■E-MU・Ensoniq　ハードウェア専用スレ�A■

>>931
夏だラテンだCarnival

>932
そりゃ難しそうだｗ
Carnaval自体は手に入れやすいだろうから、自分でサンプリングしちゃえば？
あれの声ネタとか面白いもんな。

交換する人いないみたいだから去ります
通りすがりなので何回も来るのめんどうなので
じゃまたいつか

俺の部屋に遊びに来いよ

super　stringsは使えます？

使える。
リアルではないけれど音楽的なプログラムがされていてグッド。

早速落としまつ（ワラ
ありがとう

サンクス中古見かけたから買おうと思う。
もうE-muはないんだし落としてもいいんだろうけどね・・・

>>939
>もうE-muはないんだし落としてもいいんだろうけどね・・・

いいのか？
E-mu自体はあるし、ハード時代のCD-ROMも探せば海外で新品が買えたりするし、中古ならオクで見かけるし。
922みたいな厨が調子に乗るからそういう発言はやめて欲しいんだが。

>>922
言わなくても分かっているとは思うけど、もうそういうことは書かないようにな。

>>940
オクの中古を認める君のが痛い
それに最近ではコピーのライブラリを名のあるショップが売る時代なんですよ

>オクの中古を認める君のが痛い



意味がわかんね。

でもライブラリーやソフトの中古って法的にどう解釈されてるのかな？
元の所有者が全部データを廃棄した上での譲渡ならokとか？

ハードシンセはアナログ回路通して自力でサンプリングした波形なら
一応メーカ的にはokだとかなんとか別スレで言われてたな。
ロムやデジタルデータにはコピーライトかけてるけど。

CD-ROMは大抵の場合、建前的にはアウトなんじゃないかな。
ただプロでもCD-ROMのコレクターを自負してる人も居るし、中古市場を使ってる。

気にしすぎることではないと思うけどなあ・・・・。
今はまだグレーというか、さ。なんかスレ違いっぽいな。

法的には問題ありにきまってるだろ。

アマチュアが個人的に楽しむ範囲でつかうぶんをとやかくいうのは
ダサいと思うけれど、プロの商売道具が海賊版てのはどうかと思う。

>>941
>オクの中古を認める君のが痛い

入手可能だと言いたくて、その例としてオクを出したんだが、オレの書き方が悪かった。スマンね。
941がオクについて言いたいことはわからんでもないけど、買う手段はまだあるってことは分かって欲しい。
海外通販やオクだけでなく、普通に中古楽器店で探すとかでも頑張れば見つかるでしょう。

>それに最近ではコピーのライブラリを名のあるショップが売る時代なんですよ

悪いが詳しく聞かせてくれないか？
そんな話聞いたことないし、あり得ないとさえ思えるんだが。

>>943
中古自体はOKだが、元のオーナーが、そのコピーを持つのはアウトだと思う。

>>944
「今はまだ」とかではなく、そういうのは気にすべきことでは？オレの頭が固すぎかな？

>>945
同意。加えるなら、アマチュアでもコピーをさも当然のごとく公言するのはやめて欲しいと思う。
コピーソフトがシェア8〜9割の某国とかじゃないんだからさ。

>>946
＞普通に中古楽器店で探すとかでも頑張れば見つかるでしょう。
オークションで買う中古と中古屋で買う中古の違いを教えてください。

>>947
それオレに聞くの？どちらかと言えば、941に聞くことでは？
そりゃまぁ、オクとショップは違うと考える人がいるのは知っているし、
その人達の意見にある程度同意できるから、
「941がオクについて言いたいことはわからんでもない」って書いたんだが。

一応レスするのなら、個人取引かどうかというのが最大の違いでは？
（オクにショップが出店している場合もあるから、一概には言えないが、
オクと言ったとき、個人取引をイメージする人が多いと思う）

そしてそれが信頼度合いの差に繋がり、「確実に商品が届くかどうか」
「商品の質に問題がないか」などに繋がるという。

要は、「安心できるかどうか」という点に最大の違いがある、と。

>945
だが実際に使われているし、問題にされていないよ、って事。
楽曲からサンプリングしたものにはいろいろと厳密なルールが出来ていて効果を出しているけど、
サンプリング素材についての現状はあなたが考えているほど厳密じゃないし、メーカー側もうるさくないのが現実。
そのことの是非は俺にはわからん。

個人がバックアップで持ってるcd-rの交換に突っ込んで
オクの中古ROM売買を認めるのはおかしいだろ

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00357664

著作権を普通に考えたらダメにきまってるんだし、
こういう公の場で「是非は俺にはわからん」なんて
ひらきなおるのは低脳すぎる。

特に商業音楽つくってるプロはさ、
著作権に守られて喰ってるわけだし、商売道具の著作権違反ok
なんて主張したらカッコ悪いだろ？

たださ、アートにアナーキズムはありだぜ。

>>950
オクでも出品者がコピーを手元に置かず完全に手放すのであれば、問題ないと思うが。
不正コピーをするな、という話なわけで。

そんなヤツいるわけないしｗ

>>953
いや、いるだろ。ここ日本だよ？コピーしてるヤツも確実にいるけどな。
しかし不正コピーをやっているヤツが他にもいるからコピーを問題視するな、ってのはさすがに大人げないと思うぞ。せめて細々とやってくれ。

>>954
そもそも中古ロムの売買は正確には違反ですから
コピーが手元に有る無しは関係ないと思います

でも5Gの件があるから法改正かメーカーで中古、コピーの販売を容認したかもしれませんな

それはないだろ。

じゃあ、俺もフリーで公開しているライブラリーをディスク化
して販売しる！

>>953
いるよ。
ハード依存のライブラリで持ってても意味ないとか
単純にコピーする作業が面倒だとかね。

将来またハード買い戻す可能性…ってんなら
最初から売らなきゃいいんじゃね？ってわけで。

>>955
単にROMとだけ書かれると、CD-ROMかどうかわからないんだけど、
話の流れから多分そういう意味だよね？
元の持ち主がライセンスを手放しても絶対にダメなの？検索しても出てこないんだけど。
ごく一部のPCソフトメーカーが、ライセンス委譲を禁止しているのは知っているけど、一般にダメというのは聞いたことないんだけど。
悪いけど、ソースを示してくれないか？

>>959
ソースはないけど一般的に認められてないと思うよ
新品で購入した人のみがライセンスを得られるみたいな
でも売買したところで罰せられることはほぼないからどうでもいいかと

そういえばサンプリングCDのスレでもその昔に議論されてた
その時は興味がなくてスルーしたからよく知らない

レスどうもです。しかしそうだったかなぁ…？
「完全にライセンスを手放せば(つまり、コピーを手元に残さなければ)OK」がデフォだったような…
オレもソースがないので断言できないけど、「ゲームソフトの中古売買はOK」って判例が確かあったから、
コピーを残さなければ法的には問題なさそうに思うんだけどなぁ…

店でさえ意識はこのレベル↓

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00282261

>商品の説明
>新品当時に付属していた20枚のE-MUライブラリを内蔵HDDにインストールしてお渡しします。

ゲームソフトの売買で最高裁で判決が出てるじゃん。
ソフトメーカーの全面敗訴だった。
中古ソフトの譲渡は最高裁が認めたユーザーの法律上の権利。
メーカーが禁止って書いても日本国内ではたまたまそういう模様が印刷してある程度の意味しかない。

ちなみに最高裁では裁判官全員が中古売買合法の判断を下した。
理由としてあげたのが、
「仮に、著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を要するということになれば、市場における商品の自由な流通が阻害され、著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて、かえって著作権者自身の利益を害することになる」
だ。
最高裁で反対意見が一人もいないのは訴えた方がよほど阿呆で自己中な主張をするときくらいだ。

>>964
そうそう、その話だよ。
まぁ、それをソフト一般に適用できるのかどうかはわからないけどね。

>>963
何のためにそんなカキコを？
「意識の低い店があるから、不正コピーをしていい」とか言いたいの？

それと当時は無かったが、現在は消費者契約法で消費者に一方的に不利な条項は全部無効となる。
仮に特約として法律に原則から外れて譲渡不可とするなら相手に対面で説明して確認書を書かせるくらいの準備が必要。
契約書が箱の中に入ってるとか字が小さいとかの場合は書いてある制約は法律上無効になる。

>>966
ソフト全般の話だよ。
>>965を読んでみてください。

ということで日本国内での中古ソフト売買については合法だとの結論が出ています。
これ以上の論議は無駄なので話を元に戻しましょう。
近隣諸国から来た人は自国の掲示板で論議してください。

>>968
失礼しました。
それならソフト一般に適用できそうだね。

じゃあその判例と著作権法を合わせて、
「コピーを残さなければ中古売買OK」ってことで良さそうかな。

Emulatorもグレーゾーンだけど、元のROMを所持していて、
その複製バックうｐ目的でPCに吸いageるのは合法とか言われてるね。

…ゲームの話ですがっ。

グレーじゃなくて完全白だよ馬鹿

あなたのパンツも白か？

>>963
シンセなんかは、工場出荷時音色に戻して再出荷って多いと思うけど。
古いやつだと、本体だけでは戻せないし。
中古で買った場合、それの方が安心できる。

ＥーMＵで奥と言えばヨーゼフに聞くのがベスト。

俺のパンツは今日は黒だよ。

>>976
お前のパンツは年中汚れているからだろ？

>>949
実際、某楽器雑誌にプライベートスタジオ紹介されてる某プロのプラグイン選択画面が掲載されて
本人は「これぐらいは用意しています」と自慢してたけど

　プラグインの名前の最後に
　
　　　　　　[K]

がいっぱい付いてたりして祭りになったｗ
それと一緒かもね。

きみたちが素人なら問題ないよ。
僕はプロだからライセンス譲渡の件でカルフォルニアのバレンシアにある
BIG FISH AUDIO社までいったこともあります。
著作権が守られないE-MUのCD-ROMは甚だ不愉快ですね。
正規ユーザーを馬鹿にしています。

>>978
[K]　ってどういう意味？まさかKorea？

>>979
kwsk教えて下さい。
興味あります