【コミケ】同人音屋達、集まれ★11【M3】

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
《前スレ》
【コミケ】同人音屋達、集まれ★10【M3】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157605682/

《過去スレ》
【コミケ】同人音屋達、集まれ★9【M3】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132501577/
【コミケ】同人音屋達、集まれ★8【M3】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114065950/
【コミケ】同人音屋達、集まれ★７【M3】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1098365234/
【コミケ】同人音屋達、集まれ★６【M3】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087662014/
【コミケ】同人音屋達、集まれ★５【M3】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081559816/
【コミケ】同人音屋達、集まれ(4) 【Ｍ３】
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1060439570/
【ぞな】同人音屋達、集まれ(3) 【もし】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1035375668/l50(dat落ち)
同人音屋達、集まれ(2) 二日目
ttp://pc3.2ch.net/dtm/kako/998/998213327.html
同人音屋達、あつまれ
ttp://piza2.2ch.net/dtm/kako/989/989237968.html
同人アレンジCDってどう？&素人リミックスについて
ttp://piza2.2ch.net/dtm/kako/997/997807196.html
2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 00:32:48 ID:Ri1ffsb2
《関連スレ》
■■■音楽系同人サークルを語るスレ １９曲目■■■
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168181593/
同人音楽について語るスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999437114/

《関連リンク》
■M3 ttp://www.m3net.jp/
■コミケット ttp://www.comiket.co.jp/
■同人コンポーザーリング ttp://www.digipop.ne.jp/~gsk/kushikatsu/
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 00:35:26 ID:Ri1ffsb2
いじょ

関連スレに追加あったら適当によろしく
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 02:56:40 ID:M60pj4J2
ＴＡＭ、４０３、デカマラ課長出入り禁止
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 05:37:41 ID:zh9dOghq
それ以前に>>4が出入り禁止だろ、どう考えたってｗ
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 11:12:38 ID:Or8Cwasq
ちょっと聞きたいんだが
みんなどうやてサークルメンバー集めた？
俺は作曲できないから作詞とか運営とかやってみたいと思ってるんだが。
7 ：デカマラ課長：2007/04/23(月) 11:58:39 ID:MIOO2QpT BE:119456633-2BP(230)
学校の友達
8 ：デカマラ課長：2007/04/23(月) 11:59:53 ID:MIOO2QpT BE:159275726-2BP(230)
あと
運営、経営センスのあるヤツがやらないと無能扱いが酷いからやめたほうがいい
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 14:07:58 ID:Or8Cwasq
>>7-8
ｻﾝｸｽ。
そうか、学校とか以外での話もきいてみたいな。
運営のみでやることは考えてはないんだけどやっぱり作曲者は
作詞も兼ねてることがほとんどなのかな？
作曲できる知り合いがいないからネットとかで探そうと思うんだが
何かいい方法あったら教えてく欲しい
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 16:02:20 ID:uRPlv8p7
>>9
D課長に発注。
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 17:36:17 ID:n+DHmfsW
作曲できないのに音楽サークルを主宰しようとする気がしれない
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 18:03:59 ID:uxJ9yj6y
別にいいじゃねえか。製作者が製作だけに集中できる環境整えてくれるなんて
こんなあり難い話はないぞ。
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 18:07:59 ID:n+DHmfsW
>12
それはそんだけのノウハウや人脈があるならの話な
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 19:08:40 ID:Sf0vjNSc
作詞ってのは普通の詩を書くのとちょっと違うから
やっぱり作曲が出来ることに越したことはないと思う。


15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 19:22:15 ID:pCiUMh3C
一応、メロくらい作れるけど編曲とかが無理なんだよな。
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 19:42:46 ID:6Nm8bPYG
主催するならやはり歌ができるか曲ができるかじゃないときついかもね。
もしくは人が付いていきたくなる位の作詞能力があるか・・・お金だすか。
でも同人活動じゃお金だしてもあんま意味ないかも。
希望職種的に作詞＞＞＞歌＞＞＞＞アレンジ系＞＞オリ作曲系位の人数差だからねえ。
拾ってくれる所も少なそう・・・。
まあ、ダメモト覚悟で募集してみたらどうだい？
いい加減な気持ちじゃまずいけど、タイミングとか合えば見つかるかも知れないよ。
17 ：デカマラ課長：2007/04/23(月) 19:56:57 ID:MIOO2QpT BE:212366382-2BP(230)
作詞も作曲もできないけど企画センスは天才レベル
という人は一人だけ知ってるけど、それ以外で運営のみで人が付いてきてるのあまり見たことないな
まあ当人は自分が天才だと思ってないかもしんないけど

ぶっちゃけた話、ここで人に聞くくらいだったらもう無理だと思うぞ
色んな意味で
自分で人脈作る能力がありませんって言ってるようなもんだから
18 ：デカマラ課長：2007/04/23(月) 20:02:02 ID:MIOO2QpT BE:238913429-2BP(230)
あ、知り合いでもう一人一応人が付いてきてるのは居た
人脈作るのは上手いけど企画センスに難あり（つまりあまり売れない）で
ことあるごとにまわりから愚痴を聞かされてたな
「自分で作れないのに」と

見ててあわれだぞホント
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 20:09:58 ID:tYrnStwW
難しいだろな。
自分とこでは作詞って作曲かVoが兼任するし。
作詞専任で一人置くのはちょっとという印象。

ここでやっていきたいなら頑張って作曲勉強したほうがいいと思う。
20 ：デカマラ課長：2007/04/23(月) 20:17:16 ID:MIOO2QpT BE:371642047-2BP(230)
こいつについていきたい
と思わせるなにかしらの能力は必要だよ
作詞、作曲、企画センス、ジャケットデザイン、コネクション、金、どれか一つでもね
何もないってんじゃあね
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 20:30:43 ID:/pSDfG8j
作詞や運営やりたい動機が「作曲できないから」というのがありえない。
じゃあ作詞や運営はできるのかと。
同理由で歌うたいたがる女も多いけど。
「楽器や作曲はできないけど、作詞と歌をやりたいです！」
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 20:31:49 ID:OthraSsW
>>21
そういう奴に限ってデモテープも持ってない人だったりしたな・・・
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 20:32:29 ID:n+DHmfsW
企画や作詞専属は競争率が高いだけに
余程他人より秀でたものがないと無理だろうね。
課長に同意
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 20:49:22 ID:/pSDfG8j
ウチはぶっちゃけ企画者欲しいけど、無能な人間なら必要ないし。
変なのにアレコレ指図されるよりは、内輪で頭ひねってやってく方がいい。
無能かどうかは実績がないとわかんないし、
かといってモノが良くても進め方の相性とかもあるし、難しいねー。
25 ：6：2007/04/23(月) 21:01:28 ID:pCiUMh3C
たくさんの人にレスしていただきありがとうございました
色々と参考になりました。
やはり、ちょっとこの世界は自分で作曲できないと難しそうですね。
ただ、やってみたいと言う気持ちはあるし、メロくらいなら今でも作れるので
編曲を勉強したり既存のサークルさんにメールしてみるなりしようかと思います。
レスくれた方、改めてありがとうございました
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 21:21:46 ID:av3zIdOT
分かってるようであんま分かってない感じだな
でも続けてけばなんらかえるものあるだろ
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 21:51:40 ID:zh9dOghq
>>25
多分、一番手っ取り早いのは音系同人をやっている人脈と言うよりは友達を増やすとかかな。
都内近郊に住んでいるのであれば、M3のスタッフになってみるとか、mixiに入っているので
あればそれ系統のコミュに参加して、どんな感じなのか雰囲気をつかんでみるとかね。
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 22:15:01 ID:WaOXM3PY
運営やりたくて人脈ないんなら
とりあえずいろんなサークルに声かけて
コンピレーションアルバムでも作ってみたらいいんじゃね
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 22:45:50 ID:LzlW0Edc
>>18
○作の予感
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:03:53 ID:/pSDfG8j
有名どころ使えばある程度売れるからなあ。
そんであとで微妙に曲を差し替えて再販とかすればウハウハですね
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:08:25 ID:uxJ9yj6y
なにそのハラグーロ
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:30:15 ID:Jvp+HY/f
>30
有名どころってどこらへんなん？
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:39:45 ID:JPkK1src
俺の場合は、こんな感じの曲作ってるよ～的な感じで友人にデータばら撒いてたりすると
ゲーム系のサークルからお呼びがかかったりすることはあるな

元々引き立てＢＧＭ系が好きだし、アーティスト系の様な自己主張が強い物は好きじゃないのが
ウマに合っているのかも知れんが、なかなかいい感じに仕事できてると思う、そう考えると恵まれてるな。
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:39:48 ID:/pSDfG8j
何っていうか今回のM3で出るじゃんｗ
前回ぽっと出ですごい行列作ってたトコが、今回1曲差し替えで再販。
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:41:49 ID:AYCwIoXR
>>11
知り合い（っていう程の交流も無いが）がまさにそれｗｗｗｗｗｗｗ
Ｍ3に向けて作曲者募集してたけど応募ゼロっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく受かったスペースどうすんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/23(月) 23:58:42 ID:ni2jkRKL
んもー（AA略
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:04:42 ID:HSjfVZzj
>>35
Ｍ３を破門にする、とか
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:19:23 ID:yDV0XbYo
>>27
全然関係ないけどM3のスタッフって東京近郊の人が多いの？
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:31:16 ID:WE8J3acY
音楽を作れないのに同人音楽やりたがる奴うぜえ
金出したりスポンサー面してふんぞり返る奴うぜえ
単に自分の聴きたいものを他人に作らせようとする企画屋うぜえ
金儲けのことしか考えない企画屋うぜえ
詩しか書けない自称作詞家うぜえ

自分で作って自分で売るのが同人
同人って言葉の意味をオタク文化と混同してる奴は音楽に限らず同人の癌
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:40:40 ID:7khVSq7z
同人って儲かりますか？
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:42:02 ID:5yW2VR1G
>>39の後に>>40のレスは狙いすぎｗ
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:43:38 ID:7eD6+Ikk
>>39
まぁ落ち着け
もうちょっと余裕を持とうぜ
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 00:58:32 ID:P5K2gNUp
>>34
あー、企画屋が物書きのヤツ？
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 07:07:35 ID:99pSqkua
>>38
そんなことないよ。
代表は確か名古屋の人だし。

>>39
まぁまぁもちつけ。
確かにそれが基本だが、それだけが答えではないし。
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 08:20:23 ID:/IMMCNzt
亀レスだけど。
音楽が実際に作れないのに環境用意してくれる人って
でしゃばってきて「俺ならこういうのが」とか「君は○○的なものを作るべきだよ」とか、
音楽できる人同士なら踏み込まないところへ入ってこようとする。
そこをきちんとわきまえてビジネスが出来るなら同人じゃないし難しいですな。
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 09:38:05 ID:egB9oUCL
いいじゃないの、十人十色だよ

まあなんだ。できるところをしっかりとやろうじゃないか
47 ：デカマラ課長：2007/04/24(火) 12:36:20 ID:B5pf6+Vk BE:358369439-2BP(230)
>>44

　　　　　　／＼⌒ヽ　ぺったん♪たんたもちぺったん
　　　　／　 ／⌒)ﾉ
　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　（　 ´∀｀））'　））（・∀・ ）　　　♪
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.((（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ））)
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ぴたた～♪
　　　　（´∀`　）　　　　　　　　　　　 （´∀`　）
　　　　/　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　/　人　　　＼＼ 　　彡　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　⊂´_/　 ）　　　　ヽ__｀⊃　　　⊂´_/　 ）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　/　人　（　　　　　　　　　 　　　/　人　（
　　　　（＿ﾉ （＿）　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）
48 ：デカマラ課長：2007/04/24(火) 12:44:49 ID:B5pf6+Vk BE:398187465-2BP(230)

　　　　　　　　　∴∵∴∵∴
　　　　　/　人∵（　　　　　　　　　 　　/　人∵（
　　　　（＿ﾉ （＿）　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∴∵∴∵∴
　　　　（∴∵∴）　　　　　　　　　　　（∴∵∴）　　　∴∵∴∵
　　　　/∴∵∴：ヽ　　　　　　　　　　/∴∵∴：ヽ
　　　/：.人∴∵＼＼ 　　　　　　　 /：.人∴∵＼＼ 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tanasinn
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 16:31:36 ID:FMrmjs0X
>45
例外かもしれんが、自分とつきあいのある人にまさにそーいう人ガイル。
ただしそいつは普通の十倍かけずり回り、のたうち回り、
自分が「作らない人間」ということを強く認識しながら注文してくる。
安易にいってくるタイプはどうしようもないが、本気汁ダダ漏れなヤツだと
つきあってていやじゃないのが面白い。ただし信用するのに結構時間かかったw
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 18:56:37 ID:7eD6+Ikk
気合いとやる気だけが突出してるんじゃないの？
それはそれで才能なんだとは思う
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 19:26:46 ID:0onvjJEp
折れのダチもその手のヤツで、熱く曲以外の事をやってた。
結局一年半で飽きて、今は折れ一人でサークル参加。

音楽は10年単位でやらなきゃどうにもナランから、
熱しやすく冷めやすいヤツには向かないのかも。
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 19:55:19 ID:FMrmjs0X
>51
>熱しやすく冷めやすい
そそそ、最初これが心配でなかなか信用できなかった。
確かに性格的に当てはまる部分はあるんだけど、
信用できたのは一度決めたこと、言ったことはそれが間違いでない限り
最後まで全力で死守するタイプだったのが大きい。
（間違いだとわかったとき、決して固執しなのもミソか）
結局は本気度という人間力みたいなものが決め手かも。

それと50にも同意。あれも一種の才能だと思うよ。
何度かぶったおれて救急車呼ばれてるしw
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 19:55:40 ID:hkT826OX
どうでもいいけど>>1のIDがもう少しでリフ
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 20:20:42 ID:acl271Ue
>>47-48を見るにやはり出入り禁止が妥当かと
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 22:22:12 ID:99pSqkua
>>54がだろ？＜出入り禁止
たあかがそれくらいでカリカリするな。
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 22:49:23 ID:HSjfVZzj
成人検査でいい結果が出ることを祈ってるわ。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/24(火) 23:57:39 ID:bqtXJ55t
でも音楽仲間とは成りえないよね。同人仲間にはなれても。
今のご時世音楽作るのにたいして大金かかるわけじゃないし、本当に音楽が好きであれば挑戦するでしょ。
そんでヘタクソでも自分で作って発表できるのが同人（アマ）のいい所。
企画に長けてても+自作すればいいじゃん。

おれはそんな音楽やらない人が大金だしてプロレベルの人あつめてＣＤ作って商売して。
どことはいなわいけど既にそんなのがあるし増えていったらイヤだなと思うよ。
音楽が好きな人は皆そう思ってんじゃないかな～？
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 01:09:14 ID:dC7KauTj
作れるだけが音楽というのは俺は頭固いと思うけどね
や、そういう考えはもちろんあってもいいと思うけど
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 01:18:09 ID:jbGL89OR
インディーズレーベルのオーナーを全否定ﾜﾛs
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 02:37:00 ID:/p/5wHPy
インディレーベルオーナーって仕事じゃなくて趣味なん？
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 04:03:16 ID:5A8NW9uz
>>58
「作らない音楽」なんてエキセントリックな発想は俺には出来ん

学問の音楽なら兎も角、曲としての音楽はまず作るところから始まるだろ
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 04:10:19 ID:gI0C+5g+
音楽が好き＝作る
という発想ばかりじゃないってことだろ
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 04:18:46 ID:jbGL89OR
そうそう。だから「俺の良いと思う音楽をリリースしたい！」というのは
インディーズにも通じてるのね。何だったら「これは売れる」でもいいんだよ。
ちゃんと舵取りしてくれる人がいると楽だよ。音楽好きなら音楽の話できるからね。
何も製作について語らないと音楽仲間じゃないなんて決まりないし。
好きな音楽についてしゃべくり倒しあうのは立派な音楽仲間だと思う。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 04:35:16 ID:5A8NW9uz
>>63
いや、それ自体は分かるが、考えが同人リリースから離れてない？
曲作らない人と好きなジャンルの会話とか、俺だってしょっちゅうやるよ勿論ね
ただそれでも「同人音楽」は己の作りたい曲ありきだと思うんだ、
鼻歌でも手拍子でもなんでもいいから、とにかく形にして発表することが大前提じゃない？

人の曲を聞いてコレが売れるとか、人に対してコレが売れるから作れとか、
そういうのはなるほどインディーズに通じるとは思うけど、それって同人音楽の製作に必要？

もしかしてみんな、「コレが売れると思ったから作りました」って持って行ってる？
そんなことはないでしょ、そりゃーちょっとぐらいは考えるかも知れないけどさ

「まだまだ東方アレンジが売れる」とか、「もう少しChiptuneブームにあやかろう」とか、
そんなこと、自分だろうが他人だろうが考えてもらう必要性を感じない、同人音楽では
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 05:11:33 ID:gI0C+5g+
「売れる」という言い方が出てきた時点でそういう話になるとは思ったｗ

でも、売りたい＝金儲け、ではなくて、
いろんな人に聴いてほしい、感動してほしい、評価してほしい、
ということに置き換えれば、そんなに間違ったこと言ってなくないかい？

同人だからって自己満足が全てなら、それこそ発表する必要ねーべ。

本当にやりたい音楽を少しでも多くの人に聴いてもらうために、
ジャケットで目を引こうとしたり、
キャッチーな曲を織り交ぜたり、
そういうのって皆やってるんじゃないの？

あーなんか話それてきた気がするけど。うまくいえないー。
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 05:27:07 ID:3uropgHv
まあ分担してどうこう、ってのは大手もしくはクラブ活動的なノリだからなあ。
そーゆー方向性が好きならそれでいいんじゃないかねえ。
詩やジャケットはセンス勝負だから、合う人が見つかれば一緒に出来るんじゃない？

>>65
同人って「同好の志と交流する」という部分まで含んで満足の範疇だと思うので、
配布の必要がないわけではないと思うよ。
で、ジャケットでどうとか、キャッチーがどうとかってのはやってないなあ。
自己満足ってのは自分の趣味全開ってことなので、自分がかっこいいと思うデザインで
やるし、かっこいいと思う音を出す。それを良いと思った人がCDを買ってくれるというだけで。
でも65が言ってるようなやり方も否定はしないよ。そーゆーのが良いと思う人もいるわけだし。
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 06:51:24 ID:OkDjFhHh
>>64
素直に売れてる人がうらやましいって言えば？
“必要”かどうかなんて考えて何になるの？
自分が楽しいことを追求しているなら他の人の姿勢なんか
気にならないと思うが。
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 09:58:37 ID:65OqBf48
同人の話だろ？
「漫画描けないけど漫画本出したい」「小説書けないけど小説本出したい」
なんて普通は思わないよ。
それがまかり通ってる音楽は、同人としては特殊なんじゃないか。
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 10:02:57 ID:65OqBf48
補足だけど、、
共同でCD作りたい奴もいれば一人だけで作りたい奴もいる訳で、
ごっちゃに議論しても埒があかない。
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 11:26:30 ID:yTz62i4q
昔は漫画でも複数の同好の志で本を出すのが一般的で、
そのころは企画出しのプロデューサー的な人（漫画は描かない）
ってのも結構居たよ。いろんな理由で今は個人サークルが
普通になったが。別にそういう形態だって不自然じゃない。
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 13:07:39 ID:k8dHZvt7
>>68
ん？俺シナリオだけ描いて、絵は絵描きさんにお願いして同人誌出してるよ。

音楽でも似たようなことをやったことある。
脳内にあるものが、自分の能力じゃどうやったって表現できないんだもの。
その部分に手段がある人の能力を借りるのは、そんなに変なことかい？
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 13:36:39 ID:r0UiKDqM
嫌われてるのは、
たいした知り合いでもないくせに有名どころばかりをいっぱい集めて、
儲けをほとんどもってっちゃう金目当てのヤツだろ。

仲間内でやってるサークルで企画だけ担当のヤツなら別に文句はないよ。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 13:53:05 ID:x5CC5EeQ
>>68
それは別にいいんじゃないのかｗシナリオ書いてるしｗ
絵から音楽からシナリオから全部自分でとかそんな器用なことするつもりかｗｗｗｗ

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 15:06:10 ID:BZqzCQUI
まれに全部出来る人がいるよな
キー、うらやましい
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 15:30:49 ID:65OqBf48
>>71
協力して制作してるならいいと思うよ

>>72
正にそういうことだな
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 16:30:14 ID:mjR2vjPU
全部出来る人はたいてい全部中途半端な出来なんだよな
絵が描ける人にとっては大したことない絵
曲が書ける人にとっては大したことない曲

こう考えるとやはり分野別に特化した仲間を集めてやってくというのが
楽しいだろうし、合理的だと思う

でも全部一人でやりたいならそれでも構わないし、それができるのが同人だしね
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 17:10:13 ID:jbGL89OR
>>65
誤解されると思ったけど別にいいやと思って書いた。
そもそも同人かくあるべしみたいな態度は馬鹿馬鹿しい。

俺は同人活動を「個人の趣味に付き合う」場所だと思ってるから、
付き合いきれなければ切って良いし、やりたい奴がやりたいようにやればいい。
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 20:07:27 ID:LVtRQwug
なんにせよ独りよがりで完結してるありさまは、同人とは言えないだろうな。
79 ：デカマラ課長：2007/04/25(水) 20:10:09 ID:WUs2ENqO BE:278731073-2BP(230)
何分遅れてんだろうか
回線にもよるんじゃないのかな
80 ：デカマラ課長：2007/04/25(水) 20:10:40 ID:WUs2ENqO
うがががががががが
誤爆
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 20:37:42 ID:I6kcyTRR
|∀ﾟ) ﾆﾗﾆﾗ
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 21:08:42 ID:jbGL89OR
重くてつながんねーぞマラ
83 ：デカマラ課長：2007/04/25(水) 21:45:06 ID:WUs2ENqO
WimAMPにするかWMP設定弄るかすれ
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 23:35:14 ID:5AHxQp0y
やっぱ地方で同人はキツいかな？
交通費だけでバカにならん
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/25(水) 23:36:49 ID:u/WDgfzG
地方と大都市圏の格差は確かにあるな
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 00:13:50 ID:Yfej35V8
北海道：札幌
東北：仙台
関東：東京
中部：名古屋
近畿：大阪
九州：福岡

このくらいじゃね？。北陸東海中国四国は知らん。人住んでるのか？
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 00:21:34 ID:811fgR3O
いや地方都市のイベントは基本的に質が違うから東京圏以外はあまり変わらんのでは？
特にこのスレ的には…。
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 00:40:42 ID:Yfej35V8
地方のコミケは、緊張感が無いのがいい。目も血走った人など居らんし。
89 ：デカマラ課長：2007/04/26(木) 03:10:06 ID:1j+wTIzm BE:238912092-2BP(240)
都内でもコミティア以下の規模だとのんびりだぞ
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 03:14:07 ID:811fgR3O
いやまあ要するに都内の一部の大きなイベントとオンリー以外は
ほとんどマターリor蚊帳の外なのでは？
とオモタ。
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 07:16:52 ID:iijRwjlw
>>86
北陸(甲信越？)：新潟
ガタケットとかが伏兵

はなんとなく記憶にある
中国地方だと…広島？

ちなみに北陸・甲信越・東海をまとめて中部地方になるから
東海と北陸は中部でカブるぞ
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 10:53:20 ID:Sf2bQuX2
>>78-81の流れに一同爆笑
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/26(木) 11:14:00 ID:r11XG5Bg
一同＝自分の集合体
94 ：やい：2007/04/28(土) 14:17:42 ID:6UsSWNHi
９１＞新潟にはガタケットありますねー。結構でかいですよ。
常設店っていう常に委託販売してるお店も新潟駅近くにありﾏｽ
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 14:31:06 ID:6WR+13Yp
広島もオタク文化が割と色濃いが、秘密主義な伝統と風潮があるのであまり他所には知られていない
せっかっくなので少しだけ情報を出す。
実は地方限定の３色カラーの「ヒロシマン」と言う名のヒーローまで居る。
が、このことは秘密にしておいてくれ。
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 20:09:37 ID:vONCC4xT
本名は広島ヒロシ
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 21:59:34 ID:Ld6y195u
明日Ｍ３、初めて行くんだけどこのイベントって込む方？
何時あたりから並び始める？
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 23:00:19 ID:7aproJdB
>>97
あんまり混まない
最初に人気サークル狙いなら1時間位前にくれば十分
それ以外だったら開場時間に来ても余裕で見て回れる
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 23:39:07 ID:Ld6y195u
>>98
ありがとう、参考にするよ
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/28(土) 23:53:48 ID:xXlsPQ1H
明日寝坊しないよう寝よう
徹夜で調整続ける人も無理するなよ
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 07:23:58 ID:1U9sKOyM
おはようございます。
蒲田へ出発。
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 09:49:59 ID:DJjR6N1z
京急が事故で遅れてるとさorz
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 11:19:50 ID:0RJO4d1+
ttp://www.keikyu.co.jp/train/unkou.shtml

金沢八景～追浜駅間第４踏切道において乗用車との接触事故が発生しましたが、
８時５０分に上下線とも運転を再開しました。その影響により上下線に５分程の
遅れがでております。
104 ：デカマラ課長：2007/04/29(日) 13:02:18 ID:C5H1iMLZ
エビスリーまったりし過ぎで足の踏み場無くなっててワラタ
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 13:29:46 ID:Y+BDzOl7
みんな買い物しすぎて足が出てるんだろｗ
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 13:43:36 ID:uVk96S7O
いつもより人多い気がするんだけど
気のせいかな無料だからかな
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 13:59:05 ID:5bqYhKhV
売り切れてました＼(＾ｏ＾)／
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 14:53:39 ID:V4AxJPcF
初めてM3行ってみた。
普通の同人誌即売会とおんなじなんだね。

でも蒲田は遠い…
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/29(日) 20:13:12 ID:20MP6j5j
行くの忘れた・・・
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 02:08:22 ID:1m9ztrc/
人多かったね、今回。カタログ完売もえらく早かったし。
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 03:01:48 ID:mNI5L1Js
音楽で喰っていけ　

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112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 03:09:13 ID:/2AFtez7
お前ら、儲かったかー！
113 ：デカマラ課長：2007/04/30(月) 08:29:57 ID:zFIjFs6E BE:557462467-2BP(240)
来年の大阪行きたいな
なんか旅行で大阪ってなかなか行こうってか家から出ようって気にならんけど
そういう大義名分があったら行ける希ガス
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 12:35:59 ID:hXm3/ylw
Ｍ３って来年から大阪開催になるの？
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 12:38:54 ID:g8Son2Q7
>>114
10周年記念で、来年春に大阪でやるらしい。
東京の春・秋開催とはまた別枠っぽいが。
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 13:41:04 ID:Mg/GBvtU
さすがに大阪行くのはめんどい。
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 16:46:42 ID:E9LsvR/d
休みが取れれば行ってみたいんだがな
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 18:13:32 ID:ShoL04gs
M3に出てる人たちは
みんな関東一円在住だろ、集まるのか？
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 19:51:46 ID:297sjRAb
大阪のたこ焼きはいかがですか？
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 19:58:54 ID:1m9ztrc/
みんなお疲れ。人多かったねえ。カタログ完売も早かったし。
うちは予想してたより売れたんで良かったよ。

うーん大阪かあ。3月だっけ？学生ならまだしも社会人は微妙な時期だ。
121 ：デカマラ課長：2007/04/30(月) 20:01:19 ID:zFIjFs6E BE:424733748-2BP(240)
壁際に座り込んで寝ようと思ったら座り込まないでくださいって言われた
なんかスッゲー疲れた
もう歳だなオレ
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/04/30(月) 20:27:16 ID:aTNv5E/C
映像スペース、心なしか前よりイス少なくなかったか？
壁際ダメ、立ち止まってもダメ
じゃあどこにいろと？と素直に思った。
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/01(火) 03:34:03 ID:Re9WVYM5
お疲れ様です。
あぁＤＳチャット楽しかった。
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/01(火) 04:15:45 ID:1jiXJC2i
米
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/01(火) 11:53:02 ID:Re9WVYM5
塩
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/01(火) 12:24:40 ID:wjxtID6H
にぎりめし
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/01(火) 12:58:13 ID:kkYIvqb/
>>118
関東が多いが東海関西北陸あたりはちらほらいるぞ
さすがに東北以北、関西以南はレアだけど。

あ、そういやイオシスは北海道か。
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/02(水) 00:12:02 ID:qyiMhbo2
>>123
ﾅｶｰﾏ　でも米って何だったんだ？
確か去年の秋もピクチャで米米書いてたような･･･。
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/02(水) 01:32:42 ID:zBO3+F90
ＣＤ買った人にお米配ってたサークルの話？

お米券だったら欲しかった
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/02(水) 02:33:26 ID:R1/IO5TD
ししゃもとかもいたよね、ピクチャ。
キモイ絵で。
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/02(水) 09:09:08 ID:eb/aT9db
いたっけ？ハッキリ覚えてない
でもピクチャに絵の質を求めるなよぅ
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 05:48:35 ID:Cwp5QMV9
そういやいつもお菓子くれるサークルもいるな
今回も居たっけか？
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 09:25:19 ID:sIsENFxT
今まではencounter+の飴がおなじみだったが、今回は他にも配ってるところあったな
G.C.Fが饅頭配ってたのと、どこだったか忘れたが小石チョコやクッキー配ってたところがあった
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 10:19:32 ID:FzFH/ko1
一番実用価値があったのはタオル配ってたサークルだな
135 ：デカマラ課長：2007/05/03(木) 10:25:22 ID:B8e4EvfJ BE:955649489-2BP(244)
夏コミのエロマンガのサークルがよく恥ずかしい感じのうちわを配ってたりするが
あれくらいありがたいもんはないな
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 16:27:37 ID:v1hisshj
来春の大阪行きに向けて毎週千円づつ貯金することにしました
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 19:17:15 ID:Cwp5QMV9
>>133
> 小石チョコやクッキー

pulse therapy だな。
あのサークルはずいぶん昔からお菓子配ってるよ。
俺の中では腹が減った頃に行くことにしてる。
クッキーがテトリスの形しててﾜﾛｽ
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 21:03:39 ID:PlrEAIzl
お菓子配ってるトコって結構あるんだね。
つか>>133で触れられてるGCFで饅頭いただいたんだけど口の中が乾いてたんで酷い状況になった('A`)

やっぱ貰うんだったら飴玉が有り難いかなあ。
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 23:25:06 ID:aWdnPwAJ
一応生ものは禁止だからそれだけは注意な
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/03(木) 23:58:46 ID:sIsENFxT
あ、それで思い出したけどビックリマンプロ野球編配ってたとこもあったな
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 01:54:52 ID:aOMrB/48
あんまりやると保健所来そうだな。お菓子程度なら何も問題ないだろうけど。
昔肉焼いたイベントがあったけど、あのときは届け出とかしたのかな
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 01:59:13 ID:PNVNWUxw
食品全NGだと思ってた
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 02:16:11 ID:e5NyJJBP
けっこうグレーゾーンなんじゃないかね
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 02:26:06 ID:BoPUfn/R
>>134
タオルは上手く使うと護身用具にもなるよ
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 11:36:24 ID:b3jaB7bu
M3で護身用具が必要になるって・・・ｗ
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 15:29:06 ID:ZMTi7xf4
>>141
コミック1のカタログに「焼肉禁止」とか書いてあって、
それ見たときは冗談にしか思えなかったんだけど、
本当に焼肉やった連中が居たのか・・・

感心すべき事項ではないが、それはそれで詳細が気になるｗ
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 16:55:42 ID:QZwYUMsN
むかしワッフル焼いてたＯＮＥオンリーイベントあったなｗ
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/04(金) 21:25:49 ID:SX6DovJW
蜂蜜入り練乳ワッフル食いたくなってきたじゃないか。
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 00:35:18 ID:n9LHQqua
ワッフルじゃないよ、ヨフアルだよ
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 08:06:56 ID:PHWNb4zF
コミクリだったら焼肉もやけるんじゃね？
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 09:39:13 ID:zRaiIyYh
以後ここは「同人料理屋達、集まれ」スレとなります
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 10:18:18 ID:E3cbs/eS
>>146
いや、そのイベントじゃないな。
主催側がやってたから。
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 13:09:37 ID:Xxh5OlkH
24耐コミケだろ？
俺あのとき酒飲んでたし。
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 13:25:31 ID:+ADJdKaI
池袋方面のイベントじゃなかったっけ？ブースで焼肉やったの。
レヴォかなんか。
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/05(土) 13:39:47 ID:Y/iVmJ3V
ある意味何でもありそうなのはコミティアのデカい版が思い浮かんだ
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/06(日) 13:49:18 ID:k3bUffNz
ググったら「サンクリで焼肉」「キャッスルでSDFの前川氏が焼肉やろうとして止められた」という情報に行き着いた
どうやら主催サイドの話ぽい

>>153
出展内容を焼肉として申請してたんであればセーフのような
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/06(日) 14:05:52 ID:q0IqkXho
>>151
二年ぐらい前の書き込みを思い出した。。。

＞自炊した不味い料理を屋台で販売ですか？
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/07(月) 08:05:37 ID:cYOY0pXn
>>68
「STG作れないのにSTG出したい」な奴が出したボロクソサンダーの末路
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178385463/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm235041
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/07(月) 17:43:44 ID:Gk4wQgUa
>>158
音楽だけでやめときゃ良かったものを・・・合掌。
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/07(月) 19:59:59 ID:oJe6KRw9
そのうちSTG作れるところが「同人で」出したらウケるな
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/07(月) 21:36:07 ID:hFZaHiMA
素人がつくったにしたら結構いいんじゃない？と思ったけど。
普段ゲームしないからツッコミどころがわからん。
162 ：デカマラ課長：2007/05/07(月) 21:46:28 ID:iXj2yvsZ
超連射なんて今フリーだぜ
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/07(月) 22:00:05 ID:LRuTcVny
>>161
こうすると非常に分かりやすい

フリーソフト 0円
ttp://www.youtube.com/watch?v=KisYQRmoTl4

ブロークンサンダー: 2940円 (サントラ付き限定版5250円)
ttp://www.youtube.com/watch?v=x-C1WCct6Bk
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 01:30:55 ID:dewSwm/g
ボスがコンボイの謎に見えて困る
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 06:33:58 ID:Puk+jbFg
>>163
シューティング超ド素人の漏れからすると、
フリーの方は画面が揺れたり、敵を倒したときのエフェクトなどが豪華に見える。
それに対して金を取った方はなんか同じ画面が続いているようで見た目がつまらない。

ってところだな。
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 13:42:31 ID:GQ3sRTpa
東方がいかに優れたソフトかよく分かった
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 14:34:03 ID:MGIw0+zN
やってることが初代グラディウスと大して変わってないね
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 15:08:10 ID:v5QvLekp
グラディウスとこんなクズ一緒にすんな
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 16:29:32 ID:q3hVo1xx
>>161
誤解してる人も多いかもしれんが、
ＰＣ・コンシューマで５作出たシューティングの続編のつもりらしいんだよこれが。
権利上サンダーフ○ースの名前は使ってないけど。

音楽だけ本物がやってるのが悲しさを誘う・・・
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 16:55:50 ID:v5QvLekp
BGMもなんかギターがBURIBARI☆
って感じであんま好みじゃねえなｗ
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 16:59:05 ID:LZmvhahF
なんかで見かけた時はインスパイアパロ同人ゲーなんだろうなー位に思っていたんだけど
こういう売り出し方をしていたのならば叩かれて当然だろうなあ。
それほどまでにTF5は神懸かってたし。
あと本家でありながらも心なしか曲自体もやっつけ感が漂うのが残念だな。
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 21:52:06 ID:1hYIeTXG
もともとTFの曲なんてたいした事なかったべ
音源萌え＆ノリ補正が強烈にかかってただけ
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 23:14:04 ID:StlYOhRL
ギターギンギン鳴らしてるとスゲェって言われた時代だしなあ…
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/08(火) 23:59:14 ID:CI8VNcZm
ごめん、誰か教えて
東方ってシューティングゲームだったの？
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 00:00:25 ID:w5N7F8Ne
そうだよ。音系で東方がどうこうって言ったら、そのBGMのこと。
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 00:38:56 ID:FmGFz2zx
>>174
東方の同人やってて
そんなこと言い出しそうなやつがいそうで怖い
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 01:02:59 ID:y16SF4uG
という偏見

実際には東方の同人やってる奴って
結構シューターだったりするけどな

一部の連中がやったことありませんっていうだけで
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 01:48:43 ID:h3mI4gip
東方やったことないって公言してる奴の作ったアレンジCDが
エクストラやファンタズマをクリアしてる俺の10倍以上売れてるかと思うと死にたくなる
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 01:55:09 ID:FWCBVomD
まあセミプロならまだしも、プロが踏み込んできてボロ儲けしてたりするからなぁ・・・
ぱっと聴きのクオリティではどうしようもない罠。
そういう人の売上は気にしないでいいと思う。

プロが同人の同人ＣＤでボロ儲けしてその金何に使うのかと思ったら>>158>>163だったりするし、
気にするだけ時間の無駄。
180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 02:41:40 ID:jmPjHWVj
つーか何で会社のサイトに東方二次創作CDが載ってんだよ。
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 04:19:42 ID:dLuHszWz
>>178
いや生きろ

おまいにとって、売れるのが最終目的ならへこんでもしょうがないが
もしおまいが好きな曲を好きな風にアレンジしてんだったら他所の事などｷﾆｽﾝﾅ(ﾟ∀ﾟ)
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 09:21:36 ID:Dzr2ifAZ
東方は作品の世界観・キャラ設定がハンパじゃなく濃いからな
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 12:05:03 ID:y16SF4uG
売るバカもバカなら買うバカもバカ
気にせず自分の好きなようにやればいいじゃないの
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 13:04:37 ID:vSdo0pHO
２行目は「同じバカなら売らなきゃソンソン」じゃなかったのかｗ
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 13:47:34 ID:pu1+Ecgi
買わなきゃハドソン
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 17:31:45 ID:fBE+7FbJ
何？東方っての出せば儲かるの？
187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 17:32:18 ID:pu1+Ecgi
今は知らんが一時期はそんな感じだったようだ。
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/09(水) 19:53:56 ID:8E4YEgWa
今はネタ切れというか息切れしてる感はあるな
よく言えば洗練されてきてる、悪く言えば飽きられてきてる
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 09:47:05 ID:aKj8mAk4
ピークは２００５年の例大祭あたりか？
あの頃は東方って名がついてるだけでどんな無名なヤツが
どんな糞ＣＤ出しても１０００本超え確定だったからな。
大手はショップ委託含めたら普通に万本超えザラだったし。
一年で２～３０００万稼いだところもあろうな。
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 12:47:26 ID:VaRNA5EX
＞どんなやつでも1000本超え

ねーよwwwww
誇張しすぎwww
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 13:22:41 ID:rhde6w0e
確かに誇張しすぎだが、当時は本当に東方なら何でも買えって雰囲気だったな
殆どローラー作戦のように端から順々に買っていったもんだ
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 15:08:10 ID:aKj8mAk4
>>190,191
悪い、調子に乗って誇張しすぎたｗ
でも東方やったら売り上げ10倍、くらいの勢いがあったのは本当だよ。
あと大手が2000万3000万ってのも。東方CDの売り上げで1000万クラスの
車キャッシュで買った奴2～3人知ってるし。まさにバブルだったな。
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 16:35:45 ID:hbjS3wB/
飽和気味とはいえ今でも東方アレンジは数が出るんだけどな
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 17:19:30 ID:VxOnEchf
東方アレンジＣＤ出せば俺でも５０枚ぐらい売れるかもしれない

いつもの１０倍orz
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 20:11:47 ID:UiWYb8JT
　　　　　　　夏コミに東方ブームのラストを締めくくる力作が登場！
　　　　　　　　　　　　　これぞ！東方アレンジの決定打！

　　　　　　　　　　　　　V　A　　　/　　　東　方　ポ　ル　シ　ェ　
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 20:59:22 ID:hbjS3wB/
Mさん自重してください
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 21:06:44 ID:kR5EECRQ
オリジナル曲のデモをサークルさんに送ってみようと思うのだが受け入れられる物なのだろうか。
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 21:08:34 ID:gN0ae+NO
サークルに送ってどうすんだよ
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 21:14:23 ID:YOm1n14W
音楽募集してるとこなら可能性はあるかもな
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/10(木) 21:39:21 ID:BhXA9omq
東方というだけで同人ＣＤ買って聞いてしまったが

こんなんやったら、自分でも作れるがな(´･ω･｀)
と思ってからは買わなくなった。
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 00:39:56 ID:h/5DB8w6
>>195
ポルシェミノシマきたこれ
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 01:40:35 ID:Ykh+UGBP
　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

ポルシェ・デ・ミノシマ　[Porsche De Minosihma]
　　　　　（1765～1822　ノルウェー）
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 02:41:33 ID:QVbSf/ZV
ポルシェは買ったけど彼女には振られたんだよね
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 03:31:28 ID:ysd1DR9q
身内の書き込み多いなぁｗ
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 10:35:35 ID:+drRwwtB
身内多いな(笑)

東方の同人音楽は下火にはなってきてるが、大手～でかめの中堅が出す分には、掃ける枚数はあまり変わらない
05～06年辺りは、出せば質に関係なく盲目的に買ってくれる状態だったけど
まあ買手の目が洗練されてきたって事でいいんじゃないすか
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 12:36:36 ID:8j4zwpEP
気持ち悪りいなぁこの流れ
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 13:04:48 ID:KDmk5ryS
この流れを止めるにはこの質問しかないか


　　　　　　　　同　人　っ　て　儲　か　り　ま　す　か　？
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 13:07:32 ID:QVbSf/ZV
うん
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 13:54:52 ID:uf4Wckfo
儲けようと思えば簡単に。
額は人によるけど。
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 17:16:24 ID:HEVNg9MD
よーし、じゃあオレも東方のCD作るか！

ゲームやった事無いけどなw
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 17:30:59 ID:VFRfiokP
見苦しいなあこういう奴
ネタで言うにしてもさっさと氏ねば良いのに
東方好きで作ってる奴がホントかわいそうだ
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 18:48:40 ID:N6sLt/Hs
○○萌え～～
原作知らないけど

なんて大昔からあるネタだ。そんなもんにマジギレすんなｗ
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 19:48:37 ID:diRIrIgH
うむ。何が可哀想なのかさっぱりわからん。
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 20:14:39 ID:La38+8XV
道端のうんこ突っついてくさいくさい言っているようなもんだな。
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 21:21:44 ID:Sb+sbWh1
>>212
○○儲け～～
原作知らないけど

だからマジギレするんだよ。
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 21:33:34 ID:HEVNg9MD
でも、みーんなそういう人達が作ったCD買ってるよね。
TAMとか、他もいろいろ元のゲームやってなさそうなの
いっぱいいるぞ。「音楽は良いからアレンジしてみたくなった」
とか言い訳してさ。「ファン活動」って一体何なのさ。
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 21:38:51 ID:N6sLt/Hs
そんなのいちいち気にしてたらキリがない
企業でやるのはどうかとは思うが
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 21:58:00 ID:QVbSf/ZV
くだらない徒労論争になってまいりました＾＾
いい加減学習しろよ正義と愛と勇気の同人職人様は
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 23:06:15 ID:+aHdRDyQ
誰に言ってるのか判りません＞＜
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/11(金) 23:43:53 ID:D6s6HjVC
>158のところは同人サークルじゃなくて有限会社なのに東方アレンジ出してるよな
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 00:15:01 ID:e4JP5wpY
ファン活動＝ファンをカモにした活動
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 00:42:02 ID:/rWj3ZIy
>>220
そらあれは半分とらとの合同企画じゃん
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 00:52:45 ID:SeEGubeR
>>222
イオシスはどうなる
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 00:59:24 ID:/rWj3ZIy
イオシスって有限会社だったっけ？
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 01:01:07 ID:SeEGubeR
>>224
普通に有限会社だよ

ttp://www.iosysshop.com/?mode=sk
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 01:10:39 ID:ZGdJ0M7u
東方は同人サークルの皮を被った有限会社が多すぎる
どぶのとことか
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 01:15:37 ID:/rWj3ZIy
そうか、それはすまんかった

ただなー、イオシスは有限会社で真っ向から同人音楽やってるわけじゃん
上手くは言えないけどFNAGとは同じ"有限会社って名前"でも違う印象を受けるのは気のせいだろうか
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 01:26:22 ID:SeEGubeR
>>227
これが真っ向から同人音楽やってるようには到底見えないんだがなぁ…
FNAGとかとほとんど変わらんだろ

ttp://www.cho-animelo.com/ja/show_page_normal.do?page=toho
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 01:48:56 ID:/rWj3ZIy
うーん、最近は同人サークル(あるいはサークルやってなくても)の着うたやらが普通に公開されてるから
今更驚かなかったけど、そこは認識の違いかもしれんね
俺もこうは言ってるけど明確に「これ」だから「同人」というとこはよーわからん

でもま、良いモノだったらプロだろうがアマだろうが会社だろうがサークルだろうが何でもいいべ
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 02:07:20 ID:yVDG663x
詳しいことはしらんけど、有限会社って形とらんと
脱税とかそういうのひっかかるんじゃないの？
よくわからんけど。
231 ：デカマラ課長：2007/05/12(土) 03:11:41 ID:3/yCF1dW BE:265458454-2BP(244)
アク禁とれた

会社にすると経費計上できる範囲が広がるからじゃないかね
利益が大きい場合は会社にしちゃったほうが有利
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 04:06:23 ID:N7tcEAvB
しかし法人で無許可の二次創作は感心せんな
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 04:26:37 ID:Dql2fw1R
東方なんざ元が同人ゲームなんだから許可なんかいらねーよ

いちいち目を付けられるコナミやらバンナムやらに比べて
東方や月姫やひぐらしはオリジナル自体が同人だから出しやすかったんだろ
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 04:44:44 ID:N7tcEAvB
そういう意味じゃないんだけど
まぁめんどくせーから良いや
235 ：デカマラ課長：2007/05/12(土) 04:48:00 ID:3/yCF1dW BE:955649489-2BP(244)
青くせえな
個人事業者でやるか法人税払うかの違いだけだろ
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 07:58:33 ID:iL51Y1Id
>>233
> 東方なんざ元が同人ゲームなんだから許可なんかいらねーよ

それは、同人だとか商業だとかとは、本来は関係ない


ってことは分かってますよね？
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 10:14:22 ID:zizakahl
分かってネーヤツなんかココにいるかよｗ
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 15:14:47 ID:Zrbe6ZrB
＞東方なんざ元が同人ゲームなんだから許可なんかいらねーよ

まじでこういうこと思ってるやつはウヨウヨいるだろうな。
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 15:22:35 ID:SeEGubeR
>>233
>>232が言ってるのはこっちじゃないのか？
ttp://www.iosysos.com/

どっちも元が商業だがセガとアトラスの版権表示が無いぞ…
こっちはバンプレストとJASRACの許可取って版権表示も書いてる

ttp://www.aquastyle.org/html/sos.html
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 15:58:25 ID:LRQ1a4iX
アクアスタイルだって無許可で色々やって怒られてただろ
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 16:10:10 ID:DmTbRO85
つまりイオシスはこれから怒られるわけか
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 17:44:34 ID:/rWj3ZIy
とはいえ商業でも管理曲になってるのとなってないのがある
…が
イオシスの場合管理曲でもネタとして持ってくるから危険なのは確か
イオシスに限った事じゃないけどネタ系は常に危険との隣り合わせだな
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 18:55:41 ID:iljfzD7/
細かいこと気にし始めるとアレンジすること自体が難しくなるな。
同人版JASRACみたいの作ったら儲かりそうじゃね？ｗ
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 18:59:45 ID:LRQ1a4iX
二次創作の同人がグレーなのは昔からそうだし
大手になりゃなるほどそのリスクくらい覚悟してるだろ

ま、最近チキンな大手が多いけど
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 19:00:09 ID:mVXHGzdA
JASRAC管理じゃなかったら勝手にアレンジしてOKとか
ゆとり杉だろ
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 19:19:59 ID:x6HIrZib
>>239
> どっちも元が商業だがセガとアトラスの版権表示が無いぞ…

こんだけ大々的にやってて、視聴ファイルとかも置いて、
版権表示なしって相当肝が据わってるよな。
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 19:40:53 ID:L5XI8Nas
細かい事気にするな、とか言う奴には、ぜひとも
ディズニーのアレンジCDを作っていただきたいw
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 20:14:48 ID:Dihy8dDh
デゼニランドのアレンジＣＤ？
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 23:08:59 ID:/rWj3ZIy
読んで欲しかったな
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 23:26:29 ID:N7tcEAvB
音屋の意識が低いってのはよく判ったｗ
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/12(土) 23:48:41 ID:XXZZuj3j
>>247
パイレツカリビアンのデイヴィ・ジョーンズのテーマのアレンジはやってみたいな
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 00:13:20 ID:gAPXsrIM
話の本筋とはちょっと逸れるけど

ディズニ系の作品の曲って管理はどこになってるんだろうな
例えばサンライズとかでも主題歌とかはJ某管理だよな
やりたがる曲かどうかはともかくとして。

ふと思い出したのが商業でピアノアレンジ出してるところはどうやってるんだろ
海外曲とかも少なくないし
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 09:50:30 ID:fV64luRV
海外のはよく分からんけど、日本の音楽は作曲者の所属で別れるから
おんなじなんじゃない？

日本の場合JASRAC管理になるのは
・作曲者がJASRACの会員
・出版者（レコード会社または企業）がJASRACの会員（作曲者が無所属でも）

ディズニーが海外のそう言うところの会員なら使用許可は所定の事務手続きのみで簡単そうだけど
ゲーム会社の楽曲の様に、単独で権利を所有してるなら使用許可は各自直接交渉で得るしかないんじゃ？
そうなると許可取るのはかなり大変なことになりそうだけど。
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 13:11:21 ID:XdHwJ8KG
ディズニーでも「ファンタジア」のアレンジなら元がクラシック名曲なので
著作権切れでＯＫですよ。ぜひお試しあれ。
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 13:54:50 ID:sWjNcq/G
JASRAC登録曲数が膨大になると向こうからの請求がものすごく遅くなるから
金がない時は助かったりする
256 ：飽きた：2007/05/13(日) 15:35:12 ID:ZO1hKHaI
見事にループしてるな。

次は即売会の在り方についてどうぞ。
「ヘタクソはコミケ来んなよ、ジャケで客を釣ったりしてシーンを汚すな」
とか（笑）
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 15:50:36 ID:Ki9AyRSp
手にとってもらうきっかけ作りとしてジャケットを最大限利用するのは当然。
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 16:54:32 ID:LTbIwaXD
当然、ではなく、してもよいが妥当
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 17:00:32 ID:pUOmIpHM
第一印象は見た目だからな。
同人やる目的が自分の作品を広く聞いてもらうことなんだとしたら
手に取ってもらえる見た目にするのは当たり前だろ。
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 17:15:47 ID:F0RGgpLo
折角作るんだから見た目もよくしたいと思うのは当然
261 ：「JASRACを大掃除」運動を推し進めよう：2007/05/13(日) 17:37:15 ID:VEW97L+E
アメリカにはJASRACに相当する権利管理団体が複数ある
(そのうち最大のものがASCAP)。
ディズニーが権利をどの団体に管理させてるか(あるいは自主管理か)
は知らないけど、アメリカのほとんどの団体が上位の国際団体
CISAC(著作権)/BIEM(録音出版権)に属しているので、
日本での使用料はJASRACが窓口として徴収、国際団体経由で
アメリカの団体へ支払われることになる。

ようするに日本国内での使用に関しては原則JASRACが対応。
頭越しでアメリカの団体へ直接支払うのは、JASRACは建前として
認めないと思う。
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 17:38:10 ID:Zpm1ju+U
アダルトビデオや同人誌もパッケージ写真や
表紙で騙すからなw
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 17:48:43 ID:CmOCp5+3
あーもう>>256が変な事言うから
マジでループしちまってるじゃねーかよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

まぁ飽きないでいつまでもループできるお前ら凄いけどさ
264 ：デカマラ課長：2007/05/13(日) 18:07:48 ID:xDNM2J1C BE:159275434-2BP(244)
ループしてるヤツは、以前にこんなやりとりが腐るほどあったってのは知らない人らなんでしょ
毎年入れ替わりあるだろうから
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 18:26:40 ID:lF4joY04
JASRACのFAQから

質問
訳詞したり、編曲したりする場合も、JASRACの了解が必要ですか?

回答
訳詞したり編曲する権利については著作権法の27条で、
「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」
と定められていることから分かるように、JASRACは訳詞や編曲することの許・否を
出す立場にありません。
したがって、訳詞や編曲するような場合は、
事前に著作者、音楽出版者などの同意を得ていただく必要があります。
事前に音楽出版者など権利者の同意を得たうえで、テレビCMに利用する、
CDに録音するなど、利用方法に応じてJASRACに手続きをしていただくことになります。

要するにアニメなんかのBGMを編曲して使うときって
音楽出版者に直接聞いて許可もらってから、JASRACに申請すればいいんだよね？

こういう風にやってる人いますか？
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 18:47:39 ID:Ho4m9jvi
ばれたら払えばいいじゃね？らめぇ？
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 20:31:30 ID:jYHRj5gG
ここはJASRAC管轄外の曲は好き勝手に二次創作してもいいってスタンスなのか？
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 20:56:14 ID:5aZjzA1m
ループがいやならFAQテンプレでも作れば？
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/13(日) 21:07:04 ID:gAPXsrIM
上のレスで一人でも「好き勝手に」やっていいと言ったヤツが居たか？
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 01:51:16 ID:GrUc56lT
面倒な事考えたくないからオリジナルしかCDにしない
アレンジモノも内輪で聴いてもらう事はあるけど
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 01:59:59 ID:2EBbfP/O
>>242は管理曲じゃなかったら安全みたいな書き方をしてるな
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 03:12:03 ID:ysCZFFLi
JASRAC管理云々ではないが
東方は同人なんだから法人でも気にしないでいいんだよ
みたいな書き込みはあるな。
本気かよ
273 ：デカマラ課長：2007/05/14(月) 03:22:20 ID:3BzHxEGc BE:716737469-2BP(244)
前々から思うが
なんで音楽同人だけこんなに潔癖症ばかりなのかね
おまけに自分で行動することもしない
自分で実際にスジを通してみることもしないし
通報するでもない
文句だけいっちょまえ

だから青臭いってんだよ
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 03:24:30 ID:MmWamwsh
多分JASRACがあるから著作権がどーとか過敏で
オタクだから元ネタがどーとか大好きでパクリだなんだって騒ぐんだよ。
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 03:46:12 ID:ysCZFFLi
法人でも気にすんなって言い切った奴はコミケ歴20年の俺でも初めて見たぞ
276 ：デカマラ課長：2007/05/14(月) 04:01:33 ID:3BzHxEGc BE:557462276-2BP(244)
法的に厳守するべき部分はどっちも変わらん
個人なら許されるわけじゃなかろう
現に漫画のほうじゃ個人でやってるヤツが
JASRACもなんも関係ないところで裁判ざたになっている

それが嫌ならやるな
そんだけだ

あと恒例だが
聞き専はできうる限り同人板にいってくれ
ここはDTM板だ
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 04:11:11 ID:ysCZFFLi
同人方面に明るいジャンルだと基本的には二次創作に関してガイドラインがある。
個人の二次創作はOKでも法人は普通に考えてNGだ。
これOKにしたら人気のある作品を無断で勝手にテレビ番組にしてもOKになるからな。

あとは建前の話だが、個人だと黙認されるものでも利益追求が前提の法人だとNGになるのは当然。
というかこのくらい事説明しないと判らないのか？
あと俺は聞き専じゃないぞっと。
278 ：デカマラ課長：2007/05/14(月) 04:19:18 ID:3BzHxEGc BE:106183542-2BP(244)
アホか
音楽の場合はJASRACがあるから
ある程度まではクリアにできる分マシだとさえ思えるくらいだ
小学館講談社に関してはネット上での二次創作パロディは認めていないことを明示している
http://www.shogakukan.co.jp/picture/
http://www.kodansha.co.jp/license.html
営利非営利関係なしだ
著作権っていうのはそういうもんだ
しかし二社ともにコミケには企業ブースで出展している

人様に損益を与えない程度にほどほどにやれってこった
279 ：デカマラ課長：2007/05/14(月) 04:22:58 ID:3BzHxEGc BE:358368293-2BP(244)
だいたい個人の二次創作に関しては
つい年末くらいにドラえもんの件で騒ぎになったばかりじゃないか
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 07:40:45 ID:Qj2uTfbf
そしてデカマラもループの中に巻き込まれていったとさ
ミイラ取りがミイラってこのことか
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 07:56:29 ID:aKR3O3cA
着地点はいつもと同じようなとこだけど
結局頭に血が上ってると見失うんだよな
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 11:27:24 ID:buVZHNEj
>>276
>あと恒例だが
>聞き専はできうる限り同人板にいってくれ
>ここはDTM板だ
そういえばこれってテンプレに入ってないんだね
って以前も誰か言ってたような…俺もループに巻き込まれたかorz
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 13:23:42 ID:blo52n5A
ふと考えたんだが、聞き専ってなんだろな
聞き専とそうでない人の境界ってどこだろう
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 13:48:26 ID:Gmmq9eE+
>>283
自分で曲作ったり、ＣＤ出したりするかどうかだろ… ＞ 境界
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 14:07:04 ID:K697nY3E
>>278
二次創作もダメって言ってるものは当然ダメだろう。
そんな話じゃないよ。ガイドライン作ってるとこでも規模がどうあれ法人は
ダメに決まってるってことさ。二次創作を認めてるところでも営利活動に
使用したら出来ないのは当たり前。法人は利益追求が目的なんだから、
その建前の根底を崩すからな。

つーか俺は法人の二次創作についてのみ言及してるんだけど
その辺通じてますか？
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 14:20:58 ID:V7PBCHSG
<<285
ガイドライン作ってるとこでも二次創作ダメなの？
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 14:34:22 ID:MmWamwsh
聴き専なんて言葉使いたくないんだけどな。
でしゃばりすぎる非批評的な人ってのはどこでも鬱陶しいもんよ
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 15:08:03 ID:Qj2uTfbf
ここは「DTM」板なんだぜ
曲がりなりにも技術系な板にまで出しゃばってきて欲しくないね
つーわけで同人板でやれ、どうせあそこクソスレだし
289 ：285：2007/05/14(月) 15:24:48 ID:K697nY3E
そうだな、なんかBroken Thunder絡みでイラついていたようだ。
正直すまんかった。デカマラ氏もかみついてすまん。
んでは。
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 21:07:02 ID:8p1FgJpZ
著作権に関して法律上でＮＧなのは、

原作者や権利所持者に無断で頒布したり、ネット上で閲覧できるような状態にすること

で、

お金儲けじゃなければ無許可でもＯＫとか個人が頒布するのは無許可でもＯＫとかでは、決してないはずだ

根本的に分かって無いやつがいるんだな、驚いた。
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 21:35:57 ID:aKR3O3cA
空気読めよ
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 21:54:08 ID:n1sECtFv
おいら４月に知的財産検定２級に合格したづら。
評価はオールSだったづら。
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 22:46:26 ID:psCqM/3X
まだループしてるのね。
著作繋がりで話題替えを…

同人やってるとどうしても作品がP2Pに流されるけど、なんとかならない？
超マイナーゲーを題材にして、まだ併せて50ヶも頒布してないのに
流されてると指摘されると複雑な気分に。

次回の即売会とかで頒布数が減る（＝直に感想を聞けなくなる）とかが起きたりしないよね？
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 22:51:15 ID:buVZHNEj
むこうで聞いてみれば？
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1176655832/
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/14(月) 23:57:33 ID:psCqM/3X
ﾀﾞｳｿ板で聞いても「なんともならん」か「同人やめろカス」なんてレスしか返ってこないよ…

聞きたいのは流されない方法じゃなくて、流されても大丈夫なもんなの？って事だったり。
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 00:18:52 ID:5woojfN3
>>293

それだと、同人ってそもそも何なのよ？って所まで話が行ってしまうよ

たとえば、

P2Pに流れるの賛成派の妄想
　沢山の人に作品が知れ渡り、人気が出やすくなる、宣伝効果が見込めるので願ったりかなったり。ﾋﾞﾊﾞP2P

P2Pに流れるの反対派の妄想
　俺が作った作品を勝手に流出させる泥棒行為！諸悪の根源！ゆるすまじ。俺の世界を踏みにじりやがって。

どっちも２次著作の同人活動自体が、その著作者や原作者に対して与えてる印象と同じようで、ジレンマだと思うぞ。
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 00:43:45 ID:42GXNHvN
逆に取り敢えず聴いてみてよ、みたいな感じでピコ手が自らってのも稀にあるな
火のつけようは色々だと思うが…

で、多分思うんだけどP2Pで拾う人は結局P2Pで拾う人なんだと思うんよ
だからよっぽど買いづらい物とかじゃない限りは買う人は買うで別コミュニティだと思う。(ちょっと日本語おかしいか)
だからそう気にするほどのことはないと思うがね

逆に少数しか出回ってない物で流れてるって事は質が高いと思われて次回はもうちょい注目される…ないかｗ

と　い　う　か　、よく考えたらなぜ流されてるという指摘が来るのかね
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 03:39:29 ID:yozzHcRB
自分から見たらそりゃあ作り手だから反対派は反対派なんだけど、正直あまり気にしてないかも。
商用ＣＤと同じで、P2Pで済ませちゃう奴は済ませちゃうだろうし、
ファン活動の一環として現物ＣＤが欲しい奴はきちんと購入してくれてるし。
つーかP2Pやってる人は元々CD買う気の無い人か
そもそも金が無くてCD買えない学生とかが多そうな印象が…。
だからかは分からないけど、体感的にそのせいで妙に売り上げが落ちたと感じたことはないな。
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 05:11:41 ID:ojjaN3h2
俺の曲を勝手にアレンジして売って稼いでポルシェですか・・・
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 05:44:10 ID:td3+mP8i
>流されてると指摘される
そりゃねーわ。誰だってP2Pやってる事人には知られたくないし。
素直に自分で見つけた、って言っちゃいなよ。

俺は過去作品とか自分で流してるよ。
そのせいだけとは言わないが、ＨＰのヒット数が
流す前と比べて明らかに増えた。
なんだかんだで宣伝効果はあると思うよ。

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 20:59:11 ID:IqXZeG07
いや、Download板に毎回貼られるし
P2Pとかやってる時間もったいないし
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 21:10:58 ID:42GXNHvN
見苦しい
303 ：デカマラ課長：2007/05/15(火) 22:25:31 ID:HUhZzoaf BE:318550346-2BP(244)
某板雑談スレで
オレのコテ名で流れてる曲があるって聞かされたことはある
その後普通にGoogleでダウン板の過去ログとかでサークル名でひっかかって
なにかホっとした

まーいんじゃねー、とか思うけどね
自分で放流するつもりは無いけど
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/15(火) 22:56:53 ID:UU/GP2xS
P2Pやってる人は、元々即売会に来ない人たちって事か…
コンビニで全ページ立ち読みして買わない人みたいだ。
とりあえず、元から居ない人って思うことにするよ。

>>300
流されてもサイトのヒット数は全然変わらなかった。
同人音楽にゅーすにリンクが貼られないと人が来ないや。

あと、P2Pは会社に厳しく言われてるんで、自分では使わないよ。
どうしてもって時は、狩り仲間がいわゆるny厨だから…
305 ：デカマラ課長：2007/05/15(火) 23:01:36 ID:HUhZzoaf BE:106183542-2BP(244)
でも
ジャンプサンデーマガジンみたいにコンビニに置いてるのは買わないけど
コミックバーズなんかはコンビニじゃまず置いてないからコミックス買うよな

先行きの怪しくなったローゼンを昨日おとといでまとめ買いした
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 00:20:47 ID:fS9ruJpo
読んでようが読んでなかろうが欲しけりゃ買う
音楽CDにしてもそこら辺で(有線やらTVやらラジオやら諸々)流れていようが欲しけりゃ買う
と、単純でないのが難しいな。厳選する、我慢するとかの節制がうまくできてるか否か
わからんくなってきたので投げっぱなす

>>304
地方とかだと即売会来るよりショップ買いが多い人も居るんでないの？
原盤を手に入れない人と言うことを言いたいんだろうけど
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 09:17:50 ID:Oizkv89/
何でも只で手に入ると思ってる奴には
せめてリスクがあるって事を知ってほしいね。
308 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 09:47:22 ID:1Pa+YQBD BE:318550346-2BP(244)
手にとってみたい、と思わせることも重用だと思うぜ
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 10:22:06 ID:wVWUS0Kg
>>304
M3の日の午後ぐらいからその日に販売されたCDが
どんどん放流されている現実を知らんのか

・M3に逝ったけど買えなかった
・M3に逝けなかった
・M3なんぞ逝く気もない

同人ＣＤだけに限って言えば最後よりも真ん中が多そうな気がする
そもそも同人ＣＤに興味ない人が落とすとも思えないし
310 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 10:24:35 ID:1Pa+YQBD BE:159274962-2BP(244)
放流してるのは行った人でしょ
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 11:07:21 ID:CSxiQ9R8
>>309
いや…怒りはもっともだし、作り手としては内心複雑な心境だが
ぶっちゃけどうしようもないっしょ。対抗策もないし、P2Pには市販の曲も
沢山流れちゃってるんでしょ？同人だけどうこう言える問題じゃない。

上でも書いたけど、曲データだけで満足する層と、パッケージ現物を欲しがる層は
まるっきり違うと思うし、デカマラ位ポジティブに考えた方が
良さそうな気がするな。　と言ってもP2Pを肯定する訳ではないが。
むしろ放流されるようになって、どれくらいイベント後の書店売り上げが落ちたのか
>>309の数字を大まかで構わないから聞いてみたい位。
312 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 11:17:03 ID:1Pa+YQBD BE:53092122-2BP(244)
嫌なら自分らに何ができるかを考えるべきじゃねえの

オレとしては、こういうのは基本的にリピーターあっての物だから
一度手に取った人がジャケも含めて次も購入したい、と思わせるようにすれば
P2Pなんて気にならなくなるけどね
そこら辺はもう楽曲以外のことになるけど、そういうのに目がいってない人が多い気がする
自分を守るためでもあるんだよ、ジャケとかってのは
313 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 11:22:09 ID:1Pa+YQBD BE:318550638-2BP(244)
なんていうかアレだ
ポジティブって言われたのは生まれて初めてかもしれぬ
314 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 11:34:18 ID:1Pa+YQBD BE:199093853-2BP(244)
ジャケ「とか」って書いたのは
ジャケのデザインだけじゃないから

単純にPケースに入れて帯つけてOPP袋に入れてってだけでも
手に取った時の説得力が違う
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 11:35:17 ID:7/fD56ta
何言ってるんだデカマラ
ジャケ、レーベル面、パッケージなんて
当然スキャンされてるに決まってるだろ
316 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 11:40:00 ID:1Pa+YQBD BE:159275243-2BP(244)
>>315
手に取った時の説得力
ってなあそういうもんじゃないぜ

パッケージ商品がいつまでたってもなくならないこと
アニメ、漫画からフィギュアにおこす技術がやたらに向上してること
なんかを考慮にいれたら、この説得力ってやつぁなかなか軽視はできんと思うよ
317 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 11:50:53 ID:1Pa+YQBD BE:477825449-2BP(244)
もっと言うと

一度買った人に「次はP2Pで落とすか」なんて思われたら
商品としての魅力はそれまでのもんなんだよ
「次も買った日に放流すっか」のほうがよほどマシ
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 12:07:39 ID:7/fD56ta
エロゲみたいな箱に初回特典でも付ければいいのか?w
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 12:10:07 ID:WI20YHqq
買うか→P2Pで落とすか→P2Pで落とすのもめんどくせ
320 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 12:11:19 ID:1Pa+YQBD BE:119456633-2BP(244)
今やってる話題が
どんなヤツが何の心配してることからなのか理解してからにしてくれ
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 12:38:53 ID:+5ky9eZV
伸びてんなと思ったら半分くらいデカマラで笑った

結局P2Pで落とす人間はP2Pで落とす人間だよ
同じCD1枚650MBなら数万の市販ソフトから数百円の同人CDまで等しく。

それを続けてる人はもう既に色々と価値観がおかしくなっちまって
既に音楽CDなんてタダで手に入るのが当たり前、今更買おうなんて思ってないんだろ。
地引網みたいに張っておけば欲しいものはそのうち手に入るんだろうし。

もちろん、何かのきっかけで足を洗おうと思うことがあるのかもしれないけどさ。
いなくはならないだろうから気にするだけ無駄なんじゃね？
322 ：デカマラ課長：2007/05/16(水) 12:56:29 ID:1Pa+YQBD BE:424732984-2BP(244)
そもそもの発端の>>293の話に戻せば
ぶっちゃけP2Pで落とすだけの人ってのは
作品に対してごちそうさまを言う気の無い人なんだから
そういう人の持つ評価なんて問題外ってことでいいと思うよ
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 14:07:23 ID:eIld6mub
P2Pで入手する人間は、手に入らない場合でも購入しようとはしないから
最初から考慮する必要は無いよ
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 18:04:45 ID:Lo877Zlb
ただ作業的に落として作業的に聴いてる分、作品に対して愛着もクソもないから
曲単体でいえば、ダウン厨の評価の方があてにはなりそうだ
まぁそいつらに良い悪いの評価を貰ってもなんも嬉しくないけどなｗ
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 19:09:47 ID:jjN06Bet
大体P2Pで落してる奴なんて、
半分くらいは落してるだけで聴きもしねーよ。
奴らはただ常に何か落してないと気が済まないだけだから。

結局最後は人間と人間のつながりなんだから、
音楽の内容は勿論だが、クリエイターとしての魅力を
失わないようにさえすれば、P2Pなんて眼中にもなくなるよ。
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 20:11:10 ID:579pMRL9
>>325
たしかに。作り手になって初めて知った喜びの一つに、
他の作り手との交流があるよ。その人は、次はどんなのを
作るんだろう、みたいな。
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/16(水) 20:21:19 ID:fS9ruJpo
にしても詳しい方が多いですね
ホントかウソかは知らないけど

で、俺は概ねデカマラと同意見だな、下を見たら後がない
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 00:06:05 ID:3uH4g47l
俺はやんないけど、身近でP2Pであれ手に入れたこれ手に入れたって
無警戒に見せびらかしてくる奴はたまぁにいるよ。

と言うか良い意味でP2Pをネガティブにとらえずに
正規のリスナーを見据えて創作に取り組んでる（？）奴が多いっぽくて少し安心した。
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 02:13:18 ID:OFE/nGTE
そりゃ、そんな陰鬱な考え方してたら
同人なんて身が持ちませんよ
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 02:33:30 ID:cKOfojey
ていうかどうでもいいよ割れ厨なんて
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 08:55:51 ID:WZU0Yikg
＞M3の日の午後ぐらいからその日に販売されたCDが
＞どんどん放流されている現実

むしろ放流される対象に早くなりたいよ
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 16:37:19 ID:QH/pMaO0
>>313
ああ、それはあるな。
ぶっちゃけ放流されると実はちょっと嬉しい。
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 16:39:06 ID:QH/pMaO0
ごめ、>>331だった。
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 23:38:04 ID:b4plXq3V
全然嬉しくねえよ
カスだろうが試聴盤だろうが無差別に放流されんだから
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 23:39:23 ID:SJfgEGvJ
レスを読んでて一つ疑問に思ったんだが、同人って儲かるの？
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/17(木) 23:54:47 ID:3uH4g47l
過去スレ嫁
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 02:13:05 ID:hwIRbvoD
ループスレにするなよ！いいな！
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 02:39:02 ID:Em9DoK46
皮肉にもそこで話は終わってしまったわけだ
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 04:34:30 ID:qHkFPmx+
ループスレにするなよという叫びすらループしつつある件
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 09:15:52 ID:L356WkDf
じゃあループさせないついでにネタ振り。
現在Ｍ３・コミケ等に参加してる関東以北のサークルで
関西Ｍ３に遠征しようって人いる？
やっぱ様子見、遠征は厳しいって人の方が多いのかな。
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 10:09:06 ID:hwIRbvoD
わざわざ関西M3に新作合わせようとは思わないしなぁ……
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 10:37:04 ID:IJfGzm79
中部東海近畿中国あたりがメインだろうね。
ある種いつもとは毛色の違ったイベントになりそう。
(場所もある種面白いとこだし)
関東以北だとちょっとした旅行気分だわな。

しかし決算前の忙しい時期なのよねw
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 13:36:18 ID:6YiVPtYc
イベント規模も拡大傾向だから関西方面でも、ってことじゃないかね。
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 15:12:50 ID:bVQGENnW
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000340395.shtml

Ｐ２Ｐが気になるなら、訴えるのが一番いいかも。
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 18:50:45 ID:IJfGzm79
一番いいかも
とか言っておきながらどうせ何もしてないんだろうな、とか
誰かが訴えれば自分の手は汚さず旨い方に向かうんじゃね的な
意図が見え隠れしたんだが、疲れてるんだろうか
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 20:03:54 ID:Pb+od6oA
そんな深いことを意識的に考えてるやつは滅多におらん
とま、それは置いといて、おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！

最近おいしいもの食ってないわ
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 22:15:37 ID:e0AIY+tx
>>340
状況にもよるけど、出来れば遠征したいと思ってる。
やっぱり、関西方面の盛り上がりと言うのも肌で知りたいしさ。

‥‥とは言っても、うちのサークルはピコ手もいいところだが。
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 22:55:05 ID:L356WkDf
やっぱり興味はあっても中々難しいよねぇ…
って言ったら遠くから蒲田までわざわざ来てる人に失礼かもだけど。

現状ウチは曲作るの遅いし、コミケＭ３で年４回新譜作るのでいっぱいいっぱいだったり。
それになんだかんだで遠方の人には書店委託で買って貰えてたりするし悩み所だ。
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 22:58:40 ID:Em9DoK46
いいんじゃねーの、お祭りなんだし。ハッピーに行こうぜ
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/18(金) 23:18:01 ID:Qdor09CL
んだんだ
祭りは楽しんだもの勝ち
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 01:01:06 ID:DXGmcvtD
サークルのイメージに合わないという理由で封印してきた作品を
大阪Ｍ３で一気に公開してみようかと思う。

関西のアンダーグラウンド・シーンと接点を持ちたい気持ちで一杯です。
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 10:40:56 ID:ZZoz6Ias
つかイベントに合わせてＣＤ作ってる人多いのね。皆偉いなぁ。
俺なんかコミケM3出てても新作は年1回ですよ・・・orz
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 11:13:17 ID:CHqYXemP
正直、コミケ受かった時位は新作出すべきだと思う
354 ：デカマラ課長：2007/05/19(土) 11:18:01 ID:W7TLGVnm BE:278731073-2BP(244)
自前で通販やってっとわりかし関西多かったりするな
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 22:35:02 ID:4BZ/Iivp
結構な数出てるだろうに自前通販とか良くできるな…
いや未だにデカマラのサークルがどこなのか知らないんだけどなｗ
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 22:50:37 ID:ZZoz6Ias
>>352
ごめん。でも半年で１５曲とか２０曲とか無理だわ。
やっぱりアルバム１枚作るのに１年かかる……orz
皆そんなに曲作り早いのか？
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 22:56:27 ID:4BZ/Iivp
上で年４回新譜って書いたの自分だけど、元々曲作り遅いから結構無理してるよｗ
作ってもボツにしたりする曲も結構あるし、発行の度フルアルバムにするのは厳しいな。
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:02:18 ID:/Orh96+Y
半年に20曲だと、無休で9日に1曲のペース？
ニートじゃないと無理だな。
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:16:05 ID:/fgEZtWq
一日一曲を目指そうぜ
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:20:09 ID:Ma3u/YCn
>>359
知り合いでそれやってた人いたんだが、３ヶ月くらいできつくなって破綻したそうだ。
それだけ続いたのもすごいと思ったが。全部で100曲近いしな
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:38:11 ID:CHqYXemP
>>356
つーか無理にアルバムである必要は無いと思うんだが・・・
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:49:44 ID:6OLeLNP7
2年かけて数曲というペースからはそろそろ脱却しようかと思ってる
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/19(土) 23:56:48 ID:OTYse3Rl
曲作りに限った事じゃないがある程度手の早さ遅さはあるからな
>>358はああ言ってるが、できるやつは忙しくても作れる
だからといって早けりゃいいかというとそうでもなく、自分に合ったペースでやらんと潰れるぜ
甘えない程度に緊張感持ってやってるよ
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 00:49:00 ID:xefzg5VW
確かに出来るヤツは忙しくても作れる。
実際、リズムループなどを後輩に作らせて、自分は曲を作り、ダチにデータ調整とTDしてもらう
ってな具合で3日に1曲のペースで上げた事はある。

出来上がれば手段なんて（結果的には）どうでもいいし。
でも、ｳｹﾙアイデアはぽんぽん出てくる訳じゃないから、あんまり面白くない曲がちらほら。
まぁ同人ゲーのBGMでアイデア山盛りな曲を出したら迷惑かｗ
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 06:04:31 ID:+41LeIW4
分担平行作業で早くできるのはあたりまえだろｗｗ
それを持ち出して忙しくても作れるって言うのはちょっとずれてると思われ。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 07:23:36 ID:EzmqlhpT
ビールの一杯でも飲めばそのまま朝までに1曲作れるよ
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 09:12:27 ID:xefzg5VW
>>365
忙しかったら周りの事は手伝ってもらうだろ。
それに手伝ってもらうのは分担ではない。
リズムなんかCD渡して耳コピしてもらうだけだし、TDなんか作曲と関係ない。

問題はそのことじゃなくて、作業スピードとアイデアのでるスピードは違うから、
つまんねー曲が出てきちまうって事。
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 10:52:34 ID:Tt5rJ0Xi
俺の場合ほかの事で忙しいときの方が早く作れたりする
作曲のみに集中してるとどうも終わりが見えないんだよね
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 11:58:52 ID:zcZkH5C1
俺そろそろ分担作業とかしたい
友達いない
数十曲を一人とか死ねる
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 12:12:01 ID:e9c8PWH2
調子にのれば週3曲くらいのペースでいけるけど、20曲ともなるとネタが尽きるなあ。
さすがに職業作曲家のようには作れん。
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 12:58:24 ID:aYGRstbC
売るのが目的で新譜をイベント毎に作らなきゃいけない人はともかくとして
プロじゃないんだから自分のペースで自分の曲を作って行けばいいんじゃね？
気楽にいこうぜ、気楽に
372 ：デカマラ課長：2007/05/20(日) 13:05:21 ID:EnCp1llg BE:132729825-2BP(244)
リピーターとしてまた聞いてもらう
ということを考えるなら、ある程度定期的に出さないと
そのうち買いに行くの忘れちゃったりしてだんだん人が離れてっちゃうよ
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 13:43:42 ID:IHg+4pnS
ハンパなのを定期的に出すのではそれこそ離れていってしまうから難しいところだね
374 ：デカマラ課長：2007/05/20(日) 13:45:33 ID:EnCp1llg BE:477824494-2BP(244)
それはホントに頭かかえる
しょっちゅうそのことで相方と喧嘩になる
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 15:33:22 ID:QGrh/uJO
一撃必中のすごいのが１曲でもあればいいんじゃね？

オリジナルサウンドトラックなんかも良く買ったりするが、
20曲収録のCDで、聞きたい曲が１曲でもその中にあれば、他がどんなカスでも
その欲しい１曲のためだけに買ってるけどな。
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 15:41:13 ID:JDYl4hiJ
アニメの作曲家なんかは１週間で５０曲とか平気で作るらしいしな。
勿論バージョン違いや５秒のアイキャッチとかも含んでだけど、
それでもすごすぎる……。
俺には職業作曲家は一生無理だな。
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 16:39:35 ID:+41LeIW4
つーかどこからどこまでが”作曲”なのかを曖昧にして速度を語っても意味無い気が。
人やジャンルによってはループのリズム隊作り込むことまでひっくるめて作曲だしな。

あと正直速度を自慢げに話す人の曲を聴いて、感心した試しがないんだよなぁ…。
まぁ早くて良作を連発できる人は先にプロになってるんだろうけども。
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 17:58:16 ID:6cuAYY7Z
「イベントまで３ヶ月しかなかったのにフルアルバム２枚作っちゃいましたよー。」

という人の作品を聴いても、全曲が平凡というか薄い感じがして
全然面白くないことが多い。水増しみたいなトラックがあったり。

そんなアルバム出したら、次回からスルーされると思うので、
アイデアの出る速度以上にはペースはあげないかな。

アイデアがあるのに、手が遅くて間に合わないときは自分の
スキルの無さに悲しくなるけど。
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 20:33:56 ID:lWi/4tr7
>>366
お前はシューベルトかｗ
フルオーケストラを一週間で作曲・・・
旅行に出かけた一週間で３曲作曲・・・
詩を読んで感動して一晩で歌曲を作曲・・・

ありえねえｗ
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 21:07:10 ID:b2Ab9f4w
曲作ってるときの時間の大半が
録音したトラックの聞きなおしな自分。
1曲1ヶ月のペースが一番あってるわ。
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/20(日) 23:12:36 ID:e9c8PWH2
そうだなあ。一人で全部やってると、ミックスダウン作業に一番時間を
割いてるねえ。
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 00:06:34 ID:QBNjroet
>>379
俺はブラームスの交響曲第一番を目指すぜ！

べっ、別に曲を作るのが遅い言い訳をしてるんじゃないんだからねっっっ
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 01:24:50 ID:jW9vUcSz
一番忙しかった頃の細野晴臣・松本隆のコンビは３日に１曲のペースで量産していた。
ホテルに缶詰になって、メロディーラインとコード進行、簡単な曲構成を作って
後はアレンジャーに任していたそうだ。

細野と言えば、たった一日でフルアルバム全１０曲を作ったこともあるな。
映画のサントラで多忙だった時期にイタリアの芸術祭の音楽を依頼されて
スケジュールの隙間の一日にサンプラーとＰＣで一発録りで作り上げた。
同時進行中のサントラと同じモティーフが一杯出てくるのはご愛嬌だが
癒し系風なサントラ盤より張りつめた異様なテンションが味わえる隠れた名盤だ。

勿論、こんな才能なんてとても持ち合わせてはいないが、イベントの締め切りで
イライラし始めると「エンドレス・トーキング」を聴いて落ち着くよう、
自分に言い聞かせている。
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 10:03:25 ID:C/d0Jo7U
まあそれも回りにサポートしてくれるミュージシャンや
スタッフがいてこそ出来るんだろうけどな。
作詞も作曲も打ち込みも楽器演奏も録音も歌もミキシングもマスタリングも
全部一人でやってると、いくらプロでも迷いが出るだろう。

言ってしまえば音楽なんてどこまでやってもこれが完成っていう
決まったものが無いんだし、どうしても〆切が来た段階までで
出来てるものをとりあえず完成、とするしかない。

アレンジやミックスに迷いが無くなればもっと早いんだが、
一人だとどうしてもありとあらゆる選択肢を試してしまうしな・・・。
385 ：デカマラ課長：2007/05/21(月) 10:45:36 ID:J0S30Uzr BE:199093853-2BP(244)
データを基本的な音作りとエフェクトによるアレンジでとめておいて
十曲くらいまとまった段階でいっきにまとめてバランスとりとかやると
その過程で自分の定石みたいのとか好きな音ってのがはっきり認識できるから
その後ほとんど迷いなくMIXできるようになるよ

一人でやってりゃアレンジとMIXの境目なんてねえだろ、とか思ってたけど
そういうことやって以来、MIXとアレンジってまったく別物なんだとか思えた
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 19:51:03 ID:GZv/SHj9
マイペースかつ定期的にやってけばいいんじゃない？
年一枚でも出てればリピーターは消えないさ
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 22:14:23 ID:jQKmuvJR
>>386
そのマイペースを掴むのが難しい。
ともすれば延々とやり直しを繰り返して結局間に合わなくなる
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/21(月) 23:47:15 ID:MVgKaXk9
自分は調子の良い悪いの波が激しい
調子悪いときは全然まともな曲書けなくなるんだけど
良いと1週間で数曲仕上がったりとか

調子悪い期間が長すぎるのが問題なんだよな…orz
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 10:59:41 ID:52H/IIHv
3000枚くらい売れれば年１作でも十分食っていけるんだけどな。
現状の1作1000枚前後じゃ量産しないと食えない罠。
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 11:45:39 ID:px4ogCJZ
千枚とな
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 12:14:47 ID:zoeBGfoD
3000枚程度でどうやって食ってくのか知りたいよ
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 13:15:12 ID:52H/IIHv
>>391
アルバム一枚で2000円として、
うち1000枚がイベント売り、2000枚がショップ委託(7掛け)としても
(2000*1000)+(1400*2000)=480万。

制作費100万かかったとして純利380万。
独り身＆贅沢しなければ充分食えるレベルだよ。
勿論あくまで１人サークルの場合の話だが。
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 13:22:42 ID:buVxuyRI
内訳考えてどうなるかって話だけど
学生や寄生暮らしなら食っていけるな。
税金がかかってくる範囲になるか微妙だけど。

バイト入れての話なのか、よっぽどボってるかはわからんけど
(あるいは経費計算に入れてないか)
394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 13:23:29 ID:UIR5vkpr
その規模なら制作費はもっと掛かるだろ、常識的に考えて
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 13:26:10 ID:qIJ3bYV3
生活の保障がないってことでしょ。
前回3000枚売っても次の収入は結局見込みでしかない
396 ：デカマラ課長：2007/05/22(火) 13:29:39 ID:3Q8yJgo+ BE:199094235-2BP(245)
新たなレス乞食か
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 15:37:38 ID:buVxuyRI
よくあるループ話題だけどさ、
ぶち当たるとこでもあるから堅いこと言うなよ

皮算用でも見逃してくれよ。
まだまだ1000とか3000とか夢の話なんだからよ
まだ登り始めたばかりなんだよ(以下略
398 ：デカマラ課長：2007/05/22(火) 15:45:45 ID:b4winBU9 BE:477824494-2BP(245)
食おう
とか思ってる時点でおかしいよ
あぶくゼニ稼ぎたいってんならわからんでもないがね
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 15:57:27 ID:IVhsiebQ
1枚2000円も取るの？
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 16:07:59 ID:UIR5vkpr
2000円は大作レベルだろうね
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 17:01:05 ID:L7sihJlY
2000円で年間３作ってどこの大手様だよ
経費制作費合わせて100万程度じゃきかないと思うが。
って思ったけどもしかして二次創作で打ち込みオンリーとか？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:02:50 ID:Zcw6+XmK
ちょっと前にあった東方関係だとそのぐらい行くのかね？
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:21:59 ID:VDolY1UJ
>>402
東方関係最大のコンピレアルバムでやっとショップ1800円が限度
ttp://www.unionest.net/hana_top.html

1枚2000円てまさかID:52H/IIHvが今付けてる価格じゃないよな…？
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:30:13 ID:UIR5vkpr
某大手サークルは経費制作費が450万以上と聞いた
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:35:11 ID:52H/IIHv
まさか2000円で高いような事言われるとは思わなかったので正直驚いた。
10曲以上のアルバムは全部2000円で売ってるよ。
勿論プレスだし、ブックレット（歌詞カード）もちゃんと付けてる。
市販のCDが3000円することを考えたら決して高くはないと思ったんだが。

>>401
やってるのはオリジナルのボーカルもの。
ボーカルは知り合いの子に歌ってもらってるのでタダだし、
あとはパッケージデザイン含めて全部１人でやってるから
制作費って正味プレス代だけだからそんなにかからないよ。
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:40:00 ID:c3TpmgRT
それで大体何枚ぐらい売れてんの？
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:45:00 ID:VDolY1UJ
>>406
>>389
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 18:47:29 ID:c3TpmgRT
あ、ごめん…吊ってきますorz

それにしても、1枚2000円で1000枚前後捌いてるってのもなかなかだよね。
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 19:09:59 ID:buVxuyRI
年一回ペースで2000円クラスのフルアルバム出して
かつ同人音楽活動とか考えると相当絞られるわけだが
それこそ下世話な話か
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 19:46:23 ID:cgZSPKjo
というかボーカルさんに金渡してないのかよ
いつか逃げられんぞ
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 20:29:31 ID:Nbew2o9w
経費100万、プレスが15万とすると、音には85万。
アルバムだと10曲くらいだろうから、1曲85000円。
おっと、85000円の中から機材の保守や購入の経費を割って入れておかないとな。

すると、大体1曲6～7万円位で作ってる？
6～7万円の曲って数千枚売れる程のクオリティがあるのか？
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 21:18:11 ID:52H/IIHv
>>408,409
1000枚と言っても1年以上かかって1000枚だから
そんなに大した量でもないよ。コミケ普通に島中だし。
だから多分ばれないと思う。むしろサークル名言ってもわからないかも？

>>410
ごめん。知り合いって言っちゃったけど
ぶっちゃけ言っちゃうと嫁なんでとりあえず他に男作らない限りは
逃げない。そこは正直楽させてもらってると思ってる。
どこもボーカルさんで結構苦労してるみたいだし。

>>411
基本的に歌録りも含めて全部自宅でやってるので
制作費は電気代とマスターCD代くらいしかかからないよ。
環境もPCと鍵盤とオーディオI/F、あとはギターとベースと
PODとマイクくらいだし。音源は全部ソフト。
クオリティに関してはわからないけど、宅録の環境が恐ろしく
進化してる今なら、やる人がやれば自宅で市販CDくらいのものは
充分作れると思うよ。
さすがにドラムや弦の生録りは無理だけど。
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:00:01 ID:cgZSPKjo
>412
嫁ボーカルｳﾗﾔﾏｼｽｗ
激しく負けた気分だ
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:17:52 ID:e9VblqvQ
枚数がどうとか値段がどうとかそういうことより
嫁というひとつの単語だけで敗北感を味わった
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:21:09 ID:I38I2D8z
>>412
よっぽど突飛な場所に出してない限りは毎回一通りは目を通すぜ
つか一年で1000枚捌いてたらそれなりに知名度あると思われ
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:23:50 ID:KzQBoQ+0
嫁>>>（越えられない壁）>>>枚数
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:32:15 ID:b+waELFd
嫁なのに「知り合いの子」扱いかよ

鬼畜杉ｗ
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:42:52 ID:CCnzyarv
何この大惨事
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:48:25 ID:buVxuyRI
論点が完全にズレてしまってるな
まあこれ以上ツッコンでも何だったからいいか
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/22(火) 22:51:34 ID:11VW9Izn
えっと、制作環境的には問題ないのだが同人発売って事で初回はプレスではなくCD-Rにして価格を
1000円(税込)にしようと考えているが・・・高いかな？
全12曲歌モノ
とりあえずクオリティは置いといてｗ
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 00:30:34 ID:ZiEIbm3k
>>420
Rで1000円はどうだろ？
クオリティが高ければ買う人間もいるだろうけど、俺は多分
悩むだろうな。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 00:44:09 ID:pO8zydYm
おまいら…軽く脱糞してしまいそうなぐらいの大事件なんだが…

http://www.smashbros.com/jp/music/music01.html

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 00:53:30 ID:HhfZkuds
>>420
１２曲のうち４曲をＲで５００円で出す
売れそうという見込みが出たら残りの８曲をプレスで１０００円で出す
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 01:06:21 ID:YemFZZO3
>>420
俺は、聴く側の立場としてはプレスかRかは全く気にしないなぁ。
大切なのは中身であってメディアの種類じゃないと思う。
きちんとお金をかけてプレスにする選択をした制作側の思い入れは感じることもあるけど
冷静に考えると、プレスにする利点はメディアの耐久性と制作側の労力削減くらいしかなくて、
俺はPCに吸い出して管理するから、聴く側としてはメディアの耐久性もほぼ関係のない話、
ってことで最初の結論になった。
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 01:11:18 ID:LIdG5IYc
>>420
まぁそんなとこじゃないか、フルアルバムだとあんましRとかプレスで値段変わらないと思われ
(Rだからもうちょっと安くできるよ、と考えることも出来るが、そこは判断に任せる)
初参加だからとりあえず手にとって貰う考えで、トントンぐらい(500円前後)で出すとこもあるし
値段は1000円にするがジャケに凝るなり、ニュースで取り上げて貰うとこもあるし、そこら辺は方針次第だろう
体感的にはRだと1000円がボーダーだと思うから、他のサークルも見回って参考にするといいかもな
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 08:26:29 ID:yKNst+fT
お釣りが面倒なので1,000円だな。
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 09:53:50 ID:EGY0Lqoc
全曲歌モノならRで1000円も良いんじゃないの
正直初めてにしては色々と頑張りすぎて引かれそうだけどな

まぁ同人で友達がいない奴は何やっても売れないよ
428 ：420：2007/05/23(水) 11:20:53 ID:X6cA9E+C
ほんとに、ふんとに色々アドバイスありがとう！
ここまで真剣にレスが返ってくるとは思ったから嬉しいよ。
知り合いもいないので確かに売れない可能性が大だが、
とりあえず、音系の同人会場の雰囲気を味わいたくてorz
まずは、どんな雰囲気か知らないとダメだろうし
かと言って地方からくるので事前調査が難しいし。

初めての参加だから大ゴケしそうだが、
それも勉強と言う事で試行錯誤してみます！

レスくれた方に感謝！

>>426
実はおつりが面倒なので1000円にしました。バレバレですねｗｗｗｗ

>>427
やっぱり、そうなんですねorz
これから知り合いが増えると良いなぁ…
429 ：デカマラ課長：2007/05/23(水) 11:23:37 ID:JBblA1xp BE:743283078-2BP(245)
値段の相場はショップ委託の値段をざっとみればわかんじゃね
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 11:42:05 ID:t4Z2GR8E
寧ろCD-Rでボーカルが12曲も入った作品を見たことがないな
もしプレスなら6曲ずつにして各1000円でもいい位だと思う
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 11:49:05 ID:EGY0Lqoc
6曲1000円は無いだろ、どれだけボる気だよ
プレスしても大手じゃないとそんな値段じゃ売れないよ
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 11:54:34 ID:t4Z2GR8E
そうか？買ってる歌物サークルの値段はそんなもんだが。
自分はインスト物しか作れないから比べられない。
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 11:58:02 ID:zkQRGSHN
結局買う側としてはクオリティで判断するけどな。
聞いて気に入れば１０００円くらい別に高いと思わないし。
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 14:04:23 ID:jPDuFYTs
>>432
プライマリかピクセルビかクランやファンクあたりか
全体見渡せば質は高いが曲単価だけで見たら割高ではあるから
それを標準とするのは如何なものか。
1曲100円とストイックな方針のサークルもあるし
正解がない分、対価を考えるのは本当に難しい
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 14:47:03 ID:Gd9IawSp
>>423が限りなく正解に近い
知らないサークルの作品は、1曲いくらという曲単価より
アルバム単価が安い方が手に取りやすいし
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/23(水) 15:20:39 ID:A5CPC/aK
やや高くて1000円、それ以外なら500円を基準に
自分なりに調整でいいんじゃないかな。
結局中身次第だからね。

ちなみにうちは非ボーカルのインスト7～10曲で500円で続けてる。
いつだってワンコイン。
でも100円玉4個に10円玉10個で払われた事あって、思わず吹いたことが。
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 01:15:52 ID:FSrkur0F
>>435
細かいとこだが4曲じゃアルバムというかマキシみたいなもんだな
俺だったら6曲6曲の各500ぐらいが解かなぁ、4曲で500円はまだとれんわ
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 03:01:06 ID:nrDQhGCM
間を取って5曲500円が2枚
残る2曲はweb公開で宣伝もバッチリだね☆
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 03:05:11 ID:d2sQBMZa
うちは1曲が長いのがほとんどなんで、そもそもCDにそんなに
収録出来ないなー。4曲ならたぶん30～40分くらい使う。
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 03:20:39 ID:rVK1hzbX
>>439
どこのプログレだよ
うちも１曲長いけどね･･･この前出したのは長くて７分程度だけど
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 03:57:58 ID:wg0lw993
そんなこと言ったら１曲１時間のサークルの立場はどうなるんだ
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 04:05:08 ID:d2sQBMZa
1曲1時間くらいのはやりたいけど自重してる。
443 ：デカマラ課長：2007/05/24(木) 04:09:47 ID:mNRQj3fm BE:331823055-2BP(245)
逆のパターンはあんま見ないな
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 11:35:12 ID:/YKsWTZ1
曲間が繋がってるCD出すと文句が来るから困る
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 14:04:48 ID:wg0lw993
>>443
Ａ３（エビスリー）の主催者が無料配布していたCD-Rがよかったぞ
リズムやモティーフの断片がカットアップされてつながっていくのが

>>444
トラックのランダム再生で聴く側が新しい曲を作っていく主旨のＣＤは
曲のつなぎ目が上手くて、トラック変わっても気が付かないぐらい自然だった

446 ：デカマラ課長：2007/05/24(木) 14:10:09 ID:eKH4Pxq/ BE:836193479-2BP(245)
いやなんていうかこう
こんな感じのとか意外にねえなあと
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%84%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B-%C3%97C%C3%97/dp/tracks/B0000561LC/ref=dp_tracks_all_1/503-3190530-4020726#disc_1
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 14:43:59 ID:JOpYcgGB
自分も値段設定・相場が良く分からなくて悩んでいるのですが、便乗して質問して良いでしょうか
プレスで100枚のオリジナルインストとエロゲアレンジのCDを出そうと思っているのですが
500円で100枚売りだと売れたとしても凄く赤字になってしまい辛いので、8～9曲ぐらいの40分で1000円でいきたいのですが、やはりぼったくりになりますでしょうか？

内容に自信があっても、初参加ならば赤当たり前の覚悟で宣伝と割り切っていくべきなのか、1000円でプレス代は回収するぞと強気でいくっても良いものなのでしょうか？


イマイチ値段
448 ：447：2007/05/24(木) 14:47:25 ID:JOpYcgGB
途中で切れてしまった（汗
初めてなので値段設定の相場がイマイチ値段分からないのですが、こういう場合はどうするのが得策なのでしょう
449 ：デカマラ課長：2007/05/24(木) 14:47:39 ID:eKH4Pxq/ BE:79638023-2BP(245)
100枚しか見込めない（作らない）なら素直にCDRのほうがいんじゃね
帯やバックインレイまでちゃんと作れば見栄えもそこそこなのが作れるし
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 14:53:35 ID:0hSGpxVN
>>447
100枚ぐらい手で焼けよ。
そしたら500円でも充分モト取れる。
もしくは1000枚プレス。
んで300枚ぐらい捌けば500円でも（ry
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 14:55:48 ID:JOpYcgGB
即レスありがとうございます
やはり100枚の少数ならば高くつくし、初参加ならば無理にプレスしない方が良いのかな・・・
スキャナー、プリンター持っていないのと、憧れでプレスに安易に走ろうとしましたが、よくよく考えたらその2つの機材を買うのとプレスの値段の差はあまりないですね
CDRも視野にいえれてもう一度考え直してみます
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 15:13:42 ID:0hSGpxVN
それなら印刷物だけ業者に頼むのも手かも。
オンデマンドなら部数によって値段あんま変わんないし。
プリンタは家に一台あれば何かと使うとは思うけどね。
ちなみに自分は最初、レーベル印刷できるプリンタ持ってなくて、友達の家で印刷してもらった。
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 15:31:40 ID:pEOZCqKn
絵描きさんと組んじゃうってのもアリ
萌え燃えwでも同人だとリスナーさん抵抗ないし、そっち方面のノウハウめっさ豊富だし、機材も大抵もってる。
まぁ知り合うまでが大変だったりするけど・・・
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 16:55:04 ID:d2sQBMZa
>>451
要求する仕上がりと手間次第だよ。手作業する場合、印刷と組み立てが一番辛い。
うちはR焼き+手作業組み立てだけど、ジャケットだけは印刷に出してる。
4c片面/A4変形/500枚でオンライン印刷系なら5,000円前後で出来る。
ジャケット単価10円なら、プリンタ印刷/カラーコピー+裁断の手間かけるよりずっといい。

ただ印刷の入稿はCDプレス以上に細かい注意やらノウハウがあって保守的な
世界なんで、何も知らない状態からだと多分最初は失敗する。photoshopやら
illustratorが必要だし（しかも古いバージョン推奨）。

一度手作業でやってみて、きついと思ったところから業者依頼化していけば
いいんじゃないかねえ。
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 20:11:41 ID:FSrkur0F
RGBでデザインしてたらYMCAだったかC.W.NKRだったか忘れたがその形式にしてくれと言われたりな
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 21:47:21 ID:NQQsRgg7
C・W・ニコルかよ！！w
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/24(木) 22:52:51 ID:Z29hcm4w
>>454に訊きたいんだけど使ってる所プリパクとか？
普通にジャケ印刷扱いだとどこも高いから
A4片面FCを裁断してもらってるってことだよね？
2P片面印刷のみにしてるのか、それとも形式的に4Pにして
折り目入れて貰ってるのか気になるな。

基本的にプレスなんだけどたまにR使ってて、M3の時印刷ｳﾎﾞｱｰって感じだったんだぜorz
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/25(金) 01:10:15 ID:kfQUFYoA
ググっても>454みたいな値段でやってくれそうな印刷会社見つからねえ
3倍ぐらいからしかねえ
459 ：454：2007/05/25(金) 08:18:09 ID:lEgApvuo
>>458
うちはwave。他にもプリントパックやら栄光やら色々ある。DTP印刷板の激安スレを見るといいかも。

>>457
いわゆるフライヤー印刷って奴。片面カラー(4c/0c)/A4変形/90kg/500枚で、waveの激安コースなら
5,980円。5,000円を切る印刷屋もある。裁断してもらってるから変形扱いで。
うちはCDケース形状が少し特殊なんで折りなしでOKだけど、一般的なプラケース用だと
折り入れてもらいつつ少しデザインを工夫する必要があるかもしれんね。

この手のオンライン入稿型で安い料金プランのは、ブツが届くまで出力結果を確認出来ない
ところがほとんど。だから印刷工程に対して不備があるデータでもない限り、途中でデータの
修正が出来なかったり、出来ても別料金だったりする。
仕上がりを予想出来る（or 多少の誤差は気にしない）、不備のない入稿データを自力作成出来る人向け。
最初のうちは、もう少しサポートの厚い料金コースから始めるといいかも。
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/25(金) 17:28:17 ID:pdQ4wsMp
>>439
それは1曲1曲が長ぇなぁ。俺は長くするとダレて飽きてくるから短く(つっても3～5分ぐらいだけど)締めてる。
ダレさせないで続けられるところは凄いと思うな、個人的には。
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/25(金) 21:48:08 ID:6SPnMjQ1
>>459
それめちゃくちゃ安いな
ざっと見積もっても刷版と紙代だけで原価オーバーしそうな勢いなんだが…
コート紙なら別件で余ることもちょくちょくありそうだがそれにしても安い
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/25(金) 21:48:44 ID:Gqd3BcJw
>>459
フライヤー印刷でググったらｲﾊﾟｰｲ出てくるけど、安いところは限られてるみたいだ。
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 02:02:09 ID:2ZhDKJ/m
<445　後半
何処のかヒントキボン
psoの戦闘／非戦闘シーン並に切り替え滑らかだったら即買するかも
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 09:56:19 ID:ku6+q99q
>>463
ヒント：スティーブ・ライヒ、パット・メセニー、自動作曲
465 ：デカマラ課長：2007/05/26(土) 10:51:02 ID:3XmS6Uqp BE:278731837-2BP(245)
ジェフミルズので
レコードに溝が八本の輪っかで彫ってあって
一本一曲、みたいのがあったな
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 11:05:58 ID:ZSlLl72e
このスレでライヒネタが出るってピンとこないなｗ
まあ俺の好きなのは砂漠の音楽だが
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 12:19:26 ID:c43BA0S7
ライヒくらいなんのふしぎも無いだろ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 13:52:49 ID:nns7xxbj
>>462
あくまでも価格を売りにしてるところ限定ということで。
あとフライヤー印刷だと90kgタイプの紙がほとんどだと思うけど、
一般のCDプラケース用を想定した場合、表ジャケットには若干薄いかも。
2つ折り以上が実用だと思う。


うちはライヒというより、フレンチやジャーマンプログレの影響かなあ。
やってるのはプログレとはちょっと違うけど、ミニマルをベースとしてるのは同じ。
ミニマルってやる方も聴く方もそれなりに耐性というか思い入れがないと、
ちょっと辛いかも、というのは感じる。
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 14:46:15 ID:1MYdJsOi
同人で自動作曲ソフト使っているサークルを二つ知っているので
巡回してみたら、生木管楽器使っている老舗のサークルだった。
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 15:53:24 ID:p3DiE+ve
>>469
もしかしてLabel I.OS？
あそこ結構好きだ。前回のM3で映像流してて、すげー印象に残ってた。

作り手側の人って他のサークル聞いたりする？
聞き手に人気のあるサークルと、作り手に人気のあるサークルは違うと思うけど。
なんかここのスレに来るとほっとするよ。

･･･違うとは判ってるけど、実際歯がゆいな。
やっぱり見た目（一聴して）派手だったり、判りやすい幻想系・POPS系に人が流れたり。
結局好きでやってる自己満足だから、無視されて当たり前、と思ってやってるけど、
最近つらい。維持費や機材費も馬鹿にならない。
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 19:32:50 ID:DAWRFwhh
470>>
作り手側と聞き手側で評価が分かれそうというと、自分の中ではＴＡＭミュージックとかI,ve辺りが分かれそうと思うのだがどうだろうか？
CDを出しつづけるスピードと行動力、TAMの贅沢に生録使いまくりなのは凄いと思うけど
なんか売れせん泣きメロ適当一直線って感じで聞いていても狙い杉って感じで、あんまり面白くなくて好きになれなくて
感動しました的な人を見るとなんかイライラしてくるんだけど、これはやはり自分と好みが合わないだけ、又は単に妬みになるのかなぁ？
472 ：デカマラ課長：2007/05/26(土) 19:35:24 ID:3XmS6Uqp BE:106183924-2BP(245)
TAMに感動しましたなんて書いてるヤツはDTM板にも同人板にもただの一人もいないから安心しろ
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 20:00:08 ID:0OU1orno
TAMは性格がムカつく。
売れてるから僻んでるだけに思われるかもしれないが、生理的にダメだ。
その取り巻きも似たようなやつらばっか集まってるのはさすがと思うが。
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 20:04:39 ID:/03wdo0p
イベントで話してマイミクになって
その人のマイミクがTMだったりして凹んだ経験が三回くらいあるあるある
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 20:09:05 ID:GftKj16I
ただ同人音楽には、リスペクトとかラブとかの二次創作系、いわゆる「○○にハァハァしすぎたので本作っちゃいました」の人もいるから
そういう人は別にウケ系でもいいかなとは思う。
音楽にあんまこだわらない人がウケに行っちゃうのは常道だしね。

もうけるため系はご遠慮ねがいます。
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 20:58:38 ID:8zP5FovD
同人板に張られたTAMのコスプレビデオはある意味感動モノだったな









絶対に友達になりたくないが
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 21:17:16 ID:wxT+Y1rT
嫉妬すげー
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 21:20:08 ID:ARVnR6TA
俺も、やつの行動力とかには少し感動するぜ。
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 21:23:14 ID:gR+/mc2M
TAM叩く奴ってなんか創価みたいでキモイ
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 21:39:17 ID:YDKTSuCZ
良くも悪くも話題にすれば人気は自ずと上がるから、どんどん話題にしたらいいんジャマイカ？
俺はTAMに興味ないからどうでもいいけど
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 21:57:55 ID:8JSYV92G
正直彼は変わってしまったと思うよ。

そういえばお祭り好き(好意的に言ってこう言うけど)といえばまりおとかはどうなん？
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 23:32:02 ID:R0zH10fL
ちょｗ
なんでTAMの流れになってるんだｗ
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 23:46:34 ID:+EqDRozb
まりおはああいう性格しててお祭りごとにも乗るけど
割と謙虚なイメージがある。

これがもし某人だったら
「世間を揺るがしたあの超人気OP曲をおまけトラックに収録！！」
とか宣伝ページにデカデカと書いてそう。
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/26(土) 23:57:40 ID:hgbj3xGf
まりお本人は良い人だけど
信者（ニコニコとか見れば分かる）はウザイ。
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 01:09:53 ID:gpdrdEF4
>>483
そんなのに簡単に釣られるのが大勢いるから同人音楽が盛り上がらないんだろうな
例の404もそうだな
買ったあと曲とかちゃんと聞いてるのか疑わしくなってくる
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 02:21:42 ID:widI/6R7
同人音楽に関わってる側の立場の人間が
いちいちそういう奴に構ってるから盛り上がってないんじゃないの
そんなもん他人は他人、て割り切ればいいのに
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 09:00:39 ID:iFj2B6EW
同人音楽に関わってる側っつーと、
釣られてる一般参加者や同人書店も含んでるぞ。
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 12:19:58 ID:RLc+fs7N
ぶっちゃけ、TAMとかどうでもいい。

例えば、AsrielとかmimeiとかSTELS806とかの幻想系や、
ゆいことかコツキミヤとかの歌姫系とか、
ああいうのは作り手側の人たちは聞くのかな？どういう感想なんだろう？って。

特に、最近ぱっと出てきたサークルなんかに対して、
作り手としてはどういう捉え方をしてるんだろうな。
このスレでライヒの名前が出てきた割には、
ライヒのようなサークルが少ない、みたいな気もする。
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 12:23:49 ID:+lEqxiyF
>>485
404 Not Found
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 12:52:39 ID:ijEeBUlP
ダンエレクトロを持った女の子を題材にコミック+CD作りたい
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 14:09:38 ID:37fkTRwO
>>488
とりあえず文章をまとめとくれ、質問が1レスに対して多すぎる
・(前述のを幻想系でまとめていいかはともかく)幻想系はどう思ってる？
・歌姫(と呼ばれるような歌い手の歌)はどう見ているのか？
・最近急に台頭してきたサークルに対してはどう捉えてる？
・ライヒの名前が出てきたけどライヒみたいなミニマル系は少ない気がするけど、どうよ？

最後だけ簡単に、好きでよく聴く音楽と作ってみたい音楽は必ずしも一致しないんじゃね？
こっちで話題になってたかどうか覚えがないけど、ネタ以外で～の音を真似てみましたってのはどうなんだろ
考え方は多種多様だろうけどな
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 14:10:10 ID:wRgxTp09
>>488
＞ライヒのようなサークルが少ない

ライヒ自身もキャリアが長いから作風も変化しているし、その影響も
現代音楽・プログレ・テクノ・フュージョン・アンビエントと多方面
だし、間接的な影響まで含めれば、かなりのサークルに及んでいると
思うが、いかがであろうか？

そう言えばデカマラのところが昨年出した企画盤には、タイトルも手
法も最初期のライヒのパクリみたいな曲があったなｗ
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 14:12:41 ID:37fkTRwO
ありゃ、そんなに作風変えてたのか。一時期しかしらんかったから知ったかした、スマソ
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 17:40:44 ID:EO8tbf0X
うちは歌姫系と思われているかもしれないサークルだけど
聴き専より音屋に評判がいいような気がする。
気がするだけかもしれないし
そもそも歌姫系なのかよくわからないけど。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/27(日) 19:23:52 ID:widI/6R7
そもそもお前が誰なのかもわからないしな。
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 04:01:10 ID:8Kdq2FnM
と言うか単純に一般と直接参加者の需要には差があるってだけの話じゃないの？
その一般の中でもボーカル物中心に聴く人もいれば、特定のジャンルに拘る人
特定の元ネタの二次創作しか興味がない人もいるだろうし。

そんな中であそこは一部では人気があるけど俺は全く興味ない
みたいな話をしても意味がない…と言うか発展性がないと思うんだけど。
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 07:51:12 ID:70ptFHeB
じゃあ音屋は >ボーカル(略)作しか興味がない人 はいない？
音屋に需要があるサークルが一意に決まる？んなこたない

で、全く興味がないとかいう話に意味が無くても、何故興味を持てないか、と言うところまで
掘り下げればそれは一つの指針になると思うのだがどうか。
DTM板でやる話かと言われると甚だ疑問ではあるが
498 ：デカマラ課長：2007/05/28(月) 08:10:24 ID:WWgp3Zuc BE:371641474-2BP(245)
聞き専買い専の大多数と作り手側では普段の曲の聞き方も大幅に違うと思うけどね
前者はVoと歌詞しか聞いてなくても気に入ってる分にはいっこうに構わないけど
後者はそれじゃお前普段どうやってオケ作ってんだって話になる
意識しようとしまいと

大多数、と書いたのはごく小数のそうじゃないやつもいるからだが
そんなのまで含めて話するとキリがない
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 09:43:21 ID:oElsf4Lb
確かに聴き方ならサークルと買い専で全然違うな。

折れの周りだけかもしれないが、
知り合いの買い専たちに歌モノ聞かせると声しか聞かないのな。
声優の話題のように「声質が○○」「言葉の発しかたが○○」「高い声の時は○○」
程度しか言わない。
歌詞やオケの話なんて滅多に出てこないのな。
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 09:56:19 ID:AKWkkdZM
それは声ヲタとしては正しい。
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 10:32:36 ID:fZPnN7fk
オケヲタが増えてくれるといいな、と思って、
曲作ってる。

あと、声ヲタっつーより、声ヲタが気に入る声質が似通っていて、
サークル側もその需要を満たそうとし過ぎなのが気になるかな、俺は。
太い声のソウルとかファンクとかのヴォーカルが居てもいいと思うんだが。
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 10:47:22 ID:QYUAGntS
ほんと、曲なんて無数に生まれては消え、生まれては消え・・・ということを実感できるスレだな
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 11:43:48 ID:SqylcH34
>>501
まさに同じことおもっている。
同人の歌姫、聞く分にはぜんぜんいいんだけど
自分からオファー出すかっていったら別。
同人歌姫の声はどうも軽くていやだ。
うすっぺらいっつーか。
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 11:47:00 ID:lykd3mqD
お前の言う同人歌姫って誰だよ
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 13:11:24 ID:YLTbe9e3
しゃべり場みたいなレスだな
506 ：デカマラ課長：2007/05/28(月) 13:13:39 ID:FLGfaegR BE:371642047-2BP(245)
脳内も混じってそうだな
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 15:18:54 ID:8rKlYbZp
ミックスの問題もあるから普段太いはずの人も薄くなったりするかもね
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 15:25:04 ID:8Kdq2FnM
つーか太い声のソウルとかファンクとかやる人は同人やんないっしょｗ
曲作る人もボーカルも活躍の場を別に求める気がする。
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 22:18:16 ID:CgxF00WM
【アキバ系クラシックの第一人者】 TAMUSIC 第1公演
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asong/1180176244/
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 22:58:48 ID:vlWLsdrw
>>509
スレタイからして本人が立ててるようにしか見えない
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 23:30:33 ID:b7i5ff+j
ほんとだｗｗ
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/28(月) 23:53:03 ID:vcekoa7j
TAMの宣伝よりTAM叩きの方がウザイ件について
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 00:49:40 ID:Nunib1/r
>>508
最近はVoが増えてきたってのもあって異質なVoもたまに見かけるのが面白いな
今回のM3にしてもなかなか面白いところが数カ所あったし
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 01:44:17 ID:aG1UZmgT
宣伝乙とか言わないから教えてー
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 01:55:32 ID:aVvEBBCO
いやいや宣伝乙過ぎるだろ…第1公演ってやる気マンマンすぎてキモイ
どう見ても自演だしドン引き
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 02:01:51 ID:qh5zo1E5
ＴＡＭがもってけ☆セーラーふくを演奏すると聞いてやってきました
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 03:05:12 ID:vhCbREpa
アキバ系クラシック＝ダイオードラジオ
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 03:14:19 ID:GWhPqKI7
TAMて同人といえない気がする
かといってダメ系でもないし
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 11:15:18 ID:cmtksE/s
>>509

どうみても自演っぽいけど、その時刻にTAMはm③大阪の懇親会で顔を売ろうと躍起になって空回りしていたので、アリバイがあるなぁ・・・やはりシンパか？
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 11:24:15 ID:ZNRscFDG
まぁ>>519含めて自演なんですけどね
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 11:48:37 ID:zUhV8DDa
シンパって何?
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 11:53:19 ID:NDPk5APb
アリバイとか余計な一言があるせいで胡散臭く感じる
不思議なもんだ
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 12:39:33 ID:aVvEBBCO
TAMがM3大阪の懇談会に出席するって言う意向表明はmixiで密かに見てた。
妙な不安に駆られたのは果たして自分だけだろうか。
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 12:43:09 ID:aVvEBBCO
…と思ったが>>519は空回りしてたって思い切り書いてるなｗ　同席したのかな？
TAMは演奏イベントやりましょうとか言い出しそうだなーって思っていたけど、杞憂に終わってくれれば幸い。
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 15:49:30 ID:cBw0E2OB
知るかよ
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 19:03:59 ID:iNC0vLOC
あー専用スレが出来たのか。よかったね。

　そ っ ち で や れ。
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 19:19:34 ID:qr8V7CQC
今年の秋に始めて参加しようとしている俺がきたよ
レス読んでて全然話題についていけない・・・ヤベorz
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 19:37:21 ID:Nunib1/r
>>526
し　る　か

>>527
いいんでねーの、ここがM3全てということは当然ないしゆっくり慣らしていけば
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/29(火) 19:44:58 ID:w06VMtmS
>>522
>アリバイとか余計な一言があるせいで胡散臭く感じる

まったくだな。
ここではそのスレじたい無視されてたし、立ち上がった時間が
M3大阪懇親会とぶつかってるなんて誰も気づいてないのに
先回りして「アリバイ」発言するもんだから、却ってわざとらしくて。

さらに、懇親会参加者から聞いたところではＴは遅刻してきたそうだが。
おおかた会場近くのネカフェで書き込んで、会場へは遅刻で現れたら
注目を引いて下々が拍手でお出迎え。なんて脳内設定だったんじゃない？
あざとすぎるわ。
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 01:31:48 ID:N0oh5lo1
おまえらTAM大好きなんだな（ｗ
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 03:49:42 ID:6OEToM6z
このスレは聞き専だのサークル参加とかしてないけどオナニーで作ってるから聞き専じゃないですー
みたいなのに用は無い
TAMヲタはTAMスレできたんだからそっち行けよキチガイ
来るなと何度言えばわかるんだ
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 04:28:14 ID:mvjyKYG4
そんなことよりサメの話しようぜ

じゃなくて、
>>513の言ってた面白そうなVoについて興味あるんだけど
どんなかんじで異質なのいた？
513本人さんじゃなくても、情報もとむー
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 07:16:20 ID:S9ccZlnd
異質・・・遊女とかどう？
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 08:09:23 ID:8KnJwBxw
>>533
どのように異質なんだろうか？
その定義がはっきりしないことには頷けないな。
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 09:40:06 ID:1ZwTWb8N
オジーオズボーンのそっくりさん

いたら買うね。間違いなく。
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 10:43:45 ID:fgOfWeXD
キャシー・バーベリアン、ダグマー・クラウゼ、大場久美子くらい異質じゃなきゃ嫌だ
537 ：デカマラ課長：2007/05/30(水) 11:57:10 ID:lgl4lrB9 BE:199093853-2BP(245)
アークエネミーの女
538 ：デカマラ課長：2007/05/30(水) 12:19:42 ID:lgl4lrB9 BE:530916858-2BP(245)
>>535
オジーの娘でいいじゃん
http://blog.goo.ne.jp/chihiro_73/e/705b6d276677d7f64892178074eb1c11
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 17:30:42 ID:lXDBsno+
TAM氏の悪口は許さないんだお
TAM氏の音楽はすごくいいんだお
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 18:02:12 ID:KMbLgrMu
20 名前： ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 21:17:54 ID:???0
そう言えば相当精力的な活動をしている印象があるけど
>>3で書かれてるような商業での依頼って実際にあるの？

21 名前： ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 22:40:59 ID:???0
>>20
多分まだない

23 名前： ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 07:12:17 ID:???0
現時点では同人活動に専念してるので詳しく答える事は出来ませんが、年末辺りにサプライズがあるかも
しれませんよ。

ソースは？と言われると、これまた答える事が出来ないのですが（苦笑）
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 20:26:52 ID:F5BIUhRL
隔離スレでやってくれ
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 21:00:28 ID:zgG42WpD
異質というか特徴的というか、すぐその人と分かる感じかな
まずAsrielとかやなぎなぎはもう今更だからいいとして
KIRIMARKの人は低音というかハスキーというか
今回はVoじゃなかったけどMiddleIslandなんかも同様に力強いVoだとおもう
(Middle～は短調の歌が多いから好き嫌いあるだろうけど)
あとREd Hot HouSeもあの会場では一風変わったボーカル使ってると思う

例大祭も含めていいなら幻想事変(岸田)やHoLicも面白いVo持ってると思う

(男Voはそのものが少数だから敢えて挙げないけど)
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/30(水) 21:20:14 ID:8HFxn/bE
男voとして自分がいつも1曲は歌ってるけど
どう思われてるのか気になるなぁ

mixiで熱いっすねーとは書かれてたけど
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 01:48:55 ID:rgBBjKok
男性Vo、うちも使うけど反応気になるよね。
需要も女性Voに比べたらやっぱり低そうだし。
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 02:06:03 ID:CnpgrYkC
男声で需要あるのってアツイ曲だけじゃない？
あとはカッコツケ・キモイの部類に入ってしまう

やるとしたら男性ボーカル使いたいんだけどなぁ

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 02:52:08 ID:nDzZC214
朴訥系ヴォーカルはやってみたいが雰囲気難しいな。
細野晴臣とかレイハラカミとか。
547 ：デカマラ課長：2007/05/31(木) 07:52:17 ID:N9ZNwLXO BE:238913429-2BP(245)
クセのないVoにクセモノのオケのほうが聞いてみたいけどな
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 08:03:25 ID:uvCsOKoB
>>547
俺が意味をくみ取れてるかどうかわからんが類似事例で
聴いてみて「お、このボーカルいいんじゃね？」と思って他のサークルで参加してるの聴いたら
「あれ？」と思う歌い手がいたな。歌モノはVoのチカラもさることながら
オケが支えておかないと良いモノにならないと痛感した。…凹んできた
549 ：デカマラ課長：2007/05/31(木) 08:06:51 ID:N9ZNwLXO BE:132729825-2BP(245)
何故凹む
物凄い勢いで当たり前のことだろ
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 08:30:54 ID:DYHTISZB
理屈でわかっても実際に音になって知らされるとショックがデカイって事だろ
551 ：デカマラ課長：2007/05/31(木) 08:35:26 ID:N9ZNwLXO BE:743283078-2BP(245)
初めて自分の声録音したときみたいな話？
552 ：デカマラ課長：2007/05/31(木) 08:36:19 ID:N9ZNwLXO BE:477824966-2BP(245)
伝わらん

自分の声初めて録音したの聞いてショック受けるのに近い感じ？

だ
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 08:44:25 ID:DYHTISZB
あーあれはトラウマになるもんな
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 14:23:13 ID:I9l1qJqy
L？Sの男ボーカルはキモイ
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 20:12:33 ID:uvCsOKoB
そんなとこだ。まだまだクンフーが足りない
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/05/31(木) 22:53:06 ID:8HlQumoo
凹む神あれば凸る神あり
557 ：デカマラ課長：2007/06/01(金) 10:53:46 ID:rH7Zk3N5 BE:637099968-2BP(246)
やっぱbeに自分のサイト入れたほうがいいかなあ
妄想君をあのままほっといたら、なんだか面識もない人の風評被害を与えかねないし
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/01(金) 12:13:12 ID:uCxh4w6e
本気で勘違いしてる奴がいるからな
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/01(金) 16:45:59 ID:5UlOlAMU
え？デカマラが現役女子高生って、嘘なの？
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/01(金) 16:51:22 ID:+/oT1CGq
デカマラは現役幼女だって聞きました
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/01(金) 20:06:43 ID:TB5KABLk
デカマラは現役胎児だって噂だが
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/01(金) 20:20:07 ID:Hv6I1jFi
濃いするデカマラは(以下略)と聞いてたが違ったのか
563 ：デカマラ課長：2007/06/01(金) 23:26:27 ID:rH7Zk3N5 BE:318550638-2BP(246)
お前らはあながち間違いじゃないかもしれないような気もしないでもない
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 02:17:30 ID:wk8oR2en
マラが憑いた女子高生なんて認めねえぞ！
565 ：デカマラ課長：2007/06/02(土) 02:30:10 ID:hzYEVsXx BE:743283078-2BP(246)
むしろご褒美です
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 02:37:37 ID:4IUqYF4F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　ここでボケて！　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 03:45:37 ID:wk8oR2en
じゃあお前今日からフタナリ課長に改名な
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 06:08:11 ID:AU+T2fy8
>>567
どうせなら部長にしてやれよｗ
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 15:19:52 ID:CwruAJ5A
千年課長
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 20:38:24 ID:FTZlirwU
(売り上げ) 10枚は夢のよう
(売り上げ) 100枚は夢また夢
(売り上げ) 1000枚は一瞬の光の矢～

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/02(土) 20:53:13 ID:QDPDCYsR
売れないことは　恐くない
輝きを失うことが嫌なのです
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 04:33:53 ID:V26aORJZ
受かってた
無職のままだったら行ける
573 ：デカマラ課長：2007/06/03(日) 05:41:18 ID:p3Fd8+94 BE:199093853-2BP(246)
なんという無職
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 05:42:01 ID:taLmn82u
課長BPにサイト書いてくれ
名前を見てブログ読もうと思って検索するのたるいから
575 ：デカマラ課長：2007/06/03(日) 05:47:10 ID:p3Fd8+94 BE:159275243-2BP(246)
ブックマークでもしてろ
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 06:51:49 ID:Q0Sb9/+w
夏コミ受かったが…
準備間に合うかな
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 08:49:59 ID:EL/jgv4a
>>572
俺もだぜ。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 10:31:56 ID:I2nrukSL
こんかい久々の初日だから負荷分散してソフトは若干受かりやすいかもな
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 10:40:33 ID:taLmn82u
同人ソフト初日になったからなあ……。
どうなるかね。
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 11:21:00 ID:pN+lsQV5
金曜日って、お盆休み明けの平日でしょ。サークルも
一般も、社会人は休みをもらうのが大変そうだなあ。
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 11:31:01 ID:I2nrukSL
お盆前に休みの企業とお盆明けに休みの企業があるから一概には言えないと思う
俺はお盆前休みだから地獄だがな。
連休中出勤してもいいから休みくれよと言いたい
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 13:40:39 ID:QXoss+PP
何かもう疲れた･･･
いて欲しい・いない方がいい・いてもいなくてもどうでもいい
この3つに分類するとしたら、俺はこの3つ目だ。

いっそ、TAM並みに嫌われた方がましだ。
気合入れて作っても完全無視。
話題にもなりゃしない。レビューブログもみつかんねぇ。
むしろ誰かがわざと悪い噂を流しているんじゃないかとか、
皆で示し合わせて話題に上らないようにしているんだろうとか、
そこまで思ってしまう。
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 14:07:57 ID:RYHah4xj
被害妄想かな

窓際族が辞職する心理に似てるな。
一番違うのは、窓際族は周りから意図的にそう言う心理を植えつけるために
組織ぐるみで行ってるが、同人ではそう言う組織ぐるみの行動じゃないからな。

ミーハーでもいいから売れたいなら、社会の流れや流行の目を養った方がいいんじゃ？
ミーハーが嫌で同人ならではのマニア指向で行くなら周りを気にせずマイペースでやればいい。
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 14:48:36 ID:oZG2QiRw

Ｔ　Ａ　Ｍ　は　売　れ　て　る　か　ら　ム　カ　ツ　ク
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 15:37:01 ID:cnrolaqW
話題になるサークルなんてほんの一握りでしょ。
どこのレビューサイトも同じ作品しか取り上げないし。

でも気持ちはわかる。
うちもM3新作が売れた枚数の割りに全然感想が見つからなくてorz
「思わずブログに感想を書きたくなる」作品の研究をするべきなのか。
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:19:12 ID:cxK+oTly
>>582がどんだけのクオリティを出しつつ宣伝を怠ってないのかも分からないしな。
文句言えるだけの部数が売れてるのかも分からないし、励ましようがない気が。

別に極端に商業主義的にならなくても、細かいこと意識していって
トータルクオリティさえ上げていけば、そこそこの部数は俺は捌けると思うんだけど、
売れない売れない言ってる奴はどっか独りよがりな気がする。
曲・ジャケット・web…とかどこか一つだけでもヘボンだったりすると
どんだけ曲に気合い入れようと思ったほどの成果はでないと思うんだけど>>582はどうなの？
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:23:12 ID:V26aORJZ
コミケやＭ３で買う層ってのが決まってる気がする
発表の場が広いようで狭いというか
だから受けると実感できるような作品って何かしら共通点があるよね
ファンタジー世界が舞台だったり民族音楽風だったりつきぬけて分かりやすくかっこいい曲調だったり
逆に生生しい歌詞とか雑音に特化してるのとか全く受けないと思う
というか俺がやってるのこっち側
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:30:55 ID:5clNtgX+
>>582
M3ですらサークル参加が抽選になった時代だぜ
気合い入れて作ってる奴だけでもめいっぱいいるんだから
話題になること自体望んでも叶うもんじゃないよ

それでも話題になって欲しいと思うんだったら
売り方やCDのコンセプトなどで他と違うことをやらないと
それこそTAMなんかはCD以外の場で他と違うことをやってるから話題にもなる

頑張るだけで話題になるなら今頃誰もが大手サークルだよ
589 ：デカマラ課長：2007/06/03(日) 16:38:40 ID:p3Fd8+94 BE:955649489-2BP(246)
＞嫌われた方がましだ。
あー
若いなあ
なんでもいいから売れて聞いてもらえればいいとか思ってないかなあ
売れてもちゃんと聞いてもらえてないことも多いぞ同人って
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:41:11 ID:I2nrukSL
同人に限った事じゃないけどな、残念なことにな
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:42:58 ID:mlfLTxAw
>587
昔はファンタジーや民族音楽なんて見向きもされなかったんだぜ？
自分でブームを作る位の勢いがないと無理だよ
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 16:49:03 ID:Qqp785wO
ノイズ音楽とかがメジャーになってもなんか嫌だけどなｗ
593 ：デカマラ課長：2007/06/03(日) 16:57:26 ID:p3Fd8+94 BE:424732984-2BP(246)
>>590
メジャーに関して言えば、それでいいんだけどな
おかげで他の売れないヤツに対して制作費が回せる
実際、レコード会社の儲けになるのは上位200位までで
そこから下はその上位の出した売上で制作している

だからエイベックスとか売り出しアーティストはあんな売れるだけの糞なのに
かたやcotdみたいのにサクっと予算が出せる

ただやっぱ、ちゃんと耳で聞いてもらえてないと
当然ながらレビューも書けないわな
聞いてないんだもん
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 20:34:51 ID:od91th3N
みんな、腹を割って話そうじゃないか。
実際何枚ぐらい刷ってるんだみんな。
俺は

オリジナル・個人サークル　300枚

まぁ大体１年経っても200は残るんだがな…
みんなも教えてくれ、頼む…
このままじゃ音楽人生を投げ出してしまいそうだ…
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 20:58:55 ID:UkN0j3Ok
300も刷ってるのか

漏れは100枚
そのうち50売れりゃ御の字だ

べつに死ぬようなことはないだろ
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 21:01:45 ID:cnrolaqW
一年経っても200残るのになんで300作っちゃうの。
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 21:29:21 ID:3NF2ahW6
うちも一種類100作って50出る。
底辺はこんなモン。
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 21:30:15 ID:060nWAPg
>>594
HP作って宣伝したりしてないの？
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 21:32:53 ID:RYHah4xj
>>594
年間100も捌けるならいいじゃないか、俺なんか知り合いにただで配るだけだぞｗ
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 21:39:35 ID:B7voLJ30
俺も即売会に行かない(行っても買い専)ので全然捌けない
知り合い何人かに配って終わり

素直な感想くれる奴らだから配る以上の収穫があるけどな
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 22:03:23 ID:z6gWo6EV
>>597
50作って20出すうちは底辺の裏あたりだな
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 22:08:24 ID:pN+lsQV5
聴く側はそんなに「音楽」を聴きたいわけじゃないんだろうな。
同人CDなんてグッズみたいなもん。その辺を意識して
上手くパッケージングしてやると売れるかもよ。
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 22:36:17 ID:NXhkHRVP
聴いて欲しいんだったらここで宣伝すればいいのに
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 22:40:28 ID:tQt8w1F2
>>596
プレスなら料金コース的に最低300枚くらいからっしょ。
じゃあCD-Rで手焼きするかというと微妙な枚数だし、100枚出る見込みが
あるならプレスだなあ。
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 22:43:30 ID:0jsC15+t
まだ合否通知こねぇ･･････
来てない人いる？
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 23:00:35 ID:cnrolaqW
>>604
そうかあ。
自分はプレスにしたのはイベントで200超えた辺りからだなあ。
値段あんまり変わんないから、どうしても「1000作っちゃえ！」ってなるし。
その辺はそれぞれの懐と時間の都合によりけりとは思うけどねー。

>>605
検索は？
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/03(日) 23:59:42 ID:5sh3OUtc
>>582のスペックが気になるな。身バレしないレベルで
最近の自信作の発行部数と仕様・曲数・ジャンル・ジャケの雰囲気とか。

ちなみに自分とこはイベントだとアベレージ200部前後かな…捌けるのは。
発行部数の内ほとんどが書店委託で売れる感じなので
イベントでの微妙な売れ加減に結構ヒヤヒヤしてたりする。
発行部数自体は500とか1000とか。一応オリジナル。
モチベーションを保つのが最近しんどい・・・
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 00:09:27 ID:bWrk82EV
>>582
気にするな。
確かに他人に評価されたいという気持ちはわからないでもない。
俺もどちらかというとお前と同じ様な立ち位置ではあるけれども、
それでも自分が作りたい音楽があるからひたすら作っていく。
それでいいじゃないか。
ネットで箸にも棒にもかかりはしなくても、自分の作品を買ってくれる
人は少なからずともいる訳だし、声は聞こえなくてもそう言う人達を
大事にすればいいじゃないか。
少なくとも俺はそう考えているし、これからもそう言う考えで続けて
いくつもりだ。
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 00:17:42 ID:TUIK5N75
聴き専な俺が通りますよ

ぶっちゃけ作ってる人って具体的な感想欲しいの？
昔は同人スレやmixiの日記で書いてた事もあるけど
自演扱いされて迷惑だと思って最近やってないぞ。
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 00:29:36 ID:jYWoNPm6
mixiの日記で感想書かれると即行踏みに行っちゃうんだけど
そうするとその後その人が正直な感想を書けなくなるんじゃないかと
心配しつつもやっぱり探して踏みに行っちゃうんだけど

自演乙って言われても、自分にだけは自演じゃないのわかるから
具体的な感想ほしいなあ。mixiでもブログでも２ちゃんでも。
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 00:30:33 ID:l2WOCWNj
>>609
個人的には同人スレは自演扱いされそうな気がするし微妙だけど、
mixiの日記やブログなら気にする必要ない気がする。
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 00:38:48 ID:iDBJHVdz
mixiって自演って成立するん？2chの様な匿名掲示板ならそう言うの分かるんだが。

俺はmixi入ってないんでよく分からんのだが、書き込み者の名前が出るならそう言うのないんかとオモタ。
信者乙とかはありそうだけど。
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:01:38 ID:TUIK5N75
mixiだと複数ID使っての自演が一般的かな
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:11:30 ID:vpRZtyxu
>>609
事後でも感想というか、反応が欲しい。
自サイトに「買いました、これ（・∀・）ｲｲ!」　程度でも充分。
2chならサークル名が出るだけで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに折れはこの一年、反応が一回有っただけでした。
コミケで頒布するだけじゃ弱いのかな？
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:17:17 ID:RJRUeqGs
>>614
パケにサイトのURLとか書いてる？
616 ：582：2007/06/04(月) 01:19:48 ID:WD5y7ilz
出先から戻ったらすげーレスついてて驚いた。
悩んでるのは皆同じだよな。本当に有難う。
さっき、大好物のエビフライを大量に食った。
悔しい気持ちも全部、エビと一緒に飲み込んだ。

>>607
それ全部答えたら身バレするだろｗｗｗ

１種につき平均150～200部。オリジナル。
最近流行りの民族音楽ではない。超マイナーでもないが。
宣伝は、イベント前にHPに試聴を上げる等、皆がやっているのを一通り。

>>609
何を求めてこの作品を聴いたのか、それが知りたいので、レビューは凄く有難い。
人の作品のレビューを見るのも面白い。
ただどこも、あまりにも同じサークルの事ばかり言ってるので、
埋もれてるところは結構あるのに勿体無い、と思う。

努力の総数が同じでも、結果に違いが出てくるのなら、
他の人には何があるのか、自分には何が足りないのか。
だけどその答えが、「有名歌姫を使ったから（この作品が）好き」「民族音楽・サンホラ系だから好き」
（逆もまた然り）だったら、曲書きとしてちょっと悲しいな、と思う。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:20:43 ID:U+fw2CpC
blogはいいんだけどなんだかmixiは好きになれない俺
コミュニティとか入ってしまえば色々ネットワークが広がるんだろうが
どうにもmixi使ってない人を突っぱねるってのが苦手だ
mixiはいいけど2chダメとか2chはいいけどmixiダメとか色々考えがあるから面白いんだろうけどな
閑話休題
聴くけど手が遅くて書いてる余裕がない、書く気がない、考えが文章に落とせないとか色々あるだろうし
自身の文章力に自信があるかないか、マメかとか…でたまたま書かない人に買われたのかもね
必ずしも日記を検索に引っかかるようにしてる人ばかりでもないからこっそり書いてる人もいるかも知れない
あれだ、ライナーノーツなりにご意見、ご感想、お待ちしておりますとデカデカと書いてみれば？
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:33:13 ID:c2xORcbV
>616
悪いが正直やっかみにしか見えない
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 01:37:26 ID:vpRZtyxu
>>615
書いてるよ。サイト名でググるとトップで出てきたりする。
でもweb拍手も5回押されたくらい。コメントは一回有った。
コレでネットの反応は全部ｗ
620 ：616：2007/06/04(月) 01:47:53 ID:WD5y7ilz
まー確かにやっかみだよな。ｽﾏﾝ。

あと、blogやmixi、２ｃｈでの自演は可能だと思っている。
ただ、匿名の2chならまだしも、mixiやblogでの自演は、
一個人がやるには相当きつい、というか時間的に無理。企業じゃない限り。

もしもそういう事があるとするならば、
企業が、目をつけたところの前評判を上げる為に、
バイラルマーケティングとして･･･ってパターンだろうな。
企業が同人サークル相手にそんな事をするとは思えないがｗｗｗ
621 ：607：2007/06/04(月) 02:08:07 ID:l2WOCWNj
>>616
答えてくれてサンクス。部数はイベント売りだけじゃなくてトータルでそれか。
全然悪くないと思うし、オリジナルならこのスレ的には立派な数字だとすら思うんだけどな。
むしろこれから更に伸びると思うのに悲観する理由がわからないｗ
…まぁウチも壁にぶつかってるから全く分からないでもないけども。

そう言えば夏コミが今回初日、しかも東館配置になったわけだが・・・
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 02:48:07 ID:U+fw2CpC
そういえば今思い出したが、実にならない意見や感想なんざいらね、って言ってたのが居たが
あれって贅沢な悩みなんだよな

>>620
人によって善し悪しはあるだろうが、結局しっかりした柱を持ったものが記憶に残ってくんじゃね？
今はある意味で戦国時代だからな

>>621
何を今更、申し込みの時点で分かってただろ？＜初日
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 02:49:47 ID:WDM+852b
意見とか感想とかは貰えれば嬉しいが
声かけてもらえるだけでも嬉しいもんじゃないか
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 03:31:01 ID:sFuxXZoT
>>622
「東館」は初耳じゃなくて？
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 03:44:39 ID:an/jBHDZ
ところで皆宣伝ってどうやってるの？
応援リンク貼りまくりで相互してもらうとか？
サイトで上げるにしても、サイトに人がコナイヨ。
にゅ～すとかで取り上げて貰うと少し来る感じだけど・・・。
MUZIEとかに登録しても効果薄いし、正直手詰まり感が漂ってるんだが。
曲が良ければ自然と大きくなるとは思うけど、思うからこそショックだorz
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 06:49:44 ID:aCfjmGXy
やっぱり知ってもらうことって重要だよね。

小さなサークル同士が集まって、組合か同盟みたいなのを作って
合同で宣伝すれば効果的じゃない？

サークル同士で宣伝チラシを作って、
互いの作品に添付し合うだけでも効果あると思う。
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 08:45:15 ID:TGvyQrJ5
感想くれないと嘆いている人自身は、他のサークル作品の感想を
どのくらい書いてるの？
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 10:39:27 ID:v9weaNKD
>>627
書けない。他のサークルのCDが無いから。
自分のサークルスペースから出られないんで、買いに行けないんよ
627は自分のサークルほったらかして回れるの？
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 11:01:11 ID:YG59sE/j
>>627
レビューってそもそも、初心者の聞き手にとってはカタログ的な意味合いを含むことも多い。
ただ、レビューサイトが比較的少ない現状、
レビュアーの意思一つで、サークルの良い悪いが区分けされてしまう。

そういう印象操作の様な事を、作り手側が他の作り手に対して出来ると思うか？

後、サークルが大々的に他サークルを紹介できないのは、
自分は対外的にどう見られたいか、という部分をアピールしかねないから。

Linkをこそっと張るくらいなら、自分の趣味はこうですよ、と言ってるだけなので問題ないと思うが、
TOPに堂々と張ったり、レビューの様にコンテンツにしてしまうのはどうかと思う。
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 11:05:04 ID:w77hW+tK
>>628
（１） 2人以上で参加
（２） 通信販売
（３） 店頭委託販売

うちは（１）。正確には、同時に参加してる知り合いのサークルブースと並びで配置して
もらってる。それぞれ一人で参加なので席を立つ時はお互いのブースの管理も担当。
トイレ休憩も出来ないのは辛いのでずっとこうしてる。
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 13:13:57 ID:V4z4hLfw
>>629
一般参加の時に～が気に入った、とか書いてるとこもあったな。
サークルが書いたからどうとか以前に
いちリスナーとして書いてはいけないという方がどうかしてると思う
書く書かないは自由だけど。

関係ない話だが年100枚ぐらい買ってる知人にさらっと聞いてみたら
暇があるもんなら書いてるよ、と言われた
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 14:27:57 ID:bMRjbcn2
レビューか。
うちのコンテンツとして同人音楽のレビューとかしてみようかな。
音楽的バックボーンが少ないから良いレビューできなそうだけど。
633 ：デカマラ課長：2007/06/04(月) 16:42:27 ID:6PBeqL9h BE:597281459-2BP(246)
なあ
M3の懇談会ってなに？
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 16:49:44 ID:U+fw2CpC
関西地方で音楽イベント開こうと結構前から水面下で動いてたみたいだし
クランクインじゃないけど内輪の寄り合いみたいなものなんじゃないのかな？
後半から俺の妄想だから真偽のほどはわからん
635 ：デカマラ課長：2007/06/04(月) 16:51:14 ID:6PBeqL9h BE:477824966-2BP(246)
それではオレの妄想と何も変わらんではないか
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 17:50:26 ID:Ffy5V0p3
まらおが実はふたなりで、即売会で俺と意気投合→Hという俺の妄想はどうですか？
637 ：デカマラ課長：2007/06/04(月) 18:05:02 ID:6PBeqL9h BE:106183924-2BP(246)
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　リハ:|;!、:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ト　　　
　　　 　 /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ハト〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　リイ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ、 　 　 、;:=＝ヲ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .イ
　　　　　　　　　　　 　 `i;、　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 レ'
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 18:43:30 ID:Us9X20d3
>>631
リスナーが好きな事書いてはいけないとか言わないよ
好き勝手書かれることでそれを見た他の人が
あぁこれ下手なんだな買うのやめようって思われるのが
印象操作になりやすいだろって話
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 19:22:50 ID:FmPDJJoi
かんたんにいうとレビュー書くなってことか
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 19:33:17 ID:4T6CXkaO
やっぱレビューはチラシの裏にだけ書いておきますね
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 19:46:05 ID:E1u79iQ8
４０秒でチラシ作って作品に同梱しな
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 19:48:01 ID:U+fw2CpC
>>639
そういうことになるよな、俺の捉え違いかと思って考え込んでた
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 19:52:35 ID:peqMDYmW
トータルセールス (オリジナル個人の場合)

0030 超ピコ手：約10枚は身内に配ったもの
0050 ピコ手：山のようにある個人レーベルとしては普通かやや少なめ
0100 小規模サークル：個人レーベルとしてはまともにサークル運営が回っている方
0300 中規模サークル(下流)：ブログやミクシィ、口コミでたまに名前を目にするサークル
0500 中規模サークル(上流)：同人系HPの告知バナーでよく目にするサークル
1000 大規模サークル(下流)：ショップでポスターを目にするようになる、何かしら商業仕事をしていたりするサークル
2000 大規模サークル(化物)：周りのサークルから「こいつを呼んでおけばとりあえず売れる」扱いになり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 同人ショップのフリーペーパー等で特集が組まれたりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 また、著作権的な問題がクリーンでかつ売れるので非常に頻繁に商業仕事が回ってくる。
2000～ プロ：サークルが企業化したりして同人音楽として扱われなくなる。「～～(サークル名)系」というジャンルが出来る。


死にたくなって来た
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 20:10:34 ID:LwJM8Pjl
>>643
その表で行くと、うちは小規模前後くらいか。
ショップ委託なしプレスなしのマイペース活動だから、ちょうどいい感じだな。
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 20:55:00 ID:an/jBHDZ
以前どこかで自力で4桁売れればレコ会社とかからアクセスもあるみたいな事聞いた気がします。
その表で言えばやはり商業も請け負う方たちのレベルですよね。
646 ：デカマラ課長：2007/06/04(月) 22:48:03 ID:P3HeWB+M
ねーよ
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/04(月) 23:47:40 ID:MEpm7JZN
>>633
来年春のM3大阪のキックオフイベント。
M3スタッフと地元サークルとか即売会関係者とか、
参加者多くてけっこう盛り上がったみたいな。
mixiで見ただけで参加しなかったが。
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 00:09:33 ID:7sha3Lor
>>628
仲間にスペース頼んで買いに回るよ。
仲間に買ってきて貰っても良いし、後日ショップで買ってもいい。
いくらでも方法あるのに、無いから書けないとはこれいかに。

>>629
個人の感想で印象操作とか、大げさだなぁ…。
一人の感想を見て判断下しちゃうようなリスナーさんも稀に
いるかもしれないけど、気にしないでいいと思うよ。

どうしても他サークルの迷惑になるのが嫌なら、良いと思った
サークルだけレビューすればいい。
多数の目にさらすのが嫌なら、気に入ったサークルに直接
感想メールでも送ればいい。いくらでもやりようあるだろうに。



つまるところ、自分で感想書こうと思わないくらいなんだから、
当然自分にも感想なんて滅多に来ないものだという話。

俺は昔から色々なサークルさんに感想送ってる。
そこから仲良くなったサークルさんもあったし。
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 00:33:10 ID:5cLkysfd
よく隣になったサークルさんとCD交換したりするけど、そのCDの
内容が微妙だった時に、何て感想送ればいいのか結構困るw
さすがにズバリ本音は言えないし、まあ日本人的にお茶を
濁すわけだが。
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 01:01:17 ID:lYCkr4YA
CDは結構挨拶がてら貰ったりするけど、
あくまで自己紹介や名刺みたいな物だと思ってるけどなあ。
後々話す機会とかあった際についでに作品に触れることはあっても
感想を送らなくちゃって言う義務感はないかも。
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 02:00:07 ID:6ykf5MsY
まぁあれだ
どこ行っても人間関係つーのはややこしいと
652 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 02:12:24 ID:vP/hyvVJ
>>647
どうりでオレとかが知らないわけだ
653 ：628：2007/06/05(火) 11:57:07 ID:Pc+I/nrM
>>648
なんだよー
感想書くために、手段を尽くして知らんヤツのCDを入手するなんておかしいじゃないか。
それともダチが居ない折れへの当てつけか！
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 14:11:52 ID:E64YyUXf
まて、壮絶に勘違いしてるようだが
他サークルの感想を書くために買うって何だ？
どう解釈したらそんな結論に達するのか

でもま、おまいさんがそう思って他サークルのCDを欲しがらないのであれば、
それは一つの方針だし、いいんでね？
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 15:23:26 ID:aY4Jq8AE
論点がすでにズレてるじゃねーか

同じ理由で買ってねぇヤツもいるかもしれんて
考えたら、オメーのCDのレビューがなくたって
仕方ねーべや

他人のは買えねえから書けないが
自分の感想はほしいとか
なんかちがくね？

つうか自分以外の人にも
ブログなりミクなりでレビュして
広めたいっつうほどのCD作ればいんじゃん
要は足りてないんじゃね？なんかがさ
656 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 15:28:35 ID:pyWi5EJa BE:212366382-2BP(246)
作り手で他サークルの感想書くヤツはそうそういねーだろ
良かった、くらいならともかく批判的な内容なんて書けるわけもなく
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 15:39:18 ID:RKbGydTa
自分とこのサークルの音楽好きなら
きっとこのサークルの音楽も気に入ります的な感じで
レビューしたら面白いかもしれない
作り手側が批判的な内容なんてかけないよな正直
658 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 15:42:13 ID:pyWi5EJa BE:477825449-2BP(246)
正直、サークル間の付き合いが複数あったりすると
良い、というのも下手に書けない
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 15:54:16 ID:IFsh9hof
あーそれは分かる。でも俺はずけずけ言うけど。でずけずけ言い返される。
酒飲みながらてめえこのやろうわっはっは
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 15:56:51 ID:lYCkr4YA
確かに。ウチも正直よそのサークルの作品に対して偉そうな事言えるほど
クオリティ高い物作れてるとは思えないし、迂闊なことは言えないわｗ

だからサークルの場合で、なんか感想言いたくなったら当事者同士で
伝えればいいんじゃね？

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 15:59:28 ID:IFsh9hof
まあ言ったら言い返されるのは覚悟しないといかんよね。

凄い批評家が小説書いたらカスだった、とか
小説は凄いけど批評はできない、とかあるけども。

結局感想批評の場合言われた方次第になってしまうかな。
662 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 16:00:40 ID:pyWi5EJa BE:477824966-2BP(246)
目の前で当人だけに言う分にはなー
サイトには書けんよ
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 16:25:51 ID:G4mm7naB
聴き専がレビューする分にはは一向に構わないけど、
サークルがサークルを表立ってレビューするのは何かちがう気がするんだよな。
すり寄りの臭いがするというか。
664 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 16:28:34 ID:pyWi5EJa BE:159275243-2BP(246)
ていうか普通その辺は自分でサークルやってりゃ言わんでも気づく話だと思うが
どうやら気づかない人が混じってるみたいだな
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 17:15:24 ID:E64YyUXf
なんだろう、妙な方向に話が転がっている気が
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 17:28:56 ID:rUTfj/6w
>>664
ホント。流れおかしすぎ。
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 18:09:23 ID:zuvK3p+0
>>636-637あたりで変なことレスったからだと思う
668 ：636：2007/06/05(火) 18:30:18 ID:qGyFbbqG
ゴメンお・・・・(´・ω・)
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 20:34:07 ID:qEO7xpcR
デカマラはある程度顔が利くようになってきてるからそう思うんだべ
流石に否定的な感想はそう書けない…いや書かないが面白かったところは書く時あるぜ
聴き手から入ってるから俺はそう思うのかもしれんけど
あれだ、感想書くけどいい？答えは聞いてない、みたいな
670 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 20:49:31 ID:cMeydXir BE:318550638-2BP(246)
身近の人間かつCD渡したのに書かれなかったヤツの気持ち考えると
良い感想でもちょっと書きにくいな
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 20:54:37 ID:E64YyUXf
それはそれで一貫した姿勢だしいいじゃん
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 21:21:13 ID:HYjtlMJM
俺は感想は書かないな～
絶対批判的な内容になるの分かってるし(;´д`)

自分の好みに100%合うのは自分でしか出せないって思ったから
音楽始めたわけだしネ。
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 22:42:49 ID:+IvFfJ6K
逆に、俺の場合は

俺の曲を聴け！感想は聞いてない。と言うスタンスでいつもやっているorz
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:27:44 ID:Pc+I/nrM
>>655で書いてある、自サークルがよそのサークルに感想出さないと、
感想が貰えないってゆーよーな事が書いてあるけど、
仕組みが良く分からないんだけど。

デカマラじゃないけど、他サークルが感想くれるなんてまず無いし。（お誘いならあるけど）
著名サークルに出すと、一般に「○○へ感想出せ」みたいな指導をしてくれるんか？
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:41:11 ID:hlGpo4KF
自分ところでよそへ感想書いてないのと同じように
よそだって書かない理由あるんじゃね？ってことだと思ってた。

よそによく感想出す人だったら、そこからお礼みたいな感じで
言われやすい環境にはなるんじゃないか？
それが正当な評価かはともかくとしても。

ちょっと前にあったレビューについてだって、
どこも似たり寄ったりなサークルばっかレビューするのは
一人だけ違うことやってりゃ、批判浴びたとき怖いけど
皆が皆同じこと言ってりゃ怖くないからじゃないか･･･と思ってる。
赤信号、皆で渡ればってやつ。
676 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 23:47:39 ID:HER+iY4m BE:955649298-2BP(246)
レビューかかれる側＝十割サークル参加してるヤツ
レビュー書くヤツ＝九割買い専

オレらが買い専に対してレビューを書けばいいのか？
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:51:23 ID:Ktjfe3NX
一割をなんでシカトすんの？
678 ：デカマラ課長：2007/06/05(火) 23:55:20 ID:HER+iY4m BE:597281459-2BP(246)
シカトでいいだろ
馴れ合いでレビューしあってどうすんだよ
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:58:06 ID:IFsh9hof
全くだな。
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:58:30 ID:ShaOaEmf
みんな意外と気にするものなんだな。
俺は気まぐれで肯定的な意見も否定的な意見も書く。
サークル問わず。

擦り寄りだとか、自分の実力だとか、考えてたらきりが無い。

それよりは一件でも世の中に作品の感想を出す方が
意義があることだと思うので。俺は。
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/05(火) 23:58:32 ID:Pc+I/nrM
馴れ合いレビューなどの褒め殺しはイヤミにしか思えないんでご遠慮下さい。
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 00:12:16 ID:brDL5jv7
自己責任で好きにやればいいのよ
やるもやらないも判断は自分次第、それでいいじゃんよー
もうどうせ平行線辿るだけだし
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 00:18:23 ID:uZx+SJSU
>　オレらが買い専に対してレビューを書けばいいのか？

音系じゃないけど、まだblogが無かった頃にまれに見た。
沢山のレスが貰えるらしい。
2chのヲチスレ内限定だけど。
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 02:07:32 ID:AEASZ2GT
超ピコ手であるが即売会で「サイトでの新曲公開楽しみにしています」と言われた時には
めげずに続けてきてよかったなと心の底から感謝した
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 08:46:19 ID:M4PwUI4B
っていうか「試聴→購入」って流れだけでも相当嬉しい。
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 08:53:52 ID:BLZdD2VH
嬉しいけど、20分近く試聴されるとさすがに空気嫁と少し思う。
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 11:24:18 ID:5L8dIGKL
トイレにも行けないもんな
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 13:54:30 ID:Kx9vJzV7
こう考えるんだ。学生がなけなしの小遣い握り締めて
どれを買おうかと慎重に慎重に推敲してるんだ
そう考えると少しは心が楽にならないか？
689 ：デカマラ課長：2007/06/06(水) 14:00:00 ID:NsG3u05e BE:597281459-2BP(246)
コミケの一般参加の帰り（つっても昼前）に
ビックサイトの西口広場でどうみても小学生くらいの子が
千円札握り締めて駆けてく姿みて
なんとも言えない辛い気持ちになったな

そんな歳で何やってんだ、とか
お前千円じゃ…とか
690 ：コミケの小学生：2007/06/06(水) 14:37:45 ID:BZSTUqoW
ここに来て、蒼星石みたいに良い子にしていると
「ショタ萌え」ってお姉ちゃんたちにちやほやされるぞってお兄ちゃんが言ってたんだけど。。

あれ？何か胸にデカマラ課長って書いてあるおじさんがこっち来る。
妙に股間が膨らんで居るけど、あれも「こすぷれ」って奴かな？
あっ、、嫌だ、、何で？どこに連れて行くの？

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 17:34:50 ID:qu0Y5z0f
正直これはｲｲってのがあれば書くよ。
周りの目はそこまで気にしない。
でもそこまで良いのが無いから書かない。それだけ。
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 17:50:01 ID:3mQHECpc
>>689
＞どうみても小学生くらいの子が
そういうコスプレじゃなくて？
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 17:59:58 ID:utDbjNXF
昔、小学生低学年くらいの女の子が千円札握って
うちのCD買いにきたことがあったのを思い出した。
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 20:08:56 ID:2iEjZZxI
>>693
アニメのアレンジ曲？
まさかエロゲアレンジを買っていったとか・・・
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 20:18:32 ID:GPKzBRGz
小学生でノイズとか買ってたら俺ぁ、泣くぞ
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 20:21:57 ID:utDbjNXF
イージーリスニング系のオリジナルだったよ。
ただ、ジャケが女の子イラストだったけど……
さて、中身知ってて買いにきたのかどうかは永遠の謎。
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/06(水) 21:19:55 ID:CvEanHLl
>>695
いや、むしろ将来有望だ
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 01:12:58 ID:8uhVbhdp
生まれて初めて買ったレコードがジョン・ケージ＆ルチアーノ・ベリオのテープ音楽集ですが何か？
699 ：デカマラ課長：2007/06/07(木) 01:26:48 ID:LKripI2A
伝説巨人イデオンの絵本についてきたソノシート
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 01:32:26 ID:+6QX8o/B
かもんたつお
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 01:35:34 ID:S6OrS3uV
誰か今度の新作はソノシートで出さないかな？
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 01:42:06 ID:7UNNrUNt
芋判とか懐かしいな
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 02:24:11 ID:V3baitVR
何だこの懐かしい流れ
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 03:10:02 ID:u/sC+XL1
そういや芋判ジャケ誰かやった？
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/07(木) 10:16:33 ID:aFk9DbqP
おいおい、まだ芋判で現実逃避する時期じゃないってｗ
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 01:06:00 ID:4M5ht5d/
つーかまだ芋判ネタ引っ張るのかよｗ
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 11:07:33 ID:IUBvRXCl
ほしゅ
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 16:57:41 ID:xse5/FV9
お前ら夏コミ受かった？
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 17:41:55 ID:M0yHvQIE
申し込みしてなかったorz
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 23:03:09 ID:e5j6zCOc
受かった！
新作準備もばっちりだぜ！（脳内では）
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 23:06:09 ID:rvYBctcf
新……作……？ すまん、何を言っているのか分からんのだが……。
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/09(土) 23:24:42 ID:e5j6zCOc
待ってくれ、現実逃避するにはまだ早いだろう！？
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 12:58:44 ID:5ZXh0aXv
あれ？さっきまでここにあった俺の新作のマスターは？
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 13:08:26 ID:guU+3VfT
申し込みしなきゃだめなの？
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 13:14:54 ID:H+YYyTQM
どこでもいい･･･ジャズアレンジ出してくれ･･･
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 13:18:33 ID:7uJ9P1vR
よし、おれんとこで
ちんこ音頭のジャズアレンジ作ってやる。
1枚限定な
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 16:01:59 ID:j/QXJUuL
>>716
純粋に聴いてみたいと思ってしまった。どうしてくれる
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 16:05:48 ID:S30+/N/i
ジャズ（の真似事）風アレンジなら必ず１曲は入れてるぜ
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 16:12:08 ID:c3Trzuo1
ジャズアレンジ作ると自称評論家に叩かれるからなぁ・・・
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 16:15:01 ID:ZQMS+6YA
>>716
せめて2枚にしてくれ。俺も聴きたいｗ
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 17:24:37 ID:tT+G5pur
>>716
3枚目は漏れがgetだぜ
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 22:39:47 ID:nSJwTgU3
>>719
同人と商業音楽の区別がついてないヤツは無視していいよ
723 ：デカマラ課長：2007/06/10(日) 22:43:45 ID:1ifWyXEA BE:398187465-2BP(246)
四期鬼太郎みたいな泥いちんこ音頭ブルースアレンジなら聞きたい
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/10(日) 23:41:40 ID:2I6VjUkj
>>716
４枚目を漏れが
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/11(月) 07:40:48 ID:5fqkaf7w
>>716の人気に激しく嫉妬・・・。

あ、5枚目は俺にくささいね♪
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/11(月) 14:35:04 ID:bD18BV3c
>>723
五期のようなファンク調のも聴いてみたい。
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/11(月) 16:37:21 ID:maihwHiM
M3からメール来た?
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/11(月) 16:51:54 ID:WCPIxM/B
きてた
729 ：デカマラ課長：2007/06/11(月) 16:57:33 ID:79+V8IFR BE:836193479-2BP(246)
あ、インデックスとやらが二箇所やられてたから削除って出てたな
何を削除したんだろう
G4CUBEのほうがよほどHDD酷使してくれてやったのに最近のは根性なくていかん
730 ：デカマラ課長：2007/06/11(月) 16:58:15 ID:79+V8IFR BE:637099586-2BP(246)
誤　爆　で　す
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/11(月) 22:25:03 ID:o7yHTna+
はい
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 04:16:57 ID:csxlLyv0
申し込み始まったな
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 08:10:23 ID:ZmLfgtJ1
>>717
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18652.mp3
こうですか？わかりません＞＜
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 08:58:28 ID:EKZT1nJ8
ん。早速申し込んできた。
…サークルカットがまだ完成してねーけど。
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 10:23:24 ID:OkhZwMaq
僕もM3に初参加してみようと思ってるんだが、サークルカットをどういう風に書いたら良いか分からないだけど、これは文字だけだといけないものなのかかい？
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 10:38:05 ID:gxfh1Cmx
文字だけのサークルもあるよ
萌え絵だけのサークルカットより吉
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 10:42:08 ID:cVdY5Cxk
>>735
M3のページ隅から隅まで見ればサークルカット集見つけることできるから
参考にしては
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 10:43:23 ID:VN59klwu
>>733
ジャズというか演歌に聞こえる・・・。コード進行が単純すぎやしないか？
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 12:27:23 ID:OkhZwMaq
>>736、737
丁寧なレスありがとうございます。早速探してみます_(- -)_ぺこｎ
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 13:39:45 ID:SFbEwXbO
「サークルカット」という同人界特有の言葉に戸惑うんだろうけど、気にするこたぁない。
要するに広告枠。字だけだろうと絵だけだろうとかまわん。

それから、倍率が上がってきたため手続・手順の不備には厳しいらしいので、気をつけないと即ＮＧ。
特に参加費振込み→サークルカット入稿の順。
カットのアップロードのとき振込み日に未来の日付が入ってたらそこでアウト。

銀行振り込みの時、名前の前に受付番号が入ってないのはダメってわけじゃないらしい。
郵便貯金で振込のときは番号なしだったし。
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 16:36:46 ID:iqLPUP01
>>738
元は音頭だしな
742 ：738：2007/06/12(火) 21:51:37 ID:VN59klwu
>>741
・・・・！
目から鱗・・・・っ！１１！
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/12(火) 22:14:43 ID:hw6PntO4
おい、おまえ、何か面白いことをやれ
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 00:34:37 ID:jUtQheKe
お前俺のちんこもんでも良いぞ
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 02:00:45 ID:v+1EE22c
M3申し込んできた。150番台。
キーワードが選べるようになったの、いいね。
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 09:44:02 ID:WtWq31Vl
なにーっ！　１５０？　1日で？
募集３００でしょ？
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 10:39:55 ID:wxB31dm4
まー、初日にどかっと埋まるのはいつものことではあるな・・・。
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 11:13:15 ID:SsRc+V28
>>745の数時間後でも150番台のかなり前半だったよ。
しかし何気にオリジナルのジャンル選択が複数に分かれてた……今回から？
自分とこのがどれに該当するのか良く分からないので微妙に困った。
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 18:37:14 ID:6wWY88DN
前にレビュー云々って話が出てたけど
レビューというか感想書いたサイトのリンク張っちゃったら相手やりにくくなるかなー
750 ：デカマラ課長：2007/06/13(水) 18:43:24 ID:9FINwM9e BE:79638023-2BP(246)
面白い感想つけてる人いたんでトラバ撃ったら変に恐縮された
やめたほうがいいかも
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/13(水) 23:59:41 ID:6YOTBj2P
書き方によると思うよ。
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 02:48:12 ID:QGp3Rfxy
>>749
それやると多分相手やりづらくなるだろうからやめたほうがいいと思う。
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 03:30:43 ID:/CgW8dTx
以前からレビューの書き方が好きで、
いつか自分のCDが取り上げられないかなと
淡い期待を抱きながら日参してたサイトに、
レビューを書かれた瞬間リンクを貼り返した
私を許してください。

そりゃちょっとは相手のことも気になったけど、
すばらしいレビューを皆に読んで
欲しかったんだもの。
褒められてるのが嬉しかっただけじゃないんだ、
そういう視点での感想が嬉しかったんだ！

だから私が見てる＆リンクしてることなど
気にせずレビューして欲しいけど
褒め続けなきゃいけない気がしちゃうかな
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 09:14:45 ID:sg122PT+
Ｍ3のカットアップするページ（メール内にあるサポートページ）って、本サイトにないというかまだできてない、よな？
カットをアップしようとサイト内を穿り回してみたが、然見つからないのだが・・・
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 09:53:40 ID:D48cEynO
当然設置されてる。登録完了メールを見るよろし。どこからもリンクされてないページだ。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 11:13:24 ID:rSLnfiCh
>>753
いいな。自分も日参してるサイトがあって、それも１つ２つじゃないのだけど、
未だに取り上げてもらえない。
頒布した枚数は少なくは無いはずなんだけどな。
早くそういう喜びを味わってみたい･･･！
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 11:18:14 ID:sg122PT+
オウアー、メールもちゃんと見たつもりだったのに、文章の一番下の下の所にあったよ。素で気づかなかった..

>>755さんありがと、です
758 ：デカマラ課長：2007/06/14(木) 11:47:50 ID:i/5R4cqy BE:212366382-2BP(246)
レビューサイトなんて聞いてる内容偏ってるうえに
ジャンル内全てを買うわけでも買ったヤツ全部書くわけでもないから
そういうの見たけりゃ毎日ググったほうが早いと思うぞ
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 12:10:16 ID:F9B116rr
ググっても自分のサイトすら出てこない
(ﾉД`)Google八分・・・
760 ：デカマラ課長：2007/06/14(木) 13:17:39 ID:i/5R4cqy BE:318549683-2BP(246)
M3に提出したURLすらも間違っていてどこからもリンクされてないとかじゃないだろうな
Googleはロボット巡回なわけだから、どこかしらからリンクされてねえと反映されないぞ
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 13:27:46 ID:AwhAn/H0
>>759
一度ここか同人板のスレにURL投下すれば出てくるようになるかもよｗ
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 15:37:36 ID:C97/C2IV
レビューなんて気にするもんじゃないよｗ
無ければ欲しくなり、あればあったで今度は内容が気になる物。
厳しい評価なら悔しがったり凹んだりするし、
褒めちぎられても次作のプレッシャーになったりするし。

普通にメールで感想貰えたりするのは凄い嬉しかったりするんだけども。
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 15:47:08 ID:I+k7Ij1/
聴き専同人ヲタの言うことほど当てにならんものはない
なんつって！
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 17:25:51 ID:Iy8MSmT2
自分とこは凹んだなあ･･･。
それ以降、レビューサイトは見ないようにしてる。
指摘されたことは直すようにしたけどね。
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 17:55:25 ID:Yv20PfhC
どんなにまっとうな理由つけられても
好みじゃなかったとかオススメできないとか期待ハズレだったとか
そんなの書かれたのが自分の作品にしろ自分の作品でないものにしろ
読むんじゃなかったって思う
2chで見るならまだ気持ち割り切れるんだけど
766 ：デカマラ課長：2007/06/14(木) 19:33:46 ID:i/5R4cqy BE:199093853-2BP(246)
他人と自分の聞き方の違いを確認する良い機会だと思うけどね
年末の例のアレに載ったってだけで買いにきた人に
レビューで「異端だ、気持ち悪い、なんでこれが評価されてんのか全然理解できない」
みたいなこと書かれてて
ああ、良かった、人と違うもんが作れてるんだオレ
とか思ったけどね
妄想ソースのうんこ情報満載の2ちゃんで情報の取捨選択ができるんなら、
そんくらいできても良いと思うけどね

というか
そんくらいできないとサンレコ読むのも難しいと思うよオレは
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 21:25:00 ID:RLnvZPae
レビューサイトでよく書いてもらってホっと安心してたけど
ニコ動の人達に凄い駄目出しされて凹んだな
今でもちょっと響いてるけど直すポイントは見えた
ちょっと感謝
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 21:30:31 ID:Iy8MSmT2
>読むんじゃなかったって思う

まさにこれ。
どうせレビュー見るなら、そこのサークルの特長が見たい。
書けることが悪いことしかないなら書くなと思う。
自分とこじゃなくても、やっぱなんか気分悪い。

歌姫が集まってるCDのレビューとか見ると、
知名度のある歌姫の名前はちゃんと書くのに
他は「○曲目のボーカルは～」とか書かれてたり。
「ボーカル」って呼び名で全部統一するか、
レビューなんだから全員の名前ぐらいちゃんと書けって思うんだ。
そういう部分での中途半端さが嫌だ。
変なのかな、俺･･･
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 21:57:14 ID:3DxhsF0K
変
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 21:58:17 ID:NlnQJ0ae
恋
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 22:02:11 ID:FWTq9FfA
自分の嗜好だけを評価の軸にしてるレビューは（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで済ますなぁ。
論拠とか論理展開がめちゃくちゃだったりするから、見分けはそんなに難しくないよ。
デカマラのいう取捨選択ってやつ

自分の作品へのレビューだったら、当を得たレビューならたとえ批判的な
意見でも参考にするし、少なくとも心の中では感謝してる。
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 22:32:00 ID:QGp3Rfxy
関係ないがサンレコは記事読むより広告眺めるほうが楽しい気がする。
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 22:40:32 ID:RLnvZPae
4年くらいサンレコ買ってないがサンレコのブスってまだいるの？
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 22:42:13 ID:BJKwN/jl
割と客観的な視点だったり、
ここの管理人は自分の趣味と似通ってる、
と、感じたレビューを中心に巡回してるけど、
何故かそういう所からレビューされた事がない。
取り上げてくれるのは大体、知り合いのサイトか常連さんが１人。

もしかしたら、マッチングが上手くいってないのかもな。
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/14(木) 23:19:30 ID:kWRq8ZQQ
いちいち他人のツラにびくびくしながら音楽作れるかッてんだ！
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 00:08:18 ID:3WOTv6E/
>>771
要は「レビュー」か「感想」かってとこだべ
そうそうレビューって言えるレビューもないとおもう
だからといって感想言っちゃ悪いとかそういうんじゃないけどな

でも結局>>775なところもあるよな
納得できるところは吸収した方が得だけど
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 00:13:45 ID:fzCcSjOt
東方Project知らないレビュアーが東方系のレビューするのってどうよ？
そういうケースを少なからず見たことがあるが…
やっぱ外にまで名が知れるって嬉しいもんなのか？
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 00:22:05 ID:3WOTv6E/
一番下の行はいまいち何が言いたいか分からないが
元ネタが分からずにアレンジャーで買ったり試聴でピンときて買ったりジャケで衝動買いすることもなくはないだろうよ
別に東方に限った話じゃなくて今の世代だったらFCとかGBのアレンジは元ネタ知らないんじゃない？
音の持つストーリー的なモノは伝わらないかもしれんじけど純粋に音の流れとか(ある意味ではオリジナル感覚)で感想を述べてるってことになるわな
…作品ファンからしたら理解できないことかもしれないけどな
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 02:34:36 ID:fexiZWbz
>>759
自分のサークル名でググったらお花畑な腐女子サイトがトップに出てきたよ
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 03:47:01 ID:3M6GR3+d
>論拠とか論理展開がめちゃくちゃだったりするから、見分けはそんなに難しくないよ。

サークルを理解するために自分も曲を作るとか言ってた所がまさにそれだな
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 08:52:53 ID:we8xzZdA
最近韓国・台湾からのレビュー・感想が多いなあ。
嬉しいけど読めずにもどかしい。
翻訳サイト突っ込んでも意味不明だし。

まあ海外はほぼ100％不正にDLされてるんですが(笑)
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 10:32:53 ID:I+jaD7yJ
どっかからの甜菜

>信用できる感想なんざ「つまらんかった」か「面白かった」かだけ
>ゴテゴテと装飾つければつけるほど怪しさが増大するｗ
>作者でもないのに作品に対して薀蓄垂れ流す香具師の言い分なんて
>信用するかおまいら
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 10:46:15 ID:O+IKzLgK
>>781
俺の知人のような気がしてきたぜ
というか関係してるような気もしてきたぜ
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 13:05:12 ID:VPgrSms0
>>779
うちは短歌の同好会が最上位に出ました
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 14:43:47 ID:Uu7mJQHL
>>781
うちもだｗ
786 ：デカマラ課長：2007/06/15(金) 14:54:39 ID:4o7pSZEP BE:159274962-2BP(246)
ウマ過ぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm455301
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 16:32:26 ID:AsJgckRe
これはウマいな
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 17:12:25 ID:Mnu96hap
ﾜﾗﾀｗ
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 20:26:38 ID:o3urp9Sx
批判ばかりしてるレビューは嫌いだな
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 20:58:32 ID:OkXa7bUB
批判はいいけど
好みじゃないってことをもっともらしい理由つけてくどくど書いてるレビューが嫌い
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 21:39:10 ID:4TL4TQoN
あるあるｗ
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 21:44:57 ID:O+IKzLgK
批判ばかりしてるレビューサイトに当たった事がない
好き嫌いはあるから何言われてもかまわないぜ
793 ：738：2007/06/15(金) 23:52:46 ID:zxTi6DYQ
>>786
うまいｗｗｗｗ
外見もだが、それ以上にテクニックがすごい・・・・
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/15(金) 23:54:52 ID:Uu7mJQHL
批判はいいけど否定は凹み方が半端ない
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 00:00:41 ID:FyEL/TEv
むしろ適切に批判されたら「あーあーそうそう分かってたわかってた畜生なにしてんの俺」
って感じになるが、否定されたら「なにこいつこわい」でおわらね？
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 00:46:05 ID:JUV4rDps
>>786
画と音がずれてるからウマイのかよくワカランな
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 01:00:39 ID:Byme09hX
好みじゃない作品を無理にほめようとして逆に寒くなってるのを見ると、そこまでして取り上げなくてもいいのにと思う
書き方は大事だな
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 02:03:40 ID:zV8G41Iy
苦手とか書かれるならまだいい
この曲のこのボーカルは合わない、○○さんだったらとか
何様かと
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 02:33:40 ID:sYt8yRFL
雇われボーカルなんですが
曲と歌い方が合ってないのを歌い手のせい（実力不足）みたいに書かれるとorz
自分を使うと決めて依頼してきたのも
「こういう歌い方で」と指示したのも
「バッチリです！イメージ通りです！」とOK出したのも
サークルの曲作ってる人間の責任だというのに
そういうのリスナーにはわかんないんだろうなあー
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 02:45:14 ID:v/b4IQ1f
ぉぃぉぃ
本気でそう思ってるならそのうちサークルと揉めるかもしれんぞ
内情全然知らないからあんまりツッこんだことは言えねぇけど
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 02:53:57 ID:1zF+iDm5
>>799
お前最低だな
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:23:16 ID:wsGogjju
>>799
言ってることはわからんでもない。
ボーカルが良く聴こえるかどうかの要素には、ボーカルの実力とはかけ離れた部分も確かにある。
ただあるにはあるが、そう言う部分も含めて矢面に立つと言うことがどういうことなのかが
分かってないと、この先進歩はないと思うぞ。

むしろ実力に本当に自信があるのならば、自分を活かしてくれるオケが作れる奴を
別に見つければ？としか言いようがない。文面をそのまま受け止めると、曲の作風が
自分とあってない、編曲が良くない、ジャンルが好みじゃないと言う風にしか読めないしな。
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:24:35 ID:N6nBOHhF
>799
ヴォーカルの表現はディレクションする人間によって結果が随分変わるし
言いたい事は良く解る
まあ最終的にOK出した人の責任になるんだろうけど
もうこれ以上良い出来は望めないな、という場合なんかもあるので
一概にOK出した人を責めるのも・・・だし
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:41:48 ID:sYt8yRFL
ん、書き方が悪かったかもすまそ

>>802
＞矢面に～
わかってるよー
だから表では言い訳しないしサークルの人を責めたこともない
ここの人ならわかってくれるかもと思って、ちょっと愚痴っただけ

>>803
ありがとう。
自分も、「自分の作品です」って胸張って言える作品が増えるように
また嫌な言い方になっちゃうかもしれないけど、関わる相手を選んだり
腹割って言い合える関係を築こうと努力したり、そういうのはしてる。

>>801は人使うの向いてないね
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:44:40 ID:1zF+iDm5
>>804
あ？
お前みたいに責任もたねえ奴なんか頼まれても使いたくねえよ。
てめーのディレクションミスなんだよ。
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:45:10 ID:zV8G41Iy
>>799
その歌い方の仕上がりを音屋がOK出したかボーカルが自分の実力の中でOK出したかなんて
聞いてる方には分からないそんなのあたり前
この曲を歌ったら、このサークルで歌ったら
あとで曲と歌い方が合ってないのを歌い手のせい（実力不足）みたいにレビュア書かれそう
って予知して危険回避するのも仕事のうち
そう思う曲は歌えないっていうか
歌うけどあとで私がヘタってレビューサイトで書かれそうなんであなたの指示では歌えません自分のやり方でやらせてください
って自己主張するなりして回避しなさいよ
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:57:36 ID:sYt8yRFL
>>805がなんでそんなに必死なのか普通に疑問だｗ
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 03:58:17 ID:BUvh/yd0
そもそもさ、作品を批判されて愚痴る位の矜持があるなら
納得いく歌い方が出来るまで「すいません、自分の中で納得いかないんでもっかいいいですか？」位言えるはず
単純にオケが気に入らないってのならそのレーベル（というか特定のコンポザ）に関わる事を以後控えるって選択肢もアリだし

自分と聞き手の求めるレベルに差があるのに気付いてて、なおかつその原因が明確なのなら黙って解決する努力すりゃいいだろって話で


っていうか釣りだよね？
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 04:11:59 ID:1zF+iDm5
どうせ歌姫（笑）だろ
臭いがするわ
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 04:19:16 ID:sYt8yRFL
うんまあここまで皆が反応してくれてちょっとうれしいんだけどｗ

納得行ってる歌い方にダメ出されて
変なディレクションされることも実際あるんだぜ

相性が悪いと思って諦めて、評判悪いの見て「やっぱりな」って思う

ていうか皆はないの？
ゲームBGMの依頼とかで指示受けてそういう経験
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 04:40:48 ID:lUv0yqjg
悪い評価がディレクションのせいだとどうして分かるのか不思議だ。
で、本当にディレクションが悪かったとしても
そのディレクションを受け入れたのだから責任の一端は自分にあるよね。

あと、かなり指示べったりに見えるけどそれで楽しい?
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 04:48:43 ID:lUv0yqjg
ついでに聞いておくが

相性が悪いと思って諦めて、評判悪いの見て「やっぱり(ディレクションが悪かったから)な」って思う
相性が悪いと思って諦めて、評判良いの見て「やっぱり(自分が頑張ったから)な」って思う

って思考回路じゃないよね
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 05:19:39 ID:J5J37O9d
俺ら音屋が戦国時代なのと同様、
歌姫達にとっても戦国時代なんだろうな。
ヘタレな曲だと自分の経歴に傷がつくし、
対外的な印象が悪くなって依頼が減ったりする、と。

…やっぱ、ある日突然売れてるサークルに見初められて、とか夢みてるのかな？
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 05:41:37 ID:BjMjU4U1
作品の評価が低いのは、一般的にディレクションした人の責任でしょ。
なんで雇われの人が責められてんの？
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 08:07:56 ID:z17W61mx
俺たちは今流行の歌姫なんか使わない硬派なんだ！みたいな
自分らも散々愚痴ってるくせに、他人には厳しく
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 08:21:37 ID:zBJXzTKy
なんで見下し目線なの？
817 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 08:46:02 ID:q8Y9YpUr BE:278731837-2BP(246)
ディレクションらしいディレクションなんてしたことねえや
ピッチ低い、喉もうちょっと開け気味でいい、
16分の裏を意識しろ、手前の○にピッチが引っ張られてるから手前から少し力抜け

みたいなテクニカルな話しかしねえなウチ
「雇われ」じゃないからできるんだけど
818 ：802：2007/06/16(土) 08:57:00 ID:wsGogjju
なんと言うか、単純に依頼を受けるときの打ち合わせ不足って印象。
>>799を責めてるんじゃなくって、今度から依頼を受けるかどうかの時に
歌い方も含めてどういうサウンドを依頼主が求めているのか、
具体的な曲名やサンプルを確認するようにすればよさそう。

そう言う意味では、単純に依頼主の経験値不足だと思う。
その辺は俺らが同人ゲームのBGMの依頼受けたり、ミックスをエンジニアに
依頼したりする時と同じ。
819 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 09:00:58 ID:q8Y9YpUr BE:557462276-2BP(246)
作品の評価が低いのは何がどうあっても「制作」側の人間だ
外部から呼んだVoが下手糞なら、選んだヤツが悪いとしか言いようがない
さらに言うと、そんなことは聞き専やVo物やったこと無いヤツには一切わからない

オレはもう二度と他所でギター弾かないし冗談でも歌わない
820 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 09:09:50 ID:q8Y9YpUr BE:278731837-2BP(246)
依頼を請けたり断ったり、みたいに波風たたせずに仕事を選ぶのってな難しいんだぜ
何様だ？おめーよ、ってな思われたら後々メンドうだからな
大概の人はきた仕事はまず請ける、みたいなスタンスだと思うよ
だからエロゲの曲とかも普通に請ける
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 10:50:59 ID:vltnXKz4
それでも同人ボーカルのレベルの低さには腹が立つ
あと謙虚さがたりないやつが多すぎる
下手なカラオケで金もらってるんだからちったぁ謙虚になれ

とおもった。
822 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 10:54:59 ID:q8Y9YpUr BE:371641474-2BP(246)
そんなのに金払ってるのはお前なんだぜ
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 10:58:15 ID:vltnXKz4
なんかもうぬるぽ
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 11:33:43 ID:ylRBr1F1
ボーカル物やるときは、ピッチは後からいじるしタイミングは切り貼りするし、
録音の時にあれこれ言うことは少ないなあ。そこそこ歌ってもらえれば後はなんとでも。
825 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 11:37:48 ID:q8Y9YpUr BE:159275726-2BP(246)
雇われVoがどこかから派遣で無選別で来てるとでも思ってるんだろうか
MEIKOじゃあるまいし

特に同人ゲームの場合ほとんどが外部から誰か呼んでるわけだが
金もコネもなければ自分らの手駒の範囲内でやるしかない
それでいい結果の「出せる」人材が運良く近場にいればいいけど
マッチングがよくなけりゃ当然ながら>>799みたいなことになる
実力だけでどうこうなる問題でもない
最悪、歌物を諦めるくらいしか方法が無い

だけどまあ、レビュー書く側がそれをわかってたとしても
適切に書くのは難しいわな
「歌と曲があってない」とそのまんま書かれてりゃ歌が悪いようにしか読めないしな
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 11:43:27 ID:JUV4rDps
作品の責任はサークル側にあるんだから、ボーカルが叩かれるのはチガウってのも分かる。

じゃあ、ボーカルは責任が無いから、サークルに何も言わず何もせず従うのみ、
なんてのもチガウ。
一緒に作り上げるんだから意見くらいはあるだろ、とは思うんだけど…
827 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 11:45:45 ID:q8Y9YpUr BE:185820672-2BP(246)
微妙に関係ないけど
最近のDAWのタイムストレッチ関係（Cubaseのオーディオワープとか）はホント便利だな
アルペジオでさえタイミング修正できるし
さすがにベースとかVoには音荒れるから使わないけど
828 ：821：2007/06/16(土) 11:51:08 ID:vltnXKz4
朝だからむしゃくしゃしていた。今は反省している。

変なこと言ってごめんね。
でも、いくら責任が雇う側にあっても、
>>799はちょっと自分のことを棚に上げすぎていると思うんだ。

愚痴りたいのもわかるが、実力不足っていうレビューがついたなら
それだけは素直に受け止めたほうがいいと思うんだ。
雇う側のせいで実力が出せなかったと思うなら、
自分が納得いくまで録らせてもらわないとだめだと思う。
レコーディングしたらいつもそれをを聞かせてもらってる？

製作者がやってほしいと言っても自分が納得いかないなら
そうやって言わないと。
波風たつのを恐れていたら絶対いいものはできないし、
もし十分な実力があっても実力が無いと言われ続けるとおもう。

長文ｽﾏｿ。ぬるぽ。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 11:52:41 ID:Wse7XhtK
まぁ、難しいところだよな
デカマラだって名前と実際のマラサイズ合ってないしな
830 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 11:57:02 ID:q8Y9YpUr BE:477824966-2BP(246)
>>826
一緒に作り上げる、という神経がサークル側にあるのかどうかだな
あればディレクションの際にVoの意見も聞くでしょ
サークル側がヘボヘボならVoがワンマンで引っ張っていくのもアリだとは思うけど
本来楽曲の意図を一番よく知ってるのは作り手であるべきなわけで

>>828
>>810みたいなことはよくある、というかよく聞く話
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 11:57:08 ID:VIui5uv7
断る理由って難しいんだよなぁ…。
同人だったらとりあえず(リアルor先約の仕事が)忙しいでいいのかな。

事前の試作評価を挟ませてくれる依頼者なら、
プロトタイプベースで話ができるから断る/断られるにしても後腐れはあんまり無いね。
依頼者が制作の初心者だと感じたら、こちらから手順とかの提案をする。
作業量にもよるけど、こちらが手伝っても計画立てられない人は、
「そんな計画じゃできません」でお断りすることもあると思う(今のところないが)。
832 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 12:00:09 ID:q8Y9YpUr BE:477824966-2BP(246)
前も書いたけど
ウチ、依頼メールのタイトルと本文でサークル名が違ったことあったぜ
添削指摘したうえでご丁寧にお断りしたけど
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 12:02:18 ID:v/b4IQ1f
確かにさ>>819のデカマラが言うことも分かる
(特に色んなとこに参加してる人なら顕著に現れるし)
たださ、デカマラはそれも含めて省みてるじゃん。経緯はどうあれ考えてると思うんだ
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 12:06:25 ID:v/b4IQ1f
30分ぐらいう～んう～ん考えながら書き込んだら間にこんなにも…
蒸し返したみたいで悪かった、すまん
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 12:13:38 ID:JUV4rDps
>>832
それはすごい
すごすぎて関わり合いたくないｗ
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 12:20:23 ID:vltnXKz4
だれもｶﾞｯしてくれないからちょっとさみしかった。

したらばのスレにちょっと曲を晒してるくらいの
ほぼ聞き専が偉いこといってごめんなさい。
みんながんばれ

ぬるぽ。
837 ：803：2007/06/16(土) 12:35:52 ID:N6nBOHhF
>828
>自分が納得いくまで録らせてもらわないとだめだと思う。
これが多分出来ない状況なんだったんだと思うんだが。
実際力関係や雰囲気でヴォーカルの意見は最初から聞かない人なんかもいると思う。
スタジオ録音とかだとお金も関係してくるし、納得いくまでとらせてもらうのは
簡単ではないかと。
しかも依頼した人はヴォーカルがいまいちと判断してる成果も、良いと思ってるなら
ヴォーカルが納得するまでとても付き合うとは・・・
いやいや、828さんの言いたい事もすごーく解るんだ、うん。
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 13:11:46 ID:zV8G41Iy
＞837
>力関係
生々しいね。

自分が納得いかないとその場で判断できたならする、
その場で判断できなくて後で納得いかなかったなーって思ったなら
後でとりなおしさせてもらう、
とりなおしさせてもらえないなら現在生産分で販売終了させてもらう公開やめてもらう
なりなんなりｻｸﾙ主と意思疎通できないと
つきあってくの難しいだろうなあガンガレ
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 13:18:43 ID:MrrySJ60
提出したデータが、提出時のクオリティを著しく低下し、
本来の状態から明らかに改悪されていると思ったら、
同一性保持権の主張をしてリテイクさせて、自分が望む状態になるまで許可を出さなければいい。
840 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 13:18:57 ID:q8Y9YpUr BE:371641474-2BP(246)
生々しいも何も
そういう現場が九割だと思うが
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 13:27:10 ID:v/b4IQ1f
森進一を思いだした
842 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 13:32:46 ID:q8Y9YpUr BE:185821627-2BP(246)
ここで作り手に文句を言ってるヤツのうち
イベントまでのスケジュールと締め切りを意識せざるを得ない状況で作品作ってるヤツなんて
どんだけいるんだよ
ゲームにしろなんにせよ、集団のモチベーションには鮮度ってのがあんだぜ
特にゲームは一回落としたら次まで半年もあんだぞ
ウチみたいに自分ちで録ってるヤツだけじゃないから歌録るだけで金だってかかる事も多い
許可を出さないだのなんだの言う根性あるなら録りの段階で文句言えるだろ
録りで文句も言わずに後日作り終えてから許可ださなきゃいいじゃんとか言ってる連中は、
言った後に制作にかかった費用くらい自腹切る覚悟はあんのかね
でなきゃ騙し討ちだろそんなの

言ってることの無責任にもほどがある
843 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 13:33:31 ID:q8Y9YpUr BE:318550638-2BP(246)
作り手じゃねえや
歌い手だ
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 13:36:31 ID:v/b4IQ1f
おちつけ
845 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 13:37:42 ID:q8Y9YpUr BE:53092122-2BP(246)
しゃぶれよ
846 ：636：2007/06/16(土) 13:45:24 ID:SCcYqUQB
お、俺でよければ・・・・(；´Д`)
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 15:47:58 ID:BcTBROgq
とりあえずｶﾞｯ
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 17:21:25 ID:ZW04YDYI
俺がレビューサイトをリンクに云々から凄い流れになってて色々と申し訳なく思えてきたぜ･･･

>>842
前から自分ちで録ってるって言ってたね
俺はボーカルが東京寄りに対して自分が地方（関東だが）だから苦労してるな
なかなか集まれないし収録場所は毎回ボーカルの人が用意してくれてる
凄く感謝してる一方で申し訳ない気持ちでいっぱいになる
もうちょっと近かったらご飯とかご馳走してあげられるなぁとか
ぶっちゃけ収録関係なしに集まって飯食いたい

東京に移住したい
当てがないから新聞屋にでも行くか
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 17:22:42 ID:vJ9MpgsA
なんでこんなに盛り上がってるかよくわからないけど
リテイクさせて云々～：調子乗るな
曲作ってる人間の責任だというのに～：調子乗るな

これでおｋ？
部屋押さえて録るのも大変だし時間にも限度があるし
一度提出したものを録り直しなんて論外
まったく他人の迷惑を顧みない、机上の空論が多いもんだね
850 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 17:31:40 ID:q8Y9YpUr BE:424733748-2BP(246)
新聞屋はやめておけ
やめてもうかれこれ八年ほど経つがいまだに夢に出る
もちろん悪夢だ
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 17:33:43 ID:ZW04YDYI
>>850
というか俺も元新聞屋だ
確かに嫌でやめたが今はもう行く場所がない
852 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 17:37:29 ID:q8Y9YpUr BE:557462276-2BP(246)
たしかに新聞屋は奨学生でなければやたらに給料いいからなあ
家賃もかからないし

でも生活力があからさまに落ちて新聞屋の給料でないと生活できなくなって抜け出せなくなるぞ
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 18:25:21 ID:Mfw55ht3
ぶっちゃけ歌物が売れるかどうかとか、ボーカルに9割方依存ですから。
とりあえず好きなボーカルの曲ならバックがどうとか考えないで買うしね。

歌物で作家やプレイヤーにファンがつくなんて1％位なもんっしょ。
客とれるボーカルなら我がまま？（音楽にたいして）なのはしかたない。
こゆのはメジャーも同人も変わらないよね。
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 18:30:56 ID:vJ9MpgsA
聴く人間をこんなに甘く見る作り手がいるものなのか
もしくは買い専の中でも特に耳が育ってない人なのか
それとも、ただの釣りだったりするのだろうか
855 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 18:59:47 ID:q8Y9YpUr BE:159275434-2BP(246)
コイルｵﾜﾀ

ていうか買い専マジこのスレくんなよな
何も話通じねんだから
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 20:04:12 ID:fEB65NjN
>>853の理論は判るような気がするけどな。単なる現実認識でしょ。
１％は言い過ぎだし、同人だともうちょいボーカル以外をチェックする人が多いとは思うが

ボーカルしか聴かない・聴けない人や、ブランド志向な人は多いのは事実。

創り手がそれを考慮するかどうかはこれまた全くの別問題だが、
あんまり見下してる風な発言は得しないと思うんだけどな。
「買い専の中でも特に耳が育ってない人」とか、ここじゃないと言えない台詞だわな。
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 20:12:53 ID:v/b4IQ1f
>>856
１割＝10%な
>>854の意見は正直何が言いたいのかわからんかった
どっちにしても話がずれてるぞ
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 20:20:34 ID:ZW04YDYI
＞課長
確かに新聞屋時代は金の心配はなかったな
今も変わらず生活力は落ちてるままだが
当時から頭が悪かったから周りの同世代がひたすらうらやましかった
バイト以外は音楽に集中するわけでもなくただ無駄に時間を浪費していた･･･
今ほど音楽に対して情熱を注いていたわけじゃなかったぜ
友達がいないのは今も変わらんが

あとイサコは俺の嫁

>>853
ボーカルしか聴いていない人もいるかもしれないけど
わりとバッキングにうるさいと思う
聴き専の知り合いに自分の音楽聴かせたらバッキングに対して反応してくれたし
ボーカル買いもいるし作曲買いもいるしサークルブランド買いも混在してるし実際に見てきた
どんな聞き方されても自分の音楽だぜ
859 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 20:31:26 ID:WEjP1b+/
イサコはオレの女帝
四年はオレの弟
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 20:39:50 ID:v/b4IQ1f
じゃあ>>858は？
861 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 20:45:23 ID:WEjP1b+/
オケを聞く人もいる
ってだけだと思うぞ
激しい音が前面に出てるサークル(メタル、ハーコー)とかなら
オケが気になって買う人が多いだろうけど
世間的には歌と歌詞だよ
同人音楽=歌姫なんて認識があるくらいだしな
862 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 20:46:47 ID:WEjP1b+/
>>860
敵
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 21:14:41 ID:JUV4rDps
ボーカル物の同人を好んで買ってるヤツは、どうもアニソンの延長として聞いてるようで、
声自体についてはうるさいものの、オケに関してはスルーする耳が備わってる気がする。

受けるボーカルと良いメロさえ用意できれば、
嘉門達夫の替え歌メロディーみたいな音質のオケでも足りたりして。
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 22:04:58 ID:f0UaCXCH
あまり適切な表現出来ないがこれだけは言える

おまえら、カルシウム採っとけ
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 22:14:24 ID:/OUNq4a3
そうシニカルになるなって
話題が無いよりはたまにはこう熱いのもいいじゃん

嘉門達夫の替え歌メロディのオケはなかなか好きだけどなー漏れは
866 ：デカマラ課長：2007/06/16(土) 23:19:46 ID:WEjP1b+/
替え歌メドレーだ
あと嘉門は宴を聞け
天賦の才能は聞かんでいい
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 23:25:32 ID:1u0C0jDR
まーそりゃ「売れる」ものを作ろうとするなら
有名歌姫呼んで宣伝すりゃーそれなりに売れるだろうさ
そういうところはそもそも曲＜歌声なんだろうから
それはそれでいいんじゃないのかな

歌姫頼りなところにはボーカルしか聴かない人が集まるし
インストばっかのとこにはそれを好むのが来る
それでいいじゃん
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 23:30:35 ID:5FysmCoB
一曲録るのにどれだけの時間と人件費が掛かると思ってるんだか
5分の曲だから5分で録れると思ってる馬鹿もいる
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/16(土) 23:49:00 ID:wsGogjju
下らない質問かもしれないけど、ここで言われてる歌姫って
所謂コンピ物とかにバシバシ出てる様なボーカルのことだよね？

なんつーかその歌姫所属サークルって言うのなら普通だと思うんだけど、
自サークルに”呼んで”って言う感覚がイマイチ良く分からない俺サークル主。
勿論それなりの意図は別にあるんだろうけど、外部の強力な助っ人呼んで
売り上げ伸ばしてもなんと言うか、達成感がないような・・・少し複雑だなぁ。

まぁ単純に色々な人とコラボして、経験値積みたいってことなのかな。
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 00:16:58 ID:w7n/LlRt
多分、多くは"この人に歌ってもらいたいな"っていう気持ちから呼んでるんだと思うよ。
まぁ、一部は売り上げを意識しているやつもいるだろうけどｗ
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 00:21:51 ID:w8jgilVn
流れをぶった切って蒸し返すようですまんが、
CDの値段はどうやって決めてる？
利益追求するのか、赤字覚悟のぎりぎりラインまで安くしてる人が多いのか
どっちが多いのかが知りたい
このスレは一応適当に読んだ
大手とかは人件費やら何やらで1500円とかでもギリギリのがあるというのは把握した
もうこういう話題はループしまくってるっぽくてすまん。
ここから下は読まなくてもいいです

大体大手といわれるところのは1000～1500円が多いっぽいけど
やっぱり利益追求してる人は多いんだろうか・・・

始めたばっかりだしほとんどオリジナルだし
どうせ趣味だし実力もたいしたこと無いから
人件費とかそこら辺までお金をかけようとは思わず、
なるべくギリギリ（というかだいたい100円CDRで結局売れ残って赤字になることが多いがｗ）まで
安くしてるっていう俺は異端？
というかどうみても作りすぎてるだけです。本当に（ｒｙ
地方に住んでるから地元でやってるイベントばっかで
コミケとかM3とか都市の大きいイベントに参加したことはないし、
プレスで出したこともないヘタレ個人サークルです。すいません。

今日このスレを見つけて
「初CDでCDRでクオリティは別にしてお釣りが面倒だから1000円」とか
「一枚2000円が高いと言われるとは思わなかった」
というのを発見したからちょっと気になった
初めてで歌モノ12曲はすごいと思ったけど
あと大手はすごいな
制作費450万とかどんだけ～

ここまで読んでくれた人乙。長文しかもほとんどチラ裏ですまん
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 01:22:37 ID:bgEFGFMN
ジャケやら何やらを全部それなりにキッチリやろうとした場合と
そうでない場合とでは原価が大きく変わる。

うちも100円CDR出身だけど、やっぱり余ったなあｗ
あんまし安すぎても信用されないっつーか
安かろう悪かろうに思われかねないから、
卑下せずに中身をしっかり頑張って
それなりの見栄えと価格設定にしたほうがいいんじゃないか？
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 02:32:02 ID:GPoOqZwa
1曲100円くらいで換算してる
で、お釣りがメンドウなんで5～9曲入りだったら500円
10曲超えるようだったら1000円って感じにしようとおもってる
10曲超えるもの作ったこと無いけどね
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 03:19:28 ID:GoP73Y/i
価格設定は規模によるわな。あとは中身に納得して金出してもらえるかってだけ。

俺は自宅で全部賄うから歌ものだろうと手間かけてようと大体>>873な感じ。
小規模が多いからジャケ（二つ折りでミニブックレット兼）+インレイにCD-Rが多いな。

つってもここ数年同人でCD出してないけど。
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 07:34:18 ID:bPabFKUW
全体的に昔に比べて安くなった気がするな
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 08:10:24 ID:PdVw6dco
価格は1000～1500でやってます。
利益分は先行投資の機材代でパー。
あ、でも手伝ってくれた人と打ち上げで一万ちょいぐらいは使う。
まあでも作るのにかかる金はジャンルやスタイルでめちゃくちゃ変わるので、
ムリせず欲張らず小さなユメはポッケにしまうのが基本。
でも勝負ドコは作らないと惰性になるのは気をつけてます。
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 08:53:26 ID:lqX0D1Cl
>>871
俺も始め地方イベントだけ出て売り上げしょぼかったクチ（時間掛けて50部とか）だが
M3に出るようになってから激変したから、何はともあれドーンとM3・コミケに出てみた方が良い。
要はニーズの無いところでいくらやってても成果はあがらないって事。
実力は別として、手作りでもパッケからきちんと丁寧に作ってればそれなりに捌けると思う。

値段に関しては、駆け出しの頃は内容関わらず原価＋１００～２００円位で俺はやってたが、
所謂有名サークルのＣＤを買ってみて、自分の作品が遜色ないと思えるようならば同じ様な
値段を付ければいいんじゃないかな。個人的には、結局は買う方にしてみたらコンテンツ次第だと思うので
単純に原価・曲数基準で安易に決めるのはどうかなと思ってる。

そんな感じでやってると次第にクオリティも上がるし、機材も充実したくなるし、
制作に予算を掛けたくなってくる物だから、その時は胸を張って>>867みたいに値段を付ければ
いいんじゃないかな。
とりあえずはM3に出て、リピーター獲得狙いで安く売って様子を見るのがお勧め。
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 08:56:49 ID:lqX0D1Cl
連投スマン
>>867は>>876の間違い。
879 ：871：2007/06/17(日) 09:41:15 ID:w8jgilVn
みんな㌧
自分は機材のせいなのか機材を使いこなせてないせいなのか
大手様のようなクオリティの曲は作れませぬので、
1000円とかにはまだ早いかな・・・と思いました。
でもやっぱり安すぎても信用されないんですね
そういう考え方をしたことが無かった・・・

スケジュールとかいろいろ合えば近いうちに一度
勇気出してでっかいのに出してみようと思います。
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 09:56:24 ID:jSyLj6Wa
窪塚「僕の演技が下手なんじゃないんだよ、監督がこういう風にしろっていうからさ。
　　　　でもそういうのはトーシロにはわかんないだろうな、しゃーねぇなぁ。」
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 10:06:17 ID:tKPJi8SD
んー、この部分は作り専だと分かりづらいからね
誤解を生じること覚悟で俺の意見を言うと、一握りの人はともかくライトな買い手は
歌い手であったりジャケであったり作曲(編曲)者とか、あるいはジャンルで一点集中で決めたりするからね
そういう意味でも値段設定が麻痺してる人も居ると思うよ
安かろう悪かろうってのはそれほどなくて、手にとって貰うだけの目立つ部分というか他と違う何かがあるかないかだと思うのよ
それが宣伝(あるいは話題性)なのか上記なのかはそこ次第だろうけど
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 11:57:28 ID:t7Jsbp/8
作ってるほうも聴くほうも、一部にアニソンや声優CDと同じ流れで作って聴いてる
んじゃないかなあ。ヴォーカルがやたら音でかくてコンプかけてないようなMixのタイプ。

まあ一般でもそーゆー傾向にあるアーティストもいるし、好みの問題ですな。
アニーレノックスなんてオケは酷いしなあｗ
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 13:00:56 ID:tKPJi8SD
>>871
ついでに補足で「お釣りが面倒だから1000円」てのは700～1200ぐらいの値段付けで迷って
1000円としてると思うから何も考えないで1000円としてるわけではないと思うぞ…多分。
基準値をどこに置くかは心の持ちようだから、別に安い設定にしてるからダメってこたぁない
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 13:19:20 ID:58v0TYge
>>871
なんと今まさにM3の申し込み受付期間！
入金以外はオンラインで全部できて簡単だから
今この勢いで申し込むんだ！！
〆切は21日！！

皆も忘れずにー。
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 16:05:52 ID:Q3MNJEnO
>>872補足
安かろう悪かろう、てのは実際がどうであれ
「そう見られかねないんじゃね？」ってこと
特に作曲者なり歌い手なりに知名度がない場合は何処の馬の骨だと思うよ
100円だと確かに手に取りやすいけど聴いて貰えるまでいくのかな、とも思うのさ
家に持って帰ってそのまんま･･･とかになりそう
それって後々口コミで広がりにくくない？考えすぎかな

100円だったから買ったけど、これが300円なら買わない
っていう層が寄ってきやしないかね
次からもずっと100円で出すならいいけどさ
俺は最初からきちんと作りこんでそれなりの価格つけるとこを評価するけど

個人的なイチ意見だから、話半分に聞いておいて
886 ：871：2007/06/17(日) 16:22:43 ID:w8jgilVn
残念ながらM3は月曜日で祝日でも仕事があるから無理だorz
かなりちっちゃいとこなもんで簡単に休暇とか取れんのだ・・・

自分の中で知らないうちに「100円だから」と
どこかで手を抜いてるのかもしれん
もうちょっと目標を高く設定してみます
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 17:41:41 ID:vzwD+zwj
>>882
自分なりの萌え曲を作るヤツは多いだろうけど、
通り一遍のアニソンを作ろうとするヤツは少ないと思うぞ。
自分のより良いのが世に溢れてるから、自作する意味無いし。
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 18:11:18 ID:sNQjgI73
いやそのものを作るっていう意味じゃなくて、手法や考え方が、って意味で。
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 18:14:47 ID:58v0TYge
サウンドの好みとか、ミックスの仕方とかでしょ
何に影響受けてるかっていう話
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 20:50:55 ID:lqX0D1Cl
安過ぎると逆にマイナス要因になりかねないって言うのは
日本人の性格的に一般論だし同意だけど、M3とか来る一般参加者は基本的に
web上で事前試聴ありきで、気合い入ってたりする訳で
安くても内容さえ良ければ普通に売れると思われ。

仮に事前試聴してないにしても、M3なら試聴ブースを経てから
スペース来る方が全然多いし、割合で見てみたら突然スペース覗いてみて
値段安いから内容もしょぼいんだろうなって言うのは少数かと。
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 21:16:44 ID:58v0TYge
同人ノウハウ板に、「同人誌」の価格設定についてのスレはあるんだけどねえ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175002279/l50

考え方の参考にはなるかもよ。原価どうとか買い手には関係ない。
892 ：デカマラ課長：2007/06/17(日) 21:22:09 ID:QIVKWrIb BE:185820672-2BP(246)
オレも当初は同人誌の値段を参考にしたな
出してる場所が場所だから、漫画と同じ勢いで買っていってもらえたほうがいいだろうと思って
一曲百円五曲いり500円からスタートして、売れ行きやなんかを考慮して新譜ごとに調整してった
ちなみに一番具合悪かったのが、三曲300円
わりと後々人気の出た曲が入ってたワリに出したときの売り上げが伸びなかった

オレが電車の中に忘れてきて販売が午後になったせいかもしれんが
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 21:36:52 ID:tKPJi8SD
同人誌にもコピー誌というのがあるわけで
実際安ければ正解とか高い方が正解とかそういうんじゃなくて
そういうのも考えて全部ひっくるめて作品作りだろうよ。信じた道を行けばいい
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 21:38:22 ID:58v0TYge
＞実際安ければ正解とか高い方が正解とかそういうんじゃなくて

当たり前だろうよ。
895 ：876：2007/06/17(日) 22:08:24 ID:PdVw6dco
ちなみに千円以上の値段は自分を追いつめるのにプラスだった。
自分が買い手として妥当と思う金額を上回る値付けを最初にしてしまうと、
なんというかもう、すごい気合い入ってレベルアップが早くなる効果がw
896 ：デカマラ課長：2007/06/17(日) 22:15:07 ID:QIVKWrIb BE:106183542-2BP(246)
>>893
オレなら値段のつけかたは作品作りのうちではない、と言い切るね
いやな言い方すれば、値段なんてのは作った後の商売の話だ
作品作ることにおいてはわが道をいけばいいが
売り方に関しては買う側の目線と機嫌うかがってナンボだ
でないと次につながっていかない
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 22:15:10 ID:GPoOqZwa
500円なり1000円なり3000円なり、
自分が「この内容ならこれでいける！」って思ったらそれが正解なんだと思う。
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 22:47:21 ID:3JHoKmBS
>>871
文章読んだ限りじゃ100円で売ろうが500円で売ろうが
売れる枚数に差はないだろうね。

もっといい曲作って1500円でもお買い得だろ！
と自信もって言えるようなのを作りなよ。
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 22:55:54 ID:tKPJi8SD
そう、当たり前
だからこそそこを見失ってはダメなんだと思うよ

>>896
運営を製作と一緒に考えるか考えないかっていうことか。
確かにそう言う考え方もあるな、断定的な発言で悪かった
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/17(日) 23:52:58 ID:58v0TYge
>>897
＞自分が「この内容ならこれでいける！」って思ったらそれが正解なんだと思う。

自分はそうは思わないな。
「作品作り」はそれで正解でも、「売り方」となると結果があるもんだから。
3000円で売れなかったら、それは値段のつけ方が不正解だったことになるのでは。
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 00:28:09 ID:90URPKED
付ける段階では正解、あとで省みるのはまた別問題
それを言い出したら解なんて出てこない
902 ：897：2007/06/18(月) 00:34:04 ID:qPQJ/uQ1
>>900
作品作りの気構えっていうかそういうことで書きたかったんだ。
898の後半の文章と同じ意味だと思ってもらえると助かるます。
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 00:57:10 ID:R/u7MyNN
や、だからつけた段階では正解・不正解なんかわかんないってことじゃない？
それを正解と「信じること」は大事かもしれないけどさ
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 01:38:22 ID:6svHgn/G
これ言っちゃおしまいの気もするが
正解の値段、不正解の値段と線引きしようとする時点で根本的に何かを取り違えてないかい
905 ：デカマラ課長：2007/06/18(月) 02:20:10 ID:XTsPceoB BE:132729252-2BP(246)
将棋やるのに
一個目の歩を動かすのに正解も不正解もないのはたしかだが
それはその後の分岐点が無数にあるから
売り物の場合は方向として売れるか売れないかしかないから
その後の自分に可能な舵取りも最初から考えてやらないと
サークルの作品外のイメージにかかわってくる
たとえばウチなんかは七年もやっていまだに「安いサークル」だ
千円オーバーの高いのも何枚かあるのにそういうイメージが抜けきらないでいる

最初に高く設定して売れなかった場合
安くして売れなかった場合
その後どうするか、どうできるかまで視野にいれて値段決めなよ
つまりは当人しだいってわけだが
この辺意識するだけでもずいぶん違うと思うぞ

なんかの記念だなんだつって一発勝負しかしないならその後のことなんか知ったこっちゃないから好きにすればいいが
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 02:52:39 ID:K4Yfw47U
偏見入っててすまないが、計算高いサークル程
サークル設立時から暫くの間は「え？このクオリティでこんなに安いの！？」と名前を売りリピーターを増やし、
妙にプライドばかりが高くて、曲の善し悪しに客観性が持ててないヘタレサークル程
新規参入時から頑なに立派な値段を付けて、売れないで自滅してる印象がある。

大分前にミクシィで後者っぽいサークルが、どこも書店委託受けてくれない＞＜
って相談しつつも周囲の意見をロクに聞いてなかったのは印象的だった。
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 03:29:22 ID:CIxkgrh0
>>906
委託断られるのってよっぽどだな
つうか同人ＣＤも断られる事があるんだ
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 03:42:15 ID:cBxXM4+M
>>907
あれはもろクラブ＝テクノ系だったからなぁ・・・
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 06:02:51 ID:GFxXekj4
日本の音楽ソフトの値段が高過ぎる現状に対抗する気概はないのか？
910 ：デカマラ課長：2007/06/18(月) 11:36:44 ID:XTsPceoB BE:106183924-2BP(246)
円高の影響で輸入盤が安いから錯覚してるだけだろ
かつては輸入盤レコードってな国内盤より高いもんだったんだぜ
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 11:47:28 ID:fQk4wK3p
価格設定について、マジレスするけど、考え方は三つあると思う。

1.とにかく聞いて欲しいタイプ
→Webに公開、即売会でも無料～低価格頒布。趣味に金使う感覚。

2.損益均衡タイプ
→原価計算して、マイナスにならない価格をつけ、時間かけても売り切る。
　（えてして、自分やメンバーの時間・人件費などを計算に入れてない）

3.拡大再生産タイプ
→上記よりも高価格（市販CD並）を設定し利益もあげつつ、次回作に投資。
　打ち上げや、多少なりとも出る利益はモチベーションアップに。

経験上、どっちつかづになって結局長続きしないのは2のタイプ。
内容が自他共に認められるクオリティなら絶対3がお勧め。
最初は1からはじめてもいいと思う。
しかし永く続けるなら結局1か3になると思うな。
912 ：デカマラ課長：2007/06/18(月) 12:29:39 ID:XTsPceoB BE:557462467-2BP(246)
>>908
揚げ足とってアレなんだが
クラブ系テクノってことかいね

なんでみんな「打ち込み系」「テクノ系」って言うんだ？
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 13:25:50 ID:whyJ4sAt
>>911は3のタイプとみた。実際そんなキッチリとは分けられないべ
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 14:21:15 ID:R/u7MyNN
市販CD並みの価格なんかつけなくても「3」は可能かと。
いや、それだけで食ってこうってなったら話は別かもしれんが
ふつーにアルバム1枚500円～1000円ぐらいでそこそこ売れれば
打ち上げしてギャラ払って次回制作費も回収できるでしょ。
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 16:28:11 ID:fQk4wK3p
>914
打ち込みだけで、音源がご家庭内で済むうちはいいんだけど、
ちょっと生音使いたいとなると、人数も増えるしスタジオ代とか馬鹿にならんし、
あっという間に原価が跳ね上がるから、生音使い始めると、500円はきついよ。
100枚うれてもスタジオ代に足りないし。
916 ：デカマラ課長：2007/06/18(月) 16:57:13 ID:XTsPceoB BE:265458454-2BP(246)
100枚しか売れる見込みがない物に予算はかけらんねーなあ
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 17:10:32 ID:CIxkgrh0
自分でギターやベース弾いたとしてもそれだけで手間だから
売れないと馬鹿らしくなるなぁ
それでも500円とかで売ってるけど
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 17:34:03 ID:R/u7MyNN
>>915
ごめん、100枚とかの話はしてなかったわ
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 19:25:39 ID:FPMDsow9
a) １枚　３００円のCDを　　２０枚→　　　６０００円
b) １枚　５００円のCDを　１００枚→　　５００００円
c) １枚　５００円のCDを　５００枚→　２５００００円
d) １枚１０００円のCDを１０００枚→１００００００円

a)な俺には縁のないラベルの話だな
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 19:57:24 ID:90URPKED
ヘイお前等、音楽は楽しいかい？
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 20:53:57 ID:Ga1vo8eM
自分が好きな曲を好きなように作って、
ジャケ・Ｒ焼き全部手作りでそれを発表して、
いつも聴いてくれる人達がいて、
時には一人でも「感動しました」って素直に感想をくれる人がいて、
こんな楽しくて幸せな事はないかな。
922 ：デカマラ課長：2007/06/18(月) 22:28:01 ID:YhXZP5mV
リア充みてえで幸せそうだな
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/18(月) 23:29:42 ID:LBb2q8pV
自分が好きな曲を好きなように作れる才能の無さに悩みつつ、
頒布数の少なさ故にジャケ・R焼き全部一人手作りでそれを発表して、
いつも聴いてくれる人達がいるかどうか不安で仕方なくて、
時には一人でも「買いました」って素直に感想をくれる人が居ればと泣きつつ、
こんな苦労で辛い事もあるけど、自分の曲が好きだから続けてます。
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 00:02:42 ID:4G3vD7CC
100円CDやってみようかな
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 00:12:10 ID:H5bsIjrg
おもっきし原価割れじゃん・・・
広告兼ねたお祭りと割り切るなら別だが。
だがそれがイイともｵﾓﾀ
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 00:38:28 ID:sPk/fegb
Ｍ３のチラシ配布コーナーで無料サンプルCD-R配布しているサークルあるよね。
太陽誘電とかTDKので、ダイジェスト版なのに30分近くあったりもする。
そうゆうのは応援したい。
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 00:39:22 ID:IQblzHVN
ぼくJASRAC。よろしくね。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 00:42:24 ID:WPYoVTMK

　　　　＿＿＿
　　　　╂━╂
　　　　┃　 ┃
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 01:48:42 ID:Ywpnbgak
税金はちゃんと払いましょう。
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 01:50:10 ID:Or3ptqH3
Disasterってニュースやめちゃったの？
久しぶりに見たら５月１６日で更新止まってる
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 03:03:55 ID:YZ/F2agX
同人音楽にゅ～すがあればそれでいい
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/19(火) 14:52:04 ID:tNRhJCpI
これからライブだぜヒャッホウ！
練習不足でｶﾞｸﾌﾞﾙ！('A`)ﾋﾋｨ
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 00:36:03 ID:1PvT5TwR
>>911
2.損益均衡タイプ だけど結構続いてるなぁ。
最近は使える時間の絶対量が激減した関係でペースは落ちたが、もう5年目か。
時間やサークル参加費は自分が楽しむための投資なので頒布物の値段には
直接反映させないポリシーだし、ゲスト呼んだりしないし(呼ばれたら原則タダで
引き受けるけど)、まぁピコ手だから実態は1に近いのかも。
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 13:32:23 ID:v9mppqOz
M3の申し込みは明日まで
振込みとサークルカット提出が必要なのでまだの奴は急いで準備しる！

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 21:38:19 ID:+Qs0V+DW
本作ってた頃からもう１０年は「２」でやってるよ。
友達がコミケに所持金１００円だけで来て、
うちの本（１００円。コピー本・印刷費６０円程度）だけ買って帰ったとか
あったし、同人CDは沢山買うと家計を圧迫するから、
誰もがあんまり損をしないくらいの値段にしたいのよね。
冬は、１８切符を使用することで会場代＋交通費トントンにしたｗ
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 22:00:31 ID:jsOEuTR1
みんな機材費とかは完全自腹で計算には入れてない？
ソフトとか音源とかハードもだけどめちゃくちゃ高いし、でもクオリティあげるには必要だし。
自腹だと既に趣味で使える金額じゃないんだよねえ。
クオリティが高いサークルはそういうプロ仕様のソフトも考慮に入れてると思うんだけどどうなんだろう？
937 ：デカマラ課長：2007/06/20(水) 22:14:55 ID:dATTcNWu BE:132729825-2BP(246)
買うこと前提で値段決めたりはしねえな
余裕が出るほど売れたら買う、くらいかね
あとDAWはともかくハード音源は新しけりゃいいってもんでもないから中古で買えるでしょ
十年前のフラッグシップ機が1/5以下の値段で自腹で全然買える
そりゃエフェクタの数とか音色数とか違うかもしれんが
当時はプロがそれで同人とかが虫ケラに見えるほどのクオリティを叩き出してたわけで

VSTiくらいならほぼフリーでどうにかなるし買ってもたいした値段しないからこつこつやればいい

あんまり最初から物揃えようとしすぎるのはどうかと思うぞ
ちょっとずつやらんと自分に必要な物、足りない物が見えてこないから無駄な買い物するぞ
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 22:23:48 ID:1oOOXQdR
売り上げで機材買おうと思ったことがない
939 ：デカマラ課長：2007/06/20(水) 22:36:43 ID:dATTcNWu BE:185820672-2BP(246)
ていうかプロ仕様っていったい何のこといってんだろうか
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 22:48:11 ID:1PvT5TwR
プロ仕様か。使いこなしが難しいので素人お断りってやつかな?w

良い機材使うことで、労力に対してのクオリティが上がる面もあるにはあるけどね。
使う人間がダメだといくら機材揃えてもダメだよ
お金かければ良いものができる、なんて単純な世界だったら誰も面白さは感じないだろうな
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 22:49:30 ID:0VwRf5n7
>>936は何のためにクオリティ上げたいんだろう。
「売れるものを作るために機材が必要」
だから「機材の出費も込みで価格設定」？
ちょっと何か見失ってないか？

まずは今あるもの（と持ち金で無理なく買い足せるもの）で
作れる範囲で最高の作品を作って
買いやすい値段をつけて、宣伝もちゃんとして、
売り上げを次回制作費に回して、
もし儲けが出たらそれでまた機材を買えばいいじゃない。

同人音楽聴きが作品に求めているものは
商業音楽に求められているものとは全く違うと思った方がいい。
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 23:40:51 ID:1PvT5TwR
使えるお金の多寡でスタートラインが変わる面はある。それで?
自由な活動なんだから、機会の均等なんてものはない。
そして、それを嘆いたとしても誰かが助けてくれるわけでもない。
>>941の言うように、まずは与えられた条件の中で精一杯のものを作ればいいと思うよ。

たぶん、936は商業のリターンを同人のリスクで得られると思ってるんだろうな。
売れること、つまり商業のリターンを強く求めるのならば、
たとえ活動の枠が同人だったとしても、商業に近いリスクを取ることが必要。
例えば、大枚はたいて買った機材が使えなかった、プレスしたけど売れずに在庫を抱えた、などなど。
実際にどうなのかは知らないが、商業活動に近い大手さんやそのメンバーはそういったリスクを
常に抱えているはずで、リスクをきちんとマネジメントして結果を出しているのは素直に尊敬してる。
やっている音楽自体は好き嫌いの範疇なのでここでは特に言わないが
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/20(水) 23:44:07 ID:eKjUxR/F
ていうか(いつもの話になるけど)
表現活動、ファン活動の同人に商業的な側面をあまり求めるもんじゃないよ、というね。

これ話し始めるとまたループなので漏れのレスはスルーで。
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 00:17:18 ID:b8J2T2cR
漏れは商業ぽくても別にいいと思うけどねー。実際線引きも難しいし。
リスクも考えずにただ売れたいってのはどうよ、と思うだけ。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 00:33:24 ID:S1taifdX
俺の知り合いでいい機材と普通の機材持ってるのがいるけど
普通の機材使ってる人のほうが音質きれいだよ
いい機材のほうは持ち腐れてる
どんないいもん使ってるのかと思ってたら驚いたんだ

扱える腕次第って部分も結構あると思う
今の機材じゃ物足りないなら買い換えてもいいんじゃないか
クオリティって実際曲が良ければ二の次三の次ってのもいるしさ

うちは>>911でいうと2だけど
交通費とか参加費は除外してるから当然機材もできるだけ自腹
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 01:41:13 ID:RMvNc3CZ
>扱える腕次第って部分も結構あると思う

これはまったくその通りだと思う。
どんなに良い機材でも、性能を引き出せてなかったら旧式や廉価版に劣ります。
むしろ、どんな機材を使うときにでも共通するテクニック・ノウハウの蓄積が
差となって出てくる部分だと私は思います。
例えばマイクなんかは、特性をよく理解した上でセッティングしてやると、角度や距離だけでも全然音が変わります。
あと一番大きな変化は実は精神的な部分かもしれません。
例えば大きな変化があったのはDATからHDRに変えた時かもしれません。
DATで一発録りしていた時の緊張感がなくなって、HDRでなら後で何度でもテイクを
重ねて好きなだけ繰り返し出来ると思うとやはり堕落するのですね。
便利になれば良いというものではないのです。
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 01:52:47 ID:I3Hta06j
うお、>>946はまるで誰かと話しているようだ

それはそれとして、内情はあんま聴き手には伝わらないことがほとんどだからな
おっ、これは○○使ってるね、粋だね、とか、この組み合わせは美学がないねとか言うのはごく稀だろうし
こないだの話もそうだけど、本筋を見失うと破綻するぜよ
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 04:10:10 ID:kSMOgwDT
趣味だからお金かけられると思うんだけどね。
まあソフトウェア環境なら選択肢が0円からあるし、値段=音じゃないし、
色々試せばいいんじゃない。
こーゆー時に引き合いに出される定番だけど、rei harakamiの精神だよ。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 04:33:16 ID:JBVB+0MU
>945
>扱える腕次第って部分も結構あると思う

これは納得。生モノ系サンプリング音源なんかは
使い始めた頃えらい苦労した覚えが。
ハード音源一台のころはよほど変なことしない限り
自然と音がまとまってくれて楽だったw
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 05:31:04 ID:wqYnQ3Bv
M3申し込み完了。
>>934　の書き込みがなかったら忘れてるところだったよ。　感謝！！！
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 05:43:38 ID:wqYnQ3Bv
>>936
同人ってのは趣味じゃないの？
趣味に実益を求めだしちゃうと、つまんなくなりそうだなぁ。

オレはちょっとした車が買えるくらいの金額をつぎ込んでるが、
車を趣味にしてる奴に比べればはるかに安上がり。

真空管の機材やアナログシンセや12bitのサンプラー使ってるのは
自己満足以外のなにものでもない。
952 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 07:34:20 ID:zimqrmps BE:836193479-2BP(246)
>>947
レイハラカミはやってる曲は素晴らしいが言ってることは糞野郎だから賛同はできねえなあ

CubaseVST4.1からSX3に替えたときは
さすがに個人の技術じゃどうしようもないほど音良くなったしな
いい音にしたけりゃまともなDAWくらい必要だよ
売り物なら今ならどれでもいいとは思うけど

だがな
いい音がいい音楽ってわけじゃねえぞ
ここはむしろ「悪い音質は押忍の精神で聞け：カラテクノ」だろ
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 09:02:24 ID:tJ+0rBSV
借金でもして機材買うつもりか？
売り上げアテにしてローン組むような人生、すぐ破産できるから止めとけ

そうでもなくて手持ちの金なら使った金は無くなった金
戻ってこなくても困らないし、困るほど買わない
ちょっと高い機材欲しい時は何ヶ月も節約して溜めたりしたし

そいや初めてCD作った時なんか
プレス代溜めるために丸一年くらい欲しいもんほとんど我慢してたなー
954 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 09:05:51 ID:zimqrmps BE:318549964-2BP(246)
＞売り上げアテにしてローン組むような人生、すぐ破産できるから止めとけ
パチンコあてにして借金するような人生だなたしかに
仕事に投資するのとワケが違うからな
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 10:14:24 ID:b8J2T2cR
>>953-4
まぁ同人で食ってる奴もいるにはいるわけで、
仕事への投資だと主張するなら良いんでない?
まぁ確率的にはパチンコに近いと思うが

仕事ととらえるか、趣味ととらえるかはその人次第だろうな。
最近はプロを目指す場として同人を選ぶってのも、良いかどうかは別としてあるだろうし
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 10:21:03 ID:QKr9XIcC
>最近はプロを目指す場として同人を選ぶってのも
最近いるね
臭いで分かる
957 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 10:31:06 ID:zimqrmps BE:265458454-2BP(246)
プロ目指すとかなら最初から職場探すなりしたほうがよほどマシだと思うがね
実際、同人ゲームや漫画ならともかく
同人音楽から歌い手以外で成り上がったと呼べるヤツなんてほぼいないでしょ
確立なんてパチンコ以下
同人を通して仕事を「増やした」人はワリといるけどね
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 10:39:50 ID:QKr9XIcC
>歌い手以外
revoしか知らないな
959 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 10:41:49 ID:zimqrmps BE:849466188-2BP(246)
もともとゲームとかで仕事やってなかったっけ？
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 10:45:52 ID:QKr9XIcC
そういえばそうか
若い頃ゲーム会社のコンクールで入賞してたしな
961 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 14:20:43 ID:zimqrmps BE:1075105499-2BP(246)
機材なんてこのくらいそろえば十分だ
http://vista.jeez.jp/img/vi8240243016.jpg
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 14:23:45 ID:jn9W2kKg
あー、やっぱ椅子は必要だよね！
963 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 14:27:19 ID:zimqrmps BE:79637832-2BP(246)
ニコニコでデジ絵のなんたらってのの動画で
座椅子でCG書いてる人みて一念発起した
最高
六時間ぶっつづけで2ちゃんとニコニコとか余裕
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 14:30:28 ID:D/Hpa4Sd
テンモニ（だよね？）のコーン部分が茶色がかって見えるのはタバコのせい？
965 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 14:37:31 ID:zimqrmps BE:53092122-2BP(246)
マジレスされると困る
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 14:40:43 ID:D/Hpa4Sd
ちょｗｗｗｗごめんorz
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 17:05:43 ID:sL9YVzPJ
>>957
>同人を通して仕事を「増やした」人はワリといるけどね
増やした部類だなぁ
滅多にこないし専門職の人より依頼する会社からも安く見られてる気がする

>プロ目指すとかなら最初から職場探すなりしたほうがよほどマシだと思うがね
ちゃんと就職できるなら今頃（ｒｙ
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 17:43:35 ID:hBiQfRIn
>>961
>ガンダムのコックピットみたい。
デカマラだからコック？
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 23:07:48 ID:I3Hta06j
むしろゴミにたっぷり入ったゴミ箱が気になる
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 23:20:31 ID:XPuyr0wD
ぜんっぜん関係ないけど、妄想ボイスCDにJASRACのロゴ入ってた。
サンプリングしようと思ってたのにー
971 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 23:26:35 ID:zimqrmps BE:358369439-2BP(246)
本当は無断サンプリングに関してはJASRAC入ってなくても問題あるんだけどな
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 23:26:39 ID:BFwP0U9p
おにいちゃんCDはサンプリングおｋなのにね。

つーかこういうネタボイスCDの企画はずっと前から俺も考えてたんだけど
めんどくさくて何もしないでいたら他のとこから出て
なんか大ヒットしててすげー悔しかった。
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 23:35:44 ID:I3Hta06j
ま、自分が思いつくものは大概もっと早くに思いつく人が居るってね
行動に移すか移さないか、あるいは行動できるか出来ないかで分かれるわけよ

とはいえ、ネタ系はリスクも大きいから堅実派はあんま手を出さないな
974 ：デカマラ課長：2007/06/21(木) 23:46:55 ID:zimqrmps BE:159275434-2BP(246)
相当前に三石琴乃をひっぱたいたりした声と音みたいのばっか入ってる
意味のわからない二枚組のCDをネタで買ったが
一回聞いたっきりほったらかしだな
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/21(木) 23:51:02 ID:DmD1ozZu
>>970-971
と言うか、JASRAC管理の曲は金払って申請さえすれば誰でも使えるから
管理曲の方が使いやすいんだけどな。
管理外の曲は権利元に個別に交渉＆許可貰わないといけないから面倒。

一番いいのは著作者が自サイトで「自由に使ってよい」旨公表記載してるものくらいかな

金を払いたくないから無断使用するって自己厨なやつが後を絶たないから
JASRACも余計にうるさくなってるだけだろう。
976 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:04:17 ID:X5zqKx/E BE:185820672-2BP(246)
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0503/hit/01.html
これ見ればわかるが、JASRACはサンプリングの二次使用は関知していない
あくまで当事者同士の話し合いになる
JASRACのやってるのは詞や曲と呼べる部分の料金徴収業務だけだ
ぶっちゃけ盗作でもJASRACからは何も言わん
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 00:09:23 ID:RWigvDYK
ていうか、問題なのは声ネタな訳で。
・・・エロゲとかに同じセリフがあったらどうなるの？
978 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:10:13 ID:X5zqKx/E BE:955649298-2BP(246)
あれ、これじゃ関知してないわけないか
979 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:13:32 ID:X5zqKx/E BE:132729252-2BP(246)
えーとアレだ
著作隣接権に関する部分はJASRACは関知してないってこった
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 00:21:22 ID:mmpEIdw8
あげ

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 00:25:08 ID:pinkuWYU
ってかおにいちゃんCDのネタ使ったリミックスＣＤとらのあなで見たぞ？
982 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:28:52 ID:X5zqKx/E BE:265458454-2BP(246)
でもって
いつもその辺でぎゃーつかループする例のアレンジ改変と違うのは
アレンジ云々が作曲者本人以外が許可を出せないのに対して
サンプリングは著作隣接権つってレコード会社が絡んでくる
こっちのがわかりやすいな
http://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/qa02.php
983 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:29:54 ID:X5zqKx/E BE:597280695-2BP(246)
>>981
いまさらそれがどうかしたか
984 ：デカマラ課長：2007/06/22(金) 00:41:43 ID:X5zqKx/E BE:464551875-2BP(246)
しかしなあ
たとえば翠星石ののしりボイスCDから切ってくるよりは
ローゼン本編から切ってきたほうがカッコイイしニヤニヤすると思うんだがなあ
985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 01:48:52 ID:9nYoO+62
デカマラのハラカミ並みの寒い発言が続いてますなあ
986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 02:22:25 ID:AmSx/08z
生きてる気がしない
987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 08:17:22 ID:NbCuMhCC
デカマラはとりあえず2chに書き込む前に
糞みたいな曲を何とかする努力しろよ
988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 10:47:27 ID:LlN8OKrE
>>958
FFXIIの人は違ったっけ？
989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 13:34:28 ID:uYlNlBP4
いい意味でも悪い意味でもやったもん勝ちな
風潮のあるこんな世の中じゃ
990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 13:36:51 ID:6oyqNfa0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
ポイズン
991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 18:21:38 ID:8O5Ifg2T
次スレたてました

【コミケ】同人音屋達、集まれ★12【M3】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1182503879/
992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 19:21:53 ID:6i5i82Cm
いつのまにかもうこのスレも終わりかw
珍しく色々話してたなー。

とりあえずスレ立て乙＆埋め
993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 20:19:12 ID:EgwjDslI
２ちゃんの人たちってみんな２ゲット、1000ゲット狙ってギラギラしてるもんと思ってたけどそうでもないのね。
埋めめ
994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 21:48:55 ID:AmSx/08z
昔は角煮板で２ゲッターやってた事もあったな
今はコテも捨ててのんびり雑談する日々
995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 21:54:19 ID:TuR+0wua
1000get!!!
996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 21:58:06 ID:VM3e/OVy
じゃあ俺も1000get!!!
997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 23:02:34 ID:MNTIfmWa
じゃあ俺も
998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 23:12:12 ID:NbCuMhCC
じゃ俺が
999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 23:17:15 ID:/OnHH0xK
げと？
1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/06/22(金) 23:18:12 ID:FKpwFZ1q
1000get
1001 ：１００１：
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