経産省、ちょwwwwwおまwwwwwwwww
我々の勝利だ!
勝訴!!!勝訴!!!
日本中、うんこPSE法スルーw
戦いはこれからだ
とはいえ
相当な勝ち! 俺ら!
そうだ、
われわれの目的はあくまで法律の抜本的改正と、
今回の世間を騒がせた罰として、役人のクビだ!!!
役人=政府(内閣・行政)の人間
官僚=国会(立法者)の人間
なので下が正しいと思われ。
まだちゃんと把握しきれてないんで恐縮だけど
猶予期間を延ばしただけで、ぬか喜びして良いもんなんだろうか。
4月1日までにまだ二転三転しそうな気が・・・。
11 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 21:42:17 ID:4K6BZmhu
パート5も6も7も俺が立てたんだからっ!
もうっ、一人ぐらい乙って言ってよっ!
>>11 今更ですが、「乙」ってどういう意味ですか?教えてください。
13 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 21:44:16 ID:2WWQDwCl
16 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 21:58:01 ID:rOcrqXKn
>>14 おぉ!!
なんてタイミングがいいビデオなんだ!!
でもまたいつK3が方針転換するかわからないからなぁ…
大体レンタルってことは、所有権は販売会社のままだから
権利移る前に会社倒産したら借金返却の一部として没収…
ってことにもなりかねない。
正直これじゃ全然勝利じゃないし、喜べもしない。
19 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:20:12 ID:rOcrqXKn
NHK - News9でPSEやってます
20 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:24:59 ID:rOcrqXKn
× News9
○ News10
さっきのニュースに引き続き、「猶予期間は特に定めない」と言ってますね。
NHKで初めて会見みたぞ。
変なオナニー解釈論で、「脱法じゃありません」氏ね。
おまえと関係者がクビになるまで俺らは追及の手を止めない。
しかし、K3省の糞役人の横で「事実上の撤回」とはっきり宣言した中古屋 GJ!!!
早くビンテージとやらのリスト出せよ。>K3省
おもいっきり笑ってやるから。
今日は良く眠れそうだ。
24 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:39:17 ID:hvmUVOEb
う〜ん...。これだけじゃ何ともいえんような気がするなあ。
>>23 木っ端役人が散々説明した後に、横で中古屋のおっさんが「事実上の撤回」っていってるのを訂正もせずに半笑いで聞いてたんだから、
事実上の中古解禁だと思うけど。
でも、前のビンテージ云々も本気でリストアップする気だったらしいから油断はできんな。
26 :
デカマラ課長:2006/03/24(金) 23:11:23 ID:tC80NV5v
中古品の高いやつって減価償却対象になるんかな
27 :
23:2006/03/24(金) 23:17:51 ID:m1H0XcWG
読売は「当面の間は認める」だった。
読売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060324it15.htm > 電気用品安全法の安全基準を満たしたことを示す「PSEマーク」のない家電製品
>(259品目)が4月から販売禁止になる問題で、経済産業省は24日、マークのな
>い中古家電について、当面の間、レンタル扱いすることで事実上、販売を容認する見
>解を表明した。(中略)
> 経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の措置としており、レンタ
>ル期間終了後に、自主検査でマークを取得してから無償譲渡するよう求めている。
> しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、レンタル終了後
>に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、積極的なチェック体制は取
>らない方針だ。
>>25 NHKの7時ニュースの録画を見直したんだけど、リサイクル業界団体PSE問題を考える会
小川浩一郎代表は「事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解している。」と言った。
28 :
デカマラ課長:2006/03/24(金) 23:20:27 ID:tC80NV5v
29 :
23:2006/03/24(金) 23:35:14 ID:m1H0XcWG
まだ毎日新聞のWeb情報が出てませんがこれで最後にします。
朝日は「検査の期限は示されず、法律の目的が事実上骨抜きになる可能性がある。」、
産経は「当面は」。
朝日
http://www.asahi.com/life/update/0324/009.html > 電気用品安全法の本格施行で4月1日から安全性を示す「PSEマーク」の付いて
>いない電気製品の販売が規制される問題で、経済産業省は24日、マークのない中古品
>でも、後日に漏電検査をすることを前提に、「レンタル」の形で事実上の販売を認める
>などの対策を発表した。マーク付与に必要な漏電検査の機器が不足しているための措置
>というが、検査の期限は示されず、電気製品の安全確保という法律の目的が事実上骨抜
>きになる可能性がある。
産経
http://www.sankei.co.jp/news/060324/kei118.htm >電気用品安全法(電安法)によって4月からPSEマークのない古い家電製品などの販
>売が禁止される問題で、経済産業省は24日、当面はマークがない中古製品も「レンタ
>ル」とみなすことで販売継続を認めるなどの新たな対応策をとると発表した。
猶予期間の延長であって法律自体はまだ生きてるし。
しばらくしたら「もう世間的に十分に知れ渡ったよね?」って事で
猶予期間を打ち切るつもりなんでしょ
31 :
デカマラ課長:2006/03/24(金) 23:38:18 ID:tC80NV5v
三年後に脱税扱いでぼろぼろ踏み込まれる悪寒がするのはオレだけか?
32 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 23:39:29 ID:3KYp19da
まあ 国も何考えてるのかわからない・・
そもそもPSEマーク自体
どうせ 家電メーカーが圧力掛けた結果にしか過ぎない
あれだけ 某省が リサイクル だとか騒いでる割には
某省がPSE何だらかんだらで
同じ国の機関の割には徹底されていないみたいで矛盾だけが残る
電気用品安全法(PSE)と製造物責任法(PL)
の違いって何?
前者はメーカー側主体で後者は消費者側主体と言う事で宜しいのか?
まあ
あと、誰かがニュース内で発言していたが
何を購入するしないは 消費者の勝手であり
それこそ 自己責任です・・
なのに どうして 国は敢えてこのマークがないと駄目なのか?
そこまで 消費者に対して規制する必要は一体何処に有るのか?
これこそ 自由と言う名において逆行以外何ものでもないと思うが・・。
33 :
デカマラ課長:2006/03/24(金) 23:44:07 ID:tC80NV5v
おい、無期限レンタル扱いによる弊害はどうでもいいのか
それこそ坂本龍一みたいな
経理を会計士とかに任せてそうな連中じゃ気づかないうちに丸め込まれるぞ
34 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 23:54:32 ID:64kHX1Kt
坂本=堀江になるってこと?
35 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 00:22:01 ID:ZbOIKJqg
正直、まだ納得できない。
取りあえずシンセ等に関しては、所謂2001年以前のものは今迄同様に
自由に取引出来る形でないと納得ができない。
個人のネット取引等での事業者扱い云々に関しても解決されていないのだよねぇ。
まだまだ気を抜かず『PUBLIC PRESSURE』掛けないとねw
↑『Political presSurE』に臆すること無くw
37 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 01:05:09 ID:ZbOIKJqg
38 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 01:21:18 ID:QKpGEpOf
施行まで一週間切ったのだから…。
教授!矢継ぎ早の『更なる具体的な反対声明』をした方がいいぞ!
署名ならするからさ。
>>39 なんでも言い出しっぺになすりつけるのはイクナイ。
君や漏れが動く番なんだよ。
>>40 教授が動く前に此処のスレでそれなりに議論等をしていたのだが…w。
それは兎も角、すでに教授は今やはPSE反対の旗手だしね。
前スレで坂本教授に暴言吐いてしまったが、先ごろの記者会見、俺の願った完璧な模範解答をしてくれた。
しがらみだってあるだろうし、「ひとつ、お手柔らかに」なんて打診が無数にあったに違いない。
そんなのを物ともしない歯に衣着せぬ答弁、感服したよ。あの人はいい意味で子供だな。
ところで、2001年までは除外を、と主張している人が多いようだが、猶予期間終了までを除外、
が正解だと思わないかい。現在もPSEなしの製品が合法的にばら撒かれ続けている。
我々の求めるべき除外対象範囲は2006年3月までのすべてだ。ものよっては2011年までだ。
とにかく悪法PSEはいかにお店がスルーすかだなw
国は教授にまで迷惑かけてんだから糞法無くせよ!!
ちょwwww坂本wwwwwwwww
つーか叩き売りした業者はどうすんだ?国に損害賠償請求できるのか?
>>46 撤回したわけじゃないんで。猶予しただけです。
ですから経済産業省には何の責任もありません。
なんかさ、イヤになった
こんな日本に生まれたのが
でも俺だけじゃないはず
もし同じ苦しみの人がいたらみんなで集団自殺でもしないか?
悪いけど、一人で逝ってください
50 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 11:11:56 ID:XRyqctYd
キチガイ役人には自分達はオツムが良いという歪んだ信念があるからね
下々の者どもの指摘で法案を引っ込めるなんて事はそのプライド許さんのよ
だから論理的破綻をきたしている法案であろうと「我々に間違いは無い」という
体裁を保つためにあれこれガス抜きをしてるんだけど
結局そのガス抜きがあだとなって法案そのものの欠陥が明らかになっていくという
ガリ勉君のぶざまに肥大化したエリート意識はいつ見ても笑えるね
51 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 12:36:29 ID:M2jBVTsD
もうメチャクチャだな。
経産省が行政府の権限を越えて、法解釈で法を犯してw突っ走ろうとしている。
運動してた奴らに多くの原因があると思うよ。
法に問題があるとするならば、立法府である国会に苦情を言わないといけないのに
経産省にばかり文句言ってこの体たらく。どうすんだよこれ。
52 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:25:26 ID:AKawtbkM
>>51 行政に裁量がゆだねられている部分で
経済産業省が明らかなミスを犯したのだから、
運動は起きて当然。
53 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:35:57 ID:M2jBVTsD
>>52 ?
前回の特別措置は、その解釈には色々あるけど法形式的には権限の範囲内。
けど今回は規定の適用を経過措置の規定を無視して、法律上の根拠なくして経産省が勝手に判断した。
で、PSEマークなしの商品は中古業者間売買のみにおいて認める判断を下したわけだが
これはどうかね?
まあ法解釈上での処理は反対運動側が求めてきた事だから、その通りの事は運んでいる。
が、これでOKなわけ?
これを容認すると、これからは法解釈次第で何とでもなってしまうわけだが・・・
54 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:41:44 ID:7L+DkyEi
んじゃあお前がどうにかしろ
どういう立場でもの言ってんだ偉そうに
55 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:44:16 ID:M2jBVTsD
ん?
今回の経産省の判断はぉぃぉぃwっていう立場だよ。
俺は国会議員にメールしたよ。
法改正や訴訟での対応すべき問題だと思ったからね。
56 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:48:27 ID:7L+DkyEi
で?
ボクちゃん偉いでしょ?って?
偉い偉い
57 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 13:58:55 ID:qCVMH8aC
>>51 立法府の構成メンバーである国会議員にも訴えた人は多かったけど、共産党と民主党の議員しか
動いてくれなかった。
与党でも極一部の人の理解は得られているみたいだけどね。
法律を変えるには時間がかかります。
法律に問題があるから猶予期間を延長して検討しなおすべきだと言う訴えに
経産省は周知徹底に努力しますと繰り返すだけでした。
まあ、全国からの多数の問い合わせにこのままの施行では問題が大きすぎると感じた経産省は
消費者への販売を「みなしレンタル」としてOK、、業者間売買はOKとして実質猶予期間延長
としました。
これで、法改正の時間は稼げます。
いま民主党が議員立法で動き始めています。
与党の動きが見受けられないという不安材料が有りますが、多数の新聞の社説で問題点が取りあげられる
くらい問題視されている法律です。
よほど変な法改正案で無いかぎり成立するのでは無いかと思います。
本来は祖父条項といって、法律に「中古は適用除外」の旨を書いておくものなの。
そもそも不備のある欠陥法律なんだよ。だから抜本的に改正するのが一番。
こうすればお役所の解釈論なんて関係ない。
悪徳業者が粗悪品を中古扱いで売るとかいうK3省のわけのわからん杞憂については、
禁止事項にして取り締まればよいこと。
59 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:02:52 ID:A5pNAvwO
この問題に関してよく引き合いに出されるのが松下のストーブだけど
あれって電源の故障じゃないよな
漏電事故って山田カマチしかしらねえや
ほんでさ
たしかこの検査って電源部分を引っ張り出して1000Vを1Aで通すんだっけ?
100Vしか流さない機器にそんな電圧通す検査が必要なのかってとこだな
雷等の危険性によりもし検査が必要だとすれば、それは家電ではなくブレーカーのほうだろう
60 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:04:25 ID:A5pNAvwO
300V程度ならまだわかる話だ
耐圧試験すんのか。
62 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:13:09 ID:A5pNAvwO
あれ?ブレーカーって保安器って入ってるんだっけ?
いやだからさ、別に1000Vの入力をしろってんじゃねえんだって。
そんな事すりゃ確かに壊れるわい。
単に電源プラグと匡体の間が絶縁されてるかを調べるだけ。
こんなんで電流流れるようなら普通に100V電源でも匡体さわった
らビリビリするぞ。
>>63 そうなんだよな。従来、楽器店が自主的にやってる程度のチェックの
方がよっぽどちゃんとした検査だ。
65 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:36:56 ID:A5pNAvwO
それってプラグの片方とシャシーに1000V通すってことか?
意味なくねえかそれ
配線がシャシーに触ってるとかは論外として、実質トランスの絶縁テストだよな
トランスより後ろの部分はどうでもいいわけなのかね
私としては
>たしかこの検査って電源部分を引っ張り出して1000Vを1Aで通すんだっけ?
どこをどうすりゃ、こんな出鱈目な話になるのか興味がある。
「1000Vを1Aで通す」に至っては意味不明だし。
1000Vで1Aで流れる事が分ってるものなら試験の必要ないし。
そもそもも電源回路に対する試験だと思ってる時点でアウトだけど。
そもそも、新品って全数検査してるわけ?
SONYとか、シール貼っておきながら対象外でしたなんて言い出す企業もあるし。
やってないとしたら、中古だけ全数検査を求めるってのはそもそもおかしい。
>>65 >配線がシャシーに触ってるとかは論外として
分ってるじゃないの。
これに不合格となったらあんたの言う通り「論外」なシロモノってこった。
某電機メーカー勤めだが、
確かに1000Vやら2000Vで出荷前にAC一括−アース間の耐圧試験はするよ。
逆に言えば漏電チェックそれしかやることないがね。
たしかにやるとすればやり方は正しいが、個人的にはそもそもやる意味を見出だせない。
70 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:45:11 ID:A5pNAvwO
オレも自分でいっといて不思議だ
テキトーにググったら出てきた
検査器具に1000Wの出力でもあるのかと思ってた
あと言われて検査要綱見たけど
1000Vなんてどこにも書いてねえな
というかんなもんは試験するまえに地絡してるか感電してるだろいからね
72 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:46:31 ID:A5pNAvwO
おk、把握した
73 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:47:13 ID:A5pNAvwO
シャシー電圧うんぬんかと思ってた
74 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 14:49:27 ID:A5pNAvwO
壊れる可能性とか無いのはわかったんだが…う〜ん…
こんな検査一日やってるだけでいくらもらえるんだろう
>>デカマラ
「インピーダンス」というものをちゃんと理解してから発言しろ。
「電力源の内部インピーダンス」という言葉の意味を頑張って調べろ。
76 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 15:15:18 ID:Ct3MPI3X
検査そのものに問題がないのはわかった
え〜と
ほんじゃこれ反対する理由があるとすれば
中古業者の負担の部分だけか?
77 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 15:51:21 ID:nwGDiU3K
どこかの国に拉致されていたのか?今頃なにいってんだ?
78 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 15:56:14 ID:Ct3MPI3X
かもな
買い手側としてレンタル扱いの話になって余計めんどくさいことになってから来たんでね
自主検査がこれだけ簡単な物なわけだからなあ
あとは経産省のぐだぐだの姿勢に問題があるくらいかね
79 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 16:00:35 ID:Ct3MPI3X
中古業者の負担
経産省の姿勢
あと事故が発生した場合の責任の所在か?
まとめサイト見ても問題点がさっぱりわからないぞ
>>まとめサイト見ても問題点がさっぱりわからないぞ
それはあなたがこの問題を語れるような知識レベルに達していないからでしょ。
つまりは「オバカさん」ってことだよ。
反対するにしても反対派のイメージが悪くなるような行動はとるなよ。
だから混乱してるわけで
82 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 17:41:52 ID:0S1C/5U3
オレみたいなのにもわかるようにまとまった説明ができなければ
反対派もやってることが経産省と同じになるぞ
つーか「経産省側の」時間稼ぎだろこれ。
引き伸ばして世間の関心が薄れてきたらさくっと。
つかあのままで突入出来るわけないし
ギリギリでこうなる事は想定内
まあ追いつめつつも逃げ道残しとかないといかん
>>82 ここはあんたの質問スレじゃない。五月蝿いから少し黙ってろ。
>>82 まとめサイトは誰でも編集できるWikiなんで、税務関係、法的責任なんかは
それを書ける人が書けば良いのですよ。
数日おきに経産の報道発表がアクロバティックに変わっていくんで、フォローし
て解説できる人は少ないと思うけどw
政治とかの大きな問題というのは、問題が起こったときには既に手遅れってことが多い。
だから日頃から勉強しておかないといけないって、昔言われたこと無かったか?
この問題は、良くできた将棋の試合みたいで、何処か一ヶ所がどうこうっていう簡単なもんじゃないよ。
役人さえかなりの部分が分かっていない。国家公務員になるべく国公立大学でた奴らでもそうだ。
そりゃ「音楽で喰う」とかいいながら、練習もせずに遊んでばかりいるおまえらに分かるはず無いだろう。
絶対的な知識量がないとこれは理解できないし、これからもそこ(一般人の無知)につけ込んだ
一般人が最終的に損をするような「企て」が起きるかも知れない。
勉強しておかないと発言権さえ持てないよ。
と、バンドマンにいってもぬかに釘ですね。
漠然と一人で難しがられてもなあ
分かってる人には簡単。
分からない人には超難問。
早弾きとか音楽理論みたいなもんだよ。
難しくないよ。
まともな理解力と集中力があれば。
最近こんな奴ばっか・・・・・・・・
難しい事を誰でも分かるように噛み砕いて解説できるのを「頭が良い」と
言うんじゃないのかなー。「俺は分かってるけどね」とか言うヤツは、ただの「ヲタ」。
それと、早弾きが分かる状態というのが理解できないww
しかもDTM板でバンドマンとか言ってるし、もう見てらんない。。
NHK -News7でPSEやるみたいですよ。
93 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 19:10:53 ID:csvlzMjr
しかし、経産省の対応には、腹が立つね。
店舗をすでに閉鎖した所は、いまさらどうしようもない。
高値だった品物をバーゲン処分して、売れ残りどうな物は、
すでに廃棄処分した店もあるのに・・・。
膨大な量の廃棄物が出るため、処分業者は3月から前倒しで回収
していたぞ。
つ損害賠償請求
95 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 19:30:36 ID:1T3s2Lo5
>>88 テストエリートは問題おきても修整できない馬鹿
というか官僚制度欠陥
欠陥で日本は戦争に負けたのです。(人造石油製造に失敗のが原因だという説もあり)
借金大国になったのです。
で、60年経っても直ってない。
96 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 20:28:54 ID:nwGDiU3K
死んだ人は帰ってこない
97 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 21:57:17 ID:6UV7M4VJ
98 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 21:59:42 ID:6UV7M4VJ
>>97 書き忘れたorz
午後10:15からの土曜ジャーナルです。。
99 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 22:17:21 ID:4SHTWfw8
>>88 あのさ
「やっても意味ないからやめろ」としかいえない状況でしょ?今
「新たな天下り先を作る気か」つってもそうじゃない、と言われて終わり
こんな程度の意見で法案止められるとでも思ってるのか?
ガス田試掘関連の二階の「試掘はさせない」発言
谷みどりのブログ炎上
裏で控えてるといわれるタイムスタンプ機能導入計画
気持ち悪いことだらけなのはオレにもわかるよ
ただそれがまったくもって廃案を申し立てる理由にならんのよ
ただね、ここ数日このスレに質問責めにしてわかったのは
電気関係に強い人に法案の穴というか脱法行為になってしまうこと等の問題点が伝わらない
法律に詳しい人に電気的な検査の内容が伝わっていない
ということ
まとまった説明ってのは自分らの味方をつける為、相手の意見を潰すために必要だよ
100 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 22:23:17 ID:4SHTWfw8
101 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 22:41:44 ID:/8qWsAhn
解釈変わっていないから、ぜんぜん謝ったことにならん。
ちょっといってみただけだろ。
ゴメンナサイだけですむワケがねーだろ、ガキじゃあるまいし
102 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 22:54:36 ID:4SHTWfw8
現在の中古電化製品の扱いとしては
「検査器具が手許に無いなら泳がせてやるから売ってみろ」
と、こういうわけだな
週明けのヴィンテージリスト発表も合わせて、どうなるのか本当分からんねー。。
104 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 23:06:03 ID:4SHTWfw8
ラジオ聞いてたけど微妙なとこだな
電気用品取締法(〒マーク)の頃から基本的には大して変わってなくて
中古製品は特に規定が無くて以前からうやむやだったと
んで、ハードオフが確認とったらやぶ蛇が出たと
やっぱり難しいなおい
105 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 23:11:40 ID:HotNK2Wk
ラジオ聴いてないけど、小寺って反対派の見方をしている振りをしながら、実は体勢寄りだろ?
107 :
デカマラ課長:2006/03/25(土) 23:20:08 ID:4SHTWfw8
法学板のスレでも昨日の経産省発表はネタ満載の見方しているし、猶予消滅前に
なんとか法改正に持っていくのが、どの方面も一番ダメージ少ないのではないかな。
# 確かに。。 さっきのラジオは、SideA/Bボーナストラック付きみたいな内容だったねw
「みなしレンタル」で実質猶予期間延長。
その間に、法改正でないかい。
とにかく今のままだとなにをどうやるにしても法律が不備すぎる。
自民党のBBSでもまともな意見の書き込みが削除がされなくなったところを見ると
裏で動いている可能性有り。
いま民主党が議員立法で動き始めているけど、これを与党が潰す可能性はあるが
よほど正当な理由が無い限り、党としてマイナスになってしまうだろう。
トータルとしては法改正はスムースに行く可能性大だと思う。
法運用が変だと言う声は上げておく方がそれに向かっての追い風にはなるから
何かしらの運動は続けるべきでしょう。
昨日の発表で、マスコミ全般に「実質的収束宣言」みたいな論調が目立つのが
問題ですね。
それに引っ張られて、ネットとデモ・OFF集会のような周知活動がトーンダウンする
と、議員立法に動く議員たちも動きづらいと思われるし。。
現在の法運用と、みなしレンタルに絡む問題も出てくると思うから、その辺で運動
して行けば良いのかな? 。。とか考えています。
111 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 23:52:15 ID:nwGDiU3K
小寺はPSEをダシに、マスコミ批判したいだけだろ。
112 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 23:53:00 ID:/8qWsAhn
祖父条項といって前法で実質認められていた権利&財産はかなり有効に認められる。
だから裁判でも勝つね。
PSE法文中にも従前の例という言葉が何度も使われている。
従前の例というのは法改正の前の法と同じということ。
つまり従前の例は、法改正後も優先的に認められる。
従前の例での権利・利益を法改正で規制する場合、よほどの利益者に対して理解をさせる状態でないと、無理。
グダグダいうなら裁判裁判♪
経産省は恐れているだろうけどw
113 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 00:06:52 ID:SeA3Zuei
_, ,_ ∩
( ゚∀゚)彡 裁判!裁判!
⊂彡
フジのニュース来た。
「安全性の確保に疑問が残る」っていう締めか。
やっぱり論点がぼけてるな。
116 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 00:17:24 ID:xwzPuJen
おもしろくねーよ。何を今更って内容じゃねーか。
前回も2回目も何も得るものがないコラムだったな。
-─=三=- 、
/イイイ ヽ三\ヽ\
///イ ___ ヽ トトト
i:|:/ミ -_-__--_−_-_ トト|:i
|:|:|イ へ、 ̄ /ヽ |:|:|
|:|:|| _、 ,.-_、 |:|:| 経産省も
ト:!:| ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ
ヽ_|  ̄ ノ 丶 ̄ |_ノ いい加減にして欲しいですね
| \/ (_i i_)\/ |
| | /  ̄ \ | | まったく!!
\ -=^^=- /
ヽ  ̄ ノ
 ̄ ̄
118 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 03:16:12 ID:WsohVYs/
中古で事故が起きたニュースなんて、ほとんど聞いたことは無いのに、
安全性に問題あり、なんて、根拠すらない気はするぞ。
119 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 07:42:26 ID:yD9nKj7z
>>118 「もしも」の部分を強調して付けこんでるわけでしょ。保険屋みたいにw。
普通に考えて自動車や電車事故のほうがよっぽど怖いと思う。
120 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 11:05:07 ID:Uh6gsAJd
フジテレビのニュースは頭悪いからね
121 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 11:08:53 ID:jG3y8IeQ
なあ
ソフマップ
買い取り再開しないんだけど
もしかしたらソフはこのままMIDI関係撤退、ってのもあり得ると思う。
もともと縮小傾向だったし、今回のでとどめ差された感じ。
今までが今までだからそうそう経産省の言うことは信用できん、
ってのもあると思うけど。
しかしこう考えると、こと楽器に関しては
もし中古無くなったら新品の売れ行きも鈍るよな。たぶん。
俺なんか、新品見に行くより、
中古目的で楽器屋に足運ぶ方が多かったから。
少なくとも新品見るためだけに楽器屋に足しげく通う客はいないはず。
125 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 13:17:51 ID:jG3y8IeQ
そうだよな
てことは一連の騒動で結局もとに戻ったとしても
実際は祖父のようにやめてしまうことろも
多くでちゃうかもしれないということだな。
家に取りにきてもらって売ってしまおうと思っていたのに
もの凄い不便になった。
ハードオフは全部再開してるのかな。
ならハードオフに取りにきてもらおうかな。
オークションは面倒くさいしねー。
126 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 13:21:17 ID:Uea9gt3P
ハドオフはもったいないなあ。何売るのか知らないけど。
商品の扱い自体、抵抗を覚える店だw
127 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 13:32:58 ID:jG3y8IeQ
>>126 今ネットで調べたけど非PSEは買い取らないと
なっているままだね。
シンセとかデジミキとかインターフェースなんだけどね。
128 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 13:35:44 ID:Uea9gt3P
>>127 これから検査をするとは言ってたので、いずれ再開すると思うけど・・・
いつコロッと方針変えるかわからんけどねw
129 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 16:38:20 ID:nXr1oQIS
>>129 そもそも、個人で使いつづける限り、対応させる必要ないでしょ。
ビンテージとやらに登録されりゃ、中古で販売するのも可能。
で、ビンテージリスト発表は中止か?
132 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 17:31:47 ID:IY+gbZ8j
この法律の命がとまるまでトコトン叩き潰さないとダメ。
忘れたころに復活しないように今、絶対に絶命させる。
>>132 だったらそのための方策をきちんと語らないと。
それに実行した場合のメリット・デメリットもね。
夢語っても仕方ないのだし。
134 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 18:08:32 ID:Uea9gt3P
法改正に動くしかねえなあ。
川内議員がやろうとしてた猶予期間を延ばす議員立法は、政令の猶予が最大五年であることから
不可能のようだし。法律そのものの改正のための議員立法が必要だろうな。
やれることといえば議員への働きかけ、と世論の形成。
役人をつついてもほとんど無駄だったのは、この2ヶ月間で分かったw
というか法律変える権限無いからなあ、役人は。
135 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 18:16:42 ID:jG3y8IeQ
改正して2001年以前の中古を除外すれば
役所も従うと思われるが、
自民党が動かないと改正もできないと思われる
136 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 18:25:53 ID:Uea9gt3P
つまり、自民党が動くくらいの世論を形成しろとw
なかなか難しいけど、やるしかないね。
ただ、この現状をちゃんと理解してる人が少ないからな。反対派も。
まして関心の薄い一般人を巻き込むのは、ナカナカ骨だw
「あれ、もう決着ついたんじゃないんですか?実質ザル法でしょ?」とか言われかねんwww
天下り先の500の検査機関が作れないようにすれば、KKKにメリット無くなるから
この法令の存続に対しての執着が無くなって廃止しやすくなるんじゃない?
とにかく天下り先を新規で作るような、そこへの流れを断ち切らないと。
税金の無駄遣いに関していえばマスコミは味方になってくれるんじゃないかな。
財団法人の新規立ち上げ (既にいろいろな機関があるにもかかわらず)
天下り先の財団法人は果たして「民間」か?
税金の流れからみた収支(見込み)を明らかにする
そういったことをまとめて、「税金の無駄遣い」にみんな気付くようにすればいいんじゃない?
巨大なつりだったわけ?これ。
139 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 22:20:06 ID:g96O1QP3
「500ヵ所」って電気保安協会使うんでそ?
新たには作らんでしょいくらなんでも。
そういう短絡的な考えや、「メーカーとグル」とか、「PSE=即ち悪法」などの認識を改めたり、
いくら憎くても役人への個人攻撃などをやめないと
いくら法改正運動してもだれも取り合ってくれないよ。
法律を作るのは実質役人だからね。
「取締りします」「嫌です」では話にならない。
何にしても取り締まられるのは仕方ないので、
そこを上手くやっていかなきゃいけないんだけど、
電安法は基本的にメーカーなどの事業所対象なので、一般人が騒いでもちと厳しいかな。
音楽家達が法改正を自民に求めれば自民も動く可能性はあるんじゃない
141 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/27(月) 02:59:03 ID:aUHQaZHE
もともとのこの法案の出所とかも、そのうち突き詰めていくべきだろうね。
これで経産省の人間が責任をとってクビにならなかったら、もう訴訟決定。
142 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/27(月) 03:29:31 ID:InMKMC2d
なんか厚生年金施設だかなんだか、何百億円をドブに捨てても小役人は仕事でやっただけ、
各自は知ったこっちゃないで済んでたからなあ
仕事でやっただけだって民間なら責任問題にもなるけどな
まあ完全に法に触れるようなことでもない限り役人はクビとかにはならんのだろうね
144 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/27(月) 11:24:21 ID:6DLHph5+
ほとんどすべてのマスコミが>安全対策が骨抜きになりかねない事態を招いた責任は重い〜と
同じことを言ってるが、全く的外れ。
このぐだぐだの対応をしたからといって電気用品の安全性は全くかわらないし、
PSE法の何かをないがしろにしていることにもならない。
なんだかマスコミ情報は変な方にバイアスがかかっている。
問題点は別のところだ。
安全対策はPL法もあるだろうしな
テレ朝ニュースでCM明けに来る!
150 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/27(月) 22:34:13 ID:IyZX048v
結局、個人がヤフオクで4/1以降に機材売るのはNGなの?
誰かまとめてよ
日々変化してるみたいだし
4月になっても、何も変わりません
154 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 00:48:43 ID:inf+ISfo
法律そのものは全く変わらずそのままの君でいて状態。
とどのつまり、経済産業省が中古を含めるという法解釈を
やめれば全てまるく収まる。アホクサ
156 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 02:33:23 ID:ykdwqkxf
ページが見つかりません
158 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 02:54:51 ID:ioG28zrV
最後の l が抜けてる
160 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 09:27:26 ID:w8/+LxF6
161 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 09:51:27 ID:uVzySVIw
個人取引は対象外
安心した
個人取引とは関係ないけど、売る方も会社や店等の事業者だけの問題じゃないみたいだな
PSEマーク問題、大学サークルも困惑(東京)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060328wm03.htm > (前略)経済産業省に問い合わせたところ、学生の「リサイクル市」も法の対象で、マーク
>なしの家電販売は違法だとの回答があったという。
>
> 農学部2年の浅野健児代表(21)は「入場料を取り、家電自体は無料にすれば該当し
>ないというが、自由に見てもらいにくいし、無料ではすぐに捨てられやすい」と困惑する。
>
> 同省製品安全課は大学のリサイクル市について「法的には販売ととらえざるを得ず、
>PSEマークのない製品の有償提供は、自主検査を前提としていない以上は違法。カンパ
>方式なども対価とみなされる可能性が高い」としている。(中略)
>
> 東京大の「リユース市」も2月中旬に問題を知り、対応を協議した。「事業ではないの
>で規制の対象にはならない」と判断し、例年通り回収を始めたが、スタッフの1人は「経
>産省の説明も明確ではないので、再度確認し、問題があるなら、改めて方策を考えなけれ
>ば」と困惑している。(以下略)
164 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 12:05:03 ID:y/fE4i2M
「PCに接続する周辺機器」は対象外らしいけど
シンセってPCに接続するから周辺機器扱い…にはならないよね…
フリーマーケットは個人売買扱いでOKなんだけどね。
166 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 14:47:54 ID:I+kFuOIo
事業じゃなくても、個人でもないしな。
金取っている以上は仕方ないね。
格安といってもタダで引き取ってるんだから利益出てるし。
店だと赤字で売ったって事業認定。
学生だからって甘ったれるなと。
甘い甘くないじゃない。
もともと二次流通は想定外なんだから、そこに戻せっていう当たり前のこと。
学生のなんたら市は単なる例示にすぎないでしょ。
そうやって論点をずらすから変なことになるんだよ。
168 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 01:03:30 ID:fri/2mXR
で、そろそろ署名した香具師の家にDMが届くころかな?wwww
>>168 奥歯に何か引っかかってるようだから、デンタルフロスでも使った方が歯の健康には
いいと思うぞ。
君はここにいる多くの人たちは知らないようなすごい情報をもってるんでしょ?
フロスを奥歯に使うのは大変じゃないか?
別に凄い情報でも何でもないでしょ。
このスレで初めて署名の話が取り上げられた時に、「署名で集めた個人情報は
別のことにも使われるんじゃね?w」みたいに煽ってるヤシがいた。
>>168もそういう類のヤシでしょ。
ビンテージリストマダー?
174 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 15:47:05 ID:WTxjNNja
坂本の要求第2弾で反故になったかも?だって2日前なのに。
マジな話、一旦「リスト作ります。」って言ったんだから、
kkk省が「作るのは中止しました。」って言わない限りは作るんじゃないの?
勝手に「やっぱ止めたw」とかで許されるのか?w
176 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 16:36:29 ID:r+kyWBgY
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!
意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、
4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
177 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 16:38:09 ID:WTxjNNja
明日ぐらいにまた正式発表しそう。
実質販売報道は誤りです。ビンテージも〒マーク付きで当時の低下以上の値が付いた物のみです。
なんて阿鼻叫喚の記者会見、ありうるぞ。
もうわけがわかんねえよ、まったく(笑)
たちの悪い冗談としか思えなくなってきた。
179 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 17:33:21 ID:ZusSQ8hh
Q12-3 を読む限り、「見なしレンタル」ではなく「レンタルはレンタル」という事ですか。
3/14日の発表以来、何も変わっていないという事だね。
24日の報道はマスコミを手玉に取って、反対派のガス抜きと時間稼ぎを狙ったのか
も知れない。
182 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 19:27:06 ID:r+kyWBgY
183 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 21:10:20 ID:FZ9qWm+M
>24日の報道はマスコミを手玉に取って、反対派のガス抜きと時間稼ぎを狙ったのか
>も知れない。
私もそのように思います。最初から嘘の発表をして、後から「あれは誤解」と言う戦略だったのではないでしょうか
184 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 21:14:01 ID:bdaEXCkP
185 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 21:21:56 ID:1KYLOPQI
>>182 つか通報したとこでうごかねぇよ、あいつら。
無駄な組織。ゴミ報道ばっかし
186 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 22:27:18 ID:lPijRDut
国際的に類を見ない立派な過剰規制だなw。
ほんとあほらしい。
二階「きさまら!俺の自尊心を甘く見るなよ!」
おまいら、PSEもいいけどムジークメッセもはじまったよw
189 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 00:06:42 ID:nYP5cRK1
経産省グッジョブ!!
さあ糞中古屋を通報しまくって日本を浄化しないとな
191 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 00:50:51 ID:DI+tw/+r
30年以上前に薬局開設距離制限規定違憲判決っていうのがあったな。
薬局が乱立すると過当剰競争になって不良医薬品が蔓延するというのが薬局開設制限の根拠だった。
これに対して裁判所は「確実な判断に基づく合理的な根拠」とはいえないとして違憲判決を下した。
中古品が販売されるとそれに起因する事故が多発する、とするPSE法もこれによく似ている。
(そのような)立法事実はない、という191のレスが本当なら、薬局規定同様、争う余地は十分あるぞ。
ただ、薬局〜の方は、(制限距離内では有無を言わさず)営業ができないのに対し、
PSE〜の方は、(検査さえ行えば)営業ができる、という点で、営業の自由に対する制約の程度が緩やかともいえる。
だから、検査を強制することが事実上不可能または著しく不合理で、実質的な営業禁止に等しいことを裁判所が
認めてくれれば、違憲を勝ち取れる可能性は高いと思う。
>>192 「(検査さえ行えば)営業ができる、」→いやいや、古物商が製造業者になりすまさなきゃ
ならないんだから、「営業ができる」とは言い切れないんじゃないかい?
>>194 っていうか一部書き忘れとかね。
CASIOだとVZ-FZのラック版が書き忘れとか。
ENSONIQだとEPSはあるけどEPS16+はないとか。
E-MUだとE4Kはあるのに同世代のラックがないとか。ULTRAでもE5000だけとか。
Behringerでも煙を噴く(中華製コンデンサの為)型番が載っていたりと。
まぁ、要は電子楽器についていうと全部いいですよと。
マークスのおっさんも1000万の在庫(朝日新聞に載ってた)を合法的に処分できるよ。
まぁ、マークスのガリガリ中古は買うことはないが。
AKAIのものも全部リスト入りしたし、ハードオフを始めとして投売りしてたところはm9(^Д^)プギャーなわけだ。
>>194 スポポポポポポーン!!!
。 。
。 。 。 。 ゚
。 。゚。゜。 ゚。 。
/ // / /
( Д ) Д)Д))
スパパパパパパーン!!!!!!
+ ,, * +
" +※" + ∴ * ※ *
* * +※ ゙* ※ * +
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
198 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 08:31:48 ID:KyK/jp4m
多いなあw
199 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 08:36:01 ID:TXhZGfuf
なんで近年の製品がビンテージなんだ?
ベリなんていらねえだろ。
誰も知らないような製品も入っているから
メーカーや代理店の思惑が入ってるなこりゃ。
まあ〒マークがなければダメなわけだが。
>>200 サンレコ他とかの雑誌から引用したんで単純な入れ忘れかと。
エレクトーン専門雑誌は見なかっただろうと。
>>194 もしかしてこれはカタログ書き写しただけなのでは?
ついでに言うならすでにPSE印が入っているものもいくつかリストに入ってたりするよ。
2月の最初の頃だったか、エレクトーン講師の人が1台120万円クラスのを
2台買い替えるのに下取りしてもらえなくなるとかで、困っているたレスを見た
記憶があるんだよ。
しかし、けっこうツッコミ所多い感じのリストだね。
さようなら、KAWAI K5000シリーズ!
さようなら!
て言うかまじでブフー!て感じのリストだな
206 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 09:24:28 ID:3VoZDSEj
微妙に入ってないぞゴルァ!!
中古屋がどんどん申請してくれるのかな。
っていうか法改正が必要なのに
申請したら負けなような気もする。
AKAIのS612とか…
KORG SDD-3000、DRV-3000、DSM-1、DSS-1
RolandはS330がはいっててS10、S50、S220、S550が入ってない
YAMAHAはSYシリーズでSY99が入ってない。卓とかも漏れてるなあ。
GC2020みたいなのも抜けてる。
おらの卓、サンクラは全くの対象外かね。
MU-R201とかダブってるのもあるし…
笑えるのはT816、416、516。
116、216、316、616、716は駄目なのかね?
>>208 T816じゃないや、TX816ね。
R100があってR1000も無いし、SRV2000とかREV7、5も無いなあ。
申請即OKなんだろうなあ。
ensoniqのVFXはあってVFX-SDはない。
AKAIのS3000XLはあってS3200XLはない。
(゚Д゚)ハァ? 基準がワカンネ。
ADAT XTとadat XTは別商品らしいし、
ACアダプタの機材も混じってる。
どこの店の在庫リストだこれは?
あまりのアホらしさに頭痛くなってきた。
漏れてるのはいいとして、ACアダプタ/電池駆動のが混ざってるのが凄い不愉快なんだけど。
元々対象外のものを特別認証とか、なめてるとしか思えない。
KurzはK250,K150,K1200,紫のK2600が入っていないしなあ。
KAWAIもK5無し、やっぱりデジピ無し。
YAMAHAはGX1,VL1,VP1,SY99が入っていないのが哀しすぎる。
どこかの中古カタログ切り貼りして作った感じがしてきた。
>>194 の下のリンク切れていないっすか?
>>211 たしかに。KORGだとPOLY800とか800Uとか
RolandだとSH101、YAMAHAだとR100とCS01とか。
滅茶苦茶。
>>212 切れてないよ。
朝から笑わせてもらいました。
「俺の持ってるビンテージじゃなくなった楽器スレ」
とか作ると盛り上がるんじゃないっすか?
ああ、、リンクは切れていないやw HTMLソース確認。
いつの間にか白ページに成っている。
>>213 電取マーク付きが無い機種とかも混ざってそう。
税金貰って働いてるならもっと真面目に仕事しろよって感じだ。
なんでか知らんが、あわてて消したな。
bodyの中身がない。
K1200が入ってないのは極めて困る。
K250なんてカーツのまさにビンテージ中のビンテージじゃないか。K250がビンテージでなくて何がビンテージなんだよ。
元のページ持ってる奴いないかな?内容がきになる
どんだけ手抜きの仕事してんだクソ役人どもは、
まあ手抜きで仕事すんのはかまわん。そこは100歩ゆずって、その手抜きのせいで貴重な資源を抹殺しょうとするな!!!!!
ほんとどう見てもやっつけ仕事だよね。
一番笑ったのは例のDX7ラック版では
TX116,TX-416,TX-516,TX816(ハイフン原文ママ)
だけがオッケーだそうですよ。モジュールを2,3,6,7個搭載
してるユーザーの方は、早急に引っこ抜くか買い足すか
しなきゃね!
CS6RがあってCS6Rがない。
FiZmo RACKがあってFiZmoがない。
TG500もない。
等。
笑えるリストだな
B500があってB700がないEX5SがあってEX5がない
機械的には同じものじゃん
PCR-30やPCR-80って希少価値が高いビンテージ品なんだw
PCR-50は高くないらしいけどwww
お役所に仕事させたらこんなもんだろうけどな
01R/Wはよく煙が出る機種。俺も1台やられている。
安全なんだろうな。
えーっと、
DIGIDESIGNが一つも入ってないんだけどwww
俺のHDは?
231 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 12:32:04 ID:BGKhhwuI
こんにちは。プロフエット6です。
ワロス
>>230 >いわゆるビンテージものに関する特別承認制度について
「いわゆるビンテージもの」w
逃げたな。
233 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 12:43:58 ID:Ut97zGlE
234 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:02:25 ID:T92Uox9S
流通していない物、メーカーや代理店がメンテしたくない物は除外かな?
卓関係だとサンクラはゼロ。w
トラックスは松商は面倒見ないのに一つ入ってる。
相談した店にたまたま在庫があったのか?
235 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:04:53 ID:2PRsSK0t
なんだこのリスト。正直、でたらめって感じ。あきらかにビンテージの
機種ももれもれ。
ちゃんねらでリスト作って補足をしては?
ファーストマン、ヒルウッドが一つだけ。
潰れると悲惨だなあ。
238 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:08:27 ID:6Tb+yiFC
やったーM1がはいってる
239 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:10:12 ID:T92Uox9S
>>235 中古屋の在庫リストだよ。
最近の機種がなんでビンテージ扱いなんだよ?
「カリスマ」と同じくらい軽い言葉に成り下がったな。
どうせ他からも不満が出るんだから下手に救済するくらいなら全品検査でいいよ。
絶縁耐圧試験で壊れるなら捨てろ。
Waldorf-Q、The-WaveやMackieHR624 HR824もなしかよ。
さすが役人仕事だけあってボケっ倒し全開モード。
リスト祭りでとんできますた。
つっこみどころ満載ですね。
単に中古はPSE除外でしたってすりゃよかったのに。>アホ役人。
今後もリストをシコシコメンテしてください。
しかし、こんなくだらんもん作るのに人件費とか調査費とかで税金いくらかかってんのかと。
245 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:21:45 ID:Ut97zGlE
MOTUは、828とMTP2だけかよw
初代MTPやMTPAVとか2408とかはどうなるんだ?
ACアダプタ/電池駆動で対象になってる商品は
純正ACアダプタであればビンテージ対象になるって事だよね?
結構大丈夫なACアダプタが出てくるな。
248 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:25:22 ID:4TNjiIwb
XV-3080もあぼんぬですかそうですかorz
ミクシで書かれて気がついたけど、
プロソロだのソリーナだのオデッセイだのがAmpeg製造になってるな。
はぁ…、もうなんかボヤきしか出てこないけど(怒る気にもならん)、
こう、なんかボヤいてないで、実効性のある行動とか、なんかできる
ことないかねえ。
法がいい加減で、運用にあたって無理矢理な解釈で補おうとするから、
こんな冗談みたいな事態になるんだよ。
はやいとこ、ちゃんと法改正して整備してほしいもんだけど。
250 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:29:56 ID:P5F09tCg
PDF のプロパティ見たら「情報システム厚生課」
SSLの64ch卓をローンで購入したスタジオ死亡宣告か?
Protool Iconも初期ロットでPSEマークなしならOutか。
盛り上がってまいりました!
>>245 それなら俺のフェンダーデビルもブルースジュニアもビンテージにしてもらいたい。
253 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:30:57 ID:RhpXsmo6
間違い探しするより、載ってないあらゆる電子/電気楽器を
全部リストに載せさせちゃうように仕向けちゃうほうがよくね?
別にこんなの載ってなくてもいいよって奴だって、載って困ることはないし、
PSE規制下で販売開始されたものとか電池駆動のwとかが
載ってるぐらいなほうが法のいいかげんさと矛盾を
自ら表示してくれてるわけだから。
むしろどんどん申請して載せさせちゃいましょうよ。
254 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:33:35 ID:/KvPESiw
>>235 禿道。
D-50系LA音源キボド入っているのに、MT-32やCM-64入って無いぞ
80年代後期以降のDTMにとって、神器的音源だろうが。
何もかもリストへ入れるのならリスト化する意味がないでしょう。
リスト化する時点で不満が絶えないのは容易に想像が付くことで、
あれも入れろ、これも入れろ、あれがOKでこれが駄目な理由は何だだの、
結局は全部入れないと文句を言われ続けます。
というか絶対にNGな電子楽器の方が圧倒的に少ないんだから、
そっちをリスト化する方が手っ取り早いはずですが。
256 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:37:34 ID:U7ywVUWf
載ってないリストを作るなんて、どうでもいいと思う。
ビンテージを国が制定したことが問題。
音楽家ならば、音楽の価値を自分で判断していると思うが、
音楽の価値を国が決めること自体が音楽家のプライドを傷つけるのだと思われる。
つまり、音楽という芸術の可能性を国が規定しまうことこそが問題点となっている。
>>233 ALTECが入ってねえ・・・。
AMEKは9098だけか・・・。
JV-1080がねぇぇぇぇぇ!
259 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:40:01 ID:RhpXsmo6
>何もかもリストへ入れるのならリスト化する意味がないでしょう。
そうですよ。
でもそれはリスト化がもっと進んで自己矛盾が拡大しないと露呈しないの。罠かけるんですよ。
こっそり楽器じゃないものも申請するとかね。
ともあれK3省に判断基準がないのは今回のリストで判ったでしょ。
260 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:43:37 ID:RhpXsmo6
>ビンテージを国が制定したことが問題。
実質効力のない茶番なんだから、
世界に笑ってもらって我々も一緒になって笑うのがいいと思いますよ。
笑う権利さえ奪われるほど酷い国にはなってないでしょ、まだ。
261 :
229:2006/03/30(木) 13:43:43 ID:A2Fk46ht
とりあえずは中古楽器屋の首吊りは防げたっぽい。
それだけ。
メーカーではなく販売店に訊くのは当然だと思いますよ。
264 :
古橋:2006/03/30(木) 13:49:23 ID:qa2XNyuK
Waldorf THE WAVE がリストに載ってない!!!
不覚にも笑いました
266 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:53:08 ID:ccwgRpmz
267 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 13:54:13 ID:1sRv3f/+
リストに載った楽器が「自由に売り買い」できるわけじゃないからな。
“簡単な手続きで”“扱いになれた人に”売り買いすることを“特別にお上が
承認してやってもいい”リストだからな。
そこんとこ忘れるな。
269 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:12:53 ID:RhpXsmo6
「扱いになれた人」なんて、コンセントに差し込んでスイッチを入れることを
「適切に」できるひとだったらいいんじゃないの? w
あとは中古楽器売りたい人はみんなインチキ業者になったらいい。
きっと古物商免許持ってるかどうかなんて審査はしないでしょ。
オレはなるつもりだよ。
270 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:18:59 ID:T92Uox9S
扱いなれた人=(経産省が)扱いやすい人
>>196 俺のウルトラレアヴィンテージのS1000KBが入っとらんぞ。
まぁアダプターのYAMAHA CS1xが入ってるからいいかw
272 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:23:22 ID:tOOlnQji
ネットで旧機種を調べて載せた程度のリストだね。
旧機種は、記載されていない物も多いから、判らずに載せられなかった感じだね。
記載されていない物の方が、よりビンテージな物が多いよ。
273 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:23:56 ID:ccwgRpmz
274 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:25:36 ID:RhpXsmo6
販売店に訊いたんだから、ほとんどは不良在庫でしょ。
どんな世界でも本当のビンテージや本当の稀少品は
販売店なんか介さずにやりとりされるものだよね。
275 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:34:56 ID:RhpXsmo6
いま気付いたんだけど、68ページあるうちの後半34ページは全部白紙って
どういうことよ?
数を多く見せようとしたんじゃない?
あのー、リストにあるYAMAHA 01V96 ver.2
PSEマーク付いてるんですが…
278 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 14:54:03 ID:P5F09tCg
PDF のプロパティ見たら「情報システム厚生課」 。だれだこいつ?
Wave2.2、Wave2.3は「RPG」の製品だそうです。ありがとうございました。
SCIからは「Prophet 6」という楽器がビンテージ認定されているそうですが、
もし発見されれば歴史を書き換えなければならないほどの大事件です。
ありがとうございました。
e-muPROTEUS2000、裏や底見てみてもテマークなんかないのに、
「ビンテージ」でおkなんだw ←もちろん正規品ね
2006年03月30日
16:26 PSE問題の楽器って、本当に価値あるの
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=19140&media_id=2 PSE問題の楽器って、電子楽器でしょ。
その音色って、結局、いくらでも、コンピューターで再現出来る、
弾き手、奏者も選ばない、スピーカーから出る音色なんでしょ。
それに価値があるんですか?
そりゃー、古い電器釜でしか炊けないご飯もあると思うけど、
新しい電器釜の方が、便利なんじゃないかなー。
コンピューターで音楽作っていて、毎年のように、
ソフトのバージョンアップと増えるサンプリング音色の中で、
何故、中古の電子楽器が必要なのかわかりません。
もちろん、アナログの熟練を要する、ピアノ、バイオリンは芸術、伝統としても守らないといけないし、
再現は今の技術では、再現しようがないけど、
YMOなんて、最初ッから、全部スピーカーからしか音出てないわけでしょ。
残す意味が分かりません。
基本的に僕はグラフィックが専門なんですけど、
絵の具で描いた絵は、複製は作れないけど、
デジタルのフルカラーの絵は、いくらでも複製が作れてしまう。
本当にPSE問題の楽器って、
その音色は再現の出来ない価値のあるものなのですか?
>>282 mixiの個人の日記を外部に張るのは利用規約違反になるんじゃないか?
それ以前にクソガキの戯言いちいち張り付けるなよ。
俺も「ソニーがソニプラ売却」のニュースから他人の日記見て
「ソニプラがソニーと関係あるって知ってました!?私の自慢のプチトリビアだったのに」
なんて日記見つけてコケた事があるw
「絵の具で描いた絵もデジタルのフルカラーで複製が作れてしまう。 」
と主張してるんなら戯言じゃない。
論理的思考すらできてない香具師は、ほっとけ。
既に解決した・・・と理解していたんだけど。大間違いですか?
今までで一番不快感を感じるよ。このリスト。
なんで役人にビンテージ認定してもらわなきゃならんのだ?
このやり場のない怒りはどうすればいいんだ。
>>285 はい、大間違いです。
経産省とマスゴミに踊らされてます。
>>286 よくこんなやり方に手を貸す気になれるね。(別に煽ってるわけじゃないよ)
とてもじゃないが、俺は無理。少なくとも今は。
俺も、今まで通り売買できるなら多少いびつな形になってもしょうがないか
と思ってたし、死活問題である業者さんの中には、
これ以上事を荒立てたくない人もいるだろう。
でも、実際こんなリストを目の当たりにして
自分の使っている道具達が訳のわからない分類がされていくのを
見ると、到底平常心ではいられないよ。
「ビンテージ」って言葉のニュアンスも、解釈様々だと思うけど
物の価値をお国に勝手に決め付けられるようで、とても不快
明らかに手抜きのリストを適当に出して、めんどくさいからおまいらリスト編纂しろ
って言ってるだけだな、これは。これほど人をナメきった腐った連中だとはな。
ビンテージじゃない認定スレ自体、Kの役人が立てたんじゃないか、って思えてくる。
しかし、これでクズ役人どもがリストなんかまともに作る能力も、商品がビンテージか
どうか判断する能力もまったくない無能であることははっきりしたわけだから、
ここはこれを利用して、逐次リストにすべての商品を追加させて結果として法を無効にしてしまう作戦でいくか
それともやはりクズ役人のクズ法を根本的に撤回させるか、悩みどころだな。
>>288 不快さはよくわかるけど、いったん進んだものを戻らせるのが
特にそれが国がやることの場合、いかに難しいかを学んだ方がいいよ。
反対するだけじゃ何も始まらないし、不機嫌になるだけじゃ相手にすらされない。
破綻に向かって突き進ませてあげた方が解決に近いはずと思うがね。
綻びははっきり見えているんだから。
291 :
288:2006/03/30(木) 18:29:01 ID:oI7ZuIYu
ちょっと落ち着いた。
>>289 >逐次リストにすべての商品を追加させて結果として法を無効にしてしまう
そうだね。おそらくこれが、経産省の面子を潰さずに出来る方法なんだろうね・・・。
あちらさんもそれを望んでるのかもしれん。もう堪忍して、みたいな。
オレは市民運動とか参加したことないし、
お国、お役人からここまで直接的な被害を受けそうになったのは初めてなんだけど
この国の行政ってもともと、こんなムチャクチャだったのか?
それともやはり追求すべき所はきちんと追求しなければならないのか。
少なくとも今のままだと、ここまで混乱させた経産省の役人は誰も
責任を問われず、このままこの国の経済政策を続けるわけだ。
>この国の行政ってもともと、こんなムチャクチャだったのか?
道路行政とか、河川行政とか、ゆとり教育とか、…、 スレ違いで悪い。
MarksMusicのおっちゃんが関西ローカルの読売テレビのニューススクランブルのPSEコーナーに出てたわwwww
「リストがおかしい、とうていビンテージと呼べないものもリストにあるって。」
ビンテージと呼べなくてもリストにあれば引き続き販売できるからええだろうが、、、
それに被害額っつて多少値引きしてそれが売れた元の値付けとの差を被害額とすると2月からとして、多めに見て60日x1万くらいだろうが。
とガリガリの中古が多いMarksの店舗を見て思うわけです。
294 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 18:49:15 ID:1meyer7Z
>>289 〉リストに全部追加
『明日1日だけ追加作業して、4月からは放置』
ってパターンも考えられますよね…
ぃゃ元々、このリスト自体が、話題の分散を狙った餌なのかも…?
要するに、
まだまだ気を緩めるな、ってことですな。
事故の責任はシール貼ったやつに。
リスト作成はごく一部の販売業者に。
リストの修正は俺たちと販売業者に。
要するに「丸投げ」という事ですか。本当にありがとうございました。
史上初の国家認定ビンテージ楽器リストはこうして生まれた。
俺のMC-500とKurzweil K2500が入って居ねぇ。
PC88とMIDIBOARDも… (つω;`)
297 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 19:06:44 ID:kNs3xRNn
ホントにやったのか「ヴィンテージ認定」k3省ヴァカすぎるwwwwwwwwwwww.
298 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 19:08:27 ID:1sRv3f/+
>>296 そうだよ。KKKは責任と労働は押し付けて、給料だけもらうなんて納得いかん。
このビンテージ認定がそのままならばビンテージ認定
されなかったものがビンテージになりそう
ヴィンテージ電気楽器のアウトラインだけでも、結構凄い事に成るんだけどね。
資料集めてピックアップして整理して検証するだけで、数年がかりの作業に成
るだろう。
電気楽器120年の歴史 (1870 - 1990)
http://www.obsolete.com/120_years/ リスト補充と並行して法改正へも動かないと、どうにも成らない悪寒。
>>301 まったく同意。これたぶん法改正しないと、混乱は収束しないよ。
マジメにやったら相当税金の無駄だよねコレ。
かといって今のままだと、議論板でも言ってるやついたけど
「MS-06」とか申請に混ざっててもたぶん載るなw
304 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/30(木) 19:33:38 ID:PK/1AXpM
電子楽器自体糞みたいなものだからリストなんか作っても意味ないよw
全部販売禁止が常識だね。
306 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 20:18:39 ID:+XbcmH8A
おまえら、俺のEX5とJV1080、JV90、AN1xは取引可能ですか?
売らないけど。
307 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 22:43:44 ID:oyYoCmrD
309 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 22:58:31 ID:28MhSvam
って言うかオーディオ製品がほとんど入ってない。
310 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 23:03:40 ID:31LdWMSC
>304
楽器の販売業者などから意見を聴いた結果
311 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/30(木) 23:05:05 ID:31LdWMSC
>304
>楽器の販売業者などから意見を聴いた結果
楽器店にある在庫がリストアップされただけじゃないか?
リストの内容を観ても、本当に価値のあるものが選ばれたとも思えないし
。
ひでぇよな。2003年発売の製品まで載ってるし
もうさあkkk無視でいいよ
モジュラーシンセなんてラック部分が電源兼ねてたりしてそこがPSE法の焦点だろ。
ラックパーツの個別品番だけ載せてりゃいいよ。もうそこはあんまり音と関係無いからさ、役所にあげる。
気の利いた人がラック+電源だけクローンで作ってくれ。それを個人売買。
お役所は普段からこういう仕事をしてるって事なんだろうな。と、今回の件でよく分かった。
318 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 01:20:10 ID:wqF5yx86
んで、結局どうなったの?
誰かまとめて?
小池が4月まで軟禁され二階がその代理を務めるという与党の謀略について
まとめまーしゅ。
笑 っ て 許 し て ! !
めでたしめでたしだねっ!!
めでたしとかお前らアホか。
リストに入ったからって今までどおりじゃないんだよ。
面倒くせえ手続きは強要されるんだよ。
こんなリストしか作れねえバカ役人に強要されたって不愉快なだけ。
役人は音楽に口出すな。クソして寝てろ!
役人ですけどシンセ大好きです
325 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 04:25:33 ID:5xWCCYPd
それは良い役人であって役人とは違う
>>194 のリストに
UAD-1 UltraPakが乗ってるよw
エミュもビンテージだと対象になるのかねw
どうせ無意味なリスト、「皆様からのご提案」の中にトラップをいろいろ仕込んで笑ってみたい気分だ。
『「Winny」とゆー名前のヴィンテージ楽器があるんだ!』とかなんとかでっち上げて潜り込ませてみるとかさー。
328 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 07:35:30 ID:MDcCF+DW
このリストに対して異議申し立てできないのかな?
ベリとかいらんものは排除してほしいんだけど。w
しかし音屋機材が入ってないのにはワラタ。
あ、旧法による表示が無いとだめなのか。そら無理だ。
リスト見たが、まじで、おままごとだね、これは。
ひどい国だ。
すべての電気用品の中古売買も法適用外と本日中に認めて謝罪会見を。
>このリストに対して異議申し立てできないのかな?
いまのところまともな方法は用意されてないね。
電凸で頼むぐらいで削除されることがあるようなら、
minimoogとかprophet5とかの、明らかなビンテージ品を
削除させる工作とか可能かもね。
おい!テルミンが入ってねーぞ!!
ああいうのを本物のビンテージっていうんじゃねーの?
メロトロン
リスト作ってるやつは役人だ!
作っててシンセが好きなやつは訓練された役人だ!
なにこの中途半端なリスト。
大体五万と機材とかあるんだからさ、無理だろ。
最初から楽器、機材系は全部除外しろよ。
結局なにやっても中途半端やん。出来ない事を無理にやろうとするから・・・
KX5は電池だったよな
リスト公開でソフマップとか戻ってこないかな・・・
338 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 16:23:11 ID:AlVyUA5l
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。
>>337 ソフマップはもうビックカメラなんだよ
だからもうやらないと思う
経済産業省より非PSE対象機材を複数売る場合でも、特別承認を行えば良いという答えをいただきました。
製造自業者としての届出は要らないそうです(!!!!!)。
例として同じ商品DX7を3台、JUNO106を1台、SY77を2台をオークションに出品する場合申請を行えば罪に問わ
れないという答えを貰いました(全てビンテージ品だね)。
ついでに既に生産完了している機材等は別紙によりリストアップ申請しておけばほぼ可能なようです。
申請書他
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm MSXや現行品がリストアップされている状況ですから、よっぽどの事が無い限り大丈夫でしょうねえ。
とりあえずリストに無い機材で自分の持っている非PSE機材や欲しいと思っている機材をリストアップしてお
こうと思っております。現行のリストについてはやはりグダグダ状態なのは認めているようです。
また、絶縁耐力検査機器の取扱についてメーカーが「電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
電気の専門知識および経験がある技術者が(またはそういった人の監督のもとで)使用する業務用機器であり
中古家電販売業等で使用する事を前提としていない、誤った取扱いや操作は重大な事故を招き大変危険である
旨Webページにてアナウンスしている状況等(ましてや私は中古家電販売業でさえも無い)についても伝えておき
ました。経済産業省が簡単に扱えるような説明を行っている事と矛盾しております。
これについて知らなかったようです。
参照
ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
おいおい、電気製品の危険性よりココの役人の方が危ないやん。。。
テキトーなリスト作って「安全です」って言われて誰が信用すんねん。
「PSEマークを張っていない商品ではなく、担当役人とPSE法を4月1日づけで除外する」
に今日中に変えた方が良いかもしれないと、僕は思いました。
賛成。拡大解釈した関係者は全員責任を取れ!
>>342の続き
「責任取ってやめろ」とは言わないが本当に国民の安全をまじめに考えているならば
まずはこの法律をやめるべきだと思う。
このPSEが安全であるというのであれば担当者全員の顔写真付きの履歴書を公開して
誰が何をやっているのかを明確にするほうが良いと思う。
それくらいの自信や責任のおもさをわかっているのだろうか?
自己の利益(天下りとか)のためにしているのなら、河原で……(以下略)。
しかし、ヴィンテージ申請とかあまりの馬鹿らしさに何処突っ込めばいいのか分らないな。
税金使ってお役所が業務としてやる意味が分らない。リストアップされたものをしっかり
評価してOK/NGとかやってるんなら存在意義はあると思う(ただし反対だけど)
しかも、販売者がわざわざ申請しないといけないっていうのもアホ過ぎ。
「法律を守る」っていう目的のためだけにリスト作ってメンテナンスして…申請処理してって
無駄以外の何者でもないな。一般企業とか普通の思考を持ってる人ならこんな気違いじみた
事を恥ずかしくて発表出来ないよな。
法律改正か、中古全面禁止かどちらかにするべきだ。
>>343 ごめん、挟んじゃった。
>拡大解釈した関係者は全員責任を取れ!
氏の方が賢いことに気づいた。 ‖OTLモウダメポ
税金で仕事をしてる以上、ムダに血税を浪費し
国民を混乱させた責任を追及されるのは仕方ない。
そもそも、中古もと拡大解釈させる事を言い出したのは
誰なんだ?
>>347 頭のいい人が去年の暮れあたりに思いついたんでしょ。
>>348 ああね、でも頭が良いとは言えないよねぇ。
ちょっと想像すればこういう事態になるのは簡単に想像できるのにね。
まさに想定外!
国民に全く目を向けていなかったってことが原因かと。
本来のワイン・ヴィンテージに倣って定義するなら、行政や売る側が認定す
るものじゃなくて、市場が生み出す物でそ。
鑑定士みたいな人が認定したところで、それが受け入れられる訳でもない。
希少で、ヴィンテージを名乗る価値があると、「市場」が認めた物。
転売屋が恣意的に価格操作したり、コレクターズアイテム化したりしていて、
もともとのヴィンテージにもあまり良い印象は無いけどなw 個人的に。
このリストのヴィンテージは、お役所言葉のヴィンテージと考えるのが正解だと。
「売っても良いと認定されたPSE法施行前の電気用品」と見れば、納得がい
く。。。 だろうか??
とりあえず、糞PSE無視して普通に商売すりゃいいよ。
そうか!明日から4月か。
355 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 19:23:59 ID:rh3VQX3X
PSE専用の刑務所をまた税金で建設
糞PSEは中古扱う楽器屋やメーカーにしてみりゃ商売の邪魔になるだけ。
無視、無視。
357 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 20:29:50 ID:1MdgDOIA
もう飽きた
プロ市民死ねや
飽きるなよ
とりあえず3kちね
ビンテージリストを作って離れた業者が戻ってくるかよ!
市場をずたずたにした罪そのものを償わせなきゃならん。
とりあえず今の経産省のやつらには票をいれんな。
>>360 「票をいれるな」ってなんか投票みたいなんがあるん?
子供の漏れに教えちくれ。(政治活動???)
とりあえず、なんだかんだ言って明日から一般市民は変えない雰囲気だな。
>>304 やば、、、access Virus初期モデルが入ってない、、、
ENSONIQ Mirageが入ってない、、、
LINE6のディレイも入ってない、、、
Roland JV1010が入ってない、、、
Roland S-760が入ってない、、、
まじかよ、、、買えないの???orz
うそん〜
あと10分間で欲しいのぜんぶ買えるかな・・・orz..
ア・ハッピー・ニュー・イヤー!
大丈夫 まず修正入るよ リスト見て笑い死ぬかと思った
366 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 00:06:54 ID:C80v5XYH
書き込んだ日付見てみてくれ。
おいおい、3月って32日まであんのか?
3/32とはこれいかに。
少なくとも2ch内ではPSE法は施行されません。
3/32かよ!!
01/W FD入って01/W PROないとかSY77あってSY99ないとか面白すぎ
オープンリールレコーダとかカセットMTRとかこそ入れろよ
こんなリストだったらパールとかTAMAとか入っててもおかしくないなw
実はリストを永遠に追加しつづける法人を作るのが目的か?
何年も前にPSE法は出来たのに何で今さら騒ぐの?
問題があると思うならもっと前から言えばいいのに
テレビでブーたれてる中古屋を見たときはハァ?と思ったよ
>>371 ブーたれさせる原因の行動を経済産業省が行ったのが
猶予期限間際になってからだったわけで。
>>368 すげえ!
これこそPSEに対する最大の反抗だぜ!
Rock and Roll!!
375 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 01:05:23 ID:7rwpWNHV
もうすぐ「リストを作ることが意味がなく虚しいだけ」に気づいて、リストはなかったことになるとおもう。で、PSE法は新品に限ったものになるでしょう。
376 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 01:09:07 ID:XU9O5i/Q
リストなんてこれから無限大に増えてくのが手に取るようにわかる
結局PSE法はあってないようなものとなりそうだ
377 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 01:10:51 ID:XU9O5i/Q
ノイマンのMICが一つも入っていなかった
C-12がOKってC-12VRとTheTUBUがダメな理由を知りたい
俺のS-50はビンテージ認定されなかったか....。orz
もうすぐ財団法人ビンテージ楽器認証協会という
天下り法人が設立予定です。
>>361 経産省OB議員・立候補者を落選させよう運動はそれなりに意味がある
と思うがな
ジャンクションミュージックお亡くなり?
383 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 07:58:56 ID:yLXZ2Fjq
俺のS3200XLとe-6400が入ってない・・・
ショルキー入ってたっけ?ショルキー無しじゃぁライブはでけへんからな。
今日は3月32日だから、まだ4月1日ないということで、PSE法は施行しないってことだねおけーだね。
386 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 10:38:34 ID:yLXZ2Fjq
DCでつかう分には関係ないんじゃない?
しょるきーは。
387 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 10:47:42 ID:Dnl/mtVV
そろそろ人事異動の季節だな
388 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 11:39:08 ID:7rwpWNHV
ACアダプターものは対象外ですよ>ALL & 経●省
389 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 11:55:03 ID:Z9dPuCvV
ACアダプターものは対象内ですよ>2年後
390 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 12:33:43 ID:vSlBXjxu
ttp://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm 買取再開 キタァ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│東│東│東│南│南│南│西│西│西│北│北│ │北│
│萬│萬│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ビンテージリストの添った物ではなく自主検による物みたいだな。
391 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 12:40:32 ID:Z9dPuCvV
石橋楽器は今回の件で、イケベやKEY、その他チェーン店よりずっとましな店と再確認した。
392 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:38:44 ID:aj8GtXdg
>>389 ACアダプタ自体は対象だが、そのDC出力を受け付ける「ACアダプタもの」の楽器の方は対象外です。
>>391 きちんとした商売人がいるということだよね。
394 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:46:07 ID:Z9dPuCvV
395 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:48:27 ID:Z9dPuCvV
396 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:56:23 ID:al5LJMkN
YAMAHAのシーケンサってビンテージなんだw
欲しい奴がいたらくれてやるぞ。
QY700を2台くらいもらったが、使い道がない。
電圧と極性とコネクタがあってて最大電流超えてりゃそこらの汎用品でいいだろ
/.でここを晒してる
笑いってなんだよw
>>391 KEYみたいな悪徳デジマ乗っ取り店と比べるなよw
401 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 14:52:32 ID:Z9dPuCvV
ハードオフに行ってきたから、報告するぞ。
未検査品であるため、販売できません、と書かれた紙が貼られまくっていた。
ジャンクコーナーの商品も、そんな感じ。
(昨日まで、音出ません、とか書かれているた物や、MD引っかかって出て
きません、とかいう物も、試験する気なのかね?。なんか変だね。)
403 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 17:11:53 ID:C80v5XYH
>382
3月にjunctionには3回くらい行ってブツも買いました。
そん時にPSE関連の事を店員さんと長々と話しましたが、
junctionは続けると言ってましたし、そんなに混乱して
なかったんで、お亡くなりではないと思う。
多分、買取リストの額とかいろいろ書き換え中なのでは。
ちなみに北海道のjingleも買取再開してますね。
>383
俺もS3200XL使ってますが、なんでS3000XLとS3200無印が載ってて
S3200XLが載ってないのか、全くもって摩訶不思議なリストですよ。
実際には特別認証の申請を経済産業大臣に提出しないと
売れないらしいので、これをせずに売ってる店多そうだな。
406 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 21:16:47 ID:7rwpWNHV
そろそろ リスト完成させるのはそもそも無理だということに気付くでしょう。
あー週明け憂鬱だなぁ。朝から電凸攻撃されるんだろうなぁ。
特別認証の申請書がイパーイ来てるんだろうなぁ。
個人も出せって言っちゃたから何万通来てるんだろぅ。
別紙でビンテージ認定願いも同封されてるんだろうなぁ。
そんでもって、変なの混ぜられてるんだろうなぁ。これを除去するの大変だなあ。
他の仕事が全然できよぉ。。。もう、やめようかなぁ。
>>407 君はニセモノだね。本当のK3省の役人だったら、休日返上連日徹夜だよ。
409 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 00:43:46 ID:wES0+eok
>>406 連中リストを完成させるつもりなんざハナから無いと思うが。
昔サンレコ見て作ったエキサイターはビンテージでしょうか?
411 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 01:03:10 ID:l3IGZ7IC
>409
では今後少しずつ追加されていくと?
あ、その前に現状のリストのメンテしないとね。
だぶりとか、社名間違いとか存在しない機種とか。
>存在しない機種
KORG EX-6000
414 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 08:08:56 ID:niEoS3Tg
結局未だに何がどうなってんのかさっぱり判らん
石橋の告知も・・・「一部楽器」ってなんだろ?
ビンテージリストが今すぐは何の効力も無いのはわかった。
で、「レンタルで実質容認」はやはり誤報だったのか?
結局こんなこと言ってる店は、少なくとも大手はどこも無いようだが
415 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 08:46:52 ID:8KT0EZsZ
よーするに、面子守ろうとして、足元がガケ状態。身動きが取れないのだろう。
音楽のビンテージ物あたりで中古は省くといっておけば、ここまでならなかったのに。
「中古品は対象外です」の一言で済むのにね。面子がじゃまして言えない。
417 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 12:24:12 ID:Rni6Y8hB
>>413 403に書き込んだんですが、junctionさんは「続けます」と言っていました。
今日は定休日だが、電話したらつながったし。
(アンディーズは1月頃行ったらいつのまにか楽器屋辞めてましたね・・。)
ハチプロってもう買えない?
この騒ぎなんだったんだ。。俺もどうなってるかよくわかんねーっす。混乱状態。
421 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 19:01:34 ID:phQk8zaL
>>420 法本格施行直後。
まだ摘発の報告は無い。
経産省の解釈では「みなしレンタル実質販売」は違法
したがって、それを法の抜け道とする類の報道も誤り。誤報。
つまり、それに相当する行為は全て違法という状態。
ビンテージリストは、それに記載されている品物を売るにも、これからまた製造事業者登録とは別の
大臣の承認を得るための、登録申請が必要。これには1月ほどかかる。つまり、それまでリストに載ってるものも
売ってはいけない。
法改正には民主の川内議員を中心に動いている。
同党の鳩山や共産党塩川議員、社民党の一部議員も同調してる。
腐れ民主党哀れwww
423 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 20:25:54 ID:MJMwloV7
「メーカー・新品用のPSEを無理に中古対象」が成功したら次は車とかバイクとかやるんじゃないの
この国の天才役人w。
つ 車検
>>424 車検切れてる車体の売買不可とかになったらとんでもないな。
車両法は車両安全法に変わります。それに伴ってナンバープレートの形状変更がされます。
混乱を避けるため旧型のナンバープレートは全て使用不可になります。
旧法下での車検は全て無効になるので、新法下で車検を取得してくださいとか。
>>425 PSEの一連の流れ見てるとほんとにそんな事あったりするかもと思ってまう。
。
実際たとえ話としてその例はかなり近いよ。まさにそういう事をやられてる。
ただごく一般人は楽器だとかビンテージ音響装置に興味ないから気が付かないだけだ。
>>425 ↓
でもスーパーカーは売り買いOKね。かわりがないから♪
↓
フェラーリだとかマセラティとか書かれたリストが出てきた。
↓
カウンタックはポルシェじゃなくてランボルギーニだろ、とか
ドカティはバイクだぜ?、とか
ポンティアックは入るのか?とか今騒いでいるところ。
429 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 23:09:29 ID:MJMwloV7
古い車はエアバッグ付きに改造しなくては×、
で改造したあとは改造したショップが製造者としての責任を負うw。
>>396 メールで住所書くから着払いで送ってくれ。2台でもOK。
432 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 00:32:20 ID:NFtzotty
現行法だと古くてシートベルトついてない車はそのままでOKなんだよね。
わざわざシートベルトを後づけするのも変だけど、
なんだかなぁ・・・
車にたとえると分かりやすいな、
ペーパードライバーで車に疎い自分でさえ
こんなの「ありえねー」って思うもん
ただし、車の場合は実際に危険な場合もあるんだよね(にもかかわらず、中古販売は全面禁止、のような無茶はない)。
一方のPSEはといえば、これ安全性に関する根拠もまったく曖昧なまま。
で、結局ジャンクは消えるんだよな・・・・。
で、PSEマークついたジャンクは安全ってことで無条件で売ってOKなんだよな・・・・。
>>432 シートベルトどころか、タイヤ剥き出しとかウィンカー無しとかも有りだし。
ようは、規制が出来た年式以降はそれに従うけど、それ以前はそれまでの規制に従うってのが自然。
最近だと、二輪の排ガス規制なんかが過去の年式に遡って適用されたりすると現存する殆どが車検
通らなくなる事態になるし。
中古が入手困難になるっていう直接的な被害もあるけど、PSEで古いものを活かしたり、ガレージメーカー
みたいな所が活躍したりっていう文化がさらに無くなって行くのが寂しい。
例えばアメリカなんかだと、戦前のT型フォードの車体が出てきてレストアしようと思うと、部品がそろっち
ゃったりするような世界。古くて多少怪しくても使いたい人は使うし、新しい安全な物が欲しい人は新しい
ものを買うし、使う側が自分のリスクで自由に選択できる。そういうのが理想だと思う。
向こうのジャンク屋なんかを覗くと、つくづくそう思う。
438 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 04:11:21 ID:1hXVmOGg
クルマの場合は、部品が老朽化を起こしていたり知識の浅い人が
見た目の格好良さだけで古い車に乗ってたりすることもあって、
整備不良で事故を起こしたり故障で立ち往生して大渋滞なんていう
事態になったりすることもあるけどね。
それにひきかえ、家電や楽器なんてものは基本的には限られた空間で
限られた人が使うモノなんだから、自己責任でイイんだよなぁ。
なんでそんなことを国に指図されなきゃいけないのか激しく疑問ですわ。
439 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 08:58:27 ID:eexMDijN
車を引き合いに出すなら、
6月からの「駐車・即駐禁キップ」が始まったら
PSEの話題なんてすっ飛ぶよ。
>車を引き合いに出すなら、
だよなー、ちょっと止めてコンビニだけでもやばそうだなー
それ関連スレある?
442 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 11:39:08 ID:mi26T8oY
>>439 ちょwwwなにそれ!そんな法律できちゃたーのか!大変だーよ
443 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 13:18:05 ID:VpDt2Czg
民間委託の監視員って誰がやるの
どっかで募集でもしてんのかよ
どうせまた天下りだろ?
446 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 19:49:14 ID:ZaTqVrXQ
自動車を引き合いに出すのは利口とは言えないよ
自動車には安全を確保するための「車検」制度があるわけで
それこそ電気製品に定期的な検査を義務付けられたらたまったもんじゃない
安全確保の為の検査が一つもない煙草で毎年焼け死ぬ奴1000人以上。
中古家電では0人。
うわー/.-jで在庫リストをそのまま出した って行ってた奴預言者。。。。
450 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 22:26:07 ID:fUw0MWQV
遂にKKKへ中古屋の先制攻撃来たね
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/ 51 名前:中古屋[] 投稿日:2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております
451 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 23:09:52 ID:kckbyt7f
452 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/03(月) 23:13:54 ID:Hww1+Meo
ヤフオク見るとガンガンやっちゃってますな。
PSE貼ってるのもあるけど。
それ、句読点すら満足に使えてないな
>>454 確かに気よつけないとな。
今の平和な日本を壊す悪法がまた施行され、
ほとんどすべての人が犯罪者になった以上
自分をしっかり持たないとな。
途中カキコしてしまった。連投スマソ。
ってこれを見て思った。
ベェイスメェントゥ・ジェアックス
ビンテージ除外とかリストとかホント馬鹿馬鹿しいな。
これらの機器だけ火吹いて事故が起きる可能性はないと?
経産省の役人ってリアルで頭悪いの?
人が嘘をついている時って言動がおかしくなるでしょ?
つまりはそういうこと。^^
463 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/04(火) 10:08:30 ID:SCTAUbe9
464 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/04(火) 10:49:19 ID:hqFAnxAs
おやおやここは糞サヨの糞スレですね。
天皇陛下万歳。
465 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/04(火) 11:01:49 ID:YtDqapSU
LEXICON PCM80ダブってる。PRIMETIMEはどうなの?
ウヨが音楽を聴かない、というのならサヨでも結構だ。
さゆ
だが、心配のし過ぎではないか。
本人乙
とにかく規制をかけて、みんなで同じ様に安全になりましょうっていうPSEのが左翼的だと思うが
左がどうとか右がどうとかやかましい。イデオロギーなんてどうでもいいわい。
我々が一番に求めてるのは、目先の問題に対する早急な解決なのだよ。
政治論やりたいなら、よそでやっとくれ。作業の邪魔だ。
もう計算賞の対応ぼろぼろやな。
何が云いたいのか主張自体がよく和歌乱用になってきた。
おおもとの目的は「天下り先を確保する事」
それ以外の話(安全性がどうのとか)は全部後付けです
○迎政府参考人 製造物責任法上、製造物責任をだれが負うかという点につきましては、基本的には、最初
につくった方に責任があるというふうに考えております。
ただ、実際問題として、中古品を売る段階でいろいろ中古品事業者の方が何か手を加えて、そこの部分に
起因して何か事故が起こったというふうな場合には手を加えた方に責任が生じてくるケースがあると思います
けれども、まず、何も手を加えないで検査をして、PSEマークを張ったがゆえに製造物責任が発生をすると
いうふうなことは考えられないと思います。
ただ、もう一つは、製造物責任については、変な表示をした場合に責任が生じるケースがございます。例え
ばもとの製造者の表示を削り取るとかそれの上に張るとか、そういうふうな誤認を生じさせるような表示をする
とそういう表示者が責任を負う場合があるわけでございますけれども、通常、PSEマークを付したことによって
そういった誤認が生じて、責任が発生するというふうなこともないと考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm?OpenDocument
>>474 はじめは旧法の表示を剥がしてPSE表示を付けろって言ってなかったか?
真の目的が他にあるから、はじめにどうだったかなんてことは
もうどうでも良くなってるんだろ。
KORG CX-3 (Old) は100Vで受電するんだけど・・・リストから除外されたよorz
現行だという判断なんだろう
481 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/05(水) 00:06:02 ID:khECPUSM
また申請すればよろし。OLDって現行とは違うの?
>>481 見た目は似てるが、中身は全く違う。アナログコンボオルガン
川内議員のブログより抜粋
------------------------------------------------------------------------------
二階大臣は
「中古電気用品が、事故や火災の原因になっている。本格施行も始まり、現場での混乱もない。
技術基準の適合は簡単なものにしていく。川内議員も見守っていただきたい」
と?が10個ぐらい頭の上で回っているような答弁をされました。
------------------------------------------------------------------------------
( ゚д゚)ポカーン
環境省が夜8時だかで全員退庁して電気消すってのも3日ほどパフォーマンスでやるだけだろうけど
あれを考えて実施することにしたのも付け焼刃な感じ。もしかして小池の留守に二階が言い出したんじゃないか?
俺ずっと言ってるんだけど、漏電火災防止のためにこんな法律
作るんなら、「電源コンセントカバーを義務付ける」法律を
作る方が先だと思うんだけどね。
実際、積もったほこりが湿気吸って導電体になって、発火・火災
って事故が、洒落にならんほど起きてるんだから。
中古家電が火を吹くより、そっちがずっと多いだろ。
486 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/05(水) 09:36:38 ID:QPIQqfse
中古家電を取り締まる前にアルプス山とかに登る奴を規制するべきだと思う
菊水のページとか見てると、
自主検査で感電する奴が出てくる可能性の方が高そうな気がするけど。
中古経済産業省トップが、不満や混乱の原因になっている。
本格施行も始まり、彼らは逃げ切ろうとしている。
中古家電を取り締まる前に、煙草を1本吸うごとに報告書を書かせるべき。
死者1000人以上vs.0人だぜ。
祖父のDMより、
みなさん、こんにちは!
花見の季節になりましたね。皆様、いかがお過ごしですか?
今年は今まで無いぐらいに新製品ラッシュで、楽器好きにはたまらない年に
なりそうです。
また、中古楽器のPSE問題も解決しそうな雰囲気で、良い事です!
でも、あの経済産業省の商品リストはどこのお店の買取リストを
貼り付けたんですかね……
現役バリバリのPSEついてる商品までリストアップされてますからね〜
PSEついてる商品までリストアップされちゃうと更に混乱しちゃうんでは
ないかなって思ってます。
あまり書くと祭り騒ぎになるのでこの辺で!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/ こいつら何とかして…。
不完全なリストを投げられて、「オレたちが補完しなきゃ」ってやってる。鉾先をそらされてるのに気がついてない。。
>390 名前: 385 Mail: 投稿日: 2006/04/02(日) 13:46:50 ID: 05FuWSBl
>オレに有効な対策はないけど、まだマツタケのやり方の方がマシ。
>リスト補完 = 国定ヴィンテージ法に賛同ってことでしょ。
>
>「役人さんお疲れ様!こんなめどくさいこと皆でやれば早いっすよ!」
>
>ってのはやめようよ。
こいつに禿賛同。
フランスの暴動凄いなあ…
本来はあれぐらい反発したっていいんだよなあ…
493 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/05(水) 14:13:09 ID:awKOhdpY
494 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/05(水) 14:19:19 ID:GOPEw8uU
経済産業省は3日、電気用品の安全性を示す「PSEマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
同省は先月、約2000品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約80品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ そもそも安全基準上のどのような理由で
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(・A・ )
06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り PSEマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all
>>487 そうか!反発する者に自主検査をさせ感電死させる。
そしてデモ等を起こさせないようにする策略?
で、PSE法を無理やり進める。
んなアホーなことはないよね。
確かにこの法律は冷静に考えても国の機関しか儲からない
仕組みになっているな。
逆に安全について考えていない部分が大杉。
天下り先を安全に確保する為ですが何か?
ごめんごめん。
わかりきっていること(しかもかなり既出)をバカみたいに繰り返して
すまんかった。
498 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/05(水) 23:48:40 ID:h9vQetXX
経産省に電話したら、販売店があくまで仲介するだけなら、委託販売できるって
いったぞ。
経済産業省の馬鹿ぶりには、本当に呆れる。
既に施行、適応されているのだから、はっきりしてくれ。
この状況でどう摘発するのかね。
摘発できない法律に、意味は無いし、
このままザル法になるのかな。
コンセントつきの机等家具類もPSE規制対象なのに、それを所轄する
経済産業省の中の人がしらないまま4月1日を迎えた件はどうなったんだろう
ねーでもさー、いいじゃん、日本人音楽やるやつ全員5年以上前の機材使うの禁止、
罰則は死刑、くらいでもおれはいいと思うよ。
あのリストはださなくてよかったよ、いらないよ、きびしくいったほうがきっと面白い。
世界中で日本人だけ全員音楽作るのに新しい機材しか使えないなんて、そんな極端
な状況になったらきっと日本の音楽も変になって面白いだろうし、ヤマハだのローランド
の作る機材もみんな使ってやりゃあマシになっていくだろうに。
ちなみにうちはコンピューター周りを除けば20年以上前のものばっかだけどな。w
みんながやめさせられるってんだったら喜んで賛成するけどね。
計算省ってバカの集まり?
yes
>>501 PSE対象外の機材だけで、音楽はいくらでも作れるだろうけど、レコーディングができないど・・・・
日本の商業スタジオはKORGの真空管マイクプリをYAMAHAの卓にかまし、
EDIROLのオーディオインタースでPCに録音しろと?
音楽つくるのに機材に左右されるなんてバカ杉
506 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 08:52:00 ID:wbRASKwZ
それは俺らに言ってるのか社会批判なのか
一般論でつ
508 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 09:15:31 ID:wbRASKwZ
機材に固執したっていいじゃないか。
やりたい事やるのが芸術家さー。
509 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 09:17:36 ID:ogqgrNbT
どうしてこんな事になっちゃったのか
日本人は物事を還元的に考える癖をつけた方がいい。
ビニール本
テクノテクノと草木も揺れる
シンセサイザーコードだらけ
女はしびれて感電死
>>505 低いレベルで満足できるなら道具は選ばんよ。
512 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 09:48:40 ID:gpp5lhxg
>>505の意見は、コーヒーなんて飲めりゃ同じって理論だな。
味も分からん馬鹿にはそもそも語る口はないと思うが。
20世紀の音楽の歴史は機材の歴史そのものだってのに
ていうか音楽の歴史そのものが機材と切り離すことのできないものだがな。
判りやすく言えば、ピアノのために書かれた曲はピアノで演奏する必要があるのは自明の理だろ。
というか、今のゴミ削減しようという時代の流れに乗っていない時点でどうかと思う。
数千tは行くぞ。どこが処分するんだ?埋め立てると言っても限りがあるぞ。
>>505 普通moogがないと良い曲がつくれないのに
何言ってんだか
517 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 10:56:39 ID:9Fka8Nnr
ってことは、ライブで代用楽器で音を出したら、
その音楽はクソってことになるんだな。
518 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 11:00:00 ID:wbRASKwZ
やめとけ。
そうだよ。論破されたらどうする!
>>517 なんでまたすぐそう極端になるんだか。
まあそれでもベストは尽くせてないことになるわな。
ほんとに代用で済ませてる場合、
楽屋とかで「本物があればもっといいのにな〜」と言ってるのは事実よ。
かのスティービー大先生だって一時期ビンテージをシンセで代用してたけど、
また実機に戻ってきちゃったしね。
ビンテージの代用品で音楽やってるのは恥ずかしいぞ
厨房ってこれだから困るよね
各メーカーが新製品だしてるが正直間違っても買うもんじゃない
趣味とか貧乏人なら問題ないけど
でも坂本龍一は餅メインで使ってたな
シンセで有名な人みたいだがガッカリだ
てかあのタコ最悪だな
PSEに顔突っ込むのはいいけど我が振りみてないしw
どうりでライディーン以降ヒット曲がないわけだw
細野なんて虎とかマイコルだし
幸宏なんてMPCだってさ
氏ねよw
>>492 私もフランスの暴動は羨ましいと思う。暴動OKの国だし。
でも今の日本にはそんなエネルギーはないからダメだしな…。
フランスでは主張すべき事はちゃんと社会に主張するんだろ
ヒッキーが2chで騒ぐだけのヘタれ国とは違う
ってヒッキーな俺がwww
なけなしのわずかな知識集めてリストとか作ってるおたも
いっぱいいるみたいでなにより
527 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 14:13:38 ID:gpp5lhxg
嘆いていても仕方ありません。
問題の深刻さを知る我々が少しでも戦わなければ。
そんなわけで・・・携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE 要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
ライディーンはユキヒロの曲じゃ・・・
>>524 ちょっと待て、ウラヤマシイって オイ!
暴動が起きたら物が壊されたり、人が傷つくことはわかってるか?
誰が元通りにするのに金を払うんだよ。元に戻らないものは(ry
主張するのは結構だが迷惑になる行為や恨まれることはしてはいけない。
だから(関係ないかもしれないが)PSE法のために署名活動等をしたじゃないか。
ところで俺って頭固い?考えが古臭い?ダメ人間がこういうことを語るとまずい?
そもそもここは日本だし、言うことが極端すぎ。
これも楽器やってるヤツだから、こういうのが多いのか・・・。
オリコン史上最初で今のところ最後のインストのNo.1ヒット(100万枚越え)さえ
忘れててるのか。
老人は昔のことは覚えてるけど最近のことはすぐ忘れるっていうからなぁ・・
532 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 14:50:43 ID:wbRASKwZ
論調が激しいのは自己顕示欲が人一倍だからだと思うナリよ
いいことだ
>>520 ベストを尽くせば良い音楽が作れるのかw
極論が好きな連中だなあ・・・
これがシンセでなくベーゼンドルファーやスタンウェイだったら、
代替をピアノ音源でやれってのがいかに横暴か判りそうなもんだが…
>>536 別に横暴ではない
楽譜にベーゼンで弾けと指示してあるか?
恐ろしいほど関係ない話だな。
ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で満足できるのか?って話。
>ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で満足できるのか?
まず、ベーゼンの音を求めてる人はべーゼンの音を良いと思い、
ピアノ音源の音が悪いと認識している人でなけれなこの話は成立しない。
全く以て恐ろしいほど関係ない話だな。
よくわかってるんじゃないか。その通りだよ。
ちょっと日本語おかしいけど。
ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で最高の音に出逢うこともたまにあるだろ
論点がずれてるな。どっちがいいっていう話じゃない。
選択肢をなくされることが問題だ。仮に、ベーゼンよりピアノ音源が音がよい、と判断された場合でも、
だからといって行政がベーゼンを流通させないようにするのはおかしいという話だ。どっちも流通するのがスジ。
その上で、どっちを選ぶかは個人や市場の選択に任されることになる。それが本スジだ。それが自由市場というものだ。
543 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 19:32:20 ID:q0wmJthV
関係ないけど、ベーゼンで弾けって楽譜もあるね。91鍵全て使う奴。
544 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 00:00:10 ID:SA1KEgj5
91鍵。へ〜〜〜
俺のシンセは100鍵あるよ
私のは106鍵。A01って言う奴。
>>534 良い音楽を作るのにベストを尽くすのは当然のことだろw
発表当時のレコーディング環境の粋を尽くしたあの「ラゴスの暴動」をアコピに編曲しちゃいましたね、教授……。
今こそ暴動、なのに。
そこで松武秀樹ですよ
ビンテージを使わないと良い音楽をつくったり演奏できないていうのが一般的に事実なら
PSE大賛成です
551 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 10:01:27 ID:+jHzNX0C
煽らないで><;;;;;;;;;;;;;
552 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 10:14:58 ID:/96hRr8u
一人で石器時代にでも戻ってろよ阿呆
教授見てるんでしょ?
「坂本龍一ヴィンテージ楽器だけのライブ」
今こそグダグダなイメージを払拭するとき。
稼ぎ時です!
554 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 10:33:15 ID:0qkMA/lR
そんなのやったらチューニングがグダグダですw
そろそろ春休みは終わる頃じゃないのか?
教授のプレイはスケチショウのDVDでしか観たことないが
素人以下のプレイだった
そもそも鍵盤弾けるの彼?
それが、電気用品安全法と何の関係があるんだい?
>>556 それでも矢野顕子には、少し上手くなってきた、と褒められたらしい
松武さーん
先にやらないと教授にとられちゃうよー
出番だよー
てかもう4月じゃん
どうなったの?pse
>>560 一般人には中古品を売れなくなったんじゃない?
販売できたとしてもレンタル扱いになる。
ごめん、まだよくわからん。
K3省にパルプンテかけられてからまだ直ってないもんで。
訂正
× パルプンテ
○ メダパニ
コレも仕業か?(横レスすんません、スルーでどぞ↓)
「レンタルで中古実質容認」は誤報。
実際はあくまで自主検査を前提に、
「検査環境が整うまではレンタル扱いで
客に商品を渡しても良い」というのが認められただけ。
ビンテージ販売は書類や手続きなど、まだ準備中。
レンタル救済(実際は何も変わってない)の話が出たのは、
そもそも全国の業者が使える検査機が
日本に存在して無いというのが理由のひとつで、
ようするに、現在合法的に中古を販売する方法は実質存在しないと言って良い。
今売ってる業者はほとんど違法という事になるが、
こないだの誤報と混乱で「レンタルで全部OK」という
認識を持っている人も少なくなく、
報道も反対運動も縮小しつつあり、なあなあの状態になりつつある。
今後注目すべきは、経産省側の取り締まり具合とビンテージリストの扱い。
「もともと取り締まるつもりは無かったが、非を認めたくない」だけだったんなら
実際取り締まられる事は無いと思われる。また、ビンテージリストが
「申請すればなんでもOK」という状態だったり、
楽器以外のリスト入りも始まったりすれば、同じように有形無象となる。
ただし、あくまで抜本的な法改正を求めて合法販売への道を探る人、
または経産省の責任を追求したい人(振り上げた拳の下ろし場所に困っている人も)もいる。
マジメな人はとりあえず地道にビンテージリストを拡大しようと活動中。
↑今ココ。
いまさらビンテージリスト作成に反対のやつが出てきたがw
リストスレで必死に暴れてる。
その労力を、どうしてもプラス方向に生かせないようだ。
ま、工作員っぽい。仕事増やされたくない役人とか?w
565 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 16:22:24 ID:EaDNaV3m
>>564 確かにビンテージリスト作成に反対する人らもいるけど、、、
両方のグループがあっていいんでないかと思う。
もうしばらくすれば、、、夏には落ち着くかと。
わかったよ…
考え方変える。
俺はアホな役人のアホな仕事を労うのがたまらなく嫌だったんだ。
でももういいよ。奴らの仕事を増やしてやる。
WM-D6C、C3-P0、551-Ho_Rai、Hatoya 4126
こんなの追加してやるよ。
天下りでも何でもしてくれ。
そのかわり世界中から末代にわたってバカにされればいい。
何も考えずに手伝ってる奴もだ。
いや単に、反対するならもっとはよせい、って言いたいのだ。
30日から言えよとか、リスト出そうとする店に言わないと意味ない、とか。
ここで今更グダグダ言うことの意味が見出せないだけ。
天下りは、今の20-30代の議員が4.50歳ぐらいになれば、比較的少なくなると思う。
膿を出す時期?しかし、団塊世代は(ry
570 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 18:23:31 ID:EaDNaV3m
いや、違うだろ。
リストを出すにせよ、意思表示が大切なんだよ。
経済産業省も二階も、自分達の都合のいいように資料を提示するのは知っているはずだろ?
奴等の食い物を増やすような真似をすれば、PSE法に拍車が掛かるだけなんだよ。
その辺を注意しろってことだろ。
571 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 18:35:28 ID:P7U0foEW
「奴等の食い物を増やすような真似」と「PSE法に拍車が掛かるだけ」
をもっとkwsk
>>570 じゃ、そういうことを楽器屋に言い回れよ。
登録申請するのは主に楽器屋なんだが。
ほんと、活動の場を履き違えてないか?
573 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 19:18:45 ID:EaDNaV3m
>>571 「奴等の食い物」=KKKや2Fにとって都合のいい反論材料(例:消防庁の統計データ等)
「PSE法に拍車」=上の材料をもとに逃げ回り、解決への糸口を失ったりする可能性がある。
楽器屋にゃ言ってるよ。
このスレの一部の人間が先走って不用意な形でリストを出しているから言っているだけだ。
第一「リストを出すにせよ」って言っているだろ。出すなと言っているわけじゃない。
それともお前等工作員か?
574 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 19:48:19 ID:P7U0foEW
・何に対しての「反論材料」か
・「解決」が想定しているシナリオ
をもっとkwsk
>568
いろいろ言いたい事はあるけど一つだけ、
>ここで今更グダグダ言うことの意味が見出せないだけ。
ここの影響力ってすんごいんだぞ?知ってる?
576 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 21:27:46 ID:3VnrZgNN
>>575 いや、だから影響が及ぶ前に店はリスト出しちゃってるだろ。普通。
ここ2,3日じゃん。リストスレで騒ぎ出したの。遅いっつってんの。
そう思わん?
>>576 Sold Outじゃん!
宣伝するなら早くやれよ!
この法律に興味がなかったのよ。
誰も相手にしないと思ったの。
でも皆反射的に「ベリがあるのにPhonicがない!追加しろ!」とか
どんどんリストを補充してるの見てびっくりしたのよ。
俺的には無視するだけでいいのに…って思ってたからさ。。
580 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 22:26:03 ID:P7U0foEW
無視するだけでいいのにって、反論なきは容認ですよ。
世の中すべからくそうだ。
581 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 22:33:25 ID:P7U0foEW
多スレの書き込み引っ張ってきて悪いが、無関心な態度が権力を付け上がらせるのよ。
判ってるんじゃん。結局そういうことじゃん。
655 :名無しサンプリング@48kHz [sage] :2006/04/07(金) 10:51:18 ID:I3PsLj35
>>652に賛成なんだが、
選挙で投票しない -> 投票率が下がることによる政治的無関心の度合いを示せる。
けど、いくら支持率が低くても結局勝ちは勝ち。
当選者に好き勝手されるだけなんだよね…。
だけど、やっぱ支持出来ない政党・法律に協力はしたくない。。。
…どうしたらいいんでしょう。。
そこんとこ教えて
582 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 22:34:05 ID:P7U0foEW
多→他
>無視するだけでいいのにって、反論なきは容認ですよ。
うーん。理由なきリスト補充も容認なんだよね…。
そしてループ…
584 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 22:49:35 ID:brKUEm6R
なにその脳なし条件反射レス
リスト補充は反対活動としてやってんじゃないでしょ
売買の継続、連続性の維持を目的とした対処療法じゃん
「…」とか言ってループしてんのはあんただけだよ
俺もこんなの無視する方が良いと本気で思ってるよ。
無視してたって法改正運動はできるし
取り締まられたら法廷で争う、ってスタンスを
表明してる人だっているんだから
ここまでくりゃ立派な反対運動だろ。
無理矢理ひとつの方向にまとめようとするなよ。
あと「いくら納得いかない事でも、従えばそれが既成事実化する」っていう危惧は当然だと思うんだけどな。
違うというなら明確に反論して俺達を安心させてくれ。
587 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 23:00:07 ID:brKUEm6R
リスクが小さくて目的(機材の売買)の達成が
可能な方法ってなんだってことだよ
摘発覚悟で「法律に従わない」って事をやるならそれはそれでどうぞ
そりゃ法改正が目的って見方もわかるし、協力したい
でもそれはそれこそ「無理矢理ひとつの方向にまとめようとするなよ」だよ
そう一つの方向にまとめるのは無理がある。
コンプライアンスを無視できない事業者は当然販売継続するために申請するわけだし
コンプライアンスを無視して法廷で争う事業者もいるわけだし。
大手のように従業員を多く抱えるところが法令順守のためにリスト作成をするのは自然の成り行きだし。
どうもリスト止めろといってる連中こそひとつにまとめたいらしいが。
まあ、でも消費者、ユーザーの総意であるって見方をされうるって事はあるのか。
でもそれは無視しろ派が声上げるべきじゃないかな
みんな忘れてるみたいだけど、
リストこっちで作ったからって中古から撤退した企業は戻ってこないぞ。
>消費者、ユーザーの総意であるって見方をされうるって事はあるのか
リストに追加依頼をできるのは販売者で、消費者/ユーザーとは
立場が違うと思いますけど?
592 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 23:51:34 ID:ZoDQD6o8
DTM板で変なスレたってるよ(ここじゃないよ)
593 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 09:58:38 ID:7E1qF0IU
(゚∀゚;)ソンナアアゲ
595 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 16:23:44 ID:Y4IPf1CL
>>594 管轄が違うからだよね。
これがいわゆる縦割り行政。
596 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 18:10:28 ID:XYDGPIfh
PSEマークなんてみんな無視すればいいんだ。
石橋さんみたいに戻ってくるところが増えると良いんだが
越後屋さんの全開ブッチGJ!!
その方はワルよのう〜 ブハハハ
お代官様こそ グフフフ
>>596 どこの自治体にも中古品販売ってあるよなぁ。
601 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/11(火) 08:39:19 ID:sreTHIJt
なんか解決したみたいよ
602 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/11(火) 13:27:26 ID:SLhVOhjL
kwskってドコジンだよ。
「くわしく」って欠け。漏れに翻訳させんな。
つまりな、KKKは混乱してないことをアピールしたいの!!!!!
4/1以降に起きてる事象は全てぉKなの。屁理屈じゃなくて解釈ってことで。公売
逐次更新と公約したビンテージリストの作成も放置プレーだろ〜が。嫁
ハドフの某店なんだがpseシール(すぐ剥がれる)を付けてジャンクのCDプレイヤーを
525円貼って売ってたおww 持つ枯れさんだわな。
>>599 えちごやサンのPSE無視アップ凄すぎ。レンタルなのかなぁ、漏れは分からん
↓渋谷系が一言
さいとう健っていう経産省OBが千葉7区補選に出ますから落としま
しょうね。
605 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/12(水) 13:17:47 ID:oooKl2zT
428 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 01:16:14 ID:afW5ii+70
以前グッドウoルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ(業務用βデッキですよ!)や
3菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。18万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。
なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。
引越しは、年に1度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、4階から6階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が15人、
引越し業者5人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生(壁や床に保護材を
敷き詰める)をして、まる1日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。
当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。
しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。
もったいない精神に反するな
悪くないが、28mm/F2.8の性能が凄くいいので。
近所のハードオフ覗いてきたが、PSEなしの商品もPSEマーク付いたシール貼って販売再開してる。
すごいちゃちいシールで、簡単に剥がして張り替えられそうで
マークの横にはここの社名。
ttp://www.zero-emission.co.jp/ ジャンクコーナーの配置的に絶対検査されてなさそうなのにも貼られてたなあ。
散々言われた事だが、意味無い法律だからな。穴だらけ。
3月にはヤフオク業者も取り締まる!と息巻いていたKKK省も、
この一文を入れることで事実上スルー
電気用品安全法の関係で同法に適用される商品に関しましては、
商品到着3日間はレンタル扱いとなりましてレンタル期間終了後
無償譲渡という形にさせていただきます。
契約終了後返却ご希望の方は送料お客様負担でお送りください。
要するに以前とわ何も変わらないとゆうことでつね?
PSE法を見越した企業は大打撃だけどなー
613 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/13(木) 11:39:20 ID:bX2PCLP9
まぁそれでも当面はスルーだろうな。せっかく沈静化したんだから経産省もわざわざネタを投下したくないはず。
617 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 00:01:51 ID:u2+iWhbU
>>615 それが事実としたら本当にバカなんだなw。
>>615 初めて谷部長のしゃべり方を聞いたけど、ちょっと頭のおかしな喋り方ですね。
内容については全数検査なんてどこもやってないべな。
>>616 ZOOM全滅wwwwうはwwwwwwww
>谷部長のしゃべり方
50分ぐらいのところで川内がモノマネする
>>616 なんじゃコレ?
YAMAHAなんか全消えしてるやん?
しかもコレ↓・・なんや???
--------------------------------------
※以下のモデルに該当するものであっても
2001年4月1日以降に生産されたものは
特別承認の対象になりません。
--------------------------------------
何処で見分けんねん!
>>617 マジで時間を作って一度見てみることをおススメする。
本気で「安全」という言葉と自分の思想に酔っている官僚を見ることができる。
質疑を演説か何かと勘違いしてやがるぞ。
>>620 わらた。
しかし、今回初めて質問会見たけど面白いなwww
>>621 確かに消えてるね。YAMAHAの項目。
YAMAHAはどうしちゃったんだよw
なんだこりゃ
KORGって最初からなかった?
>>625 いや、最初はあった。
鳥のExtremeとか入ってたからよく覚えてる。確かにKORGも消えてる。
627 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 01:23:49 ID:u2+iWhbU
>>618 全数検査とか厳しいチェック体制とかは命とか富がかかっている用途(医療、軍事、産業用)なら
分かるけどどの電子機械がそういうわけではないでしょう。手間、コスト、ニーズとか関係ある訳でしょ普通。
「全部軍事用並に作れ」とかいうのはただのバカじゃない、普通に考えて。よっぽど現実離れした生活してるのかな
お役人さまはw。まあ中古除外と責任者クビで解決するかな、俺から見たら。もう余計な税金使わないでほしい。
628 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 01:26:32 ID:kdjEHU5M
バカ担当者がYAMAHAとKORG消しちまったよ〜〜〜絶対に凡ミス。
何やてんだよ!!電凸?いいかげんフリーダイヤルにしろ!世話焼ける。
混乱発生=経産網走出張所に左遷ケテイ。
いやーこのリストは俺たちを笑い死にさせるために書いてくれてるのか?
少年チャンピオンの読者ページ並みの低次元なジョークだよ
そもそも安全のためなら中古業者は犠牲になっても良いとさえ取れる答弁してるし、
業界団体のない業種に対して明らかに偏見を持ってる節があるし、
もう完全に個を否定する社会主義者だな。
最近になって絶縁耐力検査はコンデンサを外したりして
ほとんど特殊専門職レベルの知識が要求されることがわかってきてるのに、
相変わらず「検査は簡単」と言っておきながら
「知識のない販売業者が扱うことが正しいのでしょうか?」と勝ち誇ったように言う始末。
知識のない販売業者が簡単にテストできるように講習開いてんのお前らだろうに。
>>629 むしろ少年チャンピオンの読者ページに失礼と思われ。
631 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 03:13:36 ID:YZdSiGky
ごめん、アホでよくわかんないんだけど、
個人同士での売買もだめなのかい?
オークションとか。
家にそういう(PSEなし)機器存在しててもよいのかい??
今更PSEなんぞ、無視してていいよ。
>>615 これさ、DVDにして市販しても3万枚くらいは売れるんじゃない?
面白すぎ。
というわけで、止まりながらやっと見終わった。
川内タソ、カクイ・・抱かれたい。(ハ〜ト)
>>615 谷みどり、このしゃべり方はクラスにいたら陰で物まねされてる。
しかし面白れえな。
636 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 13:07:42 ID:cb5LgAfU
yamahaとkorgが消えてしまった件について
korgは、レガコレや新CX-3を買ってください
639 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 16:42:54 ID:cb5LgAfU
>>637 一度発表したものを大幅に削除するってのがどうか、と。
あれはもしかして追加分だけなのかねー。
だいたい、合法違法のボーダーラインたるリストが完成しないまま
法を施行することからしてどうかしている。
反対するに充分な理由はある。
対し、その反対を押し切って、無理矢理施行しなければならないほどの
大義名分は無い。
なのにそれでも、実力行使で押し通した。
こんなこと、似たようなこと企業がやったとしたらすぐにブッ潰れるよな。
これだから役人は。
もうさ、法律はこのまんまでもいいから
1月か2月頃の時点まで戻ってリセットしてくれないかな?
検査するならする、しないならしない、で中古品はジャンルを問わず統一するべき。
「旧法の〒表示が無ければ要検査」なら保護するべきものの多くは表示が無いんだから
ビンテージリストなんて意味が無い。
だったら今まで検査や表示を怠ってきたメーカーや代理店を遡って処罰して、
関連省庁とも調整し、きっちりした形で再スタートすればいい。
潰れた会社でも経営者は大体同じ業界にいるはずだから、
探し出して罰を与えれば今後の業界の健全化にも役立つと思う。
現状のツギハギだと結局また数年後に大幅な手直しが入るはず。
642 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 18:16:20 ID:KYhezj5j
643 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 21:19:06 ID:WFxifuxd
>>631 確か個人間ではPSE関係ないが、何故か業者が関係してくると君が売りたいものは
検査が必要な危険物に変身するw。
政情が不安だとPSEについて議論されない悪寒
メーカーも中古に売れないと新品が買い難くなるということを理解して欲しい
645 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 23:02:05 ID:kO0+jxlf
>>615 これはすごい中継データだ。
テレビが取り上げないから、いろんなところに貼ってより多くの人が
知るべきだな。
谷さんよ、消費者にとって不幸不幸を連呼しておりますが
あなたたちに規制されるほうがよっぽど消費者にとって不幸だと
思うぞ。
>>615 谷氏ののらりくらり答弁を途中まで聞いてるけど、気持ち悪くなってくる(笑)
結局、今回の楽器リストもそうだけど、専門家不在の場でこんなディスカッション
してるのが不毛なんだよね。
もちろん、プロセスによっては時々呼んで話は聞いているようだけど、ほら
こんな風に都合が悪くなると、こういうふうに専門家をシャットアウトした場で
のらりくらりと話をはぐらかせばよいわけだから。
つうか、都合がよい時だけに、イエスマンの専門家を呼べばそれで済むしね。
肩書だけ使うというか、それで既成事実つくればすむという、さ。
だいたい今回の楽器リストだって、楽器知らないヤツが作ってるってのが
もうほとんどコメディだよ。後の公的な会議で、誰か代議士とかがそのへん
つっこんでくれないもんかね。
648 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/16(日) 18:14:59 ID:5moFbPkU
649 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/16(日) 20:40:38 ID:j3/kJgeT
>615 の谷おばさんによると新品を製造するメーカーは絶縁耐力試験で
全数検査しないと違法と断言しちゃったから、メーカーはこれから大変だろうな。
普通、こういう検査は実施してもロット単位で一定数だけだし、大抵は製造初期と
関連部品変更などの時だけ。
PSE法下でも多くのメーカーは実施頻度は自主的に決定できると考えているし
実際、全数検査不要と自主判断しているところが大半なんだから。
1000V耐圧試験の話は結局スルーですか。そうですか。
電流値が重要であって電圧は大丈夫なんて言ってる時点でもうアホかと。
少しでも電気扱う人なら1000Vかけたらどうなるかわかりそうなものなのに。
スタンガンは電流が少ないから安全です!
極論だが言ってみりゃそういうことだわな。
もっと電圧は高いけど静電気でPCのパーツは壊れましたよ。
653 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/16(日) 23:31:16 ID:rEoQ1ndZ
>>648 これを見ると安い平行輸入品や中古を新品を売りたいメーカーの変わりにk3が規制を
しているような臭いが。
>>649 結局おばさんは電気についてはほとんどトーシローの頭で判断してるんじゃないの。
>>650 電流がみそなの。例えば静電気は高い電圧、でも低い電流だから死なない。
k3が生贄にしたチャンプ?(ツィードの)は多分AC接地用のコンデンサーを(わざと?)
外してなかったと思われ。
654 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/17(月) 00:43:00 ID:T3oT+ZU9
谷おばさん、理系の人じゃないしね。
文系の人が間違った知識で理系に口出してきている。
あの馬鹿おばさん、今頃自民党から
こっぴどくしかられてると思うよ。
全品検査なんて不可能だし。
家電メーカー業界から、自民党へ
ものすごいプレッシャーがいくと思う。
50分あたりでおばさんのマネしてんのが笑えるw
657 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/17(月) 09:17:01 ID:4PPTPF4M
安全性を示す「PSE」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが16日、分かった。
PSEマークは4月1日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(・д・ )
06.4.17 Yahoo「公売はPSEマーク不要? 国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol
658 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/17(月) 12:24:36 ID:J9/oiAFX
製品安全課の船田ちゃんに電凸した。
お電話してねってお手紙貰っちゃってたから。
ちなみに今日17日の10時過ぎにビンテージリスト更新されて掲載されてます。
- 更新日は先週末4/14のまま。(ctrl-Dで見れるプロパティの日付は4/17 10:02)
- KORGとYAMAHAは復活しました。
聞いたら、か細い声で「まちがえました」だって。
- 先週末更新時点で追加されたもの(先頭ページのAccuphase等)は
先週末掲載時点で4/13の追加となっているが4/14に勝手に直してある。
4/13に項目追加したならなんで4/13に掲載発表しないんだゴルァという質問を
予め用意してたら「4/13なんてありませんが」という回答だったので、
K3省WEBの者を見に行って発覚ですよ。
なんで更新履歴をとらない更新するんだと攻撃変更しました。
>>658 自分のところに都合の悪いことを公表しないのは当たり前になってきてるね。
広く国民に知ってもらうように努力してるらしいが、こういうこと平然とやっちゃだめだろ。
これが役所のパブリックコメント。
というか、家電メーカーに
全品漏電検査が義務づけられてると、
役人が発言しましたが、
おたくは守ってますか?
と、電話で問い合わせたらおもしろそう。
661 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/18(火) 19:02:36 ID:4Q8+ZhJ+
本日KKKに電話問い合わせしました。
以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか?』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか?』という事も質問したのですが構わないそうです。
ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。
自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。
【今回の電話応答の結論:PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】
662 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/18(火) 22:45:15 ID:pCGC+ARR
どうもスレ違い臭が続くが、落ちるよりいいか・・・
663 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/18(火) 23:13:10 ID:Iz44i0lM
k3更新。
Q15.
地方自治体による電気用品の公売は、
電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか?
A15.
電気用品安全法の販売規制は、所有権が移転する販売の事業に対する規制を行うものです。
地方自治体による電気用品の公売については、
地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではないため、
地方自治体による販売とは言えず、販売の規制の対象外です。
なお、公売の実施前に当該電気用品の所有権を有する者が、当該財産を差し押さえられ、
結果として当該財産の所有権を買受人に引き渡す行為についても、
事業として行うとは言えず、販売の規制の対象外となります。
以上の更新に、更新履歴の記載虚偽疑惑も浮上。
665 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 09:41:34 ID:2DgcxueB
>以上の更新に、更新履歴の記載虚偽疑惑も浮上。
??????
666 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 10:30:42 ID:eDs5Ir3Y
667 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 10:31:56 ID:nWPgQ47L
668 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 19:49:25 ID:2DgcxueB
ますます、?
なんでそんなことする必要あるんだよ…
669 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 22:31:50 ID:GqIwwqEq
>>664 「電気製品が人から人へ動くときの安全性の確保」の建前で規制しているのであれば
どういう場合でも人から人に電気製品が渡ればチェックするのが利にかなってないか。
都合がいい法律だなw。
670 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/21(金) 23:37:00 ID:Q2mt+S49
あんぜんあんぜんいっておいて
これだもんな
671 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 10:52:21 ID:J5kwY/qU
皆危機感ねぇなぁage
もういいじゃん。あきた。
だな。正直、飽きた。
つかまだやってたの?
675 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 14:52:21 ID:J5kwY/qU
もち。もう、いいんだ?
へぇ〜
公的文書なんだから、適当な改編でいい加減な更新してるのはまずいだろ。
どこまで納税者を馬鹿に出来るかテストしてんだろ。どうせ。
で、ここまでいけると、今回は結果が出せたんだろうな。
今後これが当たり前になるよ。大した問題にならないということで。
なんかあればとりあえず謝罪しとけばいい。だが利権と締め付けはきっちりさせてもらうよ、と。
678 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 21:59:46 ID:J5kwY/qU
>>672-674これは、流行り物やブームの話じゃないんだよ。
これまで流通していた物が、その経路によって売れたり捨てられたりするんだよ。
おかしい、なんか変だ、とは思うけど 飽きたら止めるってか?
ひょっとして「事実上容認」報道を鵜呑みにしてるんじゃ!?!?
全頭検査がはじまる前、牛肉食べなかったクチ?
ぜんぜん問題が違うと思いませんか?
発想に共通性はあるように思えるね。
どの辺が?
683 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/24(月) 04:22:55 ID:LJltqMRE
何やってんだおまいら
684 :
678:2006/04/24(月) 07:26:34 ID:mOmym2DR
牛肉?ん、食べてたよ… じゃなくて!
DTM板の住人は、
中古品はヤフオクと1000V済み商品でエエんか?
ブームみたいに大騒ぎして、所詮ブログあたりで
他人の文章(時に誤った文章までも)をコピペして貼るくらいしかできなかったアホ連中が
「もう飽きた」とか言うわけよ。
この問題は「飽きた」とかいう次元の話じゃないわけだけど
そう連中もいるよ。しゃあないよ。馬鹿は馬鹿。
なあんにも理解できない人間てのは想像以上にいるもんだ(苦笑)
もう飽きた
スタージョンの法則ってやつだな
ビンテージリスト認めるとPSE法認めたことになるとかいきまいてた奴は
どこいったんだ。法律改正させるんじゃないのか。
今更改正なんて無理に決まってらあなあ
すでにこの問題はフェードアウト気味だし
もう飽きた
むしろ朝三暮四ってやつか
692 :
、671、675、678、684。:2006/04/24(月) 18:45:58 ID:mOmym2DR
キャバ嬢が経産キャリアに勝った。
PSEは無関係、なんて思ってるアホはいねーだろ。
それにしてもずいぶんなキャバ嬢だよなぁ・・
>>692 一般はやれる事がなんなんだかもう判らなくなってると思うが。
法改正派もほとんどは「川内よろしく」っていってるだけだろ?
>>695 確かに。問題点あり過ぎで逆に焦点が絞れない状態。もはや一般消費者には
わけわかめだと思うorz
あと何ヵ月かでまた問題点が出てくる予感。
結局法改正派って個々では何にもしてない。まったく。
何にもしなきゃ退屈だし、飽きるよ普通。
>>697うん。確かに、言えてると思います。
このレス、コピペさせてもらってOFF板に提案させて貰うよ。
まだ動く中古PS2を大量に仕入れて【廃棄物】としてキタに流しちゃう香具師でも現れたらまた賑やかになるYO!
例の法案が通ればレス付けるのも共謀罪になるかもしれんからリアクションは自己責任で。
おっと、罪も何もこれは適法行為だった。廃棄物だからね〜。
通信傍受法成立の時にも何も出来なかったもんなあ。
対亜細亜問題で民主には入れたくないし、共謀罪では自民に入れたくない。
社民・公明は論外だしな。
ここは新党 大地(w
宗男や静香しか、まともな政治家はいないような気がして来た。
おいおいあいつらがまともなわけないだろ
今何ができるのかはわからんなってしもたが、
とりあえず経済産業省と現役員幹部、
そして二階俊博の名前は永遠に刻み込まれた
でも官僚を怒鳴りつけられる立場の人間って他に居ないかもな
705 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/27(木) 11:25:16 ID:Suxf8nLd
ゴルァ〜〜〜!(byヨーコ・オノ)
この問題って結局どうなったの?
まとめサイトもほとんど機能してないみたいだし。
8回を終わって15対2で経産リードってとこ。観客はみんな帰ってしまった。
708 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/27(木) 18:03:00 ID:hufaxvvK
経産Uzeeeeeeeee
【スレッドをご覧の皆様へ】
本スレッドは多くの国民が閲覧する掲示板です。
政策運営に支障が生じるおそれがありますので、政府・与党を批判
あるいは揶揄する内容の書き込みは差し控えるようお願い致します。
710 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/28(金) 09:21:46 ID:OS+THEzD
2日遅いよ…
肝心な時に貼らずに…
ハッ…! もしかして…(^ー^;
711 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 14:36:56 ID:DdgrSU83
とうとうニュー速+からPSE関連の記事がなくなったね。
ちょうど1月か。
age
飽きた
713 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 15:38:09 ID:KhfNMwYg
この 飽き を経産省は待っていた。
飽き との戦いはつらい。
例外に漏れず当事者泣き寝入りか。
714 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 19:02:15 ID:AnOsiodv
ついに9回ツーアウトかな。
>当事者泣き寝入りか。
業者(セミプロ含)は嫌々ながら敗戦処理してるでしょ。
今月ヤフオクで2個以上PSEマークなしの機材を売ったようなやつは、
いつでもしょっぴけるんだよな。
「もう飽きた」ってお前、一瞬でもこの問題を理解してないだろw
716 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 19:34:40 ID:WmYSgUT6
ねらーの皆さんは飽きっぽいんやね。
流行りもんちゃうで!
717 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 19:36:27 ID:KhfNMwYg
>>715 ではお前はデモでも電話でもメールでも
書き込みもブログでもなんでも
一ヶ月前の勢いでずっと続けてられてるのか?
なら頑張ってほしい。
オレも頑張るけど状況的には厳しい。
音楽家は黙ってしまった。
718 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 20:11:21 ID:VmDDoT2t
んなことより状況を整理して欲しかー
だからもう飽きたからいいんだよw
720 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/04/30(日) 23:50:05 ID:AnOsiodv
ねらーじゃなくて世間一般的にもう忘れられてるよ
音楽家もとりあえず今現在出回ってる機器が除外対象になってくれれば特に困らないわけで
それからさらに経産官僚を追い詰めようだなんてよっぽどのことがない限り無理なんだよね
最初から予想してたことだが
地道にやろうぜ。とりあえず2fは史ね
最初はグーさいとー健 だって、叩き落としたじゃん。熾火は残ってる
からイベントがあればすぐに水面に出てくるわな。
じゃぁ思い出したらageりゃぁいいべさ。
725 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/05(金) 10:47:31 ID:iM3pF7v5
4月に入って漏電試験をしない中古品を使っていても怪我や死亡事故の話がまったく
出てこないし結局どうでもいいことに税金を使われているわけだなw。
726 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/05(金) 10:55:47 ID:oYvfGRYO
電気用品安全法で、「PSEマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
1カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(・д・ )
06.5.5 Yahoo「<PSE>「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci
727 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/08(月) 10:42:03 ID:QFElJO98
K3も意地が悪い
というか、ただのアホでは。
729 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/09(火) 20:23:58 ID:1tNTvve2
おい、感電して死んだ香具師とかいないのかー
さっき感電して死んじゃったよオレ
天国からカキコ
もう安くうっちゃったよ糞!
KKK許さんぞ絶対。
734 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/17(水) 23:39:51 ID:tUFHnD1e
いまごろk3では頑張って自分たちの持ってる電化製品を安全のために一品一々全部チェックしてるんじゃないの。
まあ・・・多分・・それはないな・・・w
駐車監視員関係もこんな感じでウヤムヤに天下り先だけ確保して終わるんだろうなあ…
736 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/19(金) 06:27:27 ID:EelAE7y2
おれのヴィンテージだった505…
737 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/05/30(火) 13:17:57 ID:PG5cLFz/
終了?
駐車監視員って殴られたり刺されたり轢き殺されたりってこと、絶対ありうるよな。
誰が責任とるんだろうね。
誰もとらないんだろうね。
殺されても殺され損だろうね。
絶対やりたくない仕事だな。
>>738 当面の間は警官がすぐそばにいるから、その場でタイーホされるだけだな。
殴る奴が勝ち、刺す奴が勝ち、轢く奴が勝ちって方針の政党に投票
してる奴が多いんだから、仕方ないんじゃないの。俺は投じてない
けど。
>>739 それは“やったほう”だろ?
マジで殺したって無期懲役という名の20年以下の懲役で娑婆復帰だ。
監視員が殺されたらそれで終了。しかも上司は現場のことは我関せずの
警察OBの天下りだ。
確かに「やったもん勝ち」だよ。
日本って、一人くらい殺っても「前科一犯で20年経てば出てこれるや」って奴がゴロゴロ居る国なのか?
いつからそんなに治安が悪くなったん?
ガクブル
「もう飽きた」とか言うなよ。
川内議員を引き続き援護汁!
もう飽きたし、どーでもいいし
お子様はこれだからw
PSEのせいで、欲しい機材が
ずーっと“非売品”のままなのが
我慢ならん。
そのブツを握ってるお店の店主に申請して貰えばよかろ?
だな。相談してみれば?
申請料上乗せされたりして
申請せずとも買えるのが本来の姿。
飽きたとかいうやつは本当にバカなんだな。
飽きたら生きるのもやめそう。
751 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/08(木) 16:59:21 ID:T0w4coa8
そこまで言うと宗教だ
久々にあげとこ
>>750 同意。
申請するという事は中古がPSE法の規制対象に含まれると認めた事になる。
> 申請するという事は中古がPSE法の規制対象に含まれると認めた事になる。
経産がやってる恣意的解釈と似たようなもんだね。
755 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/10(土) 17:13:02 ID:wl3rsH1R
皆さん、中古売買死亡状況は如何ですか?
困った事になっていますか?
買いたいモノが買えないとか。
>>755 買いたいものそのものが店頭から見当たらなくなった。
最近のばっかり。
757 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/14(水) 13:25:44 ID:/In1DEsU
発火マダー
758 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/15(木) 11:24:59 ID:3bnzvRy2
>>756 買いたいモノって例えばどんなモノですか?
759 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/15(木) 11:32:28 ID:MfEBxBXO
叩き売りは悲惨だったらしいね
>>756 たとえば1世代〜2世代くらい前のモノが出てたって大して魅力感じないのよ。
それだったら現行品買った方が長く使えるしって考えだから。
PSEが付いてない頃のもので自分が必要としてるキャラクター持ってるやつかな。
というか自分が必要としてる楽器にたいていPSEがついてない、と言った方がいいかな。
どこもかしこもビビッて明らかに流通量は減ってるでしょ。
あれほど店頭にごろごろ並んでたXB-2とかがないのはどういうわけだ?
流通量は1/3くらいになったんだろうけど、他は全部捨てられていることになるのかね。
>>761 今後じわじわと捨てられるのが増えるんじゃないか?
今まだ使えても、使えなくなって店が買い取らなければ持ち続けるしかないし、
その中で適切なメンテがなされず壊れていくものは確実に増えていくだろうし。
いわば「死蔵」が増えると思う。
763 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/17(土) 13:12:58 ID:ujr2r18l
ビンテージのリストに含まれていればPSE無しでも販売出来るのにね。
リストに含まれてたって見当たらないよ。
実際俺がよく行くところでは含まれてる機材を全然見ない。
メーカー名や製品の詳細がわかってなくて重複表記や抜け落ちも当たり前、
おまけに申請したっていつ追加されるかもわからない、
そんなリストあてにして商売なんかできないでしょ。
マニアックな専門店行けば違うんだろうけど。
セミビンテージに関しては現状かなりヤバイと思うよ。
765 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/06/17(土) 21:55:26 ID:/Y99IjsO
いま話題の村上もk3OB。ろくなのいないのかw
>そんなリストあてにして商売なんかできないでしょ
これデカい。ただリスト作ればいいんじゃなくて、ちゃんとした状態で運用
しなければ使い物にならないんだけど…。
こんな状態での作成なら、作ってもまったく無意味なんだよね、リスト。
>こんな状態での作成なら、作ってもまったく無意味なんだよね、リスト。
それが経産省側の狙い。
彼らの主張や指導とそもそも矛盾するものなので、運用できるリストにしないで
ダメにしてしまいたい。追加作業の遅延は意図的。
ビンテージなんて訳のわからない制度なんかやめて
全品検査にしちゃえばいいのに。
〒マーク付いてたって検査なんかしてないんだから。
どっちが安全というのではなく、こういう制度を始めたんだからって
最初から説明しなおして例外をやめたほうが筋が通る。
その上で適当にやってた代理店やメーカーを処罰すればよい。
768氏は海外から輸入した機材をそのまま販売する事は悪だと思うのですか?
輸入代理店の存在しないブランドの機材が買えなくても良いと思うのですか?
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| |/
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矢吹健太朗・バーチャルボーイ・NHK・ゲドマガ・闇の組織・スペランカー・荻野克美
SIG PRO2340・ロリコンストーカー侍・うんこ・鮭のおにぎり・ニャンニャン神様!! ・モナリザ
消費経済部長 谷みどり
経産官僚らが1千万円 同期組、村上ファンド投資
証券取引法違反(インサイダー取引)容疑で逮捕された村上世彰容疑者(46)と、
通産省(現経済産業省)に同期入省した官僚ら10人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド(村上ファンド)に計約1000万円を投資し、
3年間で1−2割の運用益を上げていたことが、16日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
2004年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
ネットオークション・トラブル、悪質業者のID公表へ
インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防ぐため、経済産業省は3日、個人を装って匿名で大量出品する販売業者について、ネット上の名前に当たるIDを経産省のホームページで公表すると発表した。
ネットオークションで出品者が表示する自らの情報は数字と英字を並べたIDだけの場合が多い。経産省は違法業者のIDを公開し、利用者に注意喚起する。
特定商取引法は、ネットオークションに関し、一般個人には匿名の出品を認める一方、1か月に200点以上出品したり、一度に100点以上出品した場合などは販売業者とみなし、業者名や住所、電話番号などの明記を義務付けている。
(読売新聞) - 7月4日3時10分更新
773 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/07/05(水) 13:03:35 ID:QqlUrAfU
わー久々
さて
776 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/07/07(金) 06:57:16 ID:3ov8Qerm
ん?
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/20(金) 14:39:49 ID:e+cDVcv1
中古屋・リサイクル屋は具体的にはこの先どうなるのよ?
真面目に教えて。
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/20(金) 15:59:22 ID:bNz4qGxs
新品に適応される法律だから中古は関係なし。
以上。終了。
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/20(金) 16:32:21 ID:HJID3uZG
>>5 >>7 どっちが正解なんだ?
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/20(金) 16:36:51 ID:AG2e6pQ+
電源ケーブルとかの時も新品だけだったから
>>7で正解では?
ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1137733159.html
779 :
緊急アラート:2006/07/17(月) 04:54:34 ID:ROHKvj07
保守
781 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/08/27(日) 02:48:39 ID:TbcF0BIm
もうこの法律は無視されたも同然の法だね
スピード違反とかわらん
見つからなければOK
訴えるアホもいないし
業者はともかく、ハタから見てたら無いも同然の法だね。騒いで
またキャバクラ嬢にすら負けたら、なんて思ったら省内では完全に
蓋でしょ。