俺の機材がビンテージじゃない!?　認定しろ！スレ

「世界初！！」　国定ビンテージ品の誕生を祝おうじゃない！！！！


そして、そこから漏れてしまった俺の機材の運命を呪おうじゃない！！！！！


そんなスレ。




そして追加認定をスムーズにするためにリストアップして行こうじゃない！！！！！！！！！！！！！！！


というスレ。


参考
「世界初国定ビンテージリスト」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.htm
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本政府の認めたビンテージ品
ttp://denon.jp/products/DP26.html

取りあえず、今俺の手元のやつ
CASIO FZ-10M
YAMAHA A3000
ENSONIQ SQ-R
ROLAND S-750/770
ROLAND S-550
CHROMA POLARIS
KORG DSM-1
KENTON PRO-2
倉庫のは除く。ちょっと見回しただけでも結構あるもんだね。

MESA/BOOGIE TRIAXIS2
MESA/BOOGIE SIMUL 2:90

これってかいてたら。。きりないよ・・・・

こ　の　ス　レ　は　P　S　E　法　が　な　く　な　る　ま　で　


　　　　　「age」　で　お　願　い　し　ま　す

漏れをあげていくだけで、膨大な量になりそうな気がするな。
僕一人がちょっと見回しただけで、すぐ10個以上出てくるわけだから。

クラビノーバ
SY99
REV7
R1000
DSS-1
DSM-1
DRV3000
WAVESTATION　A/D
S550
S220
S612
サンクラ製品全般。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm


＞また、「楽器等一覧」に掲載されていない電気楽器等についても、申請の際に頂戴したご意見に基づいて、
＞順次、「楽器等一覧」に追加してまいります。


ということで申請する販売店の参考となるよう、どんどんリストを作っていこう。




「これが入ってるのに、なぜこれが入ってないんだ！！」　という理由付きだとなおよし。

経産省、ここに載ってるのも全部ビンテージだろ?
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/

KAWAI K5ダメですか・・・・そうですか・・・・
KX88ダメですか・・・・そうですね、まだヤマハの修理保証期間だったな・・・

SCI とSEQUENTIAL違うんですか・・・・そうですか・・・・

リスト作っただけでも乙だわｗ

というか・・・・・



UNIVERSAL AUDIO UAD-1 Ultra Pak
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))


すまん。アゴが外れた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんでYAMAHAのSY99が入ってないんだ？
EX5S（限定シルバーモデル）が入ってるのに、なぜEX5 EX7 EX5Rが入ってないんだ！？

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ふざけんな！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>9
追加じゃなく削除も必要だと感じた。

>>14
いかにあほなリストかという証拠にはなるから、そのままでいいと思われ。
入ってる分には害は無い。

AKAI S01が入ってねぇ(；´д`)

EDIROL製品がビンテージ指定なのに・・・

KAWAI R-50がないな。
つーかKAWAIが少ない。

KORG micro KONTROLのどこがビンテージなんだ。しかもAC電源だってのに。

いや、むしろ「おバカ」という看板と言うために削除はむしろしない方がいい！

つかベリンガー・・・
いったいどんな基準なんだｗ

テンプレらしきもの


●　メーカー
●　商品名
●　発売年
●　楽器区分
●　備考


多い人は省略でどうぞ。

ファーストマンとヒルウッドはメーカーそのものが存在しないという不遇処置

ＰＥＡＶＥＹ５１５０
ＭＡＲＳＨＡＬＬ　ＪＣＭ９００
ＹＭＡＨＡ　ＤＧシリーズ

>>19
今現在申請した中古屋に売れ残っているリスト

べリンガーのＵＢ１００２がビンテージだね。
今でも売っているので、ほぼ現行品のような。
ＵＢ８０２は、なぜ認定もれなんだろう。
チャンネル数違いなだけだが。

現行品をビンテージ指定するとは、お役所の連中は
ほんと救いようのないｱﾌｫだな

KORGのN364持ってるんだが（てかこのドサクサでハードオフから捨て値で買ってきた。
MIDIキーボードとして使えりゃ良いので中身は良く知らないｗ）…

はなっからＮシリーズなんざ対象外かと思ってたら
N1R、N264、N5は入ってるｗ

まさかこういう「微妙な仲間外れ」を自分が味わうとはおもわなんだｗ

フェンダーホッドロッドデビル
ブルースジュニア
ボス　ＭＲ８

>>25
現行品でもマーク無しだとアウトなの？

リスト作ってJSPAか経産省の送ればそのうち載るでしょ。たぶん。

こんなザルなやり方じゃ漏れまくりですがな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143688763/1
経済産業省は３０日、マークなしでも販売できる楽器や
演奏関連機器などの中古品「ビンテージ品」約２０００品目を同省の
ホームページで公表した。楽器販売大手数社と協議して決めた。「国内で
売られているビンテージ品の大半は網羅しているはずだ」としている。

＞楽器販売大手数社と協議して決めた

>>28
とにかくマークがないものは全てだめ。

なのでリストに無いもののリストアップ協力をお願いします。（ぺこり

現行品はマークつけなきゃいけないはずなので、
ついてなければそれこそ取り締まらないといけないんだが、、

リストに載ってると売れる♪

おれのYAMAHA VP1 VL1 DMC1000 DMR8　が無い
と、見栄を張ってみる♪

リストにCXが入ってるけどこれパソコンだから関係ないだろ？

>>29
「私も登録業者にしてください」って申請を紙一枚書いて提出するときに
これもリストに加えてくれませんかねえ(別紙参照)って書いて
載ってないリストを提出すればいいようだ。

UAD-1 Ultraｳｹﾀ！！！

>リストにCXが入ってるけどこれパソコンだから関係ないだろ？

「楽器等」だからいいの♪

KORG DELTAがないと思ったらカタカナかい。
KORG KPR-77はダメですかい。ROLAND TR-606に比べれば売れなかったかもしれないけどさ。

>>17
ローランドと分けてるのも意味がわからんよね。
エディロールブランドも製造事業者はローランドだろうに・・・

これを真面目にチェックして買い取りや販売してたら
商売できないよ・・・

なんでアダプターのやつまで入ってんだ？付属のアダプターがって意味なのか？→YAMAHA EMP100
かと思えば、同じアダプター使うやつが入ってなかったり→YAMAHA FX500
上位機種のAC電源のやつはリストに入ってなかったり。→YAMAHA EMP700

ZOOM 505 IIも入ってるけど、これはアダプター別売りだぞ。
しかも現行商品だし。

色々ご意見もあると思いますが、あえてザル基準を公開した状態なので
有効利用しましょうよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/627

Ensoniqのリストすくねぇ・・！

うちのASR-10Rとかはゴミかい。

こんなのきりがないよ。
全ての物がリストアップされないかぎり。

つーか役所のお墨付きヴィンテージとは・・・　ｗ

＞楽器販売大手数社と協議して決めた

楽器販売大手数社ってどこなんだろうね
本当に協議したんだろうかっていうくらいわけわからんリストだな

10年後とかにビンテージに該当してくるものも含めているんだろうけど、>>12とかみてるめっちゃ適当やなぁ

楽器リストに入っていないのは、「人命に関わる楽器」という事なのか？　（ｗ

過去に楽器で漏電事故起こした、統計リスト品とかの要求を経産にした方がよくない？

evolution MK-461Cってバリバリ現行商品やん。

>>44
これかい・・・。馬鹿かい・・・
ttp://www.cameo.co.jp/products/ua/

（本発表資料のお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電 話：０３−３５０１−１５１１（内線 ４３０１〜６）
０３−３５０１−４７０７（直通）

BOSS　CE-1が2つ載ってるね

担当者も慌ててるんかな？

2つ載ってるの多いよ。

TEXAS INSTRUMENTS Speak & Spell
がリストに入っているけど、もともと子供のおもちゃやん。

なんでリストにテルミンは入ってないのか？？？

これ作ったやつら馬鹿じゃないの
回りくどいことしないで素直に楽器全般ビンテージ認定にしろｗ

52に賛成

>>ALL

内容を良く確認して欲しい。
リストは今日現在のもので、今後申請状況にあわせて随時追加される。
・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。

つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請するって事で解決できる。

2〜3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。

俺のデジタルミキサー　YAMAHA DMP11が入ってました。
しかし、なぜかDMP7が漏れてる。
また、ソニーのDAT、DTC-55ESがあるのに、上位機種のDTC-77ESが漏れてる。

>>1
K3省役人の分際がタダで情報集めるんじゃねー。
お前はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰによって消される運命だ！

SONY PCM-F1

>>48

　　　　　　　　　　ま　た　福　島　伸　一　郎　か　!

ピグノーズも入れておかなきゃ。
あとトム・ショルツのROCKMAN

つか、マークが入ってるかどうか確認してないような気がするぞ。

福島が責任者じゃデタラメなのもうなずける。
このリストでますます墓穴を掘ったね経産省(大笑い)

　 (　д)ﾟﾟ　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

AKAIのVX（アナログシンセ系）、EW系、全部抜けてる。

卍が抜けてる。あとSPEED SYNTHもな。

>>52 >>53
素直に楽器全般ビンテージ認定、だと一言で済んでしまうところを
これだけ「お仕事」にするのよ。小学生の宿題のようなことゃって
高給だけは取っていく。それが役人のやり方でしょうが。
ところで、またレイプ部の福島かいな?

http://www8.plala.or.jp/micmac/music/m_Ewi.html
ここみて知ったんだけど、EWIのアナログ音源モジュール
中身オーバーハイムでしかもVCOなんだね。
MIDIキーボード繋げて触ってみたい。

>>40 のリンク先に書いてるけど、
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0
ここにリストから抜けている品目を記載してもらえれば
大変ありがたいです。

>>65
これが「仕事」なら小学生の読書感想文の方がよっぽどきついなｗ

DBX160とDBX160X追加して欲しい。

べリンガーは何個か持ってるけど全部削除すべきｗ

対象製品

「製造中止の楽器すべて・・・・・」

で、いいんじゃねえのか？

ジェフミルズ愛用のAKAI S612が抜けてる。

俺の電話機は打楽器としても使ってるんだが認定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Matrix-1000とMatrix 1000にワロタ

ボクのChandlerのTube Driverは認定受けられませんかね？
真空管を使っていて結構人気があるオーバードライブなんですが・・・

RolandのSuper Jupiter MKS-80は入ってんだよ、
でもそれのプログラマー(MPG-80)が無ぇんだよｗ
どーやって音作るんだよ!!

隠れた名器、Paul Revera設計のFender Ampは無視!?

Super Champ
Deluxe ReverbII
etc.

>>73
DX7-2とDX7-IIの如し

MKS-20もはいってねーなー

ギターアンプ、ベースアンプなんて有名どころの一部以外は軒並み入ってない。

ジャズコーラス全滅なんて鍵盤弾きとしては許せんよ。

LINE6のストンプシリーズ、MM-4はあるのにFM-4とかDM-4とか入ってない。
PROシリーズはなぜかFilter PROのみ入っている。

てかアダプター物は除外なんじゃなかったの？

>>78
あれはマトモなの残ってないに等しいから、妥当かも。

アダプターは２年後、規制される。

PSE付きの代替品のアダプターがあるかもしれないが、付属のアダプターで無いと安心して使えないのもあるだろうから

アダプターのもリストに入っていてもおかしくはない。

電池はフォローできんがｗ

YAMAHA MOTIF ESもビンテージか、はやいな・・・
MU100Rはあって、MU100はなし・・・

ROLAND　SoundCanvasシリーズは大体OK。

基準はいったい・・・

カワイのK1とK1mがないぞ。K1IIとK1rはあるのに。
エンソニックのSQRがないぞ。SQ1とSQ2はあるのに。
JV-1080がないぞ。JV-2080はあるのに。

各メーカーの電気用品片っ端からリストにして送ればおｋ

>>83
SC-88は入ってなかったような。
気のせいか。

ﾜﾛﾀ
なんだこのリスト。
ほとんどなんでもかんでも突っ込んでるじゃないか。
製造年日とか関係ねーｗｗｗ
でもその中で不自然な

K1rがいけたのに外されたK1m
M-SE1だけ認められたRolandのエクスパンションシリーズ

あとはAKAIのラックサンプラー類では、なぜか
S612とS3200XLだけは外されているのだ(笑)

俺の愛機、無印s3000もな！

俺の愛機、S01もなorz

>>88
S700もな

>>286
よくこんなやり方に手を貸す気になれるね。（別に煽ってるわけじゃないよ）
とてもじゃないが、俺は無理。少なくとも今は。

俺も、今まで通り売買できるなら多少いびつな形になってもしょうがないか
と思ってたし、死活問題である業者さんの中には、
これ以上事を荒立てたくない人もいるだろう。

でも、実際こんなリストを目の当たりにして
自分の使っている道具達が訳のわからない分類がされていくのを
見ると、到底平常心ではいられないよ。

「ビンテージ」って言葉のニュアンスも、解釈様々だと思うけど
物の価値をお国に勝手に決め付けられるようで、とても不快

>>92
スレ間違いXXXXX

オレ落ち着け

>>92
誤爆乙

Roland JVやXP、XVシリーズの最上位機種なはずの
XV-88が入っていないじゃないかー！！

JV1000が抜けてるぞゴルァ!!

>>92
誤爆にしたって禿同！
何が国定だこのクソリストがー！
もはや暗黒未来SFだな。

「シンセ　ビンテージ」とかで検索して引っ掛かったものをリストアップした感じだよね？
経済産業省が再調査する前に機材の紹介文作って、これはビンテージだ!!みたいなニュアンスで書いておこうかしらｗ？
UAD-1とかあるところ見てたらそうとしか思えね〜。
でも、こんだけグダグダでも再調査、再検討しそうにないのが経済産業省なんだよな・・・

おまえら凸する時に普通の家電の型番も紛れ込ませろよ
それで、リストに載ったら
さらに大笑いできるし

おれのYAMAHA RZ350が載ってない！

レコンポーザーも認定してもらおうかな。あれはビンテージのいいものだ。もうなかなか手にはいらんし。

YAMAHA YZ450

SC-55があってMT-32が無い
どういう基準だ

うきょーMC-500mk2入ってた

Ampegの欄にARPのシンセが記載されてるのがかなり謎

ベーターマックスのデッキが1台も無い。
膨大な映像ソースは消えてゆくしかないのか？

僕の股間のマグナムはビンテージですか？

>>107
そもそも君のはコルトだろう。

紛れ込ませてもバレそうもないものを挙げるスレも欲しいな

>>106
私もβ2台ED-β5台が未だ現役｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

JV1080がないな・・・。
あとから追加されるかな。

ビンテージで認定されなかった機材は国宝認定でもするのかな？

電凸結果

このリストは公文書ですか？
→『はい、もちろんです』

PSEマーク付きの物が含まれているがなぜか？
→『えっ、ほんとですか？』

PSE対象外のACアダプタで動く機器があるのはなぜか？
→『大手楽器店から頂いたリストなので、時間もなく細かいところまで精査していない』

テープレコーダーが含まれているが？
→『今後リストから外します』

ネット上でいろいろと言われているが、どう考えているか？
→『２ちゃんねるですか？、かんべんしてください』

俺のぞうさんギターが抜けてるぞ

テープレコーダーが含まれているが？
→『今後リストから外します』



ちょっとまて、音響機器だから外す必要ないだろ。

なんてことだ‥
SP-606が入ってない‥そんなのありかよおおおお

>>116
PSE適応されてるんじゃない？あれ出たの新目だし

リストの2行目からいきなり突っ込みどころが・・・・

＞Virus Indigo 2
＞Indigo 2

おいおいお、この二つは違う物なのか！！？？

>>117
なるほど、と思って本体を調べてみたがマークは付いてなかった。
もしやと思ってアダプタも見たがやはり付いてない。
ちなみに箱は持ってない

KORGのSDD2000もふたつあるんだな。
機材を知らないだけじゃなく重複チェックすらしていない

この穴だらけリストに坂本らの怒りの鉄拳を期待

KORGのM1 M1R M3RとM-1 M-1R M-3Rも重複してる。
まぁ情報元が複数のデータを、ド素人がマージするとこうなるわな。

重複はやたら多いよ。

Nord Lead 3ってまだ現行製品だよね？

とりあえずむかついたんで明日全員でＫ３省に抗議の電話して回線パンクさせようぜ。

→『大手楽器店から頂いたリストなので、時間もなく細かいところまで精査していない』

のに

ほとんどのビンテージを網羅したと思う、とかぬかしてるのな

つーかさ、YAMAHAのWX7が入っているんだけど、電源のACアダプタ別売りなんだが。

>>126
あれは除外したらどこだかの美術館を敵にまわすからな・・・

>>119
アダプタ駆動なら今回の規制の対象外。
アダプタはさらに3年（だっけ？）の猶予。

俺のSY99がなぜかない。
あれは坂本先生も使っていたはず。
AKAI　CD3000が入っていてちょっとうれしかった。

とりあえず


「世界初国家認定ビンテージリスト」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

だよ〜！

レアだよ〜！保存するならイマノウチ！

日本の文化史に燦然と輝く偉業だよ〜！

後々改変されるだろうから、その生まれたままの姿を、みんな保存しておこうぜ！

>>130
ですね。
保存しました。

とりあえず、わけのわからんものを沢山登録申請してみればいいんじゃないか？ドリキャスとか。

このリストは、未だに現行機種な昔の機種を懐かしむのに役に立つだろ。
しかしCBX-K1ってまだ現行機種だったんだね。息なげーーーーーーー

息長いといえば、EMSが入ってないじゃん。SynthiAとかってまだ現行だった気がする。納期が何十年後かはわからんけど。

しかし、役人は一体何をやってるんだろうか。
面白い人たちだ。

単にミスリードしただけなのに、撤回もできないなんて可哀想だね。＞お役人

素直にごめんなさいしちゃえば仕事減るのに。
まあ、クビは覚悟してもらわなきゃならんけど。

CASIO　SK-1は勢いでいれたんだろうな

>>128
あーアダプタならOKなのか
ダメなのは埋め込み型のみってことね‥勉強になった

携帯じゃみられないだろが！！！！！！！
誰か見られるようにしてくりょ、一生のお願い聞いて〜
(T_T)

よくわからんから中古楽器のリストを大手楽器店にもらう
↓
よくわからんからそのままコピペする
↓
現行機、乾電池で動く物、パソコンのPCIカード、同じ名前が2個載る等の失態

真実、何もわかってない。

>>132
音がでるからドリキャスも「楽器です」って言い張れば申請通りそうだなｗ

サターンなんてセンターキャンセル機能あるぜ

ピッチシフトもだ

しかしここまでリストあがると
楽器屋が検査機借りに良くのサボって自主検査しなくなんじゃね？

35P以降はあぶり出しでしょうか

>>145
今後の追加のために空けてあります。

>>145

とりあえず言いたいことは１レスでまとめような。
錯乱してるみたいだぞｗ
落ち着きの無い子と通信簿に書かれなかったか？

書かれたねえ

「大手楽器店から頂いたリスト」　＝　「ビンテージ品」＞　「人命の方が大事」　？

　∠ニニヽ━
　(´・ω・｀）
c(,＿Ｕ_Ｕ

もう笑うしかないね

で、笑うしかないとか言ってるヤツ。笑ってる場合ではない。

ｋ３は本気だ。（リストは丸投げだが）

まじで明後日から、本気の本気、大マジに施行しやがる腹だ！

PCIカードが入ってたり、算数の機械が入ってたり、

電池で動きますなアレが入ってたりと、腰が砕けそうだが、そこをなんとか耐えて、追加認定申請しつつ抗議活動頼む！！！！

ここってある意味ネタスレだよな？

ドリームキャストには、
その名も「お･と･い･れ ドリームキャストシーケンサー」というものがある
http://www.sega.co.jp/dc/db/991009.html

スレがネタなんじゃない。法律自体がネタなんだよ。

>>153
便所？

SC-55がビンテージってピンとこないよな。
MT-32のほうが１億万倍ほど価値があると思うが。

MT-100は忘れ去られてますか

>>K3省
4月1日に「エイプリルフールでした。」って言えば全部水に流すのに。
プロフェット５が２つも入ってるのに、
なんで俺のwaldorf Q,microWAVE XT、virus Cが入ってないんだ。
持ってはいないがwaldorf WAVEも当然入るべき。
つうかさmicroKONTROLとかUSBだけで動くのになんで入ってるんだ。

俺が所有してるリストヒット品

KORG
MS2000
Mono / Poly
TRINITY pro

ROLAND
D-110
MC-303
PG-10
SC-88 Pro

YAMAHA
DX7
MD4
QX21
QX5FD
RX7

ZOOM
707II

リストにないのを書いてくれ

>>160
ROLAND
CM-300

>>159

こらこら

ROLAND CR-78があってCR-68無いのはなんでじゃ？
YAMAHAのサンプラー、A3000〜5000も無いのはなんでじゃ？
MESAのTriaxisも無いのはなんでじゃ？
ROCKTRONのPro GAP1/2も無いのはなんでじゃ？
DIGITECHのIPS-33系も無いのはなんでじゃ？

もうグダグダｗ

NEVEの33609も入ってねーじゃねーか！

VOXのContinentalもJaguarもない。
Farfisaにいたってはメーカーすらのってない。
ハモンドも穴抜けあるし。
FenderRhodesとRhodesで分けてるのが謎だし、Rhodes製のStagePianoはあるのにFenderRhodes製のStagePianoがないとか意味不明。

↓を見て、ビンテージリストを作ればよかったのに・・・
http://www.vintagesynth.com/

アウトボードだとdbxとかひどいね。
160も162も160Xも120XPもない。
ALTECはメーカーのってないし、GATESとかWEとかもねーぞ。

つかK3省のアフォどもはこのスレ見てるんだろうなｗｗｗ明日になって今までであがってたのが追加されてたりしてｗｗｗｗ

良スレからスカウトに来ますた。↓このスレの>>1に書いてある歌詞を色んな人がうｐしています。
今は替え歌ですがオリジナル曲として発表するのを目標にしているので職人募集中！
お暇でしたらぜひ来てね
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143695467/

ヤマハの電子楽器年表
http://www.yamaha.co.jp/manual/japan/chron.php

＞＞ネット上でいろいろと言われているが、どう考えているか？
＞＞→『２ちゃんねるですか？、かんべんしてください』
お茶吹いたww

YAMAHA MW10/MW12wwwwwww
先月発売なのにﾋﾄﾞｽwwwwwww

>>170何？それ？

>>172
>>113

>>102
そりゃバイクだろ！

>172
>113

オーディオ機器がほとんど入ってないってどいうこと？

>>160

AKAI ME80P
AKAI SG01p
AKAI SG01k
Alesis DM Pro
CLAVIA Nord Rack3
E-mu Proteus/2 XR
E-mu Proteus/3
E-mu Proteus/3 XR
E-mu UltraProteus
E-mu Vintage Pro
ENSONIQ FIZMO
KAWAI K5000
KORG 01R/W
KORG N1
KORG N364
KORG N5EX
KORG Wavestation A/D
Kurzweil K2500
Novation KS-Rack

Roland A-90EX
Roland JV-1010
Roland JV-1080
Roland JV-30
Roland JV-1000
Roland XP-30
Roland XV-2020
Roland XV-3080
Roland XV-88
waldorf Q
waldorf Q Rack
waldorf Microwave
waldorf MicrowaveII
waldorf MicrowaveXT
YAMAHA EX5
YAMAHA EX5R
YAMAHA FS1R
YAMAHA MEP4
YAMAHA MU100
YAMAHA SY99
YAMAHA TG100
YAMAHA TG300
YAMAHA TG500

まだまだあるな、プフー。

YAMAHA　VL1m
Korg Wavestation SR
Roland RSP-550
Finalizer Express
を入れてくれー。

>>174
黙っていればリスト入りしたかもしれないのにｗ

無知で無能なばかりか検証する意思も無いとは悲惨だな

その勢いだと問題になった無人へりの型番でデッチ上げるヤツいそうｗ

TRITON Extreme 61

61て61鍵だけかよｗｗ
俺持ってるの88鍵なんだけどorz
というわけで
TRITON Extreme 88

CZ-2000 3000がないなあ。俺のタスカムTM-D1000デジタルミキサー
もないや。

あと俺のマーシャルプリアンプ9000シリーズもないよ。糞。

AkaiはMPC全部大丈夫なのにASQ-10がねーぞ！！！
FostexのVF16もねーぞコラ！！！！
予備が買えねーじゃねーか糞役人！！！！

S　Q　D　-　1　が　入　っ　て　な　い　ぞ　ー

PSE-2006

AKAI S5000 S6000

OSC OSCar

>>K3省
＊＊＊シリーズって書けば仕事少し楽になるよ。
疲れたら最後に「なお、それ以外の全ての中古品も含む」って書けばよい。

シンセ以外の普通のキーボードも入れてやってくれよう

V-Drums は TD-7だけかよ。
巷で話題の オレのTD-8も入れてくれ。

俺のMSM-03も入ってないorz

防水で耐久性は抜群なのに・・・

TASCAM AV-P25って電源だよな…？

>>39

もっと酷いことに、Rhodes StagePianoまでリストに入ってる。

RhodesのステージモデルはSuitcaseと違って、電源は一切無いのに！

TEHC21 SansAmp GT2がヴィンテージ認定なのに、Classicは認定外？
なんで〜？？

STUDERが全く無いってどういう事！
A80もA820もあぼーんですか？
961や962、169もあぼーん？

Neumannの大半の真空管マイク＆パワーサプライもあぼーん決定？

BEHRINGERがリストに大量に出ていて、
AMPEXのテレコが一台も無いってどういうこと!?



　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ふざけんな！！
　/　　　ﾉ∪
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　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>160
E-MU E64
E-MU E6400
E-MU EIV
E-MU E4XT
E-MU E4X
E-MU E-synth
E-MU E-synth key
E-MU E6400 ULTRA
E-MU E-synth ULTRA

E-MUのはちょっと分かりにくいけど追加。
もっとあると思うけど、、、

http://biotronique.jp/techno/audio/archive_2006-03-30

このリスト、中古楽器セールのちらし写しただけじゃないの？

しかし、まだ製造されている（ハズ）のVL70-mがビンテージで
初代のVL1（こっちのが、よりバージョン高い）がビンテージでないとは・・・

選考基準、わけわからん・・・
やめろよ、こんな法律。

ビンテージ認定だって、教授達が起こした運動が発端なんだろうし
そんな軽いモンなら、いっそやめろ。

中古売買は自己責任なのは当然だろうに・・・

世界中に、日本にはアホな法律が在るって広まっちゃうよ・・・

あぁ、天下り先を作りたかったのか。

ttp://slashdot.jp/articles/06/03/03/2159209.shtml

YAMAHAのMW10/12がヴィンテージ入りしてますw
これってごくごく最近発売された奴だよね。
PSE対策しなかったのか?

>>197
Fender Musicmaster Bassも載ってる。
これも電源ない。アクティブ式の普通のベースだからね。

>>160
E-MU Proteus 1000
t.c.Electronics G-Maor
t.c.Electronics G-Force

BEHRINGERがリストに大量に出ていて、
AVALON DESIGNが全く含まれてないのが不思議

Ａｒｐは何で2600や2500ねぇんだよ！あれこそビンテージじゃねぇのか！

Exがついてる、ついてないって違いなだけでアウトなのかね？

YAMAHAのKX5ってそもそも電池駆動だよな？

もう経産省は何がやりたいのかさっぱりわからんな。

UNIVERSAL AUDIO

1176LN
2-1176
LA2
LA4
UAD-1 Ultra PAK


先生！なんか約一名、明らかにおかしいです！！！

AKAI VX600

E-Mu Emulator I/II/III EIIIXP E4 e64 e6400 E6400ultra E5000
E4XT Ultra E-Synth Ultra
(リストに載ってるEmulat「e」rってのはﾄﾞｺのﾊﾞﾁﾓﾝﾀﾞﾖ)

KAWAI K-5000S K-5000W

Fairlight CMI　他
New England Digital SynclavierI/II/9600

ensoniq Mirage Rack

novation BassStation（オリジナル）
Super BassStation(これのドラムってあたっけ？)

ppg wavetermA wave termB
RPGってなにさーｗ

waldorf microwave/II　Wave

YAMAHA AN200 CS6x DX200 FS1R / EOS B700 / RY-30 VL1 VP1 VL1-m VL7

ガンバってリスト後悔した努力は認めるが、
他人の知恵を借りて、リスト作ってる時点でダメだろ。

ヴィンテージの「ヴ」の字も理解してない役人乙！

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ふざけんな！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

役人がバカってことがよく分かったじゃないかw
こんなもんが許可いるならPCパーツ全滅ww

てか製造年代や電源方式も調べないリスト化するあたり、
経産省は消費者を舐め切っているとしか思えない

いや、バカなのはお前らだから。自分の勝手な我儘で法律を破っていいとでも
思ってんのか？だいたい楽器なんか存在したところで社会の役には立たないだろ？
それがいやならお前らが音楽をやめればすむことだろうが。
それくらい理解しろ。

しかし、こんな事やってる事自体時間と金の無駄だろ...

↓もビンテージ品なのか？

Oxygen 8
http://jp.m-audio.com/products/jp_jp/Oxygen8-main.html

Thru 3x8
http://jp.m-audio.com/index.php?do=products.list&ID=usbmidiinterfaces

確信しました。
この法律は、無視しても大丈夫でしょう。

万が一、罰金となっても、裁判所では確実に無罪になります。
法の適用の平等原則から言って

こんなものが適用除外になるのであれば、他の同等の製品だけが
罰則の対象になるのは、法の下の平等原則から大きく外れます。

間違いなく、違憲な解釈です。
国選弁護人でも余裕で勝てますよ。

>>194
ちょwwwwおまwwwwwww
それ「さすがゴッグだなんともないぜ」wwwwww

>>207
ARPは間違ってampegの欄にごっそり載ってるのだ。

　U　A　D −　1

　電　源　内　臓　し　て　た　の　か　！！

名機 KAWAI　MAV-8はACアダプターだし。

確信しました。
この法律は、無視しても大丈夫でしょう。

万が一、罰金となっても、裁判所では確実に無罪になります。
法の適用の平等原則から言って

こんなものが適用除外になるのであれば、他の同等の製品だけが
罰則の対象になるのは、法の下の平等原則から大きく外れます。

間違いなく、違憲な解釈です。
国選弁護人でも余裕で勝てますよ。

おまいら署名集めはやったのか？
ここまで漕ぎ着けたのは署名活動のおかげ。
音楽家の皆さんありがとう。

こんなリスト作ってる暇あるんだね
役人って気楽でいいな

>>223
ギャラ払ってんのはわしらだぎゃぁ。

AKAI S1100EX
E-MU Audity Audity2000
PROTEUS MPS MPS+
YAMAHA EOS DS55 / MDF1/2/3　P-100/P-150/P-200/P-300/P-500/P-50m/QS300/RM50

10年前に中古でJD-800買ったが、
10年後に、こんな悪法のためのリスト書いてるとは思わなかったよｗ

Fender Rhodes
・Suitecase mk1

RHODES
・Suitecase mk1

ボンクラ中古楽器店員が作成した在庫リストですか？

スイートケースか。

パッシブのステージもPSEがらみにするならPIANET Tもしろやｺﾞﾙｧ

NINTENDO　HVC-001

　※内蔵音源はパルス波2系統・三角波・ノイズ・DPCMの5チャンネルであるが・・・
　　(ref ja.wikipedia.org/wiki/ファミリーコンピュータ)

グランドで坂本龍一モデルみたいなのなかったっけ？
あれ入れとかないとOK出ないぞ。

日本政府の認めたビンテージ品
http://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼ ／ ＼

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は？
好評発売中！ のビンテージｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.html
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗ
2002年以後の品はPSEマーク付じゃなかった？ｗｗｗｗｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
ちょｗｗｗｗｗ
お話算数楽器ｗｗｗｗ
その前に乾電池駆動だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
まぁ、いいってことよ

K3省もアレだが、リストに協力してる大手ってどこ？
こっちもアフォ丸出しじゃん。
中古を扱う大手がサクッと作れるほどまとまった情報がない
→そんくらい需要の低い世界…
って解釈されちゃうじゃん。

>>232
経産省に赤っ恥かかせた辛辣なユーモアを理解できんの。
→そんくらい需要の低いテイノージンの頭・・・って解釈しちゃったよ

明らかに大手楽器店に一杯食わされたカタチなのに
Ｋ３省はそれすらも気づいてないと考えるのがいいと思うですよ

>>213
あなたは、耳を塞ぎなさい。

大手楽器店 GJ！

大手楽器店 GJ！

俺の
KAWAI PHm
KAWAI MM-16
が入ってないとはどういうこった？

てかさ、自分のギターにビンテージのステータスを欲しいヤシは、PSE法を間違って解釈したことにして自分の持ってるギターの型番をリスト追加申請してみては？
これで来年度からは、オマイのメキシコ製フェンダーストラトも（えっ？ 漏れのフェンジャパも!?(ﾟ∀ﾟ)!!）、偉大なビンテージストラトの仲間入りですよ？ｗ
それも、お上のお墨付きのｗｗｗ

つーか、流れ読まずに、ニュー速のPSE法スレにも書いちゃったよ…(´･ω･`)

尾崎がさわればビンテージ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c110219164?u=ozakiauction2006

？でんでんスレ伸びないぢゃん…！？

こりゃしばらく、楽器関連のメーカーは「ビンテージ」って単語を
キャッチコピーに使えなくなるかもな

すっげぇ言葉の印象が悪い

ビンテージ国家公務員＝定年して天下る寸前の国家公務員

くらい印象悪いな

前橋辞意表明だって。
民主グタグタでPSEどころじゃないだろうな…

LEXICON LXP-1とPRO-2kも入れて下さい

>>244
ところで前橋って誰？

EDIROL PCR-30、PCR-80=ビンテージ
EDIROL PCR-50=非ビンテージ
↑何違うの?

EDIROL SD-90がビンテージ？
MT-32の立場は？
DTMの火付け役ミュージ君・・・
あぁ・・・

BEHRINGERを主に使う俺は、ビンテージサウンドに
こだわっているのさ。

TASCAMの大型コンソールがあってYAMAHAのは無いんだね。

PHONIC がねぇ！

Minitmoogに爆笑した

ミニットムーグ

めんどくさい！
楽器は全部対象から外せ！

01/W
FD = ビンデージ
無印, pro, proX = 非ビンテージ

これはひどい

MicroKORGはあるのにTRはない・・・

RPG Wave2.2って。
もう面白すぎ！

YAMAHA EX5S→ビンテージ
YAMAHA EX5　→非認定

色違いなだけでダメなのかよ！！

M-1とかM-1RとかM-3Rってなんだ？
M1、M1R、M3Rだったら重複するし、なんじゃこりゃ。

電池駆動のエフェクターも入ってるのだがｗ

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html

Prophet 6が欲しい

おお、俺って実はビンテージコレクターだったんだな。

MOTIFがビンテージならFS1Rもビンテージにすべき。
てか、こっちの方が貴重でしょ。

欲しいなぁ・・・

ビンテージ嫌いのオレの持ってるシンセがビンテージ扱い
されてるほうがむかつく。

俺の50年代のギブソンのアンプはヴィンテージではありませんか
ゴミですかそうですか

KORGの01は安くても買うな
D/A段が突然死　補修パーツなくて修理不能

何でyamaha w7入っててｗ５入ってねえんだ？
DA系シンセ（ｗなめんなよ？

SY３３とTG３３もねえな

indigoってビンテージか？
まあ、突っ込みどころ満載だわさ

おれのEXS24とREAKTOR5も入れてくれ。

んじゃPro-53やFM7もビンテージだな

ヌーノの愛したME-10が無い。
歪はクソだが空間は使い勝手いいんだよ。

なんか、どうもふんいき（←何故か変換できないことにしとく）が違うと思ったら、ここDTM板のスレだったのか…
今頃気付いた漏れテラバカスorz
改めて楽器板の方に言ってこよう(´･ω･`)

政府公認ビンテージ品
○DX-7

以上

あとは、ヲタがワーワー言って補完してくれる
みたいなノリだね、きっとｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告　知


とりあえず、このビンテージリストに載ってるのを売るだけでも、販売店は登録申請して大臣の許可が要る。


現在、聞いた情報だと、これから許可を得るまで最低２、３週間かかるらしい。予想を超える店が来たら、それ以上。


つまり４月以降でも、実際このリストに載っている機材を販売するのはさらに１ヶ月ほどかかる、と思っておいたほうがいい。


ここを見ている販売店の方々は、くれぐれもリストに載ってるから明日からも売ろうなどと誤解しないように。


そして登録申請する際には、ぜひとも、このスレで上げられてる、未記載の機材を登録用紙に書き加えてもらいたい。


法を守らざるを得ない状況での、消費者としてのお願いです。

漏れのＳｕｐｅｒｎｏｖａ２　ＫＢＤも、晴れて国家公認ビンテージだ！


・・・あれ？ところでこれ、〒マーク付いてないんだが・・・・

リズムマシン---------------------------------------------------------------
【 Roland 】 TR-66、CR-68、CR-8000、CR-1000、
【 BOSS 】 DR-660、DR-670、DR-770、DR-202、DR-5、
【 LINN 】 LM-1、Linn 9000、
【 KAWAI 】 R-50、R-50e、R-100、
【 E-MU 】 Drumulator、
【 ACE TONE 】 FR-106、FR-3、FR-6、FR-1、
【 Sakata 】 DPM48、
【 Alesis 】 HR-16、
【 YAMAHA 】 RY30、RY20
【 AKAI 】 XR10、
【 KORG 】 KPR-77、KR-33、MR-16、

電子ドラム-----------------------------------------------------------------
【 Pearl 】 Drum-X、DRX-1、SC-40、SC-20、Fightman FM-8、
【 TAMA 】 TECH STAR、TS-305、TS306、
【 ULT-SOUND 】 DS-4、
【 Simmons全製品 】 SDS5、SDS7、SDS9、SDS EBP、
【 Roland 】 SPD-6、SPD-8、SPD-11、
【 AMDEK 】 PCK-100、
【 YAMAHA 】 ED10、PTX8、
【 E-MU 】 E-Drum、
【 Alesis 】 DM Pro、

エフェクター、ミキサーなど--------------------------------------------------
【 BOSS 】 VT-1、SX-700、GX-700、SE-50、SE-70、NS-50、CL-50、ME-50、RV-1000、DE-200、
RSD-10、RRV-10、RPD-10、MX-10、RPQ-10、RCE-10、ROD-10、RRV-10、RCL-10、RGE-10、RBF-10、GE-10、
【 Roland 】 Dimension D、RV-100、E-231、CE-1、AP-5、AP-7、RE-100、
【 dbx 】 100、118、128、160VU、160、160X、160XT、162､165、166、MC-6、120、120X-DS、163X、263X、463X、
【 YAMAHA 】 Rev5、Rev7、ProR3、MR1242、MR1642、MV100、MV1000、MV1602、MV802、MV422、DMP7、Q2031、
【 SONY 】 MXP-290/290R、MXP-390/390R、SRP-X6004、SRP-X351P、SRP-X100、SRP-X1008、SRP-E1500、SRP-L210、SRP-E1031、
【 VestaFIRE 】 SL-200、RV-11、【 VestaKOZO 】 RV-3、DIG-411、
【 Alesis 】 MIDI Verb、
【 Fostex 】 3180、
【 JoeMeek 】 VC-3、VC-3Q、C2、VC-6Q、
【 Focusrite 】 Green 1、Green 2、Green 3、Green 4、Green 5、ISA 115、 ISA131、
【 t.c.electronics 】 TRIPLE-C、TC-1128、
【 LEXICON 】 LXP-5、MPX、
【 Aphex 】 124A、104、105、108､
【 Klark Teknik 】 DN422M、DN360、
【 Ensoniq 】 DP/2、
【 KORG 】 GR-1、SDD-3000、

音源、サンプラーなど--------------------------------------------------------
【 QUASIMIDI 】 POLYMORPH、
【 Roland 】 W-30、S-220、S-550、JS-30
【 MAM 】 VF-11、
【 AKAI 】 EWI3000m、S01、S612、S3000、ASQ-10、AX-60、AX-73、AX-80、VX-90、VX-600、
AKAI SG01p、AKAI SG01k、X3700、X7000、ME80P、ME30P、DPS12、
【 KORG 】 DSM-1、DSS-1、MS-02、MS-04、
【 Waldorf 】 micro Q、Q-rack、microWAVE、Pulse、THE WAVE、

もうとりあえず現行も含め（実際入ってるし）全ての楽器おｋにしろよ。

訂正してもいい？

【 Roland 】 Dimension D、RV-100、E-231、CE-1、AP-5、AP-7、RE-100、


このうち、Dimension DはSDD-320として記載されている
このうち、CE-1も記載されている
このうち、RV-100も記載されている
このうち、E-231も記載されている
このうち、RE-100はRE-100 SPACE ECHOとして記載されている
このうち、AP-7は電池駆動である

この中にはRE-200がない。

今回の案が出るまではモーグとかプロフェットとかだけが指定を受けて
愛すべき安い中古機材あぼーんかなと思ってたんだがふたを開けてみれば
ｽﾎﾟﾎﾟｰﾝのAA

>>267
で見たら
なんとTG55はビンテージなのねｗ
どう考えたって33の方が良いじゃろうによ

レスする人は一応リストに記載されてるかどうかチェックしてね（はあと

>>1
訂正ありがたいです。

>>251
minitmoogは実在するよ。

短波ラジオとかカセットデッキとかは楽器認定できないのかね
実際↑のような物を使って作品作ってる人いるんだし
ターンテーブルを楽器扱いできるならいけるんじゃね

YAMAHA　REV1とD1500とGC2020のシリーズ、たしか無印とB、�U、B�U、Cがあったはず、もっとあるかも。
この時期のイコライザーも腐るほど種類があったような…　MEP4も手放せないなあ。
KORG　DRV-3000とSDD3300
IBANEZ　SDR-1000とSDR-1000+
AKAI　MD280(S612専用のQDドライブ)とS700も加えて欲しいよね。

ビンテージリスト

http://www.denhaku.com/
http://www.harmony-central.com/
http://www.synthmania.com/
http://www.synthmuseum.com/
http://www.synthzone.com/
http://www.vintagesynth.com/

国産初？のデジタルディレイを販売したmaxonとかもあるね。
あとサンクラ全部ｗ

いや、あのね、今回１４日発表のビンテージ特例措置なわけじゃない？

その時書かれていたジャンルをみんな覚えているか？


そう、電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引 伸用ランフ?ハウス又は映写機のいす?れか。


ラジオもカセットデッキもプリメインアンプも三管式プロジェクターも、このジャンルのものは全てビンテージリストに入る権利があるのだ。



では、なぜ今回入ってなかったか、それは


その業界の専門家がｋ３に全く意見を言わなかったからだ。楽器のようなアピールがなかったからだ。


俺は、そういう機材も見捨てないで行きたいと思うし、みんなにも思って欲しい。


ですから、このスレを見て気付いた方は、是非楽器以外のビンテージになりうる機材をこのリストに記載するように


各、専門の板においてもスレを立てたりして運動していってもらいたい。

ああ
楽器である必要はなかったね
忘れてた

ビンテージリストを決して許してるわけじゃないが、法遵守の姿勢で、今後の対策をしていく中の一環としての、このスレです。

あくまで。ネタスレじゃないよｗ

法遵守の姿勢といっても法治国家の国民としてのだからね。ねｗ
PSE法賛成じゃないからね！

漏れの山水のプリメインアンプはゴミですか、そうですか…MOSなのに…

★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！

★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！

よろしくお願いしますm(__)m

Roland　MKS100　S50　S10
　他Roland系は抜けてるの多いけど。
ttp://www.roland.co.jp/cs/main_q_al.html
FOSTEX のMTR B16 8chのオープンもあったなあ。
あとB16を2台シンクさせるためのシンクロナイザーもあった(SMPTEの)
スプリングリバーブの3180　FOSTEXはいっぱいある筈。
TASCAMだとポータスタジオ144、244〜このシリーズが山程、それ以外にも。
AKAIもMTR系あったよな。
YAMAHAのMSX系もう少し充実させる？

それ以前に、業者さんが施行直後に告訴予定です。
まず発言の不備、国家公務員法違反　信用失墜行為、そして法整備
についての不当さ、周知徹底義務違反、パブリックコメントを無視
したビンテージリスト、憲法第二十九条の財産権の侵害・・・

施行した時点で発動可能な物でもこれだけありますが、これが実施
され更なる被害が出て全国の業者から国家賠償が起こされる可能性
は高い・・・というかほぼ100％ですね。勝てる見込みが存在しま
せん。

責任問題で辞任・・・という程度で済まないレベルに達しているの
も御理解頂けているとは思いますが。
仮に私が業者の１人なら、苦労して集めた資産を無価値にされた
上、更に処分の為に費用が嵩み、苦渋を飲んで廃業したり首くくる
破目になっていますから・・・生かしておく必要性すら感じま
せん。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=854&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

あれ？
ZONIC MS-06
が入っていないぞ
オタクなら絶対知っているはずwww

ずいぶんお世話になったWM-2漏れてるな

test

あまりにむかつくから経済産業省に電話した。

東京直通の O3-35OI-47O7 にかけたら、自称 『電話番』 が出て、
何を聞いても 『分かりかねます』 だってさ。

『分かる人に代われ』 というと、『今、会議中』 だと。

ふざけるな！！！

>>300
ナイス行動乙であります

追加

Roland
TR-626、TR-33、TR-330、PB-300、SPV-355、GR-300、

Fostex
3070、DE-1、

テルミン全部

とにかくアレだな。

>是非、経済産業省の扉をたたいて下さい。
　www.meti.go.jp/information/recruit/index.html

このスレ作ってる藻前らの方がよっぽどいい仕事できるぞｗ

他の家電も除外されないのなら
協力などしない。

そもそも今特に欲しいもんとか無いし

まぁ、とにかくアレだ
おまいら、日付見てみろ

YAMAHA追加
YIS303
YIS503
YIS503.2
CX5
CX5F
CX11
SX100
YIS604/128
YIS805/128
YIS805/256
CX7/128(既にリストにあるCX7M/128とは違う)

誰かまだRolandのMV-30使ってるﾔｼいるか？

2006/03/32？？？

DX-100はいっていたっけ？＿

永遠に4/1来なさそうだｗ

ってのはさておき・・・今日の分。ﾖｲｼｮｯﾄ。

KORG i3 i1 i4S/i5S、iX300、i30、iS40/50

>>294

実際の申請の記入例は
＞１． ○○社製 Ａ−×△Ｂ C-22（モデル名）
＞２． ××社製 ＸＹ−ＺＺ ○11（モデル名）
こんな感じ。
シリーズ名とか、年代は不要。

ピービーのTR-808ラックとかみたいな改造品とかはどういう扱いになるんだろう？
ほかにも、TBラックとか、Poly6ラックとか、Prophet10箪笥とか…

Fostex VC-8が入ってねーじゃんよ！！！！

おれのYoungChang K2000RJがリストはいっててびっくり！

国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥマーク」のない一部の家電製品の販売が１日から禁止されるが、
経済産業省が３０日にまとめた規制対象から除外される「ビンテージもの」のリストに
多くの誤りがあることがわかった。

例えばターンテーブルの「ＳＬ−ＤＺ１２００」は最新機種で現在も製造・販売中。
また、同じ電子ピアノが複数掲載されていたり、メモリーカードまで含まれていた。

あまりの“お粗末ぶり”に経産省は「急いで作ったのでチェックが足りなかった。
判明したものから外していきたい」と平謝りしている。

「ビンテージもの」は、すでに製造が終了していて、希少価値の高い電子楽器や映写機などで、
音楽家らの批判を受けて３月１４日に急きょ対象除外を決定。リストは複数の楽器店の聞き取り調査をもとに作成し、
約２０００項目を掲載した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060401k0000m020169000c.html

リストに修正が入りました。
やはりCX7M/128は世界初国家認定ビンテージコンピューターでした。
連絡してあるのにね。

後付けや修正が頻繁に必要になる大臣お墨付きの国家認定ビンテージリストwwwwwww

これが公文書wwwwwwwwww

見れば見る程このスレもったいないな。
もチョイとメーカー毎とか、上手くまとめない？

そいでもって、

『2ch発・真のビンテリスト』

とかいう記念碑サイト建てようよ

餅楽ESはいってねーじゃん

おいおいお前ら。
リストが完ぺきなら文句ない、みたいなベクトルは頭わるすぎ。
向こうの思う壺。こういう連中いるからK3も調子コクんだろが。

>>303　乙www

認定自体が要らない。
てか、本気でこの法律施行するつもりか・・・

世界の笑いもの・・・

レンタルで後で安全確認すればOKって・・・
このPSE（法及び）検査法人要らないじゃん。

天下り先を作りたいだけなのが、見え・・・

リストに載っても、売ってるところがないとな・・・。

とりあえず、廃案めざしてがんばろーぜ！

>>294
あとで編集が大変だから、一機種を一行にまとめたほうがよくない？

【メーカー】KORG ,【モデル名】N5EX ,【コメント】ビンテージリストから漏れてまつ
【メーカー】ROLAND ,【モデル名】SC-88 ,【コメント】ビンテージリストから漏れてまつ

こんな感じではどう？

コメントは特にイランだろ。
リストに入ってないから挙げるわけで。

純粋にメーカーと機種名だけでいい。


メーカー / 機種名


コレだけいいと思う。
後、判断するのは大臣だ。

っていうか、

　全　て　が　あ　る　意　味　ビ　ン　テ　ー　ジ　だ　よ　ね　。

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！


付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！


もう一回言う。





　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！

もうね、連中の云うことは全部嘘だといって信用してやらない宣言でもすればいいのよ

あんないい加減なリスト発表するんじゃ
検査法人も、どうせまともな事なんかしやしない・・って、広めてしまったね。

民間なら、選定基準と理由が求められてしかるべき。

ローランドは
http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

の表が参考になるな。

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

代替アダプターなし


の製品がいくらでもある。

リストは笑えるけど、事の本質を見失っちゃだめだ
自分の持っているものを、リストに載せることではなく
財産とその価値を守ろこと

がんばりましょう

どんどん削除されているってホント？

でもオレのPCにローカルに保存した初版リストにでているものは
全部有効だよねｗ

いいから１から見てみ？ｗ

線引いて消されてる。
登録日と備考欄が追加されている。

待てよ。生産中だからって消されてるやつでも、2001年より前から製造されてるロングセラーのやつは
PSEついてないやつとついてるやつ両方あるんじゃないのか？

>>336
代替品があるからヴィンテージじゃない。買いなおせって事だろ？

んな馬鹿な話があるか
まったく同じものなのに

>>338
いや、そういう馬鹿な法律だから

ﾄﾘｱｴｽﾞ今やっとくべきなのは、ここのスレとニュー速＋の

【ＰＳＥ法】"１９４０年代から９８年までの楽器が中心" 「ビンテージもの」リストを公表…経産省★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143727196/

を前スレ含め保存だよね

記録としても見応えあるし、出来れば編集もやった方がイイ希がｽ

>>337

「買いなおせ」ではなくて「販売するならPSE付のロットを」ということでは？

まあ、どのみち、骨董的価値も無さそうなハーフラックDTM音源がビンテージ認定されてて
テルミンとか入ってない時点でバカげたリストだが。

>>341
まあ、どっちにしろヴィンテージリスト自体が馬鹿げてるから。
テルミンにしたって、メーカー・型番があるのはいいけど、一点もののカスタム品とか
メーカー不明・型番不明の本格的なレアものなんかがあるけど、リスト化なんて不可能だし。

まだまだ現役のハチプロやMU128でビンテージ扱いかよ。w
うちではバリバリ稼動中のCM-64が入ってない。

4月１日今日国会でPSE新法の発表

「PSEは壮大な釣りでしたｗｗｗ4月バカにひっかかるほうがわるいｗｗ」

お調子者が

いや今日は３月３２日だ
全鯖的に３月３２日だ
ＰＳＥは施行されていない

>>342

そういう一点もの、特注改造ものこそが骨董価値の高いヴィンテージだったりするんだよね。

そういうのに限って販売を認めない不思議な法律。

CASIOトーン全機種申請するかな
手持ちのリストで全て網羅できてるかわからんが

>>342,348
>まあ、どのみち、骨董的価値も無さそうなハーフラックDTM音源がビンテージ認定されてて
>テルミンとか入ってない時点でバカげたリストだが。

一番の問題はこれなんだよね。レアものほどリストから漏れる可能性が大きくなる。
こんなリスト、理屈からいうと無理なんだよ、そもそも。

はああ…
それにしても、想像を絶する数だよ、PSEマーク無しの
全商品完全網羅なんて…orz


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１品ものも商品名さえあれば申請して数週間かかるけど認証得られると思うよ。

とりあえず地道に頑張ろう。抜けた穴を埋めよう。みんなで。

だれか、そろそろここまでのリストをまとめては？
（すまん俺仕事で手が放せん）

>>353てゆうか、ぜえんぶのリストを作れば
自然とキシュツのモデルは含まれると思うけど…？

手間はかかるけど、
それで救えるもんなら救ってやりたいｽ

逆のリストを作ればいんじゃね？
「ここに書いてあるもの以外は全てビンテージである」みたいなやつ。

じゃ、Noah's Archの製品もぜえんぶ入れておいて

これ修正版が上がってくるたんびに二階がハンコ押してるんだよな？

最初のビンテージリストがすでにビンテージか。

経産省、おちょくられてるw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000040-zdn_n-sci

>>359
マジバナ、こういう適当な仕事っぷりって、公務員法違反なんじゃねえの？

僕の肛門もヴィンテージになりますた。

fff

このリスト、メーカーが嫌がらせで協力したんじゃね？

>>363
まあ、店の在庫リストそのまま渡したんだろうな？

>>363-364
そのやりとりも既にビンテージです。ありがとうございました。

とりあえず、リストにしてみた。

音源とかは大体分かるんだけど、
アウトボードの類とか疎いから、そのへんフォローよろ。

写し間違えとか、あるかもしれないけど、
その辺はあとで修正していきましょー。

access
virus C

ACETONE
FR-1
FR-106
FR-3
FR-6

Alesis
DM Pro
HR-16
MIDI Verb


Aphex
104
105
108
124A

AKAI
ASQ-10
AX-60
AX-73
AX-80
DPS12
EWI3000m
MD280
ME30P
ME80P
MX1000
S01
S1100EX
S3000
S3200XL
S5000
S6000
S612
S700
SG01k
SG01p
VX-600
VX-90
X3700
X7000
XR10

AMDEX
PCK-100

ARP
CHROMA
POLARIS

BEHRINGER
EURORACK UB802
MT-100

BIG BRIAR

BOSS
CL-50
DE-200
DR-202
DR-5
DR-660
DR-670
DR-770
GX-700
ME-50
MR8
MX-10
NS-50
RBF-10
RCE-10
RCL-10
RGE-10
ROD-10
RPD-10
RPQ-10
RRV-10
RRV-10
RSD-10
RV-1000
SE-50
SE-70
SX-700
VT-1
CL-50

ちょっと待てよ。不完全でしかも一行一機種のやたら場所とるテキストなんてアップすんなよ
やるならPDFとかHTMLにまとめてくれ

CASIO
FZ-10M
CZ-2000
CZ-3000

Chandler
Tube Driver

CLAVIA
DDRUM 2
Nord Rack3

dbx
100
118
120
128
160
162
165
166
120X-DS
160VU
160X
160XT
163X
263X
463X
MC-6

DAVE SMITH INSTRUMENTS
Evolver
Poly Evolver

DOEPFER
MAQ16/3

EDIROL
PCR-50


EMS
SynthiA
Synthi AKS
VCS3

E-MU
Audity2000
CARNAVAL
DARWIN
Drumulator
E-Drum
E-synth
E-synth key
E-synth ULTRA
E4XT
E4XT
E5000
e64
e6400
E6400 ULTRA
EIIIXP
EIV
Emulator I
EmulatorIII
ESI-2000
LAUNCH PAD
Proteus 1000
PROTEUS FX
PROTEUS MPS
PROTEUS MPS+
Proteus/2 XR
Proteus/3
Proteus/3 XR
SOUND ENGINE
UltraProteus
Vintage Pro

FIZMO
Mirage Rack
MR-61
MR-76
MR/ZR
SQ-80
SQ-R

FirstMan
MX-3000
MX-8100
PS-86

Finalizer
Express

Fairlight
CMI
CMI series II
CMI series IIx
CMI series III

確か、s3000とs2800のメモリ8M搭載のs3000i、s2800iってのもあったような？

まじでやってるなら、アダプター物かちゃんとチェックしてほしいな。
めくそじゃちょっとね。

KKKビンテージリストに、
実在しないものなどが掲載されてるが
「削除作業の必要性は無い」と思う。
それらは決して売買されないし。
その時間があるなら載せるべき
ビンテージを漏れなく載せる事に
時間を割いて頂きたい。

やるならエクセルのファイル形式だな。追加と訂正が楽だ。

PDFなんて駄目だろｗ

>>379
>>379
>>379

ビンテージって国が決めるのかよｗｗｗｗ

最後はWORD文書で
＞　１． ○○社製 Ａ−×△Ｂ C-22（モデル名）
という書式にしなきゃならない。

カンマ区切りにしてくれないかな。
そしたらエクセル貼り付け→提出フォーマット化→申請書(WORD)化して
提出しとくよ。
オレは来週中に申請出すつもりだから。

>>367を書き換えるとこんなかんじ
access,virus C
ACETONE,FR-1
ACETONE,FR-106
ACETONE,FR-3
ACETONE,FR-6
：

>>380
おっ、なんだてめーｗ
なんか言えよ。

366です。
分かっちゃいたんだけど、ここにリスト書き込むの
無謀だったわw

382の形式で、どこかのローダにアプしとくんで、ちょいまってって。

本当にもう…

あほが青筋たてて「リストが不完全だから補完する」とか言ってるけど、
もう少し話の根幹を考えてみたらどうかね？

>>380
エクセルで作るのは勝手だが、エクセル形式でやり取りするの
だけはやめてくれ。あんなカスみたいなソフト、みんなが使ってる
と思わないでくれ、頼むから。

オーケ、あぷした。
カンマ区切りのテキストファイル（9k)。

up.87op.com/filelist.php?caid=9&iid=64&ls=uk
の
No.21143　vin_list_001.csv　認定しろ!スレ編　リスト　7kByte　2006-04-02 13:26:12
ってやつね。

行けなかったら、
up.87op.com/の倉庫(500M/無期限)で、上のファイルをさがしてちょ。
くれぐれもウイルスなんか、落とすなよ。
そのへんは自己責任で。

多分12h以内なら、1ページ目にいるかも。

>>385
おっ、なんか実際問題に有効な話を持ってるのかね
リスト追加以上の、即効性があるやつで

ついでに言っとくが
うちらが本当に目指すところは、アホ法の廃止な。


あとドサクサにまぎれて、ゴックとザクをリストにあげたやつ
廊下に立っとけw！

オレに有効な対策はないけど、まだマツタケのやり方の方がマシ。
リスト補完 = 国定ヴィンテージ法に賛同ってことでしょ。

「役人さんお疲れ様！こんなめどくさいこと皆でやれば早いっすよ！」

ってのはやめようよ。

>>102もリスト追加おながいしますペコリー

じゃ、それは本スレでいえよ。
しかも何もアイデアないんだろ？ここではレスの無駄。

なんだ。
ここはアホアホ法のイヌたちのスレなのね。
じゃ好きにして。

マツタケって役人に法改正求めてるんだろ？
三権分立知らないのか？
んなもん引き合いに出してる時点で釣り臭いが。
自民議員動かさんと意味なし。

>>393
お前は、「こうなったらいいな、うふふ」と言ってるだけ。具体的な代案も無いのに批判だけは偉そうだな。

>>395
だから補完するなと言ってる。

じゃ、それがどうしても必要な人間は見捨てるというわけ。とりあえず、出て行けば？

はーい★
時間の無駄だから他あたってみよう。
>>397はせいぜい頑張ってアホな役人を引き立ててくれ。

俺も協力する奴の気がしれん。楽器とか一部のモノしか載らないんだろ？
自分達が良ければいいって奴がいる限り、反対運動が縮小するだけのような気がするんだが。
こんなの完全にシカトして法改正運動だけ続けりゃいいじゃん。
だいたい、現状リストにあるもんそのまま売れるわけじゃないんだし、
大半の店は既に違法販売になってるわけだろ。

・x・）っ　茶
もちつけ　>all

>>390に概ね同意。
規制対象品が既に販売できなくなっているのも事実なのでリストの補完には反対しないが、
K3に提出する際に異議を留めておいたほうがいいと思う。
「PSE法には反対だがリストに載っていない以上販売できないので仕方なく申請する」
みたいなことを書いた紙切れ1枚くっつけて提出するとか。

言い返せないから罵倒しちゃうって小学生かｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143199126/
以下、こっちでしか相手しないから。

代案という日本語も理解して無いな・・・

リスト補完は「目先の対策」、法改正への動きは「大局にたった対策」
どっちも大事だし、有効だと思うぞ。
両方を遂行するとそりゃ矛盾点は出てくるが、この際はその矛盾点に
目をつぶって、両方とも進めとかないとヤバいと思う。
（法改正だって成功する保証はないんだよ）

>>388
リスト乙です。

ARPのところの2機種ですが、正式には
CHROMA
CHROMA POLARIS
CHROMA POLARIS II
の3機種にする方が正確だと思います。しかも設計はARPですが、
製造・販売は倒産したARPに代わってFenderが行いましたので、

Fender,CHROMA
Fender,CHROMA POLARIS
Fender,CHROMA POLARIS II

が正確かと。

Ensoniq Mirageは、通称はミラージュという呼び名で全部通じますが、
厳密には3タイプほどあるんです。見た目も型番も違う。
ただ、このあたりって、どの程度厳密にやるのがいいんでしょうかね？

そもそもあのリスト、型番と通称が混在して取り扱われているし。
きっちりやるなら、最初に掲載のガイドラインを決めなきゃならんのだけど。
いかに役所が何も考えてないかわかります。

厳密にやるなら、

Ensoniq,Mirage DSK-8 (初期鍵盤型)
Ensoniq,Mirage DSK-1 (後期鍵盤型)
Ensoniq,Mirage DMS-8 (ラック型)

って感じかなぁ。これ採用するかどうかの判断は皆さんにおまかせします。
まだ出るとおもうけど、とりあえず。

たとえばミラージュならそれでも全然不十分で、正しくは
国内で販売されたものだけでも

Ensoniq,Mirage DSK-8 (極初期鍵盤型/ENSONIQ USA製)
Ensoniq,Mirage DSK-8 (前期鍵盤型/日本ハモンド製ノックダウン)
Ensoniq,Mirage DSK-1 (後期鍵盤型/ENSONIQ USA製)
Ensoniq,Mirage DMS-8 (ラック型初期/日本ハモンド製ノックダウン)
Ensoniq,Mirage DMS-8 (ラック型後期/ENSONIQ USA製)

なのね。ノックダウンとはいっても基盤以外ボディも含めて別物だから。
ここまでやってはじめて今後数十年の流通に対応できるんじゃないかしら
ESQ-1やOberheimなどについても同様だったり。

まぁ口が悪かったのは認める。
でもさ、よく考えてみてよ。
今回の法改正は役所仕事がいかにお粗末かを問題にすべきではないのかと。

このまま法改正がままならなくても誰も困らないとオレは言い切る。
まずこの法律が施行される事はない。
また不都合があれば適当な仕事を見せられるだけだよ。
てか、今回みんなそれを目の当たりにしたじゃん。

何で積極的に悪法に加担しようとするかが分からんよ。
それはオレに言わせるとあほだ。
違うか？

今、風呂入りながらw考えたんですけど、リスト作成がある程度
楽器知ってる人の手によるものならば、
Ensoniq,Mirage (初期型・後期型・ラック型含む、生産国問わず)
とでもすれば済むんだけど、今回それは全く期待出来ないし。

煩雑でも、型番違い、ロット違いについては別物としていちいち
申請していった方が有効性は高まるんじゃないかという気はしてます。
ただし、すげえ面倒な作業になるけど。

どうでもいいけど406は俺なんだが。

>>405
なるる。確かにCHROMAは悩んだので、
そうやって詳しい人からアドバイスもらえると助かる。現物見たことないしなーw

分かる範囲で、そして複雑にならない程度なら、
注記みたいな感じでつけとくと分かりやすくていいんじゃないかな。

Ensoniq,Mirage DMS-8 (ラック型)
↓（括弧をカンマで区切る）
Ensoniq,Mirage DMS-8,(ラック型)

そうすれば、どの表計算ソフトで扱っても分離出来るから、
編集が楽かとおもいまする。

ただ、表記で割り切れないものもあるから、（色違いとか）その辺は悩むね。
まぁ、そのへんはまたみんなで議論しよー。

あと、さっき見直したらだぶってるのもあったから、
その辺の削除とかもよろです。

まぁ、そんわけで、前向きにいこーぜ！

ああ、ごめんごめん、専用ブラウザでレス番ズレしてました。
ともあれ、410氏乙です。大変助かります。

おい！
俺の愛器TASCAM　DA20mk�Uがねえじゃねえかよ！

ｅｃｈｏなんかはメーカごと無いな。

>>410
型番だけ見て考えればいいだろう。
色が型番に含まれるのならいれればいいし、含まれないなら区別しない。

電機機器の区別はあくまで型番だからな。

STUDIO ELECTRONICS社の漏れは…

HARVEY 808
OBIE EIGHT
OBIE RACK
P-Five
OMEGA2

>>414
なるほど。そですね、型番を基準ってのが一番良いかもしれないです。
ロット違いとかは、同一型番なら区別しないってことで。

>>415
C2Sはいらない？

>>417
ごめん、音源以外はあまり知らない。

>>387
みつからないんだけどもう消えてるみたい。orz

なんか反対だからリストの更新しなくていいと言ってる香具師いるけどさ、
地道な努力したことないんじゃねえの？
自分の持ってる機材がリストからもれてたら嫌だろ？
リストに載せればまだ多少マシな扱いされるんだったら
載せるのがいいとは思わんのかね？

売れるもの(買い取ってもらえるもの)が増えると悪い奴を利するのか？

リストに載せることすらできない非楽器類をどうするかは戦略が別だ。

オレは現状目標としては楽器類ならなんでもOKという状態を
目指したいと思う。その時非楽器類との不公平がより鮮明になる。
鮮明になればなるほど法の矛盾と理不尽さが判りやすくなる。

せっかく抜け穴を作ってくれたんだから、そっから逃げるんじゃなくて
穴を広げるんだよ。
こんな穴に関わるのはアホだとか言いたい奴はよそ行ってくれ。
ともかくその話は本スレでやってくれ。
PSE法決めたやつらと同じぐらい迷惑。

>型番を基準
議論ナナメ読みだけど、申請書の書式にあわせて書くのは「モデル名」だからね。

>申請書の書式にあわせて書くのは「モデル名」だからね。

このへんの基準はほんとは役所で出してくれないと仕方ないんだけど…、
一応ここでのコンセンサスとしては、
「型番で分類・モデル名で表記・注釈で補足」
って感じでいかがでしょう？

>>407
いいたいことはわからんでもないけど、事実誤認があるようなので。

>このまま法改正がままならなくても誰も困らないとオレは言い切る。
>まずこの法律が施行される事はない。

いや、施行はとっくにされてるし、猶予期間も過ぎた。
現状で一部売買が違法という扱いにすでになっているから、困る人は
はっきりと存在する。

で、この現状にどう対処するかという方法論の問題にはなってくる。

a) 悪法なので法改正または撤廃へ
b) 現状のリストとやらを、少しでも理想的な方法へ

aは理想論だね。一番好ましい。
bは目先の有効性をとった戦法。悪法だから撤廃すべしという側からみると、
「悪法に手を貸している」という矛盾点は確かにある。

ただ、重要なのは、aもbも最終的な利害・目的は一致しているということ。
特にbの側は「矛盾を含んだ場当たり的な対処」だと自ら理解して実行
しているってこと。

もちろんリスト書き換えなんて本質的には無意味ですよ。
でも目先・今日明日の状況が長期的な運動になじまない面があるから、
仕方なくやっている戦法だってことをご理解いただきたい。

法改正への運動は長期戦になるし、勝算も完全にあるわけではないのだよ。

ということで、どうかな？

>>419
>申請書の書式にあわせて書くのは「モデル名」だからね。
いや、型番とモデル名は同じ意味で言っていたのだが違うのか。
Model No.でかかれている名称ったほうがいいのか。
計算省も摘発ｗの時は機器に書かれているものとの照合で考えるだろ。

しかるべき組織力または影響力のある団体もしくは個人が黙ってないよ。
近いうち必ず彼らがなにかしらの形で真っ向から刃向かうだろう。
そのときはどんな形にしろ協力は惜しまないつもりだ。

>>420
私見では、厳密性を持たせて漏れるものが出るよりは、
曖昧でいいから「かするもの」がたくさんでるようにした方が
いいと思います。ファウルしてる間は三振しない。
仮に売買して問題にされそうになったときに
「だってここに書いてあるこれに該当してますよ？」と言えればいい。

ともかく申請の書式は「○○社製 ×××（モデル名）」です。

>>421
ここではその議論はスルーで

>>424の案に賛成する。何鍵モデルだけの違いもそれで済ませたいところなんだけどな。

型番でやるのはかなり大変だと思われるが。
例えばARPのオデッセイにしたって、オデ�Tは2800だけど、�Uは2810〜2815、�Vは2820〜2823があるし、
電源周りのC基板は、2800と2810以降で代わったけど、実際違うのが入ってる機体もあったりするし。
海外勢は型番管理は難しいんじゃないか？

リストへの追加を申請することしかもうやれることはないのか？
「中古は対象外にさせる」みたい運動はもうなくなったのか？

>型番とモデル名は同じ意味で言っていたのだが違うのか。

だいたいモデル名の方が型番より範囲が広いよ。
楽器類だとイコールの場合が多いような気はするけど。
型番は微妙な構成の違いで枝番がちがったりする。
>>426はいい例だね。思いつかなかった。

>計算省も摘発ｗの時は機器に書かれているものとの照合で考えるだろ。
厳密に照合可能だと摘発できてしまうではないかｗ

VlPJ/mQl そろそろ出てってね♪

>「中古は対象外にさせる」みたい運動はもうなくなったのか？
「電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　7 」スレもしくはVIP板へどうぞ

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すみません>>387の再うｐおながい

あと、メーカーの扱いも難しいよ。
クローマにしても、ARP印のはARPにするのか？フェンダーにするのか？
でも実際はCBSのローズディビジョンだったりするし。

日本みたいに、ずっと一つのメーカーが継続してる場合はいいけど、
向こうは、一つのモデルがいろんな会社を渡り歩いたり、吸収独立を繰り返したりしてるから、
あるブランドが、メーカーの時期があったり、どっかの会社の一部門の時期があったり。
「EDIROLにするかROLANDにするか」って言うのと同じ問題が起きてくる。

ACアダプター使用機材についてはどうされるのでしょう？>1 and others
外部ACアダプターを必要とする機材もあるでしょうし、また
PSE法本格施行以前に販売されていた機材でACアダプターが同包されていた
今後のビンテージ候補もあったかと。。

なんだかもう、かたっぱしから登録していけばいいような気がする。

「ビンテージじゃない基準」を明確に示した方が仕事が減るぞKKKの手下どもよ。
・・・もっとも他の中古家電品とのかねあいでできないのだろうがな。
無能なボスを持つと苦労するな。しかも恩恵に預かれるのはひとにぎりの上の人間のみ。
さっさと寝返って裏事情をリークしたほうが世のため人のため、
自身の精神衛生のためだと思うぞ？

>>432

ACアダプターのものもリストに含む方向で行こうと思う。
同等品が見つからない、不安定動作の原因となる、などの理由により。
２年後の規制にもリストを対応させておかねばならない。

KKKへの嫌がらせとしては、楽器だけじゃなくオーディオなんかも含めてとにかくリストを申請する。
そうすると、見ただけでやる気無くす様な恐ろしい数リストになると思うが。
しかも既に消滅したメーカーも多数、実機・情報も入手困難で検証のしようのないものも沢山出てくるし。
それこそ、ザクとか申請してもそれが本当に存在した機器なのかって検証できない。

うちのスタジオ、Tridentの昔のコンソールからノックダウンしたHAとかそういうの多いんだけど、ビンテージ認定してもらえないのかなぁ？
大量生産で型番がついているものだけがビンテージなんてひどい話だよ…。

生産終了したものも順次すかさずリストに入れていくようにしないとね。
メーカーのHPよく見る人は、報告よろ。

>>436
いや、NEVEのモジュールもあったからオッケーだと思うが。
もうモジュールの名前で登録すればいいんじゃないだろうか。


というか

SSL 2CH HA

なんてのもリストにあるし。

Altec,1592A
Altec,1592B
Altec,1599A
Altec,1567A
Altec,1214
Altec,342B
Altec,567A
Altec,342B
Altec,250SU
Altec,Tube Mixer

Computone,Lyricon
Computone,Lyricon II
Computone,Wind Synthesizer-Driver

FOSTEX,MODEL80

TASCAM,PA-20mkII
TASCAM,DA-20mkII

>>439
TASCAM,PA-20mkII
有る。

訂正

Altec,1592A
Altec,1592B
Altec,1599A
Altec,1567A
Altec,1214
Altec,342B
Altec,567A
Altec,250SU
Altec,Tube Mixer

Computone,Lyricon
Computone,Lyricon II
Computone,Wind Synthesizer-Driver

FOSTEX,MODEL80

とりあえず、ラックに入ってる奴

360System,MIDI BASS
Maxon,DM1000
FOSTEX,3180
Altec,9444A
Mindprint,DI-PORT
AKAI,EX80E

PA-20mkIIがはじめからあるならアンプは全てOKと考えていいな。
アンプなんてモニター用と観賞用の区別なんて厳密には無い。
モニターに使えるオーディオ機器は全て音楽機器といえる。

>>382/480 from 387

再upしましたー。
場所と名前一緒なりー。

ゲトしました。ｻﾝｸｽｺ
YZ450禿ﾜﾛｽ。ソートして一番下は目立つなあ。
でもこっぱ役人より苦労するつもりはないから
まんまで出すよｗ

何が適切かを考えてる暇はないと思う＞ALL

>>435
>>そうすると、見ただけでやる気無くす様な恐ろしい数リストになると思うが。
"ビンテージ"だけだって当然恐ろしい数になると思っていたが？
数なんか気にしないでどんどん追加リストは作るべきでしょう。
拒絶されたら理由を示してもらえばいいわけなんだよなｗ
（精査なんかしていないことはわかったんだしｗ）

すまんがひとつだけ。
俺も別にリストの補完そのものに反対するわけじゃない。
特に業者さんはなりふりかまってられないだろうし。
>>399
これはまだ気持ちの整理がつかんというか、
ついつい感情的になってしまったが、
でも、偽らざる今の本心だ。

このような感情や考え方を持つ奴は
少なくとも1人や2人では無いということだけは
肝に銘じておいてくれ。特に坂本なんて
前の会見でああいった手前、次に発言があったら
「こんなリスト認められるか」ってパフォーマンスをする可能性もあるだろ。
そしたら今のようなちょっとした言い合いじゃじゃ済まなくなるんだから
もうすこし潔癖症で感情的になりやすい俺達のような
人種に対する説法を考えておいてくれないか。
今のままだと、なんだかこのスレ荒らしたくなってくる。
（もちろんそんな事はしないが）

何度もすまん、ちなみに今俺に対してレスする必要は無いですよ。
凄まじくいやみっぽく聞こえるかもしれませんが
アドバイスのつもりです

>>443
PA用でもYAMAHAなんかは山程あるな。
REVACとかの燻し銀メーカーとか出てこないのは寂しいね。
ttp://www.revac-sound.com/
俺も「触った事がある」位しか接点無いんだけどｗ
ちょいと読み物等いかがでしょうか？
ttp://www.nagoyadisk.co.jp/rec_policy/mimigakumon.html

経産省の存在自体がビンテージ

リストの補完じゃない、リストへの追加。

追加して下さい

AKAI,DR8
AKAI,DR16
AKAI,DR16pro
AKAI,S2800i
AKAI,S3000i
AKAI,CD3000i

E-MU EIIIXS

あと、E-MU EMAXに関して
EMAX HDというグレードでリストに挙げられているので
そうであるなら、下記のものも入れてもらいたいです。

E-MU,EMAX
E-MU,EMAX SE
E-MU,EMAX SE HD
E-MU,EMAX SE HD PLUS

「俺のも追加してください」



　　　　なんかすげーイライラする

>VlPJ/mQl そろそろ出てってね♪

へぇ、悪法に納得いかないくせに自分だけは助かりたい腰抜けが必死に見えるんだが
イライラしちゃいかんかね？

コレ系は カムイ伝 というマンガを読むとよくわかる事が増える。

学校の先生が作った見当違いのローカルルール程度のレベルだな。

チンカス法

お前の会社の製品をビンテージリストに入れてやるからワイロよこせ

とかやりそうな。

BIG BRIAR,Etherwave Theremin
BIG BRIAR,Ethervox MIDI Theremin

Arp,2500
Arp,2600
Arp,Avatar
Arp,Axxe
Arp,Explorer
Arp,Little Brother
Arp,Pro DGX
Arp,Pro Soloist
Arp,Quadra
Arp,Quartet
Arp,Solina String Ensemble
Arp,Solina String Synthesizer
Arp,Solus
Arp,Sequencer

KORG、winny1000とかROLAND、NURUPO-GAとか申請してみたら案外通ったりしてな。

CASIO,DW5600

>>459
それだたら、俺ん家の洗濯機もリストに載ってないとおかしいyo!!

もうなんでもかんでも追加しちゃえよ

なんで政府をそこまで叩くの？
もう秋田

飽きたんなら出国を勧める

民主主義阻害危険分子２匹発見。

一匹見つけたら30匹は居ると思え

ARP,8
ARP,MINUS NOISE MIXER
ARP,EP-4
ARP,EP-16

一応ネット検索してると思われる。でないと、リスト作成に２週間もかかった理由が無い。

あぼーん

経産省「販売店からもらったリスト、そのまま出した」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news085.html


>>467
このザマですたｗ

ドンドン追加の方向でｗ

ビンテージリストが更新されてます。いつまで追加するのでしょうね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

前回30日版が34ページ。今回のは36ページになってます。

JOEMEEK少なっ！

あんまり変わってないな。とりあえずアダプター物復活させろよな。

fiarlight IIが入っていないのはどういうことだ

「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会発起人代表の naka です。
改行エラーが出たので改行減らしています。

>>40 でも書いた（リンクした）んですけど、ビンテージリストの追加承認の要望と提出を行っています。
昨日までに集計できた約4500品目を某議員を通じて要望って形で提出しました。

これは経産省角井課長補佐と直接（電話で）話をした結果、立場的には認める発言ができない部分も考慮した上でヲイラが認識した事実を元に行っています。

元々経産省が音響機器等の世界を熟知しているはずも無く、又いくら調査、勉強しても早々に知識を深める事なんて無理です。
仮に一部業者に確認依頼しても業者の知識の範囲でしか検証できません。

ですので角井課長補佐には、モデルチェンジ、マイナーチェンジを以って「製造が終了された」とするよう要望していますし、概ねそれで認められる状態に辿りついています。

同時に製造年度・国・工場等についてまで承認リストに掲載すると単純に現状の5倍ぐらいのリストになるであろうため、どこまでの記載方法でどこまで認めるのかについて見解を求めています。
ですがこれは大まかであるほうが双方都合が良いと思うので追求する事は現在控えています。

ビンテージって言葉ですが最初に「ビンテージ特別承認」としたため3/30の発表でもそのままの言葉を用いる必要があっただけです。
ですが現在の「ビンテージ」って言葉の定義は、「現行製品」「現行モデル」以外ぐらいの意味と判断すれば大きな間違いではありません。

特別承認自体や、一部の電気用品だけを除外にする事には何ら賛成していないですし良いとも思って無いです。
活動開始時から一貫して法改正を活動目的にしていますし現在も変更していません。

ただ既に既成が開始されている現状であれば例え僅かでも救済措置として利用できるものがあれば有効利用するべきとの判断から承認リストを可能な限り追加するようリストアップし提出しています。

もし上記活動方針に賛同頂きリストアップにご協力頂けるのであれば下記板で情報提供を呼びかけていますのでご参加ください。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

>>474
なんか知らんが鳥付けとけ。

写真つきでリストアップしてくれればいいのに。
そしたらあとあと使えるカタログができるのに。

電子楽器　音響機器の歴史表ができあがると貴重な資料になるね。そんな全機種網羅した資料なんて存在しないしね。

俺が昔作った機材とか紛れ込まそうかな…どれも世界に数台というレアモノだし。
市場に出てくることはめったに無いけど。

国が音響関連の資料を作るんだ。w
血税の無駄遣いにはもってこいだな。wwwww

ってんなアホな。（自分ツッコミです、ありがとうございました）

>>474
既に消されてしまったアダプター物のリスト復活も要望してもらえませんか？

>>294で一人テンパっていた者です。ﾊｽﾞｶﾁｰ
主に大規模OFFスレをウロチョロしとります。

>>387今更ながらGJ！出来ればリストを、
↓
電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用あぷろだ板
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi
↑
此処に載せて貰えると、有り難いス。

>>473
そんな機材はない

つｽﾍﾟﾙﾁｪｯｸ

むしろ「ビンテージじゃない機材」をリストアップした方が早い気がする。
リストアップされた方はたまらんだろうがw

「ビンテージじゃない機材」のほうが多いとおもふ。

>>480
アダプターの型番をリストアップするのが筋。
あげてみ。

>>485
付属アダプターなので、機材の機種名だけでいいと思われ。
リストに線で消されてるやつな。

俺のじーちゃんはビンテージ認定されたのか？

>>486
ちゃんと電気用品安全法読んでみ

要点だけ頼むわ。
俺の主張は>>328>>331と同じな。

結局、全部入れるんだから2003年の以前の機種全てでいいのではないか？

シンセに限っていうと普通に使っていて燃えるやつはあんまり聞いたことないね。

>>490
あえて言えば01R/Wの基盤が焦げる。

>>489
＞付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつ
をリストアップすればいいだけだよ

いいだけってｗ
そんなん分かるかｗ全部

だから一通り入れる方向じゃないのか？ｗ

ASR-10ラックはフタあけて、上から扇風機で
冷ましながら使うのがスタジオユースのお約束。
上部がちんちんに熱くなって目玉焼きが焼けるほど。

んで電気用品安全法のどこを読めって？

本体は対象外で、アダプターが対象になると書いてあるよ。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
★ 以下の電気製品は法律の規制の対象ではありません。
○取り外し可能なＡＣアダプターを経由する電気製品の本体部分
ゲーム機、シンセサイザー、充電式の電気かみそり　等

だから楽器機材は付属アダプターを本体とバラバラにしたらややこしいから、セットで機材名で登録したらどうだと言ってる。
その代替できないアダプターだけ別のところで探してくるのかよ？

そして代替できないものがどれだけあるか全部調べようが無いから、一通り入れとけと言ってる。

まして最初は言ってたのは消すなと。

×まして最初は言ってたのは消すなと。

○まして最初入ってたのは消すなと。

>>494
それだったら、ENSONIQ EPSとか、EPS16もヒートシンクにセットするクーラーキットが売っていましたね。

ばかだね
ちゃんと説明もできず調べられないようなものを
特別承認できるわけないだろ
因縁つければいいってもんじゃない

電池やおもちゃまで特別承認されてますが？

ばか相手にすんのは疲れた。

同一機種でもアダプター（アダプターメーカから納入）が型番変更して、
生産途中から切り変わってるモデルはアダプター複数機種記載が必要。

おたがいさまだよ

＞因縁つければいいってもんじゃない

そっくりオマエに返すわ。最初に因縁つけてきたのはオマエ。

けいさんしょうにいんねんつけてるのはおまえ

むしろけいさんしょうからのいんねんですがなにか

まちがった承認は訂正すればいいだけ
まちがった申請はすべきじゃない

あ〜２年後どうなるのか知らないのか。無理も無い。

2年後またがんばれよｗ

いずれにしろ本体は関係ない

やばｗ意味ワカンネｗ

なんでそんなに必死なの？
いくらもらってるのかな？

＞付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつ
をリストアップすればいいだけだよ

って言ってるんだから、お前頼むわ。がんばれｗ

必死なのはきみだろｗ

>515
まかしとけ！
そんなの一機種もないから！

TR-707
ACG-100
代替アダプターなし

TR-727
ACG-100
代替アダプターなし

売ってないだけでしょ？ｗ

ああ、もう２つもあったｗ
じゃ、さよなら。

は？ｗ

別にTR-707本体は電安法の対象じゃないでしょｗ

代替アダプタが売ってないだけじゃん

いや、あのね？ｗ
２年後アダプターも対象になるの知ってるの？
アダプターだけビンテージ登録するの？

無駄なレスは終了。以後相手しない。

しってるよ
そのアダプターがいわゆるビンテージなら登録すればいいでしょ

あらとつぜん
永遠にばいばい！ノシ

ここで熱くなってたらけい○○しょうのおもうつぼだよ。

２、３点気付いた事を…。

★２年後にも法改正が出来てない方に賭けるなら、アダプタ付き機種を
リストアップしてもいいかとは思うが、どうかな？
作るなら、今途中のリストとは絶対に別に作って下さい。
わけわかめになっちゃうので…。
（自分は希望を込めてアダプタ付きリストには書き込まないつもりｯｽ。）

★>>474naka氏の掲示板（レス一番下のアド）に、ファミコンに加えて
サターン、ドリキャスの追加認定頼みました！どっちも、音楽制作ツール
として十分機能すると踏みました。

★>>481にも書いたけど、
どなたか優しいヒト専用あぷろだに移して下さい。
自分携帯厨なもんで、出来ないｯｽorz

アダプターそのものは楽器のカテゴリーにならないから駄目。
ある機種の専用のものだと、本体の付属物という扱いで本体の
カテゴリに含まれる。って感じじゃなかったか？

いま、最新版チェックしてるから、もちっとまってって＾＾
全部入りと、差分の2ファイルウうｐ予定。
では、再見。


Fairlight II　探しちまったじゃねーかよ。

ヴィンテージのアダプターねえｗ
普通に機種で申請しようっと。

387です。

vin_list_002.csv 　　　（全部入り）
vin_list_002_sabun.csv　(差分)

の二つをうｐしました〜。

>>529
指示のとこ　Errorでてうｐできなかった・・・orz。

場所

ttp://up.87op.com/filelist.php?caid=9&iid=64&ls=upp

この調子なら、漏れの95年製PC（スピーカー付き）もビンテージ楽器に認定されるかも（ｗ

>>387
乙です。細かく気付いたところ。

"ENSONIQ","EPS16"は
"ENSONIQ","EPS16 plus"
が正しいかな。あと、その前モデルの、
"ENSONIQ","EPS-m"
も追加おながいします。

あと、"Waldorf","pulse"に加えて、機能追加版の
"Waldorf","pulse plus"
もあると良いと思います。あ、でもpulse達はアダプターものか。

>>536
情報ありがとねー。
PlusとかTurboとか付くと、分かりづらかったんで、
助言もらえると助かります。

ってなわけで、
vin_list_002a
vin_list_002a_sabun

ttp://up.87op.com/filelist.php?caid=9&iid=64&ls=upp
に再度うｐ。

一応これで様子見かなー　と思ってます。

>>477
確かにそうなんだよね。
数多すぎて一見無理そうでも、
系統立ったリスト作るのはいいアイデアだと思います。
トム・オーバーハイム博士とかがまだ生きているうちにｗ

>>537
素早い作業感謝です。
まぁ、今後も細かい追加・訂正は幾らでも出てきますよね。
一度、ここいらでシメるのもよいかも知れません。

あ！すいませーん！また細かいとこ気付きました。
反映させるかどうかはおまかせします。
以下以外のヤマハのは、型番のハイフン無しでオッケーみたいです。

"YAMAHA","P-100"
"YAMAHA","P-150"
"YAMAHA","P-200"
"YAMAHA","P-300"
"YAMAHA","P-500"
"YAMAHA","P-50m"
"YAMAHA","CBX-D3"
"YAMAHA","CBX-D5"
"YAMAHA","CBX-K1XG"
"YAMAHA","CBX-K3"

色々出てきますね（笑）でもほんと最初の役人のに比べたら素晴らしい
リストだとおもうです。
壮観ですね。サージ・モジュラーまで入ってるし。

モーリー・ロバートソンもサージ鳴らしながらNoと言え！

モジュラーといえば
　　MOOG,minitmoog
　　Moog Music,IIIc
　　Moog Music,System55
は重複ですね。最初のリストにある。

一旦しめておくというのは「まあこのくらいであとは順次追加していきましょう」
という経○省とたいして変わらなくなってしまいます。そうではなくて
何千何万という機種を「まだ、ごく一部ですけど」って申請し続け、「え、
そんなあるのかよ。リストは意味無いな。じゃあ中古品全部対象外にしよ」
って言わせるのが目的では？しかも副産物で将来に残るリスト（完全じゃない
けど）も出来上がる。と。

いや、もちろんそれはそうだけど、我々の作業的に一回目の
申請分をまとめなきゃ。訂正とか追加って無限に出てくるから、
適当な単位時間事に、区切りを付けてかないと。
もちろん、皆、今後も継続してやるつもりだろうし。

たしかに。同意。

どもです。6zgT+AljさんＧＪ！

リスト第一段の追加認定要請は、実際にどうやって提出する？

自分のお薦めは、
「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
代表のnaka氏に託す方法。

>>474レス内の、
↓
＞昨日までに集計できた約4500品目を
　某議員を通じて要望って形で提出しました。
＞特別承認自体や、一部の電気用品だけを除外にする
　事には何ら賛成していないですし良いとも思って無いです。
＞活動開始時から一貫して法改正を活動目的
　にしていますし現在も変更していません。
↑
この辺りが自分的には禿同。
活動の主旨文も、OFFスレの住人皆で協力した経緯があるしね。
あと、自分は愛用のハモンドを4500種のリストに加えて貰った。


とりあえず、掲示板見てチョ♪
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

387さん乙です。
vin_list_002a_sabunまでは落としました。
きりがないのでとりあえずここまでを書式整えて、
明日申請書と共に提出します。
電凸したら郵送でOKって言ってたから、みんな出しちゃえばいいじゃん。
議員を通して云々もいいけど自分で動けることは動いた方がいい。

出すもの
WORD文書: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/kinyuuyou.doc
PDF: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/kinyuuyou.pdf
記入例: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/kinyuurei.pdf
（「４． 届出の年月日及び電気用品の型式の区分」は記入例によると
電気用品安全法第３条の届出を〜していない場合には、記載を省略しても差し支えありません。」)

出し先
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

国認定ビンテージ制度に賛同する人達がいる、
と晒されていたので、見に来ました。

誰も賛同なんかしてねえや
本当は法改正か廃止がベストに決まってる

でも協力は賛同を意味する。

「国民に作られたリスト」として経済産業省に大義名分を建前を与えてしまい、経産省を叩く材料が一つ減る。
そもそも、楽器の価値は個人で決めるべきなのに、「国民によって作られたリスト」を作ってしまうと、
ビンテージ制度のあらゆる批判に対して、経済産業省は「国民の皆様によって作られたリスト」と反論できるジョーカーを与えてしまう。

訂正。

「国民に作られたリスト」として経済産業省に大義名分の建前を与えてしまい、経産省を叩く材料が一つ減る。
そもそも、国でもなく世間でもなく、楽器の価値は一人一人で決めるべきなのに、「国民によって作られたリスト」を作ってしまうと、
ビンテージ制度のあらゆる批判に対して、経済産業省は「国民の皆様によって作られたリスト」と反論できるジョーカーを与えてしまう。

また訂正。

「国民に作られたリスト」として経済産業省に大義名分の建前を与えてしまい、経産省を叩く材料が一つ減る。
そもそも、国でもなく世間でもなく、楽器の価値は一人一人が自らの意思によって決めるべきなのに、「国民によって作られたリスト」を作ってしまうと、
ビンテージ制度のあらゆる批判に対して、経済産業省が「国民の皆様によって作られたリスト」と反論できる便利なジョーカーを与えてしまう。

坂本さんも言ってたじゃないか。
「俺の使うものは、俺に決めさせろ。」（俺の使うものを決めるのは、国でも世間でも楽器店でもない。）

うぜー

＞「俺の使うものは、俺に決めさせろ。」
身勝手なDVジジイの言いそうな言葉だw

>>552
お前は、自分の使うものは他人が決めるのが良いと思っているのか？

>>553
飛躍する馬鹿
高卒だろw

>>554
良く分ったな

>>552
飛躍する馬鹿
高卒だろw

はっきり言おうか。
オレはPSE法の矛盾面を曝け出させる国認定ビンテージ制度に賛同する。
こんなカッコ悪い制度は天然記念物並みに大事に保存した方がいい。

間違ったものは無くすという解のほかにダメにするという解もある。
何もしないで事の成り行きを見守ってるだけの奴はバカか子供。

検査法人は、やはり単なる天下り先でしかないんですね。

＞天下り

４月１日本格施行にこだわった理由がそれ
ビンテージ認定などという話を持ち出してきたのもそれ

>>559
散々指摘しても全然ダメージになってない。

>557
賛成・・・したい。
でも、それをカッコ悪いと感じない国民（役人じゃない）がほとんどの国では、
そういうやり方は通じないかな、とも思う(>_<)

どうせろくに調べもせずに追加してくだろうから、
トンでもないものをリスト入りさせようよ。
MP5SDとか申請したら通るかな？

>>562
通るんじゃね？
サターンやドリキャスも、きっと型番で言えば通ると思うよ。

553:名無しサンプリング＠ID:z1WRSXic氏
＞お前は、自分の使うものは他人が決めるのが良いと思っているのか？



★自分が使うものを他人に既に決められた今、それが我慢ならない。
★事実上全ての機種の認定＝今まで通りの売買が可能。
★法改正を待つ間（正に今）にも、罰金一億円が足かせとなり
廃業する業者が出たり、検査の必要な機種は廃棄の危機に晒されている。
★市場価格の比較的安価な商品に検査費用を上乗せする→価格の倍増→
事実上の死亡…　　を避ける。
↑
リストアップをする理由です。
『無視しようぜ！』は、業者を最終的に追い込むと思います。

>>563
既に追加認定を要請しました。但しおちょくる為でなく、大マジですが…


セガサターン
「サターンミュージックスクール」(ソフトにサターン本体の拡張通信端子に接続するMIDIインターフェイス付属)
「サターンミュージックスクール2」(同上)
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~winbe/segata/option.htm

「テクノモーター(Techno Motor)」
ttp://www.tama.or.jp/~tane/tmotor.html

ドリームキャストは
「お･と･い･れ ドリームキャストシーケンサー」
ttp://sega.jp/dc/db/991009.html
公式のＭＩＤＩインターフェイスケーブル(下の各種ケーブルを参照)
ttp://sega.jp/dc/hard/

なんつーか国の奴隷って感じだな
乙

腐ってるな・・・
しかし、何の暴動も起こさず自殺していく日本人・・・
「民」という漢字の意味を考えると、民度が高いというのも考えものだよな・・・

「自分が活動した記録」を残したいがために、ビンテージリストを作っている気持ちもわかるが、
まあ、どうせ作るなら、ＰＳＥマークのない楽器を全て申請しろな。

生活かかってない無責任連中乙。お前らは何も出来ない。

ていうか、結局はPSE無しの物全機種登録するんでしょ？

全機種登録しようとしたけどその登録から洩れちゃったやつが、
本当に希少価値の高いビンテージってやつなんですよ。

387です。

>>537
いあいあ、細かいの大歓迎。
どんどん指摘plz。


>>540
重複の件、了解ゞ

>>544,545
色々オツ様です〜。

ヴィンテージ・リストにSEGAとか含まれることで、
完全見直しにつながるといいねー。

Fantom-Sはビンテージなのに、Fantom-S88はビンテージじゃない…

>>569
>生活かかってない無責任連中乙。お前らは何も出来ない。

余計なことをする連中よりも、よっぽどマシだと思うが。

観念論しか語れない行動しない奴は現実世界で生きていけないぞ。がんがれ

>>574　ハゲ同

皆ある意味生活かかってるさ。
だから、あほあほの手伝いするなっちゅうの。
悪法に手を貸してこれ以上人の血税を無駄にするなっちゅうの。
このリストをいくら完璧なものにしたって、無駄な努力っちゅうのが分からんの？

世界中に笑われるだけなんだよー？

wahaha...

レンタルとみなして、販売が可能なら
この法律とビンテージ認定リストに何の意味が・・・

>ある意味生活かかってる
観念論しか語れない行動しない奴は現実世界で（ｒｙ

>リストをいくら完璧なものにしたって
誰もそんなことはしてないわけだが？

>世界中に笑われる
目的はそれだ！

>レンタルとみなして、販売が可能なら

所有権が移らないのを販売と言うのか？
壊れたら誰が直す？
いらなくなったら転売するのか返すのか？

リストを作らせまいとする連中ワラタｗ
いくらほざいてもリストはできあがっていきますからｗ
ここでせいぜい無駄口叩いてろ。何も行動しないしできないだろうがな（禿ワラ

>>580
そいつレンタルと販売の法的な違いも分からないやつだからほっとけ。
たぶんリア厨だろう。

リアル経産省員かも

携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

>>580
自主検査が完了するまではレンタル扱いなだけで
実質、販売OKなのでは？
なもんで、ビンテージ認定リストと検査法人に何の意味が？

自主検査ってのは誰がやるんだ？
やらなきゃレンタルのままだが？

えーと、テルミンとオンドマルトノについて調べているんだが、
製造終了年とモデル毎の電源形態が上手く調べられない…

た〜す〜け〜て〜★

>>586
こういう輩は自分の矛盾を指摘されても、無視して、さらに言いっぱなしで次々文句だけ言うだけだからほっとくしかない。
楽器板のデカマラがいい例だった。自分の認識が足りないだけなのに。

>>587
「電子楽器業界」がない時代のプロダクツだからなぁ。
メーカーが厳密に管理して作ってるものじゃないだろうし。

とはいえ、ほんとはこういう製品こそが救済されなきゃ
間違ってるんだけど。
「きちんとした管理のもとで、一定数が製作された、メーカー製品」
だけが電子楽器だなんて発送がそもそもおかしいんだよ。

ボヤきしかレスできず、助けになってないな。すまそ。

>>584
乙。
だが転載については許可が必要。引用については引用元の明示が必要。
その辺りはきっちりしておくほうが吉。

>>５７５
つまらんことするなよ。他のスレでも、ここでやっていることは散々馬鹿にされてるぞ。
お前らが協力してリストを作れば、このリストが今後、削除できなくなってしまうんだぞ。
もう少し、経済産業省の考え方を予想し勉強し、計算高く生きろよ。

>>591
馬鹿にするだけでリスト廃止のために何かしてるの？
KKKの考え方を予想し勉強した結果がリストの追加だろ。

当然。邪魔以外何者でもないから、お前らは動くな。

ﾜﾗﾀ
うちの埃かぶってるのMC-505とMC-303とSP-808とEF-303が
ガラクタからビンテージに早変わりしたよw


圧倒的じゃないか我が軍はw

>>591
で、あんたは今後の予想についてどんな展開を考えているのかな？

それからリスト作りがどうつまらんのか、どのへんが馬鹿なのか、
観念論じゃなくてちゃんと説明してね♪

>ここでやっていることは散々馬鹿にされてるぞ
妄想乙

>このリストが今後、削除できなくなってしまうんだぞ。

望むところだ。
世界一ｶｺﾜﾙｲ公文書作りに加担できるなんてライフワークにしたいぐらいだｗ

>>593
邪魔するなというならあんたがやってることを説明してみろ

>ガラクタからビンテージに早変わりしたよw

さあ君のガラクタも登録してビンテージにしよう♪

細かい理由は省く。自分で考えろ。

�@他スレでも馬鹿にされてまで、どうしてリストを作りたいなら、価値のない楽器から申請しろ。←これが非常に重要。

�Aできることなら、リストは作るな。俺等の邪魔になる。

偉そうなやつだなあ・・・。
おまえの言うとおりにする理由が何一つ無いな。

>>598
邪魔するなというならあんたがやってることを説明してみろ

水面下での交渉だから公けには出来ない。今は。

省かないで理由を言えばいいのに・・・。省く理由がないのに・・・。


お、知ってる限りで５店舗がリスト提出したみたいね。残念でした。

>>601

うは。カッコいいんだあ！
内緒♪っていえば済む話じゃんｗ

gy4TIFE/をかばうわけではないが・・・
まあ、リストの追加認定の提出するって事は、「電安法を認めた」という前提で成り立つからなぁ。
賛同者がいるという、言わば奴等の逃げ道を作ってしまう事にもなる。
（糞二階の「真面目に対応を考えてきた正直者が馬鹿を見る事になる」ってやつね）

取り合えず『電安法の改正』を前提とした活動でいきたいと思うよ。俺は。

>>604
それはそれで別にやればいいんじゃないの？

>「電安法を認めた」という前提
もなにも、もう施行されてるんだから、認めざるを得ないでしょ
改正されたらリストは捨てればいいんだから

もの凄い国家の犬っぷりですね(爆笑)

意味がわからないｗ
なに言ってんの？

業者、特に大手はコンプライアンスに従うしかないわけで。
大手がそのためにリストを提出しても止められるものではない。

法改正こそ目的なのは変わるまい。
しかし既に４月突入したあとでは業者は上記の行動しかない。

俺らがとやかく言っても、そこは変わらん。不買運動でもするのか？

>>606
こういう発言はミュージシャンっぽくもあるが。

それにしては、今までパンクやロックやヒップホップの方々はメジャーだろうがインディーだろうがこの件にダンマリなわけで。

今更何言ってるの、なわけで。

>>605
わからないやつだな。
この法律によって
事実としてPSEマークなし商品の暴落は続いてたままで
また、リサイクル業者がこの法律に対応するのが困難な状況がある。
よって、法律の見直しを前提とした活動をしなければならない。
また、ビンテージリスト制作の活動が今後の交渉に障害を与える可能性もある。
まず、PSE問題を考える会の公式サイトでも見ろって。

補足。
大手中古業者は流通量も多く、PSE対策を乗り切れるかもしれんが、
多くのリサイクルショップは２〜３人ほどの小さな規模で業務を行っており、
PSE問題を乗り切れる公算が立っていない。

なんにでも噛み付くよなあ犬は(爆笑) ﾜﾝﾜﾝって言えよ〜ﾜﾝﾜﾝって〜

ﾜﾝﾜﾝ

>ビンテージリスト制作の活動が今後の交渉に障害を与える可能性もある。
これって誰の見解なの？
普通に考えて、少しでも販売が可能になればリサイクルショップは助かりそうなものだけど

なんかさ、「他スレで馬鹿にされてるから」とかを持ち出すんじゃなくて、
ビジョンを説明しなよ

>�@他スレでも馬鹿にされてまで、どうしてリストを作りたいなら、価値のない楽器から申請しろ。←これが非常に重要。
とか意味がわかんないんだよ
全面的に止めなきゃだめっていうならわかるけど

これで得するのって価値が下がってるうちに買い占めしようってくらいじゃない？

>>613
>>550

>>401でも書いたけど、リスト提出するならせめて異議を留めておいてくれる？
ビンテージ認定の申請はするが、決して電気用品安全法に賛同したわけではない。
という意思表示をしっかりしておいてくれ。
「私たちの徹底した周知活動により国民にも電気用品安全法の重要性が伝わった。
国民は法の趣旨に納得し、ビンテージリストの作成にも手を貸してくれている。」
なんて二階が言い出さないように。

まあ、確かに論理的な説明が不足していると思うわ。
語れない面が多いにせよ、概要を説明する事ぐらいはできるはずだと思うし。

>>615
>リスト提出するならせめて異議を留めておいてくれる？
それは俺もそう思う
別に俺がリスト作ってるわけではないんだけどもｗ

ビンテージリストの追加申請は、あくまでも「法改正に向けて」という事を再三にわたって主張して欲しいんだわ。
俺の言いたい事は>>615が書いている内容とほぼ同じ。

でそのここを馬鹿にしてる他スレってのを紹介してくれないかな、わんわん♪

>リスト提出するならせめて異議を留めておいてくれる

ごめん、今日出しちゃったわんわん♪

どうでもいいけど、申請フォームの
＞経済産業省のホームページの「特別承認に係る電気楽器等一覧」に、下記の電
＞気楽器等を加えていただきますようお願いします。
が気に入らない。

「役人さんお疲れ様！こんなめどくさいこと皆でやれば早いっすよ！」
俺の機材がビンテージじゃない!?　認定しろ！スレ

よっぽどそのフレーズ気に入ったんだなｗ

「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会発起人代表の naka です。
>>474 でリストアップと追加承認を行う主旨は記載しておりますので、ご一読頂ければと思います。

補足するとすれば
>>610 で記載されている
> 事実としてPSEマークなし商品の暴落は続いてたままで
> また、リサイクル業者がこの法律に対応するのが困難な状況がある。
これが現状大きな問題です。
その上で
> ビンテージリスト制作の活動が今後の交渉に障害を与える可能性もある。
も決して否定できないのですが、当面特別承認によりPSEマークなし商品を販売する事ができれば、
>>611 で記載されている
> ２〜３人ほどの小さな規模
の事業者も含め救済措置として利用できると考えています。
特別承認による救済は法改正までの方法としか考えていませんし、
音響機器、写真機器関連だけを救済できれば良いとも思っていません。

>>474 で記載した経産省角井課長補佐との話し合いでも
あくまで法改正までの方法である事を伝え話をしています。

レンタル方式についても経過措置でしかないため、 いつ終了になるのか現状ではわかりません。
経産省は「レンタルとの名目で販売しても良い」とは発表していないので、
実質販売が可能であるとしても法的に責任を負うのは販売者です。


「今後の交渉での障害」がいつ、どのように進んで行くのかが
確定していない現状では「現状の救済」が先決だと思っています。如何でしょうか？

交渉での障害を第一に考え現在救済として唯一利用できる
特別承認を利用しない場合、当面の救済はどうすれば可能でしょうか？

＞「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会発起人代表の naka

誰それ？活動をするなら本名ぐらい出せや。

>>624
誰おまえ？活動をするなら本名ぐらい出せや。

ああきたきた
>ID:gy4TIFE/

>>613-614
回答してよ

反対意見が多いのにも関わらず、強行する姿勢は、初期の経済産業省と一緒だな。
くだらん組織だ。

>>626
回答すれば、くだらん反論が来るのは目に見えている。
そんなくだらんことに付き合うのは賢い選択とはおもえない。
今までとおり、まともには返答しないため、ｽﾙｰなりIDあぼん機能使うなりしてもらって結構。

そういう態度で運動なんてできるわけないでしょ
転売屋乙

>>623
正論で説明するあなたは偉い。乙。

>>本名ぐらい出せや
ここは２ちゃんねるですよ♪

>>623
一つ質問しておく。

お前の行動に対して、反対意見「も」多いという事実がある。
今は反対意見を無視して活動を強行しているのが事実なんだが、
それについてはどう思うか？

>回答すれば、くだらん反論が来るのは目に見えている。

うは。カッコいいんだあ！
内緒♪っていえば済む話じゃんｗ

>反対意見「も」多いという事実がある

その事実はどこで確認できますか？

ども！未だオンドマルトノに手こずっているびりびりです♪

>>602氏、出来ればソースを教えて下さい。

>>387・・・・>>572さんで、
>>382・・・・>>545さんですよね？
これまた出来ればコテハン＆トリップ付けて頂けると嬉しいな。ﾉｼ

>>630
nakaは２ちゃんねるのノリ（延長）で活動しているのか？
なら本名は出さなくても結構。

「実行委員会発起人代表」と大層な肩書きを名乗るからには、
当然、実名を出して行動をしていると思ったのだが、違ったのか？
そこが不自然に思ったから指摘したまでだ。
本名を隠して活動している組織だったのなら、まあ名乗らなくて結構。

俺もどちらかというと反対。

>>632
惚れるなよ。

えーと...

なにこの人ｗ

ハイ♪

>>633の回答もヨロピクねっ♪

>>631
反対意見については、正直どれぐらいあるのかは理解していません。
もし宜しければ、どれぐらい多いのかご教示頂け無いでしょうか。
現状では多くの事業主様からリストの追加申請についてご支持頂いておりますので、
「賛成意見「も」多いという事実がある」と言う事も可能では無いかと思います。
それについてはどうお考えでしょうか？

又同時に >>623 で記載した
「交渉での障害を第一に考え現在救済として唯一利用できる
特別承認を利用しない場合、当面の救済はどうすれば可能でしょうか？」
についてgy4TIFE 氏や反対されている方が、どのようにお考えなのかも
ご教示頂ければと思います。

gy4TIFE 氏の活動については、
>>601
> 水面下での交渉だから公けには出来ない。今は。
とのご発言ですので、どのような活動であるのかは判断ができませんし、
現状困っておられる事業主様に対して当面行えるビンテージリスト追加申請
以外の方法をお伝えする事もできません。

反対されている多くの方、あるいはgy4TIFE 氏が考えられる当面の救済方法が
ビンテージリストの追加申請より多くの事業者を確実に救済できるのであれば、
そちらに同調する用意はあります。

>>640
IDで過去ログチェックすれば、賛成意見は多いように見えるが、同一人物が繰り返し書き込んでいて、
反対意見もボツボツとそれなりにあるのがわかるだろう。

あと、２ちゃんねるにノコノコと出てこない方がいいぞ。
今のような騒動をいたずらに起こすキッカケになるのは、
簡単に想像できる。以後、IDを変えて潜伏して書き込むのを勧める。

以後、討論する気はないのでｽﾙｰ。

小賢しいヤツだな
なんなんだそれ

>反対意見もボツボツと

ボツボツかよっ！

>>641
ご忠告ありがとうございます。
元々off 板にしか参加していませんでしたが、
今回のリストアップについてこちらの板で
同じようにリストアップされているとお聞きしたので
参加させて頂きました。

活動主旨や目的を作成する際 off 板に参加されている方に色々アドバイスを頂き、
その後の3/9緊急集会や街頭活動、デモ等でもご協力頂いておりますので
今後もoff 板には参加しようと思っています。

それ以外についてはノコノコと出ないように心がけます。

>>644
401=615です。
>>401でも書きましたが、既に法の本格施行が始まっている以上
特別承認制度の利用も仕方ないと思いますので反対はしません。
しかし、くれぐれも法改正までの一時的な対処であることを
明確にした上で引き続き活動して頂ければと思います。

法改正は経済産業省に言ってもしょうがない。立法府に言わないと。
経済産業省に言えるのは法の運用の仕方だけ。

そんなことわかってるよと言われそうだが、念のため。

>>645
ありがとうございます。
「根本的解決は法改正でしか為しえない」
これは活動当初より一貫して参りましたので
今後も変更するつもりはありません。
経産省に対しても再度その旨を伝えるようにします。

>>646
仰る通りです。
ですので自筆という制限がありましたが
署名は連署の請願として議院に提出しております。

なんかうざい

10年くらい前に、渋谷のジャンクション・ミュージックに
Oneds Martenot入荷してたことあったなー。

テルミンはDC12V　100mA位あれば動くんじゃないのけ。

>>507-508　わろたww

せっかくがんばってる人がいるんだから
それを邪魔するのはやめよーぜ。
むかつくならほっとけばいいじゃん。

日本人のオンド・マルトノ奏者の国内CDを探す
→レコード会社にアーティストマネジメントオフィスの連絡先を訊ねる
→事務所に真面目に活動趣旨を伝えてアーティストの返事を待つ（間接的コンタクトで可）

アーティストも法律の如何によっては国内活動が微妙に制約を受けるのだから、そこをはっきり伝えるべし。
音楽に没頭して海外を中心に活動してるとこんなアフォな法律に疎いことは十分考えられる。

上のプロセスは全部日本語で済むことを期待して並べたが、途中で外国に振られる可能性はある。
それなら最初からオンド・マルトノ科のあるフランスの音楽大学あたりに協力要請したほうがいいかもね。
直接に返事を貰うのが無理なら、関連の楽器博物館や楽器ディーラーを紹介してくれとか。

俺自身は「わざわざリスト作って提出するのは法律是認のスタンスだから非協力・あくまで抜本的法改正」派。

>>652氏、アドバイス有難う！アドバイスを参考にしたら、
国内に『オンド・マルトノ友の会』というのを発見しました〜。
早速問い合わせ＆協力依頼のメールを送った次第です。
今までのフラ語サイト彷徨ってたのが嘘のよう…ｗ

652氏は法改正派で否リストアップ派。
自分は法改正派でリストアップ派。
…他にも告訴・裁判派、完全無視派、色々いるけど
皆最良だと思ってる事をドンドンやってみたらイイと思います。


助かりました、m(__)m

原田節さんのCDって1枚持ってるけど、日本にはこのひとの他には
オンドマルトノ奏者てほとんどいないみたいだね。

>>652に賛成なんだが、

選挙で投票しない -> 投票率が下がることによる政治的無関心の度合いを示せる。

けど、いくら支持率が低くても結局勝ちは勝ち。
当選者に好き勝手されるだけなんだよね…。


だけど、やっぱ支持出来ない政党・法律に協力はしたくない。。。

…どうしたらいいんでしょう。。
そこんとこ教えて

＞いま一番必要な活動は、「PSEマークのあるものが安全」だという経済産業省の論拠を崩すこと。
＞経済産業省は中古市場に出回る製品の絶縁耐力検査を行い、
＞「PSEマークのない製品のうち1.6パーセントが危険」だという認識を4/6に示した。
＞これに反証となるようなデータを掲示できなければ、
＞経済産業省によって、『PSEマーク＝安全』という確固たるレッテルを貼られることになる。

↑多くに反対されている強硬リストアップ行動するよりも、みんなにも有難がれる効果的な行動の一つ。

こちらも独自に検査し、PSEマークのないものとPSEマークのあるものとの
絶縁耐力検査合格率を調べるってことやね。
検査機器は経済産業省に借りたらいいけど、
検査する品物数をそれなりに確保するために中古業者の協力を得ないといけないね。

>>656
もっと厳重に調査します → 規制強化 → 新たに天下り先検査機関を作る
になる。

意味不明

気に入らないことをなかったことにするんじゃなくて、
気に入らないことに最も対抗してくれそうなところに投票(≠支持)する
なかったことにはできない。それでも世の中は動く。

民主とか共産とかもあんまり好きじゃないんだが、
マンション偽装とかPSE法とかで対抗機軸として頼れるのは
この辺しかなかったりする。

>多くに反対されている強硬リストアップ行動

ソースよろしく。

>>661
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/

>これに反証となるようなデータを掲示できなければ

これは土台無理だな。新品に近いほうがいい数値が出るに決まってる。

Ddoew3MH = gy4TIFE/

マジで惚れましたわ♪

リスト改善＝法律是認と考える人は少ないのか
その辺投票とかで数字がはっきり出てないの？
そういう事できるHPとか知りませんか？

例のpdf、俺のまわりでは悪い冗談としかとらえてないですよ？

最近は粗悪な中古品や低価格低コストな製品も多いし、
経済産業省が複数の場所に調査を依頼し都合のいいデータだけ公表している可能性もあるけど、
でも、チミの言うとおりなら、じゃ経済産業省の『PSEマーク＝安全』は反論できないね。
データを明示した上で経済産業省は言っているのだから、なによりも信憑性がある。

安全のためにPSEマークを貼ってください。
っていうのが、今の大きな経済産業省の主張なんだけど、
この主張を崩さない限りは、世の中も経済産業省も何にもうごかないね。

安全のためにPSEマークを貼ってください。
って正論を崩せる？PSEマークがあるのは安全だというデータも出しているんだから、到底無理でしょ。

>>664
そう決め付けたければそうすれば？
♪マークなんて使って気持ち悪い。

CS6R、S30、S80があって俺のCS6xは入ってないorz

訂正

最近は粗悪な中古品や低価格低コストな製品も多いし、
　　　　↓
最近は粗悪な製品や低価格低コストな製品も多いし、

はっきり言うけど、
安全のためにPSEマークを貼ってくださいっていう正論は崩せると全く思わない。
コストが掛かりすぎるのでこんなことの実施は勘弁してください、としか言えない。

問題の所在は、中古品にPSEマークを貼ることのコスト(カネと時間の両方だからね)であり、
コストの最小化をきちんと考えられてないこと、
誰がコストを負担するのか、
そのコストの部分で天下り云々の甘い汁を吸う奴がいるんじゃねえのか、
などの部分だな。

リスト改善って言うけどさ、追加はするけど余計なものが入っていることには基本的に無視を決め込むんだけど？
つか、まずわかんないような余計なものも追加依頼したし♪

>>668 昨日追加依頼したリストに入ってますよん

俺のフェアライト２はどうなった？

>>670
そんなこと言っているから、負け組みなんだよ。
自分達のことばっかり。まず国民を第一に考え、国民を味方につけないと。
経済産業省の「国民の安全性のため」のように、国民を最優先に考えて、
PSEマーク＝安全　という主張を崩さなければいけない。
経済産業省の方が一歩も二歩も試合巧者。

国民の安全性に寄与する法律を、一体誰が批判するというのですか？
せいぜい、自分達のことを考えている中古業者等のみです。

ぶっちゃけて言うと、法改正の必要はないんだけどな。
電安法のどこにも中古電気用品を含むなんて内容は記載されていないんだから。
経済産業省とバカ二階の異常な法解釈が問題なわけで。

正直、あきれました。
他の人は、P7U0foEWのように自分のことばかりしか
視野にない人達とは違うと思いたいですね。
ほとほと、呆れて失望しましたので失礼します。

>PSEマーク＝安全　という主張を崩さなければいけない

だれもそんなこと主張してないし保証してないし。
ついてたほうがマシだよな？ぐらいでしょ。
ついてたほうがマシという統計結果は簡単に得られちゃうでしょ。
問題はつけるコスト。

マジで安全保証するなら、車検みたいな定期点検制度が必要になるよ。
ソニータイマーがソニー製品以外に入っちゃうよｗ
正攻法はかえって規制強化につながるんですよ。

バカが先走ったのか？
自己責任も取れないくせに何をやっているんだか・・・
大局嫁

安全のためにPSEマークを貼ってください。
っていうのが、今の大きな経済産業省の主張なんだけど、
この主張を崩さない限りは、世の中も経済産業省も何にもうごかないね。

安全のためにPSEマークを貼ってください。
って正論を崩せる？PSEマークがあるのは安全だというデータも出しているんだから、到底無理でしょ。

ここでリスト作ってる人たちは世の中を動かすのが目的なんじゃないでしょ
そういうでかい事はそれが得意な人たちが今だってやってる（んでしょ？）

まあ匿名活動みたいだしね。

「新品の電気製品には安全のためにPSEマークを貼りましょう」

これは100％支持するね

>ほとほと、呆れて失望しましたので失礼します。

おかえりなさい♪

>>680
んだから世の中を動かしたいあなたみたいな人はヨソいくのが筋だと思うよ

そうだ！　ここは機材リストを作ろう同好会だぞ！

テクノモーターあるからセガサターンもビンテージにしてくれんかの

なんで今頃になってワラワラ湧いてきたんだろう。
リスト発表は３０日で、その日からこのスレはあるのに。
楽器店にリストを出すなという強制を促す運動もまるで聞かない。
ここでぶうぶう言ってるだけか。

なので全く無意味な活動だな。遅すぎる。役立たずどもだな。

>>686
自己紹介乙

>>686
おっ、役立たず乙

小林ゆたかブログ
http://kobayashiyutaka.blog46.fc2.com/

小林　ゆたか
自民党所属、神奈川県選出の参議院議員。
2005年11月、第三次小泉改造内閣の発足に伴い、

“　経済産業大臣政務官　”を拝命いたしました。

さて、話し合いに行こうか。

うーん、経産省の最新リストが待たれる。
相当な数に膨れあがってる筈なんだけどなあ…。
SSやDCも申請済みだけど、もうこんな事になってるし。

OFFスレよりコピペ
↓
2006/04/07(金) 00:51:28
＜買い取り終了につき在庫処分、お早めに＞
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/48.jpg

「これ、全部ですか？」
「はい、お願いします」

「メガドラとかPCエンジンとかACアダプタの機体ってあと２年大丈夫なんですよね、それでも買取終了なんですか？」
「社の方針ですので」

持ち帰りメチャメチャ重かった。
安いのは嬉しいんだが・・・「買い取り終了」「社の方針」・・・泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱりハードがポシャればソフトもポシャる。
対象機体はもとより、まだ対象でない機体も市場の減退は避けられない。
ぜってーゲーム文化の危機、2Fマジ最悪。

連続ｽﾏｿ。
こんな混乱も始まってる。
↓
200:ドレミファ名無シド :2006/04/06(木) 16:35:04 ID:xIBe19li [sage]
質屋にエレキギター持ってったら
PSE法を理由に金貸してもらえなかったぞ
ギターは電源がないから大丈夫だって言ったんだが
この先どうなるかわからないからって言われた

全部が真実とはいいきれないけど、こんなレスも…
↓
201:ドレミファ名無シド :2006/04/06(木) 19:25:13 ID:HLQEBLA6
ハードオフ行ったら売れ残りのギターアンプは非売品になってたな。
自主検査するまで売れないと札が貼ってあった。

ところでｋｋｋはこの先どうすんの？
レンタルうんぬんってはなしはどうなったんだ？

↑
実質「レンタル」という手法で営業を続けるのはムリみたい。

>>692
情報が混乱してるんで良く解らんのですが、「レンタル」するなら
ちゃんと書類や手続き上、きちんと「レンタル」としての処理を
するなら、まぁ可能ってことみたいです。

要するに、普通の業者には無理ってことみたいです。

五年前から反対しとけやクズども

五年前には「中古」の文言はありませんでした

条文は中古も含まれるように読めるけど、問い合わせると、中古は
適用外だと、経産省や関連団体が答えていたんだよ。

リストの更新来ないな。前も「そのまま出した」だけなのに２週間かかったからなー・・・。

>>697
既にねらー、業者、愛好家達からかなりの追加要請がなされてると
思うんだが…。追加リストが発表されないと、ダブリが気になって
なかなか新たにリストアップする気になれんな。
せめて、『隔週××曜日に追加更新』とかにしてくれんかなぁ？


…ムリだろうがなｗ

>ねらー、業者、愛好家達からかなりの追加要請

追加依頼の正式な窓口としては、いわゆるビンテージもの特別承認制度を
受けるための申請書に別紙で付けるものしかないと認識してるんだけど、
それ以外の依頼はちゃんと扱ってもらえるのかなあ？
販売する当事者以外の意見を聴く事の意味を考えると
ちゃんと扱ってもらえなくても仕方ない部分はあると思う。
サボる理由は常々探してそうだし。

土日は工作員こないのかね。
やっぱり仕事増やすなと圧力掛けにきた計算役人だったのか？

>>699
あきた。

保守揚げ

この国はプライドとか人に気遣うとかよりも
力誇示出来る立場の奴が勝ちなんだな。
それにただただビックリしたし情けなくなった。
それでここに文句言っただけ。
俺は今のところ直接の被害はない。
愚痴・駄文ごめん。文章推敲する気にもなれん。終わり。

日本人がフランスみたいに暴動に発展しないのは
大人しい習性のせいもあるが、報道などの情報操作も要因だろうね。

問題を問題として問わない国、それがニッポン。
然程問題じゃない事を嬉々として取り上げる、それがニッポン。

今回の件はどちらにも当てはまるね。中古品が事故の問題じゃない事とかな。

リスト更新ﾏﾀﾞｰ?

今日経産省に電凸した感触では、近々あるみたいっすよ。

さて。リストを事実上意味ナイものにする為に、もイッチョ頑張りますかね。
此処にリストを書いた住人は、どうやって書いたのかな？
合理的な方法を模索中ですが、なんかイイ案ある？

自爆テロ

そりゃ、痛かろうてｗ


最強の楽器メーカーリンク
ttp://homepage1.nifty.com/kamishiro/jaco/link.html

音響、学会、携帯電話など　音と音響、PA、音響機器
ttp://www.ari-web.com/link/sound/index.htm

この辺りからコツコツ始めるしかないかな。
一見電気楽器と関係無さげなメーカーでも意外な製品作ってたりするし。
あとは国内＆海外の個人の楽器ヲタサイト。
でなきゃ経産省方式・・・・つまり中古屋のリスト見る！ｗ

中古買いに楽器屋行ったら全然タマ数なくてさあ
「先走って個人売買に走ったんじゃないか？」だと
頭悪ーいと思っちゃったww
自分の頭を使おうとしない国wwニッポン

(´･ω･`)｛ﾘｽﾄﾏﾀﾞー!?

(´･ω･`)｛ﾘｽﾄﾏﾀﾞー!?

見事に騙されたね〜〜

安全のためにPSEマーク張りましょうってのは理解できるんだけど
中古も対象にするってんならそれが国民の安全を考えての正論だとしても
話は別。
新品が対象になるのはとうの昔にしってたこと、だけど中古がだめに
なったのは直前のことなんだしそれならもっと何年も前に
中古も対象になることを記載するべきだった。今の混乱は当然のこと。
法改正の必要はないね。中古がだめですなんて記載されてないから
あちらの解釈しだいでなんとでもなる。
いろいろいってる事が変わっている向こうのほうが問題だと思うが
正論は正論にしても方法が強引でむこうのいっている事が優柔不断
なんだよなぁ。ここまでくると経産省正論の正論は正論というよりは
拡大解釈の変論だと思うよ。

PSE法とその適用のしかたの是非の話はスレ違いなんで

層化学会さま的にはこのチャンスにどういうアクション起こしているの？

(ﾟДﾟ;)リスト来たｱｹﾞ

42ページ TECHNICS SL-1200MK2〜MK5の項に激しくﾜﾛﾀ
更新しながら寝とるのかこいつら。

YAMAHAが改めて全殺しされとるのだが。
なんかあったのか？

YAMAHAに恨みでもあんのか？

しかしアレだな。

２週間かけて出来上がったリストに
YAMAHAが丸ごと抜け落ちてても
給料もらえますよっと・・・。

いいなK3ｗ

このスレの協力があってこそのリストだねww
バーカ

KORGもそっくり抜けてる
K3アホ杉

先週追加依頼したものは載ってないよ

話題にする気が著しく失せる更新内容だな

月曜の会見予想

ｋ３厄人「リストそのまま出した」「調べる時間がなかった」

激しく電凸したい気分だ！

>581 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： 投稿日： 2006/04/06(木) 14:09:26 ID： tjgn/ZZs
>リストを作らせまいとする連中ワラタｗ
>いくらほざいてもリストはできあがっていきますからｗ
>ここでせいぜい無駄口叩いてろ。何も行動しないしできないだろうがな（禿ワラ


本当に禿ワラ

いや別に次の行動するだけだから禿ワラ

というか電凸しようと思う以前にお電話くださいってＫ３からお手紙来たよ禿ワラ
申請書は名前と住所書いて判押すだけだから電話番号書く欄がないんだよＫ３馬鹿だねえ禿ワラ

KORGとYAMAHAがリストから消えた件は聞いとくよ禿ワラ

禿ワラ健一。

※以下のモデルに該当するものであっても、２００１年４月１日以降に生産されたものは特別承認の対象になりません。

手抜きここに極まれりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かKORGとYAMAHAの件で電凸したら報告よろしく。　
携帯壊れたorz

船田ちゃんに電凸した。
お電話してねってお手紙貰っちゃってたから。

ちなみに今日17日の10時過ぎにリスト更新されて掲載されてます。

- 更新日は先週末4/14のまま。(ctrl-Dで見れるプロパティの日付は4/17 10:02)

- KORGとYAMAHAは復活しました。

聞いたら、か細い声で「まちがえました」だって。

- 先週末更新時点で追加されたもの(先頭ページのAccuphase等)は
　先週末掲載時点で4/13の追加となっているが4/14に勝手に直してある。

4/13に項目追加したならなんで4/13に掲載発表しないんだｺﾞﾙｧという質問を
予め用意してたら「4/13なんてありませんが」という回答だったので、
Ｋ３省WEBの者を見に行って発覚ですよ。
なんで更新履歴をとらない更新するんだと攻撃変更しました。

とにかく彼ら、いや電話に出たのは電話番も含めて彼女らだけど、
電凸を恐れている雰囲気はわかりました。
週の途中なんかにリスト更新出したくないんだろうなあ。

「電話くださいって手紙貰ってるんですけど」って伝える前と後では
電話番のおねえちゃんの声が、キーは長三度、テンポ80から120ぐらい変った。

どなたか、ｓ７５０のマニュアルダウンロードできるとこしりませんか？

>>733
あったと思うよ。
ttp://www.rolandus.com/

ttp;//www.rolandus.com/ではダウンロードできませんでした。どなたか国内で、おこころあたりあるかた、いらっしやいましんか？

>>735
スレ違いだよ。それに楽器店から注文したほうが早い。
なんでもネットに転がってるわけじゃないよ。

いらっしやいましん。スレ違いだからでてけ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25093758

使い方に慣れてない奴に売ったタケオフは
ビンテージ特例にも違反ってことか…

探すべきはマニュアルじゃなくてsys diskじゃねーの？
立ち上がりさえすればディスプレイ内の情報だけで全部わかるよあんなの

いやいや探すべきはキミに合ったスレ‥‥


ハッ、しまった！！ww

ｔｍａｒｒ６でぐぐった。ヘンなもんいっぱい買ってるんだな。

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/

age

沈静化してきてムカつくのでage

担当役人へ。
お前等、どうせ内容もチェックしないで、もらったリストをそのまま
載せてるだけなんだから、早くアップデートしろ。
そんな作業猿でもさっさと出来る。ウチの猫のほうがよっぽど優秀だ。

こんなとこで言ってないで電話しろ。

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

次回のリスト発表はこないだのタイミングから予想するに…今週末かな？

21日に発表されてる。
実質2回目の更新だが、前回も今回もほとんどがオーディオ・DJ機器関連で、
ここがまとめた分は載っていない。
あきれるほど仕事が遅い。

作為的か？

17日の電凸時点で、「(他の担当の仕事だからと断った上で)
まだ2週間ぐらいかかると思う」という回答だった。
ある種の放置プレイにはされてると思う。

>>716 とかもまだ直ってないな。

その2週間とやらの間、金のかかってる商売が出来なくなってるって
理解してるのかねえ。

なんとなく話題が流行らなくなって忘れられていき、なぁなぁになって
しまうとしたら怖いね。

忘れられちゃうなら、所詮その程度なんだよ。

CS6xは。TG500は。RM50は。VL1は。VL7は。VL1-mは。

ドハツテンにきた、これからはageageじゃ！


>>749氏の、
＞17日の電凸時点で、「(他の担当の仕事だからと断った上で)
＞まだ2週間ぐらいかかると思う」という回答だった。
＞ある種の放置プレイにはされてると思う。


これは事実かと思う。リスト更新が余りにも遅い為、リストアップする気力が失
せてるのを経産省が計算してるとすれば、かなり相手の思惑通りだという事になる。
なんとかならないか？
もう、打つ手はないのか！？

>経産省が計算してるとすれば

それはないな。天然だろ？
彼らに急ぐ必要はないんだ。誰も急げと言ってないのだから。

>もう、打つ手はないのか！？

リストに出てないものを追加依頼する。
ビンテージとして相応しいかどうかはどうでもいい。
既に誰かが申請してるかどうかもどうでもいい。

きっと誰かがやってくれて速やかに結果に反映されるなんて考えてる甘い奴はいらねえんだ。
とオレではなくて現実世界が言っている。

>>752
全て4/6提出の追加申請リストに入ってます。

明日あたりまた電凸するか…。

korgのSynthe-Bass(SB-100)とかは？

経験者は語るシリーズ。

１、電凸の際、まず名前とTEL.NO.を聞かれます。キチンと答えよう。後で電話くれます。

２、自分の氏名で申請してれば、2、3機種ならその日の内に承認非承認の結果を
教えてくれます。（時間によっては翌日電話かかって来ます。）

３、他人名義なら、最初から申請者を装おう。氏名が違う人には絶対教えてくれないですよ〜！

４、結構遅い時間でも迷わす電凸しよう。7時8時ならほぼ間違いなく出るでしょう。

５、相手の名前を必ず控えよう。電話が行き違ってこっちから再電凸する時、困りませんよ。


誰か、アト補足してくれよん。

ということは、発言権を獲得したかったら、申請者になっちゃうのが良いんだね。
俺も、なんか申請するかな…。

し・ん・せい♪

し・ん・せい♪

サッサとしんせ・い♪

シバくぞっ！！！＼(^∀^)／

５月だが、更新はまだか？

こんな調子で人権擁護法案も通っちゃうんだろうな
そしたら音楽どころじゃないですよ

こんなのも来る。

ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

そして共謀罪。

くそー、この放置プレイは結構辛いな。
せめていつまでに作業完了するか、目処はもらわんと待ってるほうも
困るよね。（つうか民間企業なら納期は報告するよな）

んだんだ。
電凸しる？

ここってリストに載ってない機材を書いてるだけ？
誰かまとめてＫ３に申請してるんですか？

してますよ。
付け加えれば、世間一般に名器とされる機種じゃなくてもOKです。

経産省やメディアで報道されている「いわゆるビンテージ」という言葉に
惑わされている人達が大多数ですが、名器or普通の普及品の区別は

全然問われていません。要するに、（PSE規制に引っ掛かる範囲内の）
申請するの音楽機器はすべて認められますよ。

>>766
ありがとうございます。
では私の持ってる機材を１つ。

Roland　VS-2480

この製品は2001年3月から生産されているので
シリアル番号によっては「2001年4月以降に生産されたもの」には該当しません。
（ローランドに生産時期確認済み）
宜しくお願いします。

はい。

>>757は嘘。もう更新作業はしていない。電凸は03-3501-4707へ。

やはりもう更新されないようだな。

完全でないリスト自体意味を持たない。

TECHNICS SL-1200の重複は直さないんですか〜ｗ

もうなにもやっていないことの証拠だな

「マジでやる気ない」に１ガバチョ。
おれも申請して電凸しよかな。

金曜に電凸、問い合わせてます。
月曜に返事が来るようで。内容もOFF板に書く予定です。
>>771ｰ772の意見も、ぶつけてみようかな？

..

先週電凸して聞いたこと

・リスト更新作業はやっているが作業の具体的内容は明かせない
・リストに乗せるかどうか自分達は専門で無いので判断が難しい
・専門でないので、判断の楽なものの区別もできないので、
　そういうものを優先処理することもできない。
・外部の協力を得ているかどうかも明かせない
・申請された順にやっているので、先に申請されたものが支えていて
　あなたが出した分はまだ処理を始めていない

相手は生活安全課 課長補佐 角井和久 氏 (この名前は忘れないこと)


>>774
リストの担当の者は全員会議中なので電話に出れないと言われなかった？

×生活安全課
○製品安全課 です。訂正。

>>776
> 先週電凸して聞いたこと

具体的にいつ電凸して回答がいつあったのですか？

>>776氏、
えーと、電凸したのは金曜よる８時過ぎ。
特に全員会議厨、ﾓﾄｲ会議中とは言ってませんでした。
それにしても経産省の想像以上の御粗末レスにゃ唖然呆然。
（特に２つ目のレスにｶﾞｸﾌﾞﾙ…）

何聞いたらイイか混乱してきた…
「どうして自分達で判断出来ないリストを作ろうと？」とかのレベルかw？

迅速に掲載してもらわないと、それで商売してる人が困る。とか？
もう少し、そのリストを作成する責任がどういうものか自覚しろ。とか。

角井和久語録
「エレキでビリビリなって死んだら、責任は誰が取るの？」
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0318_02.htm
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0318_03.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news085.html
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1774992/detail?select_id=46

前歴：通商産業省リサイクル推進課係長
http://www.amei.or.jp/information/AMEINEWS_hard_Vol_19.pdf

どうみても家電リサイクル費天下り団体ネコババの側面支援です。ありがとうございました。

騒ぎを起こしたk３のバカはまだ首になってないのか

名言シリーズ




お前がヴィンテージじゃ！！

二階に脅迫状送ったやつ、手を上げろ。

電凸報告。
「ヴィンテージリスト更新作業は続けている」

あとはズブズブ過ぎてまともに報告出来る事は　何も　ありませんでした。
とりあえず指摘は色々したものの、「検討させて下さい」という呪文を繰り返すだけ。
正直、疲れますた…

なんでこんなにここの役人威張ってんの。

ビンテージじゃないのはわかってんだけど
去年買ったケトナーのTUBEMAN売りてぇ・・・
売る手段はもう残されていないか？

やはりもう更新されないようだな。

追加申請は全てスルーされていた
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-308.html#more

中古売買にＰＳＥなど関係無し。おままごと。

>>789について。



どうしる！？

>>791
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-313.html
だってさ。お偉方三人が、作業が継続中なのを把握せず、人前で勝手なことをべらべら
発言したってのが実際らしい。

……あまりにも仕事がグダグダだよなぁ。民間だろうが官だろうが、とにかくここまで仕事
がちゃんと出来てないってのは、ちょっとすごいもんがある。
上から押し付けられて現場がハチャメチャなのもわかるけどさ、ちょっと無能すぎるぞ。

上司には「申請来てない」っていわないと止められない。
外部には「チェックが難しくて更新遅れている」っていわないと止められない。

角井が作業止めてるんだよ。>>769-788で読み取れるだろ。
グダグダだからしょうがないって思った時点で角井和久の勝ち。

経産省に対して、川内議員に公の場で聞いて（叱って）もらいたい事。

「今現在、何機種の申請が未処理なのか？数字を挙げよ！」

「処理に時間がかかるのを何とかする気があるのか？」

「申請者は事業者に限るのか！？聞いてないぞブォケ！
駄目なら最初から受理すんなよ、ハゲ！」

「中古製品をユーザーが店に売ろうとしてリストに無かったらどーなるんだよ！
ユーザーも確実に申請出来る様にしないと駄目じゃん！」

と、まぁこんなもんかな。
そのまま電凸燃料としても、皆様お使い下さいマセｗ

ほとんどのモノをリストに載せたから
あとは適当になーなーで
全部OKということでやっといてくれ
ってのがKKKの意図だろう。
だからそんな事でいちいち突っ込むのは無意味であって、
真正面からPSE法の中古品全体への適用が間違っている
ということをつついていくしかないと思うが。

>真正面からPSE法の中古品全体への適用が間違っている
>ということをつついていくしかないと思うが。

誰がどこをつつくのさ。できないことややってないことを言うなよ。

>>796
何言ってんだよ
ここでも議論されているしそこら中で議論されているし
そういった反応をふまえて
川内議員もまだ継続的に頑張っている。
ちゃんと調べろヴォケが。

もう一回言うぞ。どこをつつくのさ。

「それぞれの製品のどこがどう危険なのかを個別に挙げて根拠を示せ」
「それができないものはすべて除外せよ」
「調査そのものが事実上不可能ならば法としての意味を為さないため即刻廃案にすべき」

でいいんじゃね？

>>798
とりあえず国会中継くらいみろヴォケ

そこはつついても意味無いですよヴォケ

谷みどりがどれだけ炎上しても意味無いんじゃね？

落ち着いていっしょに鍋でもつｔ……。
冗談ですよ。コワイ顔しないでくださいよ。

この法律適応後は、これといった問題を聞かない。
これは、ヤバイのでは！　
がんばって悪法を廃案にしてほしい。

案じゃないんだよね。法のせいでもない。運用してる連中が問題。理屈は通用しない。

aci0xr7C
こいつ最低だな。

更
新
a
g
e

ｻｲﾃｰ

何が最低なの？日本語で頼むよ…

家畜語でもいいですよ。

1ヵ月半待たせといて、更新されたのはほとんどオーディオ製品の4/21記入漏れ分だけだ。

> 海外製品の確認が難しい

DENON,ONKYO,YAMAHA,PIONEERのどこが海外製品なのか小一時間…。

ブヒ！
ブヒブヒ！
ブヒブヒブヒ！

家畜　vs.　鬼畜　で ＦＡ　？

あげ

Yahoo!掲示板より引用

最近までPSE法は中古を含んだ法だと思っていましたが、
どうも、やっぱりというか、中古は含まれてないのに刑惨省が間違えて
「含んでいる」と答え、その間違いを訂正しない現状が浮き彫りとなってきました。
(法解釈のスタンダードでは"中古を含む"と成るのが一般的だとしても、
中古を考慮した内容には成っていないので、
中古規制は非現実的な【正しくない】解釈であり…)
とはいえ、最終的には司法が判断する仕組みになっているので…
「中古も含む」と出れば、【PSE法は世紀の悪法】が確定し、
悪法を作った者すべての連帯責任も発生。。。
「新品用の法」と出れば、【刑惨省の不正運用という犯罪】が確定し、
PSE法には問題が無かったことも判明。。。
必ず どちらかに転ぶので、しつこく問い続けるべきですが、
やはり裁判なしでは答えが出ないですね。
問題は、このまま"今までどおり"が定着すると、
裁判へのモチベーションも下がる一方ってこと。
つまり、刑惨省とか立法関係者は、【犯罪を隠蔽して天下り先の確保に成功】し、
刑惨省に釣られて廃棄や廃業、検査に走った業者の【負担と損失だけが山積】し、
さらに悪法や、法の不正運用の前例までも積み上がってしまうという
まさに最悪の構図が出来上がる…。
まさに、それこそ自民党および刑罪惨業省 官僚の狙うところであり…。
それだけは避けたいが…。

ビンテージのリストが更新されてますね。

オーディオ製品、それも国内のヤツばかりの追加更新だね。
楽器なんかは全然手付かず。
国内製品だけでこの作業進度だから、この調子じゃはっきり言って
海外製品の楽器類なんか何年経っても終わらんな。

ここまで運用がグダグダだと、泣けてくる。

意図的遅延行為

議員通して依頼された奴だからスルーできずにちびちびやってるんでしょ。

ビンテージリスト更新来てるよ。
プロパティの日付が6/15 19:43の文書に「2006年6月16日更新」と書いてある神経は相変わらず。

新たに
Roland M-DC1 DANCE
Roland PC-180
などがビンテージ公認されますた。

え？PC-180？

もろアダプタ使用のMIDIキーボードですが。。

うちの機材は、１００％ビンテージだぞ。
すごいだろぉ・・・わはははははは

ビンテージコレクターだ。

その調子でボンデージエレクターの称号も狙え

経産官僚らが１千万円　同期組、村上ファンド投資

証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１−２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci

　 ,ﾍ＿,ﾍ　　,-'
　（・�J・,,）⌒ヽ
　　 し-‐Ｊ-,-Ｊ









If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching for pigs on the wing.

なんかもう怒る気力も失せてきたよな。

ダニでもわかる電気用品安全法
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

保守

>>825
ｵ�hﾙorz

age