♪タイムストレッチ（ピッチシフト）精度追求スレ♪

聴感上のロスがなるべく少ない形で、タイムストレッチやピッチシフトを行う
ソフトやテクニックについて情報交換するスレです。

Pitch'nTime・TimeFactoy・ACID…
他にも、CubaseやNuendoで採用されているMPEXアルゴリズムについても、
音源別の効果的な設定などを追求していきましょう。

比較音源うｐ大歓迎！

（なお、ピッチ補正は微妙にスレ違いなので、Autotune・Melodyneスレなど該当スレへどうぞ）

個人的には

Mac：Pitch'nTime
Win：TimeFactory

がそれぞれの環境では一番精度が良いと思ってるのですが、他にもオススメがあったら
スタンドアローン・プラグイン問わず名前を挙げてください。

因みに、TimeFactoryは、１小節キッカリのブレイクビーツ等をタイムストレッチすると
なぜか頭に余計な空白がついたりケツが欠けたりするので、元サンプルに余白を持たせないと
辛かったりします。

なお、タイムストレッチの精度で重要なのが、時間軸の圧縮ではなく伸張時の音色劣化具合です。
なるべく違和感なく伸張できるかどうかが決め手ですね。

winならTimeFactoy最強
DAWならMPEX3搭載のSonar4最強
Prosoniqﾏﾝｾｰ！TimeFactoy2早くこい。

参考記事

〜 その1： タイムストレッチやピッチシフトの検証方法 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/dal66.htm

〜 ピッチシフト/タイムストレッチ専用ソフト「Time Factory」をテスト 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021021/dal75.htm

>>5
TimeFactoryは元BPMと変換後BPMを、マニュアル入力（数値）で
それぞれ細かく指定できるのが便利ですよね。
アシッダイズされたフレーズも、わざわざTimeFactoryで処理してから
ホストにインポートすることもしばしばです。

>>3の問題はどうやって解決してますか？
コツがあったら教えてください。

Pitch'n Time
http://www.serato.com/products/pnt/

このデモを聴けばわかりますが、精度は恐らく最高ではないでしょうか？
http://www.serato.com/products/pnt/examples/
スタンドアローン版を出してくれると嬉しいんですが…。

>>7
コツなんて無いですよ、仕様みたいなモンですし(^_^;
余った余白はSoundForgeでトリミングして使ってます。

>>9
やはり他の皆さんもあの前後のゴミに関しては諦めモードみたいですね。
自分も、TimeFactory2には期待大です。
（昔は、ACIDでタイムストレッチやピッチシフトを処理していました…）

http://www.prosoniq.com/

TimeFactory 2 for Windows to be Released in May

Karlsruhe, April 17th, 2005 -- Prosoniq are happy to announce the release of version 2 of
their award winning TimeFactory for Windows on May 1st, 2005. The new version of this
world class time and pitch manipulation software features a waveform editor window for
dynamic time, pitch and formant manipulation with preview and loop capabilities, multi-channel
surround support and improved audio device support for multi-channel playback. A MacOS X
version of TimeFactory version 2 is currently being worked on and is expected to be released
this summer. The most recent MacOS TimeFactory 1.77 is fully compatible to the MacOS
Classic environment up to and including OS X 10.3.9. The new version 2 and the update from
previous versions are exclusively distributed through Prosoniq's partner online store
http://www.softwarehouse.biz, please check their web site in May for details on pricing in your country.

色々使ったけど、DPが一番音が変わらない

自分、曲ごとやるんで、しかもレコからなんで、NUMARK「TTX-1」ｷﾎﾞﾝ只今貯金中ｗ

>>12
DP標準の？初耳

Logic使ってる人がタイムストレッチのためだけにDP買ったっての聞いたことある。

おお、お仲間が。
俺Logic使いだけどストレッチを友人のDP使いに頼んだりしてた。
最近はなるべくストレッチせずに済む方法模索するようになったけど、なかなか劣化少なくて羨ましい限りだったよ。Logicの機能と比べると段違い。

専用品より良いモンなのかどうかはｼﾗﾈ

TimeFactory2はいつ出るんだ？
５月１日なんてとっくに過ぎたぞ！！！！！！！！

Soundtrack Proのストレッチ周りってどうなんだろ
Logicに転用されねぇかな

この分野はMPC4000最強！

ほうそんなにいいのか
ハード機能だと老国のバリフレも気になるな。ソフトと比較した方のレポｷﾎﾞﾝ

melodyneダメですか？
http://www.celemony.com/melodyne/Examples.html

1.NUMARK TTX-1
2.TRAKTOR DJ STUDIO 2.6
3.CDI-500(american audio)
4.Time Factory

で迷ってます。CDJやりたいのですが、その前の工程でどうしてもPCにRecと言う作業が
有りますので、お手軽にPCDJやってみたかったりもします。勿論自分で作曲・アレンジ・リミックス等
もするDTM小僧です。ｗ　若輩者ですが、詳しい方、何卒宜しくお願い致します。

>>22
音の精度（劣化の少なさ）でいったらTimeFactoryがオススメかと

>>23
有難う御座います。因みに予算10ﾏｿなので、マズはNUMARK TTX-1の精度が如何程か…
が知りたいです。追加ｶｷｺ、ｽﾏｿです…；

ハード機材のeventideはどう？

ACIDじゃ駄目なのか？もしそうなら意見をもらいたい。
よくいう音質劣化か？でもそれは他のソフトでもあるしなぁ。

>>25
かなり良いよ。著名なスタジオなら大体置いてあるしね。

CHRONOStreamはどうなのよ？

>>28
こんなソフトがあったのか！
http://www.psoft.co.jp/audio/ja/products/chronostream/index.html

すげー安いし、早速注文したYO

winだけかよ。。。

えーDEMO聴いたけど全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。これで精度は良い方なの?

だったらAKAIのｻﾝﾌﾟﾗｰ買い直すカナ。

そんなことよりTimeFa(ry

ピッチシフトってCD出してる歌手の人たちも普通に使ってるんですよね？
CD聞いてもどこで使ってるのか全く聞き分けれない・・・

>>29
ほんとに注文しちゃったの？
サンプル聞いたけどとても使う気にならない。

またやっちゃった
sageって書くとこ間違えちゃった

>>31>>34
うーん、すでに持っているACID（ソフト）やVariフレーズ（ハード）よりは
明らかに精度がいいと思ったんだけど・・・

漏れも以前CHRONOStreamのデモ試してみたことあるけど、値段を考えれば
頑張ってると思うよ。

国産だから応援したいというのはある

たまたまこないだフリーvstスレにも書いたんだけど、max/mspでピッチシフト関係試してみたのたけど、すごく高精度（スムーズな音色）なのにおどろいた。
最近のバージョンでまたピッチシフト関係のオブジェクトも新方式のが追加されたみたいだけど、新旧いずれにしろ一昔前のヤツの音色想像してた漏れはおどろいた。

>>33
国内に1,000万枚はある「宇○田ヒカル」の「ｵｰﾄﾏﾁｯｸ」ｗを聴くんだ。
まるで別人だｗ
思春期で声が変わる事もあるが、あの歌声は、間違い無い。

えー、NUMARK TTX-1 所有者いませんかー?
もういい加減ゴウ煮やして一機材ｽﾚ立てちゃうよーｗ（嘘だけど…ｗ）

それは困る。所有者は挙手願います。

>>40
そんな古いＣＤじゃなくてもあるじゃん。

WINDSっていうグループがさ（笑
うちの母親でも違和感を覚えたぐらいだから。
もしかしたら歌詞を朗読して、melodyneとかであとからピッチつけてるのかもね（藁

>>29
耳コピー用には向いているかもナ

ACIDってダメな方なの？
Cubase、Sonar、FLとかどんどんストレッチ対応になってるけど
そういうDAW勢の中では本家？だし・・・。いいんじゃないかと。

Cubase使ってるけど、ACIDに比べたら
全然CPUのパワーを食う
ダメって訳ではないと

初心者が使い易いソフト（タイムストレッチ・調を変える）としてお薦めのものがあれば教えてもらえませんか？

ACID

LIVE

ありがとうございます。ACIDやLIVEは、いくら位で購入できるんでしょうか？

そんなこと、ここできくこともないだろ

タイムストレッチのアルゴリズムってどんなのがありますか？
それを調べる方法などあれば教えてください・・・

PTだとどんな方法があるんですか？
この前セッションファイル自体をテンポ１落としとか
事務所の親父のくそ発言でエンジニアがやってくれたんだけど
グルーブがめちゃくちゃになってしもた．．

dp使いだが、出来ればPitch'n Timeを使いたい。ありゃすげえ。
以前、seratoにAUかMAS版をお願いするメールを出したことがある。
返ってきたメールは非常に喜ばしいものだった。2年前だがな・・・。

Pitch'n TimeのVST版、出せば売れると思うんだがな〜

TractorDJいいよ。

>>53
テンポ1落としかよw

Melodyneって他と比べてどう？

LIVE5のデモ版試してるけどストレッチ精度が異様に悪い。
たとえば「ボーーーーーン」っていう音は「ぼぼぼろろろ〜んん」ってなる。
別に極端なストレッチじゃないのよ。
ちゃんとしたACID用のサンプリングCDでの話。
レイテンシーの設定を最大にしても変わらず。
こんなもんなの？！LIVEってループメインのソフトなんでしょ？音いいって聞いてるし。
SONARとかフルーティでは同じ素材もちゃんとなってるし、精度も悪くない。

>>59
ストレッチアルゴリズムがBeat 1/16だろ。
知らない状態で貶すのｲｸﾅｲな。

>>60
正直ｽﾏﾝかった。いたく反省している。

ttp://web.archive.org/web/20011214054050/web9.freecom.ne.jp/~shika_y/page005.html

凄すぎる…

>>62
ぱっと見た限り、バレエとかって、股関節が亜脱臼してる人、多いよね。
そのせいで、普通にしてたんじゃ腰が落ち着かなくなって、常に、腰を前のほうにカチっとはめてるの。
個人的にはアレってパワーがなくなるんでナシなんだけど、一般的にはどうなのよ？

5 名前： 味王 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 21:47:40 ID:twf2s8oW
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すまん、わしは荒しだ。苦しゅうないぞ。


↑やっと認めましたw

平然と自分を荒らしと認めるやつも放し飼いかよ。
ずいぶんと便利な掲示板だなw

情報きのんｎ

pitch'n time最高

2がでた

>>68
何の？

ttp://www.psoft.co.jp/

SoundToysのSpeed はどう？Pitch'n time と迷ってるんだけど

>>70
Ver2発売したみたいね

記念age

>>70
クロノたんは安くて手軽で高音質で最高だな。耳コピー用に買ったんだが。
フォルマント対応で他の用途にも使えるかな。VST対応してくれたらうれしいんだが・・・

あ、俺は社員じゃないよ。

SPEED最強！

SPEEDよいかな？

age

現行オールインワンシンセについてるタイムストレッチャーってどのぐらいの精度なの？
PCから移行しようかと思ってるんだけど。

vstだと何がお勧めですか？

Autotuneは

ソフトウェアとハード機材では性能の差とかどうなんだろ？
例えばPitch'n'TimeとV-Synth XTとか。

V-Synth XTはジャストブレイズとかが使ってて相当性能いいみたいだけど。

(^-^)ノ~~

ageおめ

CDからボーカルテイクを抜きだしてリミックスしてる者ですが
わからない事があるので質問させてください。

単音のボーカル等はタイムストレッチしても問題ないのですが
コーラス付きのボーカルテイクをタイムストレッチすると
聴感上とても聞けるデータはできません。
タイムストレッチに使用してる機材は
デジタルパフォーマー4.6 (MOTU) と variOS (ROLAND)です。
ソフトでもハードでも構いません。
どなたかポリフォニックな音源でもきれいにタイムストレッチできる
機材をご存知の方はいませんか？

>>84
Pitch'n'Timeがベスト。

85様
大変貴重な情報ありがとうございます。
さっそく探してみます。

Autotune のVST版がでたぽ

これは大ニュースだ!!!!!!

2倍までならPowerDVDが最強でしょ？

申し訳ありませんでした。
エンコードモードを変えたらタイムファクトリーが最強でした。

age

.

85さん、PowerDVDって音程を変えずに曲のテンポを速くしたり遅くしたりできるんですか？
それを、WAVEファイルで保存したり波形編集として出したりもできるんですか？

ちょっとスレ違いだとは思うのですが、
タイムストレッチやピッチシフトの原理ってどういったものなのでしょうか？
分かる方がいたら教えていただけないでしょうか。
参考になるHPなど知っている方もお願いします。

粒状の何かが集ってできた紐がある。
その紐を伸ばしたい時は、粒と粒の間に偽者の粒を紛れ込ませる。
その紐を短くしたい時は、ちょっとずつ粒を抜き取る。
だいたいそんなところだ。

>>95
ごめんなさい。そのようなイメージは分かってるんです。
もう少し詳細にというか、技術的な話が聞ければなと。

>>96
リアルタイムにやる場合は、

・音程を高くする場合
縮めて再生、一定間隔で、隙間をあける（その間の値は一定）。

・音程を低くする場合
伸ばして再生。一定間隔で、データを端折る。

この間隔がグレインの大きさになる。

話がかみ合ってないぞｗ

>>97
私もちょっとよろしいお願いします。
音程を高くするですが、

ああああああああああああああああああああああああ
↓
ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ ｱ

拡大すると：
あ：　-1, 10, 5, 8, 9, 10, -20　（音の高さのデータ、WAVEのデータとか）
↓
ｱ ：　-1, 5, 8, 10

２倍高くするのには、こんな感じでしょうか？
あと、普通、'あ'の長さ（？）は何msぐらいがいいんでしょうか？

>>99
2倍とかはこのやり方じゃきついけど、
-1, 10, 5, 8, 9, 10, -20を
-1, 10, 10, 5, 8, 8, 9みたいにして伸ばして低くしたり（以降は捨てる）、
-1, 5, 9, -20, -1, 5, 9, -20みたいにするの。

細かく分割する時間は、バッファとか、グレインサイズとか、窓関数とか、
そういう表現をすることになるけど、長さで音が違ってくるから、
そこは試行錯誤するといい。


音全体を細切れにして、細切れのパーツの数を調整して音程変更するってイメージ。

ああああああああああああああああああああああああああああ
↓
ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

あ：　-1, -9, 5, 10, 22, 25, 10, 3
↓
ｱ ：　-1, -9, 5, 10　＋　ｱ ：　-1, -9 5, 10

ってことですか？
０．１秒ぐらいずつ細切れから試行錯誤してみます。どうもありがとうございました！

>>101
補足。中途半端な倍率の時は、アの最後のところを端折ったり、
細切れにするサイズを変えたりするといいよ。

>>102
細かいアドバイスありがとうございました！

なるほど

Amazing Slow Downer　は？

昔のバージョン試したきりだが
値段相応というか、はっきり言っておもちゃレベル。

同じく、以前デモ版試したけどACID以下の精度だった記憶が
最近は知らんが

PROTOOLS HD System (TDM) で質がいいのは何なんでしょうか？
質問してみるだけなんだけど、、、

ちなみにMPC２０００XLと４０００は駄目だよ。　それを他のスレで相談して飛んで来たんだから。
最悪だよ。みんな言ってる。

>>105 - 107

最新版のデモ使ってみたけどかなり使えるよ。
この音で5000円ちょっとなら買いだと思う。

デモ版ダウンロード
ttp://www.ronimusic.com/download.htm

逆にすげー精度悪くて音ギャリギャリしちゃうやつってなに？
エフェクトとしてつかいたいんだけど。

DPのストレッチ

DPのはかなりいいって聞いたけど

>>110

LogicのV.5アルゴリズム
今のバージョンはいろいろ選べるから、
ギャリギャリからそこそこのまで結構使いみちある

その効果の為にロジック買えないだろ。

Amazing Slow Downer も4段階で精度の調節できるよ。

>>1
なんでMelodyne別スレなんだよ。
ピッチ補正だけじゃなくて、
タイムストレッチでもこれ以上のものなんて無いよ。

甘いな

Melodyne
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1064237504/

>>116
＞タイムストレッチでもこれ以上のものなんて無いよ。
例えば、Pitch'n TimeとMelodyneだったら、前者のほうが明らかに上だと思うが？

TDM 最強タイムストレッチは何でつか？

デモムービー見てMelodyne Studio買ったけど思ったより使えんかった
やっぱポリフォニック音源を自然にタイムストレッチするにはPitch'n Timeかな

タイムファクトリーを買いたいんだけど現在購入できるサイトや店なんかあったら
教えてください。

TDM 最強タイムストレッチは何でつか？

ﾋﾟｯﾁﾝﾀｲﾑじゃね？

VSTプラグインで、タイムストレッチを行えるものってありますか?

あるよ

よろしければ、名前を教えてください・・

いっぱいあるんで、お好きなのをどうぞ☆


KVR（英語）
http://www.kvr-vst.com/
http://www.kvr-vst.com/get.php

また頭が沸いてる奴か

VSTプラグインでタイムストレッチ(爆笑
がいっぱいあるって？？！(ﾊﾗｲﾃ

・・・いや、俺もその手のやつ買って持ってるけどねｗ
・・・プラグイン形式ではあまりに使い道がないｗ