電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　7

経産省、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141569439/

過去スレ
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138948103/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/

>>3だったら前スレ1000無効

我々の勝利だ！

勝訴！！！勝訴！！！

日本中、うんこPSE法スルーｗ

戦いはこれからだ
とはいえ
相当な勝ち！　俺ら！

そうだ、
われわれの目的はあくまで法律の抜本的改正と、
今回の世間を騒がせた罰として、役人のクビだ！！！

役人＝政府（内閣・行政）の人間
官僚＝国会（立法者）の人間
なので下が正しいと思われ。

まだちゃんと把握しきれてないんで恐縮だけど
猶予期間を延ばしただけで、ぬか喜びして良いもんなんだろうか。

4月1日までにまだ二転三転しそうな気が・・・。

パート５も６も７も俺が立てたんだからっ！
もうっ、一人ぐらい乙って言ってよっ！

>>11
今更ですが、「乙」ってどういう意味ですか？教えてください。

>>12　<´θ｀>　←コレ

PSE法施行の未来像
http://www.smugglersite.com/mov/basejaxx_beletic.mov

>>1
乙。

>>1 おっつー。

川内議員blogからのリンクです。

２００６年３月２４日午後４時１５分から、ＰＳＥ問題を考える会（小川浩一郎代表）が、
経済産業省で行った記者会見配布資料（経済産業省福田消費経済政策課長同席）
ttp://www.hatatomoko.org/pse-komento.html

>>14
おぉ！！
なんてタイミングがいいビデオなんだ！！

でもまたいつK3が方針転換するかわからないからなぁ…
大体レンタルってことは、所有権は販売会社のままだから
権利移る前に会社倒産したら借金返却の一部として没収…
ってことにもなりかねない。
正直これじゃ全然勝利じゃないし、喜べもしない。

NHK - News9でPSEやってます

× News9
○ News10

さっきのニュースに引き続き、「猶予期間は特に定めない」と言ってますね。

NHKで初めて会見みたぞ。
変なオナニー解釈論で、「脱法じゃありません」氏ね。
おまえと関係者がクビになるまで俺らは追及の手を止めない。

しかし、K3省の糞役人の横で「事実上の撤回」とはっきり宣言した中古屋　GJ！！！

早くビンテージとやらのリスト出せよ。＞K3省
おもいっきり笑ってやるから。

今日は良く眠れそうだ。

NHKだけが、「猶予期間は特に定めない」と言っていてるのが気になる。
日経、共同は「機器が行き渡るまでの処置」、TBSは「当面認める」、
リサイクル業者もニュースの会見で「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」。
まあ、そのうち詳しいことがわかると思うが。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324AT3S2402224032006.html
>業者がマークのない中古の電気製品を売った場合でも、それはマーク取得に
>必要な漏電検査のための機器が行き渡るまでの間、貸し出したものであり、
>所有権は業者に残っていると見なす。

TBS
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3252926.html
>　さらに、経産省は２４日になって、いったん販売した後に安全検査を受ける条件で、
>当面はマーク無しでの販売を認めると発表する迷走ぶり。

共同(日経に提供した記事)
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2006032407556ea
>リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
>　経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない
>「レンタル」と解釈。業者が検査し、マークを付けた時点で「販売」と見なす。
>事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。〔共同〕

う〜ん．．．。これだけじゃ何ともいえんような気がするなあ。

>>23
木っ端役人が散々説明した後に、横で中古屋のおっさんが「事実上の撤回」っていってるのを訂正もせずに半笑いで聞いてたんだから、
事実上の中古解禁だと思うけど。

でも、前のビンテージ云々も本気でリストアップする気だったらしいから油断はできんな。

中古品の高いやつって減価償却対象になるんかな

読売は「当面の間は認める」だった。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060324it15.htm
> 電気用品安全法の安全基準を満たしたことを示す「ＰＳＥマーク」のない家電製品
>（２５９品目）が４月から販売禁止になる問題で、経済産業省は２４日、マークのな
>い中古家電について、当面の間、レンタル扱いすることで事実上、販売を容認する見
>解を表明した。（中略）
>　経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の措置としており、レンタ
>ル期間終了後に、自主検査でマークを取得してから無償譲渡するよう求めている。
>　しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、レンタル終了後
>に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、積極的なチェック体制は取
>らない方針だ。


>>25
NHKの7時ニュースの録画を見直したんだけど、リサイクル業界団体PSE問題を考える会
小川浩一郎代表は「事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解している。」と言った。

自己解決
http://www.rakucyaku.com/Koujien/L/part02/chapter04/2-4-6-1
一応減価償却の対象になるのか
じゃあ無期限レンタルの場合はどうなるんだろう

まだ毎日新聞のWeb情報が出てませんがこれで最後にします。

朝日は「検査の期限は示されず、法律の目的が事実上骨抜きになる可能性がある。」、
産経は「当面は」。

朝日
http://www.asahi.com/life/update/0324/009.html
> 　電気用品安全法の本格施行で４月１日から安全性を示す「ＰＳＥマーク」の付いて
>いない電気製品の販売が規制される問題で、経済産業省は２４日、マークのない中古品
>でも、後日に漏電検査をすることを前提に、「レンタル」の形で事実上の販売を認める
>などの対策を発表した。マーク付与に必要な漏電検査の機器が不足しているための措置
>というが、検査の期限は示されず、電気製品の安全確保という法律の目的が事実上骨抜
>きになる可能性がある。

産経
http://www.sankei.co.jp/news/060324/kei118.htm
>電気用品安全法（電安法）によって４月からＰＳＥマークのない古い家電製品などの販
>売が禁止される問題で、経済産業省は２４日、当面はマークがない中古製品も「レンタ
>ル」とみなすことで販売継続を認めるなどの新たな対応策をとると発表した。

猶予期間の延長であって法律自体はまだ生きてるし。
しばらくしたら「もう世間的に十分に知れ渡ったよね？」って事で
猶予期間を打ち切るつもりなんでしょ

三年後に脱税扱いでぼろぼろ踏み込まれる悪寒がするのはオレだけか？

まあ　国も何考えてるのかわからない・・
そもそもＰＳＥマーク自体
どうせ　家電メーカーが圧力掛けた結果にしか過ぎない

あれだけ　某省が　リサイクル　だとか騒いでる割には
某省がＰＳＥ何だらかんだらで
同じ国の機関の割には徹底されていないみたいで矛盾だけが残る


電気用品安全法（PSE）と製造物責任法（PL）
の違いって何？
前者はメーカー側主体で後者は消費者側主体と言う事で宜しいのか？

まあ
あと、誰かがニュース内で発言していたが
何を購入するしないは　消費者の勝手であり
それこそ　自己責任です・・
なのに　どうして　国は敢えてこのマークがないと駄目なのか？
そこまで　消費者に対して規制する必要は一体何処に有るのか？
これこそ　自由と言う名において逆行以外何ものでもないと思うが・・。

おい、無期限レンタル扱いによる弊害はどうでもいいのか
それこそ坂本龍一みたいな
経理を会計士とかに任せてそうな連中じゃ気づかないうちに丸め込まれるぞ

坂本＝堀江になるってこと？

PSEをクリックして投票よろしく

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


▼▼▼ OFF板から▼▼▼
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/


3/25:　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

3/26:　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

3/28:　「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

正直、まだ納得できない。
取りあえずシンセ等に関しては、所謂2001年以前のものは今迄同様に
自由に取引出来る形でないと納得ができない。
個人のネット取引等での事業者扱い云々に関しても解決されていないのだよねぇ。
まだまだ気を抜かず『PUBLIC PRESSURE』掛けないとねｗ
↑『Political presSurE』に臆すること無くｗ

教授も困惑しているようです。。
ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=177

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol

施行まで一週間切ったのだから…。
教授！矢継ぎ早の『更なる具体的な反対声明』をした方がいいぞ！
署名ならするからさ。

>>39
なんでも言い出しっぺになすりつけるのはｲｸﾅｲ。
君や漏れが動く番なんだよ。

>>40
教授が動く前に此処のスレでそれなりに議論等をしていたのだが…ｗ。
それは兎も角、すでに教授は今やはPSE反対の旗手だしね。

前スレで坂本教授に暴言吐いてしまったが、先ごろの記者会見、俺の願った完璧な模範解答をしてくれた。
しがらみだってあるだろうし、「ひとつ、お手柔らかに」なんて打診が無数にあったに違いない。
そんなのを物ともしない歯に衣着せぬ答弁、感服したよ。あの人はいい意味で子供だな。

ところで、2001年までは除外を、と主張している人が多いようだが、猶予期間終了までを除外、
が正解だと思わないかい。現在もPSEなしの製品が合法的にばら撒かれ続けている。
我々の求めるべき除外対象範囲は2006年3月までのすべてだ。ものよっては2011年までだ。

とにかく悪法PSEはいかにお店がスルーすかだなｗ

国は教授にまで迷惑かけてんだから糞法無くせよ!!

廃止でなくて延期なのね

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200603/25/soci191496.html
>検査機器が行き渡るまでの措置で、整備されればマーク付き販売に切り替えるとしている。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/kei/20060325/mng_____kei_____000.shtml
>同席した経産省の福田秀敬消費経済政策課長は「体制が整えば、事前に検査し（マーク
>を付ける）販売に切り替えていただく」と述べ、経過措置であるとした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol
> 一、当面の措置は「数カ月間」とする

ちょｗｗｗｗ坂本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか叩き売りした業者はどうすんだ？国に損害賠償請求できるのか？

>>46
撤回したわけじゃないんで。猶予しただけです。
ですから経済産業省には何の責任もありません。

なんかさ、イヤになった
こんな日本に生まれたのが
でも俺だけじゃないはず
もし同じ苦しみの人がいたらみんなで集団自殺でもしないか？

悪いけど、一人で逝ってください

キチガイ役人には自分達はオツムが良いという歪んだ信念があるからね
下々の者どもの指摘で法案を引っ込めるなんて事はそのプライド許さんのよ
だから論理的破綻をきたしている法案であろうと「我々に間違いは無い」という
体裁を保つためにあれこれガス抜きをしてるんだけど
結局そのガス抜きがあだとなって法案そのものの欠陥が明らかになっていくという
ガリ勉君のぶざまに肥大化したエリート意識はいつ見ても笑えるね

もうメチャクチャだな。
経産省が行政府の権限を越えて、法解釈で法を犯してｗ突っ走ろうとしている。

運動してた奴らに多くの原因があると思うよ。
法に問題があるとするならば、立法府である国会に苦情を言わないといけないのに
経産省にばかり文句言ってこの体たらく。どうすんだよこれ。

>>51
行政に裁量がゆだねられている部分で
経済産業省が明らかなミスを犯したのだから、
運動は起きて当然。

>>52
？
前回の特別措置は、その解釈には色々あるけど法形式的には権限の範囲内。
けど今回は規定の適用を経過措置の規定を無視して、法律上の根拠なくして経産省が勝手に判断した。

で、PSEマークなしの商品は中古業者間売買のみにおいて認める判断を下したわけだが
これはどうかね？


まあ法解釈上での処理は反対運動側が求めてきた事だから、その通りの事は運んでいる。
が、これでOKなわけ？
これを容認すると、これからは法解釈次第で何とでもなってしまうわけだが・・・

んじゃあお前がどうにかしろ
どういう立場でもの言ってんだ偉そうに

ん？
今回の経産省の判断はぉぃぉぃｗっていう立場だよ。
俺は国会議員にメールしたよ。
法改正や訴訟での対応すべき問題だと思ったからね。

で？
ボクちゃん偉いでしょ？って？
偉い偉い

>>51
立法府の構成メンバーである国会議員にも訴えた人は多かったけど、共産党と民主党の議員しか
動いてくれなかった。
与党でも極一部の人の理解は得られているみたいだけどね。

法律を変えるには時間がかかります。
法律に問題があるから猶予期間を延長して検討しなおすべきだと言う訴えに
経産省は周知徹底に努力しますと繰り返すだけでした。

まあ、全国からの多数の問い合わせにこのままの施行では問題が大きすぎると感じた経産省は
消費者への販売を「みなしレンタル」としてＯＫ、、業者間売買はＯＫとして実質猶予期間延長
としました。

これで、法改正の時間は稼げます。
いま民主党が議員立法で動き始めています。
与党の動きが見受けられないという不安材料が有りますが、多数の新聞の社説で問題点が取りあげられる
くらい問題視されている法律です。
よほど変な法改正案で無いかぎり成立するのでは無いかと思います。

本来は祖父条項といって、法律に「中古は適用除外」の旨を書いておくものなの。
そもそも不備のある欠陥法律なんだよ。だから抜本的に改正するのが一番。
こうすればお役所の解釈論なんて関係ない。

悪徳業者が粗悪品を中古扱いで売るとかいうK3省のわけのわからん杞憂については、
禁止事項にして取り締まればよいこと。

この問題に関してよく引き合いに出されるのが松下のストーブだけど
あれって電源の故障じゃないよな
漏電事故って山田カマチしかしらねえや

ほんでさ
たしかこの検査って電源部分を引っ張り出して1000Vを1Aで通すんだっけ？
100Vしか流さない機器にそんな電圧通す検査が必要なのかってとこだな
雷等の危険性によりもし検査が必要だとすれば、それは家電ではなくブレーカーのほうだろう

300V程度ならまだわかる話だ

耐圧試験すんのか。

あれ？ブレーカーって保安器って入ってるんだっけ？

いやだからさ、別に１０００Ｖの入力をしろってんじゃねえんだって。
そんな事すりゃ確かに壊れるわい。
単に電源プラグと匡体の間が絶縁されてるかを調べるだけ。
こんなんで電流流れるようなら普通に１００Ｖ電源でも匡体さわった
らビリビリするぞ。

>>63
そうなんだよな。従来、楽器店が自主的にやってる程度のチェックの
方がよっぽどちゃんとした検査だ。

それってプラグの片方とシャシーに1000V通すってことか？
意味なくねえかそれ
配線がシャシーに触ってるとかは論外として、実質トランスの絶縁テストだよな
トランスより後ろの部分はどうでもいいわけなのかね

私としては
>たしかこの検査って電源部分を引っ張り出して1000Vを1Aで通すんだっけ？
どこをどうすりゃ、こんな出鱈目な話になるのか興味がある。

「１０００Ｖを１Ａで通す」に至っては意味不明だし。
１０００Ｖで１Ａで流れる事が分ってるものなら試験の必要ないし。
そもそもも電源回路に対する試験だと思ってる時点でアウトだけど。

そもそも、新品って全数検査してるわけ？
SONYとか、シール貼っておきながら対象外でしたなんて言い出す企業もあるし。

やってないとしたら、中古だけ全数検査を求めるってのはそもそもおかしい。

>>65
>配線がシャシーに触ってるとかは論外として
分ってるじゃないの。
これに不合格となったらあんたの言う通り「論外」なシロモノってこった。

某電機メーカー勤めだが、
確かに1000Vやら2000Vで出荷前にAC一括−アース間の耐圧試験はするよ。
逆に言えば漏電チェックそれしかやることないがね。

たしかにやるとすればやり方は正しいが、個人的にはそもそもやる意味を見出だせない。

オレも自分でいっといて不思議だ
テキトーにググったら出てきた
検査器具に1000Wの出力でもあるのかと思ってた

あと言われて検査要綱見たけど
1000Vなんてどこにも書いてねえな

というかんなもんは試験するまえに地絡してるか感電してるだろいからね

おｋ、把握した

シャシー電圧うんぬんかと思ってた

壊れる可能性とか無いのはわかったんだが…う〜ん…

こんな検査一日やってるだけでいくらもらえるんだろう

>>デカマラ
「インピーダンス」というものをちゃんと理解してから発言しろ。
「電力源の内部インピーダンス」という言葉の意味を頑張って調べろ。

検査そのものに問題がないのはわかった

え〜と

ほんじゃこれ反対する理由があるとすれば
中古業者の負担の部分だけか？

どこかの国に拉致されていたのか？今頃なにいってんだ？

かもな
買い手側としてレンタル扱いの話になって余計めんどくさいことになってから来たんでね

自主検査がこれだけ簡単な物なわけだからなあ
あとは経産省のぐだぐだの姿勢に問題があるくらいかね

中古業者の負担
経産省の姿勢
あと事故が発生した場合の責任の所在か？

まとめサイト見ても問題点がさっぱりわからないぞ

>>まとめサイト見ても問題点がさっぱりわからないぞ

それはあなたがこの問題を語れるような知識レベルに達していないからでしょ。
つまりは「オバカさん」ってことだよ。
反対するにしても反対派のイメージが悪くなるような行動はとるなよ。

だから混乱してるわけで

オレみたいなのにもわかるようにまとまった説明ができなければ
反対派もやってることが経産省と同じになるぞ

つーか「経産省側の」時間稼ぎだろこれ。
引き伸ばして世間の関心が薄れてきたらさくっと。

つかあのままで突入出来るわけないし
ギリギリでこうなる事は想定内
まあ追いつめつつも逃げ道残しとかないといかん

>>83
なはは。日本人は忘却癖が強いからな。

>>82
ここはあんたの質問スレじゃない。五月蝿いから少し黙ってろ。

>>82
まとめサイトは誰でも編集できるWikiなんで、税務関係、法的責任なんかは
それを書ける人が書けば良いのですよ。
数日おきに経産の報道発表がアクロバティックに変わっていくんで、フォローし
て解説できる人は少ないと思うけどw

政治とかの大きな問題というのは、問題が起こったときには既に手遅れってことが多い。
だから日頃から勉強しておかないといけないって、昔言われたこと無かったか？
この問題は、良くできた将棋の試合みたいで、何処か一ヶ所がどうこうっていう簡単なもんじゃないよ。
役人さえかなりの部分が分かっていない。国家公務員になるべく国公立大学でた奴らでもそうだ。
そりゃ「音楽で喰う」とかいいながら、練習もせずに遊んでばかりいるおまえらに分かるはず無いだろう。
絶対的な知識量がないとこれは理解できないし、これからもそこ（一般人の無知）につけ込んだ
一般人が最終的に損をするような「企て」が起きるかも知れない。
勉強しておかないと発言権さえ持てないよ。

と、バンドマンにいってもぬかに釘ですね。

漠然と一人で難しがられてもなあ

分かってる人には簡単。
分からない人には超難問。

早弾きとか音楽理論みたいなもんだよ。

難しくないよ。
まともな理解力と集中力があれば。

最近こんな奴ばっか・・・・・・・・

難しい事を誰でも分かるように噛み砕いて解説できるのを「頭が良い」と
言うんじゃないのかなー。「俺は分かってるけどね」とか言うヤツは、ただの「ヲタ」。
それと、早弾きが分かる状態というのが理解できないww
しかもDTM板でバンドマンとか言ってるし、もう見てらんない。。

NHK -News7でPSEやるみたいですよ。

しかし、経産省の対応には、腹が立つね。
店舗をすでに閉鎖した所は、いまさらどうしようもない。
高値だった品物をバーゲン処分して、売れ残りどうな物は、
すでに廃棄処分した店もあるのに・・・。
膨大な量の廃棄物が出るため、処分業者は３月から前倒しで回収
していたぞ。

つ損害賠償請求

>>88
テストエリートは問題おきても修整できない馬鹿
というか官僚制度欠陥
欠陥で日本は戦争に負けたのです。（人造石油製造に失敗のが原因だという説もあり）
借金大国になったのです。

で、６０年経っても直ってない。

死んだ人は帰ってこない

NHKラジオ第１ 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良
【司会】石川光太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20060325/frame_18-24.htm

>>97 書き忘れたorz
午後10:15からの土曜ジャーナルです。。

>>88
あのさ
「やっても意味ないからやめろ」としかいえない状況でしょ？今
「新たな天下り先を作る気か」つってもそうじゃない、と言われて終わり
こんな程度の意見で法案止められるとでも思ってるのか？

ガス田試掘関連の二階の「試掘はさせない」発言
谷みどりのブログ炎上
裏で控えてるといわれるタイムスタンプ機能導入計画

気持ち悪いことだらけなのはオレにもわかるよ
ただそれがまったくもって廃案を申し立てる理由にならんのよ

ただね、ここ数日このスレに質問責めにしてわかったのは
電気関係に強い人に法案の穴というか脱法行為になってしまうこと等の問題点が伝わらない
法律に詳しい人に電気的な検査の内容が伝わっていない
ということ
まとまった説明ってのは自分らの味方をつける為、相手の意見を潰すために必要だよ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/pamphletH170401.pdf
ちょっと待て！！！
今ラジオ聞いててハア！？とか思ってググったら
なんだよこの一億円以下の罰金て
ここ変わらなかったら全然ダメじゃんよ

解釈変わっていないから、ぜんぜん謝ったことにならん。

ちょっといってみただけだろ。
ゴメンナサイだけですむワケがねーだろ、ガキじゃあるまいし

現在の中古電化製品の扱いとしては
「検査器具が手許に無いなら泳がせてやるから売ってみろ」
と、こういうわけだな

週明けのヴィンテージリスト発表も合わせて、どうなるのか本当分からんねー。。

ラジオ聞いてたけど微妙なとこだな
電気用品取締法（〒マーク）の頃から基本的には大して変わってなくて
中古製品は特に規定が無くて以前からうやむやだったと
んで、ハードオフが確認とったらやぶ蛇が出たと

やっぱり難しいなおい

まぁ、、とりあえずハードオフの株でも買って待て。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2674.t&d=t
　
PSE騒動のおかげで底値だ、たぶん４月以降にかけて復活するよ

ラジオ聴いてないけど、小寺って反対派の見方をしている振りをしながら、実は体勢寄りだろ？

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0602/20/news013_2.html
小寺のPSEに関してのコラムだけど、ラジオでもほぼ同じこといってたね

＞つまり、オマエらにも責任ありますから、みたいな緊迫感がないんである。

日本語でおｋ

法学板のスレでも昨日の経産省発表はネタ満載の見方しているし、猶予消滅前に
なんとか法改正に持っていくのが、どの方面も一番ダメージ少ないのではないかな。

# 確かに。。 さっきのラジオは、SideA/Bボーナストラック付きみたいな内容だったねw

「みなしレンタル」で実質猶予期間延長。
その間に、法改正でないかい。

とにかく今のままだとなにをどうやるにしても法律が不備すぎる。
自民党のBBSでもまともな意見の書き込みが削除がされなくなったところを見ると
裏で動いている可能性有り。

いま民主党が議員立法で動き始めているけど、これを与党が潰す可能性はあるが
よほど正当な理由が無い限り、党としてマイナスになってしまうだろう。

トータルとしては法改正はスムースに行く可能性大だと思う。

法運用が変だと言う声は上げておく方がそれに向かっての追い風にはなるから
何かしらの運動は続けるべきでしょう。

昨日の発表で、マスコミ全般に「実質的収束宣言」みたいな論調が目立つのが
問題ですね。
それに引っ張られて、ネットとデモ・OFF集会のような周知活動がトーンダウンする
と、議員立法に動く議員たちも動きづらいと思われるし。。

現在の法運用と、みなしレンタルに絡む問題も出てくると思うから、その辺で運動
して行けば良いのかな？ 。。とか考えています。

小寺はPSEをダシに、マスコミ批判したいだけだろ。

祖父条項といって前法で実質認められていた権利＆財産はかなり有効に認められる。
だから裁判でも勝つね。

ＰＳＥ法文中にも従前の例という言葉が何度も使われている。
従前の例というのは法改正の前の法と同じということ。

つまり従前の例は、法改正後も優先的に認められる。
従前の例での権利・利益を法改正で規制する場合、よほどの利益者に対して理解をさせる状態でないと、無理。

グダグダいうなら裁判裁判♪
経産省は恐れているだろうけどｗ

　　　 _, ,_　∩ 
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　裁判！裁判！
　　　⊂彡 

フジのニュース来た。

「安全性の確保に疑問が残る」っていう締めか。
やっぱり論点がぼけてるな。

>>111
そうかもしれんがなかなか面白い分析だったぞ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html

おもしろくねーよ。何を今更って内容じゃねーか。
前回も２回目も何も得るものがないコラムだったな。

　　　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| 　　経産省も
　　　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ 　　いい加減にして欲しいですね
　　　　　　 　 　　| ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| 　　　　まったく！！
　　　　　　　　 　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

中古で事故が起きたニュースなんて、ほとんど聞いたことは無いのに、
安全性に問題あり、なんて、根拠すらない気はするぞ。

>>118

「もしも」の部分を強調して付けこんでるわけでしょ。保険屋みたいにｗ。
普通に考えて自動車や電車事故のほうがよっぽど怖いと思う。

フジテレビのニュースは頭悪いからね

なあ
ソフマップ

買い取り再開しないんだけど

>121
色々な意味で難しいかも。
PSE自体延長的処置の曖昧さだし祖父自体も・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000016-rbb-sci

もしかしたらソフはこのままMIDI関係撤退、ってのもあり得ると思う。
もともと縮小傾向だったし、今回のでとどめ差された感じ。

今までが今までだからそうそう経産省の言うことは信用できん、
ってのもあると思うけど。

しかしこう考えると、こと楽器に関しては
もし中古無くなったら新品の売れ行きも鈍るよな。たぶん。

俺なんか、新品見に行くより、
中古目的で楽器屋に足運ぶ方が多かったから。

少なくとも新品見るためだけに楽器屋に足しげく通う客はいないはず。

そうだよな

てことは一連の騒動で結局もとに戻ったとしても
実際は祖父のようにやめてしまうことろも
多くでちゃうかもしれないということだな。
家に取りにきてもらって売ってしまおうと思っていたのに
もの凄い不便になった。

ハードオフは全部再開してるのかな。
ならハードオフに取りにきてもらおうかな。

オークションは面倒くさいしねー。

ハドオフはもったいないなあ。何売るのか知らないけど。
商品の扱い自体、抵抗を覚える店だｗ

>>126
今ネットで調べたけど非PSEは買い取らないと
なっているままだね。
シンセとかデジミキとかインターフェースなんだけどね。

>>127
これから検査をするとは言ってたので、いずれ再開すると思うけど・・・

いつコロッと方針変えるかわからんけどねｗ

RolandさんのサイトにPSEに関するお知らせあるけど、KORGさんとこは何かアナウンスないのかな？

有償で対応ってどうなのさ・・・
http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

>>129
そもそも、個人で使いつづける限り、対応させる必要ないでしょ。

ビンテージとやらに登録されりゃ、中古で販売するのも可能。

で、ビンテージリスト発表は中止か？

この法律の命がとまるまでトコトン叩き潰さないとダメ。
忘れたころに復活しないように今、絶対に絶命させる。

>>132
だったらそのための方策をきちんと語らないと。
それに実行した場合のメリット・デメリットもね。
夢語っても仕方ないのだし。

法改正に動くしかねえなあ。

川内議員がやろうとしてた猶予期間を延ばす議員立法は、政令の猶予が最大五年であることから
不可能のようだし。法律そのものの改正のための議員立法が必要だろうな。



やれることといえば議員への働きかけ、と世論の形成。



役人をつついてもほとんど無駄だったのは、この２ヶ月間で分かったｗ
というか法律変える権限無いからなあ、役人は。

改正して2001年以前の中古を除外すれば
役所も従うと思われるが、
自民党が動かないと改正もできないと思われる

つまり、自民党が動くくらいの世論を形成しろとｗ

なかなか難しいけど、やるしかないね。
ただ、この現状をちゃんと理解してる人が少ないからな。反対派も。
まして関心の薄い一般人を巻き込むのは、ナカナカ骨だｗ
「あれ、もう決着ついたんじゃないんですか？実質ザル法でしょ？」とか言われかねんｗｗｗ

天下り先の500の検査機関が作れないようにすれば、ＫＫＫにメリット無くなるから
この法令の存続に対しての執着が無くなって廃止しやすくなるんじゃない？
とにかく天下り先を新規で作るような、そこへの流れを断ち切らないと。
税金の無駄遣いに関していえばマスコミは味方になってくれるんじゃないかな。

財団法人の新規立ち上げ　（既にいろいろな機関があるにもかかわらず）
天下り先の財団法人は果たして「民間」か？
税金の流れからみた収支（見込み）を明らかにする

そういったことをまとめて、「税金の無駄遣い」にみんな気付くようにすればいいんじゃない？

巨大なつりだったわけ？これ。

「500ヵ所」って電気保安協会使うんでそ？
新たには作らんでしょいくらなんでも。
そういう短絡的な考えや、「メーカーとグル」とか、「PSE＝即ち悪法」などの認識を改めたり、
いくら憎くても役人への個人攻撃などをやめないと
いくら法改正運動してもだれも取り合ってくれないよ。
法律を作るのは実質役人だからね。
「取締りします」「嫌です」では話にならない。
何にしても取り締まられるのは仕方ないので、
そこを上手くやっていかなきゃいけないんだけど、
電安法は基本的にメーカーなどの事業所対象なので、一般人が騒いでもちと厳しいかな。

音楽家達が法改正を自民に求めれば自民も動く可能性はあるんじゃない

もともとのこの法案の出所とかも、そのうち突き詰めていくべきだろうね。
これで経産省の人間が責任をとってクビにならなかったら、もう訴訟決定。

なんか厚生年金施設だかなんだか、何百億円をドブに捨てても小役人は仕事でやっただけ、
各自は知ったこっちゃないで済んでたからなあ

仕事でやっただけだって民間なら責任問題にもなるけどな
まあ完全に法に触れるようなことでもない限り役人はクビとかにはならんのだろうね

　安全対策が骨抜きになりかねない事態を招いた責任は重い。十分な周知を怠った
揚げ句の後手後手の対応。ＰＳＥマークのシンプルすぎるデザインが、役所の怠慢を
映し出しているように見えてきた
http://www.topics.or.jp/Old_news/m060326.html (徳島新聞社)

ほとんどすべてのマスコミが＞安全対策が骨抜きになりかねない事態を招いた責任は重い〜と
同じことを言ってるが、全く的外れ。

このぐだぐだの対応をしたからといって電気用品の安全性は全くかわらないし、
PSE法の何かをないがしろにしていることにもならない。

なんだかマスコミ情報は変な方にバイアスがかかっている。
問題点は別のところだ。

マスコミでもこういう記事を書く人もいるので少しは安心した。

中古販売実質容認報道の罠[3/27]
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

安全対策はPL法もあるだろうしな

PodcastでJSPAの会見が見られる。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=96519342&s=143462

テレ朝ニュースでCM明けに来る！

結局、個人がヤフオクで4/1以降に機材売るのはNGなの？

>>150
どこをどう縦読みしたんだ？おまいは。

誰かまとめてよ
日々変化してるみたいだし

4月になっても、何も変わりません

法律そのものは全く変わらずそのままの君でいて状態。

とどのつまり、経済産業省が中古を含めるという法解釈を
やめれば全てまるく収まる。ｱﾎｸｻ

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

ページが見つかりません

最後の　l　が抜けてる

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.html

これでいいのだ！（リンク先の内容は賛成の反対！だけど）

ttp://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=2845

海外でも話題。

個人取引は対象外
安心した

>>161
えーと。昔からそうですが？

個人取引とは関係ないけど、売る方も会社や店等の事業者だけの問題じゃないみたいだな

ＰＳＥマーク問題、大学サークルも困惑（東京）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060328wm03.htm
>　（前略）経済産業省に問い合わせたところ、学生の「リサイクル市」も法の対象で、マーク
>なしの家電販売は違法だとの回答があったという。
>
>　農学部２年の浅野健児代表（２１）は「入場料を取り、家電自体は無料にすれば該当し
>ないというが、自由に見てもらいにくいし、無料ではすぐに捨てられやすい」と困惑する。
>
>　同省製品安全課は大学のリサイクル市について「法的には販売ととらえざるを得ず、
>ＰＳＥマークのない製品の有償提供は、自主検査を前提としていない以上は違法。カンパ
>方式なども対価とみなされる可能性が高い」としている。(中略)
>
>　東京大の「リユース市」も２月中旬に問題を知り、対応を協議した。「事業ではないの
>で規制の対象にはならない」と判断し、例年通り回収を始めたが、スタッフの１人は「経
>産省の説明も明確ではないので、再度確認し、問題があるなら、改めて方策を考えなけれ
>ば」と困惑している。(以下略)

「PCに接続する周辺機器」は対象外らしいけど
シンセってPCに接続するから周辺機器扱い…にはならないよね…

フリーマーケットは個人売買扱いでＯＫなんだけどね。

事業じゃなくても、個人でもないしな。
金取っている以上は仕方ないね。
格安といってもタダで引き取ってるんだから利益出てるし。
店だと赤字で売ったって事業認定。
学生だからって甘ったれるなと。

甘い甘くないじゃない。
もともと二次流通は想定外なんだから、そこに戻せっていう当たり前のこと。

学生のなんたら市は単なる例示にすぎないでしょ。
そうやって論点をずらすから変なことになるんだよ。

で、そろそろ署名した香具師の家にDMが届くころかな？ｗｗｗｗ

>>168
奥歯に何か引っかかってるようだから、デンタルフロスでも使った方が歯の健康には
いいと思うぞ。

君はここにいる多くの人たちは知らないようなすごい情報をもってるんでしょ？

フロスを奥歯に使うのは大変じゃないか?

別に凄い情報でも何でもないでしょ。
このスレで初めて署名の話が取り上げられた時に、「署名で集めた個人情報は
別のことにも使われるんじゃね？ｗ」みたいに煽ってるﾔｼがいた。
>>168もそういう類のﾔｼでしょ。

>>171
nyに流れたら笑えるけどな。

ビンテージリストﾏﾀﾞｰ?

坂本の要求第２弾で反故になったかも？だって２日前なのに。

マジな話、一旦「リスト作ります。」って言ったんだから、
kkk省が「作るのは中止しました。」って言わない限りは作るんじゃないの？

勝手に「やっぱ止めたｗ」とかで許されるのか？ｗ

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

明日ぐらいにまた正式発表しそう。
実質販売報道は誤りです。ビンテージも〒マーク付きで当時の低下以上の値が付いた物のみです。

なんて阿鼻叫喚の記者会見、ありうるぞ。

もうわけがわかんねえよ、まったく(笑)
たちの悪い冗談としか思えなくなってきた。

ヴィンテージについての公式発表は、今の所これだけだし。
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060323j.html

はよ発表せんかーーい！
小寺氏の記事の通り、マスコミもおいらたちも経産省に踊らされている。

絶縁試験の説明も公開されてたのね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

やっと今回のレンタル処置についての情報が経産省のサイトに載りました

[経済産業省]電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>平成１８年　３月２９日　「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に
>Ｑ１２−２、Ｑ１２−３を追加しました。

Q12-3 を読む限り、「見なしレンタル」ではなく「レンタルはレンタル」という事ですか。
3/14日の発表以来、何も変わっていないという事だね。

24日の報道はマスコミを手玉に取って、反対派のガス抜きと時間稼ぎを狙ったのか
も知れない。

http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>176
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報！さっさと通報！！

＞24日の報道はマスコミを手玉に取って、反対派のガス抜きと時間稼ぎを狙ったのか
＞も知れない。

私もそのように思います。最初から嘘の発表をして、後から「あれは誤解」と言う戦略だったのではないでしょうか

川内議員のblogに更新来ています。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/ef4c434f4c3442d494d93fad490e5c8d

「騒動」に対する見解と、金曜日に改正案骨子を提示してくださる事など。

>>182
つか通報したとこでうごかねぇよ、あいつら。
無駄な組織。ゴミ報道ばっかし

国際的に類を見ない立派な過剰規制だなｗ。
ほんとあほらしい。

二階「きさまら！俺の自尊心を甘く見るなよ！」

おまいら、PSEもいいけどムジークメッセもはじまったよｗ

経産省グッジョブ！！
さあ糞中古屋を通報しまくって日本を浄化しないとな

>>189
史ねよ。

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

30年以上前に薬局開設距離制限規定違憲判決っていうのがあったな。

薬局が乱立すると過当剰競争になって不良医薬品が蔓延するというのが薬局開設制限の根拠だった。
これに対して裁判所は「確実な判断に基づく合理的な根拠」とはいえないとして違憲判決を下した。

中古品が販売されるとそれに起因する事故が多発する、とするPSE法もこれによく似ている。
（そのような）立法事実はない、という191のレスが本当なら、薬局規定同様、争う余地は十分あるぞ。

ただ、薬局〜の方は、（制限距離内では有無を言わさず）営業ができないのに対し、
　　　PSE〜の方は、（検査さえ行えば）営業ができる、という点で、営業の自由に対する制約の程度が緩やかともいえる。

だから、検査を強制することが事実上不可能または著しく不合理で、実質的な営業禁止に等しいことを裁判所が
認めてくれれば、違憲を勝ち取れる可能性は高いと思う。

>>192

「（検査さえ行えば）営業ができる、」→いやいや、古物商が製造業者になりすまさなきゃ
ならないんだから、「営業ができる」とは言い切れないんじゃないかい？

ビンテージのリスト発表されたぞ！！！↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

>>194
っていうか一部書き忘れとかね。
CASIOだとVZ-FZのラック版が書き忘れとか。
ENSONIQだとEPSはあるけどEPS16+はないとか。
E-MUだとE4Kはあるのに同世代のラックがないとか。ULTRAでもE5000だけとか。

Behringerでも煙を噴く（中華製コンデンサの為）型番が載っていたりと。

まぁ、要は電子楽器についていうと全部いいですよと。

マークスのおっさんも1000万の在庫（朝日新聞に載ってた）を合法的に処分できるよ。
まぁ、マークスのガリガリ中古は買うことはないが。

AKAIのものも全部リスト入りしたし、ハードオフを始めとして投売りしてたところはm9（＾Д＾）プギャーなわけだ。

>>194
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))

多いなあｗ

なんで近年の製品がビンテージなんだ？
ベリなんていらねえだろ。
誰も知らないような製品も入っているから
メーカーや代理店の思惑が入ってるなこりゃ。

まあ〒マークがなければダメなわけだが。

YAMAHAの所見てみたけど、デジピとエレクトーン入っていないのと違う？
鍵盤楽器板のエレクトーンスレ見たところ、古い機種もけっこう人気ある
みたいなんだが。。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140174335/

>>200
サンレコ他とかの雑誌から引用したんで単純な入れ忘れかと。
エレクトーン専門雑誌は見なかっただろうと。

>>194
もしかしてこれはカタログ書き写しただけなのでは？

ついでに言うならすでにPSE印が入っているものもいくつかリストに入ってたりするよ。

2月の最初の頃だったか、エレクトーン講師の人が1台120万円クラスのを
2台買い替えるのに下取りしてもらえなくなるとかで、困っているたレスを見た
記憶があるんだよ。

しかし、けっこうツッコミ所多い感じのリストだね。

さようなら、KAWAI K5000シリーズ！
さようなら！

て言うかまじでブフー！て感じのリストだな

微妙に入ってないぞゴルァ！！

中古屋がどんどん申請してくれるのかな。

っていうか法改正が必要なのに
申請したら負けなような気もする。

AKAIのS612とか…
KORG　SDD-3000、DRV-3000、DSM-1、DSS-1
RolandはS330がはいっててS10、S50、S220、S550が入ってない
YAMAHAはSYシリーズでSY99が入ってない。卓とかも漏れてるなあ。
GC2020みたいなのも抜けてる。
おらの卓、サンクラは全くの対象外かね。

MU-R201とかダブってるのもあるし…
笑えるのはT816、416、516。
116、216、316、616、716は駄目なのかね？

>>208
T816じゃないや、TX816ね。
R100があってR1000も無いし、SRV2000とかREV7、5も無いなあ。
申請即OKなんだろうなあ。

ensoniqのVFXはあってVFX-SDはない。
AKAIのS3000XLはあってS3200XLはない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 基準がワカンネ。
ADAT XTとadat XTは別商品らしいし、
ACアダプタの機材も混じってる。
どこの店の在庫リストだこれは？

あまりのアホらしさに頭痛くなってきた。
漏れてるのはいいとして、ACアダプタ／電池駆動のが混ざってるのが凄い不愉快なんだけど。
元々対象外のものを特別認証とか、なめてるとしか思えない。

KurzはK250,K150,K1200,紫のK2600が入っていないしなあ。
KAWAIもK5無し、やっぱりデジピ無し。
YAMAHAはGX1,VL1,VP1,SY99が入っていないのが哀しすぎる。
どこかの中古カタログ切り貼りして作った感じがしてきた。

>>194 の下のリンク切れていないっすか？

>>211
たしかに。KORGだとPOLY800とか800�Uとか
RolandだとSH101、YAMAHAだとR100とCS01とか。
滅茶苦茶。

>>212
切れてないよ。

>>212
うちも見えない

朝から笑わせてもらいました。
「俺の持ってるビンテージじゃなくなった楽器スレ」
とか作ると盛り上がるんじゃないっすか？

ああ、、リンクは切れていないやw HTMLソース確認。
いつの間にか白ページに成っている。

>>213
電取マーク付きが無い機種とかも混ざってそう。
税金貰って働いてるならもっと真面目に仕事しろよって感じだ。

なんでか知らんが、あわてて消したな。
bodyの中身がない。

K1200が入ってないのは極めて困る。
K250なんてカーツのまさにビンテージ中のビンテージじゃないか。K250がビンテージでなくて何がビンテージなんだよ。

元のページ持ってる奴いないかな？内容がきになる

どんだけ手抜きの仕事してんだクソ役人どもは、
まあ手抜きで仕事すんのはかまわん。そこは１００歩ゆずって、その手抜きのせいで貴重な資源を抹殺しょうとするな！！！！！

>>220
ろだ

ほんとどう見てもやっつけ仕事だよね。

一番笑ったのは例のDX7ラック版では
TX116,TX-416,TX-516,TX816(ハイフン原文ママ）
だけがオッケーだそうですよ。モジュールを2,3,6,7個搭載
してるユーザーの方は、早急に引っこ抜くか買い足すか
しなきゃね！

CS6RがあってCS6Rがない。
FiZmo RACKがあってFiZmoがない。
TG500もない。
等。

笑えるリストだな
B500があってB700がないEX5SがあってEX5がない
機械的には同じものじゃん

PCR-30やPCR-80って希少価値が高いビンテージ品なんだｗ
PCR-50は高くないらしいけどｗｗｗ

お役所に仕事させたらこんなもんだろうけどな

01R/Wはよく煙が出る機種。俺も1台やられている。
安全なんだろうな。

えーっと、



DIGIDESIGNが一つも入ってないんだけどwww

俺のHDは？

販売可能な中古品２千品目を公表　経産省
http://www.asahi.com/life/update/0330/003.html
>楽器販売大手数社と協議して決めた。

こっちから見てくださいだそーです。
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

REV1、5、7が対象にならないんだ。SRV2000も対象外だからスタジオやPA屋大変だな。
IBANEZ　SDR1000が対象外でMU-R201が対象。OEMも良く調べてくれよ。

>>229
漏れた奴はメーカーが外したって事かね。
SY99は初期の奴がえらく熱持つって聞いた事があるなあ。それで外したのかね。

こんにちは。プロフエット6です。
ワロス

>>230
>いわゆるビンテージものに関する特別承認制度について

「いわゆるビンテージもの」w
逃げたな。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト　　　はは、冗談だよね・・・・・・・
ド素人でもこんなリストありえねーんすけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

リスト中のDENONのDP26Fってコレか？
ttp://denon.jp/products/DP26.html

ダメだ、意味わかんね
ヴィンテージってどういう基準なのよ？
生産終了ってことか？

流通していない物、メーカーや代理店がメンテしたくない物は除外かな？
卓関係だとサンクラはゼロ。ｗ
トラックスは松商は面倒見ないのに一つ入ってる。
相談した店にたまたま在庫があったのか？

なんだこのリスト。正直、でたらめって感じ。あきらかにビンテージの
機種ももれもれ。

ちゃんねらでリスト作って補足をしては？

ファーストマン、ヒルウッドが一つだけ。
潰れると悲惨だなあ。

やったーM1がはいってる

>>235
中古屋の在庫リストだよ。
最近の機種がなんでビンテージ扱いなんだよ？
「カリスマ」と同じくらい軽い言葉に成り下がったな。
どうせ他からも不満が出るんだから下手に救済するくらいなら全品検査でいいよ。
絶縁耐圧試験で壊れるなら捨てろ。

Waldorf-Q、The-WaveやMackieHR624　HR824もなしかよ。

さすが役人仕事だけあってボケっ倒し全開モード。

リスト祭りでとんできますた。

>>230
SRV-2000入ってるけど。

>>242
…すまん

つっこみどころ満載ですね。

単に中古はPSE除外でしたってすりゃよかったのに。＞アホ役人。
今後もリストをシコシコメンテしてください。

しかし、こんなくだらんもん作るのに人件費とか調査費とかで税金いくらかかってんのかと。

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.htm
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MOTUは、828とMTP2だけかよｗ
初代MTPやMTPAVとか2408とかはどうなるんだ？

ACアダプタ／電池駆動で対象になってる商品は
純正ACアダプタであればビンテージ対象になるって事だよね？
結構大丈夫なACアダプタが出てくるな。

XV-3080もあぼんぬですかそうですかorz

ミクシで書かれて気がついたけど、
プロソロだのソリーナだのオデッセイだのがAmpeg製造になってるな。

はぁ…、もうなんかボヤきしか出てこないけど（怒る気にもならん）、
こう、なんかボヤいてないで、実効性のある行動とか、なんかできる
ことないかねえ。

法がいい加減で、運用にあたって無理矢理な解釈で補おうとするから、
こんな冗談みたいな事態になるんだよ。
はやいとこ、ちゃんと法改正して整備してほしいもんだけど。

PDF のプロパティ見たら「情報システム厚生課」

SSLの64ch卓をローンで購入したスタジオ死亡宣告か？
Protool　Iconも初期ロットでPSEマークなしならOutか。

盛り上がってまいりました！

>>245
それなら俺のフェンダーデビルもブルースジュニアもビンテージにしてもらいたい。

間違い探しするより、載ってないあらゆる電子/電気楽器を
全部リストに載せさせちゃうように仕向けちゃうほうがよくね？

別にこんなの載ってなくてもいいよって奴だって、載って困ることはないし、
PSE規制下で販売開始されたものとか電池駆動のｗとかが
載ってるぐらいなほうが法のいいかげんさと矛盾を
自ら表示してくれてるわけだから。

むしろどんどん申請して載せさせちゃいましょうよ。

>>235
禿道。

Ｄ-50系ＬＡ音源ｷﾎﾞﾄﾞ入っているのに、ＭＴ-32やＣＭ-64入って無いぞ
８０年代後期以降のＤＴＭにとって、神器的音源だろうが。

何もかもリストへ入れるのならリスト化する意味がないでしょう。
リスト化する時点で不満が絶えないのは容易に想像が付くことで、
あれも入れろ、これも入れろ、あれがOKでこれが駄目な理由は何だだの、
結局は全部入れないと文句を言われ続けます。
というか絶対にNGな電子楽器の方が圧倒的に少ないんだから、
そっちをリスト化する方が手っ取り早いはずですが。

載ってないリストを作るなんて、どうでもいいと思う。
ビンテージを国が制定したことが問題。

音楽家ならば、音楽の価値を自分で判断していると思うが、
音楽の価値を国が決めること自体が音楽家のプライドを傷つけるのだと思われる。
つまり、音楽という芸術の可能性を国が規定しまうことこそが問題点となっている。

>>233
ALTECが入ってねえ・・・。
AMEKは9098だけか・・・。

JV-1080がねぇぇぇぇぇ！

>何もかもリストへ入れるのならリスト化する意味がないでしょう。

そうですよ。
でもそれはリスト化がもっと進んで自己矛盾が拡大しないと露呈しないの。罠かけるんですよ。

こっそり楽器じゃないものも申請するとかね。
ともあれK3省に判断基準がないのは今回のリストで判ったでしょ。

>ビンテージを国が制定したことが問題。

実質効力のない茶番なんだから、
世界に笑ってもらって我々も一緒になって笑うのがいいと思いますよ。

笑う権利さえ奪われるほど酷い国にはなってないでしょ、まだ。

朝日には「楽器販売大手数社」と書いてあるからメーカーと思ってたら
毎日には「大手楽器店」と書いてあった。
これだと店の在庫品のリストの可能性もあるw

＜ＰＳＥ＞対象除外「ビンテージもの」リスト初公表　経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000040-mai-bus_all
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。

とりあえずは中古楽器屋の首吊りは防げたっぽい。
それだけ。

メーカーではなく販売店に訊くのは当然だと思いますよ。

Waldorf THE WAVE がリストに載ってない！！！

不覚にも笑いました

俺の機材がビンテージじゃない!?　認定しろ！スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/

こんなスレ立てたのでよろしく

【PSE】二階大臣を訴えよう！【裁判】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50

リストに載った楽器が「自由に売り買い」できるわけじゃないからな。

“簡単な手続きで”“扱いになれた人に”売り買いすることを“特別にお上が
承認してやってもいい”リストだからな。

そこんとこ忘れるな。

「扱いになれた人」なんて、コンセントに差し込んでスイッチを入れることを
「適切に」できるひとだったらいいんじゃないの？　ｗ

あとは中古楽器売りたい人はみんなインチキ業者になったらいい。
きっと古物商免許持ってるかどうかなんて審査はしないでしょ。
オレはなるつもりだよ。

扱いなれた人＝（経産省が）扱いやすい人

>>196
俺のウルトラレアヴィンテージのS1000KBが入っとらんぞ。

まぁアダプターのYAMAHA CS1xが入ってるからいいかw

ネットで旧機種を調べて載せた程度のリストだね。
旧機種は、記載されていない物も多いから、判らずに載せられなかった感じだね。
記載されていない物の方が、よりビンテージな物が多いよ。

>>271

そういうやつを>>266に書き込んでくれるとありがたい

販売店に訊いたんだから、ほとんどは不良在庫でしょ。
どんな世界でも本当のビンテージや本当の稀少品は
販売店なんか介さずにやりとりされるものだよね。

いま気付いたんだけど、68ページあるうちの後半34ページは全部白紙って
どういうことよ？

数を多く見せようとしたんじゃない？

あのー、リストにあるYAMAHA 01V96 ver.2
PSEマーク付いてるんですが…

PDF のプロパティ見たら「情報システム厚生課」 。だれだこいつ？

Wave2.2、Wave2.3は「RPG」の製品だそうです。ありがとうございました。

SCIからは「Prophet 6」という楽器がビンテージ認定されているそうですが、
もし発見されれば歴史を書き換えなければならないほどの大事件です。
ありがとうございました。

e-muPROTEUS2000、裏や底見てみてもテﾏｰｸなんかないのに、
「ビンテージ」でおｋなんだｗ ←もちろん正規品ね

2006年03月30日
16:26 PSE問題の楽器って、本当に価値あるの
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=19140&media_id=2
PSE問題の楽器って、電子楽器でしょ。
その音色って、結局、いくらでも、コンピューターで再現出来る、
弾き手、奏者も選ばない、スピーカーから出る音色なんでしょ。
それに価値があるんですか?
そりゃー、古い電器釜でしか炊けないご飯もあると思うけど、
新しい電器釜の方が、便利なんじゃないかなー。
コンピューターで音楽作っていて、毎年のように、
ソフトのバージョンアップと増えるサンプリング音色の中で、
何故、中古の電子楽器が必要なのかわかりません。
もちろん、アナログの熟練を要する、ピアノ、バイオリンは芸術、伝統としても守らないといけないし、
再現は今の技術では、再現しようがないけど、
YMOなんて、最初ッから、全部スピーカーからしか音出てないわけでしょ。
残す意味が分かりません。
基本的に僕はグラフィックが専門なんですけど、
絵の具で描いた絵は、複製は作れないけど、
デジタルのフルカラーの絵は、いくらでも複製が作れてしまう。
本当にPSE問題の楽器って、
その音色は再現の出来ない価値のあるものなのですか?

アドレスこの記事自体のアドレス貼り忘れた
俺の意見みたいじゃないかorz
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=109677847&owner_id=3241606

>>282
mixiの個人の日記を外部に張るのは利用規約違反になるんじゃないか？

それ以前にクソガキの戯言いちいち張り付けるなよ。

俺も「ソニーがソニプラ売却」のニュースから他人の日記見て
「ソニプラがソニーと関係あるって知ってました！？私の自慢のプチトリビアだったのに」
なんて日記見つけてコケた事があるｗ

「絵の具で描いた絵もデジタルのフルカラーで複製が作れてしまう。 」
と主張してるんなら戯言じゃない。
論理的思考すらできてない香具師は、ほっとけ。

既に解決した・・・と理解していたんだけど。大間違いですか？

今までで一番不快感を感じるよ。このリスト。
なんで役人にビンテージ認定してもらわなきゃならんのだ？

このやり場のない怒りはどうすればいいんだ。

リストに入っていなければ個人でもリストに掲載してもらえるように申請できるよ。

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0

>>285
はい、大間違いです。
経産省とマスゴミに踊らされてます。

>>286
よくこんなやり方に手を貸す気になれるね。（別に煽ってるわけじゃないよ）
とてもじゃないが、俺は無理。少なくとも今は。

俺も、今まで通り売買できるなら多少いびつな形になってもしょうがないか
と思ってたし、死活問題である業者さんの中には、
これ以上事を荒立てたくない人もいるだろう。

でも、実際こんなリストを目の当たりにして
自分の使っている道具達が訳のわからない分類がされていくのを
見ると、到底平常心ではいられないよ。

「ビンテージ」って言葉のニュアンスも、解釈様々だと思うけど
物の価値をお国に勝手に決め付けられるようで、とても不快

明らかに手抜きのリストを適当に出して、めんどくさいからおまいらリスト編纂しろ
って言ってるだけだな、これは。これほど人をナメきった腐った連中だとはな。
ビンテージじゃない認定スレ自体、Kの役人が立てたんじゃないか、って思えてくる。
しかし、これでクズ役人どもがリストなんかまともに作る能力も、商品がビンテージか
どうか判断する能力もまったくない無能であることははっきりしたわけだから、
ここはこれを利用して、逐次リストにすべての商品を追加させて結果として法を無効にしてしまう作戦でいくか
それともやはりクズ役人のクズ法を根本的に撤回させるか、悩みどころだな。

>>288
不快さはよくわかるけど、いったん進んだものを戻らせるのが
特にそれが国がやることの場合、いかに難しいかを学んだ方がいいよ。
反対するだけじゃ何も始まらないし、不機嫌になるだけじゃ相手にすらされない。

破綻に向かって突き進ませてあげた方が解決に近いはずと思うがね。
綻びははっきり見えているんだから。

ちょっと落ち着いた。

>>289
＞逐次リストにすべての商品を追加させて結果として法を無効にしてしまう
そうだね。おそらくこれが、経産省の面子を潰さずに出来る方法なんだろうね・・・。
あちらさんもそれを望んでるのかもしれん。もう堪忍して、みたいな。

オレは市民運動とか参加したことないし、
お国、お役人からここまで直接的な被害を受けそうになったのは初めてなんだけど
この国の行政ってもともと、こんなムチャクチャだったのか？

それともやはり追求すべき所はきちんと追求しなければならないのか。
少なくとも今のままだと、ここまで混乱させた経産省の役人は誰も
責任を問われず、このままこの国の経済政策を続けるわけだ。

>この国の行政ってもともと、こんなムチャクチャだったのか？

道路行政とか、河川行政とか、ゆとり教育とか、…、　スレ違いで悪い。

MarksMusicのおっちゃんが関西ローカルの読売テレビのニューススクランブルのPSEコーナーに出てたわｗｗｗｗ

「リストがおかしい、とうていビンテージと呼べないものもリストにあるって。」

ビンテージと呼べなくてもリストにあれば引き続き販売できるからええだろうが、、、
それに被害額っつて多少値引きしてそれが売れた元の値付けとの差を被害額とすると2月からとして、多めに見て60日x1万くらいだろうが。
とガリガリの中古が多いMarksの店舗を見て思うわけです。

>>289
〉リストに全部追加
『明日１日だけ追加作業して、４月からは放置』
ってパターンも考えられますよね…

ぃゃ元々、このリスト自体が、話題の分散を狙った餌なのかも…？

要するに、

まだまだ気を緩めるな、ってことですな。

事故の責任はシール貼ったやつに。
リスト作成はごく一部の販売業者に。
リストの修正は俺たちと販売業者に。
要するに「丸投げ」という事ですか。本当にありがとうございました。

史上初の国家認定ビンテージ楽器リストはこうして生まれた。
俺のMC-500とKurzweil K2500が入って居ねぇ。
PC88とMIDIBOARDも… (つω；`)

ホントにやったのか「ヴィンテージ認定」ｋ3省ヴァカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

>>296
そうだよ。KKKは責任と労働は押し付けて、給料だけもらうなんて納得いかん。

このビンテージ認定がそのままならばビンテージ認定
されなかったものがビンテージになりそう

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/kinyuurei.pdf

販売業者でなくても電気用品例外承認申請書を出すことは可能。
できないとはどこにも書いてない。
「電気用品安全法第３条の(中略)届出をしていない場合には、(後略)」
という記載方法の説明があるから、PSE法下の製造業者届出をせずに
こっちだけ届け出できるのは明白。

その申請書に別紙として、「特別承認に係る電気楽器等一覧」に
追加して欲しい機種の申請が可能。
だからこれも業者じゃない奴がじゃんじゃん届け出ちゃえばいいんだ。
届ければこれも載っけてくれと声が出せるんだよ。

ヴィンテージ電気楽器のアウトラインだけでも、結構凄い事に成るんだけどね。
資料集めてピックアップして整理して検証するだけで、数年がかりの作業に成
るだろう。

電気楽器120年の歴史 (1870 - 1990)
http://www.obsolete.com/120_years/

リスト補充と並行して法改正へも動かないと、どうにも成らない悪寒。

>>301
まったく同意。これたぶん法改正しないと、混乱は収束しないよ。

マジメにやったら相当税金の無駄だよねコレ。
かといって今のままだと、議論板でも言ってるやついたけど
「MS-06」とか申請に混ざっててもたぶん載るなｗ

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

電子楽器自体糞みたいなものだからリストなんか作っても意味ないよw
全部販売禁止が常識だね。

おまえら、俺のEX5とJV1080、JV90、AN1xは取引可能ですか？
売らないけど。

良スレからスカウトに来ますた。↓このスレの>>1に書いてある歌詞を色んな人がうｐしています。
今は替え歌ですがオリジナル曲として発表するのを目標にしているので職人募集中！
お暇でしたらぜひ来てね
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143695467/

http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html
これがビンテージか・・・ｗ
ま、いいけどｗ

って言うかオーディオ製品がほとんど入ってない。

＞３０４
楽器の販売業者などから意見を聴いた結果

>３０４
>楽器の販売業者などから意見を聴いた結果

楽器店にある在庫がリストアップされただけじゃないか？
リストの内容を観ても、本当に価値のあるものが選ばれたとも思えないし
。

ひでぇよな。2003年発売の製品まで載ってるし

>>312
2006年の国産もあるみたい。

もうさあkkk無視でいいよ

モジュラーシンセなんてラック部分が電源兼ねてたりしてそこがPSE法の焦点だろ。
ラックパーツの個別品番だけ載せてりゃいいよ。もうそこはあんまり音と関係無いからさ、役所にあげる。
気の利いた人がラック＋電源だけクローンで作ってくれ。それを個人売買。

お役所は普段からこういう仕事をしてるって事なんだろうな。と、今回の件でよく分かった。

4/1一斉摘発なんてないしね。爆笑しながら法改正に協力シル感じ。
ビシバシ楽器に一杯ふかされて、KKKも無視されたがってるわな。

「経済産業省は“焼け野原”みたいになっているが、落ち着けといっている」by 2F
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html

んで、結局どうなったの？
誰かまとめて？

小池が４月まで軟禁され二階がその代理を務めるという与党の謀略について

まとめまーしゅ。

笑　っ　て　許　し　て　！　！

>>318
一同失笑

めでたしめでたしだねっ！！

めでたしとかお前らアホか。
リストに入ったからって今までどおりじゃないんだよ。
面倒くせえ手続きは強要されるんだよ。
こんなリストしか作れねえバカ役人に強要されたって不愉快なだけ。
役人は音楽に口出すな。クソして寝てろ！

役人ですけどシンセ大好きです

それは良い役人であって役人とは違う

>>194 のリストに
UAD-1 UltraPakが乗ってるよw
エミュもビンテージだと対象になるのかねw

どうせ無意味なリスト、「皆様からのご提案」の中にトラップをいろいろ仕込んで笑ってみたい気分だ。
『「Winny」とゆー名前のヴィンテージ楽器があるんだ！』とかなんとかでっち上げて潜り込ませてみるとかさー。

このリストに対して異議申し立てできないのかな？
ベリとかいらんものは排除してほしいんだけど。ｗ

しかし音屋機材が入ってないのにはﾜﾗﾀ。
あ、旧法による表示が無いとだめなのか。そら無理だ。

リスト見たが、まじで、おままごとだね、これは。
ひどい国だ。

すべての電気用品の中古売買も法適用外と本日中に認めて謝罪会見を。

>このリストに対して異議申し立てできないのかな？

いまのところまともな方法は用意されてないね。

電凸で頼むぐらいで削除されることがあるようなら、
minimoogとかprophet5とかの、明らかなビンテージ品を
削除させる工作とか可能かもね。

おい！テルミンが入ってねーぞ！！
ああいうのを本物のビンテージっていうんじゃねーの？

メロトロン

リスト作ってるやつは役人だ！
作っててシンセが好きなやつは訓練された役人だ！

なにこの中途半端なリスト。
大体五万と機材とかあるんだからさ、無理だろ｡
最初から楽器、機材系は全部除外しろよ。

結局なにやっても中途半端やん。出来ない事を無理にやろうとするから･･・

KX5は電池だったよな

リスト公開でソフマップとか戻ってこないかな・・・

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

>>337
ソフマップはもうビックカメラなんだよ
だからもうやらないと思う

経済産業省より非PSE対象機材を複数売る場合でも、特別承認を行えば良いという答えをいただきました。
製造自業者としての届出は要らないそうです(！！！！！)。
例として同じ商品DX7を3台、JUNO106を1台、SY77を2台をオークションに出品する場合申請を行えば罪に問わ
れないという答えを貰いました(全てビンテージ品だね)。
ついでに既に生産完了している機材等は別紙によりリストアップ申請しておけばほぼ可能なようです。
申請書他
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

MSXや現行品がリストアップされている状況ですから、よっぽどの事が無い限り大丈夫でしょうねえ。
とりあえずリストに無い機材で自分の持っている非PSE機材や欲しいと思っている機材をリストアップしてお
こうと思っております。現行のリストについてはやはりグダグダ状態なのは認めているようです。

また、絶縁耐力検査機器の取扱についてメーカーが「電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督のもとで）使用する業務用機器であり
中古家電販売業等で使用する事を前提としていない、誤った取扱いや操作は重大な事故を招き大変危険である
旨Webページにてアナウンスしている状況等(ましてや私は中古家電販売業でさえも無い)についても伝えておき
ました。経済産業省が簡単に扱えるような説明を行っている事と矛盾しております。
これについて知らなかったようです。
参照
ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

続き

ついでに29日の衆議院経済産業委員会の達増議員からの質疑で
「PSEマークを付した商品が事故を起こした場合、PSEマークを付けた事業者が責任を負う事になるか」
の質問に対し、迎審議官が
「製造物責任法上、製造物責任を誰が負うか、という点につきましては基本的に最初に造った方に責任があると
考えております。ただ、実際問題として中古品を売る段階で中古販売事業者が手を加えてそこの部分に起因する
事故が起こった、という場合には手を加えた方に責任が生じてくるケースがあると思う。何も手を加えないで検
査をしてPSEマークを貼ったがゆえに製造物責任が発生するというような事は考えられないと思います」
と答弁しています。
以前聞いた時はPSEマークを貼った製造事業者だと言われましたが？と聞いたところ絶句しておりました。
「まだ聞いておりません」との事。この部分は楽器以外の方にも参考になるでしょうねｗ

3月29日（水）　衆議院　経済産業委員会
民主党　達増拓也議員の質疑 (絶縁耐力検査が簡単に行えるような事も言っております)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=339&time=00:40:22.4
↑これ取っておいたほうがいいよ。
議事録はまだ。そのうち載るだろうけど。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

おいおい、電気製品の危険性よりココの役人の方が危ないやん。。。
テキトーなリスト作って「安全です」って言われて誰が信用すんねん。

「PSEマークを張っていない商品ではなく、担当役人とPSE法を4月1日づけで除外する」
に今日中に変えた方が良いかもしれないと、僕は思いました。

賛成。拡大解釈した関係者は全員責任を取れ！

>>342の続き
「責任取ってやめろ」とは言わないが本当に国民の安全をまじめに考えているならば
まずはこの法律をやめるべきだと思う。

このPSEが安全であるというのであれば担当者全員の顔写真付きの履歴書を公開して
誰が何をやっているのかを明確にするほうが良いと思う。
それくらいの自信や責任のおもさをわかっているのだろうか？

自己の利益（天下りとか）のためにしているのなら、河原で……（以下略）。

しかし、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ申請とかあまりの馬鹿らしさに何処突っ込めばいいのか分らないな。
税金使ってお役所が業務としてやる意味が分らない。リストアップされたものをしっかり
評価してOK/NGとかやってるんなら存在意義はあると思う（ただし反対だけど）
しかも、販売者がわざわざ申請しないといけないっていうのもアホ過ぎ。

「法律を守る」っていう目的のためだけにリスト作ってメンテナンスして…申請処理してって
無駄以外の何者でもないな。一般企業とか普通の思考を持ってる人ならこんな気違いじみた
事を恥ずかしくて発表出来ないよな。
法律改正か、中古全面禁止かどちらかにするべきだ。

>>343
ごめん、挟んじゃった。

>拡大解釈した関係者は全員責任を取れ！
氏の方が賢いことに気づいた。　‖OTLﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

税金で仕事をしてる以上、ﾑﾀﾞに血税を浪費し
国民を混乱させた責任を追及されるのは仕方ない。

そもそも、中古もと拡大解釈させる事を言い出したのは
誰なんだ？

>>347
頭のいい人が去年の暮れあたりに思いついたんでしょ。

>>348
ああね、でも頭が良いとは言えないよねぇ。
ちょっと想像すればこういう事態になるのは簡単に想像できるのにね。

まさに想定外!
国民に全く目を向けていなかったってことが原因かと。

本来のワイン・ヴィンテージに倣って定義するなら、行政や売る側が認定す
るものじゃなくて、市場が生み出す物でそ。
鑑定士みたいな人が認定したところで、それが受け入れられる訳でもない。
希少で、ヴィンテージを名乗る価値があると、「市場」が認めた物。

転売屋が恣意的に価格操作したり、コレクターズアイテム化したりしていて、
もともとのヴィンテージにもあまり良い印象は無いけどなw 個人的に。

このリストのヴィンテージは、お役所言葉のヴィンテージと考えるのが正解だと。
「売っても良いと認定されたPSE法施行前の電気用品」と見れば、納得がい
く。。。 だろうか??

あと、ヴィンテージを除外する事で電安法第一条の「危険及び障害の発生を防止」
の原則が崩れると言っている人は、ここ読んでみて。

ttp://www.jiko.nite.go.jp/handbook/goshiyou_handbook.html
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

>�A製品を販売する際には、「ＰＳＥマークが付されていない電気用品であり、
>取り扱いに慣れた者に販売する」旨を顧客が理解できるように説明し、その
>顧客が「取り扱いに慣れた者」であることを確認して下さい。
# ↑ ↑ ↑ ここ重要

まあそれでも、グダグダな規制法に成ってしまった事には変わりが無い訳で。
早いとこ法改正しない限り、意図せずに脱法・違法行為をしてしまう人が出
てしまう危険性がある。

とりあえず、糞PSE無視して普通に商売すりゃいいよ。

そうか！明日から4月か。

PSE専用の刑務所をまた税金で建設

糞PSEは中古扱う楽器屋やメーカーにしてみりゃ商売の邪魔になるだけ。

無視、無視。

もう飽きた

プロ市民死ねや

飽きるなよ
とりあえず３ｋちね

ビンテージリストを作って離れた業者が戻ってくるかよ！
市場をずたずたにした罪そのものを償わせなきゃならん。

とりあえず今の経産省のやつらには票をいれんな。

>>360
「票をいれるな」ってなんか投票みたいなんがあるん？
子供の漏れに教えちくれ。（政治活動？？？）

とりあえず、なんだかんだ言って明日から一般市民は変えない雰囲気だな。

>>304
やば、、、access Virus初期モデルが入ってない、、、
ENSONIQ Mirageが入ってない、、、
LINE6のディレイも入ってない、、、
Roland JV1010が入ってない、、、
Roland S-760が入ってない、、、
まじかよ、、、買えないの？？？orz

うそん〜
あと10分間で欲しいのぜんぶ買えるかな・・・orz..

ア・ハッピー・ニュー・イヤー！

大丈夫　まず修正入るよ　リスト見て笑い死ぬかと思った

書き込んだ日付見てみてくれ。
おいおい、3月って32日まであんのか？

3/32とはこれいかに。

少なくとも2ch内ではPSE法は施行されません。

3/32かよ！！　
01/W FD入って01/W PROないとかSY77あってSY99ないとか面白すぎ
オープンリールレコーダとかカセットMTRとかこそ入れろよ

こんなリストだったらパールとかTAMAとか入っててもおかしくないなw

実はリストを永遠に追加しつづける法人を作るのが目的か？

何年も前にPSE法は出来たのに何で今さら騒ぐの？
問題があると思うならもっと前から言えばいいのに
テレビでブーたれてる中古屋を見たときはハァ？と思ったよ

>>371
ブーたれさせる原因の行動を経済産業省が行ったのが
猶予期限間際になってからだったわけで。

>>369
キーボード作ってた

>>368
すげえ！
これこそPSEに対する最大の反抗だぜ！

Rock and Roll!!

もうすぐ「リストを作ることが意味がなく虚しいだけ」に気づいて、リストはなかったことになるとおもう。で、PSE法は新品に限ったものになるでしょう。

リストなんてこれから無限大に増えてくのが手に取るようにわかる
結局PSE法はあってないようなものとなりそうだ

ノイマンのMICが一つも入っていなかった
C-12がOKってC-12VRとTheTUBUがダメな理由を知りたい

俺のS-50はビンテージ認定されなかったか...．｡orz

もうすぐ財団法人ビンテージ楽器認証協会という
天下り法人が設立予定です。

>>361
経産省OB議員・立候補者を落選させよう運動はそれなりに意味がある
と思うがな

>>380
ｿﾚﾀﾞ！
乗った！

ジャンクションミュージックお亡くなり？

俺のS3200XLとe-6400が入ってない・・・

ショルキー入ってたっけ？ショルキー無しじゃぁライブはでけへんからな。

今日は３月３２日だから、まだ４月１日ないということで、PSE法は施行しないってことだねおけーだね。

DCでつかう分には関係ないんじゃない？
しょるきーは。

そろそろ人事異動の季節だな

ACアダプターものは対象外ですよ>ALL & 経●省

ACアダプターものは対象内ですよ＞２年後

ttp://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm

買取再開 ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│東│東│東│南│南│南│西│西│西│北│北│　│北│
　│萬│萬│　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │ 　│　 │　│　 │
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

ビンテージリストの添った物ではなく自主検による物みたいだな。

石橋楽器は今回の件で、イケベやKEY、その他チェーン店よりずっとましな店と再確認した。

>>389

ACアダプタ自体は対象だが、そのDC出力を受け付ける「ACアダプタもの」の楽器の方は対象外です。

>>391
きちんとした商売人がいるということだよね。

>>392
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/328

>>392
とどめに

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

代替アダプターなし


の製品がいくらでもある。

YAMAHAのシーケンサってビンテージなんだｗ

欲しい奴がいたらくれてやるぞ。

QY700を2台くらいもらったが、使い道がない。

電圧と極性とコネクタがあってて最大電流超えてりゃそこらの汎用品でいいだろ

>>396
うってくだちい

/.でここを晒してる
笑いってなんだよｗ

>>391
KEYみたいな悪徳デジマ乗っ取り店と比べるなよw

>>400
正直スマンカッタ

許してくれ＞石橋楽器

>>400の言うことは全面的に正しい。

ハードオフに行ってきたから、報告するぞ。
　未検査品であるため、販売できません、と書かれた紙が貼られまくっていた。
ジャンクコーナーの商品も、そんな感じ。
（昨日まで、音出ません、とか書かれているた物や、ＭＤ引っかかって出て
きません、とかいう物も、試験する気なのかね？。なんか変だね。）

>382
3月にjunctionには3回くらい行ってブツも買いました。
そん時にPSE関連の事を店員さんと長々と話しましたが、
junctionは続けると言ってましたし、そんなに混乱して
なかったんで、お亡くなりではないと思う。
多分、買取リストの額とかいろいろ書き換え中なのでは。
ちなみに北海道のjingleも買取再開してますね。
>383
俺もS3200XL使ってますが、なんでS3000XLとS3200無印が載ってて
S3200XLが載ってないのか、全くもって摩訶不思議なリストですよ。

>>390
石橋見直した！

実際には特別認証の申請を経済産業大臣に提出しないと
売れないらしいので、これをせずに売ってる店多そうだな。

そろそろ　リスト完成させるのはそもそも無理だということに気付くでしょう。

あー週明け憂鬱だなぁ。朝から電凸攻撃されるんだろうなぁ。
特別認証の申請書がイパーイ来てるんだろうなぁ。
個人も出せって言っちゃたから何万通来てるんだろぅ。
別紙でビンテージ認定願いも同封されてるんだろうなぁ。
そんでもって、変なの混ぜられてるんだろうなぁ。これを除去するの大変だなあ。
他の仕事が全然できよぉ。。。もう、やめようかなぁ。

>>407
君はニセモノだね。本当のK3省の役人だったら、休日返上連日徹夜だよ。

>>406
連中リストを完成させるつもりなんざハナから無いと思うが。

昔サンレコ見て作ったエキサイターはビンテージでしょうか？

>409
では今後少しずつ追加されていくと？
あ、その前に現状のリストのメンテしないとね。
だぶりとか、社名間違いとか存在しない機種とか。

>存在しない機種
KORG EX-6000

>>382
アンディーズに続いて…。

結局未だに何がどうなってんのかさっぱり判らん
石橋の告知も・・・「一部楽器」ってなんだろ？

ビンテージリストが今すぐは何の効力も無いのはわかった。
で、「レンタルで実質容認」はやはり誤報だったのか？
結局こんなこと言ってる店は、少なくとも大手はどこも無いようだが

よーするに、面子守ろうとして、足元がガケ状態。身動きが取れないのだろう。
音楽のビンテージ物あたりで中古は省くといっておけば、ここまでならなかったのに。

「中古品は対象外です」の一言で済むのにね。面子がじゃまして言えない。

>>413
403に書き込んだんですが、junctionさんは「続けます」と言っていました。
今日は定休日だが、電話したらつながったし。
（アンディーズは1月頃行ったらいつのまにか楽器屋辞めてましたね・・。）

ハチプロってもう買えない？

>>418
買える。以上

この騒ぎなんだったんだ。。俺もどうなってるかよくわかんねーっす。混乱状態。

>>420
法本格施行直後。
まだ摘発の報告は無い。
経産省の解釈では「みなしレンタル実質販売」は違法
したがって、それを法の抜け道とする類の報道も誤り。誤報。
つまり、それに相当する行為は全て違法という状態。

ビンテージリストは、それに記載されている品物を売るにも、これからまた製造事業者登録とは別の
大臣の承認を得るための、登録申請が必要。これには１月ほどかかる。つまり、それまでリストに載ってるものも
売ってはいけない。

法改正には民主の川内議員を中心に動いている。
同党の鳩山や共産党塩川議員、社民党の一部議員も同調してる。

腐れ民主党哀れwww

「メーカー･新品用のPSEを無理に中古対象」が成功したら次は車とかバイクとかやるんじゃないの
この国の天才役人ｗ。

つ 車検

>>424
車検切れてる車体の売買不可とかになったらとんでもないな。

車両法は車両安全法に変わります。それに伴ってナンバープレートの形状変更がされます。
混乱を避けるため旧型のナンバープレートは全て使用不可になります。
旧法下での車検は全て無効になるので、新法下で車検を取得してくださいとか。

>>425
ＰＳＥの一連の流れ見てるとほんとにそんな事あったりするかもと思ってまう。
。

実際たとえ話としてその例はかなり近いよ。まさにそういう事をやられてる。
ただごく一般人は楽器だとかビンテージ音響装置に興味ないから気が付かないだけだ。

>>425

　↓
でもスーパーカーは売り買いＯＫね。かわりがないから♪
　↓
フェラーリだとかマセラティとか書かれたリストが出てきた。
　↓
カウンタックはポルシェじゃなくてランボルギーニだろ、とか
ドカティはバイクだぜ？、とか
ポンティアックは入るのか？とか今騒いでいるところ。

古い車はエアバッグ付きに改造しなくては×、
で改造したあとは改造したショップが製造者としての責任を負うｗ。

>>396　メールで住所書くから着払いで送ってくれ。2台でもOK。

>>396
ください

現行法だと古くてシートベルトついてない車はそのままでOKなんだよね。

わざわざシートベルトを後づけするのも変だけど、
なんだかなぁ・・・

車にたとえると分かりやすいな、
ペーパードライバーで車に疎い自分でさえ
こんなの「ありえねー」って思うもん

ただし、車の場合は実際に危険な場合もあるんだよね（にもかかわらず、中古販売は全面禁止、のような無茶はない）。
一方のＰＳＥはといえば、これ安全性に関する根拠もまったく曖昧なまま。

で、結局ジャンクは消えるんだよな・・・・。

で、PSEマークついたジャンクは安全ってことで無条件で売ってOKなんだよな・・・・。

>>432
シートベルトどころか、タイヤ剥き出しとかウィンカー無しとかも有りだし。
ようは、規制が出来た年式以降はそれに従うけど、それ以前はそれまでの規制に従うってのが自然。
最近だと、二輪の排ガス規制なんかが過去の年式に遡って適用されたりすると現存する殆どが車検
通らなくなる事態になるし。

中古が入手困難になるっていう直接的な被害もあるけど、PSEで古いものを活かしたり、ガレージメーカー
みたいな所が活躍したりっていう文化がさらに無くなって行くのが寂しい。

例えばアメリカなんかだと、戦前のT型フォードの車体が出てきてレストアしようと思うと、部品がそろっち
ゃったりするような世界。古くて多少怪しくても使いたい人は使うし、新しい安全な物が欲しい人は新しい
ものを買うし、使う側が自分のリスクで自由に選択できる。そういうのが理想だと思う。
向こうのジャンク屋なんかを覗くと、つくづくそう思う。

クルマの場合は、部品が老朽化を起こしていたり知識の浅い人が
見た目の格好良さだけで古い車に乗ってたりすることもあって、
整備不良で事故を起こしたり故障で立ち往生して大渋滞なんていう
事態になったりすることもあるけどね。

それにひきかえ、家電や楽器なんてものは基本的には限られた空間で
限られた人が使うモノなんだから、自己責任でイイんだよなぁ。
なんでそんなことを国に指図されなきゃいけないのか激しく疑問ですわ。

車を引き合いに出すなら、
6月からの「駐車・即駐禁キップ」が始まったら
PSEの話題なんてすっ飛ぶよ。

>車を引き合いに出すなら、
だよなー、ちょっと止めてコンビニだけでもやばそうだなー

それ関連スレある？

>>439
ちょwwwなにそれ！そんな法律できちゃたーのか！大変だーよ

これのことか。

駐禁、車離れたら即摘発　６月から民間委託
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200604020198.html

こんなの俺が知ってる日本じゃねえよ。

民間委託の監視員って誰がやるの
どっかで募集でもしてんのかよ

どうせまた天下りだろ？

自動車を引き合いに出すのは利口とは言えないよ
自動車には安全を確保するための「車検」制度があるわけで
それこそ電気製品に定期的な検査を義務付けられたらたまったもんじゃない

安全確保の為の検査が一つもない煙草で毎年焼け死ぬ奴1000人以上。
中古家電では0人。

さすが経産省。やることがすげえ。

経産省「販売店からもらったリスト、そのまま出した」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news085.html

うわー/.-jで在庫リストをそのまま出した　って行ってた奴預言者。。。。

遂にKKKへ中古屋の先制攻撃来たね

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/

51 名前：中古屋[] 投稿日：2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

あのビンテージリスト作っていくつもりらしい。４月３日経産省会見より。
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060403j.html

ttp://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?PT=businessi&from=businessi&IE=sjis&MT=pse&SEL=businessi&web.x=0&web.y=0&web=%8C%9F%8D%F5

上のスポンサーリンクを見た印象だけど余計な手間とコストを掛けさせて中古の価格面での競争力を低下させるつもりじゃないのk3．

ﾔﾌｵｸ見るとガンガンやっちゃってますな。
PSE貼ってるのもあるけど。

もまいら、きよつけないと↓みたいな事になるよ

小説「犯罪者製造法」
http://nanntokasiyou.jugem.jp/?eid=2

それ、句読点すら満足に使えてないな

>>454
確かに気よつけないとな。
今の平和な日本を壊す悪法がまた施行され、
ほとんどすべての人が犯罪者になった以上
自分をしっかり持たないとな。

途中カキコしてしまった。連投スマソ。

ってこれを見て思った。

>>457
俺も気よつけるよ。

そんな君たちに、海外アーティストから
QuickTimeで応援メッセージが届いてるお。

http://www.smugglersite.com/mov/basejaxx_beletic.mov

ベェイスメェントゥ・ジェアックス

ビンテージ除外とかリストとかホント馬鹿馬鹿しいな。
これらの機器だけ火吹いて事故が起きる可能性はないと？
経産省の役人ってリアルで頭悪いの？

人が嘘をついている時って言動がおかしくなるでしょ？
つまりはそういうこと。＾＾

ひそかにリストがアップデートされてる　プ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
「特別承認に係る電気楽器等一覧」をクリック。

おやおやここは糞サヨの糞スレですね。
天皇陛下万歳。

LEXICON PCM80ダブってる。PRIMETIMEはどうなの？

ウヨが音楽を聴かない、というのならサヨでも結構だ。

さゆ

だが、心配のし過ぎではないか。

本人乙

とにかく規制をかけて、みんなで同じ様に安全になりましょうっていうPSEのが左翼的だと思うが

左がどうとか右がどうとかやかましい。イデオロギーなんてどうでもいいわい。
我々が一番に求めてるのは、目先の問題に対する早急な解決なのだよ。
政治論やりたいなら、よそでやっとくれ。作業の邪魔だ。

もう計算賞の対応ぼろぼろやな。
何が云いたいのか主張自体がよく和歌乱用になってきた。

おおもとの目的は「天下り先を確保する事」
それ以外の話(安全性がどうのとか)は全部後付けです

○迎政府参考人　製造物責任法上、製造物責任をだれが負うかという点につきましては、基本的には、最初
につくった方に責任があるというふうに考えております。
　ただ、実際問題として、中古品を売る段階でいろいろ中古品事業者の方が何か手を加えて、そこの部分に
起因して何か事故が起こったというふうな場合には手を加えた方に責任が生じてくるケースがあると思います
けれども、まず、何も手を加えないで検査をして、ＰＳＥマークを張ったがゆえに製造物責任が発生をすると
いうふうなことは考えられないと思います。
　ただ、もう一つは、製造物責任については、変な表示をした場合に責任が生じるケースがございます。例え
ばもとの製造者の表示を削り取るとかそれの上に張るとか、そういうふうな誤認を生じさせるような表示をする
とそういう表示者が責任を負う場合があるわけでございますけれども、通常、ＰＳＥマークを付したことによって
そういった誤認が生じて、責任が発生するというふうなこともないと考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm?OpenDocument

>>474
はじめは旧法の表示を剥がしてPSE表示を付けろって言ってなかったか？

真の目的が他にあるから、はじめにどうだったかなんてことは
もうどうでも良くなってるんだろ。

ttp://junctionmusic.alpha-mode.co.jp/

KORG CX-3 (Old) は100Vで受電するんだけど・・・リストから除外されたよorz

現行だという判断なんだろう

>>479
>>448
いちいち検証してるとは思わない。

また申請すればよろし。OLDって現行とは違うの？

>>481
見た目は似てるが、中身は全く違う。アナログコンボオルガン

川内議員のブログより抜粋

------------------------------------------------------------------------------
二階大臣は

「中古電気用品が、事故や火災の原因になっている。本格施行も始まり、現場での混乱もない。
技術基準の適合は簡単なものにしていく。川内議員も見守っていただきたい」

と？が10個ぐらい頭の上で回っているような答弁をされました。
------------------------------------------------------------------------------

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

環境省が夜８時だかで全員退庁して電気消すってのも３日ほどパフォーマンスでやるだけだろうけど
あれを考えて実施することにしたのも付け焼刃な感じ。もしかして小池の留守に二階が言い出したんじゃないか？

俺ずっと言ってるんだけど、漏電火災防止のためにこんな法律
作るんなら、「電源コンセントカバーを義務付ける」法律を
作る方が先だと思うんだけどね。

実際、積もったほこりが湿気吸って導電体になって、発火・火災
って事故が、洒落にならんほど起きてるんだから。
中古家電が火を吹くより、そっちがずっと多いだろ。

中古家電を取り締まる前にアルプス山とかに登る奴を規制するべきだと思う

菊水のページとか見てると、
自主検査で感電する奴が出てくる可能性の方が高そうな気がするけど。

中古経済産業省トップが、不満や混乱の原因になっている。
本格施行も始まり、彼らは逃げ切ろうとしている。

中古家電を取り締まる前に、煙草を1本吸うごとに報告書を書かせるべき。
死者1000人以上vs.0人だぜ。

祖父のDMより、

　みなさん、こんにちは！
　花見の季節になりましたね。皆様、いかがお過ごしですか？
　今年は今まで無いぐらいに新製品ラッシュで、楽器好きにはたまらない年に
　なりそうです。

　また、中古楽器のPSE問題も解決しそうな雰囲気で、良い事です！
　でも、あの経済産業省の商品リストはどこのお店の買取リストを
　貼り付けたんですかね……

　現役バリバリのPSEついてる商品までリストアップされてますからね〜
　PSEついてる商品までリストアップされちゃうと更に混乱しちゃうんでは
　ないかなって思ってます。

　あまり書くと祭り騒ぎになるのでこの辺で！

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/

こいつら何とかして…。
不完全なリストを投げられて、「オレたちが補完しなきゃ」ってやってる。鉾先をそらされてるのに気がついてない。。


>390 名前： 385 Mail： 投稿日： 2006/04/02(日) 13:46:50 ID： 05FuWSBl
>オレに有効な対策はないけど、まだマツタケのやり方の方がマシ。
>リスト補完 = 国定ヴィンテージ法に賛同ってことでしょ。
>
>「役人さんお疲れ様！こんなめどくさいこと皆でやれば早いっすよ！」
>
>ってのはやめようよ。

こいつに禿賛同。

フランスの暴動凄いなあ…
本来はあれぐらい反発したっていいんだよなあ…

>>491
コンプライアンス

　経済産業省は３日、電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
　同省は先月、約２０００品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約８０品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも安全基準上のどのような理由で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(･A･ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り　ＰＳＥマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all

>>487
そうか！反発する者に自主検査をさせ感電死させる。
そしてデモ等を起こさせないようにする策略？
で、PSE法を無理やり進める。

んなアホーなことはないよね。

確かにこの法律は冷静に考えても国の機関しか儲からない
仕組みになっているな。
逆に安全について考えていない部分が大杉。

天下り先を安全に確保する為ですが何か？

ごめんごめん。
わかりきっていること（しかもかなり既出）をバカみたいに繰り返して
すまんかった。

経産省に電話したら、販売店があくまで仲介するだけなら、委託販売できるって
いったぞ。

経済産業省の馬鹿ぶりには、本当に呆れる。
既に施行、適応されているのだから、はっきりしてくれ。
この状況でどう摘発するのかね。
摘発できない法律に、意味は無いし、
このままザル法になるのかな。

コンセントつきの机等家具類もPSE規制対象なのに、それを所轄する
経済産業省の中の人がしらないまま４月１日を迎えた件はどうなったんだろう

ねーでもさー、いいじゃん、日本人音楽やるやつ全員5年以上前の機材使うの禁止、
罰則は死刑、くらいでもおれはいいと思うよ。
あのリストはださなくてよかったよ、いらないよ、きびしくいったほうがきっと面白い。
世界中で日本人だけ全員音楽作るのに新しい機材しか使えないなんて、そんな極端
な状況になったらきっと日本の音楽も変になって面白いだろうし、ヤマハだのローランド
の作る機材もみんな使ってやりゃあマシになっていくだろうに。
ちなみにうちはコンピューター周りを除けば２０年以上前のものばっかだけどな。ｗ
みんながやめさせられるってんだったら喜んで賛成するけどね。

計算省ってバカの集まり？

yes

>>501
PSE対象外の機材だけで、音楽はいくらでも作れるだろうけど、レコーディングができないど・・・・
日本の商業スタジオはKORGの真空管マイクプリをYAMAHAの卓にかまし、
EDIROLのオーディオインタースでPCに録音しろと？

音楽つくるのに機材に左右されるなんてバカ杉

それは俺らに言ってるのか社会批判なのか

一般論でつ

機材に固執したっていいじゃないか。
やりたい事やるのが芸術家さー。

どうしてこんな事になっちゃったのか
日本人は物事を還元的に考える癖をつけた方がいい。

ビニール本

テクノテクノと草木も揺れる
シンセサイザーコードだらけ
女はしびれて感電死

>>505
低いレベルで満足できるなら道具は選ばんよ。

>>505の意見は、コーヒーなんて飲めりゃ同じって理論だな。
味も分からん馬鹿にはそもそも語る口はないと思うが。

20世紀の音楽の歴史は機材の歴史そのものだってのに

ていうか音楽の歴史そのものが機材と切り離すことのできないものだがな。
判りやすく言えば、ピアノのために書かれた曲はピアノで演奏する必要があるのは自明の理だろ。

というか、今のゴミ削減しようという時代の流れに乗っていない時点でどうかと思う。
数千tは行くぞ。どこが処分するんだ？埋め立てると言っても限りがあるぞ。

>>505
普通moogがないと良い曲がつくれないのに
何言ってんだか

ってことは、ライブで代用楽器で音を出したら、
その音楽はクソってことになるんだな。

やめとけ。

そうだよ。論破されたらどうする！

>>517
なんでまたすぐそう極端になるんだか。
まあそれでもベストは尽くせてないことになるわな。
ほんとに代用で済ませてる場合、
楽屋とかで「本物があればもっといいのにな〜」と言ってるのは事実よ。
かのスティービー大先生だって一時期ビンテージをシンセで代用してたけど、
また実機に戻ってきちゃったしね。

ビンテージの代用品で音楽やってるのは恥ずかしいぞ
厨房ってこれだから困るよね
各メーカーが新製品だしてるが正直間違っても買うもんじゃない
趣味とか貧乏人なら問題ないけど

でも坂本龍一は餅メインで使ってたな
シンセで有名な人みたいだがガッカリだ
てかあのタコ最悪だな
PSEに顔突っ込むのはいいけど我が振りみてないしw
どうりでライディーン以降ヒット曲がないわけだw

細野なんて虎とかマイコルだし
幸宏なんてMPCだってさ
氏ねよw

>>492
私もフランスの暴動は羨ましいと思う。暴動OKの国だし。
でも今の日本にはそんなエネルギーはないからダメだしな…。

フランスでは主張すべき事はちゃんと社会に主張するんだろ
ヒッキーが2chで騒ぐだけのヘタれ国とは違う

ってヒッキーな俺がｗｗｗ

なけなしのわずかな知識集めてリストとか作ってるおたも
いっぱいいるみたいでなにより

嘆いていても仕方ありません。
問題の深刻さを知る我々が少しでも戦わなければ。

そんなわけで・・・携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

ライディーンはユキヒロの曲じゃ・・・

>>524
ちょっと待て、ウラヤマシイって　オイ！

暴動が起きたら物が壊されたり、人が傷つくことはわかってるか？
誰が元通りにするのに金を払うんだよ。元に戻らないものは(ry

主張するのは結構だが迷惑になる行為や恨まれることはしてはいけない。
だから（関係ないかもしれないが）PSE法のために署名活動等をしたじゃないか。


ところで俺って頭固い？考えが古臭い？ダメ人間がこういうことを語るとまずい？

そもそもここは日本だし、言うことが極端すぎ。
これも楽器やってるヤツだから、こういうのが多いのか・・・。

オリコン史上最初で今のところ最後のインストのNo.1ヒット（100万枚越え）さえ
忘れててるのか。
老人は昔のことは覚えてるけど最近のことはすぐ忘れるっていうからなぁ・・

論調が激しいのは自己顕示欲が人一倍だからだと思うナリよ
いいことだ

　

>>520
ベストを尽くせば良い音楽が作れるのかw

極論が好きな連中だなあ・・・

これがシンセでなくベーゼンドルファーやスタンウェイだったら、
代替をピアノ音源でやれってのがいかに横暴か判りそうなもんだが…

>>536
別に横暴ではない
楽譜にベーゼンで弾けと指示してあるか？

恐ろしいほど関係ない話だな。
ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で満足できるのか？って話。

＞ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で満足できるのか？
まず、ベーゼンの音を求めてる人はべーゼンの音を良いと思い、
ピアノ音源の音が悪いと認識している人でなけれなこの話は成立しない。
全く以て恐ろしいほど関係ない話だな。

よくわかってるんじゃないか。その通りだよ。
ちょっと日本語おかしいけど。

ベーゼンの音を求めてる人がピアノ音源で最高の音に出逢うこともたまにあるだろ

論点がずれてるな。どっちがいいっていう話じゃない。
選択肢をなくされることが問題だ。仮に、ベーゼンよりピアノ音源が音がよい、と判断された場合でも、
だからといって行政がベーゼンを流通させないようにするのはおかしいという話だ。どっちも流通するのがスジ。
その上で、どっちを選ぶかは個人や市場の選択に任されることになる。それが本スジだ。それが自由市場というものだ。

関係ないけど、ベーゼンで弾けって楽譜もあるね。91鍵全て使う奴。

91鍵。へ〜〜〜

俺のシンセは100鍵あるよ

私のは106鍵。A01って言う奴。

>>534
良い音楽を作るのにベストを尽くすのは当然のことだろｗ

発表当時のレコーディング環境の粋を尽くしたあの「ラゴスの暴動」をアコピに編曲しちゃいましたね、教授……。

今こそ暴動、なのに。

そこで松武秀樹ですよ

ビンテージを使わないと良い音楽をつくったり演奏できないていうのが一般的に事実なら
PSE大賛成です

煽らないで＞＜；；；；；；；；；；；；；

一人で石器時代にでも戻ってろよ阿呆

教授見てるんでしょ？

「坂本龍一ヴィンテージ楽器だけのライブ」

今こそグダグダなイメージを払拭するとき。
稼ぎ時です！

そんなのやったらチューニングがグダグダですw

そろそろ春休みは終わる頃じゃないのか？

教授のプレイはスケチショウのDVDでしか観たことないが
素人以下のプレイだった
そもそも鍵盤弾けるの彼？

それが、電気用品安全法と何の関係があるんだい？

>>556
それでも矢野顕子には、少し上手くなってきた、と褒められたらしい

松武さーん
先にやらないと教授にとられちゃうよー
出番だよー

てかもう4月じゃん
どうなったの？pse

>>560
一般人には中古品を売れなくなったんじゃない？
販売できたとしてもレンタル扱いになる。

ごめん、まだよくわからん。
K3省にパルプンテかけられてからまだ直ってないもんで。

訂正
×　パルプンテ
○　メダパニ

コレも仕業か？（横レスすんません、スルーでどぞ↓）

「レンタルで中古実質容認」は誤報。
実際はあくまで自主検査を前提に、
「検査環境が整うまではレンタル扱いで
客に商品を渡しても良い」というのが認められただけ。

ビンテージ販売は書類や手続きなど、まだ準備中。
レンタル救済（実際は何も変わってない）の話が出たのは、
そもそも全国の業者が使える検査機が
日本に存在して無いというのが理由のひとつで、
ようするに、現在合法的に中古を販売する方法は実質存在しないと言って良い。

今売ってる業者はほとんど違法という事になるが、
こないだの誤報と混乱で「レンタルで全部OK」という
認識を持っている人も少なくなく、
報道も反対運動も縮小しつつあり、なあなあの状態になりつつある。

今後注目すべきは、経産省側の取り締まり具合とビンテージリストの扱い。
「もともと取り締まるつもりは無かったが、非を認めたくない」だけだったんなら
実際取り締まられる事は無いと思われる。また、ビンテージリストが
「申請すればなんでもOK」という状態だったり、
楽器以外のリスト入りも始まったりすれば、同じように有形無象となる。

ただし、あくまで抜本的な法改正を求めて合法販売への道を探る人、
または経産省の責任を追求したい人（振り上げた拳の下ろし場所に困っている人も）もいる。
マジメな人はとりあえず地道にビンテージリストを拡大しようと活動中。
↑今ココ。

いまさらビンテージリスト作成に反対のやつが出てきたがｗ
リストスレで必死に暴れてる。
その労力を、どうしてもプラス方向に生かせないようだ。
ま、工作員っぽい。仕事増やされたくない役人とか？ｗ

小林ゆたかブログ
http://kobayashiyutaka.blog46.fc2.com/

Author:小林　ゆたか
自民党所属、神奈川県選出の参議院議員。
2005年11月、第三次小泉改造内閣の発足に伴い、

経　済　産　業　大　臣　政　務　官　を拝命いたしました。

>>564
確かにビンテージリスト作成に反対する人らもいるけど、、、

両方のグループがあっていいんでないかと思う。

もうしばらくすれば、、、夏には落ち着くかと。

わかったよ…
考え方変える。

俺はアホな役人のアホな仕事を労うのがたまらなく嫌だったんだ。
でももういいよ。奴らの仕事を増やしてやる。
WM-D6C、C3-P0、551-Ho_Rai、Hatoya 4126
こんなの追加してやるよ。
天下りでも何でもしてくれ。
そのかわり世界中から末代にわたってバカにされればいい。
何も考えずに手伝ってる奴もだ。

いや単に、反対するならもっとはよせい、って言いたいのだ。
３０日から言えよとか、リスト出そうとする店に言わないと意味ない、とか。
ここで今更グダグダ言うことの意味が見出せないだけ。

天下りは、今の20-30代の議員が4.50歳ぐらいになれば、比較的少なくなると思う。
膿を出す時期？しかし、団塊世代は（ｒｙ

いや、違うだろ。
リストを出すにせよ、意思表示が大切なんだよ。
経済産業省も二階も、自分達の都合のいいように資料を提示するのは知っているはずだろ？
奴等の食い物を増やすような真似をすれば、PSE法に拍車が掛かるだけなんだよ。
その辺を注意しろってことだろ。

「奴等の食い物を増やすような真似」と「PSE法に拍車が掛かるだけ」
をもっとkwsk

>>570
じゃ、そういうことを楽器屋に言い回れよ。
登録申請するのは主に楽器屋なんだが。
ほんと、活動の場を履き違えてないか？

>>571
「奴等の食い物」＝KKKや2Fにとって都合のいい反論材料（例：消防庁の統計データ等）

「PSE法に拍車」＝上の材料をもとに逃げ回り、解決への糸口を失ったりする可能性がある。

楽器屋にゃ言ってるよ。
このスレの一部の人間が先走って不用意な形でリストを出しているから言っているだけだ。
第一「リストを出すにせよ」って言っているだろ。出すなと言っているわけじゃない。

それともお前等工作員か？

・何に対しての「反論材料」か
・「解決」が想定しているシナリオ
をもっとkwsk

>568
いろいろ言いたい事はあるけど一つだけ、

>ここで今更グダグダ言うことの意味が見出せないだけ。
ここの影響力ってすんごいんだぞ？知ってる？

fuck pse T-shirts
http://www.star-lowrideronlineshop.com/item_list/item.phtml?id=4575

>>575
いや、だから影響が及ぶ前に店はリスト出しちゃってるだろ。普通。
ここ２，３日じゃん。リストスレで騒ぎ出したの。遅いっつってんの。
そう思わん？

>>576
Sold Outじゃん！
宣伝するなら早くやれよ！

この法律に興味がなかったのよ。
誰も相手にしないと思ったの。
でも皆反射的に「ベリがあるのにPhonicがない！追加しろ！」とか
どんどんリストを補充してるの見てびっくりしたのよ。
俺的には無視するだけでいいのに…って思ってたからさ。。

無視するだけでいいのにって、反論なきは容認ですよ。
世の中すべからくそうだ。

多スレの書き込み引っ張ってきて悪いが、無関心な態度が権力を付け上がらせるのよ。
判ってるんじゃん。結局そういうことじゃん。

655 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2006/04/07(金) 10:51:18 ID:I3PsLj35
>>652に賛成なんだが、

選挙で投票しない -> 投票率が下がることによる政治的無関心の度合いを示せる。

けど、いくら支持率が低くても結局勝ちは勝ち。
当選者に好き勝手されるだけなんだよね…。


だけど、やっぱ支持出来ない政党・法律に協力はしたくない。。。

…どうしたらいいんでしょう。。
そこんとこ教えて

多→他

>無視するだけでいいのにって、反論なきは容認ですよ。

うーん。理由なきリスト補充も容認なんだよね…。
そしてループ…

なにその脳なし条件反射レス

リスト補充は反対活動としてやってんじゃないでしょ
売買の継続、連続性の維持を目的とした対処療法じゃん
「…」とか言ってループしてんのはあんただけだよ

俺もこんなの無視する方が良いと本気で思ってるよ。
無視してたって法改正運動はできるし
取り締まられたら法廷で争う、ってスタンスを
表明してる人だっているんだから
ここまでくりゃ立派な反対運動だろ。

無理矢理ひとつの方向にまとめようとするなよ。

あと「いくら納得いかない事でも、従えばそれが既成事実化する」っていう危惧は当然だと思うんだけどな。
違うというなら明確に反論して俺達を安心させてくれ。

リスクが小さくて目的（機材の売買）の達成が
可能な方法ってなんだってことだよ

摘発覚悟で「法律に従わない」って事をやるならそれはそれでどうぞ

そりゃ法改正が目的って見方もわかるし、協力したい
でもそれはそれこそ「無理矢理ひとつの方向にまとめようとするなよ」だよ

そう一つの方向にまとめるのは無理がある。
コンプライアンスを無視できない事業者は当然販売継続するために申請するわけだし
コンプライアンスを無視して法廷で争う事業者もいるわけだし。

大手のように従業員を多く抱えるところが法令順守のためにリスト作成をするのは自然の成り行きだし。

どうもリスト止めろといってる連中こそひとつにまとめたいらしいが。

まあ、でも消費者、ユーザーの総意であるって見方をされうるって事はあるのか。
でもそれは無視しろ派が声上げるべきじゃないかな

みんな忘れてるみたいだけど、

リストこっちで作ったからって中古から撤退した企業は戻ってこないぞ。

>消費者、ユーザーの総意であるって見方をされうるって事はあるのか

リストに追加依頼をできるのは販売者で、消費者/ユーザーとは
立場が違うと思いますけど？

DTM板で変なスレたってるよ（ここじゃないよ）

(ﾟ∀ﾟ;)ｿﾝﾅｱｱｹﾞ

http://www.nyasoku.com/archives/50427751.html
なぜパソとバッテリーはPSE対象外なのか問い詰めて
揺さぶりをかけてもよかった鴨

>>594
管轄が違うからだよね。
これがいわゆる縦割り行政。

これも管轄がちがうからなのかなー？

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/l50

PSEマークなんてみんな無視すればいいんだ。

石橋さんみたいに戻ってくるところが増えると良いんだが

越後屋さんの全開ブッチGJ！！

その方はワルよのう〜　ブハハハ
お代官様こそ　グフフフ

>>596
どこの自治体にも中古品販売ってあるよなぁ。

なんか解決したみたいよ

>>601
kwsk

kwskってドコジンだよ。
「くわしく」って欠け。漏れに翻訳させんな。

つまりな、KKKは混乱してないことをアピールしたいの！！！！！
4/1以降に起きてる事象は全てぉKなの。屁理屈じゃなくて解釈ってことで。公売
逐次更新と公約したビンテージリストの作成も放置プレーだろ〜が。嫁

ハドフの某店なんだがpseシール（すぐ剥がれる）を付けてジャンクのCDプレイヤーを
525円貼って売ってたおww　持つ枯れさんだわな。

>>599
えちごやサンのPSE無視アップ凄すぎ。レンタルなのかなぁ、漏れは分からん

↓渋谷系が一言

さいとう健っていう経産省OBが千葉7区補選に出ますから落としま
しょうね。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/07(金) 01:16:14 ID:afW5ii+70
以前グッドウｏルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ（業務用βデッキですよ！）や
３菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。１８万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。

なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。

引越しは、年に１度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、４階から６階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が１５人、
引越し業者５人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生（壁や床に保護材を
敷き詰める）をして、まる１日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。

当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。

しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。

もったいない精神に反するな

悪くないが、28mm/F2.8の性能が凄くいいので。

近所のハードオフ覗いてきたが、PSEなしの商品もPSEマーク付いたシール貼って販売再開してる。
すごいちゃちいシールで、簡単に剥がして張り替えられそうで
マークの横にはここの社名。ttp://www.zero-emission.co.jp/

ジャンクコーナーの配置的に絶対検査されてなさそうなのにも貼られてたなあ。

散々言われた事だが、意味無い法律だからな。穴だらけ。

３月にはヤフオク業者も取り締まる！と息巻いていたKKK省も、

この一文を入れることで事実上スルー

電気用品安全法の関係で同法に適用される商品に関しましては、
商品到着3日間はレンタル扱いとなりましてレンタル期間終了後
無償譲渡という形にさせていただきます。
契約終了後返却ご希望の方は送料お客様負担でお送りください。

要するに以前とわ何も変わらないとゆうことでつね？

PSE法を見越した企業は大打撃だけどなー

>>610日数短くない？
>>611、>>612→個人商店にゃ実際のレンタル申請のハードル高過ぎるよ？

まぁそれでも当面はスルーだろうな。せっかく沈静化したんだから経産省もわざわざネタを投下したくないはず。

川内博史 VS 谷みどり(決算行政監視委員会)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

電波官僚谷みどり、大　暴　走　！
子供と老人を盾に安全を振りかざすその様はまさに安全ファシスト！
しかも質問に何一つまともに答えない宗教ぶり。

川内ﾀﾝ
「あんたらが審議会に呼んだであろう最大手電機メーカーに話聞いたら、
『事後規制の法律なんだから全数検査なんてする必要ないって！物理的にもそもそもムリムリ！』
って言ってたぞ！」

みどりちゃん
「そのメーカーどこですか！法律違反だから取り締まります！教えてください！
善良なメーカーはみんな全数検査やってるはずです！」

>>614
沈静化したところで新たなネタ投入。

ビンテージリスト更新。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

>>615

それが事実としたら本当にバカなんだなｗ。

>>615
初めて谷部長のしゃべり方を聞いたけど、ちょっと頭のおかしな喋り方ですね。

内容については全数検査なんてどこもやってないべな。

>>616
ZOOM全滅ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>谷部長のしゃべり方

50分ぐらいのところで川内がモノマネする

>>616

なんじゃコレ？

YAMAHAなんか全消えしてるやん？

しかもコレ↓・・なんや？？？
--------------------------------------
※以下のモデルに該当するものであっても
2001年4月1日以降に生産されたものは
特別承認の対象になりません。
--------------------------------------

何処で見分けんねん！

>>617
マジで時間を作って一度見てみることをおススメする。
本気で「安全」という言葉と自分の思想に酔っている官僚を見ることができる。
質疑を演説か何かと勘違いしてやがるぞ。

>>620
わらた。

しかし、今回初めて質問会見たけど面白いなｗｗｗ

>>621
確かに消えてるね。YAMAHAの項目。

YAMAHAはどうしちゃったんだよｗ
なんだこりゃ

KORGって最初からなかった？

>>625
いや、最初はあった。
鳥のExtremeとか入ってたからよく覚えてる。確かにKORGも消えてる。

>>618

全数検査とか厳しいチェック体制とかは命とか富がかかっている用途（医療、軍事、産業用）なら
分かるけどどの電子機械がそういうわけではないでしょう。手間、コスト、ニーズとか関係ある訳でしょ普通。
「全部軍事用並に作れ」とかいうのはただのバカじゃない、普通に考えて。よっぽど現実離れした生活してるのかな
お役人さまはｗ。まあ中古除外と責任者クビで解決するかな、俺から見たら。もう余計な税金使わないでほしい。

バカ担当者がYAMAHAとKORG消しちまったよ〜〜〜絶対に凡ミス。
何やてんだよ！！電凸？いいかげんフリーダイヤルにしろ！世話焼ける。
混乱発生＝経産網走出張所に左遷ケテイ。

いやーこのリストは俺たちを笑い死にさせるために書いてくれてるのか？
少年チャンピオンの読者ページ並みの低次元なジョークだよ

そもそも安全のためなら中古業者は犠牲になっても良いとさえ取れる答弁してるし、
業界団体のない業種に対して明らかに偏見を持ってる節があるし、
もう完全に個を否定する社会主義者だな。
最近になって絶縁耐力検査はコンデンサを外したりして
ほとんど特殊専門職レベルの知識が要求されることがわかってきてるのに、
相変わらず「検査は簡単」と言っておきながら
「知識のない販売業者が扱うことが正しいのでしょうか？」と勝ち誇ったように言う始末。
知識のない販売業者が簡単にテストできるように講習開いてんのお前らだろうに。

>>629
むしろ少年チャンピオンの読者ページに失礼と思われ。

ごめん、アホでよくわかんないんだけど、
個人同士での売買もだめなのかい？
オークションとか。

家にそういう（ＰＳＥなし）機器存在しててもよいのかい？？

今更PSEなんぞ、無視してていいよ。

>>615
これさ、DVDにして市販しても3万枚くらいは売れるんじゃない？
面白すぎ。

というわけで、止まりながらやっと見終わった。
川内ﾀｿ、ｶｸｲ・・抱かれたい。(ﾊ〜ﾄ)

>>615
谷みどり、このしゃべり方はクラスにいたら陰で物まねされてる。
しかし面白れえな。

yamahaとkorgが消えてしまった件について

>>636
何かしらの圧力か！？

korgは、レガコレや新CX-3を買ってください

>>637
一度発表したものを大幅に削除するってのがどうか、と。
あれはもしかして追加分だけなのかねー。

だいたい、合法違法のボーダーラインたるリストが完成しないまま
法を施行することからしてどうかしている。

反対するに充分な理由はある。
対し、その反対を押し切って、無理矢理施行しなければならないほどの
大義名分は無い。
なのにそれでも、実力行使で押し通した。
こんなこと、似たようなこと企業がやったとしたらすぐにブッ潰れるよな。
これだから役人は。

もうさ、法律はこのまんまでもいいから
1月か2月頃の時点まで戻ってリセットしてくれないかな？
検査するならする、しないならしない、で中古品はジャンルを問わず統一するべき。
「旧法の〒表示が無ければ要検査」なら保護するべきものの多くは表示が無いんだから
ビンテージリストなんて意味が無い。
だったら今まで検査や表示を怠ってきたメーカーや代理店を遡って処罰して、
関連省庁とも調整し、きっちりした形で再スタートすればいい。
潰れた会社でも経営者は大体同じ業界にいるはずだから、
探し出して罰を与えれば今後の業界の健全化にも役立つと思う。
現状のツギハギだと結局また数年後に大幅な手直しが入るはず。

【とうとうキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー】

小泉首相の２団体、１４００万円使途不明に
　
小泉純一郎首相が関係する二つの政治団体が同じ事務所を使いながら、
０５年の政治資金収支報告書に、家賃などの事務所費を別々に記載して
いたことが分かった。同収支報告書は３月末に神奈川県選挙管理委員会
が受理し、情報公開請求で毎日新聞が入手した。０３、０４年の収支報
告書にも同様の記載をしており、これで３年連続計約１４００万円が使
途不明のままとなる。つづく

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060415k0000m040170000c.html

>>631

確か個人間ではPSE関係ないが、何故か業者が関係してくると君が売りたいものは
検査が必要な危険物に変身するｗ。

政情が不安だとPSEについて議論されない悪寒
メーカーも中古に売れないと新品が買い難くなるということを理解して欲しい

>>615
これはすごい中継データだ。
テレビが取り上げないから、いろんなところに貼ってより多くの人が
知るべきだな。

谷さんよ、消費者にとって不幸不幸を連呼しておりますが
あなたたちに規制されるほうがよっぽど消費者にとって不幸だと
思うぞ。

>>615
谷氏ののらりくらり答弁を途中まで聞いてるけど、気持ち悪くなってくる（笑）

結局、今回の楽器リストもそうだけど、専門家不在の場でこんなディスカッション
してるのが不毛なんだよね。
もちろん、プロセスによっては時々呼んで話は聞いているようだけど、ほら
こんな風に都合が悪くなると、こういうふうに専門家をシャットアウトした場で
のらりくらりと話をはぐらかせばよいわけだから。

つうか、都合がよい時だけに、イエスマンの専門家を呼べばそれで済むしね。
肩書だけ使うというか、それで既成事実つくればすむという、さ。

だいたい今回の楽器リストだって、楽器知らないヤツが作ってるってのが
もうほとんどコメディだよ。後の公的な会議で、誰か代議士とかがそのへん
つっこんでくれないもんかね。

輸入業者も困ってるようだな

http://mytown.asahi.com/okayama/news.php?k_id=34000000604150004
　総社市金井戸で輸入電気工具などの卸売業を営むスティーブ・リストンさん（３８）は「検査時に問題がな
くても、使用時に不具合が生じることもある。輸入する製品すべてにマークを付けるのは困難だ」と話した。

>615 の谷おばさんによると新品を製造するメーカーは絶縁耐力試験で
全数検査しないと違法と断言しちゃったから、メーカーはこれから大変だろうな。

普通、こういう検査は実施してもロット単位で一定数だけだし、大抵は製造初期と
関連部品変更などの時だけ。
PSE法下でも多くのメーカーは実施頻度は自主的に決定できると考えているし
実際、全数検査不要と自主判断しているところが大半なんだから。

1000V耐圧試験の話は結局スルーですか。そうですか。

電流値が重要であって電圧は大丈夫なんて言ってる時点でもうアホかと。
少しでも電気扱う人なら1000Vかけたらどうなるかわかりそうなものなのに。

スタンガンは電流が少ないから安全です！

極論だが言ってみりゃそういうことだわな。

もっと電圧は高いけど静電気でPCのパーツは壊れましたよ。

>>648

これを見ると安い平行輸入品や中古を新品を売りたいメーカーの変わりにk３が規制を
しているような臭いが。

>>649

結局おばさんは電気についてはほとんどトーシローの頭で判断してるんじゃないの。

>>650

電流がみそなの。例えば静電気は高い電圧、でも低い電流だから死なない。

k３が生贄にしたチャンプ？（ツィードの）は多分AC接地用のコンデンサーを（わざと？）
外してなかったと思われ。

谷おばさん、理系の人じゃないしね。
文系の人が間違った知識で理系に口出してきている。

あの馬鹿おばさん、今頃自民党から
こっぴどくしかられてると思うよ。
全品検査なんて不可能だし。
家電メーカー業界から、自民党へ
ものすごいプレッシャーがいくと思う。

５０分あたりでおばさんのマネしてんのが笑えるｗ

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

製品安全課の船田ちゃんに電凸した。
お電話してねってお手紙貰っちゃってたから。

ちなみに今日17日の10時過ぎにビンテージリスト更新されて掲載されてます。

- 更新日は先週末4/14のまま。(ctrl-Dで見れるプロパティの日付は4/17 10:02)

- KORGとYAMAHAは復活しました。

聞いたら、か細い声で「まちがえました」だって。

- 先週末更新時点で追加されたもの(先頭ページのAccuphase等)は
　先週末掲載時点で4/13の追加となっているが4/14に勝手に直してある。

4/13に項目追加したならなんで4/13に掲載発表しないんだｺﾞﾙｧという質問を
予め用意してたら「4/13なんてありませんが」という回答だったので、
Ｋ３省WEBの者を見に行って発覚ですよ。
なんで更新履歴をとらない更新するんだと攻撃変更しました。

>>658
自分のところに都合の悪いことを公表しないのは当たり前になってきてるね。
広く国民に知ってもらうように努力してるらしいが、こういうこと平然とやっちゃだめだろ。

これが役所のパブリックコメント。

というか、家電メーカーに
全品漏電検査が義務づけられてると、
役人が発言しましたが、
おたくは守ってますか？
と、電話で問い合わせたらおもしろそう。

本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

どうもスレ違い臭が続くが、落ちるよりいいか・・・

>>661

GJ！

k3更新。

Ｑ１５．
地方自治体による電気用品の公売は、
電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１５．
電気用品安全法の販売規制は、所有権が移転する販売の事業に対する規制を行うものです。
地方自治体による電気用品の公売については、
地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではないため、
地方自治体による販売とは言えず、販売の規制の対象外です。
なお、公売の実施前に当該電気用品の所有権を有する者が、当該財産を差し押さえられ、
結果として当該財産の所有権を買受人に引き渡す行為についても、
事業として行うとは言えず、販売の規制の対象外となります。

以上の更新に、更新履歴の記載虚偽疑惑も浮上。

＞以上の更新に、更新履歴の記載虚偽疑惑も浮上。

？？？？？？

>>664-665
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
（右上）「２００６．４．１８更新」

と2006/4/20 17:26:40に更新w

>>665
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

「２００６．４．１８更新」と出ているが、実際はその後にも更新されている。

ますます、？
なんでそんなことする必要あるんだよ…

>>664

「電気製品が人から人へ動くときの安全性の確保」の建前で規制しているのであれば
どういう場合でも人から人に電気製品が渡ればチェックするのが利にかなってないか。
都合がいい法律だなｗ。

あんぜんあんぜんいっておいて
これだもんな

皆危機感ねぇなぁage

もういいじゃん。あきた。

だな。正直、飽きた。

つかまだやってたの？

もち。もう、いいんだ？
へぇ〜

公的文書なんだから、適当な改編でいい加減な更新してるのはまずいだろ。

どこまで納税者を馬鹿に出来るかテストしてんだろ。どうせ。

で、ここまでいけると、今回は結果が出せたんだろうな。

今後これが当たり前になるよ。大した問題にならないということで。

なんかあればとりあえず謝罪しとけばいい。だが利権と締め付けはきっちりさせてもらうよ、と。

>>672-674これは、流行り物やブームの話じゃないんだよ。
これまで流通していた物が、その経路によって売れたり捨てられたりするんだよ。
おかしい、なんか変だ、とは思うけど　飽きたら止めるってか？
ひょっとして「事実上容認」報道を鵜呑みにしてるんじゃ！？！？

全頭検査がはじまる前、牛肉食べなかったクチ？

ぜんぜん問題が違うと思いませんか？

発想に共通性はあるように思えるね。

どの辺が？

何やってんだおまいら

牛肉？ん、食べてたよ…　　じゃなくて！

DTM板の住人は、
中古品はヤフオクと1000V済み商品でエエんか？

ブームみたいに大騒ぎして、所詮ブログあたりで
他人の文章（時に誤った文章までも）をコピペして貼るくらいしかできなかったアホ連中が
「もう飽きた」とか言うわけよ。
この問題は「飽きた」とかいう次元の話じゃないわけだけど
そう連中もいるよ。しゃあないよ。馬鹿は馬鹿。
なあんにも理解できない人間てのは想像以上にいるもんだ（苦笑）

もう飽きた

スタージョンの法則ってやつだな

ビンテージリスト認めるとPSE法認めたことになるとかいきまいてた奴は
どこいったんだ。法律改正させるんじゃないのか。

今更改正なんて無理に決まってらあなあ
すでにこの問題はフェードアウト気味だし

もう飽きた

むしろ朝三暮四ってやつか

>>688
ココにおるがな。

>>689
やれる事は全部やった？
「もう悔いはありません」？

キャバ嬢が経産キャリアに勝った。
PSEは無関係、なんて思ってるアホはいねーだろ。

それにしてもずいぶんなキャバ嬢だよなぁ・・

>>692
一般はやれる事がなんなんだかもう判らなくなってると思うが。

法改正派もほとんどは「川内よろしく」っていってるだけだろ？

>>695
確かに。問題点あり過ぎで逆に焦点が絞れない状態。もはや一般消費者には
わけわかめだと思うorz


あと何ヵ月かでまた問題点が出てくる予感。

結局法改正派って個々では何にもしてない。まったく。
何にもしなきゃ退屈だし、飽きるよ普通。

>>697うん。確かに、言えてると思います。
このレス、コピペさせてもらってOFF板に提案させて貰うよ。

まだ動く中古PS2を大量に仕入れて【廃棄物】としてｷﾀに流しちゃう香具師でも現れたらまた賑やかになるYO!

例の法案が通ればレス付けるのも共謀罪になるかもしれんからリアクションは自己責任で。
おっと、罪も何もこれは適法行為だった。廃棄物だからね〜。

通信傍受法成立の時にも何も出来なかったもんなあ。
対亜細亜問題で民主には入れたくないし、共謀罪では自民に入れたくない。
社民・公明は論外だしな。

ここは新党 大地（ｗ

宗男や静香しか、まともな政治家はいないような気がして来た。

おいおいあいつらがまともなわけないだろ

今何ができるのかはわからんなってしもたが、
とりあえず経済産業省と現役員幹部、
そして二階俊博の名前は永遠に刻み込まれた

でも官僚を怒鳴りつけられる立場の人間って他に居ないかもな

ゴルァ〜〜〜！（byヨーコ・オノ）

この問題って結局どうなったの？
まとめサイトもほとんど機能してないみたいだし。

8回を終わって15対2で経産リードってとこ。観客はみんな帰ってしまった。

経産Uzeeeeeeeee

【スレッドをご覧の皆様へ】

本スレッドは多くの国民が閲覧する掲示板です。
政策運営に支障が生じるおそれがありますので、政府・与党を批判
あるいは揶揄する内容の書き込みは差し控えるようお願い致します。

2日遅いよ…　
肝心な時に貼らずに…
ハッ…！　もしかして…(^ｰ^;

とうとうニュー速＋からPSE関連の記事がなくなったね。
ちょうど１月か。

age

飽きた

この　飽き　を経産省は待っていた。
飽き　との戦いはつらい。
例外に漏れず当事者泣き寝入りか。

ついに9回ツーアウトかな。

>当事者泣き寝入りか。
業者(セミプロ含)は嫌々ながら敗戦処理してるでしょ。

今月ヤフオクで2個以上PSEマークなしの機材を売ったようなやつは、
いつでもしょっぴけるんだよな。

「もう飽きた」ってお前、一瞬でもこの問題を理解してないだろｗ

ねらーの皆さんは飽きっぽいんやね。
流行りもんちゃうで！

>>715
ではお前はデモでも電話でもメールでも
書き込みもブログでもなんでも
一ヶ月前の勢いでずっと続けてられてるのか？
なら頑張ってほしい。
オレも頑張るけど状況的には厳しい。
音楽家は黙ってしまった。

んなことより状況を整理して欲しかー

だからもう飽きたからいいんだよw

>>718
>>714

ねらーじゃなくて世間一般的にもう忘れられてるよ
音楽家もとりあえず今現在出回ってる機器が除外対象になってくれれば特に困らないわけで
それからさらに経産官僚を追い詰めようだなんてよっぽどのことがない限り無理なんだよね
最初から予想してたことだが

地道にやろうぜ。とりあえず２ｆは史ね

最初はグーさいとー健　だって、叩き落としたじゃん。熾火は残ってる
からイベントがあればすぐに水面に出てくるわな。

じゃぁ思い出したらageりゃぁいいべさ。

４月に入って漏電試験をしない中古品を使っていても怪我や死亡事故の話がまったく
出てこないし結局どうでもいいことに税金を使われているわけだなｗ。

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

K3も意地が悪い

というか、ただのアホでは。

おい、感電して死んだ香具師とかいないのかー

さっき感電して死んじゃったよオレ
天国からカキコ

>>730
kwsk

ソフマップ再開してたんだね
http://www.sofmap.com/kaitori/event/2009604.htm
やっぱり美味しい商売なんだろうな

もう安くうっちゃったよ糞！
KKK許さんぞ絶対。

いまごろk３では頑張って自分たちの持ってる電化製品を安全のために一品一々全部チェックしてるんじゃないの。


まあ・・・多分・・それはないな・・・ｗ

駐車監視員関係もこんな感じでウヤムヤに天下り先だけ確保して終わるんだろうなあ…

おれのヴィンテージだった505…

終了？

駐車監視員って殴られたり刺されたり轢き殺されたりってこと、絶対ありうるよな。
誰が責任とるんだろうね。
誰もとらないんだろうね。
殺されても殺され損だろうね。
絶対やりたくない仕事だな。

>>738
当面の間は警官がすぐそばにいるから、その場でタイーホされるだけだな。

殴る奴が勝ち、刺す奴が勝ち、轢く奴が勝ちって方針の政党に投票
してる奴が多いんだから、仕方ないんじゃないの。俺は投じてない
けど。

>>739
それは“やったほう”だろ?
マジで殺したって無期懲役という名の20年以下の懲役で娑婆復帰だ。

監視員が殺されたらそれで終了。しかも上司は現場のことは我関せずの
警察OBの天下りだ。

確かに「やったもん勝ち」だよ。

日本って、一人くらい殺っても「前科一犯で20年経てば出てこれるや」って奴がゴロゴロ居る国なのか？
いつからそんなに治安が悪くなったん？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「もう飽きた」とか言うなよ。
川内議員を引き続き援護汁！

もう飽きたし、どーでもいいし

お子様はこれだからw

PSEのせいで、欲しい機材が
ずーっと“非売品”のままなのが
我慢ならん。

そのブツを握ってるお店の店主に申請して貰えばよかろ？

だな。相談してみれば？

申請料上乗せされたりして

申請せずとも買えるのが本来の姿。
飽きたとかいうやつは本当にバカなんだな。
飽きたら生きるのもやめそう。

そこまで言うと宗教だ
久々にあげとこ

>>750
同意。
申請するという事は中古がPSE法の規制対象に含まれると認めた事になる。

ダニにもわかる電気用品安全法
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

> 申請するという事は中古がPSE法の規制対象に含まれると認めた事になる。

経産がやってる恣意的解釈と似たようなもんだね。

皆さん、中古売買死亡状況は如何ですか？

困った事になっていますか？

買いたいモノが買えないとか。

>>755
買いたいものそのものが店頭から見当たらなくなった。
最近のばっかり。

発火ﾏﾀﾞｰ

>>756
買いたいモノって例えばどんなモノですか？

叩き売りは悲惨だったらしいね

>>756
たとえば1世代〜2世代くらい前のモノが出てたって大して魅力感じないのよ。
それだったら現行品買った方が長く使えるしって考えだから。
PSEが付いてない頃のもので自分が必要としてるキャラクター持ってるやつかな。
というか自分が必要としてる楽器にたいていPSEがついてない、と言った方がいいかな。
どこもかしこもビビッて明らかに流通量は減ってるでしょ。
あれほど店頭にごろごろ並んでたXB-2とかがないのはどういうわけだ？

流通量は1/3くらいになったんだろうけど、他は全部捨てられていることになるのかね。

>>761
今後じわじわと捨てられるのが増えるんじゃないか？
今まだ使えても、使えなくなって店が買い取らなければ持ち続けるしかないし、
その中で適切なメンテがなされず壊れていくものは確実に増えていくだろうし。
いわば「死蔵」が増えると思う。

ビンテージのリストに含まれていればPSE無しでも販売出来るのにね。

リストに含まれてたって見当たらないよ。
実際俺がよく行くところでは含まれてる機材を全然見ない。
メーカー名や製品の詳細がわかってなくて重複表記や抜け落ちも当たり前、
おまけに申請したっていつ追加されるかもわからない、
そんなリストあてにして商売なんかできないでしょ。
マニアックな専門店行けば違うんだろうけど。
セミビンテージに関しては現状かなりヤバイと思うよ。

いま話題の村上もｋ３ＯＢ。ろくなのいないのかｗ

>そんなリストあてにして商売なんかできないでしょ

これデカい。ただリスト作ればいいんじゃなくて、ちゃんとした状態で運用
しなければ使い物にならないんだけど…。

こんな状態での作成なら、作ってもまったく無意味なんだよね、リスト。

>こんな状態での作成なら、作ってもまったく無意味なんだよね、リスト。

それが経産省側の狙い。
彼らの主張や指導とそもそも矛盾するものなので、運用できるリストにしないで
ダメにしてしまいたい。追加作業の遅延は意図的。

ビンテージなんて訳のわからない制度なんかやめて
全品検査にしちゃえばいいのに。
〒マーク付いてたって検査なんかしてないんだから。
どっちが安全というのではなく、こういう制度を始めたんだからって
最初から説明しなおして例外をやめたほうが筋が通る。
その上で適当にやってた代理店やメーカーを処罰すればよい。

768氏は海外から輸入した機材をそのまま販売する事は悪だと思うのですか？

輸入代理店の存在しないブランドの機材が買えなくても良いと思うのですか？

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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消費経済部長 谷みどり

経産官僚らが１千万円　同期組、村上ファンド投資

証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１−２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci

ネットオークション・トラブル、悪質業者のＩＤ公表へ
　インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防ぐため、経済産業省は３日、個人を装って匿名で大量出品する販売業者について、ネット上の名前に当たるＩＤを経産省のホームページで公表すると発表した。

　ネットオークションで出品者が表示する自らの情報は数字と英字を並べたＩＤだけの場合が多い。経産省は違法業者のＩＤを公開し、利用者に注意喚起する。

　特定商取引法は、ネットオークションに関し、一般個人には匿名の出品を認める一方、１か月に２００点以上出品したり、一度に１００点以上出品した場合などは販売業者とみなし、業者名や住所、電話番号などの明記を義務付けている。
（読売新聞） - 7月4日3時10分更新

わー久々

県議会：６月定例会が閉会　／岩手

　県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
　電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
　国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
　提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
　議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
　可決されている。【念佛明奈】

７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03

さて

ん？

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 14:39:49 ID:e+cDVcv1
中古屋・リサイクル屋は具体的にはこの先どうなるのよ？
真面目に教えて。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 15:59:22 ID:bNz4qGxs
新品に適応される法律だから中古は関係なし。


以上。終了。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:32:21 ID:HJID3uZG
>>5
>>7

どっちが正解なんだ？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:36:51 ID:AG2e6pQ+
電源ケーブルとかの時も新品だけだったから>>7で正解では？

ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1137733159.html

ダニでもわかる電気用品安全法
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

保守

もうこの法律は無視されたも同然の法だね
スピード違反とかわらん
見つからなければＯＫ
訴えるアホもいないし

業者はともかく、ハタから見てたら無いも同然の法だね。騒いで
またキャバクラ嬢にすら負けたら、なんて思ったら省内では完全に
蓋でしょ。