ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part12
1 :
名無しサンプリング@48kHz :
2007/09/14(金) 07:53:41 ID:wkDzU+ik
2 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 07:54:24 ID:wkDzU+ik
使用許諾契約の要約 1. 公序良俗に反するものは不可 2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可 3. 商用カラオケと商用着メロは不可 4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可 5. VocaloidやMEIKO名義では商用不可 6. 非商用なら1と2以外はすべて可 シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ 変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え 1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ MEIKOの調教方法 1. 早いパッセージは苦手だ 2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ 3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある 子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある) どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上
9 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 08:31:10 ID:2TmNMydg
__ ,、へ
_.._ ,、 '": : : : : : : : Y/、i: :\
i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
/: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
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>>1 乙〜♪
l:./: l: : : :L.. ヽ /l::\: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
/l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::// ',: : : : : l
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乙。 アキバのVOX、今日入荷だっけ?夕方まで残ってないよなあ。 何本入荷するんだろ?
11 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 09:25:20 ID:EzWLQfTn
アキバじゃ確実に当日無くなるな 自分はVOXで予約済みw 週末はミク三昧させていただきます
当日完売がオチだな
完売御礼
14 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 10:17:53 ID:8nufV6IS
どっかがババ掴むんだよな
ンフマップの表示だと15000円割ってたよ 入荷したかはわからんけど…
会社が近いので、昼休みを利用してミクたん買ってきたぜ!アキバのVOXにちょうど入荷した時だったみたい。 二十数本くらいダンボールに入ってたよ。その中に予約分も入ってるっぽいから、しい人はすぐ行くべし!だと思う。
17 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 13:38:01 ID:hcXProRN
>>16 は、今日は定時で帰りたくてソワソワしている人wwww
クリプトンのサイトで注文するのとその他店舗で注文するのどっちが良いだろか
19 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 13:45:52 ID:EzWLQfTn
予約したミクたんが届いたって電話がさっき来たぜ! ちょっとVOX行ってくる!
>>17 もう早退してえよ!できるわけないけど…。
俺もかてきた 我慢できずに会社のPCにインストールしてみた
おいww
23 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 13:49:24 ID:k1suz1Vk
ミクに電話とらせろwww
前にクリプトンにメールした人がいたけど、 アクチって複数台のPCで出来るんじゃなかったっけ? ただ、同時に起動はさせられないけど。 って言うふうに俺は理解してた。ちがうかな? メインのデスクトップと、出先でノートにインスコして使いたい人もいるはず。
アクチまで、結構な期間の猶予なかったっけ?
27 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 14:00:11 ID:HM2Oufqh
2週間
これ初心者は買っちゃいけないのん?
初心者が買うのは自由だと思うが、音感とか鍛えてない人は苦労すると思う。
>>25 それ俺もやりたいなあ。
家のPCとノートに入れたい。
同時起動なんて絶対やらんしなー。
ホントは会社のPCにも入れっぱなしにしたいがw
ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/16.html Q. せめて2台にインスコさせてくれYO!
A. 2個買えばおk。
A. 2台以上のPCにインストールし、使用する事は出来ますか?(同時には使用しない)
って質問をVOCALOID2購入前の質問としてクリプトンに送ったら
> 複数台のコンピュータにインストール/アクティベーションすることは可能です。
> ただし、使用承諾契約により、同時に使用できるのは一台のみとなります。
って返答が来たぞ
>>28 何事に対しても途中で諦めないで取り組める自信があれば買ってもいい
もしくはパッケージの女の子を心から愛せる自信があれば娶ってもいい
>>31 マジか。ありがたや。
よし、ノートにも入れちゃおうw
今仕事中だけど。
会社が近いので、昼休みを利用してVOX行ってみたけど売り切れだった...
早っ! もう売り切れかよ
逆に、アクティベートした分を取り消して他のPCに移すようなことはできない。 ご利用は計画的に。 まあ、回数制限突破してもクリプdに連絡すれば対応してくれるらしいが。
そんなものすごい売れ方してるのは都心だけなの? 地方ではどうなんだろう・・・ 少なくとも自分の周りにはまず、DTMのDの字も知らん人ばっかりなんだけど・・・
地方ではそもそも入荷自体がない。
俺は先週出た瞬間マイナー楽器屋サイトでぽちった勝ち組なんだが もう毎日会社終わったらあちこちいじくり回して良い声出させて 散々いじってるはずなのに、まだいぢりたりなくてウズウズするわ。 今日買った奴と気持ちはまだ一緒だぜ早く家に帰りてえええ 会社早漏してえええええええええええ!!
お前ら2chやってないでちゃんと仕事しろよw
してるよ しごとしてるよ!
もう、あったまいたいし。何か午前中妙に張り切ってしまって 今週の予定とっくに消化して暇なんだよねw このノートにもミクたんいれよっと♪
隣の人の机の美少女フィギュアがこっちに侵食してくるような会社なので 別に大丈夫なんだぜ
隣の机の美少女がIMばっかりやってるような会社だから 別に大丈夫なんだぜ
>>18 各店の入荷状況がよくわからないが、クリプトンで買うのが確実で早い
俺は先週クリプトンで注文したが、確認メールに「即日出荷」と書いてあって
「この時期にそれはないわwww」とか思ってたら、本当に次の日に来たw
梱包作業忙しそうだよな
クリだと札幌から発送だから道外は23区以外は一日余計にかかるけどな。
きた!15日発送予定! 品切れだったのが幸いして、 MIDIデータいくつか作成する時間とれた。 とっくに来ていたら、オレは遊んでしまって、 データ作成おろそかになっただろうw ちなみに○ョーシンです
この会社札幌にあるのか I'veとかにも売り込みに行ったりしたのかなぁ
昔I'veのボーカルやってたAKIたんを起用して頂きたい
クリプトンのショップには、一ヶ月後とか書いてあるから、 11〜13日表記のKonozamaでポチってしまったよ 待ってる間、自分の音感に絶望しておくか
【VOCALOID3】は是非沢山の(新人)声優や歌手(の卵)を応募して作って欲しい。 曲にあわせてボーカル選んだり、色んな声でハモらせたりしてみたい。 プログラムさえあれば声のサンプリングは一日で出来そうだし、 まだ売れてない声優、歌手も有名になるチャンスだと思う。 個人的にはJといさじ声も欲しいが、さすがに無理かw
55 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 16:58:05 ID:EzWLQfTn
さて、やっとミクたんを手に入れたぜ VOX思った以上に大量入荷してた この時間に行ってまだ、入り口の目立つところに20くらい 5階のDTMコーナーに30くらい、予約分10くらい残ってたのは肉眼で確認 明日くらいならまだ残ってるんじゃない?
>>52 AKIさんは体調不良でI'veを脱退したらしい。
俺も好きだったから復活して欲しいのだけど、難しいのかな。。。
>>54 声のサンプリングはそんなに時間がかからないとしても、
その後のデータ処理が開発の大半らしい。
声のサンプリングデータをフォルマントっていう
言語を構成する最小単位に分解するんじゃなかったけか?
その作業が膨大だっていうのをどこかで読んだ気がする。
まあとにかく、サンプリングしてそれで終わりって代物ではないって事だ。
57 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 17:07:40 ID:QAlgV2kg
なんか初心者スレの方が本スレみたいな内容になってるなwww
声優よりアニソンボーカル版が欲しいなぁ・・・ 男ボーカルでも影山ヒロノブとか需要もありそうだし
ヤターーーー 地方のローカルショップに1本だけ在庫があったぜw。 明日買いに行く連絡したから、俺も明日ゲッツ ちなみに新潟。 何だかみなぎってきたぜwww
>>58 むしろそんな有名人の中途半端なクローンは使いづらいぜ?
男性なら影山ヒロノブよりも諏訪部あたりの腐女子狙いのがいい気もする
TTSで補正すればVOCALOIDもどきも自作可能なんじゃないだろうか サウンドプログラミング勉強して作ってみよ
64 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 18:40:20 ID:VOXqqosA
秋葉原のVOXでミク在庫確認、10くらいあったよ。 俺はクリプトンに昨日頼んだから買えないけど。
買って誰かに売れ
>>61 追加してみた
Q. 声優より歌手の方がいいのに。
A. VOCALOIDで歌唱力が再現されるわけではないので、微妙。
A. MEIKOのことも思い出してあげてください。
A. 当初はシンガーの予定だったが、仕事がなくなるからといって候補者が全員逃げた。
TVとかで取り上げられるようになれば、中の人の仕事増えるのになー
VOXてどこですか?
>>66 ブログにもっと詳しい事情が載ってるけどな
要約すれば、さまざまな歌の素材として使うには、個性的な歌手の声より
ニュートラルな声優の声の方が向いてるってこと
>>54 人気投票だけは絶対に止めて欲しいな
必ず厨御用達声優になる
あとはニコニコとかに媚びるのもNG
結局↑で書いた厨御用達声優になっちまう
にわか出のアイドル声優とかじゃなくて
歌がうまいというか声に魅力のあるちゃんとした人ならいいんだけどな
別にアイマス系でも例の歌がガチ上手いとかの三人集なら認める
本当は男声希望
歌がうまい必要はないのでは?
74 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 19:52:42 ID:IkGWtHlS
VOXまだ20はある つうか、奥からどんどん湧いてくるw
ドレミファソラシドがちゃんと出せる人なら問題ないのでは? いやそれすら関係ないか・・
76 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 19:54:45 ID:EzWLQfTn
VOXどんだけミクたん仕入れたんだよwww 100くらいは余裕でありそうだな
沸いてきても売れてるんだろうなあ ミクこえええ
VOXの仕入れ担当凄いな 俺だったら怖くてそんな大量入荷は絶対してない
必要なのは音声の数だろうな 発声法の数だけ収録すれば最終的には声帯の完全模写も可能なはずだ 完成は俺が2回死ぬ頃になりそうだが
VOXそんなに入荷しても捌けると判断したのか。 まぁ秋葉原にあるだけに萌え要素に対する嗅覚は鋭いんだろう
9時まで仕事なんだけどまだアキバ淀で売ってるかな?
まあ、VOXはアキバでDTM関連が一番充実してる店だからなあ。 萌え系でDTM関連ソフトだから全国の楽器屋で一番数が出る店舗だと思う。
84 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 20:06:20 ID:IkGWtHlS
秋葉ヨドは取り寄せ中になってる
85 :
34 :2007/09/14(金) 20:06:52 ID:hG0ggEGE
仕事終わってもういちどVOXいったらあった。昼休みが早すぎたようだ。
YAMAHAとの契約上難しいのかもしれないけど ライブラリの単品販売してほしいよな 重ねたり、使い分けたりして真価を発揮するものだから 2個目以降は優待価格とかできないものかな
88 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 20:15:28 ID:EzWLQfTn
明日朝一にVOX行けるならそれが一番確実なんじゃ無かろうか 今日の九時半の閉店に間に合うなら迷わずいくべし
>>86 てか、このソフトの場合それは実質上値引きと同じではなかろうか。
他に使えるアプリがある訳じゃないから、パッケ価格=ライブラリ価格だしょ。
ぬおカブッたスマソ
>>88 閉店9時半!意外に遅くまでやってんだな。
つーかそれならダッシュで行けば間に合うぜ!
やべー、wktkが止まらないw
MIKUは優待で買ったけどもとの値段が思ってたよりも安過ぎだった
大阪の三木楽器も無いなぁ・・。ミク自体都市伝説じゃないのかと思えてきた [通販サイト] λ.....
SOL2やMSPでこいつのVsti動かそうとしたらエラー吐き出してホストごと落としやがる パソコンの仕業か?Vocaloidの仕業か?
ミクは都市伝説ですよ。 ニコの動画は一人の女の子が歌ってみてるだけ
数十万のソフトよりもミクの方が愛おしいとはどういう事だ ん?ソフトが愛おしいってなんだ? 俺終わった?
終わったんじゃなくて始まったんだよ
MSPに関しては仕様か……。そうなるとSOL2も同じようなもんかもしれない。 誘導サンクス。マジメにCubase購入考えよう。
Cubaseなら最初はバンドルでじゅうぶんじゃないか
>>102 うちはCubaseだが、VOCALOID2 VSTiをPOLYモードにしてキーボード弾きまくってると落ちる。
Cubaseではなくドライバの問題かもしれんが。
VOXで買った後だったから確認しなかったが淀アキバにもあるように見えた。すくなくともレジで精算しているように見えた。
107 :
93 :2007/09/14(金) 21:30:00 ID:DktRlvB0
閉店間際のVOXでミクゲットォォ! 1Fしか見てないけどまだいくつか在庫あったな さー早速帰って手懐けるぜ!
特定した
ミク超欲しいwww 誰か大分県のお店で買った人いないか?www
ニコニコ動画でいろいろと聞いて回ったけど 歌の部分はともかくBGM部分の方も自分で入力するの? どれも原曲ほぼそのまんまだったんだけど
112 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/14(金) 22:29:06 ID:2ApXDywW
Q. せめて2台にインスコさせてくれYO! A.ウィニーからクラックを落とせばOK
製品版も3台までいけますって。
>>111 ボーカルキャンセラってソフトで元のボーカル消してそれに重ねる感じ
普通にシングルCDに入ってる ボーカル無しverの曲使う方が楽だったり
いちいち買うのもね
>>114 もしくは、原曲のInstrumental曲を利用してるとかな。
それを公開するのは著作権的に限りなくアレなわけだが・・・
あまり大規模に公開されると、ミクの将来が危ないですな。
>>114 すげえそんなのあるんだ
ついでに聞かせてほしいんだけどそのソフトって
歌わせたい歌が入ったCDとかMDがないとダメなの?
ネット上の動画で流れる歌とかに対しても出来る?
ボーカルキャンセラって、 右音源 V + R 左音源 V + L と構成されている事を利用して、 右音源 - 左音源 = R - L or 左音源 - 右音源 = L - R っていうものなんでしょ?Audacityでもできるよ
>>118 だからモノラルだとできないね。
どうしてもというのなら、フーリエ変換してボーカルの周波数を消して逆フーリエ変換するしかないけど、実用的じゃないよ。
>>119-120 ありがとう
結構テクニック的なものが必要なんだな
公開されてる動画はみんな普通にできてるから普通にできるのかと思ってた
普通にできるよ。モノラルでなくてボーカルが真ん中にあればまず問題ないので試してみたら?
アクティベーションができん... ネットワークが接続されていないいわれる
まずは「ボーカル 消去」とかでググるといいよ
>>110 この板で動ナビのURL見かけることになるとは思わなんだ・・・
どうやらcryptonは将来的に伝説のスーパーサイヤ人ルクレツィア・アグアーリを再現したいらしいな
動ナビもそうだがここでフーリエ変換聞くとは。講義以来数年ぶりに聞いたぞ。
フーリエ変換なんてもうそこら中にあふれてるでしょ。
サイヤ人とか付けるから一瞬それどんな邪気眼?とか思ったジャマイカ
買ってきた。 とりあえず、東北地方に伝わる猥歌でも打ち込むか。
盗んだ靴ひもが胸をキュンとさせる〜♪
今日の昼にぶらっと入った店に一本だけあったミクを買って 通販で予約してた分をキャンセルした。 のになぜか夜になって通販分発送メールが・・・。 メイコと合わせて3姉妹になっちまうぞ。
なんで自分たちで梱包してんだ…?
自動化しにくいパッケだからじゃない?
演技さえ出来れば…演技さえ出来れば! ただ喉の張りの調整が出来るだけでいいんだ… あとそれだけで…ほとんどの歌は歌いこなせるというのにッ!!!
つ 経費節約
139 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 00:37:14 ID:9MP5nJAu
ロックマンゼクス?
Rewire、微妙にずれない?
数千で大ヒットとかいってるから、 自分たちが梱包するので十分間に合ってたってことでしょ。今までは。
いいなぁ 忙しすぎて梱包作業室で寝泊りするのか・・・ ミクに囲まれて眠れるなんて・・・
>>143 梱包作業室なんて贅沢なもんないでしょ。
打ち合わせルームか廊下だよ。
146 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 01:10:23 ID:CqmDlf6q
やっぱキャラクターイメージをつけたのは正解だったのか。
>>142 平均200〜300、1000で大ヒットらしいから初回3000とか異常だよね。
楽しそうな梱包作業だなぁおいww にしてもどんだけー
これじゃアマゾンが間に合わないのも仕方ない
うまいな
1週間で1スレ消費してるとは…。 メイコ時代の過疎っぷりが嘘のようだw
メイコのリファインバージョンは出ないのかな
このサイト直リン無理か
>156 あなたの曲でうちのりんごさんが狂ったように木魚を鳴らし始めた
wktk
アメリカで男の家で首吊りしたことになってるんだよね 真相はバーローじゃないので分からないが
やっと曲アップきた 高音でもいい加減な歌い方じゃなく音程もしっかりしていてきれいだな 総合的にみてかなりレベル高いんじゃね? 社員の人はアップされた曲を聴いてボーカロイドの弱点を全部メモっていてほしいな
きた〜
>>139 ニコニコで「初音ミク 調教」で検索するとけっこう引っかかるなw
いろいろ聞いたけど人間にはまだまだ敵わない 特にボーカルは機械で置き換えられない最後の領域かもね もう少し調整できる範囲が増えればかなり良くはなってくるだろう
>>166 んーまだいろいろ弄る余地あるな…
つーか長い曲は大変だ
ちゃんとストレッチ(この場合は早口用に縮める)するなりトリムして切った貼ったりすれば十分まともになりうるけどね。 そのまま一曲歌わせてベタ貼り、では流石に限界あるよ。
なんというか本物の楽曲を追及して作るというよりは 可愛いキャラに自由に歌を歌わせられる ミクの魅力はここだろう ハマってる奴らもキャラに魅力感じてるからじゃない?
自由にってところに、正統派っぽい曲調も入るんじゃないかな
本格的なソフトに手が出せない層にも間口は広がってるわけだし
>>169 のも、MacOSX限定になってるし
CVシリーズ3本揃えて、次は本格的なの買うぜとかなるほうが、大変な気もしつつ
超兄貴的ボーカロイド出したら売れるかね? 需要は、まあその、あるとは思うんだ・・・うん・・・・・・・
ニコニコではいさじが人気あるしまあ需要あるかもね。
男声でやるなら腐女子ウケしそうなキャラだろうな
>>169 それ、自由に歌わせられるの?
見た感じ音階ごとに録音したものを再生するだけって感じがするけど。
>>176 歌は…無理だ…
QUANTUM LEAPシリーズで歌詞制作ユーティリティがあるのは1つだけだったな
ニコニコに限ったことじゃないけど、 途中公開とか細かいVerUpする人いるけど 最後まで完成させてから公開してほしいな。 と思う俺はもう古い人間なのだろうか
コピー曲の場合は先を越される心配があるんじゃない? ネタ勝負みたいなとこあるから、被るの嫌なんでしょ
>>180 お、上手いことを言うね。
逆にその曲に気付いてみんなやっちゃうかもしれないんだけどね。
一人やってみんな追随は「遠い音楽」なんてその典型のような。
プレ王じゃ、オレのほうが上手いって感じでどんどん同じ曲が出てくるよね。
>>169 >ニューエイジの芸術家や禅の園芸家の方々に捧げる
まったくメリケン人ってやつは
>>178 ニコニコはコメント付くんだから、他人に聞かせてアドバイス貰う感覚なんでしょ
恐らく掲示板感覚なんだろうな やはり俺は古い人間らしい
ちょこまか上げるやつは叩かれてるよ。普通に
だいたいよほどクオリティ高いものじゃない限り 古いverを一度見て好まなかった奴はもう見ないから再生伸びない 「再生伸びてるから見てみるか」っていう層の取り込みにも失敗して 埋もれていく
>>186 の通りだわな。
今週末に一気に購入できた勢いのままうpってるの多いからしばし様子見。
ただオリジナルが増えてきてるってのはいい方向だと思うんだよなぁ。
知らない曲なだけにまだ「聞ける」し。
明日か明後日に届くかな
189 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 08:32:38 ID:GrK4WRgO
あ
上は失礼 俺は機械音の拙さが残っている所もウケている要素の一つだと思ってる
FS1Rとデュエットさせたいなw
ふと。。 かつてのMIDIユーザを目覚めさせているのは、ミクがきっかけだろうけど、 ニコ動というプラットホームの存在がでかいよね。 ニコ動は、MIDI文化が破壊される前の時代に戻ったような世界とも言える。 また破壊されちゃうのかな。 でも、それまで大いに楽しもう。
>>194 すげー縁起の悪いことをサラッっと・・・w
MIDI文化とは違うだろ VOCALOIDと他ソフトの層はほぼ別物と考えた方が無難
ただのTTSにしか聞こえない下手なものを晒しても「ミクかわええ」と騒げるところがニコニコ。 かつてMIDIがその音の稚拙さ、貧弱さ故に廃れたのと同じく、VOCALOID(の主にヘタレユーザー層)も いつか終焉を迎える日が来るだろう。そしてこれはオタク向け商業戦略にのっとったヤマハにとっても無視できない事で、 VOCALOIDのソフト事態も今のFlash製作のデファクトスタンダードソフトと同じように、よりマニアやプロ向けの、 高価で値段的にも技術的にもライトユーザー層には敷居の高いものになるだろう。
>>198 むしろMIDI衰退は某著作権団体による要因が大きいと思うんだが。。
もちろん著作者の権利は守られるべきなんだが、締め付け方が半端じゃなかた
やっぱ、某著作権団体はニコニコにも騒ぎにくるんだろうなぁ・・・
>>198 たとえ稚拙でも、世の中には何千何万の歌と無限大のオリジナルソングがある
どれをチョイスするかによって反応する人の数もさまざま
それでどうしてもこの上でつくりたいってへたれな人も当然いる以上
簡単には終焉を迎えないと思うよ
物凄いレベルの打ち込み職人とかいた頃のノリに近いと思うけどな。 ハチプロでオーケストラを再現したりとか、勿論リアルとは別物なんだけど。
>>201 遠くない将来、必ず手を打ってくるだろうね。
オリジナル曲でない以上は避けられないことなんだが、
過去のNiftyのFMIDIのように、公開特例でも認めてもらえればいいんだけどな。。。
893ですから
やっぱ、そういう意味ではFMIDIは惜しいことしたよなぁ・・・
この技術って、実音声データ無しのMIDIくらいのデータだけで音声を出せる技術だからさ、 きっと音楽に限らずケータイ、テレビ、車なんかに組み込まれていくんじゃないかなぁ。 今のこの盛り上がりは将来にきっと活きると思うんだ。
>>207 データとしてはmidi程度ですむけれど、ライブラリの容量的に気軽に使うのは難しいんじゃないか。
VOCALOIDは歌に特化してる面があるから、カーナビとかで喋らせる程度なら既存の音声合成エンジンの方が
有利だしな。
昔MIDIが流行ったのは、ニフティでJASRACが公開を許可していたからだと思うし、 その後廃れたのも公開を禁止したから。結局管理団体次第だね。
まぁVSTとか出てきた影響もあるけどね。MIDIだけの事を言うなら。
212 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 11:30:11 ID:qGjqRAHv
VOXで確保。残り9
もしかしてFMIDI知らない人もいたりするのか・・・ 88proとかMU2000とかが売れて盛り上がってた頃が一番熱かったな。。 でもまぁ、にわか人気だとしても初音ミクで多くの人がDTMに目を向けてくれたのは嬉しいことだ。
でも、ニコはCDやDVDのまんま使ってるからそういう問題じゃ……
FairUseという考え方は、日本にはなじまないのかなあ、、、
作り手の意図通りに聴ける環境をもつ人が限られてたってのもあるな。
>>216 大部分の人はYAMAHAのPlug-inかQuickTimeあたりで聞いてたね<MacUser
Winの人たちはどうしてたんだろう?
>>217 WinにもYAMAHAのSY-20プラグインとかVSCとかがあった
>>194 Eternal WindやFMIDIからコピー曲が消えたあたりでそれまでのコミュニティが崩壊したもんな…
プレ王はそのころからあったみたいだけどほとんど知られてなかったし、その間に製作環境の主流がMIDIからWAVに変わってしまったから覚えることが増えて戻りづらい。
でもニコ動の再生画面を見る限り、ミクは単独で使えばMIDI時代とあんまり変わらない画面でエディットできそうって感じだし、もろ打ち込みって感じだし、さりげなく旧世代に優しいのかも。
YAMAHAのMIDI ショップはXG準拠のデータが混ざってて困る。
>>217 winでも一緒な感じ。ローランド系音源だとVirtualSoundCampusシリーズとか。
けど、再現度はイマイチ。
本当は安めのSC88PRO STあたりを用意してくれると、意図通りに再生してもらえたんだが。
>>219 なんかこう、工夫の余地がいろいろあってワクワクする感じはmidiと同じw
>>193 なんでこんなに上から目線なんだろう・・・
ぶっちゃけアヴェニューのミクを聴いて「え、こんなもんなの?」ってガッカリした派だったんだが
>>222 プロだからって期待したら、ミックス技術がプロなだけで、
VOCALOIDに関してはなんの参考にもならんかったというのはあったね。
224 :
217 :2007/09/15(土) 11:59:49 ID:7MIMLXQx
>>218 ,221
thnks!
実は今でもその頃DLしたMIDIファイルがHDの肥やしとして残ってる。
ちょっくらMIDI音源、ネットで探して来るか
225 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 12:06:07 ID:/ZN03k0E
つうかジャスラック叩きしてる連中 オケ無断使用について無自覚なのが笑える。 これじゃMIDIサイト以下じゃん。 盗人猛々しいにもほどがあるよ。
226 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 12:08:26 ID:4yBItJi6
>>225 つーか、インターネット時代になって著作権なんか無意味になった。
せいぜい泥棒呼ばわりしてれば?
>>225 そうさ、無断使用してるのさ
盗人さ、でも楽しければいいのよ
>>226 キミ、恥ずかしいよ
ところで、TABキーで右隣の音符に歌詞入力するモードになるの今知ったw
すげー効率あがるじゃんこれ。
出来の良い曲ほど著作権は画像、音楽共に上手く回避してるね
×無断使用
×掲載
だな…自分の作った曲を勝手に他人が作ったことになって配布されてしまっている
というのを経験すると
>>225 の気持ちもわかる
JASRACは意外にいい奴だぞ
>>226 そっか、著作権なんか無意味なら
ミクもワレで十分じゃない?
後が続かないけどさ。
>>228 盗人ってことを認めておきながら
著作権者のことは批判するんだ。
意味わかんないな。
JASRACのMIDI叩き経験したやつなら、JASRACがいい奴とか決して言わないと思うんだがなぁ・・・
一生懸命歌ってくれるミクはいいやつだよ。
そういや、このソフトのショートカットキーってどっか載ってたっけ? とりあえず手元でメニューバーに出てないのを調べてみたいんだが・・・ Enter 再生/停止 Space 再生/停止 . 曲頭へ巻き戻し Ctrl + E 消しゴムツール Erase Ctrl + W ペンツール Write TAB 右隣の音符の歌詞を入力 Shift + TAB 左隣の音符の歌詞を入力
Spaceの再生・停止は、日本語入力モードになってると動かないので 主にEnter使ってるな。
いや、だからFairUseってのは日本じゃ無理なのか? 2次使用であっても、金が絡まない限り個人の創作活動に聖域を設ける、って言う形で
ニコニコ見てれば分かるけど、権利者によってはちゃんと広告効果とか 見定めて削除するかどうか判断してるよ 著作権侵害は親告罪なんだから、権利者が見逃している物を第三者が 糾弾するのは全くの無意味
ってか、桶丸上げしてるのはここの住民じゃないだろ。つべ板とかあっちの方の連中じゃないの
まーカラオケ作ってそれが楽しくて満足してる奴は それでいいんじゃないのかね ただ、真面目に音楽が趣味ですっつーなら、 それこそオリジナル作れてなんぼだとは思うけどな
Vistaなんだけど、ポインターツールで選択しながら 画面スクロールさせ続けてるとフリーズする人他にいない? あと、音符をずっとクリックしてにぎりっぱなしにしてるとフリーズする。 他の人でもなるようならバグ報告しようと思うんだけど。 主に直すのはYAMAHAなんだろうけど。
コメディアンが非倫理ネタやるのと同じで 受けを取るのと笑わせたいだけの気持ちが大きいのだと思う
とこれでおまいらMyミクに名前つけてるのか? 確か初音ミクやボーカロイド名義での作品の発表は禁止のはずなんだが
JASRACみたいな団体がなかったら特に音楽業界はまわらない 作曲家にしても作詞家にしても忙しいしいつどこで何の曲を使われるのかって感じだし 管理手数料やらひかれるけどそれでも自分で使用料とか請求できない状況だろ 使用する側にしても3ヶ月に一回まとめていつ何の曲を何分どのような形式で使ったのか というのを報告するだけで合法的に使用できるし楽だと思うんだけどな ただこの報告は嘘の報告でもJASRACが疑わなかったら受理されてしまうから 信頼関係によるところも多いのだけれど…以前二桁間違って報告した企業もあったみたいだ まあいい団体じゃないかもしれないと思ってる人間のほうが多いってのは知ってるけどな
オリジナルじゃなくてもアレンジあればいいと思うよ 曲も歌い方もそのままっていうのだと やっぱりどれだけ上手くてもなぞってるだけって感じで面白みはないかな
JASRACとかMIDIの衰退はスレ違いじゃないか
>>247 同意。
構図は似てるがな。
まぁJASRACが文句つけなくても、ミクのニコニコブームもいずれ飽きてきて、
増産分が行き渡れば興味本位のシロウトが買ってもしょうもないもんしか作れないのも分かって、
年末くらいにはブームも去るだろうよ。
>>248 過去にそんな風になったソフトってあったっけ?
いや、もちろん今はブームが起きてるのは同意するけど
PostPetみたいなもんか?
>>241 オリジナルが作れる >趣味と言える壁> コピーしか作れないって
趣味レベル話なのにそれはちょっと辛辣じゃないか?
音楽が好きなら、もうそれだけで趣味といえる資格はあるだろうに
排他的な考え方は人を傷付けるだけじゃなく、自分の成長も止めちゃいますぜw
>>250 そうか?
成長とまるとかナニソレw
普通に他人のふんどしで相撲取ってもおもしろいのかな、と思うよ。
完コピなら、作った作曲者や編曲者の苦労やこだわりを勉強できて
自分のためにはなるが、カラオケをしかもソフトに歌わせて何が楽しいのか理解できんよ
まぁ、オリジナルは作りたいなぁとは思うね。 ただ、オリジナル以外はなんとなく認めたたがらない人に限って、 オリジナルを作るのがどんだけキツいかわかってない。 オリジナルがうんたら〜と言うのなら、自分でやってみろという話。 今は少し遊んでもいいじゃんか、とは思う。
>>252 俺の場合は今作ってて難しさを感じてるわけだがw
ミクで歌モノはじめて作る俺には作詞が一番大変だよ。
作曲や編曲とかは今までさんざんやってきたから正直なんとでもなる。
自分が楽しいことやればいいんだよ。 理解できないことを無理に理解する必要も無い。 趣味ってそんなもんだよ。
>>253 まぁ、最終的には出てきた作品で評価するしかないから、
言うだけのものを作ってください。
>>251 プログラミングと同じで最初は雑誌に載ってる
マシン語をひたすら打ち込むだけでもいいんじゃない。
実際最初の内はそれでも楽しいよ<元ベーマガ読者
もちろん皆がプログラマになるわけじゃないけど、
残った人たちから面白い事やる奴だって出てくるわけだし
俺は作詞だけならいくらでもやってやるんだがなw
ID:+6JTEQNbの作品に期待するスレになりました
259 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 13:13:58 ID:PmTvumr8
つか、カスラック関係者必死すぎてワロタww
しかしMIDI文化とかベーマガとかおっさんくさいスレですねw それを理解できる俺モナー
ID:+6JTEQNbの作品まだー?
今回のミクでDTM人口が増えるかなと思ったんだが、ちょっと違う感じなのが残念だ。 VOCALOID上でマウス入力して、CDなりボーカルキャンセルなりで用意したカラオケと 重ねるだけっていう物が多いのは、DTM人口が増えたとは思えないんだが・・・ ニコニコを見ていて不思議に思うのだけど、ボーカロイドの調整が全然出来ていないような動画ほど 低画質(flv以外でのアップ)、場合によってはアクペクト比すら会っていない。 ニコニコへflv以外の形式でアップ=音声の強制低レート化による音質劣化が発生 という事を考えれば、せめて音質だけは確保しようとは思わないのだろうか。 せめて最低限の品質くらい確保して欲しいな・・・
ミクのオリジナルやろう!と思って書いた歌詞は、デスメタル系が得意な俺にとって 非常にポップな歌詞になってしまい愕然とした。 いまから ウォ〜ォォォ Die die! Dea〜th(デス) とかいうデスメタル系に無理やり舵をきるべきなのではないかと 思い始めている。
よし、お前ら来月には発表してやるから待ってろよ!! いや、必ず出してやるからなーーーおぼえてやがれっ!!
どうぞどうぞ
>>265 Windows XPのTTSで一曲ぶちあげたら神。
>>263 その辺は個人個人の考え方次第なので何とも言えません
まぁDTMの初音ミクをやりたいじゃなくて初音ミクで何かしたいの人の方が多いとは思う
>>268 ファッキンガム宮殿を流暢に歌い上げるミクを想像して胸焼け。
>>251 ナニソレっていわれても、そういうもんらしいがとしか言えないスw
例えば
>>251 が誰かとセッションしたとする
もし相手が投げたフレーズを
>>251 がアドリブで返せなかったとするよね?
で、アドリブも出来ないなんて良くそれで音楽やってるとかいえるよなとか言われたら素直に納得できるか?
例えばある人が9分弱の曲を15分で暗譜できるとする
>>251 は2時間かけても出来ませんでした
例えばある人は演奏とても上手だけど
>>251 は打ち込みしか出来ません
打ち込み?なにそのザコ音楽wwww
などなど・・・
つまり、出来る人の価値観を満たしてないと、趣味レベルの話なのにいくらでもケチつけられるよ?
>>251 の人が言ってるのはそれとまぁ同じことなんじゃないかと
>>263 だから、最初はそれでもいい、というか許せ。
いつまでもそれじゃ何だけど、そこからもう一歩進む奴がでてくるから。
加齢臭臭いレスだけど、ベーマガでひたすらマシン語打ち込む奴にも、
そういった批判がniftyで昔あった。
>>271 普通カラオケ歌う人が音楽趣味ですとは言わないと思うが?
常識ないねキミ
技術スレなので、批判するのならそれなりの成果をあげて、 それを元にやってほしい。
>>275 今時点だと単なるビッグマウスだしなぁ。
いっとくけどさっきあげたやつ、2005年に作ったやつだよ。 もう2年前にID:xa2xRVtlさんが言うところは通り過ぎてんの。
>>263 flv云々については、今までアップロードしてこなかった層が動いたんじゃないかな
あといきなり、オリジナルは敷居が高いよ
よく知っている童謡なりで練習するところが、メジャーor好きなな曲に置き換わったというか
そのほうが楽しいし、うpするなら反応やアドバイスも得られやすいからね
今オリジナルを出せるひとは、以前からやってたんだろうし、
そっちはそっちで切磋琢磨すればいいんじゃないの
別にケンカするなとは言わんが お前ら、ボーカロイド買って作曲環境持ってて それでやる事がケンカか? まあ、それを原動力にできるというならいいけどさ
>>280 ごめんまちがえた。
ID:+6JTEQNbさんだった。
janeはIDコピーめんどくて。
>>273 まずは趣味の意味を理解したらどうだい?
>>273 単なる付き合いや憂さ晴らしじゃなくて趣味としてカラオケが好きなら、
それでも十分だと思うが
>>278 なら最新のを上げてみそ?
あのボーカロイド丸出しなのが一番イイ出来ってんじゃないだろうなw
>>282 一瞬自演失敗したのか?と思っちまったじゃねーかw
>>261 見学に来てる他板住人ですがスレチに感想書かせて下さい
良いサビと編曲なのでフルきぼんぬ子です
現状ではMEIKOがギターとかに埋もれちゃってるので
「ボーカルは伴奏よりも気持ち音量大きめ」でお願いします
>>273 ミクさわってる時点で少なくとも打ち込み作業やってんだから
普通カラオケ歌う人が云々は反論としておかしいだろ
格下だと思っている相手を批判するのであれば、まず自分の実力を示せw
さん付けとかキモいw
>>281 物も出来てないのにいろいろ言う人多くてさ。
出来てから言おうよ、という意味も込めて。
>>285 あのくらいは当然できるよね?という意味であげたんだけど、もしかしてできないの?
あれMEIKOだから、ミクつかえば余裕で越えられるよね?
>>288 そういうことは自分が示してから人に言うもんじゃないのか?w
お前こそ実力を示してから人に説教するこった
>>291 とりあえず一緒にミクデスメタルを作らないか?
おれギター弾くから。
いやさ、いまちょっとやってみて超失敗したんだ。
もしかしてDTM板って煽り・荒らし耐性低い? それともあえて楽しんでやってるの?
はいはいーっ! ベタ打ちしてカラオケと合わせて遊びたいだけの俺はどこのスレに行けばいいですか?
だ〜か〜ら、喧嘩はやめ。許せ。 どうしても我慢できないときは、好きな曲を聞け!
>>295 ここでいいです。打ち込みもやるなら初心者スレが良いんじゃないでしょうか。
趣味なら自分が満足できればいいのさ 俺の今の流行は、ミクたんでunzip!
さぁ打ち込み作業に戻るんだ そして聴くだけが趣味の俺を楽しませてくれ
朝、VOXで ついに、買った。 使いこなせるかなぁ いっぱいあったよ。10個以上。 人も少なかった。 秋葉って、開店前から並んでる人多いね。
大分慣れたしもう一曲作るかな
>>301 いい感じじゃん。
ちなみにバイオリン使うなら、GARRITAN STRADIVARI SOLO VIOLIN 2.0が凄い良いよ。
YOU買っちゃいなよ。
歌い手はミクが『ラ・・・ララ』やってくれるし、 ニコで発表後、作った曲が誰評価されれば、 桶が入っていれば、作詞職人も動画作成作家も 名無しさんが勝手に名乗りをあげてくれそうってのはウレシイ 自分より歌うの上手いし、それに安いww
人それぞれの楽しみ方があるんだからそれでいいじゃねぇか そういう使い方もできるソフトっつー事でひとつよろ
作った曲を最も簡単にflvにするとしたらどうやったらいいんだ? 板違いかも知れんがもし動画職人が居たら教えろ、いや教えて下さい。
最近wktkもkwskも違和感なく読めるようになってきた。 俺にはユダヤの血が流れてるんだろうか?
>>311 当のユダヤ人すらカミサマの名前の読み方が分からなくなってるぞ
>>301 を聞いてなんだか刑事もののドラマとかゲームのBGMに聞こえた。
VOCALOIDの所謂「調教」に関する技術面に関してどうこうって
なら別にカラオケでもオリジナルでもかまわんなあと思ってたりする。
どうやったら上手く歌わせることができるか、そこのとこを知りたいと
思ってたりする私は初心者スレ向き?
>>309 もう、誰かの発表したオリジナル曲(静止画)に、
勝手に「動きを付けてみた」とかも出てきてるし、ミクの正しい使い方もアリ
作詞はネタになる可能性は高そうだが・・ネタ動画も好きだけどねw
音楽って元は気軽に楽しめる庶民のものだったんだけどな どんなジャンルでもそうだけど、小難しい理屈をこねて 権威付けして喜ぶ人間が出てきた時点で袋小路に陥る。 人間なんて失敗重ねて成長していくもんだから、何を 言われても出来の良し悪しなんか気にせずどんどん 作っていけばいいよ。 そうすれば色々学習して段々良くなっていく。 一番必要なスキルは才能じゃなくて継続力。
>>315 成立過程が色々あるのでなんともいえない。
秋葉原はヨドもvoxも売り切れ。 orz
とうとうVOXも弾切れかw
>>313 とりあえず歌わせ方を向上させたいなら既成曲使ったほうが手っ取り早いよね。
オリジナル作曲して打ち込んでってやってたら時間がない。
特にニコ動の場合は鮮度命というか我先にという風潮があるからなおさら。
コピーということで言えば、誰も知らないオリジナル曲じゃ評価しようがないしね。
超絶アドリブソロよりスモークオンザウォーターのリフ弾いたほうが一般ウケはいいじゃんw
昨日の報告からするVOX100くらい仕入れてるんじゃないか? という話じゃなかった・・・?
つうか自称上級者だかなんだかしらないが個人の楽しみ方なんか自由なんだし 自分がやりたいようにやればいいだけで、人のやり方にまで口出す事ないだろ DTMなんてもともと自分でチマチマ楽しむのがいいんだよ!アンダ〜スタ〜ン??
なんかわかってきたぞ・・・。 ミクについても、プレイヤー(=歌を打ち込むうまさ)としての観点と、 ミクのボーカル含めた音楽そのものの観点の2つがあるっぽいな。 ギタリストのプレイに着目するか、曲という作品に着目するかの違いみたいなものか…。 楽器をいかにうまく使うかという技術を競う観点と同じことが、 カラオケをいかにうまく歌わせるかというところに通じるわけね。 なるほど。
いやいや、VOXは頑張った方でしょ。 ヨドバシは予約分だけで売り切れたっぽいし。
昨日くらいからだったか、ミク特設サイトにまぜ生のバナー付いてるね 貼るのはいいけど、ちょっとデカイヨ
327 :
317 :2007/09/15(土) 15:08:00 ID:XqqYC37p
こう急に売り切れるってのはアキバblog効果としか思えん。 っていうかアキバ近辺はほかに取り扱い店あるかしら。 大宮ビックは取り寄せになってたし。 ヨドの在庫はネットででるけど宇都宮とか上大岡とかは遠い。 それともおとなしく再入荷待つか…
再プレスが来たらまた梱包作業が始まるんだよな
>>327 アキバブログが書かなくたって普通に売り切れてだだろ
なんでもニコニコやブログのおかげみたいな事いうんじゃNE-YO!!
331 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 15:18:41 ID:N0Ha5/XD
9/8にニコニコ市場経由でポチっとなした アマゾンは、未だに 配送予定日: 2007/9/20 - 2007/9/24
大阪神戸でどっか売ってない? どこもねえよ…orz
だから勘違いすんなっつってんだろーが。 ハマルのはミクにであって、DTMにじゃないんだよ。 一般人がPCに歌わせるソフトを入手したからって いきなり作曲なんか始めるわけねーだろ。 カラオケをやるように既存の曲を歌わせて遊ぶのが主流になるのは当然の流れだよ。
ちょwwwVOXもうねえのかよwwwww orz JASRACとかmidi時代とかのお話はもうお腹一杯です。 時代も変わったんだし。今を楽しもうぜ。
まあ、公開する以上は悪意を含めて色んな声があるのは仕方ない それでも、どんなものであれ一生懸命作ったものなら 誰かしらが楽しんで聞いてくれるはずだから うp主たちには、最低限の節度は持ったうえでしたたかに作っていってほしい
誰かMac&Parallels上でミクインスコした人いない? 非サポートなのは承知しているが、ちょっと冒険したくなった。 BootCampと共用でるかなぁ・・・。
>>333 そうそう!こういう事がいいたかったんだよ
売る方がボーカロイドっつうよりミクの魅力をアピールして売ってるんだからこうなるのは自然な流れ
Lola手に入れたんだけど、発音のさせ方難しいな・・・。
>>336 前バージョンのデモ版なら普通に動いた。
なんでおまえら萌えカラオケかゴリゴリDTMか極端なの? 幅広く受ければそれにこしたこないだろ ところで今んとこ総合的な完成度としてはアベニューと恋する〜のツートップかな?
遠い音楽とかエスパー魔美のやつとかは?
ここのテンプレ改行多すぎ。 次立てる時は、見やすくしてくれ。
>>343 とりあえず、前スレの最後のほう読んだほうがいいと思われ。
MEIKOのアンインストールで有名な人がつくった新作の、 夜逃げでリセットとかどうよ、意外とすごいと思ったけど
これって例えば家のPCに入れて登録した後 会社にソフト持ってってインストールしても動かせるの? 一枚につき一台だけ?
夜逃げしてどうするw
>>344 お前はたまには他のスレでも見て来いよ
煮詰まると良い物も出来んぞ
いいからお前らPCから30分くらい離れて牛乳でも飲んでこい
そ〜れ、そ〜れ、乳酸菌飲料〜♪
はいはい
都内もしくは周辺でまだ残ってる所の情報ありませんか?急に欲しくなってアキバまわったけど残ってないOrz
秋葉のヨドバシはレジ内に今日入荷分の在庫があるようです.
ヤフオクで転売始まったな
しかし、社員の方々は梱包作業で死んでないのだろうか? 何か不眠不休で梱包作業しているイメージがある。
ミクが般若心経読んでるやつなかったっけ? 葬式の準備も既に整ってるから心配無用だ
梅淀も入荷してたよ ミクレジ前の平台とDTMコーナーに合わせて15本位はあった
いっそweb販売すればいいのにな
>>360 お前頭いいn・・・・Web販売分を梱包してんじゃねえの?
>>357 流石に毎日はプレスされてこないだろ・・・
ようやく新宿西口ヨドで発見。@7本ありますよ。
368 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 17:20:26 ID:oWlEAqhn
同人やえろげのDL販売は鯖強いだろ 委託したらどうなんだ?
ミクは同人でもエロゲでもないし ヤマハがそんな品のないとこに委託するかな
370 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/15(土) 17:32:48 ID:RTHBmSHv
別にVectorとかでもDL販売できるしな。 既存のVSTi販路に拘る必要はないでしょ。
>>370 だからスレチな上にせめてタイトル位書けって。
なんだこの伸び具合はwww
ネット淀からミク発送の連絡キタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!
1484から入荷の連絡があったので買ってきたぜぇ エディタの操作性も含めてかなり難儀な代物だなこれwwwwwww
いつ来ても凄いスレ伸びてるな…
>>375 TABキーをうまく使いこなせ。
メロディはマウスで入力
音符を選択
F2で歌詞入力
TABで次の音符へ移動
Shift+TABで前の音符へ移動
TAB、入力、Enter、TAB・・・って感じで超速入力できるぜ
歌詞は後から流し込む方が楽な気がする。 ただ1音符と1文字が大抵は一対一対応しないからミスるとえらいことになるけどw
歌詞挿入でずらしてくれれば楽なんだね
ミク買ったけど難しいぜ〜 とりあえず楽譜見てそのまま書き写してみればいいのかな
vocaloidは初めてなんだが、もうちょっと操作性あげられそうな感じはするなぁ。 ショートカットのエディットができるとか以前に、必要なショートカットが揃ってない気がするんだが。
小節移動すらできんの痛すぎるな確かに
383 :
336 :2007/09/15(土) 19:15:35 ID:MIS3Oz+I
336です。 さっき試したけど、MacでBootCampとParallels Desktop両方から初音ミク使えた。 アクティベーションにイーサネットカードを使う場合は、MACアドレスで同一性を判断しているみたい。 まず、BootCamp上でイーサネットカードを選択してアクティベーション。この時イーサネットカードのMACアドレスをメモっておく。 次に、Parallels DesktopのConfiguration EditorでNetwork Adapter 1を選択。Advancedタブをクリックし、 MACアドレスのフィールドにあるアドレスを、メモったMACアドレスに変更する(念のため、元々入力されていたMACアドレスは保存しておく)。 これでOK.一回のアクティベーションでどっちからでも使える。 俺の場合は、BootCampパーティションから仮想化起動しているから、倫理的にも大丈夫だと思う。 でも、こういうMACアドレスを書き換えられるような仮想化ソリューション使うと、何台のPCからでも同時利用できてしまいそうで怖いね。
レコポみたいにキーボードだけでパラメータのカーブ付け(これは補助ツールだったかな)までできたら便利だな
カーブ付けほしいね。ピッチとか。 あとビブラートを他のMIDIみたいにデプス・レイト・ディレイタイムで コントロールできたらいいのにな。
RTASで欲しい
元々DTM版にいるような人は、音楽性を第一にやってる。 でも今回ミクを買った人のかなりの人は、オタク文化を楽しむツールとして使っている。 オリジナルとか音楽性は最優先事項ではないんだよ。これは下手でも楽しむ身内バンドとかと同じ。 でも両者は完全に切れているわけじゃなくて、アニソンでもそりゃ音楽的に良い方が嬉しい。 音楽専門のひとたちは音楽を、そして良い音を作るためのノウハウを持っている。 一方で、今回の新参者のおかげで市場は広がった。さらにニコニコ動画のような大量のリスナー がいる発表の場もできた。(一般人に評価されたくねぇ、という人には無用だが。) お互いの長所弱点を補完しあう理想的な関係なんだよ。相手の立場を理解する気持ちさえあれば。
井上麻里奈の「ビューティフルストーリー」作ってよ 中田ヤスタカの曲だから良い感じになると思うんだ
>>383 ナイスレポ。
今後新しいマシン組んだらLANカード使いまわすのが楽かねぇ。
近いうちにマシン買い換えるつもりだから、
旧マシン用に長く使えそうなLANカード買ってくるかな。
>>388 踊りは俺が担当するの? perfumeのほうがいいよぉー
>>391 男物欲しいんだけど、KAITOは声質が好みじゃないんだよねぇ・・・
ん?MACアドレス使ってるってことはUSBやカード型のLANアダプタでアクチすれば 複数のPCで使えるってことになるのかな?
MACアドレスは偽装が簡単だからなぁ・・・
外付けのNICをドングルみたいに差し替えて使えるんなら便利だなぁ 複数PC使いわけてる奴にはね
違法コピー対策なんだからMACアドレスで十分なんじゃないのか
CF型無線LANカードなんてサイズ的には手頃だよな 使えればの話だが
あいかわらず キモいスレですな
来なきゃいいのに
ニコニコと2chのチェックで作業がすすまねぇ
駄目元でUSBのLANアダプタ買ってくるかな。
そろそろ、流行飛びつき新参組みが、 ミクの歌ノミニコ動に発表で、 『桶作ってくれる職人さん希望』 ↑こんなタグが見っけ出来そうな気がするww
それにしてもミクのニコニコ人気は凄いな 本日ランキングの100位以内に十数個ランクインしてるわ まぁ、「ミクを描いてみた」みたいなどうでもいいのもあるがw
↑おまえからの飛びつき新参臭は異常
σ(゚o゚ ) σ( ゚o゚ )僕っすか?
3秒前に書き込んだ方が悪い 俺は悪くない
発売されたばっかのソフトで古参気取りもないだろうに
両方ともだろ
異様なスレの流れの速さに心が高揚して、ついやってしまった 今は深く反省している
何で初音ミクに関わる小さな騒動はこんなにほほえましいんだろうww
蝋人形の館とか歌わせても可愛らしくなってしまいそうだ
テンポ152で8分音符歌わせるとプツプツ切れる感じになっちゃう(音程同じで)。 どこいじればスムースに繋がるんだろ? メイコのときは1つの音符に何文字も入れられたけど、 ミクは1つの音符=1つの音なんだね。 等間隔で配置してくれるから便利だったのに。
>>405 ミクを描いてみたは,実は自作曲を歌わせた動画なんだけどな
明日秋葉以降と思うんだけどまだ売ってるかな?
420 :
sage :2007/09/15(土) 23:20:21 ID:pejbslRY
>>418 夜中に入荷があれば多少並ぶ可能性はあるが、
今日夕方〜淀とVOX見たが品切れだった。
ちなみに新宿の淀&ビックにももう無い。
「予約承ります」の箱が何処も置いてあったよ。
すまんageちまった(⊃д⊂)ブラウザから
来月には行き渡るんじゃね? 梱包作業も楽じゃないだろうし、勘弁してやれ。
今月中が勝負でしょ。 ブームは続くかもしれんがピークは今が最高だからな。
ドンだけ売れてんだw
ま、第2弾での初期出荷量に期待って事ですな。
426 :
418 :2007/09/15(土) 23:45:51 ID:uysdZm8d
売り切れですか 仕方ないですね
とりあえず、シリーズ3作出た後で機能制限付きの廉価版とか、 シリーズ3本セットお買い得パックとか、 DAWソフトのバンドル版とか出ると思う。
まるでVocaloidのバーゲンセールだな
打ち込みテクの話はないスレかしら。。
今朝アキバ淀で撃沈したのでVOXへ。 開店直後だというのに俺以外にも前後に人が並んた。 無論全員ミクを持っていたのは言うまでもないw 店員の呆れ顔に(・∀・)ニヤニヤ
本当はここのはずなんだけどねw
>>415 既にメタリカやジュープリあるし、ガチなデスメタもすぐだろうなぁ
今のとこ5作出てるあの作者のセンスは好きだw
>>430 マジな話技術系の専門スレって実質ないよね、困ったものだ
ここを本スレと見せかけたダミーの雑談スレにしてしまうのが
楽と言えば楽な気がしないでもない
技術的な話は初心者スレでw
せっかく買ったんだから、みんなで切磋琢磨したいじゃない って思うんだけどなぁ。 購入前と購入後とでスレ分けるといいかもってちょっと思った。
すぐに此処も落ち着いて来ると思うよ
なんでもありなのは今だけだからな
話題を振れば自然とその方向にスレが進むよ。
クリプトンで買うか、DTMマガジンを待つか。DTMマガジンも品切れとかないよな・・?
>>439 人柱ヨロス!!!
ミクと規格一緒なんかね?
>>441 元々裾野の狭い雑誌だから
普段買わない人がミク目的で買って品切れとかありえそう
>>441 DTMマガジンは品切れ必死だろうね・・・。
元々発行部数少ない上に、書籍の販路ってあんまり流動的じゃないから、
その号だけ多くとかって書店側の理解が無いと難しそう。
Amazon で予約しとくか、定期購読申し込むのが吉。
書いてみた系動画だって、クリエイティブには変わりない気がするんだよなぁ。 3Dモデルまで出来ちゃったり、関係ない方面への飛び火はむしろ歓迎すべきじゃないかなと、俺は思うのです。
448 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 00:50:12 ID:4SXqjcbw
>>442 中の人のライブラリの違いだけでしょ
操作もエディタも同じだし
>>444 買ったことなかったから知らなかったんだがDTMマガジンって1500円もするのか
Amazonで9月号が約4kでマーケットプレイスに出てたりするのを見ると
ミク以上に入手困難になるんじゃないか?
とりあえずDTMマガジン予約購入してきたヾ(゚□゚@)YO!
予約しておいたほうがいいのかな…?
>>334 > JASRACとかmidi時代とかのお話はもうお腹一杯です。
> 時代も変わったんだし。今を楽しもうぜ。
変わってねーよw
どう課金してやろうかと、虎視眈々と狙っているのさ
MIDIを否定して、どうやって歌わせるんだよw
454 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 01:40:08 ID:tlHPXmYU
「ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を」スレッドからきました。 こちらのレスがあることを知らなかったので・・・ 曲、詩がオリジナルならすべての著作権は製作者にあるのでしょうか。 また、VOCALOID2で制作したオリジナル曲を商用に使ってもいいんでしょうか。
456 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 01:43:46 ID:tlHPXmYU
「ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を」スレッドからきました。 こちらのレスがあることを知らなかったので・・・ 曲、詩がオリジナルならすべての著作権は製作者にあるのでしょうか。 また、VOCALOID2で制作したオリジナル曲を商用に使ってもいいんでしょうか。
457 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 01:52:41 ID:yiyNVaXI
>>454 商用で発表する場合は、VOCALOIDや初音ミクの名義を使っちゃ駄目だよ。
>>454 版元にキャラの二次創作しても良いか聞いてみるのも手かと
>>450 んなこたーない
発売日に地元のちょっと大きめな本屋へ特攻すれば難なく買えるよ
>>458 駄目っつーか、別途契約が必要になる、だな
商用利用だと非商用利用にない制限がいくつかあるから、 ちゃんと使用許諾契約書読んだ方がいいよ。 とくにライブラリの方のやつ。
今後機材を買うときはミクに貢ぐ感覚になるせ゛
CV02を貰い受けて、嫉妬されたりするのか と書こうと思って、スレ違いな気がしたけど、あえて
465 :
454 :2007/09/16(日) 03:08:38 ID:tlHPXmYU
>>444 表紙がミクだった日には製品をもってる奴も買いまくり
徹夜行列が発生し、数分でDTMマガジン売り切れとなって
ヤフオクで数10万で取引されることになるな。
ボーカロイドから勉強し始めた俺は異端
ニコ動のミク曲で鳥の詩やらいくつかが削除されてるようなんだが あれって削除依頼してるのはもしかして著作権主なのか? だとしたら何て基地外なのだ。告訴すべき。
ReWireで使ってるんだけど他の重いプラグインと一緒に使うとメモリが2GBや3GB程度じゃ足らない感じ… 64bit環境もっと普及してくれりゃなあ
>>471 タグ検索で500以上引っかかる時点で何かが違うだろ
>>471 jasracかニコ動運営かは知らないけど、いくらミクがセーフだからといっても鳥の詩そのものやらについては著作権違反だからな。
>>457 素晴らしいミックスバランス、自然なボーカル、
姑息…ではなく天才的な著作権違反逃れ、
この5秒足らずの中にVOCALOIDのすべてが凝縮されているな。
すべての作品のなかでも最高峰だ!
て、誰も反応してくれんから繋ぎかえて自演しちまったい!てへ!
>>471 ちょこちょこ修正するたびに自分で消してるんじゃないの?
質問なんですが、MIDIデータに同期して歌わせることは可能でしょうか? 可能なら、購入したいと思っています。
今日から製作開始したんだが、なかなかむずかしいな、これ。 だが既に5万も資金を投入してしまったから後にはひけないのです・・・
>>478 VST対応のMIDIシーケンサーがあれば可能
>>471 ネギの人の奴なら最初から何日かで消すつもりだったみたいよ
きっと残しておくとジャスラックから 言いがかりをつけられるおそれがあるからだな 著作権が悪なのが改めてわかる
鳥の詩、ちょっと前まではJASRAC登録してなくて プレ王でもオリジナル曲扱いでアップされてたのに、 今は登録されててどの携帯でも前面NGじゃまいか ベストアルバムが出たせいか?
ミクが反抗期orz 英語をうまくうたってくれないぜ Yeahとかどうやって出せばまともに聞こえるんだ?
>>465 坂本真綾さんてこんなに下手だったんですね
とりあえず YAMAHA で売ってたので買ってみた。 VOX や淀が駄目だったら、楽器屋を探すのがいいかも。
>>484 やはりジャスラックは悪だな
そんな状態ならタイ人や中国人にパクられまくりなのがマシだ
アキバのイケベはダメだった。ヤマハは穴場鴨。
銀座のYAMAHA?
というか探すなら基本ソフトシンセ扱いのある楽器屋だろ 特にオタ系のエリアから遠い大き目の専門店が狙い目かもしれn
これにAuto-Tuneかけてケロッケロにする人いないかなあ
あー、一般的なボーカルよりおいしい音域が高めで狭いんだなぁ。 いわゆる"ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ"状態。 移調するともうちょっとらしくなるかもしれないね。
ミクは悪くない、お前が悪いんだヽ|'ω'|ノ三ヽ|'ω'|ノ
>>498 だからちょっと前までの話で今は登録されてる
今は全面無信託
JASRAC未登録だった頃はプレ王にはコピー曲でなくてオリジナルで登録されてるよ
事務局に話が伝わったら全曲削除だね
誰かカラオケで100点取らせてこいや。 俺には無理だ。
>>495 よくできてるでは
聞きなれてきて、ミク声と認識するから、違和感もあまり感じない
って、リク系は反応しないほうがいいのかな
>>484 アニメ化されたときにJASRAC管理になったんじゃないかな?
VOCALOIDに関する技術的話題以外の話題は、別板でお願いします。
>>500 そもそも何で非JASRACのものをプレ王で?
馬鹿なんじゃないの?
>>506-507 プレ王ではコピー曲はJASRAC曲しか扱えない。
>>484 の話はコピー曲をオリジナルと偽って利用していた馬鹿の話みたいね。
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ また明日からミクのパッケージを | (__人__) | 梱包する仕事が始まるお・・・ \ ` ⌒´ / #ミク売れ杉の影響でCV02のリリースが遅延しそうな気がしてきた.
お金なんか要らないから俺も梱包手伝いたい
ニコニコが無かったらこんなにヒットしなかっただろうなぁ。
514 :
497 :2007/09/16(日) 13:38:16 ID:OvVv9HQb
>>512 クリプトンの中でもミクに反対の人たちが居たらしから、その人たちにやってもらえばいいぉ。
新宿ビックで売ってたので買ってきた。 まだ幾らかあるっぽい。
>>515 俺は買ってでもやりたいと言っているんだ。
数駅先の新宿なんかにあると報告があるたびクリプトンに注文して待っている俺涙目
関東圏ヨドバシだと ・新宿西口本店 ・マルチメディア新宿東口 ・マルチメディア吉祥寺 ・マルチメディア横浜 ・マルチメディア川崎ルフロン でまだミクの在庫がわずかにあるようだな
俺は03が出るまで待っているんだ。 そこで関係ないが要望に応えておくれょ。 「あ〜ん」までMP3でお願いします。
02と03も初音なのかね。 だったら初音3姉妹とかパロ作るんだがw
そこでなぜか比良坂初音
次音 つぐね だよ
メイコも仲間に入れてあげてください
525 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 15:10:05 ID:tlHPXmYU
>>487 坂本氏もプラチナも知らず実写版をみたのでそのまま刷り込み。
Aメロの走り気味で微妙なタイム感と、個性的?(AメロではVOCALOIDと
気づかず)な声がハイトーンストリングスアレンジの曲とはまってました。
私はアニメオタクではないんですが、この声のおかげでプラチナの楽曲と
アレンジがよりポップにきこえました。
サビで口パクとリリースポイントがずれていることに気づき”アレッ”って
いう感じでした。VOCALOIDはコーラス程度にしかつかえないと認識でしたから。
近い将来、初のVOCALOIDボーカリストによるヒット曲が生まれる可能性大だと
感じました。
実写版と一緒にみると言葉もほぼ全部ききとれます。NHKの解体新ショーでも
やっていましたが、人は言葉の一部が聞取れなくても脳が補間してくれる能力
があります。坂本氏の実写にあわせきくと絵なしできくよりも格段に言葉が
ききとりやすくなります。この手法は確実に商用で使えます。
著作も、五十音の発声だけならドラムマシンやサンプラの音源と同じような流
れになっていくんじゃないでしょうか。藤田咲氏の声に版権があっても、他に
差し替えができるなら著作は無問題でしょう。CGスタントマンより知名度
が高いVOCALOIDボーカリストが誕生することでしょう。
業界の一部の人たちにとっては、今しばらくは受け入れがたい存在になるのでは。
ドラムマシンやサンプラの出始めの頃みたいに・・・
何でいきなりこんな長文
え!新宿にあるのか!明日いってみようかな
528 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 15:18:56 ID:RmOy5DJG
近所の楽器屋にはまだあったぜ
>>514 活舌いいな、、、
何言ってるわからないミクが多い中で、
まともに日本語に聞こえるよ
とりあえずド素人がソフトだけ買ったけど挫折中 SONAR HOME STUDIO 6ってのを買おうと思うんだけど感想聞かせてほしい べつに本格的なDTMしたいわけでもないし、これで遊べたらいいだけなんだ・・・
>>531 カラオケの媒体は何なのかによって変わる。
MIDIだったらSSW系統で良し。
VST主体だったらSONARやcubasa系統。
CD音源のカラオケだったら要らない。
533 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 16:13:13 ID:KH5bb3QD
だれか作品うpしてくれ
多分その書き方だとつたわんねえ
>>531 俺も10年くらいやってるうちにいろいろできるようになったから、
焦らずいろいろ試行錯誤しながらやればよろし。
今うpしてる連中は既に何年も下積みがあるんだしさ。
S-YXG50+Cherryで打ち込んで Audacityでミックスと録音してる 素人に毛が生えた程度の俺もいるぜ
>>531 何処で挫折してるのかぐらい書けww
気軽に遊びたいだけならSONAR HOME STUDIOは勿体無いかと
今冷静に考えたら俺楽譜すら読めないんだよねwwwwwオワタwwww まぁミク使いこなすにはDTM勉強するしかないな・・・ がんばるw
540 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 16:55:05 ID:LQ/8PvRj
新宿ビックは12時過ぎに行ったが店頭になかった。 ついさっきのヨドバシはまだ在庫あったよ。
エディタの譜面上にメモ(コメント)を書けるようにしてほしかったな。
今日届いた 別に初心者って訳でもないがめんどくさすぎでワロタ
>>539 俺も楽譜読めないけど一応、曲は作れるよ。
俺は楽譜読めるしピアノは結構弾ける方だと思うが曲作りは下手だ 要するにそんなのは関係ないってことだ。頑張れ>539
546 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 17:24:45 ID:zQZ1DYjm
よく目にする簡単な記号だけならすぐ読めるようになるし、YOU覚えちゃいなYO!
ミクを使いこなせるかどうかはTABキーにかかっていると言っても過言ではない。 まずはメロディを全部入力して、音符を選択したら、TABキー押してみそ? 効率すげーあがるからさ。
さっき聞いたんだが今回、関西圏にはあまり入荷しなかったみたいね 買えない人がまだまだいるっぽい 買えなかった友達の一人が馴染みらしいお店の店員さんに聞いたところ、 次回入荷は一ヵ月後くらいじゃないかなとか言われたそうで(´・ω・`)になってた・・・w
きれいに喋らせることができた人いる? 時間がなくて出来ないんだが 鼻歌を音にしてくれるツールがあったはずだから 自分で喋って音にして打ち込んだらいけそうな気がするんだけど
551 :
495 :2007/09/16(日) 18:14:05 ID:jNSSZaGv
>>496 元が元なんであんまり面白くない罠
>>514 やっぱそれくらいまで引き上げると違うね
タイムストレッチやピッチシフトも限界あるし、
何かに似せるんじゃなくて「ミクが歌うなら」の視点で調整したほうがいいんだろうね
>>550 ある程度音感あれば、ツール無くてもなんとなく出来るもんだよ。
ただ、自然に喋らすには手間と時間かかるから、
そこまでやらせる気を起こさせてくれる何かが無いとやる気は起きん
このソフトって例えばSOUL'd OUTみたいな高速ラップは出来る? すんげーアップテンポなラップを女の子に歌わせたいんだけどさ
>>550 ave;newのブログに喋らせてるファイルがあるけど、やはり喋りは難しいらしい
ちょっとでもメロディーっぽい部分は自然に聞こえるけど
基本的に早口は苦手だよ 特に同音の連続になるとロボっぽくなる
もう喋らせる事が出来る?ってのはテンプレに入れようぜ Q. VOCALOID製品は喋らせるようにする事は出来ますか? A. 理論的には不可能ではないけれども、非常に困難。 音声読み上げソフトの購入でも検討して下さい。
558 :
497 :2007/09/16(日) 18:39:30 ID:OvVv9HQb
>>551 早く次のネタクレクレ!
クレクレ厨でスマソm(_ _)m
一音ごとにGENを弄ってPITを微調すれば結構しゃべるけど死ぬほどメンドクサイ
560 :
497 :2007/09/16(日) 18:41:47 ID:OvVv9HQb
561 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 18:44:45 ID:RmOy5DJG
※ダウソ板から割れ厨が流れ込んできます。 付属取説に書いてあるような事を聞いてくるバカはスルーしましょう。
>>553 だいたひかるのラップならできそうな気がする
>>557 喋らせる目的の人はミクに喋らせたい人がほとんどだろうから
Q. VOCALOID製品は喋らせるようにする事は出来ますか?
A. 理論的には不可能ではないけれども、非常に困難。
しかし、あなたにはミクに対する愛があります。
こんな感じのほうがいいかもw
ニコニコのネタに使う用途ならテキストリーダーより面白いと思う
ついにこのソフトも割れたわけですが。
買ってやれよ・・・
買おうぜ・・・シリーズ化を続けていくためにも。
これってアクチ前なら返品してもいいの?
普通開封後は返品不可だろ
ミクの勢いは止まんないな、今週からはユーザーが 一気に十倍になりそうな予感だ みんながんばれよ。
ダウソスレでばらまかれたからニコニコに○番煎じの糞が量産されて 使い方も何も知らないカスがここに沸いてくるわ専用スレ勝手におったてて犯罪自慢してるわでもうてんやわんや まぁしばらくすれば飽きて沈静化するだろ
黄色い紙持ってないから音痴ナ奴は割れって事で、ニコ房にも 認知させればOK
一桁にするアレのことか 実際に買っても、使い方も何も知らない俺もいるけどな 必死に勉強中
冬コミにはミクに歌わせた同人CDがいっぱい出そうだな
このスレ的には著作権無視なんて当然じゃないの?
その話は余所でやってくれ、ここはDTM面から見たVocaloidの話だけ
>>580 」
そう言ってたって自分だってさっきまでJASRACについて語ってたじゃない。
都合が悪くなるとそれですか?
>>579 ここはDTM板です
つべ板にでも行ってくれ
いやこのスレはDTM板にあるんだぜ?
585 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 20:31:32 ID:yhDG6FUy
>>580 そうだね。
DTM的にはボーカロイドなんて所詮楽器の延長みたいなものだし、
\ | / ! __ ,、へ _.._ ,、 '": : : : : : : : Y/、i: :\ i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ /: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ / /: : i: : : : : : : : : : : : : l、: : : : l: : : : : :', /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : , /:./l: : : :l..._\V゛\: : : : : :l:::::::ヽ: :l: : : : : : i ピコーン! l:./: l: : : :L.. ヽ /l::\: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l スーパースルー /l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::// ',: : : : : l /:.l': : : ヽ: :.l l`" 、 |:.l: : :/ i: : : : : l /: : : : : : : 〉: l ヽ -‐' ィ:./Tく. l: : : : : l /: : : : : : :./ `.j > -r '゛l/_.ハヽj l: : : : : l / : : : : : : / `rr┴ '"::::::::/>--、 l: : : : : l /: : : : : : :/ _.. r '"Hヽ:::::::::::::/ ヽ. l: : : : : l /: : : : : : :/ r'" レ'/^/::ヽ:::::/ i. l: : : : : l /: : : : : : / l /:::/ ./::::::::::Y i. / !: : : : :.l /: : : : : :./ j /:::::::/ ./::::::::::::::l. l. 01 ,' !: : : : :.l
>>465 の動画って、VOCALOIDの利用規約に思いっきり違反してるよね。
歌手が歌っているように見せるのはNGなのだが、どうせニコニコで知って買ったような人は
そんなもの読んじゃいないんだろうな・・・・
たかだか1万5千円くらいのものも買えない程度の甲斐性の人間が 音楽でまともなものを作れる根性なんてあるわきゃないってわからんのかなぁ。 ミクたんは教えた通りに歌は歌ってくれるが、歌は作ってくれないぞ。
>>589 割れでもいいもん作るやつは作るよ。
根性の問題じゃなくてこればかりは天性のもんだと思うぞ。
ダウソ板と戦っても人数で完敗だ 仲良くやろうぜ
とりあえず、簡単な曲のメロを耳コピ出来ないくらいの人はやめておいたほうがいい
>>591 まー金ないミュージシャン志望とかが出てくる可能性はあるが、
あんまり歓迎したくないな
元々音楽系の人間は割ればっかりで酷い物だった
伝説の[k]の人とかな
思い出したくもない
そもそもミクはまだ割れてないだろ
残念ながら。 再販と重なってネット上では判別つかんだろうけどな。
今日の16時くらいの段階で 横浜ヨド:近日入荷の札のみ ビックP館:4〜5本売ってた ソフマップと楽器屋はノーチェック
>>600 やめてー!あと一週間待ちの俺には泣けてくるw
つかさすが首都近郊だな。こっちは探すだけ無駄無駄無駄ァ!
どうせ作詞作曲に1週間くらいかかるんだから、 今のうちにストックしとけー?
>.601 安心しろ、夕方から頑張って秋葉池袋新宿と 思い当たりそうな所回って全滅した奴ならここにいるから ……ちくしょう、休日出勤さえなければorz
>>601 まぁデータを準備する期間がたっぷりあるって事で、それはそれで良いじゃないかw
>>600 横浜ヨドはPCソフト売り場は近日入荷だけど
4Fの隅っこに4本ぐらいあった
現在淀で在庫があるのは ・マルチメディア新宿東口 ・マルチメディア錦糸町 ・マルチメディア吉祥寺 ・マルチメディア横浜 だけだな。
転売屋爆死しそうだな
>>588 曲の選択、映像との同期などからセンスある制作者であることは
間違いないし、著作権法に違反していることも承知のうえでしょう。
制作者の罪は肯定しませんが、多くの人にインスピレーションを与
えました。
ま、でもダメなもんはダメなんだけどね。 ホイ削除
ブレスって歌詞に*inって入れるんじゃないみたいですけどどうやったらいいですか?
割れが嫌なら製作者も著作権違反しまくりのニコニコを 推奨するようなマネすんなよな。ダブスタ恥ずかしすぎ。
説明書
>>611 俺は買ったから親切に教えてやるよ。
歌詞表示させてからAlt↓で入力できるぜ。
br1〜br5で長さ調節できる。
割れ厨とかオタって必ず
>>609 みたいなこと言い出すよな。
数々の購入自慢書き込みに一々凹んでしまう。
>>615 ヲタしか居ないスレでなにを。
理屈っぽいのは仕方ない。
>>600 !?
ビックP館、昨日行ったら無かったのに・・・。
早すぎたのかorz
あ、紙説明書のほうに載ってたんですね、スレ汚し失礼しました
624 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/16(日) 23:58:02 ID:+b2x4RtZ
いきなり5分もある曲に手を付けたのは間違いだった・・・ orz もうあきらめてネタに走ろうかな
>>625 あきらめるんじゃなく、中断して別の曲をやるがよろし。
せっかく手を付けたんだから後からでもやろうぜ
>>624 これはVSQうpキボンヌといわざるをえないほどいい感じだな
別に一時中断して別ので練習して、また作ったら良いんじゃあないkai
629 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 00:06:29 ID:IMs+krL9
ポルタメントのところ下げるよろし。 俺も最初25セント近くずれててびびった。
631 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 00:08:42 ID:IMs+krL9
>>627 うれしいっす。もう少し勉強してみまっす。
632 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 00:09:44 ID:IMs+krL9
>>634 お前はいま素でとんでもない発言をしてしまった…。
ミク風呂
>>624 なんだか、石焼き芋とかチャルメラを思い浮かべてしまいまつた。
大貫妙子のやつを出してくれ。 コーラスに特化したの。
mixiでオートチューンかけてケロらさせるの見かけたけど ここの住人ではそういうのやってる人いない? オートチューンだと高いからピッチフィックスでもできないのかな。
ミクのビブラートきつくてケロケロなりまくるw
>>643 毎回思うがこのスネークのモノマネ似てるって段階越えてるよな・・・
黄色い紙だかなんだかが、 マジにパッケージ内にみあたらないんだが・・ 説明書と白いB5の数枚のしかない。 黄色い紙って何がかいてあったの? クリプトンに電話したほうがええんかな
表3ですたorz
>>647 ありがと
しかしない・・
ケースのミク紙の裏も除いたがない・・
くそぉ>< おれのミクは音痴のままなのかよ><
今日ってお前・・・どんだけー。
日付変わってましたね...。 昨日です。
オリジナル・・・?
654 :
650 :2007/09/17(月) 04:41:44 ID:o+bQ4Sog
堂々と「『Vega and Altair』を歌わせてみた」って言われてもな ふつうタイトル流し読みして「知らんがな」で終わりだよ でもけっこうミクうまいね
>>655 Action-Zeroと勘違いしてみるやつはいるかもなw
"つづく"、"づ"と"く"を連続させると"つづぐ"と発音。 "わ"の発音がきついときは、64分音符で母音+"わ"で柔らかくなる。 母音は、直前の発音の母音か"う"(わ→wa)。"ら"行も似たような感じ ミクは発音に癖がありすぎて、メイコよりじゃじゃ馬かも。
このソフトはDTMソフトとしての機能の量はどうなんですか? 最低限? それなりにある? かなりある?
>>658 単なるDTM用音素材作成ソフトだと思え
まさかヒューマンビートボックスでもさせる気か?
>>660 その記事よりあとにニコ市場通して注文して俺みたいのもいる
Konozamaは悔しいけど、せっかくだからね…
>>660 ニコ動みて凸った人も多いだろうけど、難しくて萎えた人も多そうだね
完成度が高けりゃオリジナル作品でも十分戦っていけるんで、これ職人にとってはマジ神ソフトだわw
>>662 ニコ経由で発送されてるのは、あくまで12人じゃないのかな
萎える以前だけど、二次出荷で入手に切り替えて組もいるだろうね
ニコニコの場合は完成度低くても戦えるのが魅力だったりする
DTMなんてマイナーな分野でここまで一般人を巻き込んだヒット商品っていつ以来なんだろね… ミクのカラーデザインが、かつて世間を巻き込んだ超ヒット商品YAMAHAのDX7を模してるって話に なんか因果を感じたり感じなかったり。
このソフトってMIDIキーボード対応してる?
ニコニコの市場に来月のDTMマガジン出てるんだが、 体験版がつくせいもあって予約数すごいことになりそうだ 昨日だけで+52人…
ニコニコ回避して予約したよ
すごいな。ミク効果。 何人の初心者が振り落とされるのか見物だ。
>>669 すでに振り落とされそうな俺が
15kも出したから落とされる気はさらさら無いが
>>665 DX7発売の時も生産追いつかず予約して数ヶ月待ちとかあったらしいな。
確かに製品のインパクトはDX7ぐらい物凄いかもしれない。
あと、DX7の音が1980年代を象徴する音になったように、
初音ミクの声が2010年前後を象徴する時代的な音として
DX7エレピみたいにずっと残っていくといいなとか思う。
>>660 >これの男版も出るんかな?
KAITO哀れ・・・市場にも出てるのに
KAITOの敗因は男である以前に声質だろうな。 「うたのおにいさん」的な声で、現代の売れてる歌手にはいない、声優にもいない、 まったく需要のない声。 ミクで潤ったぶんもう一度そのへん企画を立て直して男版再挑戦して欲しいが。
>>674 禿同。
男版欲しいけどKAITOの声質はちょっと敬遠してしまう。
人気声優出したら腐女子3000人は軽く食いつきそうだけどな
ぶるぅぁで
やっぱ西川でしょ。腐女子入れ喰いどころかバケツのエサまで喰われるぞ。
>>677 ぶるぅぁはネタ面が強いから、一部のネタ用にしか買わない気がするんだよな
幅広く愛されてるが15k投資するほどの熱狂的なファンってのは少なそうな気がするんだ
大塚明夫で
大塚さんのヴォーカロイドなんて出したら 俺含めファンがこぞって買い求めるな 確実にMGSのMADに使われる 声質はいいよな ただ本人が忙しそうだから果たして実現度で考えると・・・
確かにクセはあるな。 いくつか動画見たが、「初音ミク」が「春奈ミク」にしか聞こえないのが多い
大塚さんは良い声だよなー 熱い声が欲しいんだが、やっぱり今のエンジンじゃ難しいんだろうか 檜山とか…
影山ヒロノブ版とか出たら欲しいのうw
>>684 再現度が低すぎて落ち込むだけだと思うんだ
ミク売れまくってるし、VOCALOID3の開発も出来るだろう。
開発するのはヤマハなんだけどな。
>>684 このスレで景山さんの名前見たの何度目だろう。
>>683 出たら俺も買うけど、現状じゃ絶叫が再現できないだろうからなあ。
そもそも絶叫セリフは歌詞になってないから現段階じゃお料理ナビになってしまうかと。
MEIKOと拝郷メイコがかなり違うように、ヴォーカロイド化しても生きる声であるかどうか。 高音がキモくならないかどうか。低音がシブく聞こえるかどうか。(低音が駄目だと男で出す意味がない) 男版はなかなか難しいな。そのうえOKしてくれる人は少ないときているw
影山って人気あんの?俺は水木、佐々木、子門世代だから影山は今一アニソン歌手として認めてないんだけど? あの語尾を無駄に延ばす「フラーイアウェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ」みたいのも気にいらねーし だいいちある意味ドラゴンボール一発屋みたいなもんだろ 「昔懐かしのアニメソング」みたいな番組出てもてめーの持ち歌が少ないもんだから人の歌歌うしかねーみたいなwwww
>>690 おま。そんなこと言ったら遠藤ときただにはどうすんだよ
和田光司atデジモンが欲しい俺は少数派か… もうあの声出ないらしいが
>>690 サイキックラヴァーと一緒にライブに出ればおk
人気がある声優使ったら、
買ったけど声が違うって叩かれそう。
>>686 ヤマハとクリプトンは違う会社だから
初音ミクがバカ売れしたからってVOCALOID制作側に金は回らないかと
歌い方が上手い人より声質に特徴のある人を選んだほうが売れる気がする 歌バサラの人とか 女だと釘宮とか欲しいなw
>>695 ヤマハの技術に依存してるんだからクリプトンが金を積むだろう。
>>693 デジモンはOPよりも挿入歌&AimのEDのがいいから和田が声出なくなっても問題ないです
>>696 うるせーよ影山www歌っつうのはっうぇっうぇ言ってればいいってもんじゃないんだよwwwwww
>>697 少なくても歌を出してない人が一番好ましいな。
色が無いから。何色にも染められる
声優であまり有名でない人が望ましいね
俺敵には菊地美香が良いなあ・・・
ではうちの妹をだな
704 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 12:41:28 ID:U1kAd2KB
能登がいい
大山 のぶ代
お前らスレチじゃないのか
707 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 12:47:13 ID:gxQUpfhi
バ〜ロ〜
肉の初音
なんぼかサンプルボイスを聞かせてあげたら声色を学習してくれて 好きな声優の声で俺の指定した台詞を喋ってくれるソフトきぼん
本当は声優じゃなくて歌手を使いたいのでは
歌手より声優のほうが売れる
最初はそうだったけどオファーしたらコピーが出回るとかで断られた それで声優になって声優だからついでに萌絵にするかってことになった まあそれが大当たりだったわけだ
そんなお株を奪うようなできになるはずねーのにな
オファーを断った歌手って誰だ…
717 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 12:57:40 ID:U1kAd2KB
海外のVOCALOIDは有名な本物の歌手のライブラリもあるよな
ハ○プロ関係とかだったら受けるなw 素人レベルのくせにアーティスト気取りw
>>717 ガチなひと向きなんだろうけど、そういうのは高いし
同じ値段で2or3人使えるなら、それはそれで嬉しいよ
おまえら他所でやれ
721 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 13:08:11 ID:U1kAd2KB
究極はパラメーターをいじって好きな声質にできるvocaloidだな
この売れ行きを見たヤマハがロイヤリティを無茶な金額に設定して 自作の計画が頓挫しましたなんて事になりませんように…
>>657 乙です。
こういう話題、久々だからなんか泣けてきた。
ここDTM板で合ってるよね…?
今後ともよろしくね。
俺、これから店に買いに行って買えたら、 ミクに「おつかれさま」って言わせてあげたいんだ……
まぁ初級程度だけど 俺がまとめた上手い発音のさせ方を何個か 左歌詞で右発音のさせ方 う → お 例・〜〜のよおに は → わ 例・私わ っ → 音符を切る 例・なってる → な・てる 他誰かまとめておくれ
726みたいなミクの辞書欲しいな。 名付けて「ミクたん」 いじれば多少の英語も逝けると思うんだが。
さて、直にDH500繋げて曲色々してみようかと思ったんだが、 これってハード音源経由させたほうがいいの? なんだかんだでmidi+歌詞流し込みが手っ取り早くね?
>>727 英語のはfly to the moonのが参考になるんじゃね?
英語は発音記号がわかればなんとかなった 日本語の方が何かと発音がにゃーにゃーしててきついなー
一応726は共通らしき事で書いたが、 英語とかメロディに依存しそう。。
空耳で打ったほうが自然になるよな 英語なんか最初から空耳だから自然に聞こえるんだと思う
重力語で歌わせてみたらえらい事になった
大宮ビックに売ってたので衝動買いしてきました
>>727 >726みたいなミクの辞書欲しいな。
>名付けて「ミクたん」
誰が上手い事言えと
>>729 DH500って伝説のウィンドシンセ!?
あーあー言わせたら
うpおながいしまつ。
打ち込み全般に言えるけど、「出音至上主義」って大事だよね。 何を言わせてるのかより、何が聞こえるかを気にした方が意味がある。
英語はリエゾンするから歌詞の途中はいいけど、語尾とかが中途半端になるね。
VSTiで使う場合ってVOCALOID2→midi→VSTiの方が良いの? まだ触り始めたばかりでわからないんだけどVOCALOID2 realtimeだと細かいパラメータはいじれないみたいだし、 やっぱエディタで弄り倒してからのが良いのかね?
>>741 DAW持ってるなら、現状jだとReWireでやるのが一番いいと思う。
最後はWAVでオーディオトラックに貼り付ければいいしね。
745 :
742 :2007/09/17(月) 18:31:49 ID:5EUu2Jv2
>>744 そこが音程取れなくて一番苦労しましたw
>>742 いい曲になりそうな予感だけど、何言ってるかわかんない
>>743 まだ少し触りながらマニュアル読んでるところだからよくわかんねw
ReWireってのはDAW側に制御を渡して統合できるって感じなのかな。
途中で書き込んじゃったorz Cubase使ってるけどそんな機能使ったことないしあるのかすら知らないww ちょっと調べて頑張ってみる。 ありがと。
749 :
742 :2007/09/17(月) 18:35:33 ID:5EUu2Jv2
>>746 orz..どうしてもカツレツが悪くなるんですよね・・・。
もうちょっと作りこまないと厳しいですね・・・。
>>747 んと、DAW側にミクのWAVE出力を受け取るポートが出来上がる感じ。
で、ソフト同士で再生の同期してくれるんで、DAWで再生しても、
ミクで再生しても、連携して再生してくれるようになる。
この作り方だと、ミクの細かなエディットもしつつ、
DAWでミクのWAVE出力にエフェクトをかけたり、
オケを流したまま再生できること。
作成途中はReWire、ミクが完成したらWAVE出力して、
DAWのオーディオトラックに貼り付け、ってのがいいと思うよ。
>>748 俺もここで教わったけど、プロペラソフトウェアのReWireのページで
ReWireのソフトインストールするとCubaseのデバイスメニューに
ReWire VOCALOID 2みたいな選択肢が出現するよ。
あとは、ミクとCubaseのマニュアル通りの順序で起動したり、
ミクの出力をReWireにすればおk
>>750 自分も同じやり方やってます。
マシンスペックによっては、rewireでノイズ入るみたいですね。
最後にwaveでミックスすれば問題ないようです。
>>742 いいね、リバーブ多いけど自然で綺麗な声。歪んだピアノ音気持ちいい。
ただ、サビでのオケ・歌にちょっと変化とか抑揚が足りない?
コーラス入れるとか、ダイナミクスをもっと大きく変化させるとかはどうですか。
あと、序盤の「スキだよ」の"キ"が小さいのはうまく発音できてないのをごまかすため?
オレも"き" が "い"に聞こえて困ってる。
754 :
742 :2007/09/17(月) 18:50:01 ID:5EUu2Jv2
>>753 曲は10時間ぐらいで作ったから、ちょっと作りこみが甘いかもしれない
ですね・・・。str重ねるか・・・。
とりあえずそのまま歌わせているんで、勝手に”き”の音量が小さくなって
”い”になるみたいです・・・。工夫できるのかな?
本当何度もごめん。
若干スレ違いになっちゃうけどすまん。
プロペラのReWireのページってここだよね?
http://www.propellerheads.jp/technologies/rewire/ReWire.html ReWireの入手方法
ReWireは、独立した製品ではないので、ダウンロードする必要も、お買い求めになる必要もありません。
お持ちのプログラムがReWireに対応しているなら、プログラムの一部として使用できます。
また、プログラムをインストールすると同時に、ReWireもインストールされます。
って書いてあって
>>751 の言うようにここからインストールに繋がる様な物探そうと思ったんだけど見当たらない。
もしかしてReasonとか入ってないとダメだったりするの?
>>756 英語版サイトだった気がする。
誰も貼ってくれなかったら、家帰ればリンクとってあるから後で貼るよ。
>>757 ,758
凄いくだらない話だったのにありがとう。
すっげー助かったよ。
俺も
>>726 に追加
「ぐ・ばい」と入れても「ぐっない」に聞こえる
→「ぐ」と「ば」の間を大きめに空ける。
具体的にはテンポ127、4/4のときに
・2/32しか間がない→「ぐっない」に聞こえる
・3/32以上空ける→「ぐっばい」に聞こえる
(多分、一定間隔より近くにある直前の音の影響を受けて後ろの音が変化してるのが原因)
同様に「ゆく」と入れると「ゆぐ」に聞こえるんだが、こっちは
「ゆ」と「く」の間を2/32以上空ければ大丈夫で、1/32だと「ぐ」に化けるっぽい。
直前の音に影響されないようにするオプションってどこかにある?
あるならこういう小手先の修正を加えなくてもよくなると思うけど…
やっと1曲目完成させたけど、駄作すぎて泣けてきた BPM高い曲って難しいんだね ちなみにBPM160の曲でした
昨日届いたので早速使ってみたー 直前の日本語に影響でるねこれ。 はっきり発音させるには かたい → かああたああい のようにすると結構違和感減るかも。
>765 その辺はデモ版じゃわからんの?
Vocaloid2 sweet Ann買ったよー。 ダウンロード版で1Gちょいあって、今ダウンロード開始。 ん? 推定残り時間 あと18時間?
>>766 そんなのあったっけ?
と思ったらMEIKOだけ置いてあった。
すまん。落としてくる。なんでこんなサイズ軽いんだろ。
まぁミクも未入手なので比較できないけど
>>760 ありがと。
そこんところは消さなくてもちゃんと認識したよ。
けどエディタからReWireのボタン押すとCubase側でVOCALOIDってダイアログが表示されて(白画面応答無し)
閉じることも出来ないしなんだか気持ち悪い。
リンク先みたいに設定をデフォにしたけどその現象は解決しない。
ReWireするたびにダイアログが増えていくみたいだし。
3回目やったときにエラー音連打でCubaseがクラッシュ(フリーズ?)しやがった。
VOCALOIDは正常に稼動中。
同じ現象の人っていたりする?
>>769 ・cubaseのデバイスからvocaloid2 rewire を選択。スイッチをon
・vocaloid2アプリを立ち上げ。
・vocaloidの設定→プリファレンス→オーディオの設定rewireマスター
でリンクしない?
ところでPRIMAもだけど、Big-Alはいつ出るんだろうね。
>>770 えっとCubase側では
デバイス→Vocaloid2→MTr-R、MTr-Lをオン。
midiトラック追加→アウトをVocaloid2 My Targetに接続(これはいらない?)
Vocaloid2側ではReWireのマスターを出力。
VocaloidのReWireのボタンを押すとリンクはします。
編集後押しても変更点は適用されています。
しかしながらダイアログの表示がありますね。
こんな感じです。
http://www.imgup.org/iup465492.jpg どうもこのダイアログが悪さをしている様で先ほどはタスクマネージャを見ると
アプリケーションにVOCALOIDが4つあり、こちらからもプロセス側でのCubaseを終了させても終了しない。
OSの終了をしても終了しないという泥沼な状況になってました。
これじゃどうにもならない状況なのでどうにか解決できないでしょうかね。
>>769 Vistaとか?
同じ症状出るよ。
うちはVistaでCubase4だから、Cubase4がVitsa正式対応してないんで
そうなるのかと思ってたよ。
>>773 うちはXP Pro SP2でCubase3 SX。
相性的な問題があるのかもしれないね。
Cubase強制終了してIFが落ちた状態(音声再生できない)で試したらダイアログでフリーズすること無くなった。
本末転倒でこれじゃ全く実用性ないけど。
もしかするとIFの関係だったりするのかも?
うちはE-muの0202USBだけどIFは何使ってる?
>>774 うちはMOTIF XSに据え付けたmLAN16E2使ってる。
全然関係ないからミクかCubaseの問題かもしれんね。
どっちみちYAMAHAに文句言ったほうがいいのかもしれないなこれは。
たまにVOCALOIDって小窓が真っ白のまま残ることがあるな。 普段は正常なんだが。
midiシーケンサのMusicStudioStandardってここでの評価どないなの
一瞬、初心者スレに迷い込んだかと思った。
これが正しい流れなんだが。
>>777 いいソフトだよ。
満喫とかでメロディ浮かんだ時に使ってる。
MEIKOの割引販売やれば今なら売れるんじゃないか?
>>777 使い手の要求によってかわるので一概になんとも言えない。
CubaseやSONARのLE、MusicStudio、SingerSongWriterで十分という人もいれば、そうでない人もいるからね。
個人使用だとSONAR 6 Studio EditionとかCubase Studio 4が人気かつ安定。
Konazamaのミクたんが「在庫あり」になってる件について
>>777 もしミクをVstiで使う気ならやめたほうがいい。
なんらかんら言ってオーディオはやっぱり不安定なことが多い。
だから自分はしばらく粘ったけどSONAR HOME STUDIOを結局買った。
ありにしとかないと誰もポチっとしないからな とりあえず、嘘にならないように在庫は確保してるけど 今押しても10月以降までは届かないんじゃね?
皆さん、和音ってどう表現してます? やっぱり人数を増やして対処しますか?
Vocaloid2の第三弾は「初音ミュージ郎」!
さっきamazonでポチったけど、 配送予定日: 2007/9/19 - 2007/9/21 になってるよ。
>>772 と同じような症状に悩んでた者ですけど、
解決したっぽいので一応報告を。
(ただし、俺の場合は応答無しのダイアログは出てなかった)
CubaseSXでReWireが上手く行かない(リンクしてるはずなのに音が出ない)場合は、
CubaseSXのデバイス→デバイスセットアップ→VSTマルチトラックを選択し、
「バックグラウンドでASIOドライバを解放する」のチェックボックスを外してみてください。
俺はこれで解決しました。(念のため最新のReWireもインストしましたが)
またその際の注意点として、Vocaloidが起動する前にCubaseSXを起動して、
CubaseのReWireチャンネルをアクティブにすることが大切みたいです。
長文失礼しました。
>>784 君の喉は和音を出せるのかね!? ……いや出せる人もいるみたいだけど。
790 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 23:33:31 ID:IMs+krL9
>>789 ハモりとか、コーラスを意味してんじゃないの?たぶん。
・・・とマジレスしてみる。
1トラックで和音出せないってどうなのよ
てか質問の意図が…。 ボカでトラック増やすのか ダウでコピペ+ピッチシフトなのか もう一体お迎えするのか。 しかし本当に、和音(かずね)モエ とか姉妹が出そうなおかん。
社長「お、それ頂き」
和音出せないが1曲なら4トラックもありゃ十分だろうに クワイアでもやるつもりなのか 俺のはペン4だから2トラック同時で既に悲鳴あげているが
どうなのも何もモノフォニックなんだから
>>787 まじかよ!自分は前に注文して9/28〜10/2になってるよOTL
注文しなおしたほうがいいのかな…
>>788 レスありがとうございます。
多分現象が少し違いますね。
うちの環境ではリンク○音○です。
しかしながらダイアログの件でCubaseが応答無しになるという現象ですね。
何回かやっていてわかったのですが、ダイアログが正常に閉じる場合と閉じない場合があるようです。
一度目のリンクでは正常に閉じる事が多いのですが、2度目以降ですと殆どの場合応答無しになってしまいます。
先ほどからCubase起動後にVOCALOIDを起動すると、毎回ではありませんが
無効な引数を受け取りました(渡しました?)の様なエラーダイアログが表示される場合が見られました。
スタンドアロンで起動させた場合には全く表示されない現象ですね。
やはり何らかの関係で相性があるみたいです。
ASIOドライバを解放するにはチェックは入ってないです。
困りました。
798 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/17(月) 23:45:13 ID:8GvrxJLw
俺の妹の名前はミク 脳内だけどね^^;
グーグルで"アマゾン"と検索すると上から2つ目にミクが出てくる件
802 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/18(火) 00:02:39 ID:1LHCDpOi
>>796 konozamaは後から注文したほうが早く届くという噂がある。
山積みの伝票上から裁いてるんじゃね。
どっかのスレで注文しなおしたら配送日早くなったとの報告はあったな。
アマゾンは割増料金を払うと優先して配送してもらえるらしい、 すでに注文してる品でも可能だって別スレあった そーすると、それを知らない誰かがさらに遅くなる事に・・・ 悲惨だな
おまえ絶対DTMやってねえだろ!っていかにもなアニヲタ風の男が 意気揚々とレジへミクを持っていくのを見かけました。その一瞬だけ輝いてたぜ!w
そっからDTMという金食い虫の修羅の道へと堕ちてくれるなら大歓迎さ。
>>807 んなこたーない
DTMerだって相当ヲタ率高いと思うぜ
むしろ非ヲタなら店で買うの恥ずかしいから通販するだろ
この板だって昔からゲームヲタアニソンヲタハロプロヲタがゴロゴロしてるだろ・・・
俺は楽天の通販使った。 わざわざ伝票のところに ボーカロイド ハツネミク と書いてくれてたよ 玄関で配達員に読み上げられた俺の気持ちがわかるか
>>807 実は超絶テクニカルギターソロとか弾けちゃうんだぜ、きっとw
DTMなんてバンド組めないやつらがすることだろwww いや俺もなんだけどさwwww
DTM自体がオタ根性みたいなもんがないとできなくね?w ある程度パソコンできないとトラブルも回避できないし。 第一パソコンで何かしてるってだけで他の人から見たら爽やかなイメージは持てないだろw
>>806 プライムか・・・
在庫があれば当日配達も可(ただし首都圏のみ)だったっけ。
プライム使ってるけど即日発送以外の予約とかは普通に遅いぜ
尼のプライムとニコニコのプレミアムは似たようなもんで 入ったからといって別にたいして違わないw
昔バンドやってたけどめんどくさくてこっちに移行した。 いやー気が楽でいいね。
>>819 作ってる曲はバンド系?
バンドより気楽かもしれんが、パート毎のアレンジやフレーズ作りは他メンいた方が楽じゃないか?
マルチプレーヤーなお方?全パートアイディアに困らないんならうらやましいな
作詞からはじめてるんだけど、シンガーソングライターとか超人かよ! 作詞だけでもう人に投げたくなってきたw でも、作詞と作曲と編曲が何故違う人間がやってるのか分かってきた。 自分でやってみると、どれもすげー大変だわ・・・。
>>820 ここじゃあんま関係ない話になっちゃうな。
DTMは最近始めたばっかだからまだ慣らしでリミックスとかアレンジみたいなの作ってるくらい。
ドラムは出来ないから本当基本的なのになっちゃうね。
ギターとベースは結構長い間やってたからそこそこな感じ。
作品としてというか趣味の自己満だから満足できたら完成度はそこまで気にしてないかな。
聴かせても友達にどうかな?って聴かせるくらいだしね。
>>822 そだね
スレ違いな質問だったのはは謝るわ
ま、でも自作曲聞いてくれる友人がいるってのは恵まれてるよな
ドラムはフリーのソフトウェアのリズムマシン使ってループ回してるうちに
自然に新しいフレーズが思いつくと思う
>>657 >>723 >>726 「い」の次に「あ」が来ると「や」になるというのもある。
俺は「い」を16分音符分短く発音させてるが、アカペラだとちょっと繋がりが悪い。
英語の発音記号って使えないのかな・・・。
>>761 たしかに先の音に発音が影響されないオプションは欲しいよね。
バンド組めないDTMerに、喜んで歌ってくれる 女の子が出現したら、もう家を出る必要ないね!
本日ようやく渋谷のビックカメラで見つけて早速購入。 で、さっきアクティベートしようとしたのだけど… パッケの裏に書いてあるシリアルを入力したら「既にアクティベート済みです」 なにこれ???
うえ、まじでw おれ注文待ちなんだけどw
店に文句言って来い そのパッケの使って誰かが先にアクティしたんだろ
>>826 ちょw
それひどすぎんだろw
なんか通販で買った方がいいのかw
その体験談こわすぎ乙だぜ全く・・・
通販でも人の目に触れることがあれば危ない可能性はあると
じゃあソフト買ってお店でナンバー控えまくったらアクチし放題なのか!?
それやったら逮捕され放題だろ
833 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/18(火) 02:41:14 ID:UJesVCF6
インスコでうまくいかないんだが、エラーコードがでてインスコ終了してしまう。 part9のdat掘り出して、同じような人見つけて対処に成功してたから それみてやってみたんだがうまくいかなかった。よくわかる人いないかな?
せめてエラーコードとその内容ぐらいは書いてくれ。
ってことは何だ? シリアル打ち間違えてアクチ通っちゃったら別の誰かが使えなくなる可能性もあるってことか?
まぁ確立的に言えばほぼ無いけど あるかもしれない。
>>834 すまぬ。
VOCALOID2のインストールに失敗しました!
エラーコード:B4342A07-E2C7-4A8B-9145-CBDEE750BCE3
こんな感じです。
ちなみにpart9の参考にした部分を一部抜粋すると
>
>>151 >インストール出来た!
>無駄にXP買わずにすんだよ、サンクス!
>ちなみにWindowsUpdateを最新にして、
>余計なハードを外した状態でもうまくいかなかった。
>AutorunsってソフトでOS起動時に自動起動するプログラムで
>システムに関係なさそうなのを全部切ったら成功したよ。
この方の環境はwin2000だったらしいですが、同じエラーコードが出てた
みたいでした。 151の方のレスは「windows updateしてみたら?」という内容でした。
長文失礼。
838 :
sage :2007/09/18(火) 03:11:30 ID:Dsk7miSj
シリアル外装に書いてあんの? そんなの聞いたこと無いよ。 ダメダメじゃん。
すまぬ あげちまった こんなの初めてだよ
落ち着け。 何を言いたいんだかよくわからん。
発音の問題なんだが「ネィ」みたいな発音は無理かな? 「ウェ」みたいなのはuweだから発音できるんだが「ネィ」とかは難しいと思うんだ うまい方法とか無いかな
>>837 それで無理なら思いつくのはユーザーアカウントが管理者じゃないぐらいか。
あー、クリプトン公式のサポートFAQにある、
07/09/07 ソフトウェア VOCALOID2: インストール先ドライブに十分な空き容量があるのにインストールできません。
って奴。
購入者しか見られないみたいだからコピペしていいか判断出来んので、とりあえず見てみてくれ。
>>838 俺のシリアルは普通に説明書の奥に貼られてるから外からは見えないぞ。クリプトンから通販で買った奴だけど。
>>842 自己レス。
WindowsUpdateで直った人とエラーコードが一緒って事は違うか。
サポートにメールするのが早そうだね。
>841 よくわからんが「ネイ」じゃダメなの?
>>844 途中でプツってならね?
うまくつなぎ合わせたいんだが
>>845 君は次のステージに突入した
2つWAV作って合成しろw
俺も買ったけどシリアルはパッケージの中に貼ってあったよ
>841 ねー+うぃ(アクセント弱く) で表現が近くなるかも? え で切れるときに うぇ をうまく使えばいけそう。
あ、駄目だった、、orz ↑は うぇ じゃなくて うぃ ね。 [n e]以外で発音できないのか、、
>>841 えい(同音)、えい(上がる)、えい(下がる)、全て繋がらず。
母音同士では、繋がるもの、繋がらないもの、条件(上下?)によって変化するものが
あるみたい
>>852 ディストーションでも掛けてみる?
>>851 「ね」っぽいもの
にえ[J e] んえ[N e] んえ[N\ e]
>>852 持ってない俺が適当に言ってみるが、
ノートの音階を下げてその分ピッチベンドを上げるとどうなる?
>>853 実は軽く歪ませたトラック混ぜてるんだけどな…w
ヘボいのだからあんまりやると痩せちゃうし。
>>856 Gen(ジェンダーファクター:いわゆる声質のパラメータ)を極端にしたときの感じによく似た音がw
ベンドが原音の周波数を素直に上下させてるんだとすれば、
これはフォルマントシフトとほぼ同義だからGenと似た効果が出るのはある意味納得だが。
ともかく、ちょっとの変化ではあまり効果がないし、
大きく変えると原音の破壊量が気になって使えない(し、求めるパワフルさが出てるわけでもない)、
という感じですた。
え→い ってほんとにつながらないんだな、言われないと気づかなかったかもしれない。
少なくとも日本語(カタカナ語含む)のレベルでは「ねぇ」とか「ねー」でもいいような気がするけどどうかな、ダメ?
「ねぃ」の「ぃ」が短いなら [n e][j] (iじゃなくてj) なんてのもありかな。 ただ、子音止めは色々不具合も多いので最後の手段。 例えば[j]の後に「い」を続けると発音しなかったりとか。
すまん 発音をスタッカートな感じにミク上でできるんかな? ガイドにも無いし、工夫するしかない?
あああ ポルタメント外したらそれっぽくなった・・・・が・・ううむ
>>826 デジカメと何か証明になるようなもの撮影して
メーカーにメールでも送ったらどうか。
>>862 単に短く発音するだけじゃダメ?
もっとブツ切り感(?)が欲しいなら、発音途中でDYNをぐっと下げるとかかなあ。
>>826 みたいなケースは販売店に持っていくのが一番かと。
レシートとか残ってればね・・・。
俺のはいつ届くんだろう・・・
どうせ割れ座だろ
ブログの >>"声にあわせて口パク"の件 >これもこれからの命題ですね。恐らくその辺りのアプローチと含め、2週間以内に >新しくアプローチ頂いた企業様を含め挨拶周りをさせて頂く予定です。 >(その前に梱包・・・orz 非常に気になる。。。 >とにかくパッケージを今月中(今までの分を含め)合計5,000に達する様 >作業を進めなければなりません。頑張ります。 うは、既に5000以上の発注ですか 梱包作業ガン( ゚д゚)ガレ
>>826 ビックカメラならポイントカード通しているだろうからどうにかなりそうだな
しかし初音ミクは「同時使用しなければ複数台OK」ってタイプだったはずだから
「もうアクティベートしています」ではなくて
「アクティベートの制限回数を超えてるので会社の方に連絡取ってくれ」てなるんじゃない?
その文はどちらかというと「(このPCでは)既にアクティベート済みです」という感じに取れるんだけど
なーなー シリアルじゃ無くて、バーコードとか入れてるんじゃね?
レス見直してみたがシリアルの位置も違うようだし
>>826 は釣りで
俺は釣られちゃったという訳ね
>>865 「単に短く発音」
ありがと
すげー盲点だったわ
やっぱり発音難しいな 「クァ」の代わりに「キャ」を入れても全く違うし 裏技的なものを見つけるしかないか
一人でダメなら二人で 二人でダメなら三人で 三人でダメなら四人で どんどん増える初音ミク 全部てめぇの嫁
>>875 「クワ」だとだめ?
「ク」を短くすると「クァ」っぽくなるけど
あと「く」を入力すると発音記号が「kM」になるけど 「M」を削るともっと自然になるね
発音記号入力ってどうやるの? うまくいかない
それは英語の発音記号なだけで全く参考になりません
VOCALOID発音記号はPDFマニュアルかヘルプの末尾にある。
英語のとかも載ってるけど入力してもしゃべらないし、
日本語のも全部はしゃべらない。
多分これはYAMAHA側の決めたソフトウェアの仕様だけど、
全部のサンプルを用意してるわけじゃないとか、そういう理由かと。
>>861 の後半にある表みたいなの作っておくと便利。
今思ったんだけどさ、ボイチェ的な使い方が出来ればいいんじゃないか? 自然な歌い方として歌ってるのから音階、パラメータをコピーしてくれるみたいな。 もちろん現在の方式の入力+αでね。 人間っぽく歌える分パラメータを弄る部分も少なくて良いかなとおもったんだよね。 VOCALOID3に期待
>>884 それはまったく別の技術なので難しいだろう
人間の歌声から特徴量を抽出して次元を落とし、違う声質の人の歌に適用するなんてのは、まだ研究段階だな
歌声の特徴量抽出と次元落としに関しては、8月に結構いい感じの発表があったな
情処学会の研究会でだが
科学の進歩はほんとすごいな
それはもうさ 三次元で人の声帯を作っちゃって 人と同じ発声をさせるべきだと思うにゃりん てか声帯の3D化ってもう実践されてない?
声帯というか声道の物理モデルは、ずいぶん昔からある コンピュータ上での実装も10年近く前からあるんじゃないかな? ただ、結局の所VOCALOID以上に、モデルを駆動するのに必要とするパラメータが多すぎて、それの最適化をどうするかという問題になってる 歌うためには、そのパラメータ列を操作して声を出し、その声を学習しパラメータ操作にフィードバックさせるという作業が必要になるわけやね
890 :
879 :2007/09/18(火) 16:14:59 ID:l6QgKYWy
発音記号入力出来た 発音記号入力モードって何か画面に出てくるのかと思ってた いろいろスマソ
つまりソフトになり得ないのね それは音楽とかじゃなくてどこぞのえろい人がいないと使いこなせない
声帯レベルでがんばろうとしたらちゃんと話させるって所から作っていかないといけない訳か
>>891 それを自動的に学習していく手法でクリティカルなのが開発されれば、実用になるだろうね
>>889 つまりVLやMOSSなどの物理モデリング音源が廃れて
PCMで楽器音出すようになったのと同じですね
声帯モデリングまではいいとして、人間が脳で行ってる声帯コントロールの処理を ソフトでやるための研究が必要な気がする
なんか人の声をトレースして自己学習するとかいう記事は以前見つけたんだけども これが完成して、非現実的な何かでボーカロイドに導入されたら大変な事になるな…
898 :
896 :2007/09/18(火) 16:45:34 ID:l6QgKYWy
889が言ってることと同じかスマソw
自分の声だけど自分では出せない高音や カラオケの練習に使えるようになったら楽しいんだけどな。
自分の声じゃないからいいんじゃないの?
>>895 楽器音に関しては物理モデルよりPCMの方が先だよ
ある程度実用になる物理モデル合成がコンピュータ上に実装されはじめたのは80年代後半
楽器としての実用となったVL1とVP1が93年だ
(ちなみに機械モデルは1870年代)
PCMは理論は30年代後半、実用的な実装はベル研の50年代後半
ちなみに声道モデルは、18世紀ぐらいからまともな研究になってる
>>899 いや、自分が歌ってないならカラオケの練習にはならんだろw
しっかし人間の歌唱力は凄いんだな
>>903 >>899 とは別の意味だが、ミクのおかげでカラオケに使える伴奏wavがたくさん出来上がったw
とりあえずミクを買ってみて日本語の難しさを知った。 おかげでこれから子音とか正確に判断できそうだ。
>>901 詳しい説明d一つ賢くなれた
どっちが先かじゃなくてシミュレートvs記憶力の勝者ってことが言いたかったんだけどね
なんだ、MacはVocaloidを使うこともできないのか。 Macは本当に糞だなあ。爆発するし、不安定だし。 Windowsでよかった。
ミク効果なのか、ニコ市場でMeikoも地味に売れてるね。
Sweet Annはどうなのか
>>909 すげえええええ。
クラシック聞き込んでないせいかもしれないけど、
俺には生演奏と区別できん!!!
クラシック板の奴を釣ってくるかwww
どんなソフトだろうとシリアルをパッケの裏に書くわけが・・
言うのも野暮だが割れ厨は半数くらいこのスレにシレっと紛れ込んでるだろ。 ほんと死ねばいいのに。
>>912 生演奏とSynfulだと肉声とミクぐらいの差があるよ
Synfulはリバーブ掛けるとかなり化ける ていうか、掛けないと使えない
まぁミクも加工すればかなり化けるんだけどな
1匙いれられんやつが使うならどれ使っても一緒
>>917 >>918 そういう意味でも両者は似ていると思う
>>919 まぁ実際、匙加減なんて理論よりも経験による所が大きいから、
そう突き放すもんでも無いとは思うけどね
922 :
494@FL :2007/09/18(火) 20:34:11 ID:rhGdSuee
ハモネプみたいなことってできるんかな
ミクは地声くらいしか出せないけど、音程が合えば綺麗に聞こえると思う でもメロディパートは楽器にやらせた方がいいかも
>>923 ミクでボイスパーカッションか!
その発想は無かったわ!!
やる気もさらさら無いがw
>>923 ボイパ・・・、何て言ってるのもワカンネ状態なのに。
「ジュプジュパボフボフ」
ところで、VOCALOID2 Editorでドラッグを数画面分続けるとかならず落ちるんだが俺だけ? 入出力まわりで落ちるんだったらVistaのせいかもしれんが、ただのドラッグ操作なんだよね シーケンス部でもコントロール部でも症状は同じ
ボイス……パーカッション…………? midiでええよ('(゚∀゚∩
>>927 多分メモリ。
2Gでもプロ用ソフトシンセ何個か立ち上げるだけで固まるもん。
VISTAだから
powerFX のVocaloid2 Sweet Ann ダウンロード版買ったはいいが途中でタイムアウトになるわ もっかいダウンロードしようとしたら拒否されるわで、腹たってpowerFXにメール送ったら 「ごめんよ。すぐにDVDそっちに送るよ。一緒にsampleCDもおまけに送るよ。」 って5分で返事キタ。 どんだけ対応早いんだよ。とおもいつつ、かなり好印象。 安いし、みんなも買ってみ。
>>929 メモリ2GでデュアルコアOpteronなんだが・・・
まぁドラッグで画面移動してはいけないってことだな
>>932 Oldies好きだからSweet Annも気になってる
ミクでも英語発音記号カバーしてくれてればいいのに
Q6600のメモリ2GBだけど、SONAR6とVOCALOID2同時立ち上げでも 全然モタらないしアプリ落ちないよ。 ただ、蟹さんのHDオーディオドライバが邪魔して SONAR6が起動しない障害がでたので、 蟹さんには海に帰ってもらった。
>>933 同じように落ちる
Vistaのx64なんで原因の切り分けができるはずもなく、一編集するごとに保存してる
近所の電気店、ニコニコのロイツマを販促につかってんだがどうなんよw
>>933 SocketFのOpteron?
デュアルコアっつっても現在のローエンドとハイエンドで2倍以上の性能差があるから、
Opteronでも1210とかそれ以前のモデルだったら話にならんよ
ボイパはやって見ようと思ってたよ。 てかボイパ程じゃなくても ズンとタだけ出来ればある程度はリズム取れるでしょ。 某谷口ry
なんかすげーハイエンドじゃないと動かない話になってるが、 推奨スペック以下のショボいPCでもドラッグだけで落ちたりしないぞ?
943 :
826 :2007/09/18(火) 23:33:56 ID:OemJv7Kc
とりあえず店に返金してもらいました…が、その後どこを回っても見つからず…
みんなの話に混じれるのはまだまだかかりそうだorz
>>838 「パッケの裏」じゃなくて「パッケの内側」と書くべきでしたね。
梱包がシュリンクパックでなく、片閉じの袋なので開けようと思えば開けられる構造でしたね。
誰かがトイレにでも持ち込んでこっそり携帯で撮ったのかもしれません。
>>871 さすがにそんな初歩的なミスはしませんよ(;´Д`)
ケース内にあった英数字交りの4字単位で区切られた16の文字列がシリアルじゃないというなら
ごめんなさいと言うより他ないですが。
>943 >開けようと思えば開けられる構造 まじで? シリアル入ってる商品なのに?
>梱包がシュリンクパックでなく、片閉じの袋なので開けようと思えば開けられる構造でしたね。 そのパッケの外側にチューブ型の紙ケースがあり、さらにそれが 透明ビニール包装されてるんだが。
>>943 なんだか状況がよく分からんが、7日前に既にアクティベートしてる俺がアクティベートしようとすると
同じ様に「既にアクティベートされています」ってでるぞ?一度自分自身でやってるとかそう言うオチじゃないよな?
エディタが起動できるのか、動くのかとか色々試してるんだろうな?
なんかワレ部隊が便乗して色々情報を引き出そうとしてるように見られても仕方ないぞ。
クリプトンに訊かず店に商品返したならなお更だ、あんまり詳細は書かんほうがいいな。
949 :
名無しサンプリング@48kHz :2007/09/18(火) 23:56:32 ID:NIym9/eE
まあプロセスが落ちるのはスペックのせいというよりはOSのせいってことのほうが多いと思われ。 とりあえずVista使って落ちるという人は、Vistaでのテクニック… vocaloidエディタ実行時に右クリック→管理者として実行とか、XP互換性モードで実行とか やってみるといいんじゃないかなあ…。 あ、一応試すのは自己責任でね。大丈夫だとは思うけど。
>>948 もちのロンロン
つか原因は独自GUIなVOCALOID Editorだろどう考えても。
>>945 紙ケースはありましたがビニール包装はあったかな…
同時に色々買ってしまって今ひとつ記憶が定かでないです。
>>946 >一度自分自身でやってるとかそう言うオチじゃないよな?
意味するところがあまりよく分かりませんが、昨日初めて買った製品のアクティベートを
製品購入前にできるものなんでしょうか。もちろんエディタの起動などできるはずもなく。
割れと言われてしまうとさすがに悲しいですが…画像アップでもすれば信じてもらえるでしょうか。
>>946 同じPCで2回インストールして、それぞれアクティベートしたけど
2回とも普通にできたよ。
>>952 さすがにこのソフトにゃワレはないだろ
少なくともオレはそういうとこでは疑ってないわ〜
なんで返品するんだ? クリに文句言えばよかったのに
>>956 恥ずかしながら、一刻も早く取りかかってみたかったので…
一応18時時点でサポートからの返答がきていないことを確認していたので、返品→他店で購入の方が早いと踏んでいました。
いくら何でも一日探し回って見つからないなんてことは無いだろうと…甘い見通しでしたね。
シリアルの貼り付けミスじゃないの? 手でコンポーザしてるみたいだし。
>>953 ダウソ板とかで一生懸命割れ厨が情報交換してたりするけどな。
>>956 俺もそう思う、ユーザー登録カードなんかは入ってるんだから、少なくとも発売元に連絡して
製品コードと症状を報告して対応を待つのが普通の方法だろうな、販売店が開封済みのを受け取るのかね?
そうなったらもう販売店対応じゃなくてメーカー対応だろう。
それとも
>>943 の代わりに販売店がメーカに問い合わせてるのかね?
トイレに持込さえすれば、ビニールのパックなんか何の意味も無いよ。 気づかずに「開封済み」のを買っちゃったってことじゃないかな。
>>960 トイレに持ち込めるなら、そのままお持ち帰りする方が手っ取り早いと思うんだが
>>961 出口でピーピー鳴るじゃんw
しかし防犯カメラとかある中、トイレに持ち込めるのか?
どうしたらもっと楽しそうに歌ってくれますか?
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ワンカップPの一連のネタ
ビッグカメラはトイレの入り口にも万引き防止の警報機ついてるだろ
>>962 そのセンサー部を下水道に流せば無問題
トイレで開封できるならそれぐらい可能だろ?
いつからここは万引き指南スレになりましたか
金のない連中は金のないために時間を無為にし、何物をも為し得ないのであるw
ミクを発見する → トイレに行く → 戻ると売り切れている → 涙目 これでいこう。
>>965 そんなとこかな?割れざの隔離スレ載せるのもアレだろうし。
ただMEIKOの調教法はテンプレに要るかな?w
ワレがあるのかは知らんが、ソフトの中の起動画面にミクたんのイラストがあるワケでもないのに 落とす意味があんのかねぇw オレはパッケージにこそ価値があると思っているから絶対買うぜw
>>966 激しく同意したいけど、それはようつべ板の話題w
>>972 そうですね。MEIKOもようやく引退できるのか……
次スレ立ててくるよ
非処女ってこと?
グッドタイミング