ジャズっぽい曲を作るための理論小技スレ

が無いのでこまった

フィーリングとか自由とか精神論はジャズ板、楽器板等のみなさんに任せるとして、
打ち込みでシーケンサーとか静的な環境でも、ジャズ的な和声進行とかフレーズを作るための純粋な理論とか豆テクニックみたいなのを語る場が欲しかった。
楽器微塵も弾けないテクノ馬鹿がジャズっぽいフレーズ使っちゃうとかもアリな時代だよね。あとそうやって静的に考えて作ってみるのもアドリブとかに生かせると思うんだ。

こういう時にこういうリハモするとカッコいいよとか
理論的には良くわからんけどこういうコード進行でこういうスケールでアウトするとなんかいいよとか
この本良いよとか　理論書には載ってない方法論だとか
あとその手の良い情報が載ってるサイトとか　そんなん語ろう

このスレの内容だけで1曲2曲作れるスレになればいいな

うっしゃ立った
1ヶ月位立てようと奮闘してたが、このホストでは規制で立てられんかった

俺専用リンクメモ
まだ全部読んでない

ジャズピアノ入門教室/大人のためのジャズピアノ入門講座
ttp://otonanopiano.gozaru.jp/index.html

ジャズギタースタイルマスター
ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/

ズージャでＧＯ！
ttp://www.zzaj.com/

Ad Lib & Jazz : by Donna Lee 研究会　ジャズでアドリブ自由自在
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/7781/

netJazzTime
ttp://homepage2.nifty.com/dangozaka/netjltop.htm

「理論　ジャズ　ピアノ」とかググって見つけたサイトで見やすそうなのをを適当に並べただけなのでよくわからん

一応貼っておく。

■MIDIでジャズってる奴等○スィングしようぜ！■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167719206/

>>4
そのスレみたいな気持悪い流れになるのが嫌だからこのスレタイでこのテンプレで立てたw

至高のねたスレ

他力本願のくそスレ乙。
ヲノサトル本でも買ってひとりでやってろ。

band in a box 使えばいいんちゃう？

>>7
ごめん
それなりには自分で勉強してる

実践コード・ワークとか読んだり、
とりあえずコードにキーボードで手探りに良い音の鳴りそうなテンションを付けたらそれなりにはなったけど。あと転調とドミナントモーションの多用。
でも行き詰まり。手当り次第探ってるから時間がかかりすぎるし、なんかこういう転調が面白いとかそんなんあったら方法論とか交換できたらなと。


Jazz Chord Charts - Real Book
ttp://www.realbook.us/
貼り忘れたけどこんなサイトを見つけた、これ弾いてみるだけでもそれなりに勉強にはなる。

でもメロディーというかアドリブ的な音使いが全然だめ。
半音とかをどうやって上手く使っていくのかが分からん。
4ビートの基本的なベースラインも作れんなあ。

まずは超定番どころの教科書みたいなんでも真面目にジャズを聞いた方が良いよね。

4ビートのベースラインが作れないなんてのは明らかに勉強不足。
まあこういうスレもいいけど、既存曲とかを地味にコピーしていったりするほうが早いと思うわ

9thをしっとりひいときゃええんちゃう

正解

ドミナントでミクソリディアンをなるべく使わないこと

まず曲の基本コード進行決めるだろう。
いじっていないメロディーを弾きながらコード流して違和感無かったら
理論的展開としてリハモだ。

リハモしたバックにメロ乗せてこれも違和感無かったらベースへ。
浜瀬元彦のベースラインブックが再発されたからそれがいいと思う。

これでバックのコード進行とベースはできた。

リズムはコンピングのパターンというかそういうのはやって覚えましょう。
沢山聞き込まないとリズムはどうにもならない。

次にソロ。
まずいろいろなリズム形でアルペジオを弾けるようにする。
スタートの音はコードトーンのどれでも可能なくらいに鍛える。

それができたら修飾音としての半音階だ。
アドリブに出てくる半音は古典的ジャズでの多くの場合、アプローチノートとしての半音だ。

パーカースタイルとかコルトレーンスタイルとか沢山あるから、上までのことができるようになるまでに
いろいろなところで見るようになるから、それから本を買って読めばいい。

やってりゃ出来るようになるよ。

サクッと役に立たない本を紹介するなｗ

ジャズの特徴はハーモニーとリズムが洗練されてることだと思う
リズムはジャンルにもよるけど、例えば鍵盤のボイシングを工夫すれば
結構ジャズっぽくなるんじゃないかな
http://dtm.e-nen.info/src/up0533.mp3

日本で単にジャズといったら50年代ハードバップを指すから、そっちを
目指すのならまた別。

良スレの予感

なんともいいやちらが多いね

勉強させて頂こう

>>16
確かにジャズっぽいね。
コードとか構成音とか理屈が分からないので良かったら種明かしして下さい。

コード進行は全部 Dm→G7→C の普通のドミナントモーションだよ
順番に普通、ジャジー、ジャズという感じになってると思う
普通→ジャジーはテンションを足しただけ(Dm9→G7(b9,13)→C(9,13))
ボイシングを工夫(Dm:ラレソドファ、C:シミラレソ)してジャズっぽくなる

興味あるなら、4度堆積和音とかで検索してみてください
ジャズだけじゃなく、ポップスやクラブミュージックでも使われてるよ
ハウスやドラムンベースみたいなジャンルにも合う
http://dtm.e-nen.info/src/up0537.mp3 こんな感じで浮遊感が出るね

>>20
やたらとカッコイイな。解説ありがとう。
何から勉強して良いか分からなかったけど足がかりがつかめた感じです。

>>20
これってオリジナルですか？短いけどかっこいい

>>20
カッコいいに一票。
俺もこういうの作るの頑張ってみるわ。

>>20の音源は確か福富幸宏のやつでしょ
m-floか何かのリミックスだったか

FM7→Em7(or E7)→Am7みたいなありきたりの進行をリハモするとしたら
どういう手がありますか？

ありきたりなリハモ

FM7=C,E,A
E7=B,D#,G#
Am7=C,E,A

ルートは省略（というかルートはベースにまかせる）

それぞれの音が半音づつ下がって上がる

その２

FM7=C,F,Bb
E7=B,E,A
Am7=A,D,G

ルートは省略（というかルートはベースにまかせる）

４度重ねにして半音→全音落とす

書いておいていうのもなんだけど、コードをリハモしてもしかたないよ
普通は、メロディに対してリハモする
コードしかない場合は仮想メロティを想定してそれにリハモ

こういうコードの考え方って見た事無いんだけど、
これってコードネームとか、機能とかどうなるの？
こんなベース省いた上だけで理論的な考え方できるんでしょうか

>>26-28
ありがとうございます
自分はトラック先行で作ってるのでメロないんですよね
さわやかな感じでコード考えちゃうと大抵>>25の進行になっちゃうので
あたらしいエッセンスを探してたんですが、全体の半音、全音の上下や四度等、参考になりました

(Dm9→G7(b9,13)→C(9,13))
例えば、この進行で

Dm9の5=A、G7(b9,13)のb9=Ab、C(9,13)の5=Gは
A-Ab-Gの流れ

Dm9の9=E、G7(b9,13)の13=E、C(9,13)の9=Dは
E-E-Dの流れ

Dm9の7=C、G7(b9,13)の3=B、C(9,13)の13=Aは
C-B-Aの流れ

がある

つまり、単にテンションを重ねただけではなく
ハーモニの流れがあることが大切

E-E-Dの流れ
を
E-Eb-Dの流れにすると、コードがG7(b9,b13)に変わる

A-Ab-G
E-Eb-D
C-B-A

これを横に並べると

Dm9=C,E,A=FM7
G7(b9,13)=B,Eb,Ab=B,D#,G#=E7(正確にはEM7か)

となって、>>26のボイシングにつながる

×　G7(b9,13)=B,Eb,Ab=B,D#,G#=E7(正確にはEM7か)
○　G7(b9,b13)=B,Eb,Ab=B,D#,G#=E7(正確にはEM7か)

Dm9=C,E,A=FM7
つまり
C,E,Aのハーモニで、ベースが
Dを提示するとDm9、Fを提示するとFM7
Cを提示するとCM6、Aを提示するとAm
ちょっと強引に
Abを提示するとAb7(b9,b13)、Gを提示するとGsus4(9,13)

まとめ
テンションって９とか１３とか、又あるときはフラットしたりしてややこしいけど
前後の流れを見るとシンプルだったりする

6と13の違いは？＾＾；

６は７の代りだから同時に使わない
１３は単なるテンションだから７と同時使用可能

http://dtm.e-nen.info/src/up0557.mp3

ジャズつくってみました
ツーファイブでひたすらアドリブっぽいことしてます

>>37

さわやかなｼﾞｬｽﾞってかんじだね。

でもメロディのリズムが、たかたたかたってのが大杉。
前後をタイでつないでシンコペとかも入れたほうが自然に聞こえると思う。

こんなの作れたら楽しそうだなぁ

ジャズ系のピアニストがファンキーな曲を演奏してるときに、
明らかにコードトーンからもテンションからも外れた和音を弾いてたりするのってどういう仕組み？
理論書にも全然載ってない。
でも飛び道具的な不協和音にもなってなくて独特の浮遊感のあるサウンドになってたりするの。
なんか例があるといいんだけど見つかんないや

>>40
それってテンションから外れてるんじゃなくて、オルタード・テンション・スケールからくる
アッパーストラクチャーとかじゃないのかな？
曲の基本的な調性からは外れたスケールから借りてきているんじゃないの？

たとえばこういうの。

1 6 2 5 ←機能

G F# F E　←上部トライアド（3音で弾く）

C: CM A7 Dm7 G7　←ベーシックコード（他の楽器）

それぞれ全体でのコードネーム

CM9 A7,b9,13 Dm7 G7,b9,13

大体「浮遊感」といわれるところにはこういったU.S.T.が絡んでいたりします。
もしくは非機能的平行移動。

はい、ぜんぜんわかりません

同じく

>>41
ありがとうございます
良スレ

そうなんでしょうか…
アウトなフレーズを作るときに、勝手にコードをリハーモナイズして、その違うコードやスケールの上で演奏するってのを何処かで聞いた事があるんですが
ジャズの人ってDm7の繰り返しとかでも、なんかアウトしてたりしますよね

>>20
質問なんすけど、その曲のkbdがカッコ良いのは確かですが、それは
ベースのオスティナートが曲のコンセプトを決めてると考えると不味いんですか？

今、聞いたところベースはスライドを除けば２音程度しか弾いてないようですがこの場合

１．ベース音をメージャー・コードのルートと考える
２．ベース音をマイナーないしは７ｔｈないしはdimのルートと考える
３．ベース音をコードの５ｔｈと考える
４．ベース音をコードの3rdと考える
５．ベース音を分数コードの指定音と考える
６．ベース音をコードのテンションと考える

では不味いんですか？これならほぼ無限のコードがつけられるように思いますが・・・

>>44
例えばDm7が2小節続くとして、それぞれ４分音符単位で数えると各小節に４つ区切りがありますよね.
各拍にコード機能をあて、進行化します。

縦に書いてみます。（↓下に流れる）

オリジナル　　　進行化　　　更にリハモ

Dm7　　　　 Dm7 Dm7
Dm7 Bm7-5
Dm7 　　　　Em7-5 Bb7,9
Dm7 　　　　A7 Eb7,#9

Dm7 　　　　 Dm7 Dm7
Dm7 G7,9
Dm7 　　　　Em7-5 Gm7/C
Dm7 　　　　A7 Eb9

とかやったりします。

その他、トーナルセンターがらみの非機能和声の使用があります。

>>45
メロディやトップノートに対してそういうボイシングをすることはある

４６さんの繰り返しになるけど
Dm7において>>41の様に
D,F,E,Ebとか、A,C,B,Bbの様な半音下げの動きを
それとなく含めるといい

レベルの高い話の最中恐縮だが、リハモって要するにコードを代理コードとかで勝手に置き換えること？

>>49
ハーモナイズは、旋律に和音をつけること
リハーモナイズは、オリジナル（大抵はミュージカルのオーケストラアレンジ）の
コード進行をジャズらしく、また複雑に変更すること。
テンションを付加することだけを取り上げてリハモとは言わない。

>>26はボイシングの間違い。
ただし彼の書き込み自体を批判するつもりは毛頭ない。

どんな曲でもベースをアコースティックのウオーキングにさしかえるとジャズになるよ！

>>50
丁寧にありが�d

>>51
それがムズい

ジャズらしくだろ

それがムズい

ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/jazzbass.htm
これがかなり分かりやすかった
でもベースとかピアノとかみんな好き勝手にリハモして滅茶苦茶な事にならんのか？

誰かジャズ初期から順番にジャズ名盤紹介とかやってくれ

好き勝手にリハモして滅茶苦茶な事にならんのか？

１．暗黙の了解パターンやトラディショナルなパターンを使う
２．他の楽器に合わせてリハモする（ライブなら即興）
３．その他

ジャズミュージシャンてすげええええええええええ

そもそもジャズをやろうだなんて考えが音楽的ではない。。
大事なのはジャズを演奏するのではなく、自分自身を演奏すること、表現
すること、負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないことBYだいじまんブラザーズ

横レスだが、
昔SSWのBGM生成機能を使って、なんちゃってジャズとか習ったな。

複調語らずしてジャズのハーモーニーは語れんだろう。

うむ、語ってください

ここまで読んだけどまったくワケわかめｗ

>>60
＋9のことか？
しかしハーモーニーってｗ

>>62
CとCmの構成音は３つ中２つ一致しているから、どっちを使っても大差ない。従ってキーがCでも
キーがCm（＝Eb）のコードも使える。同様にFとFm（Ab）も大差ないからそのキーも使える。同様
にG＝Gm（＝Bb）のキーのコードも使える。つまりキーがCの場合
１．C　　　　　　　２．Cm（Eb）　　　３．Am（A)　　　　
４．F　　　　　　　５．Fm（＝Ab）　　６．Dm（＝D)
７．G　　　　　　　　８．Gm（Bb）　　９．Em（＝E)

つまり長調で言うと、キーがCの場合、C、D、Eb、E、F、G、A、Ab、Bbのキーで使用するコードは
全て使える。C#やF#、G#、Bのキーのコードは経過音的に使える。結果的にキーがCあるいは
何であろうと全てのコードが使用できる。オレはそう理解している。

それだと逆に制限の枠が広くなりすぎて難しそ〜。

ジャズは自由にやるもんだぜ

唐突にフリージャズを思い出した。
あれはきつかった、理解できん。

つかさ、アドリブっつうかインプロヴィゼイションつうかそんなのやる人って
頭で考えるより先に、音が出ちゃうって人だよね？

ランニングベース学ぶのに適した教本ってないの？
古いのばっかだよ…あれ？古くていいのかな？

ブさ面がいくら化粧したところできもくなるだけだろ

>>69

>55のページ練習するだけでそれっぽく弾けるようにはなるよ。

>>71
そこまではできるんだがもう一歩ジャズ、ブルースの臭いがほしいんだよね…

あとは3連譜とか休符・ミュート音とか、あとはベースフレーズも
メロディ考えるのと同じで、歌ったりして作ってみるのもいい気がする。
上のメロが決まってる場合はそれに合わせて考えるとか。
自分もまだ勉強中ですけど。

うーん　まぁそれ以前に音がうまくないんですよね…

http://netjazztime.at.infoseek.co.jp/njtbassrun.htm
これ、いいよ。

EGO-WRAPPIN' - くちばしにチェリー
シャ乱Q - ズルい女

のイントロのブラスみたいなアレンジを自分でも作りたいのですが
この響きはどういうカラクリになってるんでしょ？

>>74
本当にそういう雰囲気出したいならウダウダ言ってないでとにかく聴きまくれ。
聴いて聴いて聴きまくってコピーして口ずさんでるうちに、気がついたら自然に手癖的にそういうニュアンスで弾いてることに気づくはず。
ってか、そうなるまで聴きまくらなきゃ、理屈や理論だけで本当の味なんて出せるわけがない。

何聞いたらいいかわかんないよね。
エバンスとか有名だからって聞いちゃったりしたら悲惨

テクノのURのHI-TECH JAZZみたいなのが作れるようになりたいんよ。

Jazzっぽい曲に興味はあり、作ってみたいモチベーションもあるものの、
理論や小技の前にまずあんまり聞いたことがない。何から聴けばいいか分からない。
という人はけっこう居ると思うんです。DTM板だし。

先輩方、まずはスタンダードなJazz名盤の紹介からお願いします。

スタンダードなベースランニングなら
オスカーピーターソンのプリーズリクエストかな

fly me to the moon

>>76
そういうのってアレンジとかゆうより、楽器の重ね方だともう。

tp 2管ユニゾン
オクターブ下に
tb　1管
4度（5度）下に
t.sax

みたいな4管構成とかでしょう？
スカパラのビデオとかをスコア見ながら観るといいと思うよ。

スカパラ聞くならもっと名盤いくらでもあるだろうに…

音楽で喰っていけ　

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ちゃんとメシを食いたいんなら音楽なんてやめちまえ
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>>84
視覚情報の優位性とスコアの有無からスカパラといったまでで。

>>84
行間が読めないくせに他人を批判するやつ発見。こういうのが世の中をイライラさせるよね？

皆さん落ち着いて！
カレーが出来ましたよ！
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|/　　　　　　　
　　　　　__＿_
　.　 /"",,...　｀)
　　（ 丿´∪｀ | 　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　 ゝ　-　ノ　
　 　　（　　　つ◇.∬
　 　 　 ∪∪ 　 |::::::|
　 　　　　　　　　~~~~~

どこからどこまでがリハーモナイズでボイシングなの？

ボイシングってコードに表記された音を展開したり省略したり並べ替えるだけだと思ってたんだけど、
テンションの無いコード名にテンションを付けるのもボイシングのうちになったりするのかい？

ヴォイシング後にコードトーンをテンションノートに置き換えるやつかな
ありゃヴォイシングじゃね？

リハモは（テンションが解決して落ち着く先の）コード構成音そのものが変わる。

機能も変わるne

あげ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~wb2y-hnd/detarame.htm
昨日見つけたサイト
このスレでも話題になった事が結構載ってるね

ttp://www.oka.net/ura/index.html
んなんもあった

ポリモード（複調）について参考になるCDや、参考書知ってるひといますか？

情報お願いします。

�WM7→♭�ZM7っていう進行は理論的に見るとありなんでしょうか？

>>98
♭�ZM7はIImの代理
つまり問題ない

�Umの代理？？？
�T△７（T）→�W△（SD）はよくある進行だよね（半音５個上昇）。
�W△７を�T△７（T）に見立てると、b�Z△７は、�W△（SD）にあたるから
問題ないね。ドミナントモーション起こしてないから、コードだけ部分
転調したようになると思う。

>>100
T→IV(SD)→IIm(SD)はクラシックでも使われる基本的な進行だ

有り難うございます。
でも、そもそも進んではいけないコード進行ってあるのでしょうか？
最近理論は何だろうって考える次第です。
�X7→�WM7の進行もポップスでは良くある進行だし12音技法を用いて
自分でコード進行を作るとしたら幾多の進行があるわけだし、複調、多調
なんていったらそれはそれは･･･orz。
結局のところ、自分の耳が正しいと判断したら他人にとやかく言われようと
その音に自身を持つしかないのかな･･･？

メジャーの曲のメジャーコードの
三度の音を、短三度と長三度をまぜる
つまりにごらせる


まぁようはこれがブルーノートなんだけど、
音楽理論習うまで知らずに使っていた




だからCでいうなら
普通はド、ミ、ソだけど、
ド、♭ミ、ミ、ソとなるのです
さらに短７（♭シ）はいるなぁ

結構マジなレスが多いので御褒美をあげる。
「ＭｉＢＡＣ　ＪＡＺＺ」っていうソフトが結構使えるぞ！
コード進行を入力するとピアノ、ベース、ドラムのバッキングＭＩＤＩ譜が作成される代物だ。
後、ソロを自分で乗せるようにすりゃ良いのだ！
ビバップ系なら相当ジャズらしいぞ！

ageさせていただきます。
時間が空いたときに私も参加しようかと…。

あがってねぇ。

>>103
その場合の所謂ブルーノートと呼ばれるものは

F#なんだが？ Cmスケールを言うならね。

♪ゲ、ゲ、ゲゲゲの「ゲ」〜

♪闇にか〜くれて生きる〜　俺たちゃ「よ〜か〜いに」んげんなのさ〜

ageます・・・。

jazz it up

ミナサンはウッドベース音源選びに苦労しますか？
ＭＩＤＩのピアノならＸＧでなんとかなるけど
ＸＧだとウッベの音が薄いんですよね。

まあウッドベースは本物以外どれ使っても偽物くさくなるよな

トリロジが比較的使いやすい

ウッベはサウンドスキャンの奴でなんとかがんばってます。

ウッドベースのパートについて
みなさんはアンプみたいなVSTエフェクトとか使いますか?

正直何も付けない状態では低音の質感が感じられません…。

ほしゅ

サウンドスキャンでぐぐってみた

>>116
「ULTIMATE SOUND BANK」で探せばデモは聞けると思われます。
よろしければご感想よろしくお願いします。

ttp://www.ultimatesoundbank.com/soundscan.html
Vol.6 V2 - Bass Electric/Acoustic

■初音ミクおすすめ！
ミクの転売情報　http://miku.zz.tc/auc0001

Drumで、ブラシを”サ〜サ〜”っていう音源を探しているんですが、
ショップの人からは、Sampletankか、Garritan Jazz Big Bandを奨められました
他にオススメがありましたら、よろしくお願いします♪

>>120
タンク持ってるけどはJazzには厳しい。
求めてる質によるけど本格的にやるなら回避すべし
ギャリタンはあまりいい噂は聞かないな。

俺はBFDの拡張Jazzでやってる。
あとBrush専門のサンプリングCDも使うねぇ。クリプトンで調べてみ。
結構いいよー

ちなみにベースはトリとマジェ
ピアノはアートビスタとサンプルテックの白黒
ブラスはクリスとファーストなど使ってる。
ギターは弾く。
サンプリングCDも活用する

てか誰か良いフルート音源知らない？

>>121
う・・・うらやましすぎる
ＢＦＤってＰＣスペックをかなり求められるような話を聞いたことがありますけど・・・

あ・・・これだけの音源を操ってるという事は、環境には心配ないんですね
失礼しました！

ところでみんなは118のサンプル音源はもう聴いたの?
ウッドベースは使いこなせればなかなか味は出ると思うんだけど．

時間があればその音源で何か作りましょうかね?

うは、良スレ発見。

上で紹介されているクリスヘイン・ホーンが欲しくなってきました
デモムービーを見ると、多機能ＭＩＤＩキーボードで「いろいろ」表情を付けてるのですが、
RolandのPCR-300とか奥行きで場所取りそうだし、実際のところ
あれほどのコントローラを使うのかな？と疑問もあります
クリスや、そのほかＣＣで味付けが必要な音源お使いの方々いかがでしょうか？

ちなみに、デジピやシンセを多数持っていますが、ＤＡＷではPC-50というシンプルなものを使用してます
ピアノ、ベース、ドラムの入力ではまったく問題がありません（ギターは手弾き）

はあ

＞121
そうそう、フルートの良いのって無いよね。
やっぱヤマハのVLとか、KORGのZ1とか物理音源しかないのかな

でも出来るならソフト音源で使いたい。。。

>>119
ブラクラ

ピアノ弾ける人はここにいる?

どの程度で弾けるっていっていいの？

Energy flow程度でも…．

Enegy Flowを30秒くらいだけと猫踏んじゃったを弾けるの俺は
弾ける人に入りますか。

日（ry

ニュージャズは作れます？

ジャズじゃなくてフュージョンなら作ったことがある.
楽器は弾けないけど.

クラブジャズってニュージャズとかとも呼ばれてんのか
ちょうどそういうの作ってたよ
ループ素材に頼りまくりでねwwうぇ

ジャズピアニストですが何か？

ピアノ弾いてループ素材としてうｐ

>>138
逆にジャズギタリストにフレーズうｐして欲しいくらいだよ

ジャズドラマーですが...お呼びでなさそうですね orz

お呼びですよ

これはSUPER良スレ・・・！

フルートでいいのって中々ないね。
俺は今はAlesis Fusionのを主に使ってるけど、他にいいのないかなあ。
前はMOTIF ESのフルートが気になってたんだけど。

未だにMotifESを手放せないのはフルートのせい。
サンプル音源にしてもモデリングにしても、
いいジャズフルートは本当に無いなー。
というよりフルート自体が少ないんだけど。
良いのがあったら俺も知りたいです。

>>142
Fusionってどんな音のフルートが出るの？
なんかシンセ臭いイメージしかない・・・

>>143
餅のフルートいいよね。


むしろ本当に「使える」サックス音源が欲しい。

>>143
早くMOTIF-Rack XS出ないかなあ

>>144
普通に良い音出すと思うよ。PCMも物理モデリングもあるし。
サックスじゃないけど、金管でいうならトロンボーンはQSRのが一番好き。

>>144
ChrisHeinとかどうなんだろうね
デモちょっと聞く限りではいいんだけど、
よくよく聞くとサックスはmf辺りでしか出してなかったり、音域限定してたり
バップのフレーズとかも無いんだよね
大容量奏法別サンプルを羅列しただけの「使えない」大抵の音源と変わらないのかも、
って感じが、そこはかとなくして…

使ってる人居ます？

ChrisHeinはHorns vol.2が控えてるからねぇ。
今度のはスクリプトも活用して演奏性が高くなってるといいな。

スクリプト系といえば
ttp://www.samplemodeling.com/en/products.php
こいつが売れればSax版も作ってくれるかな・・・

ここでみんなで自作コード譜を晒そうぜ．

||CM7|

途中送信しちゃった・・・。

(1)||CM7|Bm7・Adim7|Am7・%(onD)・D7(-9)|GM7・Dm7・G7||

(2)||CM7・Baug7|Em7(9)・A7||CM7・Baug7|Em7(9)・D#aug7・Dm7・G7||

保

(G major)
||Em7・Am7|D7sus4(9)・GM7(9)|F#m7-5・B7|Em7(9)・Dm7・Db7-5||
||CM7|G(9)(onB)|F#m7|F#m7(onB)・Baug7|E(9)||

こういうコード表を見てベースラインを作れる人はいませんでしょうか．

つBand in a Box

それは猫だろ。

調声についてお伺いしたいんですが…

調声って、指定した調で使える各種スケール音ないし音程の定義ではなくて
その調からできる、ダイアトニックなコードの機能を定義してるんですよね？

[Key of C major]　なら[C]がトニックの機能を持ち、一番解決しやすい。
[Key of B major]　なら[B]がトニックの機能を持ち、一番解決しやすい。
などなど。

特にジャズなんかだと一時転調しまくってるから
本来その都度スケールは変わるでしょ？

気になって眠れないです。

>>153
このスレにまできて、猫とかいうのはやめてくれ。
あのノリについていけないんだ。

>>154
調声でググるとお経が出てきた。

すいません調「性」でございましたｗ

>>155
ごめん、そのスレの住人じゃないよ。
ただ、スレ一覧でしょっちゅう目にするからさ。
どうして猫なのかもわからんし。

>>157
>>154の質問の意味がいまいちわからないが、
調性はトーナルセンターが基本だから、ダイアトニックなコードだけでは語れないけど、
まあそのへんの話は後回しとして、
「使えるスケール」ってのを調性と結びつけるのが問題点だと思う。

オルタードスケール使ってるから調性は無いってことはない。
調性があるから一時転調もオルタードスケールも存在するわけで。
なんか、同じようなことを昔考えた気がするけど。

コンディミやホールトーンなら調性無？

セオリー通り、ドミナントモーションなどでコンディミ使ってる場合は当然調性ある。

コンディミが引き水となってドミナントを呼んで調性が明確になることも。

>>162
> コンディミが引き水となってドミナントを呼んで調性が明確になることも。

やっつけ仕事のベタ打ちで申し訳ないんだけど、その説明用のサンプル
上げておいた↓
http://www22.ocn.ne.jp/~mstone/dtm/sample.mid

あげ

>>20
こういうジャズやってるバンドを教えて欲しいです。
すげえ格好いい。

>>165
「フューチャージャズ」でググルよろしい
参照元の70年代ハンコック等もいいと思う

age

良スレあげ

age

エルメート・パスコアルみたいな音楽って
コード進行とか明確にあるのでしょうか？
あとブルガリアンヴォイスもコード進行とかあるのですか？

コルトレーンチェンジでJPOPを作りたいです。
で、参考になるようなアーティスト探してるのですが、
誰かいないかな・・・。そんな感じのことやってる人。

コルトレーンチェンジなJ-POPはほぼ無いといっていい。
あんな複雑な進行ではメロディーはともかく歌詞が乗らないと思う。（可能性があるのはHip Hopか、、）

あそこまで行かないまでも、機能和声とモードのハイブリッドなPOPSならキリンジとか如何？

>>172さん
ありがとうございます。なるほど。やっぱりないですかね。
でも、キリンジのコード進行は確かに不思議な感じで、
割と自分が思い描いているのに近い気もしますので、楽譜探してみますね。

やっぱりかっこいい。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=v-TAxm00jOg&feature=related

そ、それは違うだろ…

ジャズってジャズ語という言語だから
ジャズ語会話を学ぶわけですよ。
実際の語学もそうだけど、
会話だから文法はあんまり役に立ちませんよ。
慣用句やイディオムのボキャブラリーを増やして
実践あるのみです。

So if you're into Jazz and wanna learn to blow,
The study of Jazzology's essential to know.
- yeah

ジャゾロジー
なかなかいいね

でもカタカナでかくとなんだかわかんないのが欠点

>>20のmp3てm-froのcome againの福富幸宏Remix

複雑なコード進行になった時、
鍵盤のボイシングが難しいですよね…なかなか綺麗にいかないなぁ…

１８０さんが初心者だと勝手に思い込んでレスしてみますが
鍵盤一つで完結させるのだと右手で３度、７度とテンションを弾いて
左手でかなり低音域で１度、５度とベースラインをきちんと作るための音を一番下に１つ追加。
右と左は逆でもおk。でもベースラインを左手一番下できちんと作るのは必ずやる。
こんな感じでクローズドだと近い音を何オクターブも広げておくと響きはかなりすっきりする。

エレピだと意図的に間引いてオープンにするけど
アコピだとクローズの濁った感じも良くてどんどん突っ込んじゃう

今、芸大和声やってるんだけどうまく使えばジャズにも応用できそうな感じ

あげ

>>170
あるのもないのもあるんじゃないかな。
あいう人はいろんな実験したり、普通に書いたり多様だと思うよ。
なんかパスコールって最近頻繁に名前、聞くようになったけど、
ブームなんかね？

ワシはルートに五度なんか左手は入れないけどな。それはダサイよ。
ルートにニ度で9thか7thとぶつけるか離して入れる。基本的にテンションは上にほうに
いれるけど、トップの音でルートに入る音は変わってくるからな。
基本的に同じノートは使わない。響きは構成音の音程関係で作る。

ベースが入ると、ルートは絶対入れないよ。五度も入れない。3度と7度で進行系型を作らない。
ベースもフロントも進行してるから、ピアノのコードは浮遊感を大切にしてボイシングする。

7抜いてb9と5でとらいとーん作るのも美味いよ

トライトーンは進行感が出てしまうので、浮遊感を出すために出来るだけ入れないよ。

和声でもセブンスとかになると５度の音は基本二の次ですよね。
倍音的にベースの音に含まれてるからね。
純旋律で５度とかやると音消えるからね。

ジャズっつってもどの辺のジャズを想定してるのかによって話が変わってくるし
単に対処法を書くより、目的を明確にしないと

ルートと五度を並べて弾くなんてのはロックやポップス。

右手b9-5-R が結構好き
そのまま下のパートの3rd抜いて別和音にしたり

テクノでジャズだと、何〜？
やっちまったなぁ
テクノは、鍵盤を適当に押さえて平行移動

モードっぽい曲のとき、ベースラインって例えばDドリアン一発でいいの？

>>193
テクノなめんな。
それはファンクだ。

あ、でもテクノには別に理論小技は必要ないからその点においてなめるのはべつにいいよ。
ただ、だからといっていいテクノを簡単につくれるってわけじゃないので。

ファ（ry

既出だがまあまずこれ嫁

ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method15.htm

ジャズやってる奴ひとりもおらんのやな。DTMかなりレベル低いな。

>>199
日本語でおｋ

>>186
オナニーだな。

関西人はほんま空気読まれへんなｗ

>>202
つーか、例の奴だろ。

高杉

あげ

ピアノの場合、左手でルートとセブンス。右手は適当。
それでもジャズっぽくはなる。
代理コードをポイント外さず効果的に入れれば、けっこうええ響きがするわ。
これおすすめ！！


それはそうと皆さん方は、音源何使ってんの？

Akoustik Pianoです。ごめんなさい。
ピアノテックかアイボリーほしい。

アイボリー欲しいねぇ、でもちょっといい値段するから躊躇ったり。
管も欲しかったりするし。

Ivoryのアップライトの値段設定にはちょっと幻滅した
要望が多く、音色も数揃えたとはいえイタリアングランドより高いとは

マスター鍵盤、なに使っていますか？
ジャズって例えばEDIROLとかの安鍵盤だと厳しいですよね。

2行目がいいたかっただけちゃうんかと

アイボリーは音作り難しい気がするの俺だけ？
高品位すぎて逆に使いこなせない……

FL Studioってグリッドのオンオフを変えるのが簡単で、ジャズっぽいアドリブなんかは作れるっちゃぁ作れる・・・。

だれかいる？

ブルーノートスケールをぶち込む

クー！

ブラス音源すれにうp されてる曲がかなり凄いぞ。

レス番ﾖﾛ

あげ

一昔前のジャズをやっている人は
渡辺貞夫さんのジャズスタディーという本で理論の勉強をした
と聞いたのですが
現在でも為になる本でしようか？

今はもっと良い本がありますか？

藤井さんの書いた実用ジャズ講座全2巻が簡潔でいいんじゃないですか。ジャズスタディーは判り難いです。

(1)Adim7は♯にすべき

普通、ジャズコード（ピアノ）は四和音が基本だけど、一般的なジャズピアニストでさえもっと音厚いよね？実践的な本だと5つの音を
基本にしてたりするし。その辺の一般的なボイシングってどんなやつがありますか？

>>221
レスありがとうございました。
検索してみたところ
藤井貞泰　氏の絶版になっている本が出てきました。

絶版かぁ。今俺それで理論を復習してるところだけど。後発のは知らないけどジャズ理論なんてかわりゃしないから、
基本どれ使っても同じかもね。「解りやすい」と「鍵盤で確かめながら」ってのはポイントじゃないねえ。

>>225
×「「解りやすい」と「鍵盤で確かめながら」ってのはポイントじゃないねえ。」
○「「解りやすい」と「鍵盤で確かめながら」ってのはポイントじゃないかねえ。」

>>223
ブルーノートスケールぶちこみゃーいいんだよ

オクターブでメロ弾いて、その内側のコード音も弾く、って奏法、何て名前でしたっけ？

シアリングのことかな？

>>223
奏者によっても随分違うっぽいしし、一概には言えないんでないかと
まあ3か7を右手のボトムにして、Mなら9th、7なら9やら13thとか混ぜればそれっぽくはなるよな
後はマイナーの時にb9に変えるとかオルタード使うとか　4度堆積使ってみるとか

でも結局、リズムの入れ方が最も大事なんじゃないかという気もする

>>229
ありがとうございます。
思い出したかった言葉はブロック・コードでした。

門外漢だけど、ブロックコードといえばレッドガーランドじゃなくて？

用語をいちいち検索するのがだるくてくじけそう

やめちゃえ

age

みんなが思う泣きのジャズ・コードってどんなの？

IVM7 VIIm7　IIIaug7 VIm7 Vm7 Vb7(9)
IIm7(9) IIb7(9) IM7(9)

>235
これでよかったら・・・。

あげ

やっぱりジャズ理論を学ぶにはジャズスタディ？

>>238
ナベナダの？

一ヶ月ぶりのage

http://up.cool-sound.net/src/cool3780.mp3

37で曲うｐした者ですけどまたつくりました
ポップよりのジャズです

なんかカシオトーンのデモ曲みたい
安っぺぇ
正直でスマソ

>>241
使用機材は何ですか？

何だか一昔前のハード音源の香りが。

でもキレイなメロで良いですよ。

>>242
う〜ん安っぽいかあ、精進します
>>243
音源はSC-8820です
一昔前ですｗ

>>241
俺がエロゲばっかりやってるせいか、それ系のBGMに聞こえるｗ

なんていうか「理論臭さ」みたいなのがなくて良い感じ
フィーリングを大事にしてるのかな？　センスあると思います

>>245
音のクオリティ以外はいい曲だと思ってたけど
お前のせいでエロゲの曲にしか聴こえなくなったじゃないかｗｗｗ

>>245
お前の罪深さに涙したｗｗｗ

>>245
エロゲって一度もやった事がありません。
お勧めを教えてください。


でもDTM仕様でパソコンを組んだので
グラフィックボードはファンレスの7600GSです。

マジレスを希望です。

すきすき大好き！

>>248
なぜここで聞く･･･
一応、紳士として答えておくが「家族計画」がオススメだ

>>248
「さよならを教えて」ってのがオススメ。

なんでエロゲの話になってるんだｗｗｗ

いや、ここは「ななついろトロップス」を…

この流れバロスｗ

>>248
「沙耶の唄」だな、最初にやるエロゲとしてオススメは。

>>255
初心者にそれはどうかと思うぞｗ
俺も好きだが

>>248
CLANNAD辺りが無難だと思う。
メジャーだし。

おいおい、久々にスレが伸びてると思ったらなんだこの流れは
俺は上原ひろみっぽい曲を作ってみたいんだが、どうすればいいだろうか

>>241
俺はすげー好きな曲だな
SC系の音は個人的に好きなので音的にも全然アリって感じだ
「車輪の国、向日葵の少女」は死ぬ前にやっておけ

>>257
CLANNADはエロゲじゃないだろ。

CLANNADは人生(ｷﾘｯ

なんでエロゲスレになってんだよｗｗｗ

すきすき大好き！
家族計画
さよならを教えて
ななついろトロップス
沙耶の唄
CLANNAD
車輪の国、向日葵の少女

だれかトロップスに突っ込めよ

さよ教スレの方からきました
どうやら>>245が戦犯か

dear my friendとさくらシュトラッセが出てないとか
って思ったらエロゲBGMの話じゃなくて単にオススメを聞いてるのか

音楽の話　→　（- -）zzz
エロゲの話　→　( ﾟ∀ﾟ)o彡゜

おまえらｗｗｗ

>>260
定型句もいいがクラナドはエロシーンそのものが無いからなぁ


初心者ならゴア・スクリーミング・ショウとかそういうお手軽にエロを楽しめるゲームがいいよ
あとグリーングリーンとかエーデルワイスで爆笑しても良し
音楽に異様に力入ってる作品でもある

音楽好きならキラ☆キラとかG線とかと思うけど

エロゲがやりたくなってきた

>>267
初心者にお腹大爆発を見せろと？ははっご冗談を

嘘を嘘と見抜ける人でないと（ｒｙ

良くも悪くも2chのしかもDTM板なんてこんなもんだよな〜
っていう流れだな

すきすき大好き！
家族計画
さよならを教えて
ななついろトロップス
沙耶の唄
CLANNAD
車輪の国、向日葵の少女
dear my friend
さくらシュトラッセ
ゴア・スクリーミング・ショウ
グリーングリーン
エーデルワイス
キラ☆キラ
G線上の魔王

なんだこのカオスな流れはｗｗｗ


っこなたよりかなたまで

そんな流れの中須永辰緒のアルバムを聴いて次回の楽曲の参考にしようとしている人参上！

・・・・２ｃｈで結構叩かれている人だけど、なぜかこの人の曲が好きになってしまう自分が悔しい。

初心者にも安心して遊べるエロゲー名作選

果てしなく青い、この空の下で…
　田舎町を舞台にした穏やかな心温まるラブストーリー
君が望む永遠
　ゲーム史上にその名を刻むナイスガイ鳴海孝之の漢ぶりに注目
銀色
　特にお薦めは第三章　美人で優しいおねえさんに萌えろ！
好き好き大好き！
　元祖　電車男
さよならを教えて
　女子高に赴任した教育実習生と生徒が織成す感動のラブストーリー
螺旋回廊
　厨房掲示板で展開されるドタバタギャグコメディ　笑いながら抜ける傑作

君のぞの紹介文で見切った

>276
沙耶の唄追加
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=36221
＞ニトロプラスの名コンビが新たなジャンルに挑戦した意欲作！
＞突然現れた謎の少女・沙耶。そして男女4人が繰り広げる恋愛ストーリー。

何のスレだよココｗ

泣きゲーベスト50

　１位　車輪の国、向日葵の少女　　 ２６位　夜明け前より瑠璃色な
　２位　CLANNAD　　　　　　　　　　　 ２７位　智代アフター 〜It’s a Wonderful Life〜
　３位　CROSS†CHANNEL　　　　　　２８位　ゆのはな
　４位　AIR　　　　　　　　　　　　　　　 ２９位　沙耶の唄
　５位　この青空に約束を―　　　　　３０位　シンフォニック=レイン
　６位　Fate/stay night　　　　　　　 　３１位　世界でいちばんNG（だめ）な恋
　７位　家族計画　　　　　　　　　　　　３２位　この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
　８位　君が望む永遠　　　　　　　　　３３位　サナララ 〜SA・NA・RA・RA〜
　９位　マブラヴ オルタネイティヴ　　３４位　カタハネ
１０位　もしも明日が晴れならば　　　３５位　てのひらを、たいように
１１位　Kanon　　　　　　　　　　　　　　３６位　それは舞い散る桜のように
１２位　リトルバスターズ!　　　　　　　３７位　Phantom 〜Phantom of inferno〜
１３位　遥かに仰ぎ、麗しの　　　　　 ３８位　ショコラ 〜maid cafe ”curio”〜 Re-order
１４位　G線上の魔王　　　　　　　　　 ３９位　はるのあしおと
１５位　パルフェ　　　　　　　　　　　　 ４０位　D.C.II 〜ダ・カーポII〜
１６位　こなたよりかなたまで　　　　　４１位　その横顔を見つめてしまう 〜A profile 完全版〜
１７位　うたわれるもの　　　　　　　　 ４２位　いつか、届く、あの空に。
１８位　そして明日の世界より――　 ４３位　ひぐらしのなく頃に解　目明し〜祭囃し編
１９位　加奈 〜いもうと〜　　　　　　　４４位　世界ノ全テ -remind of you-
２０位　ONE 〜輝く季節へ〜　　　　　４５位　キラ☆キラ
２１位　あやかしびと　　　　　　　　　　４６位　ゆきうた
２２位　月姫　　　　　　　　　　　　　　　４７位　Dear My Friend
２３位　SNOW　　　　　　　　　　　　　　４８位　朱 -Aka-
２４位　Scarlett 〜スカーレット〜　　４９位　マブラヴ
２５位　銀色 完全版　　　　　　　　　　５０位　StarTRain

ひでースレ。

おまえらなんでそんなに詳しいんだｗｗｗ

俺、マジでエロゲーって一度もしたいとも思った事がないし
当然した事もないのだが
なかなか面白そうな世界なのかも・・・。

>>283
ぶっちゃけ18禁要素を取り入れたアドベンチャーゲームだよ
ただのギャルゲーならここまで人気出ない

>>283
エロゲじゃないけどエロゲみたいなもののnarcissuからやってみたら？
フリーでDLできるし5時間くらいで終わるからおすすめ

スマン、こんな流れの中須永ほざいた俺が悪かったよ。
もうエロゲスレでいいやここ。

>>286
須永って　エロゲやアニメの人じゃなくて
三次のＡＶ女優さんですか？

一気に盛り上がって一気に盛り下がったな。

所詮、時代は”萌え”とかが無かったら盛り上がらないのですよ・・・。

・・・こことは別に「エロゲBGMっぽい曲を作るためのスレ」とか作ってみません？

ご勝手にどうぞ

>>289
立てた奴が率先してうｐしない「作るためのスレ」系なんざ、どうせ駄弁るだけでグダって終了

佐々留美子は普通に演技うまいよな
表でも名前変えて主役やるぐらいだし

>>292
その方は存じないのですが
もしかして表ＡＶでは人気が無くて
裏ビデオで流出した途端に人気になった
白石ひより　のような存在なのでしょうか？

テーマ思いつかなくて悩んでる
http://tinyurl.com/cow6fw

かっけぇけど、わざわざtinyurl使う意味がわからんｗ

>>294
やべぇこのベースラインめっちゃ好みだ

生で演奏したらかなりよさそう！
ピアニストさん？

>>294
かっけぇえｗｗｗ

>>294
こんなん作れるようになるためにはどうしたらいいんですか？

上原ひろみみたい
是非完成させてほしいね

ジャズの名盤教えてくださいな

それ位ググれとしか言い様が無い。

>>295-300
聞いてくれてありがとう!
ピアノで、spread voicingとDrop2ndの練習しながら作りました。
速いテンポでリズム組立てるの難しい・・・
>>299
理論的に難しい事は全然やってないです!
僕は中島久恵著「モダン ジャズ ピアノレッスン」と、後はネットで調べて独学しています。

　　　　　　　　　　　　　r ､　,.､
　　　　　　　　　　 ｒ-、 ',　',|　|
　　　　　　　　　 　 ＼＼',　!　|、
　　　　　　　　　⊂二_　　　　 /'つ
　　　　　　　　　　　　 !　￣／ /´
　　　　　　　 　 　 　 ,､〉､　　 ./
　　　　　　　 　 　 ｒへ ＼　／
　　　　　　　 　 ／ 　　＞'　　　／/ ヽ,　　　　ノ~i＾i
　　　　　 　 ,. '´ 　　　ｒ＾"ヽ､_└''"´￣￣　 ｀ヽﾉ　 i
　　　　　 ／　 　　　　） ,.　'´　　　　　、､　　 ヽ　 ヽ
　　　　 /　　 　　　　ノ　　　,　 lヽ　 j ━､lヽ　ﾄ､_,,.',　　　　　　　犬走流
　　　 /　　 　　, 　r'´ r'"ｲ .━､|　.ﾚ　f?i心'ﾚ'　 {　　}
　　　;　　　　／/　{　 !、 l仟?i　　　　弋cｿ) /　　`'''l.>‐ .､　　泰山>>10>>6けーん！
　　 〈　　　　／ 　 ﾚヽ.,ト' 弋cｿ　　　　　　 /　　　　l ､,,_,,ﾉ
.　　　＼ 　　　　 / 　,}'　',　　　　ｰ=‐'　　 　/ﾍ,　 /ﾚ' ,／　　>>1さんお疲れ様です
　 　　　 `＜　　,'　7'´ﾚ1 ヽ　　　　　 　 　 　 人ル'ﾚ':::ﾊ
　　　　　　　ヽ　 　 |::::ﾚ〜i` ヽ 、_　　 　 ( "|:::::::::::::/::::',
　　　　　　　　＼　 ,!／ |ノ^iﾉ/　|,ﾊ 　　|／｀＞､!_::（::::::ﾉ
　　　　　　　 　　 ヽ　/ ,/;:;:;:;:|／(ｫ,|__／;:;:;:;:;:／　 ,＞<
　　　　　　　　　　　Ｙ／;:;:;:;:／　,ｲ;:;:;:;:;:;:;:;:;:/　 　 　　ハ　　　（＼
　 　　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;/ 　 / |;:;:;:;:;:;:;:;:; | 、　　／　　`、　 　ヽ7｀7ヽ、
　　　　　　　　　 　 ',:;:;:;:;:; 7ヽ./__,!;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　|/　　　 　 　ヽ. (｀ヽし'しi_,ﾊ
　　　　　　　　　 　　〉;:;:;:;:;|}｡,|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 'i／ヽ.　　　　　　 ＼｀ヽ　 ヽ（. ',
　　　　　　　　　 　 /;:;:;:; /i　.!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/　　　` ､　　　　 ／^rｰl、　　 ､|
　　　　　　　　　　く:;:;:;:;://｡,/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,ﾊ 　 　 　　＼　　/ ／ 　 ｢ゝ＿_,ｲ
　　　　　　　　　 /;:;:＼/ヽ./;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　　　　　 `V /　　 　 `ー- ｧ'〉
　　　　　　　　 /;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:ヽ-=＝ﾆ二::イ＼

すまん誤爆

もうやだこのスレ

>>304
こんなムカつくAAは初めてだｗｗｗ

>>303
中島久恵著「モダン ジャズ ピアノレッスン」と「ジャズピアノテクニカルメソッド　ビギナー編」買っちゃいました。
わかりやすくていい感じです。
モノにするのは中々大変そうですが、コツコツ頑張って生きたいと思います。
ありがとうございますたん。

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027076.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027077.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027078.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027079.png
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027080.png

>>309は準ブラクラ画像
てかこういう所に貼る必要ないだろ、常識的に考えて…

ブラクラの意味を明らかに取り違えているが
まぁ見ない方が良い画像ってのはその通り

http://tinyurl.com/d2g2qz
ギターの為のマイナスワンのつもりがついつい調子乗って作りあげちゃう。

>>312
キーとコード進行も希望です。

スゲー。
何のソフトを使っているのですか？

>>313
ソフトはReason3.0で、MIDIキーボードで弾いて修正しています。

コードは、せっかく理論小技スレなのでテンションを全部書き出してみました。
INTRO
|Dm7(9,11)|Gm7(9,11)|D7(b9)|G7(b13)|C6(9) CM7(9,13)|F6(9) F7(9,13)|E7(b9,#9,b13)|
A
|Am7(9,11)|A7(#9,b13)|D7(9,11,13)|D7(b9,#9,#11,)|G6(9)|G7(b9,b13)|C6(9) C7(9)|Bm7(b5) Bb7(9,13)|
(Bの前のみ)|Am7(9,11)|A7(#9,b13)|D7(9,11,13)|D7(b9,#9,#11,)|G6(9)|G7(b9,b13)|C6(9) C7(9)|Gm7(9,11) Gb7(b9,#9,b13)|
B
|FM7(9)| \\ |E7(#9)| \\ |Am7(11)|G7(b9)|C7|C7(#9)|
|FM7(9)| \\ |E7(#9)| \\ |Am7(9)|G7(#9,b13)|C7(9,13) C7(#9)|E7(b9,b13) E7(#9,b13)|

アウトロに入る時のドン！は A7(b9,b11,b13)です。

実際に弾いたり作ったりする時はこういう書き方したの見てます。
INTRO |Dm|Gm|D7|G7|C|F F7|E7|
A
|Am|A7|D7|D7|G|G7|C C7|Bm-5 Bb7|
|Am|A7|D7|D7|G|G7|C C7|Gm Gb7|
B
|F|F|E7|E7|Am|G7|C7|C7|
|F|F|E7|E7|Am|G7|C7|E7|

あ、KeyはAmです。

UST表記を覚えましょう

>>315
ありがとうございます。
ご親切に。

♭

>>314
かっけぇ
こういうの作れるようになりたいな

E7(b9,#9,b13)　は

ミ　ソ#　シ　レ　ファ　ソ　シ♭

ってこと？

>>316
UST、よくわかってません！
できれば上のコードをいくつかUSTで表記して欲しいです。

>>319
ありがとうございます！

>>320
ミ ソ# シ レ ファ ソ ド ですね。
>>312では下から G# D G C F C とヴォイシングしてます。
その後のE7(b9,#11)を書き忘れてました・・・すいません。結構書いてないのあります。。
そっちはそれで合ってます。

>>321
最近はじめたばっかでずっとCで考えてたから間違えてたorz
こんなんにまでわざわざありがとうございます

>>321
ほい。USTで書けないのもあります。
Dm7(9,11) -> C△/Dm
Gm7(9,11) -> F△/Gm
Am7(9,11) -> G△/Am
A7(#9,b13) -> C△/A△

ただ実際には難しいところがあって、例えば低音域はDmで高音域がC△みたいに、
音域によってある程度明確に分かれてないとUSTって言いづらい。
近づけて配置すると濁る音も遠ざければ大丈夫、ってのがテンションの発想で、
それを和音まで広げたのがUSTだから、単なるコード表記とちがって音の積み方まで
見ていかないと確実なことは言えなかったり。。。

>>323
ありがとうございます。
最後のC/AはF/A7でしょうか？(b13が含まれてないので)

>>324
すみません、ご指摘の通り。b13をEと勘違いしてました。
A C# E G B# F#b
↓
A C# E G C F
↓
(A C# E G) (C F [A]) → F△/A7

このあたりスケールと絡めた解説希望だったり…。

アッパー・ストラクチャー・トライアドだから
F△/A7ではなくF/A7と書くのが正しい？

△は、人によってM7かmajor triadのどちらかの意味で使いますね。
誤解を招きやすいので避けたけど、ベース指定とUSTを混同しやすくなるので
掲示板では△をtriadと明記した上で使ったほうがいいかもしれない。

>>325
A7のところは、AもしくはDに転調したと考えてFがF#になったと考えるのかな？

>>327
俺は実践コードワークで染まったから△
でも、△7ならわかるけど△でM7なんて聞いたことないよ。

△はトライアドだと思っていた。
M7という意味もあったのか・・・。

俺はトライアドで正しいと思うけど…。

△をM7で使うのは>>324くらいだろ

>>329
あ、△7ですね、すいません・・・。

その言い訳は通用しないよ。
>△は、人によってM7かmajor triadのどちらかの意味で使いますね。

この発言の意味が通じなくなるから。

もういいじゃないか

http://ja.wikipedia.org/wiki/和音

wikiをあてにするのもなんだけど
メジャートライアドをC△と表記するなら
マイナートライアドはC-△と表記すべきではないでしょうか

どうでもいいじゃん。

>>336
マイナートライアドなら"-"か"m"だよ。
△7は△のメジャートライアドのメジャーの意味が一人歩きして、
長7度の表記に流用されたものだろうから、△7でひとまとまり。

>>336
きみがやってるリンクの張り方は頭が悪い
ユニコード時代にそんなリンク貼ってたらマヌケにしかみえないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3

こうしたまえ。それが世界のルールだ。

意外といい人ｗ

そういえば日本語URIってどうなったの？

板違いだが・・・結局まともな奴は誰も使ってない。偽装の温床になるしね。

結局ゴールデンウィークに楽しめる
エロゲはどれなのですか？
初心者向けのを希望です。

こ　こ　は　エ　ロ　ゲ　ス　レ　じ　ゃ　ね　ぇ
んでBALDR SKY

>>344
ゴア・スクリーミング・ショウ

>>346
ああこれは名作だ
やって損はない

《ジャズの流れを汲んで、ノリ易くなったもの　ＤＪジャイルス・ピーターソンの守備範囲》
アシッド　ジャズ
Jamiroquai,/Space Cowboy
http://www.youtube.com/watch?v=Ddnt_upvkFI


NU JAZZ
Jazzanova/Mwela, Mwela (Here I am)
http://www.youtube.com/watch?v=bg7HlcmmNlc


クロスオーバー
Cosmic Village/You Can See The Light
http://www.youtube.com/watch?v=gqzXAdusWt4


クラブジャズ
Christian Prommers Drumlesso/Rej by AME
http://www.youtube.com/watch?v=GnEmkwSu1A4

エロゲ・ジャズって今年は来そうだねー。

ジャズっぽく聞こえるならエロゲでもいいよ

えろ☆じゃず

>>348
一番下かっけぇ

ジャズじゃないけどスティーリー・ダンは聞いてる？

ガウチョが一番好き。
バンド・スコアが欲しいなぁ。

>>348

こういう曲ってどういう和音つかってるのかな？
おしゃれだなー

>>348
一番下のシェイカー振ってる人がクリントン米元大統領に見えた

モダンジャズピアノレッスンはいい本だな
今までジャズは絶対無理とか思ってたが、
なんとなく作れてる感じがする

Mark Levineの本ってちょくちょく評判を聞くが、実際のとこ中身はどうなんだろう？
「The Jazz Theory Book」とか「The Jazz Piano Book」とか。
内容がよければ買いたいが、結構いい値段するので、慎重に決めたい。



それと別件で、ラテンのコンピング（？）を勉強したいんだけど、いい参考書はないもんか…(´･ω･`)

>>358
Mark Levineの本はかなり高度だけど、すごくいいよ。一生ものだから買う価値ある。

たぶん、どちらも絶版になったらプレミアつくんじゃないかな。
だから買って損はしないと思うよ。

本に頼ってたらジャズは一生できないよ。だいたい耳で聞いてわからんもんを演奏しても無意味やろ。
CD聞いてコピーしろよ。セッションしても相手のやってることが解らんとあかんやろ。
ラテンやりたかったら好きなプレイヤーのCD買って研究しろよ。

あくまでもジャズ"っぽい"を目指してるから大丈夫

おっさん、せっかく自分のスレがあるのに

http://www.audioleaf.com/silverstones/

>>359
早速Amazonで ポチッとな してくる


>>360
まあ仰ることはもっともだと思うし、自分も普段から気に入ったソロ等採譜してアナライズするけど、
そうやって得た情報を、より深い根拠と結びつけてストックする上で、体系的にまとめられた書籍って有効なんじゃない？
まあ自分の知らないネタを補完する意味で使うこともしばしばあるけどさ。

>>363JAZZの限界を見た。

>>363全く断片的なパーツ同士がいともひとつの曲のように聴こえる、、正に音楽実験室や。

>>363

わるいけどしょぼいｗ

>>367ｵｲｵｲｵｲｵｲ10年もやってんだよ。

>>367お前も次世は必ず地獄に落ちるよ〜

>>367地雷を踏んだよ。

>>367何故折れがこんなよゆうでいられるかというと、ここの連中の曲を聴いて、妬んでいるという事が一目瞭然で分かるから。

>>1
がんばれ。まだ居るかな？
俺は楽器がちょっと弾けるけど、気持ちはすごくわかる。
俺はボサノバから始めたらちょっとできるようになったよ。

高校生のころjazzやってみたかったが金ないし譜面ないし耳コピがしんどくて断念。
大学卒業したころにボサノバ流行ってて、聞いたら好きになって
クラシックギターとtab譜面（CD付）を買ってきて弾いてるうちに、
なんとなくコード進行が耳に馴染み、耳コピできるようになった。
jazzとボサノバって似てるところあるから、
jazzも普通の進行なら大体耳コピできるようになった。


>>360
しんどかったら最初は譜面見てもええやろ、それでできるようになったヤツもおるんやで。
耳コピできない状態ではコードを使いこなせない、って感じはわかるが。

必死の連投
しかもそんだけ連投して「余裕」

>>372

ジャズは自分一人でやるものとちゃうからら。譜面は譜面でしかない。
CD聞いてわからないものは、セッションしても相手に反応できんやろ。
しんどかったらって、そんなもん言い訳にはならんやろ。わかるまで聞いたらええ。
それができんかったらジャズはヤメとけというこっちゃ。

まぁジャズは漫才などの話芸に近いものがあるわな
絡みの面白さ、それを演奏者と観衆が味わう的な

そうやな。まず相手が何を喋ってるのか瞬時に理解できないと、話にならんわな。
フロントのライン聞いて瞬時にハーモニーつけなあかんし、
コード聞いて、メロ作らなあかんしな。どの音吹いたらこんなサウンドになるとかな。
それは、本買って人の書いたスコア練習して弾けたつもりになってるようでは、
100年かかっても無理。

ここ曲作るスレでしょ？

こんなスレで当たり前のこと喋って得意気になっちゃって…
見てるこっちが恥ずかしい…

そやな、当たり前のことやけど、お前ら全然知らんやろ。

ID:+IF1SdPl

おっさん、せっかく自分のスレがあるのに

萎え

>>368
10年やっててもダメな人はダメでしょｗ

月曜日の半日もこのスレの前に居座って顔を真っ赤にし続けてんだからたいした余裕だよ
普通の人はそんなに暇じゃない

374がどうやってその技術を身につけたのか知りたい。
全部耳コピでやってるなら、いままで楽譜は見たことがないんかい。
人の書いたスコアで弾いても練習になる。
それだけではダメだが、しんどくてやめちゃうくらいなら見たほうがいい。
プロになるわけでもないし。

ジャズはやめたほうがいい、ってのは言っちゃだめ。ジャズが嫌われるから。
楽しめるなら誰でもやっていい。迷惑かけなければ。
DTMなら絶対迷惑かからないだろ。

374はきっと読譜ができない人なんだよ

実践してみるのはどうかな？
短めの有名曲をジャズっぽく（っぽく）アレンジして
うｐとかして、けなしあったり。

8小節ぐらいのなんか、、
いま思いうかんだのはビックカメラとかヨドバシカメラの歌だけど。

それができるならこんなスレこないだろ

けなされて当然の覚悟で作るっていうことで。
本だけ読んでてもわかんくね？
自分で作曲するとハードル高いし疲れるしさ。

>>385

実践にきまっとるやろ。アホか

http://www.youtube.com/watch?v=R5avQYXeuFk

で、恥ずかしながら作っちゃったんだけど。
初めて動画キャプチャしてyoutubeにアカウント作っちゃったよ。
めんどかった。
Domino+MSの音源しか持ってません。
Dominoの使い方がやっとわかってきたかも。

無視されるのが一番つらいと、どこかのスレに書いてあった。。。
なんか間違ってる感じするし、390の怖い人でもいいからけなして下さい。

面白いんだけど、やっぱメロそのまんまってのはキツくね？

>>391
音源しょぼすぎて聞くに耐えない。

あと、メロディは、もっとJazzっぽくアレンジしようよ。

センスのかけらもないと思う。笑いのセンスならあるかも。

まともなDAWの一つももってないのによく晒そうと思ったな

>>391
「DOMINOやMSPのフリーソフトでのDTMは面倒臭そう」
・・・とインストゥールしたのにほとんど使わずに
Mac+LOGICを買ってしまった俺よりは勝ち組だと思います。
まずはフリーソフトで半年程度遊んで良いと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=1nciydOOtJA&feature=channel

vstHostとsynth1とkorePlayerとかいうヤツを導入してみました。
めんどかった。けど使い方ちょっとわかってきたかも。
恥ずかしながら音色を色々いじってみました。けっこう楽しかった。

レスthx.です。
お金かけるほどマジｄじゃないし、羞恥心もないす。
メロって変えていいんすか？
コードのつけ方とか、セオリ違いとかあませんか？


メロ
　Synth1: 83 Solo_lead
コード弾
　Synth1: 1 piano(phaser+tremolo))
ベース
　KorePlayer:StandingJazzBass
ドラム
　KorePlayer:SkyKit

でき
390の人はDTMやるの？

>>398
> メロって変えていいんすか？

もちろん変えていい。原曲っぽくするには、原曲のメロディラインがトップノート(和音の一番上の音)で
常に鳴っているほうがいいだろうけど、それも適度に変更していい。

しかし、相変わらず音はひどいな。
それだけひどいとまともに見てももらえないだろうし、まともなアドバイスももらえないと思うよ。

それは結局、すごく損してると俺は思うんだけどな。

>>398
ジャズに聞こえない
ドラムンベースに聞こえる

モードジャズなんてのはジャズでもなんでもない。ありゃただのHIPHOP。あんなもんきくならHIPHOPの方が全然レパートリーあるしカッコイい。まあビバップとかスタンダードが理解出来てないやつはまずジャズを語るな。

http://www.audioleaf.com/silverstones/

また来たのか

最終的に行き着くのはPCM音源に最初からサンプリングされちゃている音色の揺らぎやらエフェクターをどのように曲のテンポに合わせるかというのが重要なキーポイントになってくる。

>>404
とりあえず知ったかの阿呆は放置の方向で

>>406ゴメン口が滑った。

>>406
すまん、了解

エロゲとでしゃばりの次は馴れ合いか
すごいスレだな

>>398
とりあえずドラムの音をもっとジャズっぽい音に変えてみたほうがいいんじゃないか。
ジャズセットとかMIDI音源のプリセットにあったはず。
ブラシとかライドとか効かせた感じのドラムにすればかなり感じがでそう。

あとジャズって、もっとゆったりしたテンポで展開していくってイメージがあるけど、そうでもないのか？
これだとなんか速すぎる感じがする。いかにも打ち込みました、みたいな。
ゆっくりもたりなんかもいれつつ、演奏してます、感をだしていくと良さそう。

>>410
ジャズ聞いたことある？

まあまあ

メトロノーム的に、この半分くらいゆっくり目の方がいいと思うし
ドラムはキーボードより目立ってはいけないかと？
リズムキープの時は、太鼓よりシンバルを沢山使う
（っても一小節にチン、チー・チ・チン×２とか位）方がジャズっぽい気がする

連れがこんなの作ってもってきたら小便ちびると思うわ、

>>398
BPMはまぁなんでもいいけど
とりあえずドラムがうるせぇｗ

http://www.youtube.com/watch?v=I0-V6JehL3A&feature=channel

いろいろ反省しました。
ヨドバシの社員と思われないように、一応Bicで作り直しました。
前半はメロディが崩れすぎたので、完全に壊して前奏というコトで、
ゴミみたいについてますが、すぐ終わるので許してください。

メロの音色をどうすればいいのかわからず、とりあえずエレピとかになってます。
あと、コードのセオリ違い、とか、あれば教えてください。

メロ
　Synth1: 5 Rhodes Piano
コード弾
　Synth1: 5 Rhodes Piano
ベース
　KorePlayer:StandingJazzBass
ドラム
　KorePlayer:SkyKit

あんたジャズ聞いたことないやろ。シンコペーションが全然入ってないやん。
あんなダサイピアノ弾くやつは誰もおらん。初心者でもおらん。

>>416
おおジャズだｗ398より全然よくなってる
ビックのメロディあんまり知らんけどオリジナルに聞こえた
メロとコードの音色が被ってるのでメロをマリンバにしてみるとか
フルートなんかもいいかも
あとシンコペーションもそうだけど、半音で動いたりドミナントコードの時に
意識的にオルタードスケール使ったりするとグっとジャズっぽくなるよ
コードは基本4和音でテンションはお好みで付加すればいいんでない？

>>416
現役プロが、ド素人のふりをしながら、毎回アドバイスをもらい急激に成長していくように見せかける
という、よくある釣りなのだろうか。

それはともかく、相変わらず音源がひどいな。
こんな音源ではイマジネーションも湧いてこないと思うのだが。

筆を選ばない人だっているんだよ

>>416
どっかに.MIDも上げれば音色がどうとかいわれなくて済むんじゃない。
こう直すといいよとかやさしい人が上げてくれるかもしれないし。

ドラムは結構ジャズに近い感じになってきたね
もうちょっとだけシンバルの音量を大人しくしても良いかな
（この辺の音量配分とかは、ドラマーの個性みたいなもんだから
別にスルーしてもらっても良い）
どんなシーンで聴かせるジャズをイメージしてるかわかんないけど
ジャズバーとかで聴けるトリオだと、原則
店に据え置きの生ピ使ってるよ
参考までに

>>414QQQ

>>414QQQ

くやしかったのでシンコペーション入れました。（俺の思うシンコペ）
http://www.youtube.com/watch?v=VN8e6SRNE2c&feature=channel_page

それと、テンション半音ぐらいずつ移動（？）させるのと、
音色かえてみましたが、音色はどうにもならないかも。
フリーではだめなのか、、、とくにラッパ。ホントはブラス系を使ってみたい。

>どんなシーンで聴かせるジャズ

何も考えてないす、が、DTMならでわってのが、このスレの趣旨な気がする。
本物を再現するのは厳しいし、それなら楽器を弾いたほうが早いっぽい。
楽器下手ですが。

417の人は確実にDTMじゃなくて生演奏の人だよね。

>>425
音色がどうにもならないなら、せめて、和音とメロは普通のピアノにしてもらえないか。

倍音を多く含んでいるエレピの和音は濁って聴くに堪えない。
これ、自分で聴いてて、おかしいと思わないの？

あと、これvelocityちゃんと強弱つけてるのか？なんか気持ち悪いんだけど。

>421
dominoだと.dmsってヤツができますが、、、.midiの出し方も調べときます。
DTMerなら常識っぽいし。

連投すません。

>427
むしろカッコイイと思っちゃました。
昔Jamiroquaiがこんな音使ってて、、
（高校、大学のころ流行ってたんで、たぶん刷り込まれてるんす）
さらに、synth1とKorePlayer(freeバージョン）には普通のピアノがないというのも。。

連投すません。

おまえら釣られすぎ。
そこそこ出来る人が、からかって
うｐしてるんだよー。

これからどんどん上達したヴァージョンがうｐされ続けて
一週間後にはｄｏｍｉｎｏで作ってＷＡＶＥＳでマスタリングした
曲がうｐされるだろうよｗ

＞これからどんどん上達したヴァージョンがうｐされ続けて
一週間後にはｄｏｍｉｎｏで作ってＷＡＶＥＳでマスタリングした
曲がうｐされるだろうよｗ

是非そうしてほしいけど

やっと初心者らしくなってきたな。でもずっと和音が鳴ってるのはかなりダサイよ。
あと、頭にリズミックアタック入れるのもダサイ。ベースラインも
ダサイ。

>428
Dominoなら
ファイル→SMF書き出し
で.mid出力できるんだぜ。
SMF=Standard Midi Formatだからな。

SMF→シック　マザー　ファック　の略だろ？

Twisted Sister - S.M.F.
http://www.youtube.com/watch?v=-DldgL_4PYI&fmt=18

>>425
シンコペーションとか、
ピアノバッキングの打ち込み（DTM用語の打ち込みじゃなくて、ジャズ用語の方の打ち込み）は、
こういうのが参考になると思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=0fNldNh41sY&

ビックバンドだけど、ビックバンドの方がキメが多い分わかりやすいと思う。
３：００あたりのラッパソロ裏のトロンボーンのバッキングとか。
最後のTuttiとか。
譜面が欲しければ渋谷YAMAHAとかで買えると思うし。
コンボジャズと違って耳コピの面倒さは無い。移調楽器の面倒さはあるけど。


楽器ではジャズやってるからこのスレは一応見てたが、
DTMでジャズはやりたくないな。このグルーブをどうやって打ち込めと。
まぁ頑張れ。

>>425
なんかジャズっていうかイージーリスニングな感じになってきたなｗ

音源については、、、、とりあえずbassとdrumは結構気に入ってます。（リヤルっぽくて）
サンプル作ってみたんですが、どうすか？（ホントはこういう音なんす。でもみんな耳肥えてるからな）

http://www.youtube.com/watch?v=ZpBCIDE0zqw&feature=channel

あ、俺、korePlayerの売り子と思われる？でもフリーだから。他の音は使えてないし。

ちなみに、この曲、90年代半ばに、Hondaかどっかの車のCMで使ってた。
この後にラップが入ってくるんだけど、当時すごくかっこいいと思った。
ジャンルは何というのか、、jazzではないかも。アコースティックばｓｓというだけで、、、

連投すませんが、釣りではなく、元々アホなロックドラマです。
ピアノもギターも弾くけど、jazzも好きだけど、jazzができるほど指も頭も良くなく、根性もなく。
DTMはマジで最近始めて、けっこう楽しいと思ってる。
このスレみて、ついでにジャズ的な勉強もできないかな、と思って。

ビックバンド、カッコよいです。しかもいいバンド。
たぶん単コード進行（モードっていうの？）の１０倍くらい好き。

リズミックアタックってなんでしょか？

>>437
> あ、俺、korePlayerの売り子と思われる？でもフリーだから。他の音は使えてないし。

売り子どころか、あまりにしょぼすぎて完全に負の宣伝にしかなってないと思うけどな…。

EZ DRUMMERでも買いなよ。安いんだから。
http://www.crypton.co.jp/download/flash/ezdrummer/movie.html

>>435
貼ってもらったyoutubeのビックバンドの件、
シンコペーションの参考って具体的には　4:18〜4:35 　のことでしょか？
だとしたら、けっこう難しいす。

普通のところでは、
　F　　 E　　 D#　　 Dm
Gm　　 C　　 F　　 F(C->F?)
の4拍ずつ8小節の進行のところ、
4:18〜4:35のところでは
　F(4拍) 　　 E(4拍）　　　D#(3拍）　　Dm(3拍) 　　C/G#(2拍）
　Gm(4拍) 　　C(3拍) 　　　F(3拍)　　　 C(3拍) 　　F(3拍)
のようにコードが前小節に食い込みまくりでトリッキーになってます。

全部で１６泊だけど変拍子に近いモノあって、ここだけダントツにノリが難しく、
何回も聞きますた。
自分でこういうアレンジが思いつくまでになるのは相当かかりそう。

>>440
すご過ぎて笑った、マジで。みんなこんなすごいの使ってるのか。
drumkit from hell って名前もいい、PANTERAを思い出して笑った（めちゃ好きだった）。
でも2万もするのか、、、ドラムだけだし。Eee PCでうごかなそうだし。

>>442
> すご過ぎて笑った、マジで。みんなこんなすごいの使ってるのか。

それが凄いんじゃない。それがDTMでは最低限度のクオリティなの。
それ以下のものを作ってる奴は、ゴミクズなの。

音色がしょぼすぎると何度もみんな(俺も含む)があんたの動画に
突っ込みを入れている事実をもう少し真摯に受け止めとくれ。

> でも2万もするのか、、、ドラムだけだし。Eee PCでうごかなそうだし。

アマゾンで16,920円(送料・税込み)。
ただのサンプリング音源なのでEee PCでも十分動くよ。

たしかに、うｐするのちょっと申し訳なくなってきたかも。
楽器とか機材に凝るのはタチじゃないんだけど、
チューニング狂ってるギターでずっと弾いてる奴とかは俺も嫌だわ。

平均レベルを知ると言う観点で、どっかいいスレないでしょか？
（agaってるスレはイマイチなのが多いっぽい？）

初心者スレみたいなのなかったっけ
いまいちとか言ってるぐらいなら行くなよ

>>441
4:18からのところは、３拍フレーズで別に特別なことじゃない。
譜面買ってくれば一発で理解できると思う。

参考にしてほしいと思ったのはそういうわけじゃなくて、
ロックドラマーだったらなおさら、こういうジャズをいっぱい聞いたほうがいいと思う。
このビックバンドにしても、カウントベイシーって超標準なわけだし。
デュークエリントン、グレンミラー、ベイシー、サミーネスティコ、
サドメルとかボブブルックメイヤー、
最近のだったらマリアシュナイダーとかジムマクニーリーラーとか。
別に細かくトランスクライブするんじゃなくても、ただ聞くだけでもかなり違うんじゃない。

ビックバンドだけじゃなくて、コンボでもマイルス、コルトレーンを始めとして、
相当広い世界があるし。

ロックドラムとは違う”型”はあるから。それだけでも理解したほうがいい。

ということで頑張ってください。

ちなみに僕は都内でコンボとかビックバンドやってるジャズドラマーです。

はいはいそういう自慢はいいから

んじゃ、>>1のジャズ脳育成の為にちょっと貼っとくね
カバーしろってんじゃなくて、まあ見て聴いてみてね

http://www.youtube.com/watch?v=57HnHX-BlRg
http://www.youtube.com/watch?v=Bgi9v8xfDwk

マイ好きなトリオから有名なカバー曲を
上がディズニーの白雪姫「いつか王子様が」
下がハリウッド映画「酒とバラの日々」
もともとこういうのが好きだから、ドラムばっか派手でも
「良いよい♪」ってなっちゃうんだけどw　バランスは大事かと

個人的に、ジャズドラムにはブラシ欲しいです
スネアとかあんまりスコンと抜けるとかえって淋しい

>>445
すまねす。でも、みんなそんないい音源使ってないじゃん？って思っちゃったよ。
あと、ドラムだけ音源を強化してもしょうがないし、全部そろえると高いし、
やっぱしばらくフリーソフトでやろうかと。

>>446
thxです。実は数年前に上野公園の野外ホール（みたいなとこ？）で
ビックバンドを見た（通りがかりで）あたりからjazzがちょっと好きになったんす。
ジャズ研とかバーとかで見たことあった奴より、
コード進行とか構成とかテーマメロとか豪華で楽しい音楽だと思った。
（マイルスとかコルトレーンとか、コンボっていうの（？）は
　　わざとコード感を殺しているのかな、クールすぎるっていうか、メロも淡く、
　　良さがよくわからねす。カッコイイ感じはするけど心躍る感じじゃない。）
jazzにもいろいろ時代とかジャンルあるらしいよね。
実は今まで聞き込んだことはなくて、youtube便利だし、しばらく聞いてみようかと。

DTMではっきりしたメロの曲を扱いたいときは、
古い時代のJazzを参考にしたほうがいいのかも？
まぁ、好きなものを聞けばいいのか。

長文ｽﾏｿﾝ

新旧問わずにモダン、フリー、前衛と色々あるよ
先に有名なカバーを上げたのは、曲名で検索すると
色んな人のカバーを聴き比べられると思ったから
まずは色々聴いてくりょ

しかし、フリーとか前衛はDTMしないべ

初心者がベイシーとかエパンス聞いても役に立たないよ。
まず3年ほど、いろんなジャズのCD聞きまくってなじむことやな。
だいたいマイルス聞いて、あの絶妙なハーモニー感覚感じられないのは
音楽のセンスがないんやないの? コルトレーンもエバンスもマイルスの弟子やしな。

あんまり敷居を高くしないでくださいよ

ジャズって、そもそも好きでないと上達しないんじゃないかな
いや勿論どんな音楽でもそうだが、ジャズって殊更そのケが強い気がするんだが

ぶっちゃけ漫才の面白さが理解できる人で音楽が好きなら即ジャズ出来るよｗ
あとは演奏技術を磨くだけ

ベイシーの裏の感じは
ＤＴＭじゃ絶対再現できないな。

基本はボケと突っ込みかｗ

>>452

ビッグバンドはバラエティ番組のような、
計算された盛り上がりとジャズの美味しさと大衆ウケ狙いの、
よく出来た音楽
参考にならないわけが無い
サミーネスティコ作曲の曲が嫌いな人なんているんだろうか

エバンスはツンデレ風で、根はすごい気を遣ったバッキングをする
その「いい人」を自ら否定・逸脱したいかのようなトリップ感を求める演奏
クールだったりお茶目だったりする周りの演奏者
ジャズそのものジャマイカ
これが面白くないとか寂しいな

ちなみにマイルスは、漫才風に言えば、キレ芸のようなものを始めた人だと俺は思う
基本馴れ合いでべたな流れを、わざと空気読めない的な

しつこくレスするが、
２ｃｈは言いっ放し書き込みっ放しの板で、
且つインタラクティブに個々が反応を返せる
一つのお題であるスレに沿って、いろんな奴のいろんな書き込みがある
それをスルーしてもいいし反応してもいい
ただ馴れ合いや荒らしは嫌がられる
面白い人が人気者
極端な馬鹿はむしろ好まれる
とてもジャズライク

２ｃｈ好きな奴は、人の絡みという部分において立派なジャズプレイヤーの素質がある、
というかジャズでやっているやり取りと同じことを２ｃｈ上で日常的にやっている
俺らは日本語で文章を作るのに慣れているから２ｃｈでインタラクティブに楽しめる
それなりに現代の音楽に沿った音のジャズをやるには、あとは楽器技術・音楽理論を学べばいい

酷い理論だな

>>458:

なんぼなんでも、初心者にベイシーは敷居が高すぎて参考にはならんよ、
ビル・エバンスも同じ。

参考にはならないのかもしれないけど
エバンスは初心者でも聴きやすいよね

おっさん、せっかく自分のスレがあるのに

この２ｃｈのちょっとした流れで、俺の挑発的カキコの後に、
クールで根はしっかりとしてる　>>463　のレスなんか、
とてもジャズメン的なレスだと思うんだよ

それなりに現代の音楽に沿った音のジャズをやるには、あとは楽器技術・音楽理論を学べばいい

>楽器技術
理論スレで演奏技術いわれても

>音楽理論
それについて薀蓄を語るのがこのスレ

>>463

ワシの言いたいことはやな、ビルエバンスは聞いてたらええけど、今すぐの役にはたたんと
いうこと。ベイシーにしても無20世紀最高のビッグバンドのアレンジが今日やりだした
ジャズのイロハもしらんやつが、聞いててもすぐに編曲できるわけがない。
ああいうのは理論学んだからといって習得できないよ。エバンス聞いてて練習してても
それがプレイに行かせたりするのは何年も先やな。ましてDTMなんかでやるから
ドラムもベースも学ばないと行けない。管楽器のアレンジ法もな。
わかりやすいので、ウィントンン・ケリーとかマイルスデイビスグループの初期から
聞いたらええよ。モードやりだした頃まてりな。ピックバンドななんかプレイヤーが
何をやてるのか理解できてからの話や。

いいから消えろよ

ジャズトロニカってクールだよね

おっさんはなぜ常にageでレスをするのか

楽しきゃなんでもいいし、好みは人それぞれってこといいんじゃないでしょか？
スレタイだって、プロ専用とか書いてないし、むしろ「っぽい」って書いてあるし。
初期マイルスってやつは俺が思ってるマイルスと違うのかも知れないすね。

あと、俺の場合は、個人のプレイがどうとかよりも、バンド全体の響きが好き（トリオでも）。
クラシックオーケストラも好きなのあるけど、
例えばウイリアムテル行進曲（？）とかなんて、子供でもけっこう好きだと思うけど、
だれがどんなプレイしてるとか、子供は絶対考えてない。でも楽しんでるじゃん。

俺がDTMやってるのは、子供がみようみまねでやってるのと同じレベルですが、許してください。

悪気はないんですがせっかく山田電機で作ったので。さくらや　はたぶん歌ないし、これで大手３社は制覇かと。

音源はフリーだし、できればもう突っ込まないでください。（貧乏人専用スレがあれば紹介してください。）
http://www.youtube.com/watch?v=cH4DOXYDa18&feature=channel

原メロ
http://www.youtube.com/watch?v=cgR_9FqLoCU&feature=channel

↑はリンクが逆でした。どうでもいいけど一応。

どうでもいい事のついでだが、「ビギナー」の綴りが間違ってるぞ

>>471

そういう言い訳は音楽に出るよ。あんたはアドバイス求めてたやろが。

おっさん
自分の巣のほうが生ぬるくて居心地いいと思うよ
もしかして痴態を見られて興奮するタイプ？

>>475
イイワケといわれると確かにつらい。
けど、やっぱりまずは楽しいと思えるところから始めたいんで。マイルスのことは覚えときます。
band in a boxというソフトでマイナスワンが作れるらしく面白そうなので、ちょっと検討中す。


>>474
すまねす。
けどメンドイし、もういいや。次は間違えない、たぶん。

>>477
別スレで隔離されている奴に触っちゃダメ
荒らしにレスするのも荒らし、ってやつだ

叩きではなく普通に返してるやつにそれを言うお前はどうなんだ

ん？
475が荒らしだから、荒らしに普通に返しても荒らしだよね？

なんで普通に返してないやつには反応してないんだって話だ
別に普通に反応するだけなら会話成り立つからいいじゃん

セッション行って全然弾けなくて、あとから言い訳して通ると思うか?
どんなにガッバっても実力しか本番では出ないんだよ。下手なやつはいどんなにい分けしても下手。
相手にしてもらえないよ。

DTM板

理論スレ

制作でもプレイでも同じことやろ。アドバイスもらいながら言い訳したり
自分はこう思うとか返すのは、非常に失礼やな。いたいとこつかれて言い訳するぐらいなら
はじめからアドバイスなんか求めなくてよい。

有名J-POPで耳コピが大変だった曲、
ダントシNo.1、

everything/misia

ジャズ理論が関係あるかはわかんねが、理論かじった後のほうが簡単に拾えた気がしる。
昔はめんどくてコピる気になれねかった。

お前の言ってる口答えするなってのはそれ説教だろ

自分はこう思うとかじゃなくて、こういうのは駄目なんですかとかなら
まだ答えようがあるよな
価値観のぶつけ合いにならんから

ものの尋ね方を変える必要があるんじゃないんかね
ここ最近の流れしか見てないからどーなってんのかよくわからんけど

ジャズのグルーヴ感はゆらぎっていうか
打ち込みの規則性と相反する要素
そこをあえて理論でっていうのが>>1で
結局それは無理だろうという結論で良いのか

そのグルーヴ感”っぽさ”を打ち込みで表現するコツを見つけるのがこのスレでしょ

でもね、俺コンボとビッグバンドで結構演奏経験があるが、
多分誰もが知っているUSの有名なジャズピアニストのコンボをBlueNoteで見たんよ
１小節目から思った
全然違う、次元が違う
ニヤニヤが止まらない

>>489
無理と思うなら、貴方がスレにいる理由が無いよ

>>490
バウンズを59前後にして”っぽく”するとか
そういう小技のスレだよね

>>491
スペックの高い貴方がなぜこのスレにいるの

勘違いされていたら気持ち悪いから一応言うが、
もちろん俺らのグルーブが糞過ぎたって意味

グルーブというか、バウンスって言葉がやっぱ合ってるんだろうな

ちなみに4ビートは、ウッドベースの指が弦に触れて音が出るまでの遅延というか、
それを見越した前気味な演奏が独特のノリを出している気がするが、
演奏でさえ再現できないものをはたして打ち込みで出来るのかと思うわ

ああ、勘違いしてた、すまそ

シーケンサ付きのサンプラつかっているけど音の遅延は問題になる
特にアタックとディケイはリズムにおいて致命的だよね

なんかジャズ板みたいに殺伐として来ちゃったな。

>>490
グルーヴ感”っぽさ”を打ち込みで表現するコツもなにも
DTM板的に俺が回答するとすれば、
お気に入りのグルーブを持ったオーディオファイルを持ってきてヒットポイントを検出し
ヒットポイントからグルーブクオンタイズを作成すれば終了。

以上。

>>498
そんな回答しかできないなら回答しなくていいよ

>>499
聴き専バカ

>>499
楽器板帰れよ

あらら変なやつに話しかけちゃった

>>499
ろくでなし

>>499
てめぇの曲なんか誰も聴いてねぇよ

>>503
こういう事？
http://www.youtube.com/watch?v=SBLuBvsoLRA&fmt=18

ID:6GRvyM5J
なんで必死なんだ？ｗ

それにMIDIしかいじってないだろその解答
これ以上は言わんが

>>506
>それにMIDIしかいじってないだろその解答
>これ以上は言わんが

>>1
>打ち込みでシーケンサーとか静的な環境でも


これ以上は言わんが

>>505
なんだよ。実践してくれたかと思って期待したじゃねかよ。切なくなったよ。

>>498のやり方で作ったモノを聞いてみたい。

マイルスやドビュッシーは好きだけど、自称ジャズ出身の人の音楽が好きになれない
とってつけたようなテンションとか、基本三和音を使わないところとか
編成が多くなると緻密なハーモニーを形成できないから？とか考えてみたけどやっぱ分からん

>>509
なんという俺

スタンダードまで行かずにブギ、ビバップ〜ロック（と言えばいいのかもわかんないけど）の中間程度が良いなぁと思ったりする。
東京事変とか、あんな感じの。

いわゆる７０年代のアコースティック風味なフュージョンだろうか

5度を抜くのが理解できない
根音の倍音として感じられるからいらないというが、それならベースで4度の音を弾けば第3倍音の1度はいらなくなるんじゃないの？

>>513
無茶言うな

ジャズの場合はそれよりもテンションとかぶらないようにって言う意味合いが強いように思う
ボイシングにもよるかもしれんけど13thの時に5thも弾いたらあんまり気持ちよくないからな

リズムが重くなるから。

好きな音鳴らす人のをコピればいいじゃない

松本桂司パクってます本当にありがとうございました

漢字違うw
オレもよく参考にしてる＞松本圭司

気付くとCmajキーの進行にGmajのメロディを乗せてるんだけどこれ複調なのかな

つミクソ

いやリディアンだろ

Cリディアン

上原ひろみのDeep into the Nightみたいな、アップテンポのジャズで
何かオススメ無いですかね？

あ

>>515
5thが13thに転じてるんだから当たり前。むしろ鳴ってたら駄目。

>>519
Ｃリディアン。Cmaj7 (9th,#11th,13th)
アッパーストラクチャートライアドで、Ｄ分のＣでしょ。

>>518
松本圭司、youtubeで見てきたよ。かっこいいね、音もいいし。
スレチだけど、フュージョン系ってなんでエレキギターの音ああいうの多いんだろう？
どうせ歪ませるならもっと汚い音でもいいのに。まぁ、好みなんだろうけど。

篠田の教本に終止にはI、IIIm、VImを使うって書いてあるんだけど、ジャズってVの半終止はあんま使わないの？

ジャズって言ってもいろいろあるからそこら辺はジャズ板で聞くべきだろうけど
スタンダードなやつだとほとんどないんじゃん

終止もわざわざ代理させるよりは、ツーファイブワンの形で使ったほうがそれっぽくなるかと

>>486
カラオケの元締めしてたことあるんだけど、
データ外注のオーディションに使ったもんだよ。
けっこう有名な元ミュージシャンがてんで駄目だった。

そりゃ耳コピスキルは別物だからねえ
テンションでも何でも、普段使わない音には鈍感になる
そういう点では、前世紀の話になるが、MIDIで耳コピーデータ頒布とか
やってたような奴らの方が遙かに正確に採譜できたりするよ

>普段使わない音には鈍感になる

仰るとおりで、耳コピ自体もしばらくやらないと劣化するんだよね・・・

エレピの和音が鬼畜

エレピの音は綺麗だけど何鳴らしてるかわかりづらいよなぁ

分かりづらい=鳴ってる通りに取る必要はないってことだと思うけどな

クローズかオープンかぐらいは誰でも分かるだろうし
トップさえ正確に取れればいい加減でも問題なし
結局どういう進行なのか理解できるかが9割じゃないかね

MISIAは、そもそも耳慣れないキーの曲が多いような気がする
everythingも、Aの終わりに一瞬出てくる増4度とか、響きで分からないとつらいよな
JPopじゃないけど、YMOの東風はそこら辺の耳コピ練習に最適な良課題かと

ああジャズ関係ねえｗ

カラオケだとUGAあたりは3和音しか採ってなくて笑えるが
コストパフォーマンス的には良いところついてるんだよなあ
長短増減と7度がしっかり採れていれば聴けてしまうのも事実だしね

エレピはボイシングが独特だね。不協和音程を近づけて協和音程を離すんだっけ。
あと意外にVib.が難しい。ミルトとか俺ぜったい採れんｗ

ジャズっぽいメロディの作り方がよくわからん
まるパクりかジャズじゃないものになってしまう
リズムと半音とアルペジオがポイントだと思うんだけど
ジャンル的に即興で作る人がほとんどなのに考えても作れない

ジャズっぽくないのってどうやってつくるの？

どんな風に作ってもたいていジャズになるんだけど・・・

なにこここわい

ジャズっぽさって言ったらスウィングだろ
どんなメロディでもリズムとヴォイシング次第でジャズっぽくなる

もっと高等な話をしてるんなら，モード使ったりリハモして分散和音でメロ作ったりすればいい
ジャズはクラシックと違って禁則というものが無いんだから自由にやるべき

>>536
あれだ、ブルースでも弾いてみなよ、ナウズザタイムとか、ビリーズバウンスとか。
それでアドリブとってみたらちょっと分かるよ。

もうクラ勉強したせいで何弾いてもバッハになってしまう

でもピアノ科卒でジャズ屋に転向したおねーちゃんいっぱいいるよね(´･ω･`)

ピアノの人は和声も対位法もやらないからな

でも作曲科卒・中退のピアニストもいるよね(´･ω･`)

ピアノの人は和声や対位法やってるからな

少なからずが、ピアノ科を「中退」して作曲科に行くからじゃないか？

ジャズってピアノロールで打ち込むのめんどいな……
譜面書くよりはマシだけど

ピアノロール打ち込みも、譜面書くのも、そう変わらんだろ…
まだ譜面のほうが楽かもしれん

譜面なら、演奏者が経験豊かならその人の判断に任せて適当に書くこともできるしなー

打ち込みは大変だよー
譜面は、ジャズの上手い人呼んだら、コード譜に「〜ジャズっぽく」とか書いとけばＯＫじゃん

ジャズは弾くもんじゃないのか

ジャズで書き譜なんて聞いたことねえ
イントロとかならともかく

A-A-B-Aと進行するコード進行は、当時のモダン・ジャズとしては珍しく、ポップなコード進行の中、
まるで「So What」と言っているかのようにホーンが繰り返し鳴る。譜面は最初の１ラインしか書かれていなかったそうです。
つまり、この部分だけが決められているだけで、あとはスタジオの張り詰める緊張感の中でミュージシャンの即興によるもの。
しかも、ワンテイクです。今どきのレコーディングのように、繰り返し録音して切り貼りなんて一切ありません。

>>552
それスタンダードしかやったことないだろ

切り貼りなんて一切ありません

譜面書く→臨時記号がいっぱいでめんどい
ピアノロール打ち込み→弾けばいい