数とか差が出てるし
今クローズアップされてるのはDTMってより初音ミクじゃないかと思うぜ

初音ミクの割れを使ってる人の日記
http://monkeymorikoshi.seesaa.net/article/60801430.html

>>613
きっとあれだよ。しばらく生身の人間の声を聞いて無いんじゃない？

実際世の中にあふれてる音楽で
感激するような生身の声なんて殆ど無い

今の状況って、キャラ萌えと技術萌えがケンカしてる感じなのかな？
どっちもマニアなんだから、仲良くすりゃいいのに。

技術あんのかｗ？

買ってきた音源鳴らしてるだけなら、お前らの嫌いなミク厨とやらと大して変わらん罠。

ソフマップ秋葉ではミクと一緒に！つって8PRO中古売ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8PROか懐かしいな。

今時音源て

もうMIDI音源の時代じゃないですよ

１）　Google 死ね で　普通にキーワード検索でググる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Google+%E6%AD%BB%E3%81%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

２）　一番最初に出てくるキーワードは・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ググる前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはｇｏｏｇｏｌｅの仕様をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『Google 死ねでググってみたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか、２ｃｈねらーは死ねと反論されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　検閲だとかキャッシュだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>625
とりあえず何でも叩いておけ…って感じ？w

DTMを知ったころ、楽曲を指す意味での音源と、
MIDIオタがDTM音源を指す場合の音源とがあって
当時の俺はまったく知識がないから混乱した。
それ以後DTM音源ブームはネット上でも終了したわけだが
MIDIオタは暫く（今でも）シンセを音源といい続けていた
VAですら音源と呼んでた

だからMIDIオタは死んだらいいと思った

人間とボーカロイドを比較する発想自体がボーカロイドを買いかぶりすぎ
ASIMOみて、人間はこんなじゃないだろ！キモい、って言ってるように思える。

それから初音ミク厨の目的はDTMじゃなくて萌え遊びって事だ
歌わせるためのVOCALOIDとして買ってるんじゃなくて、萌えキャラとして買ってるんだから
用途もそう言う系統の方向になる。
>>616も言ってるが
流行ってるのはVOCALOIDとしての性能云々じゃなくて初音ミクという萌えキャラで
DTM云々はもともと関係ない。各メディアも楽器・音源ではなく萌えキャラとしてしか紹介はしない。

>>627
いや、ミクと同じって意味で音源って言ってるから
今の時代でもMIDI音源を今でも使ってるんだろって思ってるんだろうなあと解釈しただけで

メイ子の時はディレイラマみたいなネタソフトだっていう言わずと知れた前提があって
オリジナルソング歌わせて「これはこれで十分音楽的に通用してる」
的な薄気味悪い事言う取り巻きのヤカラって居なかったよね

>>614
＞打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。

まさにその感覚を「信じがたい」と言ってるワケだが

そして個人叩きが本意ではないが
＞創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。

萌え同人は創造行為だ、みたいな強弁も聞き飽きた感がある

>>614
二次元ヲタの生態がよくわからない人にはあまり想像つかないだろうけど
彼らにとって二次元キャラはリアルに性欲の対象なんだよ

それが好きなように歌わせる事が出来るんだから歓喜なわけ
音楽制作の興奮とはやっぱり違う

もちろんMEIKOから純粋に音楽として作ってる人はいるだろうけど

あまりに醜態を晒すことに、ミクの中の人とかに罪悪感を感じないオタクも多そう

>>632
あのなー
別に聞いて生声と区別つかないとまで言ってるわけじゃないんだよ。
今までに比べたら、だって。

ちゃんと歌ってる歌詞が判別できるし機械キカイしたところもだいぶ改善されてきたじゃん。

お前さんは物理シミュレーターのようなもんで肉声と聞き分けが出来ないくらい完璧でないと
実用レベルとは言わないって思ってのかな？
俺は人間に全く及ばない段階でもどんな使い方ができるんだろう
これからどうなっていくんだろうってわくわくするけどなー。

およそ使えないと思われるレベルの技術をあざ笑うだけで終わらせてたら
今の世の中こんなに便利になってない。
その段階で試行錯誤する人たちがいるからいろんな技術が進むんだろうに。

>>636
いや、お説はごもっともなんですけど（技術の進歩はいいことだ、って言うのはね）
どう考えても先がないですよじっさい。

アジモをダッチワイフというか「恋人」とか「友達」って方向性で開発していくぐらい先がないね。
そんなのひたすら「不気味の谷」の底へ分け入っていくだけだし、そもそも生身でいいじゃんって点でも。

しかも技術的なソフトの中身に詳しくないんだけど、これって特にオリジナルなエポックメイキングな技術なんもないでしょ？
音素をスムーズにつぎはぎするだけの、むしろこれが副産物でしょう。
裾野の広がり云々ってのはただの美辞麗句だしね

まぁ一流のプレーヤーに言わせればそもそも打ち込みピアノなんか気持ち悪くて聴いてられんと言われるのかもしれない。
だから生理的嫌悪感は相対的なものではある。俺はともかくあの「歌声」は音楽的云々以前に鳥肌が立つ。

人によるんじゃない？

ミクを知って、DTMはじめようと思っていたが、DTMってこういう連中がやってるのか。
こんな初心者が入り込めないような世界じゃ、DTMなんてやるもんじゃないな。

>>639
ミクで始めるようなキモオタにDTMを汚してほしくありません＞＜

>640
きっかけは何でもいいじゃん。やがて本格的にやるのならね。

とりあえず、「自分も歌えるようにはなっておけ」と言っておく。
自分が歌えないのにミクにうまく歌わせるのは難しいよ。

>>639
ミクからDTMに入って、VOCALOID以外の一般的なDTMに熱中して行く人も中には居るかもしれないが
「初音ミク＝萌えキャラ」と捉えてる人、特にニコ動画に影響されて始めた人にはDTMは長続きしないと思う。
「歌が歌える音源、またはミク以外の他のVOCALOIDシリーズにも興味が沸く」くらいで捉える人じゃない限り
萌えキャラ遊びの範疇で終わってしまうと思う。
とりあえずDTMのいろんなスタイルを探してみればいい。

「DTM」は方法であって世界でもジャンルでもない、
オタはすぐ「内輪」を作ってしまうからそういう風に思えるのか、と言わざるを得ない

大体、やらないうちからやめとくってものを無理に勧める人間は居ないよね
TVでバカにされて「創作意欲を削がれた」なんて寝言も紹介されていたが
そういうすぐ被害者アピールする発想もクリエイターとは縁遠いと思う

「名選手が必ずしも名コーチ名監督とは限らない」
ってのはよく言われるが、
DTMにそれはあてはまらない、というのが641の説だが果たして

>>642が真理だと自分は思うな

話はちょっとずれるが
マスコミのせいで「クリエイター」って言葉が
安売りされすぎてる感がある

本当にクリエイターな人ってのは何かもう物凄く凄いよな
俺たちはさしずめオナニストと言った所か

>>642
ニコ動画に影響されては事実だけど、ボーカルソフトとして見ている。

正直、エロゲ化とかエロ同人誌とかの流れ見ていると、吐き気がする。

>>647
オナニストって表現がいいな、「私はVOCALOIDのオナニストですがなにか？」とか
堂々と言える時代が来ないかな・・・来ないだろうなorz

>>648
まあニコ動画が一番対外広告的には大きい要素だから、そう言う人がほとんどだろう。
VOCALOIDとして見てるんなら、この先どういう系統のｼﾘｰｽﾞが出てきても飽きない限り
続けられるんじゃないか？

萌えキャラと捉えてる方がまだ健全だという視点は理解されないのか

一線でずっと活躍してる人は、自分で「クリエイター」なんてまず言わないな
日本人の場合は特に

> ID:dJBg7b8E
何の関係もない独りよがりな言葉遊びばかり得意げに…( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ID:pNhuOvHD
あんたのレスは他人を見下したレスばっかりだな

>>639
ばかもん
サンレコ読んでも意味不明
DTMマガジンですら意味不明
ネットの情報も意味不明
試しに2chで質問してみたら罵倒
なんとか見つけた初心者向けサイトを参考に
あれやこれや繰り返してみんな成長してきたんだ
どうせ言葉で説明したってわかりゃしねえよ、最初は
黙って触れ

一般愚民のあつまりなんだろTBSは

>>654
皆驚くほど同じ道たどってんのなｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

しかし実際、vocaloid2の企画が発表されてしばらくは平穏だった。
が、ブログに突如ツインテールのあの絵が紹介されてから当時本スレは
「・・・？」な空気になった。

これでボーカルソフトとして成り立つのか？と思い、同時に生粋のDTM派
は嫌がるんじゃないかな？と懸念した。
しかしデモソングが公式に発表されると、以前より発音がクリアでイイ。
と評判が上がった。

ソフト発売と同時に以前からミクに歌わせるためのネタを考えてた連中が
スタートダッシュでニコニコ動画にＵＰ、それにつられたニコ厨が注文しまくり
Konozama現象ブーム、ＴＢＳのキモオタ騒動もあいまって(TBS G.J!）
DTM vs キモオタの構図が色濃くなった。

今後ｷｬﾗｸﾀｰﾎﾞｲｽｼﾘｰｽﾞが03で終焉を向かえ、その後出るであろうvocaloid3が
正統派シンガーだったらどうなるんだろうな？

クリプトンには
オタ：「もう声優ｼﾘｰｽﾞは出さないんですか？」
DTM派：「うるせーｷﾓｵﾀ自重しろ03まで３つも出てるんだからええやんけ！」
オタ：「こんなんじゃニコ動みたいなブームはもう無理だろ、せいぜいがんばれやｗｗ」

オタからの要望・講義でクリプトンブログ再炎上・・・みたいになる気もする。

GENバラメーターで調節できる幅を拡大すればどんな音質サンプルからでも
萌え声は作れそうだけどな。
今の時点でもｎ倍速再生で声を改変する奴等もいるしｗ

ニコニコの存在が全ての間違い
著作権もクソもないしな。「みんなでやれば怖くない〜♪」って感じの集まりだし

音ゲーからDTMはいった奴も大体ダメだしなｗ

今回の騒動は、ＤＴＭの音源ソフトとしてでなく、ＤＴＭユーザーとは
関係ないような人が、ミクに注目してしまったことが大きい。

ボーカル音源が一般にまで訴求できるような潜在需要があったのなら、
初音ミクの前に、発売中のソフトが大ヒットしなければならなかったが、
実際、そうならなかった。

確かにVOCALOID１は、いわゆる人の声であって人の声でない「不気味の谷」
が強烈に残っており、純粋にシンセサイズを楽しめる一部のユーザーのみの
ツールのままであった。

ところが、VOCALOID２の日本語版を販売するにあたり、たまたま、ボーカリ
ストから素材録音を断れ続けたなか、声優が自分の声のサンプリング化を
引き受けてくれ、そのアニメ特有の声色とまだ未熟なボーカル制御技術の
癖音が相乗効果として、「初音ミク」のサウンドを個性的なものとし、
アニメオタクにすんなり受け入れられた。

そして、二次創作オタが次々参入し、初音を入手したＤＴＭｅｒが
打ち込み技術を普通に使って初音をエディットした楽曲を公開し、
ニコ動画のコメント動画と合わさり、爆発的ヒットにつながった。

まさに、さまざまな偶然が重なった。

だが、その性急なヒットが、ネット野次馬どもの絶好の燃料となり騒動と
発展。
ひどいのになるとＤＴＭとエロゲームを混在させた偏見まで意図的に植え
付ける奴らまで出ている。

ＤＴＭの先駆者であるローランドが、ヴァリフレーズなど、かなり高度な
フォルマント合成技術をもっているにもかかわらず、サンプリングやエフェクター
にあえて留まっていることから、今後のＤＴＭマーケットに対して冷静な判断
をしていると思われる。

古参のDTMユーザーだって大半はゲームミュージック全盛時に入ったようなのばっかだろ。
古代だ植松だイトケンだのってミーハーだらけだったのは否定しようもない事実。
ミク厨との違いがわからねーよｗ

Live Searchで初音ミクを画像検索
http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku?cmd=upload&act=open&pageid=11&file=msn.jpg

>>662
普通にサンプリングやら何からで入ってきたのが多そうだけど。
特にMIDIサイト潰れた時代には。

>>662
何から入ってきてもいいけど空気嫁

>>662
ゲームミュージックはあまり詳しくないけど、ミク厨との違いはDTMを視野に入れてるかどうか？じゃないか？

ゲームミュージック　→　一応音楽の中のジャンル、DTMでやるのが前提
ミク厨　→　ミク萌え〜ところでDTMって何？どうすればいいの？

結構違うと思うぞ、音ゲー参入者も一応ﾋﾟｱﾉﾛｰﾙの概念はゲームを通じて身体で習得してると思う

>>662

古参のＤＴＭユーザーがゲームミュージックで入った人が
大半とはどこのソース？？

そんな統計あるのか？

少なくとも、俺のまわりの20人くらいの古参は、ＤＴＭの出発が
自分のピアノ演奏やギターのバッキングに利用。
あと、ピアノ教室の先生が、生徒の練習用にMS-DOSで動くパソコンの
ころから作ってきた。

中年世代になると、若いときに楽器が弾きたかったが、そういうチャンス
がなくＰＣでその夢をかなえたく入った人たち。
あとＹＭＯに夢中になった世代。

あー、ミク厨ってそういう定義か。
てっきりVocaloid2　01　初音ミクというソフトで四苦八苦しながら
歌モノ打ち込んでるユーザーも含めてるのかと思った。

ただのキャラ萌えな人たちは確かにここには来て欲しくないな。

>>668
それ批判してたら相当の鬼畜だぞｗｗｗｗｗｗ

>>662フルボッコ涙目失禁ビクンビクンッｗ

スレタイはあれだけど、割と大人なスレだなここは。
DTMユーザーから見た初音ミクみたいなのが見れて面白い。

みんな私の事でケンカするのはやめてー！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　府中市　クミン☆

>>669
そうとられてもおかしくない書き込みがほとんどだけどな。

DTMユーザーてｗ

>>674
うるせー。なんて呼んでほしいのか10数える間に言ってみろよ。

え〜、多分。従前は音楽制作に関心の無かった方なのではと思いまことに僭越ながら講釈致しますと
こんにち音楽制作に際しましてコンピュータを作業工程の一部あるいは大部分で使うのはなにも特別なことではないのでして
DTMというジャンルというか世界があるわけではないんですな

PCの能力が絶対的に足りなかった数年前まではシーケンスソフトと「DTM音源」をメインシステムとして
いかに生演奏みたいに聞かせるか？みたいな事実上ひとつの閉じたジャンル的なものが存在し、
それが「DTM」と通称されていた事情もあります。が、過去の話ですな。

え〜、もしそんなことは当然ご存じということでしたら顔汗の至りですが、苦笑の理由はご明察頂けたでしょうか

ドムドムユーザーでいいよ

DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。

各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。

自治スレ@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50

え〜、かおあせではなくかんがんの至りでございましたな
まことにもって…

どうせ既に死に体な板の自治なんかやる気出ませんなあ
まことにもって申し訳ない…

この状況で自治できるんなら今すぐ手近な選挙に出た方がいい

はあ・・・技術はかなりいいのに。
まあ、でも、ＤＴＭに興味を持ってくれればいいな、と。

939 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/23(火) 05:09:34 ID:qi/119nw0
まさか大ｇｏｏｇｌｅ帝国が、たかがＶＯＣＡＬＯＩＤに躓いて馬脚を現すとはな。
たった一人の歌姫で風向きが大きく変わるってのは、すげえな。
マクロスみたいｗ

なんか、見えない敵と闘っている人が多いよな。

著作権自警団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

[編集] 定義
著作権自警団とは以下のような特徴を持ち、Wikipediaの成長を妨げている人々の俗称。

些細な引用を見つけては転載だと言って削除依頼タグを貼る
著作権保護は大義名分に過ぎず、本音は初めに削除ありき
著作権保護を標榜するくせに著作権者の意思を反映させる気がない
実は著作権法を読んだことがない
自分でまともな記事を書いたことがないし書けない
いい記事を書くライターに対しては嫉妬心から削除をしかける
結局著作者の敵であり、本末転倒の結果になる
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E8%87%AA%E8%AD%A6%E5%9B%A3" より作成

== 参考 ==
Wikipedia:削除依頼/初音ミク
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

愚民がオタクを妬んでるだけだろ

ミク「クックック…すべて計算どおり」

>>670
クソワロタｗｗｗｗｗいっぺんに言い過ぎだろｗｗｗｗｗ

今のミクたんブーム見てると、エレクトーン（笑）習ってた俺がSC-55をゲッツして
超絶打ち込みですべてを再現しようとしていた昔を思い出すんだよな。
いろいろコピー曲やオリジナル曲打ち込んで、ゆいNETやらで人気になったりもしたよ。

で、何年か経ってさ、たまたますごいライブコンサートに行って、打ちのめされたわけ。
これこそが音楽の本当の姿じゃんと。
俺が貴重な青春時代ｗに全精力を傾けてぽちぽち打ち込んできたのは全部間違いだったんじゃねえかと。
で、遅まきながらピアノを本気で弾き始めたり、ギターとかEWIとか初めてみたりして。

たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ、
現実に、もう打ち込みに向いたDAWソフトがろくに存在しないでしょ。
レコンポーザから系譜ぶっつり途絶えてる。

まして今更、それもメインボーカルの打ち込みだと？　冗談もたいがいにしろっつーの。

なんかさー、楽器を弾いたり歌を歌ったりするリア充に対する
ルサンチマン的・非モテ的なものが根底にあると思うんだ。
おにゃのこと仲良くならなくてもおにゃのこの声で歌ってくれるのは嬉しいだろうよ。
だからって、ミクをいくら調教しても救いはないと思うんだけどね。いやまじで。

オタには先がないからな
煽りとかじゃなくマジメに

ミクの声が気持ち悪い、って言ってるやつは、人間の声に聴こえてるにそれを認めたくない人なんだろうな。
俺にはロボ声にしか聴こえないから、いままでのロボットボイスと一緒で、どこが気持ち悪いかわからない。

SC-88proのパラメータ弄ってハァハァしてたときの俺と
ハァハァしながらミク調教中の俺のキモさは今も大して変わらない

＞たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ
全かどうか知らないけど俺も分かるよ。
ギターで適当なアルペジオ鳴らしてるだけでサマになるよな
これを打ち込みでやると多大な労力が必要になるうえ
結果できたものより、下手くそが弾いた演奏の方が全然マシってことになる
デモやラフスケッチならそれでいいんだけど、
本チャンならみんなちゃんと生でとる……そもそもありものの再現って方向に
情熱傾けることに虚しさを感じるんだよね
だからこそ俺は数年前のVAブームがあったと思うし
打ち込みなんてはやらないでしょ、今

自分が好きでやってるモノに、流行り廃りは関係ないだろ
DTMが下火の時だってやってたヤツらは１００や２００じゃない
ま、裾野は広い方がビジネスになるから
結果ユーザーもウハウハできるけどね

>>692
確かにお前だけはキモい。

自分は状況にもよるけど基本生音より練りこまれたシンセ音の方が色々と好きだよ派なので
ねりねりと練りこんでるわけです、オナニー楽しい、だからやってる

ただ>>689の言いたいことはもちろんわかる
自分もシンセ音を生音として使うことには抵抗があるし、
ミクを本気で人間に歌ってもらうことより上だって思ってる人は正直無い
人間的な使い方するならやっぱり人間が一番ですよ、と

てか
このはなからゲームミュージックを見下す風潮は
洋楽聴いて邦楽馬鹿にする中学生と違うようで違わない気がする

好きなものに打ち込んでいればいいだろ。
そもそも趣味なんて他人からすれば無価値なものじゃないか。

まあ多重録音から打ち込みに変わって行く時も、
こんな感じでついてけない奴が湧いてたけどねwww

多重録音と打ち込みは方法論の違いだから
ただの1ソフトの流行と比較するのは無理があるんじゃないか？

人間が歌うのと打ち込みで歌わせるのは方法論の違い

ミクを使ってる人、面白そうと思ってる人は、テレビゲームのような感覚だろうなあとは思う
「俺の代わりに危ないところに突っ込んでってくれて、かつ俺が自由に操作できるもの」
っていうのを、オタは好む。

ゲームってそもそもそういうもんだし、シミュレーションのような感じで
「俺様が女になって歌ったら」なんてものを想像するんでないかなあ

何言っちゃってんの？

単に女性ボーカルの歌モノを作る機会に恵まれたとしか思ってない。
メイコのときはどうがんばってもロボットボイスになっちゃってやる気が起きなかったからなぁ。
キャラ萌えとかはDTMできないキモオタの発想でしょ？

>>702
誰だって自分に出来ないことは好むだろ
非オタはわざわざ性転換して女性ボーカルになるって言うのか

クライアントに変なイメージ持たれたら困るから初音は避けよう

って人も中にはいるだろうな

あの絵が入ったパケと一緒に添付するわけでもないんだから、ミクかどうかなんてわからんしどうでもいいだろ。
クライアントってなんだよｗｗｗｗ

>>706
またまたご冗談を

>>707
そんな事言ってるヤツが
サザンの様な逸材を取りのがすんだよ

　　　　　　　　へヽ/' ￣￣ ` ﾍ へ　　　　　　い　い　こ　と　思　い　つ　い　た
　　　　　　／　　〉 〉r-ｰ-《-‐､i...》 　＼　　　　お　前　　俺　を　パ　ソ　コ　ン　の　中　に
　　　　 ／　　／ソ| |,,＿ 　 ＿,{|⌒＼　 ＼　　イ　ン　ス　ト　ー　ル　し　ろ
　　　／　　／　　 日 "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　 | 　　 ＼
　 ／　　 / 　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　|　　　　＼
／　　　/ 　　　 ／　l＼ ー .ｲ|､　　　 　|　　 　 　＼
　　　　/.､-　￣ヽ ヽ/ヘ￣ヘ / ` ---､ |　　　　　　＼
　 　 /　　　　　　 　;:::::::〈Ｈ〉::::　　　　 ヽ|　 　 　　　　＼
　　/　　　 ヽ　　　./::::::::::|　|:::::::|　　　　|　i　　　　 　 　 　＼
　 /　　　　　|　 ／::::::::::::|　 |:::::::ヽ 　 　 | 　|　　　　　 　　 　　＼
＿|　 _＿＿_|ﾉ:::::::::::::::::::| 　 |::::::::::::ヽ＿ !　　＼　　　 　 　 　 　 　＼
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＿_{］　　　　 |:::::::::::::::::::／￣　 |ヽ:::＝::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　＼
　　｝　　　　　ヽ__,,-'|￣‖ -‐　,r'ﾞ::::::::::l　　　　　　　　　　　＿　 　　　| 　 ヽ 、
＿_fﾞ　　　￣￣|＿__| 　‖＿, -':::::::::::::|＿＿＿＿＿ , - ￣　 ＼＿　__|　　 　i
　　|　　　　　　　　　　.‖　　　|:::::::::::::| _　　　　　／　 　 　　 　 ＼　￣|　　 　|
　　＼＿＿＿＿＿＿.‖　　　l ::::::::::::l//ヽ_　／　　　, / 　　　　ヽi＿__.|　　 　 |
￣￣￣　　　 |::::::::::::::|￣　　　 |::::::::::://　／||　　　　　|　　　　　　!￣￣|　　　 |
＿＿＿＿＿__l::::::::::::::＼　　 ／ヽ:::::::ﾉﾉ／ 　||　　　 　|　　 　　　 |＿＿_|ヽ　　　

FLは他のDAWとくらべて癖があるので誘導したらちゃんとフォローしてやらないと
あかん。それが出来るなら別に問題はないよ。

SSWのスレみたいに基地外社員が常駐するかもしれんしなｗ

エロ目的以外に何の目的があると言うのだ？

>>709
仕事はやいｗ

>>702

それはない。
女と話したことないヤツが、ひとり孤独に押しつぶされそうなとき、
自分の思い通りに喋る女の声が部屋に響くと癒されるんだよ。
だから、オタクが飛びついた。

検討違いのアホばっかだなｗ

女と話したことないﾔｼ手ぇあげて

見当違いだぞｗ

>>713
なんだその漫画みたいなオタクはｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ生産性の有るオタクこそ真のオタクで後は有象無象の蛆虫クン。

初音ミクを萌えキャラ扱いしてるのは後者。新しい楽器として使いこなしているのがクリエイター魂溢れるオタクたち。

>>713
さすがに女と話した事ないヤツなんて、いないだろｗ

クリエイター（笑）

ID:Xnq8VS05はニート？
はやいとこ社会復帰して生身の人間と接した方がいいぞ。

Vocaloidスレもしばらくまともだと思ってたけど、やっぱりあのノリは付いて行けんな。変。

ここ一週間ばっか使った感想としては
チューニングを追い込めば追い込むほど深みに嵌る泥沼ソフトだ
これは凝り性な人間には麻薬並の中毒性あるな
まるでPSGやFM音源で効果音作ってた頃のアレな感じでヤバス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミクを買う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今ミクの操作をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはミクの調律を進めていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか調教されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　技術力だとか操作性だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

アイドルソングもヲタアニメもエロゲもよく知らない
J-POPすら聴かなくなってしまった俺だが、
遅ればせながら「みくみくにしてあげる」には感動した。
アイドル歌手の歌として成立してるじゃん。キャラと魅力がある。
既に客が歌声に魅せられてる図式ができてるもんな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZsRqgGbqGHU はちょっと鳥肌たった。
来たね。かなり久々に日本人すげぇと思えた。
これにすぐに火がつくオタクの感性に素直に感心した。
meikoとkeito?のデモぐらいは聴いてたがまだこの感じはなかったよなぁ。
Sweat Annもすげぇ。音量変化でトーンが変化してるように感じる。
デモ(メドレー)3曲めのジャズの曲がかなり凄い。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
これで高い音域を張った時の声の変化が加えていけたら
さらに凄いことになるな。まぁそこが一番難しいんだろうけど。
別にシャウト声を用意するってことになっちゃうのかな。
萌えとメロウってのは今のところやりやすいのかもな。

ニコ厨氏ね

http://www.youtube.com/watch?v=DakVAZfoMhw

>>726
・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1359820

ｺﾞﾐｸｽﾞｷﾓｦﾀが一般社会を呪う時「愚民」という言葉を使う事が良く解った

むこうのネギふてえｗ

ttp://jun.2chan.net/b/res/5630924.htm

初音ミク厨は死ぬべき。

ミク厨のキモさは異常

>>732-733
TBSの差し金か？

それともヲタク＝きもいという図式を作って麻生太郎の立場を
悪くしようとしてる在日軍団か？

麻生さんがダメでも中川（酒）さんが控えてるんで工作は無駄だぞ！
主婦は顔だけで中川（酒）さんに投票するからな。

>>734
+でやれ。

>>734
アンチスレでTBSも糞もないだろ2ch脳
また見えない敵か

昔、ドラゴンアッシュが日本の音楽界に、
革命起こすぞっていっていたけど、結局起こせなかった。

だが、初音ミクは日本の音楽会に革命を起こしつつあるのは、認めるべきだよ。
お前たちも今はまだ、ミクキメェとか言っていても、革命が起きたとき、
いゃ俺ははじめから初音ミクの可能性に気づいていた・・・とかいって、
手のひらをひっくり返すんだろ?

そういやデブゴンアッシュって居たよな。

今回はいろいろなタイミングが重なって大騒動ってわけだ。

ミクどうこうは別として結果オーライな希ガス

でもまだ完璧なヴォーカルとは言い難いよね。
でももっと押し進めればサンプルからではなく完全なモデリング技術で
できるだろうし、そうなったら歌い手が減ってプログラマーが増えて
ライヴではそいつらがPCをカチカチカチカチ。

できねえよ。断言できる。そんなものができるなら他のシンセ音がすでにそうなってる。

たしかSC-88Proあたりが出たときに（10年ちょっと前か）、
DTMマガジンで、これ以上を目指すには空気感が云々の講評があったと思うんだが、
恐ろしいことに、当時からシンセの原理ってのはまったく変わってないんだ。VA音源も結局アレだし。

生とシンセの間の越えられない壁。これは生粋のDTMオタはよく知ってる。思い知らされてる。
なんでVOCALOIDの可能性を否定するんだって言われてもさ、
全力で打ち込みをやった経験すらない、無知な素人に言われたくないんだよな、ほんと。
まして初音ミクの調教経験すらないやつがブログで偉そうに未来予測するのは笑止。

ちったあ専門家の声を聞けよというのに。

なんだかんだ初音ミク使いこなしてるやつはいいもの作るぞ。
それに触発されて動画職人や絵職人や歌詞職人もいいもの作るし。
新規層も開拓されてくるだろうし、お前らうかうかしてられないな。

受け手のミク萌え達はうまく泳がしとけばいい。

>>742
いまどきのドラム音源、ギター音源は、本物と区別つかないと思うんだが。
お前は区別つくのか？

まあ歌い手が減ることは無いだろうが、歌の得意でない(あるいは声質的に理想と異なる)人の
音楽の表現手段としては有用なわけで。
ボコーダーの進化版みたいな位置づけになれるとVocaloidをライブでってのも
使いでがある気がするんだけど、ならないかなぁ
(声で発音を、鍵盤で音程を入力して、リアルタイムで演算！みたいな)。


>>744
生っぽさをどこに求めてるかで違うような。
音色の模倣という意味では現在のサンプリング技術でかなりいいとこ行ってると思うけど、
複数の人間が生演奏することによって生み出される独特のノリというか空気というか、
そういうライブ的なものの表現は打ち込みではまだまだだよね。
そして>>742はこの区別がついてない気がする

>>745
ノリは打ち込む人次第だと思う。
そこを自動化しようってのが、最近のテンプレートを使ったリズム制御なわけで、
生演奏から抽出したグルーブを当てはめると、かなり人間っぽくなるよ。

>>745
打ち込みには打ち込みのグルーブ感があると思うぜ
BTとか凄いじゃない、尊敬しちゃう

そう言えば３Ｄでも、人間ぽい動きを実現するためにはモーションキャプチャーを使うんだよな。
人間臭さを出そうと思ったら、結局人間の動作のトレースに行くのは自然な流れと思う。

ボーカロイドと人間を比較するのはナンセンスだけど、単にボーカロイドを良く知らない人に多い傾向だと思う。

人間が、自身たる人間すら理解しきれてないんだからまあ、
今あるものを模倣せんとどうしようもないのは当たり前といえば当たり前。

ただ、それらしいものを聴けるようになった、ってのはほんとに凄いこと。

サンプルだって未だに「生っぽい」が限界で
これは楽器がアナログな存在である以上はどうしようもない
はっきり言って楽器の凄さ、DTMの凄さ、両方知ってる人間からしたらばかばかしいだけ
完全トレースなんてありえない。技術がどれだけ進歩しても無理。
それこそ完璧なアンドロイドが作れるくらいのSF力じゃないと不可能。
乙女回路がないと絶対無理。無理無理

>>474みたいなのはプログラミングの話をしてるんだから、
厳密には生と音ネタと何の関係も無い
サンプリングしたギターで変な音出してグルーブ作って凄い
てヤツは居るけど、それは楽器としてのギターと何の関係も無い

ましてやブラックボックスだらけの人体のうち声帯を完璧に再現するなんて
何十年後のスパコンならできんのってレベル。多分あかほりさとるに頼んだ方が早い

VocaloidはVocaloidとして面白がるのが限界で、かつ適してる
それ以上の評価をしたり過剰に持てはやすのは無理。アホ
本来ありえた可能性まで潰しかねない自殺行為

木管楽器すらそれらしく鳴らせないのに
人間のボーカルなんて当分無理でしょ
音楽的素養のないお宅が舞い上がってるに同意。

打ち込みギターと生演奏の違いがわからない奴に混同させるくらいの技術には発展してきたってことだな

そんな技術でもなんでもねえよ
何も知らない奴を騙すだけなら
潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの

俺も萌えでミクからDTM始めてるくちだが
一部の過剰な評価は読んでて恥ずかしくなる
ライブも置き換わるようなこと言ってるやつは、何か根本的に間違ってる思う
いかにも生身の女性を知らないアニメキャラだけが恋人のキモオタって感じで

>>753
ギターは知らないけど確かにチープな音源で綿密に曲想とか構成を考えて
リアルな演奏術をめざして調整したのより
そういうほうが、素人めには綺麗だし手のかかった上手な作品だと思っちゃうかもね

ギターや木管楽器のホントの音を知らない人はいるかもしれないけど、
人間の声は生まれる前から十数年〜数十年毎日聴いてるわけよ。
これらを一緒に考えちゃダメだよ。

>>756
お前の家は毎日歌いながら喋ってるのかこのミュージカル一家め！

♪なんでわかったの〜〜？

スレタイから想像できないが、意外と良スレだなｗ

>>753
まぁリアルな音源が、個人のPCで鳴らせるって結構すごいことだと思うけどな

>>753
>潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
今時の音源の技術を支えてる(主流というべきか)のは、まさにそれなんだがｗ

あんまり議論するとヤバイ方向に行くからどこかで割り切った方がいいと思うがｗ
友人に、あなたはギターフェチですか？って聞いたら
フェチじゃないですよ、ギターに欲情してよだれたらして
あぁぁぁあ、いぃぃいいいとか発作起こしてるわけじゃないですから、っとドライに応えられた。

でも楽器やってる人ってどっかにそう言うフェチズムがあるんだよね。
生楽器、シンセ、人それぞれだけど。
自分と違う趣旨に嫌悪するのはその辺が原因では？

だめだお前ら頭悪すぎる死ね
全員死ね
お前らなんかと会話してたら脳みそ腐るわ

>>759
それとこれとは話が全然違うだろ死ね

>>760
レスと流れと文脈が読めない奴が偉そうに口出してくんな死ね

>>761
むしろギターに欲情して夜は一緒に寝るとかそういう人種の方が最高に好みなんだが
でもこれをミクに置き換えると不思議！死ねばいいのに！

>>762
俺752だけどSC音源とか言ってた頃じゃ無理じゃね？

メイコの方が、声はよかった

そう荒れなさんな

仕事で歌録りする時の仮歌作り用にと思って買ったが
なんか使えなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

後悔してる

宣伝見た時は正直期待したけど、
デモ聞いたら棒読みで使えねーって思ったよ
アニソン聞いて喜んでるキモオタには丁度良いんだろうな
つか、その辺をターゲットにしてるだろ、これ

>>766
多分そうだろうね「秋葉系狙い」

これで打ち込んだ歌を中の人本人に聞かせたけど
苦笑してた

そもそもヴォーカルのソフトで何故声優？？？？
「声優」じゃなくてさ
ちゃんとした歌唄ってる人で出したら
もうちょっとマシに成るんじゃないかなぁ？

やっぱそれは無理なのかね？

>>767
歌手に断られた→しゃーねー声優→うめえｗｗｗｗｗｗｗ
って感じらしいぜ

しかし中の人繋がりがあるってことはそっち方面の曲作ってるの？

>>767
本気で生声の代替として考えてるなら、実力ある
無名のシンガー使うだろうね
その手の人達に向けて作ってるからこそ、
その手の人達に人気ある(あるのか？)声優さんを使ったんだと思う
実際これだけ反響があるんだから、その売り方は成功したんじゃない？

まぁ、それ以前にソフトの性能をもっと上げないと
使い物にならないけど…

それでも日本語の歌詞をその通りに歌うってのは凄いとは思ったよ

>>768
オタの頭の中ではその話から「歌手がVocaloidを脅威に感じてる」って変換されちゃってるんだよねw

>>768

突っ込みが鋭いね（;´Д｀）

MAもレコーディングもアニメもやってる都内のポストプロダクションですよ
私はレコーディング系のマニュです。

>>769
仮歌で無名のシンガー呼んで録ってるんだけどね
スタジオ使用費と仮歌歌手へのギャラを削減できないかなぁ・・・
その分マニュが歌も打ち込んでギャラアップ出来ないかなぁ・・・
と思って。

>>770
オタに結構多いみたいですね、妄想癖って、ある意味怖いです。

>>763
面白いのでレスします。
私はローランドのCM-64にはまり、枕元に必ず置いて寝てたりしてた頃があります。
ギターならかっこいいが・・・CM-64は気持ち悪いですか？＾＾；

>>771
このVocaloidの仕組み見てると歌の上手い人を使っても意味無さそうに感じるな。
欲しいのは声というか音だけだしそういう意味で声優の方が向いている気もする。

女性声優独特の声のツクリを別にしてな。

初音ミクSNSみつけたよ
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/

>>772
きめぇ

>>744
> お前は区別つくのか？

キミはつかないのか？ギターもドラムも、生や生の録音聴いてりゃ120％区別つくだろ。
それこそ今のよく調教されたVOCALOIDと人声レベルの明確さで。
老婆心だが、もうちょいアナログ楽器のいい音楽を聴くなり、自分で弾くなりだな。

>>746
> 生演奏から抽出したグルーブを当てはめると

そんなの打ち込み屋が10年前に通ってすっこけた道じゃないか。
そんなことで生との絶対的な差を埋められるなら苦労はしてない。

あと全力打ち込みで生っぽく見せかけたって、その労力が問題だ。
ギターで何気ないパッセージ弾くのを打ち込みで再現すると100倍の時間がかかって
しかも本物のような弦の共鳴、生々しいフレットノイズなどどこにもない。
結局生のほうが人件費安いし品質も格段にいいではお話にならんわけよ。

シンセならリアルを避けて別の音楽を生み出す道があったし、現にその方向に行ったよ。
だがVOCALOIDにその道はないわけで。

結局喜んでるのは、オタソングを歌ってくれる女の子の知り合いがいないオタだけな気がする。

>>776
禿同

人間が演奏してる生は毎回の音が微妙に違うけど
サンプリングや打ち込みは毎回同じ音がするから普通の人なら一発で分かるよな。

独特のループ臭い感じで・・・

特にﾄﾞﾗﾑ・Perc系なんか顕著だよ。

MAで同じ殴り音を二回繰り返したり、微妙にピッチ変えて繰り返して付けても分かる。
そういう音を聞くと結構萎えるね＾＾；

オタって二次元に恋をする変わった奴も居るようだが
声(聴覚)まで二次元？に恋をする(「萌える」というのか？)時代になってしまったのか・・・・

ついでに愚痴を・・・
元々秋葉原は電気＆楽器(と市場)の街だったのに
電気街振興会の前会長が亡くなってからアニメ・マンガ系がドッと流れ込んできた
秋葉原は元々は電気の街、オタクの街になんてなって欲しくない！
オタ系(･∀･)ｸﾝﾅ!!

>>778
もともとオタの街だろ、ジャンルが違うだけで

>>776
ギター弾いて10年以上たつが、いい音源を使ったうまい打ち込みはうまい人の演奏と区別がつかない。

>>777
生々しいフレットノイズがないって、いったいいつの時代だよｗ

>>778
今時、同じベロシティのサンプルが数音あるのが当たり前。勝手に切り替えて鳴らしてくれる。
もっとまともな音源使え。

完全に人の肉声と同じレベルにならなきゃ一切認めねぇって奴結構いるねー
十分楽しく遊べる「楽器」だと思うけどなー

選択肢が少なすぎる。
少女の声しか出ないんだもん

>>782
MEIKO（30手前の女性）
KAITO（ヒーローもののおっさん）

楽器に欲情する人々か

字ハモもきびしいねコレ

>>781
一切認めないって書き込みはほとんど無い気がするが。
適材適所であり生音と置き換わることは無いっていってるんでしょ

>>781
俺は「将来的に生音と置き換わるぜ！！！歌手ざまあｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴を
否定してるようには見えるぜ、そういう用途では実用性が無いよ、って書いてあるんじゃないか？

>>778
1980年頃のASCIIとか見ていてもイラストが
イデオンのキャラのコスプレだったりするわけで
もうその辺りからすでに運命づけられてたんですよ。

そこでPCの世界を切り離すことは秋葉原にはむりだったかと。

>>778
電子部品なんかを扱ってる時代からオタクの町だよ。その時代からキモイ人の巣窟。

>>778
だが、気持ちは分かる。
昔は裏路地はぁゃιぃ業者が客引きしてたり、ラジオ会館の様なジャンクパーツの店ばかりだった。
ホント、独特の空気で「女子供はすっこんでろ」な感じだった。
まさに電脳的な頭脳を持った理系男のオタク（褒め言葉）が集う街だった。
明らかに一般人から見れば、理解不能なキモい（褒め言葉）街だった。

今はどうだ？
メイド、コスプレ、アニメ、ゲーム。
これと大手量販店、パソコンパーツの店くらいしかない。

良く分からんがアキバを比較して昔と今とでヲタの定義が違うとみんな言いたいのかね。
いろいろ濃ゆい部分ではそう変わらない気もするが。

>>790
昔ながらのヲタは今のヲタのこだわりの無さにも腹立たしいのだろう
オタクを名乗るにはむしろ薄過ぎると

次は、
録音したものは毎回同じ音が鳴るから、ライブ以外あり得ない。
とか言うんでしょ。

Vocaloidあれば人間の歌手いらないっつーバカは論外だが、
人間がいればVocaloidいらないじゃん？っつー奴もレベル的には同じ。

それはない

なんというか･･･一つの新しい可能性として捕らえることはできないのだろうか？
Vocaloidを使うことで新しいなにかが見えてくることもあるかもだしな

アキバがキモくなった、と言うのは結局個人の許容範囲で
どこからがキモいか、どこまでならキモくないかの主観の相違だろうな。

・電子部品を組み立てる趣味
・改造機器を作ってコアな部分を楽しむ趣味
・漫画を買って作品の世界を楽しむ趣味
・漫画を作って独自の世界に酔いしれる趣味
・２次元のキャラを妄想の世界でいじくる趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味

音楽のフェチズムにも階層があると思う

・演奏テクニックを楽しむ趣味
・演奏テクニックを追求する趣味
・楽器の性能を追求する趣味
・楽器のデザインを楽しむ趣味
・楽器そのものに欲情する趣味
・架空楽器で妄想する趣味
・架空歌手に欲情する趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味

ここまでならＯＫと言うラインが各個人で分かれると思う。

>>796
[妄想]した時点でキモいだろ。

オタクがゆとり化してキモさだけを残したようなものが氾濫したように思う

しかもゆとりにはミクも使いこなせない罠