Mac vs Win [Round 20]-Visionの次に消えるDAWは?-

Mac vs Win [Round 20] - Visionの次に消えるDAWは？ -

Digidesign ProTools(Mac/Win) vs.
Apple Logic(Mac) vs.
YAMAHA Steinberg NUENDO(Mac/Win) & CUBASE(Mac/Win) vs.
Roland Cakewalk Soner(Win) vs.
MOTU Digital Performaer(Mac) vs.
MAGIX Samplitude(Win)

Mac vs Win [Round 18]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1098841637/
Mac vs Win [Round 19]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1105534309/

2げと

なぜに前スレと同じ副題?

まだ語るのか。Visionはよかったのう。

このスレ必要ないだろ？

いい加減飽きたな。
削除依頼ﾏﾀﾞｰ？

「Mac OS X Update 10.4.1」、5月リリース予定

AppleInsiderが、コードネーム「Atlanta」という「Mac OS X Update 10.4.1」では、
AFPServer、AddressBook、AppKit、Bluetooth、Carbon、CoreFoundation、
CoreGraphics、Dashboardウィジェット、DVD Player、Directory Services、フォン
ト、ヘルプ、iCal、iSync、Mail、Preview、プリント機能、OpenLDAP、Quartz、
SecurityAgent、WebCoreなど合計36種類以上の不具合が修正されるようだと伝えてい
ます。また、.Macの同期/通知コンポーネントのアップデートや、Mac OS XのXNUカーネ
ルの新バージョンが含まれるようです。現行ビルド（約35MB）では、すでにiMacのス
リープの不具合や、H.264ビデオコーデックに関連したランダムキャッシュ、PDFのプリ
ントの不具合、AddressBook、.Macの登録、iPhoto、Pages、iCal、iSync、iDVDなど
24種類近くの不具合が修正されているとのことです。「Mac OS X Update 10.4.1」は、
5月中旬から下旬にリリースされるようで

(´-`).｡oO

>>7
CoreAudioは大丈夫そう？

まっ、なんだ
マカーにとってもWinCubaseがなくなれば正直辛いものがある
だって、お試しフリーが出来なくなって実際の評価が伝わらなくなる
今は割れザーと良い共存関係が成り立ってるとも言えるわな

DAWをダウと読むとちょっと経済人チック

>>7

現行MacOSXってそんなに不具合あるのかよ…。

XNUテコ入れにちょい期待

TDMもカンタンにはバージョンアップ出来ないな
G5でOS10.3.5使ってるスタジオでも、こないだの歌入れの突然PTごと茶飯に落ちまくり。
ポーって音が出たあと再起動を余儀なくされるバグも2回くらいあったな
そこのスタジオでそこそこ動かすにはこれ以上のOSバージョンに上げないほうが良いみたい。

相変わらず感情的な必死カキコミしてる人も、まだいるのね。
やはり、オプやスタインが大嫌いな人でしょうか？
嫌いでもいいけど、使用ソフトに満足出来てるならカッコよく紳士的な態度で、
騒がず黙々と音楽制作してもらいたいです。
騒ぎすぎるとマックユーザーのイメージダウンかな？
自分みたいにDPを10年使ってきて、ロジックと言われても今ひとつピンと来ないマックユーザーもいる訳で、
まあ何を使おうと自由だと思う。
両OSの製品ラインナップもじゅうぶん揃ってると思うし
このところMAC、WINで昔ほど騒ぐような時代じゃないと個人的に思う

>14
そのままおかえしします

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

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　　　　　　　　　　終　了

後はこちらで↓
http://f19.aaa.livedoor.jp/~newsnews/newsJapan.htm

世界一ダサい37歳ハゲの登場以来マクの将来は終わったな。
こんなダサいのがアポー21世紀信者の見本だからさ。
ハゲは埼玉の田舎ヤンキークセーよ

>>18
いきなり出てきて、そんな事しか言えない
アンタの方がダサいと思うがw
対決スレなんだから、ウィンのここがいい！
とかくらい振ってけよ。
何かと言えば、３７歳、ハゲ。。。。
CPUベースにPTもなって行きそうな
ご時世だから、マクよりウィンのほうが
将来いいけどさ。

37歳ハゲの時代は終わった。
これからは24歳坊主頭の俺が流行る。

両刀ですが何か。
あと好きな食べ物はそうめんです。

妻乱

もうこんなスレいらんだろー。信者マカーと貧乏ドザが何言ってもねぇ。

ここはhage用の遊び場で数スレ建ってるんだ
とっくに終わってるのに、>>22が覗きに来てるだけでなく、そんな糞だレスするのもねー
おれもそうだけどさあああぁぁぁ　
ｹｯｷｮｸうんこ最高ってことだ...................................................................。

今後はＮｕｅｎｄｏ使いが意識するべき存在は、ｱﾎﾟｰ路地でもなくネイティブのデュアルコアＣＰＵで動くﾌﾟﾛﾂｰﾙｽだ。

ハゲハゲいうやつはヅラ

ハゲみたいなビンボーマカーは妄想だけで生きていけるんだ。
Tigerで何倍も処理が速くなった気分になれるんだ。
オプのパワーも何分のにでも出来るんだ。
それなのに、まともな曲も作れないんだ。
田舎に住むオーディオアプリ批評、批判マニアっちゅう事だね。

貧民はもういいから、金と実力のある2ちゃん香具師にスターの座をバトンしてよ。

下手な釣りばっかりだからそろそろネタも尽きたべ。
このスレの役目も終わったな。

お　わ　っ　た　な　


削除依頼きぼん

一時間以内にハゲされなかったらロッテ優勝




37歳

三年後、PTはウインオンリー、ステインはもう無くなっていて
DAWはMac路地とウインPTの対決でスレが立ち
24ラウンドくらいでみんな飽きてグダグダ無関係のAAばかりが(略

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

Logicは安い値段で押さえられても、マック本体が高価だと、
結局費用がかかる。

しかし、OSが少しバージョンアップしただけで、お祭り騒ぎで
喜怒哀楽なマックユーザーは、幸せだねぇ〜、と少し思った。

そうでもねーよ
サブ機に入れたTiger上ではEdirolのmidiインターフェイスとタブレットが認識しない。ドライバ待ちは毎度の話だからいいんだけどさ

iBookやminiの値段でG5が出せたらLogicも安上がりなツールとして定着できるかもな。
おれの部屋用miniでもLogic Pro 7は使えなくはない。むしろ時代の進歩を実感している。
でもオプやG5に慣れた人間は絶対いやがるんだろうなとも思う。

猫も杓子もプラグインに同じようなものを使ってる路地カーだらけになりそうです
ビギナーのおもちゃには、かなり良いけど
俺はLogic付属のシンセやコンプは、どーも使う気にならん
しかしサードのPluginだとけっこう重〜い。　
そうなると本体のパワーも、もっといる。
プラグインを買わなくてもモニターやI/Oのまともなもの入れると最低70万円近いコースだ。これ重要。
iMacG5は大失敗だった。
だれだ十分過ぎると言った馬鹿は？

>>33
> 猫も杓子もプラグインに同じようなものを使ってる路地カーだらけになりそうです

だから？

> ビギナーのおもちゃには、かなり良いけど

無根拠の煽り乙

> 俺はLogic付属のシンセやコンプは、どーも使う気にならん

好きにすれば？

> しかしサードのPluginだとけっこう重〜い。　

ものによる

> そうなると本体のパワーも、もっといる。
> プラグインを買わなくてもモニターやI/Oのまともなもの入れると最低70万円近いコースだ。これ重要。

感覚次第。

とりあえず煽るならもっと上手にやろうや。13点。

iPodの大きさのG5 3GHzﾂﾞｱﾙがあったら50万でも欲しいよな、と思うﾄﾞｻﾞの俺がきましたよ。

終了じゃなかったの？


釣りに即ムキになるから終わらない
特にロジについて書かれるとキチガイみたいな人が．．．．．．

そこのエラソーな人
もうかえっていいよ

Winは割れが多くていいな。

Logicのシンセも安売りされるようになってから評価ガタ落ちだねえ
誰でも安易に使えるってのをマイナスと捉える人がいるのも判らなくはないが
単品ウン万円でも高評価だった時代が懐かしいね　音じゃなく値段で煽ってる奴も混ざってるんだろうけど

>>33
おもちゃ扱いしてるビギナーには使い切れん質と量だ
外部プラグイン軸にするのはいいけど便利なブツが一式そろってんだからたまには使ったげてもいいんでないの。

てかなんでLogic選んだん

>>37
確かに
でもＳＸ3＆Ｎｕｅｎｄｏ3は、いつまでたっても割れない
だから金出して買えって事で対策改善された。

Ｗｉｎ＝割れっつー感覚が一般に定着してるけど
ＯＳＸも最近は、割れまくりでしょ？

ドロボーども

ウイン機組んで、OS買って、DAWアプリ買って、WAVES買って、NI買って
これでいくら？

Mac買ってTiger買わされてLogic買ってアップデータ買わされて結局WAVESも欲しくなってそもそもハードシンセ追加しちまったりして

あんまし変わんない悪寒　ま、人によるとは思うけど
値段だけでマシン選ぶのも寂しい話じゃん

MacにOSは付いてくる。
> 結局WAVESも欲しくなってそもそもハードシンセ追加しちまったりして
ってのは人による。現におれはいらない
で、40にあほ亀のバージョンアップ料金。すごいなぁドザ。26マソだって？鵺

>>40
オーディオインターフェース入れて100万ぐらい。
PMG5+Logic+インターフェースで70万ぐらいだから確かに高い。
ただし、Logic付属のクオリティーはWAVESには劣る。REAKTORもない。
あとは好みでどうぞ。

Wavesに劣るっつーのも好みに寄りそ
でもWinでのReaktorの性能は素でうらやましい

>>44
同意。
結局好みだよな
WAVESは最近使わなくなった、高かったのにｗ

ハードのアウトボードで言えば、ベリンガーのコンプとかSPXのリバで充分に聴こえるな人らいいんじゃね？路地。

ロジの音よりWAVESの音の方が広く使われてるせいか
使い古された音になりやすく感じたり
使う人の腕や好みの方が大きいだろけど

>>45
オークションで安く売ってしまうのだ。

おれアブとPro53とリアクターとFM7使わなくなった
オルガンはEVB3よりいいと思ったプラグインない。今度のロータリーすごい

---------------------------------
　　　　　　　　　　終　了

後はこちらで↓
http://f19.aaa.livedoor.jp/~newsnews/newsJapan.htm

騙された　てっきり釈由美子のエロ画像だと信じてたのに

>>50
アクセス規制されるから、くだらん記載はやめてくれ。
同じプロバイダーの利用者が巻き添えをくらう。

>>49
俺はＥＶＢ3よりCharlieのほうがずっと好き

結局好みじゃん

miniにcellが載ったら乗り換えるツモリ

おまえらつまらなさすぎ０点!!!

普段厨房が気にしてない帯域をケチる事でソフトを軽くみせる目的があった。
ＭＤのような音質で満足出来てるキミらにはＬｏｉｇｉｃＰｒｏは正直いってストライクゾーンだ。
ケチくさくてもＯＫ
一応音が出りゃ、そして貧乏人でも手に入る気持ちにさせるのがＬｏｇｉｃＰｒｏの売りなんです。
ガレバンの音質が気に入ったら、迷わずＰｒｏを買おうね。

まさに、、、つまらなさすぎ０点!!!

このご時世に
音をそんなケチりかたしてるオーディオソフトも珍しいから彼に100点あげるよ
 mASa 禿げは、減点しとくよ

今後は俺が仕切ってやる。ｗ

ハゲハゲと馬鹿にしてるようなんでgaSAに3点上乗せてやる

今後は俺が仕切ってやる。ｗ 

目糞鼻糞と言う言葉が頭をよぎった。

おまいらの低能にぶりにハゲまされた

ぶりに・・・orz

DAWの音質の差って
取りとバウンスどっちで顕著に現れるの？

>>64
昔の音質スレッドの結論では、DAWの種類に関わらず
差は無いらしいが。

ブラインドテストを過去にやった事あるけど
大差無しって結論になったな〜
参加者１２、３人いたと思ったけど
聞き分けは、まあ無理だったねw
DP,Logic,CubaseSX,Nuendo,Samplitubeだっけな？
当然音ネタ、IFは同じ物を使用。
2chで、ロジは音悪いって散々叩かれてた頃やったんで
期待（？）してやったけど、変わらねー！って感じだったよw
その時話してたのが、ロジはアプリが軽い→だから音も軽い
って強引な話になっていったのでは無いかなってw
キャラクターの差は、あるように個人的には感じたけど
善し悪しって話になると、みんな合格だと思う。
Q使いなんで、Qサイコー！っていきたかったけど
そうはなら無かった。。。orz

昔音質ｽﾚにいた者(ﾛｼﾞｽﾚ322)です。
あの時わかったのはとりあえずデータレベルでは全くもしくは
ほとんど差がなかったという事でした。
I/FがDAWに渡すデータはどのソフトも何の変更もなく
記録されるし、バウンスと同じデータをDAWはI/Fに送ります。
処理にランダム性のなさそうな事については毎回同じデータが
得られるし、フェーダーの精度はどのソフトも24bit以上の
精度を持ちます。サミングアルゴリズムなんてものも存在
せず単純計算でしたし、検証したDAWに限っては時間軸精度も
全ソフトで1サンプル単位の精度を持っていました。

と、わかったのはここまでで、実際に音として聴く場合は
客観的な結論は出てません、てとこでしょうか。

あのな、ある雑誌なんかもそうだが
正直に言いたくても言いにくいんだよ。
Logicが一番ダメって

俺も、Emagicの頃にボロクソ書いた事があるがリットーにうまい具合に誤魔化された。
pan設定を同じにしてブラインドテストをまともにやれば
かなり素人でもLogicPro7の音の薄さはわかるかもしれないな。
本当の話。

>>66
残念だね
必死になっても恥かくだけだよ

そんな事のために
キュー使いの振りをしただけで>>66は罰金＆減点ダネ！
回りくどい事すると育毛剤が効かなくなるぜ

みんなガレージ」バンドってイカしたソフト使った事はあるかい？

あれに録音したらMDとカセットの中間みたいなレンジのぼやけた音になるんだけど。

その兄弟のLogicも同じような音質でしょうか？

同じような感じなら購入を考えてます。

歌が下手なので荒隠しにぼやけた感じが理想です。

ヘタなあんちゃにはLogicがお奨めだよ。

ロジック大好きな37歳ハゲくんへ

いくらさー
ここで頑張っても、アンタ報いられないよ！
だってさ
元がダサすぎるしねー、モテない上に、37歳童貞+包茎、　マラカス臭い、ブサイク、ビンボーたれ
だったら音楽やっても無駄だし
せめて大金持ちになれとは言わんが、ローンくらい通る身分になれよな。
まあ収入あるならG5くらいはキャッシュで買えてあたりまえだがね

ワーッハッハッハｗ　

じゃあ、音質比較してみる？

そなんなに音質変わるか？
良くわからんがな〜
音質比較面白そうだねー
まあ、俺にはわからんと思うが

あーでも比較なんて無理か
環境違えば、出音は当然違うし
感想言い合っても仕方ないよね
好みの話にしかならんもんねー

前に両刀気取った必死なロジマカ君居たよな、鵺おｐ録りに使ってるって奴。
ハゲの騙りかもしらんが、音質に問題ないならなんでオーディオ扱うのに
他のDAWをわざわざ用意するなんてメンドクセー事するんだ？

好みの問題かあ。
俺ずっとLogic使ってるんだけど最近某誌も含めて
やたら音質が悪いって言われるから他のDAWの音が
ちょっと気になってきたよ。

検証スレってもう落ちたのかな
そんな昔の話だっけかなぁ

結局Logic叩きに根拠を与える結果は出てこなかったよな
でもヌエがフォーマットレベルでさらに上目指してるのも事実
Logicも4から使ってるが、5と7での音質向上に加えQT7でまた音質向上したって話だし、鼬ごっこだな
Logic5に上がった時の音質に感動してた程度の糞耳な俺にはもうﾜｶﾝﾈ
些細な音質差で食ってる一部のプロ乙

でもこれだけは言える
開発止まってなきゃどのDAWにも未来はあるさ
早く謝れよギブソン

>>77
困って無けりゃいいんじゃない？
満足してないなら、乗り換えしりゃいいんだし

検証スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087520568/

継続スレッドを立てる人がいなかったみたいですね。
２ｃｈは、プロバイダー規制で、新規スレッド作成できない時もあるし。
興味のある人は、継続スレッドを立てても良いのでは。

一応別口で比較するスレはあるみたい。中身確認してないけど。

【Q】シーケンサーソフト 【Log】 徹底比較【DP】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1093664462/

検証スレで結局大差無しって
なったのに、路地叩くのはなんで？
>>66がやったブラインドテストはなんで嘘って速攻なるの？
>>68は本物のライターって事で納得なの？雑誌なんて提灯
記事がほとんどでしょ？
どっちも、どっちだけど、検証スレがあるぶん
ロジ叩きの方が、信用できない感じしちゃうな
ネタあげて、叩くべきじゃないの？
あっこんなん書くと、ハゲって言われるか？
疑問を感じたんで、書いてみただけだよー。

どっちもどっちでそ。
Logicに限らずDTM板でのDAW評価は偏りが多いし。
SONARも名前出るだけでﾌﾟとか帰ってきたりするし。
どのソフトにも固定観念だけで評価してる粘着気味の人がいるんじゃないかな。

プロ視点の評価レスがアマ視点の評価レスで混ぜっ返されたり、その逆も多く感じる。視点の差をお互いに認識できないまま煽り合いになっちまうパターンっつーか。

プロアマで板分けたら落ち着くのかもね。人口も減るだろうからそんな需要はないんだろうけど

プロアマで分けるのいいねえ。
あと、精神疾患の有無、話が通じるかどうか、学歴、
年齢などで分けると面白い。
つか、それこそ個人掲示板で出来ることなのか。
2ちゃんは俺含めてキチガイで溢れているのがデフォなのかもな。
でも、2ちゃん外での、キチガイや自作自演は勘弁して欲しい。

>>82
一部の基地外ロジカーがQMagicあたりに宣伝したりして、
（あくまで「一部」。誤解のないように）
反感買ってる部分は確かにある。
ただ、本当は馬鹿がまたやってると思って無視しとけばいいんだが、
無視できないお子様がいるのは正直心苦しい。

今日も元気に俺の妄想を書きたいと思います。
その前に、歴史的事実をかきます。

まず、Finalcut Proの歴史から。
FinalcutはMacromediaの製品だった。それをAppleが買収。
つか、そもそもFinac Cutは、AdobeのPremireを開発した人物が、
Macromediaに移って作ったものだった。
いまやFinalcut ProはAppleの手によってスッゴ〜イアプリとなり一人勝ち。
完全敗北したAdobeは、PremireのMac版を提供するのを断念。

敗北と言うのかどうかは判らんが市場の一部を食われたのは確かですな
さてどんな妄想がくるのかなﾜｸﾜｸ

http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?tree=s28454#28454
これのことか？「Logic No1」が本当にマカなのか気になる。
本当のマカなら、Logicの圧倒的な優位性である、プラグインの充実を説くはずだ。
それよりも、これに過剰反応してる「Cubase No1」がおかしい。
まず、意味不明なスペースが入りまくり。ワロス。

http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?tree=s28526#28526
「Cubase No1」は名前を消すの忘れ、それがバレて逆ギレ。
自作自演の荒らしに巻き込まれたかのような演出を自作自演でするが、
さらに泥沼、まさにワロス。

ちなみに、同じ頃、Logic掲示板で「Logic分かりにくいもうやめます」
「Macダメですね」などの書き込みが、意味不明なスペースとともに
書き込まれていた。真面目に返答する管理人が不憫で笑えない。

ユーザーエージェントをOSXにして荒らすのはやめましょう。
http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?log=giron&tree=s28625#28625

管理人さんによる、Proxy規制、ID表示に期待。
http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?log=giron&tree=s28568#28568

Qマジックも昔は面白かったよ。
管理人さん自らがApple Expo祭りを掲示板でやってた。
もちろんリアルタイム。真夜中の2時とかに。

それがなにやら、スタインがWin優先になってからおかしくなってきた。
まあ、割れ使いが増えたというのもあるんだろうけど、
それ以上に、Macに敵意を持つ電波が悪影響を与えてるんだろう。
何度も執拗に繰り返された自作自演っぽい、Win乗り換えネタとか。

そして、今、最も熱いスレがこれ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114880019/l50
アンチマカーが必死にネガティブキャンペーンをするのはとても良くあることだが、
今回はヤバイ。ちょっとやりすぎてしまった彼の人生は終わった感がある。
というか、体重がすでにヤバイ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114880019/411
こんなデブどもがネガティブキャンペーンをやってると思うと萎えます。

マック寄りの意見書くと
ハゲ呼ばわりされちゃうので
何も言えなくなったよ
厨しか残って無いらしい

というかﾏｶｰが悪いんじゃなくてハゲが悪いｗ
ハゲ＝糞ﾏｶｰの代表になっちまってるからね。
ﾏｶｰにだってまともなのはいるし、逆にｷﾁｶﾞｲﾄﾞｻﾞだって多い。
つーかさ、いい加減お前らさ、ダサイブランド志向はやめろよｗ

こんな糞スレに必死に長文連投してるバカはドザマカ関係なくハゲなわけだ
しかしID:D1bbKjJUみたくマカがその点について圧倒してるからしょうがねぇ

雑誌には、真実は書けない
だから、ロジックはヒデーもんだって
言う奴いたけど、そりゃどのアプリも同じ。
俺もちょこちょこ書いてるけど（リットーもあるよ）
stein関係の提灯記事書きましたｗ
完全nueのみに変えま(ry

やばいもう書けない。。。

ま、真実は雑誌には無い。
真実書いたら、仕事も無い。

もうそろそろハゲvsオカマの竜虎対決が見れるかもよ。　期待しまくり。

ハゲって誰？オカマって誰？
実在の人物なの？
それとも、たんにアホを意味してるの？

ハゲの本名は笹子
NHKでドラマのサントラやってた
Logicの狂信者
全てつじつまが合う

オカマはオケDTMやQLSOスレに粘着してるバカ。　隔離スレもある。

【男？】カマ隔離スレ【女？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1112170610/

つーかバギーなのは何とかして欲しい。フリーズとかうんざり。
動作の堅いやつだけ残ればいい。

フリーズってコマンドも最近じゃどれも常設っぽいね。意味違いだけど。
最初にロジックで見たときはなんつー自虐的なコマンドかと思ったが。

IDがiPodっぽい。

ここで、OSの勝ち負けをつけようなんて趣味が悪いな。
言い換えれば「スタイン使うな」「ロジック使うな」「両方使うな」と言っても別にどうなるわけでもないだろ？
使用ソフトを使えこめないうちにコロコロ乗り換えるのは専門学校生くらいだろ。

そうなんだけどさ
それを言ったら、ダーーーーーーメ！
罵倒し合うのが、このスレの存在意義

>>101
そうだよね、チョコっと触っただけですぐにそのソフトの良さ悪さなんて分かるわけないしね。

オレG5も持ってるけど、SX用にオプ使い出してからWinが好きになったけどな。
G5の電源入れなくなって、もう3ヶ月になる。
オレの場合、込み入った仕事の嵐なんでオプに頼ってしまう

>>104
なんか良く分からんけど、G5でもSX使ってたの？それならおpのほうが良いのは良く分かる。
でも、込み入った仕事で、SXとかヌエって良く分からんな？エンジニアとかリミキサー？
作家なら込み入った仕事でSXはありえないと思うよ。

スタンド使い

>>102はＤＱＮ体質

まさに、、、つまらなさすぎ０点!!!

>>105
どの辺がありえないんだ？

>>105
作家は、SXは使わないとでも言うのか？
俺は、マク＆SX2で使いまくりだぞ

歌トラックやMidiトラックが巨大になると結構込み入ってくると思う
そうするとかなりパワーもいるのだろう。
どう巨大で込み入ってるか判らんが
オーディオトラックでもTDMで追いつかなくなるとオプならいける事もあるね。

某アイドルグループとか歌素材だけで100トラック以上になっちゃうそうで、記憶力もいるだろうな。

SCSI使ってもオーディオトラック100以上も使うヴァカは
まともエンジニア屋じゃねえな。
普通ならワードクロックで他と同期させるわな。ADATとかADATとかADATとかな。

素材と書いたけどね

歌ヘタグループなら、オッケートラックが出来るまでに100は超えるだろうね。
日付はバラバラで編集も大変そう

ふーん素材程度でおｐならいけることもあると誇示か。
244程度で得意満面なぶんぶんさてらいつさんみたい。

ぶんぶんさてらいつさんって？何だ

オプ244程度でガマンする香具師は貧乏なのに無理して買ったワレザーか厨房っすね
ヌエが買える経済力なら、せめて248以上で、そこそこ良いものつかってるのが普通じゃないかな？
どうころがってもDAW一式をまともなものを使って揃えるとTDM並の金はかかるんだ。

ソフトだけなら一番金の食わないのは、ロジック
本当ビギナー厨向けだと思う。
ところが、ビギナーには、エンパの壁で大抵の学生なんかは曲も作れず挫折。
使いこなせないなら最初からガレバンで糞曲作ったほうが速い。

>>113
そいつらは素材を全てトラックにしてるんだろ。
トラックにした時点でモノトラックだとしても
100以上で最低限の16ビット48kHzで転送量計算してみろよw
いやいやおｐちゃんはすごいでちゅねー。
そうやって使ってる香具師らはヴァカだが、それを見聞きして
高らかにカキコしてる香具師もヴァカ極まりないなw
主から末端までこうしてヴァカの輪廻が出来るわけだ。

>>116
漏れ学生なんで安く買えるぜ。
買おうと思わんけどw

>ソフトだけなら一番金の食わないのは、ロジック
意味わかんねー。Qのほうが安いだろ。それは暗にコストパフォーマンスが良いと認めてるだけだぞ。
単純に良いことじゃないか（w
Logicでも金はいくらでもかけようがある。現にオレLogic+TDMだし。
TDM並みの金かけられるんなら、素直にTDM買えば。そうすれば少なくともQのクサレMIDI使わなくて済むぞ（w
結局Qしか使ったこと無い素人の発想だな（w

今じゃCubaseも面白そうなプラグイン揃ってんのね　SX3市場予測10万前後か、サンプラーが含まれてないのが価格のネックかな。
いくらトータルで安くても問題になるのは結局提供されてる機能が肌に合うかどうかだと思うけど。
当然人によってどのレベルの品で満足できるかは変わってくるだろうし

俺exs24のフィルタあんま好きじゃない。軽くて便利ではあるけど

海外じゃ500ドルのSXでDPと同じ（Logicは海外で995ドル）。
某国内代理店さんのお陰で路地と同じ価格設定で
同等対決を挑むSXユーザーに幸あれ。
実際ならNUENDOと路地の勝負なんだけどなw

LogicはオマケバンドルのPluginの数で安くつくってことだろ

プラグインは、マトモにそろえだすと結構な金額になる。
もっともTDMのものが高くつく。
ソフト全体で金がかからないのは、Logic厨と割れプラで固めたキュー使いだろ。
OSXもの割れも巷で増えてるようですが割れざーはドサだけじゃなくマカーも凄いぞ
購入してそろえていくとマシンやI/Oよりソフトの方が金を食う場合もあるんじゃないかね。
ここで言うソフトに金が掛けられるかどうかで、貧富の差が出るならだったらヌエとか高いよな。
ということでLogicは安いソフトって感じにとられるんだろ。

いやーSXとLogicと比較？
モノが違い過ぎますわな、そりゃ。
どこの勘違いSX野郎がLogicに喧嘩売ってんの？

なんだか、ここだとQとロジしか無いみたいだよなw
ほかのホストアプリユーザーは、平和なもんだ。

サンレコ６月号より　オバロケの渡部君、やってくれてますw

Nuendo3からオーディオ・チャンネルもフリーズできるようになり、ついでにフリーズの
処理スピードも断然速くなりました。ミックスしているときも便利に使わせてもらってます。
ただ、フリーズするとフェーダー・オートメーションができない、外部プラグインを使って
いるとフリーズができない（略

プロジェクト・ウインドウも幾つか機能拡張が図られています。まずはトラックに色が
付けられるようになりました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さすがDAW界最高峰を自負（自画自賛）するだけのコトだけありますねー、ヌエちゃん♪
おｐらーはトラックの色が付いて大喜びだすお♪

フォルダートラックがあったからトラック色は気にしていなかった。
でも100トラックくらい散らばってるとトラック色は案外大事よね

トラック色がつけられるも良し
ヌエ3の処理が更に速くなったのも良し
インターフェイスを明るい色に出来るのも良し
聴きながらバウンスも良し、
Ｍｉｄｉ編集ツールの使い勝手も良し。
外部アウトボードのタイミング補正も良し
オーディオプリレコーディングも良し
プレイ・オーダー・トラックも良し
インプレイス・エディタも良し
オーディションチャンネル機能も良し
64bit対応で将来性も良し

もうおいらも大喜びです。

はっきりいってオプだとフリーズの世話になったことないな〜
今度ＩＲ1に使ってみよ。
ウキャキャキャ　


さあ釣られてミロ　ハゲ坊

十分にハゲの肥やしだな。
でも毛が一向に増えないのねｗ

>>126
何処で釣ろうとしてるのかさっぱりわからん（w

おまえが充分釣られてる
おｐ　ヌエとくりゃID:36pibXP3がもれなく釣れる　
ハゲと連呼すれば本家の喪前が過剰反応
ほれ最近どうした？元気ないぞ　ｺﾞﾘｧ



＞870 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 05:00:53 ID:36pibXP3
＞つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。 
＞シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。 

オプスレにもﾊｹﾞ粘着し続け乙ﾀﾞﾈ　

そんなところで油を売ってるサンハゲって今でもキモさは変わらないネ！
コソコソとレスするだけで勢いは落ちたことは確かだ
24ｈ張り付いて嫌いなスタイン、オプーに振り回されてるのは体にヨクナイ
まあ田舎のサンレコヲタはAppleがお好きってことでイイけどさ

とりあえず音楽で有名どこになれないなら、何使ってもバカにされっから
てかカタログマニアだけなのかもしれんが、2ちゃん粘着のオマエには、すでに将来性無し
村で農家を手伝うか、1円でも稼げるバイトでも探せな。

>>130
＞そんなところで油を売ってるサンハゲ

そっくりそのままおまいに当てはまるね

>>131
ハゲおはよう

あらら。もうID変えちゃったのか。
複数持ってごくろうな。ハゲ。
おｐに金かけてヅラにも金かけて
ごくろうなこったな。

アタマはかぶりモンで
イチモツもかぶりモンかｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなよな。ヴォケハゲ。

>>131のID:NPYjPFXIの後にレスしてるのは自分だけど
それおいらに言ってるの？

ID変えたって？おたく妄想しすぎじゃない？
おはようと言ってんのに何を怒ってるの？
結局ハゲと呼ばれたのを自分の事だと認めたんだねｗ

ID:NPYjPFXIはハゲワードガ出ると即　引っかかるのです。　四六時中ガンガレヤ
http://www.google.com/search?q=37%8D%CE%83n%83Q&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google%8C%9F%8D%F5

つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。
シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。

>>134
おまえの想像力も妄想だろがｗ
こいつ我を忘れてやたらと叩こうとするから
すぐバレバレなんだよなｗｗｗｗｗ

おもしれーよおまえ。
ヴァカ具合今日はいつも以上だなｗ

おまえ粘着しすぎてホントにヤバいぞ　

カマかけたらすぐに飛び付いてきたもんなｗｗｗ
よっぽど俺の言葉に波長が合うらしいわｗｗｗｗｗ

投網放り込んでも魚ですらこんなに獲れねーけどなｗ
魚以下だなこいつ。

素早い
おまえ粘着しすぎてホントにヤバ
よっぽどです

ここは37歳ハゲのスレだし
24時間ここで張ってるんだろーよ　えうぇえうぇうぇ

おらおら。どーしたよハゲ野郎。

我忘れてお天道さんにツバ吐いたって？

少し先のコトくらい分かれよ、おまえ。
だからハゲたんじゃね？

>>141
かと思ってやってみた。
想像以上に速いレスにびっくりだ。
まるであうんの呼吸で合いの手が入る感じでﾜﾗﾀﾖ

２９歳のハゲとかな。
ローンレンジャーで薄くなったのかな。

つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。
シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。

カネ返せよ。借金苦のお魚君。
髪返さなくていいから。

ID:Obw2G60b、ID:36pibXP3同一だもんな
↑自分以外はハゲと呼びたい人ﾊｹｰﾝ
カロヤン塗っとけよ

IDは色々あるが
ここは自分を入れて3人しか見かけないな。
全部見えてるけどな

オトコなら３０までにはどんなに薄給でも１０００万円は
貯金しないとね。
おカネ貯めてる？

>>149
まだいたのかよー？37歳
雑草みてーだな
てめえ生活破綻でネット出来なかったのでは無かったのか？

この機会に
ハゲ分身でｼﾞｴﾝしても無駄だってば　（ｗ
毛が少ないならもっとうまくゴマかせよ

つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。
シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。

ハゲは痛い上に低脳だからな。ほんとどうしようもねぇ。
つかこんな低脳がロジを使えるとは思えん。多分持ってるだけなんだろうな。。。

>>145
わかったからピザでも食ってろハゲｗ

>>152
わかったからピザでも食ってろハゲｗ

対決になって無いぞー
もうちょっと、戦おうよー

つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。
シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。

>>157
わかったからピザでも食ってろハゲｗ

ハゲと書くだけで、無条件で敵意をもち早速反抗しようとする
その人こそ37歳ハゲである。
最近は自分以外の人間までハゲと思いこむようになったようだ。
単にハゲてる人と37歳ハゲは同じではない。前者と比較するのは、あまりにもかわいそ過ぎる
37歳ハゲは何10000000倍もレベルが低いので...

37歳ハゲはWin叩きが趣味の暇人だから、
ここでWinマンセーするだけですぐに反応するので、面白いです。

これで
きっと、ハゲは私が今後、
何人も居ると思い込むのでしょう
今後の出方が面白いから書いてみた。

ていうかいつまでも浮浪者やってんだよ　働け！

ご苦労様です。
貴方様の努力には頭が下がります。

てか単にハゲてるやつは知らんけど
書いてる文を見ただけで、俺は37歳ハゲを識別できるけどな。ｗ

>>161
それは、必要の無い能力じゃねーか？w
常駐しすぎ

藻毎らLogicとスタイン以外に語る物はないんですかと。
スレタイ的には大御所ばかり語ってもしかたないでしょう。
思いつくのあげとくので幅広く語りましょうや。

DP Sonar SOL SSW Live Reason
FruityLoops ガレージバンド らくらく作曲名人 マッキーのなんか DirectXのSDKに付いてくるなんか 音楽ツクール95 マリオペイント

DAWと呼ぶには旗色違うっぽいのも混ざってるが追補よろ
次なに消えるかな
SMF編集用にMIDIGraphyのOS X版復活ｷﾎﾞﾝ

消えるのはSteingerb

スタインとデジとｱﾎﾟｰ以外全部消える。　特に最初に消えるのはDP。

Logic使い的にもLogicのMac市場独占は先が見えなくなって恐怖
スタインMac版本気じゃなさげだし、DPには踏ん張って貰いたい

ていうかmotuはハードの売り上げがカタいから当面は大丈夫じゃね

値段も機能もハンパで売りも特に無いDP。
おっさんミュージシャンが引退したらユーザー激減必至。

MOTUが潰れるのとDPが消えるのは別問題ね。
ハード屋になればいいと思うよ。

>>163
少なくともSOLは確定。

>169
Frieveは？

いらね

>>167-168
DPユーザーの反論が無いな。　図星だったので何も言えないとか？

案外Logicはｱﾎﾟｰから邪魔扱いされてあっけなく捨てられるっぽいかもな。
アポーの今の売れ線商品から外れまくりだもん。
かろうじてガレバンで採用してもらった程度で
Logic売っても小さすぎる市場だし、今時、売り上げなんてたかが知れてる。
かといってハードとかちゃんとしたものがないしemagic出身者なんて無防備。

スタインとヤマハも結局同じような路線をいくと失敗すると思う。
MSに引き取ってもらった方が幸せかもしれないが
アポー＆Emagic軍団がよほど美味しい結果出さないとゲイツは腰も上げんだろ？

ゲイツがスタインを買うとは到底思えないが。

仮にゲイツがスタインを買ったとして、Win vs MacのDAW合戦を会社ぐるみでやるとしたら、
両方のプラットホームからデジやTDMを追い出さない限り、美味しい思いってのはできない。
なんだかんだ言って一番売れてるDAWってPTでしょ、やっぱ。

DAWのソフトってあんまり儲かる商品じゃないんだろうな。

一般人には用のないもので価格も高い。
買うやつなんて、そういない。でしょ音楽業界も不況
今時の子は、もうちっと就職するなら堅いとこ目指すだろうし。
プロ用のソフトってキツい。
家に引きこもって曲作ってるとモテないからDJになりたい子の方がまだ多いかもな。
CDがこんなに売れないってことは、絶対的需要も減ってるのと失業者の増大を表してると思う。
つか　あからさまに現実見すぎて音楽やってないほうが賢いって感覚だろう？

つーか現代人は携帯の使用料金払うので精一杯なんだって。
CDとか映画のDVDとかゲームとか二の次。　最悪コピーされて終わり。

携帯もインターネットも無い時代は、マスメディアの提灯に煽られて、
芸能、娯楽の世界に想いを馳せつつ、一方的に配信されるメディア、
つまりCDやゲームを買ったり映画を見たりして遊んでいたもんだが、
今そういう時代でもないでしょ？　正に冬の時代。　現実主義。

携帯の普及、ネットの普及で、うはｗ夢が広がりんぐｗみたいな時代で、
双方向のコミュニケーションが重要視されるっつーか、楽しいっつーか、
みんなもう一方的に配信される古臭いシステムのメディアに飽きちゃったんだよ。
その結果、売れるものも売れなくなり、携帯やネット関係の会社はますます儲かってるわけさ。
ゲーム屋なんてパチンコパチスロ屋の下請けになってるとこがかなり多いし、
世の中の娯楽や興味の対象がそういう図式になっちゃてるのも目に見える。

そのうちなんでもかんでも定額制になってくると思うが、そうなりゃまたみんなが飽きて、
娯楽メディアが再評価され売れる時代が来るかもしれない。
勿論、その頃までに新しいマーケティングの方法を確立しとかないと衰退する一方だけどね。

チラシの裏。

話聞いてると　いかにDAWごときで意地張ってる果かなさを感じるよ。
路地なんてちっぽけなウンコだったのよ　わかった？37歳ハゲ。
そんな果かないものに恋してﾊｧﾊｧ必死になって馬鹿まるだし、
そのうちネットも出来なくなり破産すんなよなぁあ。W

なんかスレがいきなりしんみりモード入ってますねw。

なんやケータイがどうのなんのって言いますけどね、
ぼくはケータイの使用料金で精一杯になんかなりませんよ。
ケータイに金使うより音楽に金使った方がオモシレーもの。
ケータイに金使う前に音楽で金が無くなる。
音楽って、やんないヒトにとってはどーでもいいんだろうけど
好きなヒトはもうどーもしようもなく好きなわけで。
それは前からなんも変わってない。

ただあれですよ、もともと水商売じゃないですか、うちら。
時代によって需要の方面が変わるのは当たり前。
むかしはピアノ屋さん儲かってたけどいま全然ダメな反面、
日曜ミュージシャン市場がDTMを中心に盛り上がったりするみたいだし。
なんにでも波っつーのがあるわけで、そんな不貞腐れないでよ。

この手のソフトは売れないし、いまさら盛り上がるほどのものじゃないかもしれんけど。
OSのシェアの話ならMSがナンバーワンとゆー事で終了。
DAWソフトだけど
何使おうが文句言うなっ　
つうことでいいやん。

自分はスタインを貯金はたいて一式買い、それで、それなりのお金も入るようになった。
もしTDMをローンで買ってたとしても、目的違いでそれほど生産性はなかったと今思う。
自宅で曲つくって1円でも稼ぐのなら、昔から定番の3大シーケンサーで良いと思うけど
あと作家、アレンジャーなら仮歌やギターが入れられる道具ものがあればOK
どうしても時間削減がしたいなら書き出しでなく投資してもう一台DAW環境を持つかTDM導入して流し込めば速いと思うだけ。

悪い事いわんから
音楽みたいな不安定な水商売
さっさとオトナになったらやめとくがいい。

>>182
スタイン買った、ってヤマハの会長ですか？ｗ

>>175
それ、絶対にあり得ない。MSはAvidの株主だし。
PT次期バージョンがWinのみと噂されるのも、このMSとAvidの関係があるから。

今も昔も、流行音楽って若い子向けに作ってるだろうけど、
（というか業界が勝手にそう思い込んでターゲットを決め打ちしている）
肝心の若い子達は少ない小遣いから携帯の料金を払うので、
CDに金払う余裕ないんですよ。　ほとんどレンタルかコピーでしょ。
ゲームみたいにレンタル禁止な物は友人間の貸し借りで済ますとかね。
更にはファッションやデートのお金も考えないといけない。
そんな日常のやり取りを交換するのに携帯のメール使ったりとかね。

普段は勉強だ、部活だ、バイトだ、でこれまた忙しい。
未来の安定収入を得るための毎日と、
そんな忙しい自分を労うためのお金を稼ぐためのバイトで、本人も親も必至なわけで。
CDはおろか、楽器なんてもっての他って感じなんじゃないかな？
今の東京の子供たち見てるとそんな感じがしますよ。
型にはまった未来が嫌でニートが増えても仕方ないなあって感じだし。

そんな彼らが成長してCDや楽器に金を出せる年齢になる頃には、
考え方も現実的になっていて、世の中を直視しなきゃいかん状態になってて、
仕事だとかつきあいだとか、貯蓄だとかローンだとか子育てとかに追われるわけですよ。
100億円稼ぐ部長もいるけど、基本的にはサラリーは大分少なくなっただろうしね。

そんなんで、今、敢えて音楽の世界に身を置こうって人間は、
良くも悪くも変わり者だよね。　俺もそうなんだけどさ。
こんな世の中に誰がした？なんてことは言うつもりはないけど、
あまりに現実的過ぎて、音楽と向き合うような余裕って、正直無いんじゃないかと。

今からデビューするミュージシャンは儲からない。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1116234845/

ま、こういうスレが立って盛り上がっちゃうのもなんだか、って感じだよね。

儲かる儲からないも何も２ちゃんに入り浸っている香具師が
音楽不況の荒波を乗り越える作品を世にリリースさせることなど
到底ムリなことだと思うが。

２ちゃん見てない奴でもそれは同じ。　マスメディアに頼りすぎだからね。
言い換えりゃ、マスメディアうまく使えば糞曲でも大ヒット。

どんなに努力していい曲書いても、
世に広める方法とコネが無ければ意味なし。なんだかね〜

>>189
違う違う、どんなにいい曲でも、マスメディアをうまく使えないとヒットは難しいけど、
クソ曲は、どんなにプロモーションしても売れない。
知名度はあって音楽番組にも良く出るのに売れてないやつ、いるだろ？

J-POP全批判ではないですが、オレンジレンジや大塚愛って糞曲だと思うんだがなあ。
あれが売れるってのはやっぱりマスメディアに寄るところが大きいんじゃないかと。
あっちのスレでもなんか言ってる人がいるけど、宇多田とかは普通に才能感じたからなあ。

言い換えると、２ちゃんねらでもオレンジレンジや
大塚愛程度の曲は間違いなく作れるでしょ、ってことね。
技術や才能あるやつもいるだろうし、裏では努力もしてるでしょう。
ただ、２ちゃんしてる時間がそれを上回ってるのが問題なだけで、
そういう意味じゃ188の意見はもっともなんだけどねｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000001-cnet-sci

>>192
自分の感性で理解できないからクソって言うのはどうかと思うぞ（心が貧しいんじゃないか？）
本当に、オレンジレンジのよさ、大塚愛のよさがわからないとなると、
音楽マニア以外の一般人にウケるものを意識的に作れないと、仮に1発売れてもそれまでだぞ。

ここでJ-POPを糞批判する人は、まず稼いだ経験がないやつだろな。

糞だと、馬鹿にしてる奴も、それをマネしたところで上回る結果も出せないだろう。

アマだから関係ないと、言われりゃそこまでだけど

同じように宣伝しても売れるアーチオストは一握り

音楽オンリーもいいが商品の作り方を研究したほうがいい

隙間にスポっと、どうでも良かったものがハマる時代なんだよ。

いくらカッコつけて高尚な事やってもダメ

今のＮｏ1ヒットのほとんどは、それで一生遊べるほどたいしたカネにならん（3〜20万枚程度のやつ）

全体的に他が売れてないから、数万枚の売り上げでも1位になれる。

そんな中でオレンジレンジのダブルミリオンは快挙だと評価するべきでないの？

時代が求めてたものだったんだよ。

ここにいる、フュージョン好きのオジンやクラブ系しか聴かん厨房には、とうてい理解出来ない世界だろうが

小学生含め買う層から見ればそんなものだってば。

音楽やるなら下世話でないとダメでしょ。

今の音楽は、中世の貴族が楽しむようなモノじゃないんだから、庶民の子供を擽らないと成功しねえさ。
あとは音楽と別だが、購買力からすると、萌え系のヲタくらいだろうか
お前等も、言っとくが糞ＤＡＷがどうだのと、世間から見りゃ引きこもりのヲタみたいなもの。
そのくせ音楽ソフトのマーケットなんて、自社でやっていけないくらいどこもキツい。　社会現象にもならん。
あまり音楽購買力のない世代の少数派音楽好きおじさんは、どうしてるかというと
ブルーノートで爺さんミュージシャンのライブ見て和む程度でしょ。
ＤＡＷソフトもそうだ。
全体からみれば小規模ホビー向けマーケットだ。
だがどれも無くなると困るのはお前等のような少数派の人々でしょ
需要が比較的安定してるのはＰＴくらい
いつまで続くか知らないけど。

とりあえずハゲは、華やか系のプロは無理ってことだな。

>>196
なぜ、１行空けて書くのですか。見やすい状況では無いのだが。

で、割れの鵺ってなんであんなにさくさく動くんだ？
正規よりえらくかるくない？

>200
Nue2の話してんのか？　もう古いね
おまえの気のせいってやつだ。
プラグインの数や英語と日本語の違いだけでも体感速度が違うけどな。

しかしNue3の方がNue2よりサクサクしとるよ。
当然正規しかないけど。

気のせいじゃないんだよな、これが、
同じマシンで比べたんだから・・・

ちょっとショックだったんだよ
まぁ３に上げっから、当分はいいけど
少し立ったら、でてくるんだろぉな。

音楽もお笑いブームみたいにさ、若いアーティスト使ってグループサウンズ
あたりをリバイバルさせるってのはどうよ。
業界全体で仕掛けないといけないだろうけど。
>>196　に同意するよ、売れる音楽は下世話なもんだよな昔から。

妙な展開
ttp://ton.2ch.net/rights/kako/987/987805748.html

まちがえた、こっちだ！
ttp://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?tree=c29220

>>205
そんな爆釣久しぶりに見た

>>203
グルサンか？　ﾜﾛﾀ
70年代歌謡ばり下世話で激しい歌詞をのっけて
徹底的にジャニーズに迫るルックスの奴とかにエレキもたせて王子様のように振舞わせる。
そしてコンサートで女の子が失神続出のサクラとか仕掛けると面白いかも？
2ちゃんじゅうの、よりぬき業界エリートを集めて、スポンサーつけて仕掛けていくなら可能性は無くはない。
もう、メーカーや事務所もシステム的にいっぱいいっぱいになってるから、
その手の奴が集団で何かやらかすのも隙間かもしれんな。

…そんなコト…もうみんなやってっから。
グループサウンズをアイドルにやらせるなんてのはそれこそオレの友達がやらされてた。
広告もけっこー打ってたみたいだけど（彼等には悪いが案の定、）全然売れなかったよ。
それこそインディーズではそんな奴らいくらでもいるだろうし、
メジャーでがんばって散々の結果だったんだ。

わかるか？わからないか？
単に下世話なものが売れるってわけでもないし、
狙ったものが売れる時代じゃないんだよ。

↑やりかたが悪いからというのもある　仕掛けそのものがじゅうぶん足りない
それと男の子にオーラが足りなかったってか
オーディションの段階で時代が読めなかったってこともある

かもね
208が言うだけ、仕掛けてたとしたらら
そいつ等がコケたとしても業界認知で名前くらいは何とか通ってたと思う
「クループサウンズやってた○○○いたな」くらいね
そこまでやってね〜〜んだろ
効率よくカネも大して使わなかっただろうし、知らしめも十分に出来なかった話だろう。
それならよくある

お前等は『ネオGS』ブーム（小）があったのを知らんのか…。

>>210
あと日本語ガンバレ！

おまえらが何をたくらんでもジャニーズには勝てんわ
ファンクラブがしっかりしてるから
あそこの事務所は一番そこを大事にしてるからさ

OSX 10.4 Tigerには、
AUNetsendとAUNetRecieveいうAudio unitが追加されている。

AUNetSendは、オーディオトラックなどにインサート。
AUNetRecieveは、AU Generatorsというインスト扱いだから、
Instrumentとして立ち上げる。
ちなみに、AU GeneratorsというAUの分類はTigerから導入されたもの。
（今のところは、AUAudioFilePlayerというAUもインスコされてる。）

これを使えばネットワーク経由でオーディオをやりとりできる。
今までも、Jack OSXというフリーウェアを使えば同じ事は出来たが、
AUプラグイン単体で出来るから便利。

とりあえずローカルでの音声のやり取りはできた。
微妙に遅れるけど。
つい最近のサンレコで、日記ページらしきものを書いているWin信者がやっていたように、
ネット音楽仲間がいれば楽しめそうだ。

で、これが出来て何が楽しいんだ？という話もある。
もっともである。

だが、これが将来への布石だと考えると実に興味深い。
どうなるんだろうね。いやあ〜楽しみだ。

話は変わるが、AUプラグインがAppleの規格を満たしているかを確認する、
AUvalidationがいつだったか導入された。
パスしないプラグインが出たりして、ウゼーと思っている人もいるわけだが、
そうでもない。
信頼性を高めるためには絶対的に必要なものだ。

こういう、将来への布石が大事。
最近のAppleの、本気度とか意欲を見ていると本当に気分が良い。
数年前にはOSXヤバスという感じもあったが、
今はさらに数年前のオーディオ時代に戻った感じだ。
音楽やるならMacじゃないとね〜、と言われていた時代。
これからはそうなっちゃうだろうね。

ﾌｰﾝ　あっぽーっ


それだけかよ　
で、、、たいそうな事か？

>>209
うん、まったくその通りだな
…って、いまさらおまえさまに言われなくてもだれでも見てわかるからさ。
それより、本人たちにやる気が足りなかったのがイチバンだったろう。
ルックスと技術でオーディションに通ったがセンスがなかったので
アイドルとしてプロデュースしてもらったみたいだ。
ま、とにかくさ小手先の企画で商売できるほど日本の市場は落ちぶれてはないってわけ。

>>216
たいそうに思わないならWin使っててくださらならまさい。

midi周りもプラグイン化してシステム標準で同じようなの提供してくれないもんかね。audioじゃ遅延大杉で実用性がさっぱりわからん。またApple趣味なグリッド絡みでなんか企んでるのかもしらんけど。
そんならmidiデータでメッセ立ち上げながらアレンジャーと打ち合わせたりできるとかの方が面白いんだが。既に事例ある手法だけどOS標準である事に意味がある

ローカルなのにこの歪んだような醜い音質かよ

これだったら、どうせレイテンシーが出るし同時にリアルタイムの作業ができねえよな
もし他人にまともなライブオーディオをちょっとズレで送りたかったら
普通にTCP/IPで簡単なストリーミングサーバー立ち上げて
ネットラジオみて〜に送った方が海外の奴でもCD並の音質で聴けるから、そっちのほうがずっといいよ。

アレンジデータならMidiおくりゃいいしな。
まあ出来るというだけと、実用面とは随分違っちゃうな。

TigerのCoreMIDIにはネットワークがついたよ。
Audio MIDI設定でネットワークの設定をすれば、
どのアプリからでも利用できる。
もちろんインターネットを通しての送受信が出来る。

メッセ立ち上げるよりは、
お互いがオーディオのアウトプットにAuNetSendをかまして、
マイク通して喋る方が早い気がする。
そのまま、曲も演奏も流せるし。

流すオーディオデータは、
32kbpsから128kbpsのAAC、
16ビットと24ビットのApple ロスレス、
16ビットと24ビットの整数、32ビットの浮動小数から選べる。

128kbpsのAACなら、遅めのADSLでも可能。

>>220
>TigerのCoreMIDIにはネットワークがついたよ。
ほんとだ。寡聞ｽﾏｿ　知人巻き込んで試してみるとしよう

お互いマイク通しっぱなしはストレスでかいな。ソロ操作したりフェーダ切ったら不通になるし。
個人的にはメッセンジャー併用は最低ラインと思う

あれ？今、ふと思ったけど、Audioはインターネットには送れないかもしれない。
IPを入れる部分がない。
Bonjourでやりとりしているようだ。
Bonjourは今までランデブーという名前だったやつ。
訴えられたか何かで名前が変わってさらに分かりにくく。
たしかランデブーというのは、
ローカルなら何の設定もいらずに勝手に通信がやり取りできる、
というシステムだったはず。
となると今のところAUNetSendではインターネットには出られないっぽい。
たぶんそうだと思うけど、よく分からない。

ま、なんやかんやしてるうちにIP指定出来るAUNetSendか、
フリーのAUが出るのは間違いない。

Audio MIDI設定のMIDIのネットワークもBonjourだ。
こっちは一応、IP指定する部分がある。
ますます謎だ。Bonjourよ。

どうしても今すぐインターネットで友人とオーディオのやりとりがしたい、
という実験好きな人はJack OSXを使ってください。
AUとVSTのプラグインもついてます。無料。
ただし、Tigerにはまだ対応してないという記述あり。

>>195-196
しかし、レンジとか大塚とか例に出して単純に批判すると
流れ読まずに簡単に叩こうとしたり説教したがるのはなんだかなあ。
J-POP全批判じゃない、って部分全く見えてないんだね。

パクリのヒップポップｗや無意味な歌詞のガールパンクが
時代が求めていた物って解釈、言ってて悲しくならないか？
反論するために心にも無いことをわざわざ言わなくてもいいよ。

>>224
必要なのはノリだよ。ジャンルとか歌詞はどうでもいい。
あと、IDがMSX

まあさ
初期のiTuneで外のネットワークとオンライン共有で著作に問題ありそうで
Appleがコッソリその機能をやめちまった。
叩かれやすい大手の会社だからそのへんは微妙なんじゃないかな？
かえって小規模デベロッパーがやってくれたほうが都合いいだろ。

昔、JetAudioのオマケ機能のネットラジオを使い海外に192kbpsで確認用歌Mixトラックをカメラごしに流した事がある
AudioI/Fからルーティングしたわけだけど
あれってMicのしゃべりボタンも付いてて便利だった。ディマ機能もあった
受信した音は相当良い音だったみたいで僅かな時間差で歌ディレクションをやりあった。
今のネット回線レベルだと、レイテンシーはしょうがないだろう。

Audio & MIDI over Ethernetは海外某林檎系BBSで昔から噂されてたな
それこそJaguarよりも以前から。

俺様の名は、癌.E.コブ汰
お前等のような価値のない音楽屋と称するガラクタはミジンコ以下。
これ以上続けたいなら不幸になる。
食中毒で市ぬ市ぬ。

つーかハゲって書く度にハゲてるおp使い達が傷ついてるぞ。
シコシコPC組み立ててるやつなんてハゲのキモヲタにきまってんだろ。

嬉々として細かな問題を「Macの脆弱性」とかいって張る奴ってさ、
↓こういう致命的なトラブルが「多々」起きるWindowsの事はどう思ってるんだかね。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/16/news083.html

＞こういう致命的なトラブルが「多々」起きるWindowsの事はどう思ってるんだかね。 

どう思ってるかって？
答えてやろう
WindowsはMacより視野が広いから好き。
おれとこ価格コムに2〜3日前からいって様子みたけど大丈夫だったもん。
ファイヤウォール対策とウィルス対策、Winアップデートも普通にやってりぁ関係なーい。
メインでネットもやってるが数年まえからウィルスやワームなんて一度もかかったことない。
リゲやiMeshのスパイウェアも俺にかかっちゃイチコロだよ。
残念だったな　世間知らずマカー

>>230

パソコン初心者じゃあるまいし　それくらいで騒ぐな　>>３７さいハゲ
それだけWin絶対数が多いってこった

こんな問題が増えようと、一向にユーザーが増える一方のMS。　
こなれたOSだから急には止められない。　その反面狙われる

マイナーなOSじゃないから何も変わらない。
逆にOSXユーザー数が増えると、今度は狙われるのはマック。

個人のパソコンが犯されたくらいで人は死なない。
今日もWinが世界で働き続けてる　ｹﾞｲｼは世界一の長者くん

ｹﾞｲｼがいるからAppleが存続できる。
怖がりクンは、PC内にPearPCを入れてOSXをエミュってネットしなさい。

べつにVMでネットLinuxでもいいけど

>>205
なおってやつ
ほんとはプロだろ

なあまあ
ここは仕事でやってる人間が多いそうだが
エラソーにJポップ批判してる奴は、何の仕事してるの？
まさかゲーム？着メロ？音効？買取のうんこみたいな仕事？

たしかにバカバカしいものでも売れるよな。
歌詞だって意味なくていい。目立つことと、ノリがよければ関係なし。
それすら作れないなら食えなくて良いっぽいな。
いや、どんな仕事さ？プロにもいろいろあるから。
おまえらが作家やってるなら、J-POPじゃないならどんな曲作って稼ぐのさ。
チャート外だと印税計算の対象外同然だし
逆にトップ10内だと２次3次と実数の何倍もの付加価値が倍増するしくみだからな。
やっぱり、妄想プロなのか

ｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｺｰ
ｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｽﾗｯｼｭﾄﾞｯｯｺｰ

なんつうかあれだ
ｽﾚ違いも甚だしいってやつだ

もうさー
コンピューターなんて、たかが消耗品なんだから、信者の情熱なんでキモ杉っからよ
よくさー
こんな事できた。やったー凄すぎ感動とか　喜んでるﾎﾞｹｪだって、気付けばすぐ化石みてえになるんだよ。

たかがPCなんて携帯やMPプレイヤーみたいなもん。
気分で、好きに換えりゃいい。PCもHDDだってぜーんぶ消耗品
たかが家電じゃん
そのうち大手のIT会社から無料で配られるくらいのモノになっちまうよ。

もう100ドルPCも夢じゃないぞ。

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20083469,00.htm

そう割り切ってつjかってるよ
長く使うものじゃないし、即価値が落ちるものだからな。

なっちはマッシバが消えそうな気がします。

ttp://www.applele.com/thinkdifferent_02.html

おまえらみたいにひきこもりはすぐに老けるよ。もっと楽しい事やらないのか？ダセーよ。いつまでも下手糞なのにﾏｽｶｷ音楽ごっこやってんのは

へたれな音を長時間聴かされるほどの苦痛はない　
でも本人はかなりイケてると思い込んでる。
マスだマスだ

>>242
でもあれくらいで満足したり納得できるならば、
オレの人生ももうちょっと楽になる気がする。

>>234
ゴーストライターの更に下請けみたいな奴がなんか言ってるようだが、
枯れつくしたゴミみたいな説教を偉そうにageで書くなよ、ハゲ予備軍さん。
一生うんこ曲作って三下生活続けてくださいなｗｗｗ

最近あんまりいないのでは？ゴーストライター
流行曲の有名無名は関係なくほとんどはコンペでしょ。
ゴーストライター的に作れそうな香具師をうまくつまんで使いまわすって
メジャーどこだとつんくくらいしか現在は思いつかない。

234が厨かキレモノかは会ってみないとわかんない。
言ってることはごもっともなところはある。
うん、作家だったら売れないと、それなりの印税は入らないからね。
「チャート外だと印税計算の対象外同然」　つうのも切捨て扱いははあってる
よい曲を書いて、かつ売れる努力はしようと思いませう。

知ってて当たり前のことを何度も何度も偉そうに書くのはこのスレですか？
まー、Mac vs Winってテーマ自体が全てを物語ってるかｗ

------Mac vs Winってテーマ自体が全てを物語ってるかｗ ------

っつって話がLoopするのが、わかってて、何しにきたのじゃ　おたくは？
いやぁ　人の事はいえないけど
鼻息荒い人をウォッチングして楽しむっつうとこかな

ま、そんなとこｗ

俺はマジだぜ！ドザむかつくぜ！死ねばいいのに！
ところでQのOSX版を無料で試せる場所教えて下さい。

↑バカドザがマカーのふりして書き込むの巻き。

なっちエミュでマックのソフトのビジョンを
ウインで動かしてます。
なっちはトンボです。

JPOPじゃなきゃ稼げないって言ってる段階で負け組みだよなぁ。。。
稼ぐのが目的なら職業選択を誤ってるわけだし。

それを言うなら
人生設計の効率が悪い音楽なんかやることに時間を割いただけで負け組でしょ
やるほうに回ってDAWなんか手を出しただけで負けでしょ
ストレスなくBGMにしてるやつが勝ち組でしょ。
金持ちで頭がよくてカッコイイやつが勝ちでしょ

ここなくていいね　終了

終わった終わった

んじゃ将棋でもやろうぜ
┌┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼┤
├┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┘

オセロじゃん！

「割れ」はソフトの欠陥なのでシコシコヲタですよ！

>>256
わかったから半島へお帰りなさい。

なんだよう最近のネタをちょっとまとめてみただけじゃんようー
でもあそこ（Qマジック）の「正規」ユーザーの熱くなり方ってどうなのよ、実際？
いくら何でもちょっと痛いと言うか滑稽じゃない？そりゃ割れはイクナイけどさあ。
教えて！ドザえもん！

自分も割れてる（又は、割れてた）奴に限って同族嫌悪で似たような奴を忌み嫌う傾向があるとかないとかって話を聞いた事がある

次に消えるのはQ
鵺は残る
これだけユーザーが多くみえてるのに
実際は大赤字だったからな

大切なお小遣いで買ったソフトだから
ただで使ってるやつを発見すると怒る怒る

サンレコで神田某がLOGIC内でMIXまでやったというバンドのスレ、
気になって探してなんとなく見てみたら↓スゲーw
-----------------------------------------

366 名前：無名さん 投稿日：2005/05/05(木) 14:33:26
しかしこの音の細さは、録りが悪いのか、mixが悪いのか…
多分その両方だろうけど


375 名前：無名さん 投稿日：2005/05/13(金) 16:04:32
>>366
今回、音が悪いのは気になるね。
音が抜けないので無理矢理ハイ上げてる感じ。
あと低域も薄いなぁ・・・。


377 名前：無名さん 投稿日：2005/05/19(木) 02:42:16
音質悪い。曲がいいのに勿体ない。。

---------------------------------------

タイムスタンプ見ればわかるだろうが、サンレコ発売前から音質悪い論議が始まってる。
そのスレはアプリの話なんか一切出てこないんで、純粋に音が悪くなったと感じてるみたい。

LOGICマジで評判悪いなw

>>262
元スレ貼ってくれないとなｗ
インディーズ板のどれなんだこれ？
買った奴の感想、3つ引用されてもな

あれはね、
帯域が狭いから無理やりいじくるとピンポイントを持ち上げるとすぐに荒れる。
シロウトが可聴しにくい重要な帯域が削られてるように思う。オシレでみたらずいぶん狭い。
Logicで奥いきや立体感が出しにくいのは、無いものはどうしようもないということ。
ドーンという音が入っても、ただのドーンで実態が薄いね。
その理由からMixするときはLogic使わないけどさ。

アホか。一聴して音が悪いなんて腕の問題だよ。
別スレでブラインドテストやった時はマトモに聞き分け出来るヤツなんていなかったぞ（w

>>262
わざわざ路地でTDすんのかよ。
ビンボーアマか？

>>261
>大切なお小遣いで買ったソフトだから
>ただで使ってるやつを発見すると怒る怒る

だーね。
Logic Proはその心配がないから気持ちよく金を出せる。

悪いと書かれると>>265はいつもそれを言うね。

あーあ　Logicつかってながらそんな重要なことも気づかないんだね
ちゃんと表の世界で聴き比べると、どんな厨でも感性が麻痺してなきゃハッキリわかりますよ。
わからないやつはよっぽど
キッパリいっとくよ

_>>悪いと書かれると>>265はいつもそれを言うね。 

それは彼のお約束の切り札です。
同じ2ちゃんネタは
もう聞き秋田

仕事しないでこんな時間から家でゴソゴソと
ロジ叩きパトロール乙　37sai@hage

ここにいる人の収入が消えているんだとなっちは
思います。

VIsionの次に消えるD・A・Wは
デブでアマチュアのをんがく
だとなっちは思います。

今年に入って、Logic評判低下を目論む工作員が多いなぁ。

デブに人権はありません

>>273
まともな人間が行くトコだと電波扱いで終わりだからね。
この板、特にこのスレが唯一の受け皿なんだろう。生暖かい目で見守ってあげましょう。

何か貶し続けてないと落ち着かないって人が混ざってるのかな
なんの利益にも成らない罵倒が延々と

948 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2005/05/20(金) 08:26:09 ID:OQy9gTGG - New! -
だってさーおpだと必然的にQかヌエだろー？ヌエ持ってるけど、これは勘弁してくれって。
プログラム的な部分は凄いよく出来てるんだけど、オートメーションとかMIDIとかはなんだこれ？って思ったよ。
MixでTDMから乗り換えるほど出来よく無いし、MIDIでDPやLogicから乗り換えるほどで出来よく無い。
結局おpの安さとパワーに上手く乗ったアプリっていう印象だよなー。Q、ヌエ自体はすげーつまらない。


953 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2005/05/20(金) 09:29:11 ID:OQy9gTGG - New! -
>>950
別にさーヌエの値段なんてどうでも良いんだよねー2、30万なんてさ。あと３にうpグレ済み。
MIDIもPTよマシってさ、比較対象が違うよ。よく読め。
おまけにヌエのMIDIがオマケってそりゃ主観だろ（w　つーかMIDIがオマケじゃないQと同じ機能でありゃまずいって話。
一長一短ってさ、ほんとよく読んでよ。その長が無いんだよ。
あんなんじゃMIXはせいぜいセミプロ宅録MIX、MIDIはリミキサーのサンプルトリガー打ち程度だよ。
仕事始めた当初はマニピュやってたんで、少なくともオマエよりはアプリの長短は分かってるよ（w

961 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2005/05/20(金) 12:06:36 ID:OQy9gTGG - New! -
合理的な言い分が無い＝ハゲとしか言えない。言い返せませんその通りです。と宣言してるようなものだな（w　
残念ながらハゲげてないからなんの意味もないよ。んなら、もっとハゲと呼んでくれ（w
あげく購入者に成り済まし？マニュアルの中身でも教えようか？貧乏人の価値基準を人にも当てはめるなよ（w
こんな時間に仕事しないで家でゴソゴソ？あー、オマエ、リーマンか（w オレは煮詰まるとココに煽りにくるだけだよ。
自宅でお・し・ご・と。必死でゴメンな。オマエらの反応がおかしくてついつい（w w w w

さて、次はどんな素人が反応してくれるんだ？（w


966 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2005/05/20(金) 13:07:52 ID:OQy9gTGG - New! -
お、集まってる集まってる（w



おｐスレ荒しまくりの37歳ハゲ。

1年ぐらい前は
「音楽業界に就職するのならMacは必須だ！」
なんて雑誌で真顔で書いてるヤツもいる時代だったなんて...

＞279瀬川だろ？
あいつGigaStudio使ってるんだよね。アンだけWindowsのこと馬鹿にしてるくせに。
仕事の音源としてGigaStudio大活躍中ってすっげー矛盾してるよな、
あそこまでWinが嫌いだったら使うなってかんじ。
あとオーディオインターフェイスM男のFW410もつかってるしな。
後悪ーなのにさ。こういう宗教勧誘する奴って大体目がおかしい。

GigaStudioって久々に聞いたなあ　まだあったんか

マックユーザーにとって音源にWinを使うのは楽器扱いでしょ。
だから真に認めてないのね
Daｗについてだけど
Wiｎのスレを見ても必ず荒してるのはLogicユーザー
DPのやつは、そこまでやる人いない。そんな子供じみた事はしない。穏やかなんだよ。
それでもわかるように、Logicは機能を」ごてごて上げ底した厨房色の｣強いソフトなんだろう。
いわば電灯に寄ってくる虫みたいにコンビニ前に夜たまってるようなガキ向け。
シーケンサーについては、マックプロのスタンダードはDPだし、学生はLogicかガレバン
その２つがマックつかいの切り札と思ってるだろが。
昔からのやつは今でも意外にMac　CubaseVSTユーザーがかなり多いぞ。
ただ、WinSXが中心になる板などにあまり用がないので、ネットでは地味に見える。
いまさらVSTをつかい慣れたやつばかりだから初心者な質問もしないだろ。
ここなんかみてるとプロぶろうとする学生が中心なんだろう
LogicかSX or NueしかDAWについて視野がないようだし、その手の論争のくりかえし。

思うけど、そのOSXに特化したソフトのユーザーはそれに慣れ親しんで使ってるわけでそれで良い。
機能が新しいかだけでく、慣れてるDPからLogic乗り換えも無理する必要もない
同じソフトでもSX、NueならWinが優れてるから、だったらWinで使えばいい。
ソフトの価値観は使う人で変わってしまう。
そんな当たり前な話．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．でも、まだ続くんだね。

できれば釣られて燃料として扱いたい長文の力作だけど
何を言ってんだかさっぱり掴めない。

うむ。282さんの文章はちょっと変です。
私が代わりにまとめますね。

ーーーーーーーーー
マックユーザーにとってDaｗiｎ（編集者注：OSXの根幹部分Darwinの誤植か？）
は、切り札。
ユーザーにあまり用がないので地味に見えるが中心なんだ。
続く。
ーーーーーーーーー

これが言いたいようですね。
とりあえず続きがあるようなので、
今度こそちゃんとした日本語を書いてもらいたいです。
続きが楽しみです。

Excite原文＞英訳＞和訳

それはそうです。. マックユーザが音源にWinを使用するように。取り扱い楽器…
したがって睡眠DawのWinのSre。入場がない、本当に、見られます。成立であること。,
あまりにたくさん人にLogicユーザDPの奴をします。Cotが行われないfailSuch子供なしで荒くなりなさ
いということ。 それは穏やかです。 まだ。分かってください。機能。しつこく。上げ底。台所。着色
してください。強い。software.Forは学生にとって、Logicか2GarebanがMac使用のシーケンサのための
speakAsに、Mac専門家の規格がDPであり、切り札と願望であり夜点灯する近づく昆虫のようにコンビニ
エンスストアの前部で集まっている小割機をほぐします。 昔からの奴には、多くのMac CubaseVSTユー
ザがまだ不意にかなりいるでしょう。 しかしながら、WinSXがどれのためにセンターになるかによって
それは、したがって、見えるのでないので、板のなどでネットで酔いをさますように見えます。 VSTが
現在使用されるために慣れていたのと同じくらいすぐ、それがある唾液負債であるので。
初心者質問してください。 その人がここを見るとき、Logicです。それを中心に置いてください、SXか
Nueだけが、DAWに関する意見を持っていないように思えて、専門家に影響しようとする学生は手の論争
を繰り返すかもしれません。

OSXを専門に扱うソフトウェアのユーザがそれに慣れるようになるのでそれで良く、それは、なじみ深く、
その人は考えますが、それを使用します。 そして、WinがそれがSXと、Nueであるなら素晴らしいので、ま
た、Logic転送だけがそれが過度に働く必要はない同じソフトウェアを使用しなければなりません。新しい。
, DP、Winでいつもになる機能。 ソフトウェアの価値観は、人でだれがそれを使用するかを変えます。 し
かしながら、それはまだそのような自然な話を続けています。

Logicはアポ買収後、Pluginてんこ盛り作戦で
ユーザー増加してるから、若くて血気盛んな奴も増えてる。
ただ、買った後でMacが少数派で、ウィンより自由が利かない
事を実感させられる。んで、シェアが少なくても、素晴らしい
システム、これしか無い！って妙な信念を持つ（世間の情勢を
認めたく無い）で、熱くなって荒らすんじゃないかな？

それに釣られる奴は、Logicのコストパフォーマスが羨ましい
んだろうな。（特にCubaseは、音源とか別買いになっちゃうから）
んで、いくら沢山付属Pluginがあったって、音悪いから使い物に
ならない！って音質批判に走る。その繰返しで延々ループ。

大人のユーザーが大多数なんだけどね
Logic DP Cubase PT Samp Sonar
どれも素晴らしいアプリじゃん！
機能も音質も十分だと思うし

まあ、俺はオプテロンを羨ましく思ってる
G５+Cubaseユーザーなんだけどね（マクは好きだけど、パワーには惹かれるよ）

おまけが多くてお得感はウケるけど、エンパで躓いてる若者ｲﾊﾟｰｲいます。
血の気が多いゆえ速くヤラセロなんだが、なんじゃこれどうなってんだーー
俺が説明してんのに頭に入ってない。メンドクサイと勝手に思い込んでる。
親切にテンプレつってやったのに、意図してる部分がわかってないからつまずく。
長続きしないで投げる、これも若さ
買った後の定着率はいまひとつかもしれんね。

広告見てG5とセット揃えた奴いたけど、結局使いこなせなかったって話。
あとでMPCとかトライトン買ってたよ。超アマだけど。
ビギナーには他のソフトのほうとっつきよいかもな。
年配はどうしてもパフォかアタリからキューベースかな。
本当に音楽作れるプロって、
機能の多さはかえって邪魔だったりするのかな？
俺は、レコポ（速いぞ〜〜）だろうとリアルタイム弾きだろうとどれでもＭＩＤＩ作れるよ。
原始的なもの扱えてりゃ何だろうと応用できる。
どれ使っても音符の上下強弱、ベンドで一応カタチは成り立ってしまうからさ。
センスあるなら、ソフトに関係なくやりたいように追い込めて当然
ソフトのどれかひとつしか残らなくなったとしても大丈夫。
ソフトが全滅してもいいよ。
だったらハードので打ってもいい
極端な話手間だがＭＴＲでもいいよ。

Opteronのパワーに引かれてQ
Logicのバンドルに引かれてマク
両方買ってみたけど、ほとんど片方しか使ってない。どちらかは書かないけど。
オレがドザに見えるか？ハゲマカーに見えるか？どちらかに一方に見えたヤツは被害妄想だな。

Ｇ5 2.5G dual+ＤＰ+ＵＡＤ使ってる俺は
ここじゃ仲間はずれですか？

ＤＰは最適化がいまいちかもしれないけど良いソフトですよ。
音そのものとか気に入っており、問題はＣＰＵの負荷なんですよ。
人に薦められ音源用に10万くらいでＡＭＤ64とSX+Emuのインターフェイスも買いました
思ったけど、DPはWindowsで動いてくれたらいいなあと単純に思った。
DPでMach Fiveは重かったけど64にも入れて驚いたです。
Motuやるじゃん、Winだとめちゃくちゃ軽いのです。
1.5GのピアノネタをUviXで変換したのをMach Five
CDXtract（UviXと同じところが作ってる）で同じものを変換したものをWin版kontaktとそれぞれ比較。
読み込みはKontaktのほうが圧倒的に速いけど、パフォーマンスはMach Fiveはと同じかそれよりも軽かったです。マジで
G5デュアルでこれくらい軽く動くとうれしいけど
あとはUADもWinで試したけどすごいね。
安定度も高いしCPU負荷はまったくなし。
まじでWin版DPがほしいです。

>>287
> エンパ

・・・・・エンパ？

>>288

ハゲに見えない
きっと男前でいい人だと思う。
でも肝臓がよわいかもしれないな。

>>291
酒飲みかw

>>289
モツは不思議な会社だよね
DPはマク専用なのに、なんで最適化出来ないんだろうね？
アポの情報開示が悪いのかな？
Cubaseみたくハイブリッドだと、まだあきらめもつくがw
売れてる方優先なのは、仕方ないもんな

>>293
＞アポの情報開示が悪いのかな？
正解。残念ながら、あの会社はMSみたいに開発者に優しくない。
だからアプリが増えない→シェアが伸びないという結果を招いてしまった。
本当はWindows95登場の時点が、アポーにとってシェア増やすチャンスだったのに、
（信じられないだろうが、当時は10%台のシェアがあった）
こうした開発者への対応の悪さが現状を招いてしまった。

今ではOSバージョンアップ（ヘタすればマイナーアップ）で、
既存のアプリケーションが不安定になるという状態。
シェアが小さいから目立たないだけで、体質は全く変わっていない。

まぁ、自社アプリが売れなくなるから情報開示しないんだろうけどね。

きみたちさぁ、本当に低脳だね。
ばかの一つ覚えみたいな長文コピペして、
やくに立たない知識ひけらかして、楽しいか？
しゃかいのゴミになるのが目的なら、
さっさと死んだほうが良いと思うよ。
いい加減、気づいたらどうだ？
こんなことを言い合ってても無意味だ、ってことに。
うさばらしなら他にもっと良いことがあるだろう？

>>295
で？

なんでキバヤシよ

DPユーザーは音源としてwin使わざるを得ないから弱腰なんだろどうせ。
ロジなら音源用win無くても何とかなるから。
まあ有ってもいいけどね。NIとかやっぱ重いし。

（入っちゃおうかな？）
　　　 　　　　○o。　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　 　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼＼＼＼＼＼糞コテホイホイ＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（　　　　）ｳｽﾞｳｽﾞ　　　　　　　／　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　 .|MaSa|　　　　　　　　　　　 ｜■■■■■｜DTM Win OSX G5 おｐ Cubase Logic｜
　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　　　　　　　　　　 ｜■■■■■｜TRITON Fantom MOTIF J-POP 小室|
　　　　　　　／￣（　・∀・）　 　　　　　　　　　 ｜■■■■■｜Blazan 味王 ｲﾜﾀ 37歳ﾊｹﾞ ﾃｸﾉ ﾄﾗﾝｽ｜
　　　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ　 　　　　　　　　　　 ｜■■■■■｜ﾏｳｽﾎﾟﾁﾎﾟﾁ ｵﾅﾆｰ 音楽 ﾆｰﾄ warez　｜

海外のBBS見てたら、G5 vs PCってのがあって
そこでも、不毛な議論は止めて、愛情溢れた
音楽作成に専念してくださいって　レスがついてて
ﾜﾛﾀ　どこも同じだなーと　ｵﾓﾀよ

ロジのシンセだけでは満足できないけどな。
良い意味でおもちゃ感覚だけど
あと昔からサンプラーが使いにくい。
やっぱりソフトシンセだったら他のやつを使うとそっちを優先したくなる

ああ、EXSは確かに。
操作性よりフィルタの出音の不満がデカいな。
ソフト全体で多様されてるけどあれでLogicの音になっちゃってる

モデリング系のインストは滅茶苦茶便利。手に馴染んだからというだけかも判らんけど。
使い始めた当初はNE61買った直後のPro発表うpグレだったんで、なんか割り切れない感覚だったけどw

んでサード製ソフトシンセ鳴らそうとすると
G5が糞なのか
OSXがバカなのか
ソフトの最適化が成されてないのか
理由はともかく
winで鳴らすより格段に重いんだが

NI系なんか体験版の重さ確認した時点で諦めたくなるね
Apple自体がサード物の最適化に協力的じゃなさげ

Reaktor軽くするかAppleがReaktorレベルの物提供しろと思う。
とか言うとｼﾞｮﾌﾞ禿は皮肉を無視して迷わず後者取りそうで怖い

ロジック叩き見てて面白い面白い

オレもロジックはなじめない派
どこが凄いんだ。　音もCPUも軽いというのが良かったのか。

だって素人くさいもん。

というオレはスタインマンセーじゃないんだな
マクだけど

まあ面白がるのは勝手だけど、プラグイン別売り時代はロジが素人臭いっていう発言って皆無だったなぁ
結局みんな最初は値段の印象で語るんだねえ

音がいまいちと叩けば腕しだいとか弁護する奴が必ず登場するのだよー。
ついでに煽ってみよかな？

ロジの場合、腕でカバーするにも限界はある。
音が良いと言う奴って、安いモニターで聴いてるのかい？
よーく聴け
そもそも元から音の密度が低い、軽い
ロジは中低音が豊かじゃないから腕で鯖をよめって？
元が雑で甘いのにブーストするとより荒れるぞ。このDAW
トラックが2CHだけで聴くとか、少ない時は目立たないかもしれない。
ロジでMIXした奴のデモ聴かされる度いつも共通して思うのだが
やたら低音を無理に持ち上げて芯の抜けが悪く、無意味にハイを持ち上げたような
そんな分離が悪くだけでなく、痛く荒れてるキャラが多いと思う。

腕と耳も悪いやつが気に入ってるのだったら、これはまたしょうがないけどさ。

>>307
100点！

とまたまた口だけ達者で音は晒さないヤツが現れた！w
煽ってみよかな？とか姑息な予防線引いてるあたりがチンコの臭さをものがたってる。
同じサードパーティー製のプラグインでミックして晒してみろよ。ほんと口だけだな。おまけに口も臭いぞ。

これも弁護に見えるか？晒して実際酷いんならオレは納得するよ。

そうだな。頑張ってミックしてみるよ

色んなプラグインを豊富に使ってるWinCPUユーザーには、ロジ付属オンリーで、喜び勇んでる奴は魅力ねえんだろ
もともとロジ
売れ線ねらい優先で職人派じゃないからね。

>>311
売れ線ていうか要らないものもゴチャゴチャついてるかな。
職人で思い出したけど
昔のアップルは職人っぽさが十分感じた。
でもアップルをパクった部分と早くからマルチタクス対応でMSがうまい具合に業界をリードしちゃったけどね。
ニーズにあった売れ線ねらいなら世間はそれでいいけど。
今のマックについてはどうかな。
自社のみで独自に固めて、過去の栄光を追っかけてるつもりかもしれないけど。
時代的には、PC業界だけとるなら技術も、どこもある程度もってるだけに、広い目でみると
ユーザーも特別拘る必要ないと思うな

>>306
＞プラグイン別売り時代はロジが素人臭いっていう発言って皆無だったなぁ
＞結局みんな最初は値段の印象で語るんだねえ
どっちかというと、そう思わせてしまったアポーの戦略ミスだと思う。
>>311じゃないけど、Logicも本来はジャーマンらしい職人っぽさがあった。
アポーに買収されて一山いくらで安物感バリバリになってしまった。
確かにDPやQよりコストパフォーマンスはいいと思うし、
ユーザーのニーズには合ってるのかもしれないけど、
それで慣れているという人以外（特にDP、Qユーザー）にプッシュするほど
優れものかというと「？」かな。
やっぱりアプリケーションとプラットフォームのどちらが優先されるかというと、
間違いなくアプリケーションじゃないかと。
MacでQで「パフォーマンスが足りない」というのなら
Win非対応プラグインの有無次第によってはWin勧めるかもしれないけど
DPユーザーやMac+Qで満足している人は現状維持が賢明だと思ってる。

じゃあ現状維持だ！
そんなオイラはMac+Q
慣れてるし、いざとなったらwinに変われるのが強み？か？？
お得でも、ロジはとっつきにくい印象が拭えない。
音はどうなんだろ？そんな悪いか？
友人のとこで触ったけど、悪いって言うより
Pluginが曲者？って感じがした。
あっ！それがダメなんか？

tes

>>314
それあるよ。
どちらかといえばEmagicのクセだろうね。
たとえばchannelEQ
上は気にならないんだけど
120hzあたりから下をあげるとペタっとする。
Logicでmixしてると低音がモコペタとしてくるのは
そこらからきてるんじゃなかろうか。

今丁度ルネサンスEQとどっち挿そうか悩んでたところ。

昔ｖｓ1680を使ってた時に
EQが独特だったのを思い出したよ
周波数表示と実際の効きにちょい差が
あったんだよね〜
公式掲示板でえらく騒がれたけどねｗ

Midi中心でマクのCubaseVSTの人、まだまだ多い。
あれでないと作れないとか人いるし。
WinSXからの奴には分からないかもしれないね。
オレなんかはSXだけど、音が好きなことと、ドラムエディターが馴染む
Midi機能については、曲を作るのに、さほど困ってないと思う。
弾かないのが中心の人にはどうか知らないけど。
確かにバンドルが少ないから高くつくのかな。
プラグインは使いたいものを買うのが当たり前に慣れたせいか付属はMagnet、RoomWorks以外ほとんど使わないです。
超軽くて便利な点でHyperSonicくらいはつけてほしけど。

慣れた道具は人それぞれ悪く言われたくないものだ。
だからロジの悪口とかをここで言っても使用者が気に入って使ってる限りそれでOKじゃない？

友人はVST/32だ。
俺が勧めたんだが。
機械嫌いでインスコも出来ないから全部やってやった。
つか今気づいたけど、再インスコせずに数年が立ってる。
トラブルも起きてないし。意外とOS9は頑丈だ。

で、いずれはMac自体が壊れると思うんだよ。
その時にどうするか。
SXにするか、Logicにするか。難しい。
名前は同じCubaseでも、SXからはだいぶ変わった。
キーエディタとかドラムエディタの見た目はほぼ一緒だが。
けど、あのドラムエディタは意味不明な気がする。
普通の感覚からすると、ビートごとにマスがあって、
マスの中においていく方が直感的な気がする。
その点、デジパフォのドラムエディタは搭載されるのが遅かっただけ、
一番完成度高いよやっぱり。
テンプレみたいなのがあってガバって入力できるし。

やっぱLogicかなあ。
Logic Proだけで完成しちゃうもんな。
どうせOSXとSXの作法を学ぶならLogicにしても変わらないし。

最初から始めるならどう考えてもLogic Proだが、
VSTで育った人間だから余計に難しい。
俺見たくDTM板に入り浸ってるようなオタなら、どれ使っても平気だけどさ。

Logic Proはコストパフォーマンスに優れているだけ、
みたいに書かれているが、そうではない。
パソコンでの音楽制作において、初めて、完成形を示したところに意味がある。

今まではDAWと言ってもそれだけでは何も出来ず、
外部音源や別売りソフトウェア音源が必要だった。
10万近く出してSXだけ買っても何も出来ない。
ゴメン、何も出来ないは言い過ぎた。
USMというカールさん自らがプログラミングした超糞GM音源とか、
アナログ音源は使えるから、それらを使えば曲らしきものは出来る。
つか、MIDIシーケンス機能やHDレコーディング機能なんぞは、
フリーウェアでいくらでも存在する。
だが、プログラミングではどうしようもないものが、音源、
特にサンプリング音源なのだ。
Logic Proにはそれらがついている。
パソコンで音楽制作する上での、最低限のシステムがLogic Proだけで揃う。

ヤマハが低価格で4トラックカセットMTRを出した。
それを買ってギターとか重ねて楽しんだ。
しかし、バックのトラックは生ドラムとかを録音しない限り、

「ハード音源とハードシーケンサーが必要だった」

8トラックカセットMTRが出てもそれは変わらなかった。

しかし、デジタルMTRが出て、少し様子が変わった。
ドラムマシンが内蔵されたり、簡単なパターンがついたので、
デジタルMTRだけでも、多少楽しめるようになった。

ところでDAWに話を移すと、デジタルMTRよりもある意味で退化してしまう。
そもそもLogicにしてもCubaseにしてもパフォーマーにしても、
MIDIシーケンスソフトだったわけで、
当然、外部音源を用意するのがあたりまえだった。
MIDIシーケンスソフトだけあっても何も出来ない。
HD録音機能もついたわけだが、問題の解決には至っていない。
ステインがデジタルエフェクトとしてVSTを開発。
まだだめだ。録音したギターやらにコーラスかけるくらい。
VSTが一歩進んで、MIDIを扱えるようになった。
ここで、VSTインストというのが出来て、
ようやく音源さえもがソフトウェアで可能となった。

ステインはVSTという規格を作って異様に流行ったわけだ。
最近は見ないけど一年くらい前は、
「ハード音源脂肪、これからは全部ソフトウェア音源になるね、
ハードを使う奴はダサイ」
とかの大量書き込みがあった。今もあるんかな。

昔は、ステインだけでなく、emagicもソフトウェア音源は別売りだった。
で、Appleがemagicを買収して別売りプラグインを
Logic Proにバンドル。しかもLogic本体の価格はそのまま。
というか前より下がった。
別売りプラグインを買ってた人への救済処理もないので、
全部揃えていた人は半泣きどころか号泣。
数年使えたわけだから元を取ってるとは思うけど。

で、自社製品のプラグインバンドルだけなら、ステインにもある。
機能制限が激しいが、スタジオケースとか。
WinでCubaseやりたいなら迷わずスタジオケースだろう。
今まで何の資産も持ってなかったやつが、いきなりSXを買っても始まらない。

バンドルを乗っけただけで完成形っていうのはどうかな？
オールインワンというなら分かる

完成とは程遠いプログラム。
無理に詰め込み過ぎた建て増し住宅だから
Mixerなんかも元から作り直した方がいいよ

あっ！初心者ターゲットの話だったね　ゴメン

おまえら、吉野家と松屋どっちが好き？　俺は吉野家。

ところが、ただバンドルしただけではあんまり意味がない。
ただバンドルしただけでは、それこそ、
コストパフォーマンスに優れているだけだ。
バンドルされたプラグインが、DAWとどう結びついているか。
Logic Proではチャンネルストリップが凄いことになった。
ソフトウェア音源をミキサーのエフェクトセッティング込みで、
一覧から呼び出せる。

これさえ覚えれば、初めての人でも曲作りが出来る。
エンバとか訳の分からん省略語を出している人もいるが、
そんなもの一生使わなくても済む。

Logic Pro 7でようやく、DAWのひとつの理想型が達成されたわけだ。

NIとかはプラグインにチャンネルストリップの設定ファイルもつけて
売るといいと思う。

0から始めるとして、100万円で何を買う？
というサンレコの記事があったが、
普通に考えてiBookとLogic Proだろう。20万ちょいで済む。
Winしか使ったことがない人はMacに抵抗があるかも知れないが、
VSシリーズみたいな、ハードものと思えばいいのだ。
iBookとLogic Proで、ひとつのハード。
そしてこれだけで、何でも出来る。
パワーがどうたらと煽りが入るが、パワーなどたいして関係ない。
フリーズトラックすればいいだけだ。
これで5年はいける。

Mac vs Winなんて、吉野家 vs 松屋くらいどうでもいいってことね。

もうさ、このスレいいよ。
ヤＯハが、近いうちにＮＩに資本参加で提携発表。
でもって、子会社化。
それでＰＣはウィン中心でいっちょあがり。
しかも、近いうちにＤＰのウィン版発表でマックはＬＯＧＩＣ専用機に。
そうなるわけだけど、それでもマックは最高なんていってられっか？
まーおれはオプ＋ヌエだから安泰なわけだが。

早く牛丼食いたいね。

>今まで何の資産も持ってなかったやつが、いきなりSXを買っても始まらない。

でも初心者+貧乏な厨ほど、どこかで高価なPlugin一式を簡単に揃えちゃう時代じゃないでしょうか？
ソフトウェアなんかにお金をかけるくらいならギターとか実態のあるものをほしがると思う。
バンドル品くらいでは釣れないでしょ。
ホストについては、SX3もLogicProも割れてる時代ではないので投資は必要でしょ。
彼らにとって10万程度の金の使い道の、価値からするとソフトは、きっと後回し。
若者と年配とはどうも価値感覚は相当違ってきたと思う。
ソフトなんてタダが当たり前、音楽CDでも何でも買うものじゃないという風潮だからね。
10万の使い道どうかな。

>>326
確かにチャンネルストリップセッティングは凄い。ソフトシンセ込みってのは目から鱗だった。
呼び出しやすいし、膨大なプリセットは勉強になるし。
アレがあれば、ほんとエンバイロメントなんて知らなくても直ぐ曲書き始められる。
好きな音色を呼び出すことにかけては、あらゆるDAWの中でも一番楽で手数が少なくて済むようになった。

君らも暇だねえ。

あほか。ステインなくなるわ、不良債権じゃん
値段あがりまくり。バージョンアップ料金あがりまくり。

吉野家も牛丼やれなくて大変だよな。

吉牛復活希望の消費者の叫び＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞このスレの存在価値

＞パワーがどうたらと煽りが入るが、パワーなどたいして関係ない。
＞フリーズトラックすればいいだけだ。

フリーズはメンドウで待ってるだけでアイデアが飛ぶのねテンション落ちるね
使いたくないのね
常に瞬時に全体を行き来したいのね
だからダサいのね
超作業の無駄な時間。

5年はいけるって
アンタどこの安物買いのオバサンにPRしてんだか
宣伝したけりゃMTR中心の初心者専用スレとか逝って来い

>>332
書いていることは概ね同意だが

>アレがあれば、ほんとエンバイロメントなんて知らなくても直ぐ曲書き始められる。

これはどうかと思うぞ？
エンバイロメントが理解しなくてはいけないのと、チャンネルストリップのうんぬんは
ほとんど無関係だろ。
どうも使っている人間のセリフとは思えないな、機能説明の斜め読みでもしてきたか？
と思わせられるような勘違い具合なんだが。。。

君らDAWのセールスマンになるといいよｗ
ジョブズもゲイツもカールも歓迎してくれると思う。

MIDIA vs カメオ

牛丼でも買ってこよ。　じゃあな、おまえら。　あまり長居すんなよ？

ところでどうしてCubase,Logicのようなドイツ製ソフトとDP,Visionのような
アメリカ製ソフトではPasteとかの概念が逆なんだろう？
Cubaseでいう所のPasteはVisionではMargeだし。
乗り換えで試してみてるんだけど使いづらくてしょうがない。
あとピアノロール画面でIビーム型ツール（CubaseだとProject Windowでの
範囲選択ツール）がドイツ製では使えないのが困るな。
編集ツールのキメ細やかな対応でアメリカ製の方が優れているのが不思議。

おれ、Qや鵺使ってるプロって、ぶんぶ○とクラ○トワークと戸○とm-f○oしかしらない。
あと誰がいるの？インタビューとか7割Logicで3割弱がDPって感じじゃない？
で、PTはほぼ全員がなにがしかの形で使用。
Qや鵺って、マシンパワー差し置いても魅力ないってことなんじゃないの？

MogwaiはCubase使ってるよ。OfficialSiteでのInterview
アルバムがエンハンストCDになってて自分でMix楽しめる
Cubase用のファイルと音源が入ってた。

それだれ

Qはいいよー、って俺ATARIからQだもんw
所詮、最初に買って慣れた奴がいいんじゃないの？
ウィン、マックともにインスコしてあるけど
パワーはウィンの方が高いけどマックで使ってる（変わり者だなw）
でも、リバーブどれだけ刺せるか？みたいなテストさえしなけりゃ
別段困る事も無く使えるし十分だね。
Peakも古くから使ってるから、どうしてもマックって
なってしまう。
昔と違って、アプリ、プラグインがハイブリッドに
なってるから、どっちにもいけるしね。

ただ、アポはどうなんだろうね？自社アプリだけ発展させて
サード軽視。既存ユーザーの囲い込みにしか目がいって無い
感じか？シェアを増やそうとしてる感じ無いし
あっても、3％を5％に位かな？んで、自社製アプリ、ハード
のみのニッチな市場にしたい。。。気がする。

>>342
キューベ使ったことないけど、マージしたいときはどうするの？
てかペーストで置き換えたい時に消してからペーストするの？それﾏﾝﾄﾞｸｾくないかい？

>>347
普通にキューベでCtrl+V(MACならCommand+V)でペーストしたら
置き換えじゃなくてマージになるんでまいった。
使いはじめたばかりなんで普通の置き換えペーストの機能が無いのかどうかは
まだ不明、無いって事は無いよね？？？

ペーストやマージといってもどのシュチュエイションでの話なのかよーわからんが
デリートオーバラップにしてると、混合じゃなくそのイベントに置き換わるけど．．．．．．

そういった質問は別スレへ

Cubaseの掲示板で質問すると「割れ、違法コピー、逮捕」とか罵り合いになるのに
Logicの掲示板ではそれがないのはなぜですか？

Cubase使いたい人が多いからじゃないの？

今のlogicスレがそんな状態だな。

Qはおもちゃだし、いまいつ無くなるかわからないwinVSTとかの規格に金かけらるるのはそーとーあほ

また無意味な煽りを
Apple自体いつ無くなるか判らないって返ってくる気ｶﾞｽ

VSTに代わる規格なんかあるのかぼけ

インテル入っるの？
どうせなら今ならAMDのほうが。。。

ビジネスアプリ（Office等）Win9.5：Mac0.5
クリエイティブアプリ（Photoshop、Logic等）Win2：Mac8

ようは使い分けってことかな？

いや、末端媒体はウイン９.９：０．１Mac。発信媒体はウイン９：１Mac。
ただ、音楽発信媒体としてのステインは完全になくなるってだろーってこと。
ウインはavidのPTとサンプリ筆頭のその他もろもろのアプリと末端音源になって。Macは個人ユースの生成ソフトLogicの住み分けになる。

おいおい、0.1はねーだろ。
ちなみにパソコン出荷台数で比べたらAppleは5位。
Vaioなんかよりよっぽど売れてる。

ということで、次に消えるのはVaioです。

http://www.asahi.com/business/update/0524/001.html?t5

朝日、産経ともアポーがインテル採用説報じてます。
壮大な釣りとは思えません。
噂サイトでは先月辺りからまことしやかに囁かれておりますた。

喧嘩してるばやいじゃなくなる悪寒。

>>357-359
もうこの、シェアの煽り合いは食指が動かないよ。
「お腹いっぱい」、ってやつ。

いま巷は Apple が intel のチップを使うとかいう噂で持ち切りだ
（巷っつっても、ネット上だけどな！）。
お前らニュースとかみないのかぃ？

アプルはなんで今更こんなこと始めようとしてるんだ…？
やめてくれ！
モトローラやIBMのCPUとともに悶えながら暮らすのが好きだったのに！
自分の才能に行き詰まりを感じるたびにCPUのせいにできてたのに！

問題はチップセットだにゃあ。
PC/ATはアップルは採用しないだろうから
どういう設計になるのかしら。

5位は米国市場だろボケ、という突っ込みがクルかと思ったらそっちかよ。

「サードパーティー無視しての仕様変更するからアポーは糞」

という批判をよく見るが、そういう批判をしている奴に限って、
「Intel乗り換えマンセー」の発言をするだろう事は間違いない。

普通に考えてIntelはありえない。

もとになったNextは互換機で動いていたら
OSXをIntelベースへが移植するのは、そんなに難しくないんだと思う。
ただ、今までのように起動ROMをハードに持つだろうから、
自作Mac互換機はないと思うよ。

だが、あり得ないで済ませても面白くないので、
今日も妄想します。

PowerPCの命令をIntel CPUじゃ理解出来ない。
だからソフトの書き換えが必要だ。たぶん。
コンパイルし直すだけでいける、という楽観的な書き込みもあるが、
そんなんだったらデジパフォのWin版もなんでもとっくに出てる。

ではやはり、Intelの採用はありえないのか？

>>364
NeXTはモトローラ製CPUマグネシウム筐体で互換機ではないよ。

後のOSだけのNext Step→Open Stepなら互換機で動いたOSだけど。

ふふふ。

今のアップルは自社アプリが豊富だ。
ブラウザもメールアプリも自社製になったし、
なんと言ってもiLifeがある。
はっきりいって、パソコン使用者の大部分は、
Apple純正ソフトだけで済ませられるはずだ。

つまり、つまりだ！

Apple純正アプリだけが動く、IntelCPUがのった超格安Macが出ます！！！

きたね。さすが俺。

ついでにWindowsも完全に動きます。
「Windowsがないと不安」という人も満足。
しかし、気づいたときにはWindowsが入っていたことさえ忘れ、
OSXで作業している自分に気が付く。
そしていつしかPower PCが乗ったMacが欲しくなる。

ようするに、壮大なスイッチ計画の一環です。

やべ。俺スゴイかも。

ここでいつも捨て印なくなるってホザいてるヤシ何を根拠に言ってるの？
YAMAHAが買収したから？

ヤマハが買収したからというより「ステインはここ数年赤字」
という事をヤマハ社員が暴露しちゃったからじゃない？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050207/dal178.htm

まあ、このまま赤字が続いたとしても潰すことはないと思う。

>>370
なるほど。てかいつも捨て印スレ荒らしてるヤシってやっぱ路地使い？

>>370
なるほど。てかいつも捨て印スレ荒らしてるヤシってやっぱ路地使い？

二重カキコスマン...

それはないな。
俺の妄想ではステインユーザーの自演だと睨んでいる。

Logicスレでのお約束ネタは「オプ最高、Nuendo最高」だ。
で、Cubaseスレを荒らすなら「Mac最高、Logic最高」
とやるのが最も効果的のはず。
Cubaseの前スレ後半が大荒れだったが、
比較対象はLogicではなくAWだった。
DAWを購入予定の人間にとって、AWなんてのは完全に興味外だから、
Cubase購入が揺らぐことはない。
もし今のLogicと比較したらCubaseはかなり不利だからね。
だからCubaseにとっては比較にもならないどうでもよいネタで煽る。
煽りとしては不自然すぎる。

臭いね。臭うね。
俺の妄想終わり。

appleとYamahaは、デジの次をになうスタンダードを狙ってんじゃない？
でないとこの業界はおいしくない。
デジ（Avid資本）を追い出したらapple自社でそれの代わりになるものを作るつもりかもしれない。
Yamahaもハードは持っているがソフトの弱い点をカバーしそこに一番エントリーしたいのかもしれない
どちらも、ポストプロツールスだとするとここ数年でDAW事情も変化するかもね。
ただ両社とも自社のハードさえ売れりゃOKくらいにしか考えてないだろう。
ソフトを動かすハードキーみたいなものがAppleやYamahaと例えば良いのかな。

Mac　vs.　Winスレに関係した話をしていくなら
Apple自社まかないで今後すべてを固めていくのが正解なのか
デュアルコアCPUに最適化されたPTや山羽Nuendoが大正解なのか
Appleは自社アプリとの競合締め出し、Winは、デジ vs Yamahaの競合でDAW戦国時代になりそう
Emagicもスタインも単純にソフトを作ってたところだから単体では弱い。
ハードの一部で商売しないともうやっていけない事は確かだろう。
その辺の話題にどうしても行くんじゃないかと

>>374
そんなことはない
ロジマンセー、ステイン叩き、「なるほど」「そうだね」て言うホローのすべてが
基地外ロジカーの37歳ハゲの自演で埋め尽くされてる。

それ以外は
俺がほぼレスしてるからメインでレスってる人間は、この2人しかいない。
あとは、ただの適当な外野だ。
俺はこれ以上馬鹿の相手は出来ない為、あとは外野の皆さん激しくがんばってください。

オワリ

>>376
ﾜﾗﾀ

このスレ＝ハゲ独演の場＝ハゲ叩き専用。
彼はこのスレが無くなるまで眠れぬ毎日だろう。
複数IDを演じれるようになってｋら調子に乗りすぎ

ID:L7Oi0R+bの分割長文すげーな。　この為にいつ原稿書いたのか知らんが
つーかLogicみたいな糞アプリごときで
この世に、これしかないみたいな宣伝してるお前。
だとしたら音楽やってる人間全員がとっくに使ってるだろうに。
機能も最高なら、スタジオにTDMなんか、まったく要らないだろう？
付属Pluginだけでお腹いっぱいなら、それこそスタジオ互換も都合よいはずが、どこも使ってねえぞ。Logic
現状、音の評判も今でさえエンジニアから見て良くないんだけどさ〜

使ってる人間も自社バンドルだけで他は要らないってことで満足してりゃ良いが。
AutoTune一つとってもLogicのモドキじゃグラフィックモードのかわりも満たせないじゃん
やっぱり、どう見てもガレバンみたいな、とりあえずなコンシューマー的オールインワンオーディオの香りがするよ。
他の同クラスの厨房ソフトのほうがMIXした音は、もっとマシだと思うぞ。

で、おpさんはデファクトスタンダードになったんですね？
言葉を借りるなら、どこも使ってねえぞ。おp機ｗ

＞ ID:L7Oi0R+bの分割長文すげーな。　この為にいつ原稿書いたのか知らんが

社員が広告用に考えてカキコしたとしても、ID:L7Oi0R+bは説得力にかける。
どうせなら一流スタジオはすべてLogic導入と書ければインパクトあるんだが、ありえない。
バッタ屋の店員にでもなれ　って感じ　（藁

>>379
素早いレスだな
＞言葉を借りる？　おｐ？
何いってんだオ前
被害妄想だろソレ？　でも笑わせてもらった。
マック使いの俺に突っ込み入れる前に確認が甘いぞ　
昔からTDMを使ってないお前には理解できなかったようだ。

まあまあ、みんな仲良くしようよ
カレーパンでも食うか？

>>381
やっぱりそのキーワードが禿には
琴線に触れるらしいｗｗｗｗｗｗ
マヅメ時かあ。

>>381
ハゲが常駐してっからレスが素早くて当然　
それがこのスレのデファクトスタンダードだよｗ
何書いてもドサと思い込む習性のハゲが常駐してることを知らなかったのか？おまえさん

>>384
何書いてもウィンナーになんのかよ？
で．．．．ハゲ香具師とID:L7Oi0R+b、ID:wx6/PhHFは同一つうことか？
その病気キモ杉る。　

Macなんかどうでもいいけど
Winでデュアルコアオプほちい
金ならある

朝から何やってんだ、お前ら？

ここはいつ来ても反Mac厨の腐臭がするところだな

　　　　　　/ﾉl l l l l lヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　从* ’ｗ’)|| ＜　お客さん、こういうスレ初めて？
　 　 　 　 ﾉr´"｀ ´ ヽi 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 l||　ｨ( 。)' ｡）
　　　　 　 ii|　!〉　´　/i
.　　 　 　 lli＼＼　｡〈 ＼_
　　　　　　　/ヽ_⌒)/ ヽっ_)
　　　　　,,.　!　　 毳 ヽ､　
　　　　(,__, ＼　　ヽ,　　ヽ
　.　　 　　｀＼＼　 ） ､__ﾉ
　　　　　　　　 ー-'｀ﾞ´

もしAppleにIntel（もしくはAMD）のCPUが載ったとして。
Macの価格が安くなる以上の何かが発生するかなあ。
今はまだ、「音楽はMac」の時代の人間が結構いるから、何だけど。
今の子は「家にWinPCがあって、それを触ってた」ってのがほとんどだと思うけど。
そんな子たちが「PCで音楽やりたい」と思ったら、Winのアプリ探すんじゃない？
今はまだ、音楽製作の分野で「Mac優勢」っていう人もいるようだけど。
１０年後は、音楽分野でもMacの勢力は今よりずっと縮小するんじゃないかと。
煽りぬきで、冷静に状況考えたら、そう思わないか？

思うよ。

もしMicrosoftが、ACIDの機能限定版をPlusで発売。
つまりAppleのガレバンと同じことを、同じ価格でやると。
ますます、次の世代の子どもたちは、Macなんて知らずに大きくなる希ガス。
Steinがどうこうより、PCの市場の流れが変わらない限り、Macツライかも。
ちなみに自分はドザ。でも音楽始めた頃Macに憧れてたので、消えて欲しくない。
今更Mac使おうとは微塵も思わないけど、そういう香具師結構いるよね？

>>385
37歳の脳内じゃ
ロジ、アポ、禿げレスを少しでも批判する奴＝おｐスタインドザ
だからな

自社製で固めて、細々とやっていくと思う。
アップル自身、そう思っている気がするな
シェアは、あがってもせいぜい5％くらい
だろうから、全て自社製品でまかなえる
くらいの小さな市場で、現行ユーザーを
囲い込んでって感じかな？
iPodだって、天下が続くなんて思っていないだろうし。

一通りは、出来るけど選択の余地が無いメーカー
。。。これは、潰れるキガスｗ

ちなみに、オイラはマカだけど
そう思ってしまう。

自分はMacを使ってると自分で言う奴ほど怪しい奴はいない

そうね
Mac批判する際にドザとか無意味な煽り受けたくない気持ちも判らんではないけど、概ね逆効果なんだよな
ちなみに俺もマカ　でもねーか両方使ってるし、過去二回の乗り換えも苦じゃなかったし。
Logic好きだけど一社集約な環境を盲信する気にもなれない。消えたら消えた時

ぶっちゃけ性能や売り上げ好調やらシェア多少回復とか聞いても、ジョブズ倒れたらアップルあっさり傾くんじゃないかとも思っちまうのよね。
禿のガン、大丈夫なのかな。再発の可能性あったとしても当然隠すだろうし……

>>396
アップルがつぶれるそうになったら、
ビルゲイツが私財を投げ打ってでも延命措置にでる。安心していい。

>>338
2.6のときからユーザーなのだが…。
無論、エンバとチャンネルストリップのプリセットは無関係。というか無関係だから凄い訳。
あとエンバを理解する必要があるってのは、そもそも「理解」なんていう高尚なことでは無いと思う。
少なくとも一般的な使用方法＝MIDIインストを鳴らすだけなら、インスト作ってポート指定するだけなのだから。

実はMIDIを鳴らすまでの手数は他のDAWと変わらないんだよね。ほかのDAWが各機器の拾ってきたxmlなどを
フォルダに突っ込むのと同じように、拾ってきたエンバから使いたい機器のインストを自分のエンバにコピペするだけだから。

>>394
そしたら、Apple社がある限りLogicは延命可能と。やっぱりDPが危険な感じ？
SteinをYAMAHAがどうするかは分からないけど、いきなり潰しはしないでしょ。
すると10年後にはSONARがWinのメインストリームだとか。（米国No.1DAWだから）
DPがWinに寝返っても、今更遅すぎだよなあ・・・

俺の知り合いにゃ、Pen4-3Gで打ち込みやってる奴が居る。
98のレコンポーザから、非マック環境でやってきたんだが、
打ち込むのは全てエロゲー音楽、いわゆるmidファイルで
済むようなものだからPen4なんか宝の持ち腐れなんだが、
年々無駄に進化するエロゲーをやるのに必要な投資だそうだｗ

>>390
うーん
それは十分説得力のある話しだと思う。
確実に今の子供と我々の世代の大きな違いだと思う。
生まれたときからパソコンが家にあってネットにつながってるからな
恐ろしい事に
親戚の小学5年の男の子が両親の留守中に、2ちゃんに書き込みしたりP2PでエロをDLしたりしてたようだ。
俺が遊びに言ったときには、ギコネコFLASHのページ見てゲラゲラやってたのにはまいった。
そういうのは、学校の友達から情報が回ってるようだね。
まじ　ヤヴァイですよ。最近
パソコンの扱いは親が教えなくても勝手に使えるようになってしまうのは
学校のを触ったり友達からの情報なんだろう
でも音楽がやりたいならいきなりDTMじゃないと思う。
やりたいならギターをほしがったりするだろう。

まあ小学生高学年から中一くらいの男の子が聴いてる音楽も
ケツメ、ホームメイド家族、ソールドアウト等のうたラップ系のものが超人気だよね。
あとレンジも好きみたいだ。
平井、中島とかダサいとか言うしね
ケミなんか古すぎと言ってたのは俺もうなずけたけどｗ
やはりノリから入るみたいだね。

>397
＞アップルがつぶれるそうになったら、
＞ビルゲイツが私財を投げ打ってでも延命措置にでる。安心していい。

もうアップルの延命措置する必要はないんだよ。＞知ったか君=397
UNIX陣営にOSXは含まれるから
UNIX（Linx含） vs Windowsの構図だから
独禁法にはもう触れないよ。

>>403
独禁法とかは関係なくて、ビルゲイツは、熱烈なアップルファンで、
老後の趣味の1つとしてアップル社が欲しいって過去に何度も言ってるの。

>>399
ＤＡＷのシェアＮｏ1がケークだろうと
ここの誰も興味ないだろ？購買層も全然違う。
プロはそんな糞ＤＡＷなど使ってないと、叩かれるのが関の山
ただ糞ナーは、一番延命かもな。

>404
本気でほしけりゃ今でも買えるだろうに。＞ゲイシ

おまえらバトルオブシリコンバレー見てないやつは見れ。

ゲイツもジョブスもかっこええよ

APPLEが消えるとは思わんが、業務機としてMACが使われる場面はいずれ消えるだろう
MACは今や演算機能付きオブジェでしかないと思うし、そういう路線でしか生き残れない

IBMのPowerPCを採用したことはAppleの失敗だろ
クロックもibook用低電圧G5開発も技術的歩止まりじゃ先が暗いよな。
いまだにiBookはG4どまりで、低電圧プロセッサの開発はもっともIBMの苦手な部分だろう。
サーバーもIBMの供給能力の低さが足をひっぱて、Apleも打撃受けたわけだ。
ITビジネスが売り上げ大半のIBMには半導体部門なんて全体から見れば小さいだろうに。
今後のPowerPCはゲーム機優先でやっていったほうが賢明だろう。
普通に考えるとAppleも次ステップに行くならインテルと組んだほうが賢明だろうが
まあしかしMacの存在意味がこれじゃ無くなるか
「世界一速いコンピュータ、一年以内に3G達成」の誇大広告のツケが回ってきたようだな。

だーからAMDを馬鹿にしちゃいかんよ
と、おｐ厨が言ってるのよ。
開発速度も能力も優秀よ。
インテルなんて周回遅れ
64bitもデュアルコアも一歩進んだおｐが、これからの勝ち組
だからおｐユーザーが一番エロいのよ

自分はカモン出身でPC98かAT互換しか買ったことが無いです。
Macは、一度パフォーマーを使わせてもらった以外、まったく触ったこともないのでよくわからなです。
こんなに無知なんですが、一応人に言わせれば現役ベテランクリエイターみたいです
えーっと
ProtoolsHDを近日購入考えてますがWin、Macどっちでも、これはOKなんでしょうか？

>>390
>今の子は「家にWinPCがあって、それを触ってた」ってのがほとんどだと思うけど。
>そんな子たちが「PCで音楽やりたい」と思ったら、Winのアプリ探すんじゃない？
>今はまだ、音楽製作の分野で「Mac優勢」っていう人もいるようだけど。
>１０年後は、音楽分野でもMacの勢力は今よりずっと縮小するんじゃないかと。

10年後はまだMacだね。
なんだかんだいってOSXへの移行が成功しちゃったし。

オーディオ関連はNuendoが制覇する、という電波カキコは数年前からあった。
当時はProToolsをライバル視していた。
「サンレコはProToolsマンセー雑誌。金貰って記事書いてるだけ、
ProToolsはもう終わってる。これからはNuendo」ってな感じ。
じゃあ、5年ほどが過ぎた今はどうなったかというと、
よりProToolsがシェアを取ってしまし、Nuendoは死に体。

>>392
>もしMicrosoftが、ACIDの機能限定版をPlusで発売。
>つまりAppleのガレバンと同じことを、同じ価格でやると。

これをやって、マイクロソフトに何かメリットがあるんだろうか。
ないよね。
というか、AcidにはXpressというのフリー版があったはず。
そしてヤマハがハードを売るためにステインアプリにプラグインてんこ盛りする、
という事もありえない。
プラグインてんこ盛りとヤマハハードの売り上げには何の関係もないから。

>>399
>やっぱりDPが危険な感じ？

いや、ハードが強いところは潰れないよ。
アポーが潰れないのも、ハードがあるから。
OS専業メーカーだったらとっくに潰れてる。
ステインも焦ってハードに手を出そうとしたけど遅かった。

Avid vs Apple vs YAMAHAという構図か

AvidってMSも株握ってるって聞いたけどソース見つかんないんだよな　依存度どんくらいなんだろ

>>392
>PCの市場の流れが変わらない限り、Macツライかも。

そういや、これと同じ発言してWin+Nuendoでスタジオ作った香具師がいた気がする。
「いずれ、DAWの世界もWindows一色になるはずですから」とかなんとか。
サンレコで笑わしてもらった。
数年前のことだし、もう潰れてるよねたぶん。
「Mac版Officeの方が操作性は上ですから」
とか言って、自分のMacを会社に持ち込む並の寒さを感じるが、
本人はそうでもないんだろうか。

とにかく、OSXヤバスの時代は終わっちゃったので、
この機会にWindowsへ移行しる！といって先走っちゃった人は負け組ですから。

現状の電波におきかえると、
Win+DSPベースPT-HD+AMD+64bit XPがDAWの主流と
電波飛ばしてる香具師かな。

>>415
いつもいつも
サンレコの中だけに住んでる人ですね。
それでLogicはスタジオ標準になりましたか？

昨今DAWはWinにシフトします。
PTも7からWinにシフトします。
ｂｙ　Momokan

＞この機会にWindowsへ移行しる！といって先走っちゃった人は負け組ですから。 

おやおや
それはスタジオの話ですよね
ここにいるDTMヲタクに直接は関係ないでしょ
自宅でSXだろうがLogicだろうが使うぶんには負けも勝ちもないだろう
勝負するのは曲がバカ売れるかどうかですよね。

もしかして自宅にTDMを買ってMixしてるのでしょうか？
でもMidiがどうとか言ってるから作家さんがほとんどでしょ？
もしTDMを所有してるのに曲が売れなかったらそれこそ負け組みっすね
勝ち負けは曲ですから
売れたら勝てます

>>417
ワロタ！
その文章が載せられてたらマジで笑える。

ProToolsもどうなるんだろうね。
もしWin優先となったらステインと同じ道を歩むことになると思う。
さすがにデジデザインは馬鹿じゃないからそんなことは絶対にないと思うけど、
ひょっとすると異様な圧力に屈するかも知れない。
そうなった時はアポーがつけいるチャンスとなるだろう。

まあ普通に考えて、スタジオ標準を生かして、
コンシューマーを根こそぎ持っていく戦略だろうね。
そっちはWinに力を入れるかも知れない。
そうなったら「マジステイン脂肪！！！」となる。
結局、どう転んでもステインヤバスな気がする。

>>417
いつになったら音楽業界のWinのシェアが
Macから完全に置き換わるのか、貴方の豊富な知識で
語ってもらえませんかね？

いつ頃Winにシフトして、Winマンセーになるのでしょう？

>>390
FinalCutみたいな例もあるからなあ。買収したものとはいえ、プレミアからの乗り換え凄く多い。
中堅編集＆オーサリングスタジオは特にね。
結局、OS何使って育ったかはあまり関係ない気がする。アプリに魅力があればOSの操作やPC代
なんてどうでも良いことだと思うよ。

たまにはマジレスしちゃうけど、こういう特殊な利用法の場合、
パソコン本体の選択肢の低さこそがメリットとなるわけだ。
本体の選択肢の低さこそが信頼性に繋がる。
MacはMacしかないからね。
使う人も作る人もサポートする人も楽。

例えば、n-force2なら相性問題など存在しないと言われていたが、
S-ATA使うとプチるとか、いろいろ出てきた。
こんな問題が山積みの環境に移行するのは、よっぽどのことだ。

Macなら「G5がシャットダウン出来ません！！！！」とあったら、
間違いなくM-Audioのドライバのせい。
と、このように一瞬で解決する。

PCの環境と使用アプリとドライバとかの情報を大量に書かせておきながら
結局解決しないようなものを使うのは趣味でもキツイ気がする。

ハゲ本人は別にスタジオでメジャーにも縁もないのに
ヤバそうになると、スタジオスタンダードがうんちくってPTの話。藁
TDMの使い方すらわかってない。カネもないしな
iMacG5かiBook程度でLogic眺めて喜んでるよくいるサンレコキモオタくんだと思う。
ていうか言ってることはチグハグだが、言いたいのはスタインが消えることしか脳中にない
それのみ　ｵﾒﾃﾞﾄｳ
今度は自分の実態をさらけ出してほしい
勝ち組なんでしょあんた　ｗｗｗ
他の香具師とどっちが稼いでるか競ってちょうだい。


PTもOSX移行したが不安定ていうかPT6.9めちゃ重くなったね。よく落ちるし

ハゲ一人カキコ多杉
あっ　それが本職だったにゃ　ｱﾎﾟｰに金もらってんのかよ　ｹﾗｹﾗ

>>422
夢を壊して悪いが、Macにも相性問題はちゃんと存在する。
MDD固有の問題、QS固有の問題ってのはある。
PMG5でも機種によってDSPボードの相性がある。

おい、せっかくだからマジメに語り合おう。
文章書くの楽しいじゃん。
アマチュアミュージシャンと同じでアマチュア文章家だ。
ID粘着とか、ハゲとか、あとは妄想にもなってない文章書いてもしょうがない。
さすがに事実と正反対のことを書いても誰にも相手にしてもらえないよ。

つか、俺の妄想炸裂しちゃうけど、
CubaseスレやQmagic、その他の掲示板で自演して荒らしてるのもきみでしょ？
きみさえ居なければインターネットはもっと楽しくなる気がするんだが。

>>425
当然ある。
だが、それが誰もが知っていて、あっという間に情報が広まるところに価値がある。
MDDの問題も、デジかアポーのどっちかが何とかしてくれたはず。

ここで安易に勝ち組とか言ってる変な奴がいるけど
Winに移行したから負けは無いと思う。
そんな奴のほとんどが元マカーだ
MacもWinも知識があるわけでいつでも好きなほうを選択出来る訳だ。
例えばキューベースユーザーがG5とOPを並べて結果OPを選択したならそれでもOKだ。
LogicかDPでMidi作ってNuendoでMixする奴もいるはずだ。
これも例えだが、もしデジがWinにシフトした場合も、そんな奴には違和感なく使えるだろう。
すべてケースバイケースのたとえだ。
もしアップルしか触れない、それしか認めないという熱狂的な人は時として化石になるかもしれない。
思うけど、仕事でやってるなら両方購入することは大した投資じゃないと思う。
自分の使いたいものに適した方を使うくらいの柔軟性があって損にもならんという話な。

時代も刻々と変わってきているんだ。
CPU乗せ買えも余儀なくされてるのも、まんざら嘘情報じゃないと思う。
少なくてもジョブスはIBMに不満を持ってきた事は確かだろう。

>>422
＞例えば、n-force2なら相性問題など存在しないと言われていたが、 
＞S-ATA使うとプチるとか、いろいろ出てきた。 
＞こんな問題が山積みの環境に移行するのは、よっぽどのことだ。

いつの話してんだよ
そして、どこが山積みなんだ
そんなものは3000円くらいのSATAカード買ってつけかえりゃ解決
OSとは切り離して考えろや。

勝ち負けという話をすると、
Win CubaseをIntelで使ってる人が完全な負け組だろうね。
AMD信者に言わせると。

でも、実際はintelで使ってる人が多いと思う。

それがすべて。それだけで十分。
オプやAMDのCubaseパワーの価値は所詮そんなもん。

>>425
自分で言ってて矛盾に気付かない？
「MDDの問題」「QSの問題」とひと括りにできるから価値があるって話でそ。
Winだったら「MDD」とかひと括りにすることすらできない。あげくに「こちらでは再現しません」とサポートに返されて憤激するハメになるわけ。

 ■ iTUNES（AAC)の音質チェックリポート（概略）

今回、トライしていただいたのは、バーニー・グランドマン・マスタリングスタジオの前田康二氏。

CDマスターと同じＣＤ-Ｒからリッピング、APPLE iBookG4とiTUNESでAACに変換した
iBookへ「DEGIDESIGN MBox」を接続、S/PDIF出力し、「APOGEE ＰＳＸ100」でDA変換,
これをスタジオののラージモニターで再生する。

試聴を開始、聞き終えたと同時に、前田氏の口から漏れた言葉は、
「ひどい・・・どうしよう」だった。

「全体の質感がガサついてしまって、空気感も失われているし、低域の臨場感も少なくなってしまう。
これはEQで低域を上げても戻らない感じがします。〜中略〜AMラジオの変調よりひどいかもしれない。
ノイズレベルも上がっているようで、音の減衰がそれに埋もれて聞こえなくなっているようにも感じます」

Sound&Recording magazine 2005年1月号より 

もはや業界の捨て印、まさに捨印使いが
大風呂敷広げてバカ騒ぎする場所がココ、と。

安住の地を手にしたと思いきや
場末だった、と。

合唱もとい合掌♪

あ、文章が読めてないのか。誰も「問題ない」なんて言ってないのに>>425のカキコだもんな。

渡部高士の今月号のサンレコのヌエのレポｰト禿藁wwww
あいつホントに使いこなしてんのか？レベルだったな。

Quark使いがInDesignのレポート頼まれて
１日程度の使用感想程度のレポート。

あれで、スタジオにオプ持っていくと注目浴びるようになったとか
ほざかれてもなあ。
まだ戸田に書かせた方がよかったんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや、単純に次ぎに消えるDAWは？って話しにおいて
どう考えてもステインだろーといってるだけであって。
ステインがなくなって困る人ってステインのDAWソフトを使ってる人だけだからさ。
DPは消えないよ。motuはハード屋さんで一流だから。

そだね。
ハードで取り返せれば、（たとえ）ソフトが赤字でも売り続ける意義はある。>motu

motuのインターフェイスは新製品登場のたびに初ロットが完売でセカンドロットが予約待ちになる。
いまの時代にすごい会社だな。

Logicも消えないよ。
Appleは音楽産業のイニシアチブを取っちゃったから。
PC業界の話しでは収まらないところの超トップだから。
MSも当然なくなることはないよ。世界経済の最重要会社だから。
でもね、ステインは…

貴方の予定ではステインは正確にいつ無くなる予定でしょうか？

しらない。
営業方針でソフト販売の値段とかバージョンアップの料金とかでなんとかしようとしてきてるけど
これにユーザーがぶちぎれると思うんだよね、いつか。
なんか革新的な方針や製品がでてこないと、そのぶちぎれたときがリミットかと。

アビッドが、M-Audio系列で初心者取り込み作戦を始めたけども
ステインも「産まれてから墓場まで」みたいな対処を考えないと今後はやばいと思うよ。
初心者がステインを使うって状態がないと「移行組いらっしゃい」のみじゃたかがしれてる。

ステインという企業のモロさは、
VSTやASIOというコアな規格が
どのOSでも標準採用されない所が
致命傷なんだよな。

他のサードパーティー業界からは賞賛されてはいるが、
賞賛というより、いい意味出も悪い意味でも利用されてるだけ。
そりゃそうだよな。他社からすれば開発費削減できるしな。
Windowsでも実装されず、OS XはCoreAudioとCoreMIDIを
MOTUに委託。

AppleMIDI ManagerがGM規格だとすると、当時のOMSは
GS規格なようなものだったが、動作が重く、OSレベルで足を
引っ張り、内部演算処理や転送速度も完全にMIDIを中心に
同期させていた規格だったため、CPUのクロックによって
機種ごとに精度が変わるというのが致命的だったんがOMSだったんよ。

それを一旦、内部演算で包括しながらエンコード／デコードを
していたのがFreeMIDI（MOTU）。
この規格をその後Appleが受け入れて、現在のOS Xがあり、MOTUがある。
そのMOTUの基幹規格は今や多くの恩恵を享受でき、MOTUも潤うと。

このスレにしょっちゅう書き込みしてる人って相当暇なんだろうな、
そんな時間あったら曲作ったり働いたりした方が全然有益だぞ。

OMSの開発社はAppleに引き抜かれてCoreMIDIの開発に携わったはずだけど。
てか、OMSをそんなに悪し様にいう必要はなくね？実質標準だったOMSが果たした役割が大きかったことは事実なんだから。

＞OS XはCoreAudioとCoreMIDIを MOTUに委託。 

自分で開発した割りにDP重いよな
スタインがどうなっても関係ないんだが何とかならんのか。

ステインはヤマハがプロシュマーデジタルオーディオ機器(デジミキなど)を拡販するために
戦略的に買収したのだから、ヤマハがプロシュマーデジタルオーディオから完全撤退しない
限り消えないよ。


デジミキなどを売る上で目の上のたんこぶなのはProTools。
ProToolsのようにDSPベースでミックスまで行けちゃうシステムが業界を席捲していると
デジミキが売れない。だからヤマハはSOLを作ったりしてPCとデジミキのアドバンテージを
示したかったのだが、SOLは上手くいかなかった。そこにきて、AvidがPinnacleごとステインも
買収する動きが出てきたので、ヤマハはステインを自分の傘下にした訳。

ただ、デジデザの方はProToolsをCPUベースに移行する方向性も模索し始めているので、
その流れが出てきたらまた事情は変わるかも。

サンプリチュードはどうかなぁ。正直、頑張って欲しいし、MIDI編集やソフトウェア音源絡みが
一皮も二皮も向けたら素晴らしいんだが、どうにもその辺が遅々としているのが気になる。
サンプリチュードがオーディオ処理のみならずMIDI関係も含めて大々的に進化したら
乗り換えても良いとは思うが。

一方で、PTHDはストリームラインオブジェクトというプログラミングが
施されており、このプログラミングの特徴は、物理的な時間軸と
完全に同期するということが最たるもののひとつ。

DAWソフト全般では必須の機能であるオーディオのバウンス処理は、
実際の絶対時間よりも速く処理する（低速度マシンではどんなに時間を
かけても演算を優先して出力する）という方法がストリームラインオブジェクトの
プログラミングだと時間の捉え方が全く異なるのでバウンスという概念がなくなる。

だから、どこぞのヴァカがPTHDはCPUベースになってAMDのパワーを最大限
生かせるようになると妄言語っているが、仮にPTHDがそうなるとすると、
ストリームラインオブジェクトのプログラムを捨てることになり、
現実的に考えて有り得ないわけ。

>>445
OMSが機種ごとの精度の違いをクリアできるようになったのは
バージョン４以降の終焉間近だぞ。

稼げない奴ほど良く吼えるってことだ
まあ一人しかそんな奴いない
Audio評論家にもなれない
そうアンタのことだよ。　グサッ

ちなみに余談ですが、おれがヤマハのそういう係だったらプロペラヘッドとNIも買収する。
それで、赤ちゃんコースから御老人コースまでのラインをたてる。
という妄想。

ま、偏狂的なオプ使い＆ステインマンセー野郎は
PTHDのストリームラインオブジェクトを捨て去る
ことを願うこったなwwwwww

で、手身近独自規格ofステインにおんぶに抱っこ♪

マンセーしててくれよ。

>>449
だから各社がOMSを取っ掛かりにして参入してデファクトスタンダードを気付いたんだから、功績は充分あるだろうって話。
その時代に精度を云々したって代替品がないんだからどうしようもない。FreeMIDIはあまり普及しなかったしね。
精度が悪いったってバラバラになるほど悪い訳じゃない。充分仕事で使えたレベル。
当時それ以上を求めたって無い物ねだりだし、仕方がない。君がお気に入りのFreeMIDIはほとんど普及してなかったってのも歴然たる事実だよ。OMSがどうしてそんなに憎いのか知らんが…
もしOMSがなかったらまともに仕事できなかったんじゃないか、と思うと俺にはとてもOMSは悪く言う気になれないし、言う奴の気も知れない。

一部のDAWソフトではTDM環境と一緒に使えたりする機能が
備わっているが、それが常に切り替え式のような機能に
なっているのは、ストリームラインオブジェクトのon/off
みたいなものなわけ。

おまえらは、それだけ異質のものは
並行して処理できないので切り替える必要があるとだけ
覚えてりゃいいんだけどな。

>>453
FreeMIDIが普及しなかったというより、
その頃はFreeMIDI自体がMOTUプラットフォームじゃないと
メリットが少ない、ほぼ囲い込み路線だったというのが正解だろう。

へぇー。でもポスプロ系は続々NUEに乗り換えだよね。
イマジカもオムニバスも。

そのストリームラインオブジェクトってのは
CPUベースだと稼働しないものなの？

>>455
そこでもしOMSがオープンな規格じゃなかったらどうする？どこも参入できないじゃない。
これがOMSの価値と果たした功績。言ってる意味、わかった？

つか知らない単語だったんでググってみたんだけどさ、
ストリームラインオブジェクトって時間の同期とかと明らかに関係ない話っぽいんだが。

>>448よ、なんか間違えって覚えてるんじゃない？知ったかしちゃった？

OMSなんかVISION以外たいして関係ないだろ。
DPもLOGICも独自企画じゃん。

ま、次に消えるDAWとして、まったく名前が上がらないSOL2は、安泰だな。

CPUベースなら
リアルタイムで書き出せばいいわけだよ
昔みたいな遅いマシンなら時間かけてバウンス処理することになるが
そこんとこは今と昔は雲泥の差だからな

>>457
PTHDがCPU依存になってストリームラインオブジェクトを捨てるという仮定で話をすれば、
PTHD用ハードウェアの新たな設計と、何より従来のデータのプラグインの互換性が
保てなくなるだろうな。

ま、一新するって話ならそれも有りかもしらんけど、
従来のユーザーはまずそれやったらそっぽ向くだろうな。
というかPTHDのメリットが無くなる。

相手にされて無いだけじゃ？w

>>459
知らなければググるだけでも大したモンだが、
知らないことならばおまえは
へりくだる必要があると思われる。
わからねえならROMっとけ。

元々TDMなんかは買いなおしして使っていく構造
OSXでPlugin互換も振る舞いも随分変わった。
同じPllugin入れても読みに逝かなかったりする
完全互換なんてもともと無理だろ？
いつまでも同じDSPのみ使うこともないわけだ。
一旦普及は成功。
次はコストパフォーマンスだろ。

ヤマハはデジミキ以外にオーディオインターフェイスだすべきなんだよな。
８イン８アウトで予算によって増幅できて、処理チップ積んでてプラグイン内臓で2U以下で。ってやつ。
フォーカスライトのリキッドチャンネル+TCパワーコア+motu896みたいな製品だな。で、248000円。
と妄想その2を…

>>464
いや、このスレでは、機能やら音質やらちくちく議論してるじゃない。
でも、市場原理ってそんなもんじゃないじゃん。

>>460
君、若いね…（ﾄｵｲﾒ

>>465
おお一寸目を離したらニューヒーロー登場か
これから何と呼ぼう
やっぱり相変わらずモサいし37歳ハゲでいいや
意識過剰なターゲットがステ社程度かよ
小者だね

23:�マリ
macとLogicをサウンドカードの不調から放置していて、

友人の企業仕事をガンガン請けているプロはデジパフォから離れられないといっておりました。
あ、今は、某メイカーの制作部門も兼務していらっしゃいます。
慣れもあるでしょうし、接続している関連機材の使いこなしの細かい癖をとらえる、
みたいなのを最初から構築するとなるとうんざりしてしまうようです。
彼のフリーランスで請ける仕事としては、歌モノ、生モノは少ないようですし、
オーディオデータの処理を省くとそれでも十分対応できるんだ、へーと思ったことがあります。

しかし、プロに聞いた中で圧倒的に多いのはCubase、ProToolsですね。操作性が高いとのことです。

>TKba7KO6
知ったか君登場!!
DSPとCPUのハイブリッドが一番いいじゃん!!
両方使えるのが一番いいじゃん!!

3:�YULI

MIDI について言えば
Cakewalk(SONAR) ＞ Cubase ＞ Logic ＞ レコポ
ただし、Cubase はノートオフヴェロシティに対応しているので音源によってはCakewalkと逆転もありかと。

いいジャンいいジャン不具合大杉で。

なははｈなはは

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>472
いやそれだったら今のTDMと同じジャン
同じプラグインでもRTASのほうが効き良い事もある

現状使用上で一部除けばCubase3もPTも大した差は無いよ
Logicはもっとがんばらないと糞ツールスになるぞ。
ソフトシンセはQより出しやすいんだが

ID:TKba7KO6
おまえのストリームラインオブジェクトの失敗作だったね
PTのことなら相手してやっから、もうちょっと勉強してから来い

詳しく

>467
＞ヤマハはデジミキ以外にオーディオインターフェイスだすべきなんだよな。
＞８イン８アウトで予算によって増幅できて、処理チップ積んでてプラグイン内臓で2U以下で。ってやつ。
＞フォーカスライトのリキッドチャンネル+TCパワーコア+motu896みたいな製品だな。で、248000円。
＞と妄想その2を…

それってi88xじゃないの…。YAMAHAでは無かった事にしたいmLAN商品みたいだけど…。

金稼ぐどころか借りてばかりの破産ﾄﾞｻﾞがまだ張り付いてんのか。

威勢の良さだけは感心するぜ。友達いない無人君だから仕方ねーよな。

返す金稼ぐだけが精一杯なんだよな。ガンバってﾄﾞｻﾞ機布教してくれよ。

一連のレス見てると、なんか感情的になりすぎに見える

おｐユーザーから言わせてもらえば、昔ほどはしゃがない時期だと思うな
そう目新しい事じゃなくなったと言って良い時期であり
パワーを既に満喫した上で、これを当たり前のように思えてる。
だから不思議な事に、他はそれほど気にならなくなった。
新製品が出る前で買い控え組も多いと思うので、すぐ購入の話題で盛り上がる時期でもないだろう。
今は、おｐ導入組には、非常に落ち着いた時期だろう。
そこでおｐを目の敵にしてきたアナタの書き込みを見ると今をもって滑稽で品が無くみえた。。
おたくの使ってるマックがそれだけ満足出来てるなら、私のように他は気にならないと思うんだが
そう、ある程度満たされてるなら、そこまで執念深くなる必要なんてもう無いと思うんだよな。
今やるべき事が曲作りだとしたら、余計な事を考えず没頭すれば、それは利益になる。
日々進歩の世界なんで、いつまでも同じマシンと心中なんて出来ない訳だし、ほしい時にほしい物を買えばいい。
将来については、自分の都合と時代に応じてその時柔軟に考えていけばOKだろ？
だから俺はスタインが無くなる事を仮定されても、それを重要視しない。
今使えるならそれで乗り切ればよいことだ。
数年後はもっと自分にあったものが、あるかもしれない。
そんなことより、今あるもので今を乗り切ればプラスだと思うぞ。

ストリームラインって初めてきくことばだな。
っていうかTDMでいいんじゃねーのかそれは、
タイムでビジョンなんとかだろ

安定しまくりのおｐは1年で随分大人になったからね
うひゃひゃひゃ

なくなる事を重要視とかそういう話ではなくて、
ステインが一番なくなる確率が高いという話。

とりあえず、
音楽ならMACの時代は終わり、じわじわーーとWinの市場が拡大してきてるんだな。
これは何度も過去ログにでてきてるはず。
10年前そんなこと考えられたか？と。
そして、低価格PCがでてきてユーザーが増えて、
高いMACなんかに金出そうとおもうのはアホではないかとおもうのが普通ではないか？
PTなんて必要にならなければ触らないし、
別にWinユーザーがOSXを扱うのは苦じゃないだろう。
必要じゃなかったら、MACなんて触る必要がないわけだ。
プロばっかじゃないしな、DTMの世界も。
どうだ？Winのシェアって意外とでかいだろ。

↓ほら、そこでいつものおきまりのレスだよ。

負け組乙

いや、別に

>>481
>そんなことより、今あるもので今を乗り切ればプラスだと思うぞ。

いやあ、ほんとそう思う。
みんながMac使ってるんだからMacにすればいい。
人柱覚悟でWinを布教するのはちょっとどうかと思う。

ステインも「MacでNuendo」を全面に押し出しておけば、
今はもっと違った結果が出ていたと思う。
ファンの俺としては、とても残念でならない。
これマジで。

VSTをRTASに変換するアダプダーあるじゃん。
特に、Win版なら、使えない物から使える物まで大量に存在する
FreeのVSTが全部ProTools上で動いてしまう。
一世を風靡した（すでに過去形）VSTのほとんどすべてが動いちゃう。

ステインマジ脂肪！！！

おいおい、割れだとかプロがどうのこうのとか、いつもの妄想レスしねーのかよ。

＞↓ほら、そこでいつものおきまりのレスだよ。
こう書いちゃったから？

>>489

その流れに乗りたいユーザが本当に多いのだと仮定すると、そのユーザ達は
こぞってWindowsプラットフォームに集合することになるのだが。

いやね、極端な話しでもなんでもなくてさ、
現状のPCの処理能力の問題って、各自のDAWの作業の満足度からしてみれば微々たるもんなのよ。
幸せな時代なわけよ。どれつかっても自分なりの音楽ってできるわけじゃん。
おれロジックでユナイターでmotuインターフェイスだけど、すごいよ一体感ってゆーか、一個の楽器感てゆーか。
そんなテクノロジー飽和時代、各自がんばなさいよ時代において、
ステインはやばいと…

数年前どうだったか、似たような事をやる為にいくら掛かったかという事を考えるとそうかもしれないな。
でもステインがヤバいって話になるかなぁ？

数年後に今の代表格が全部無くなってたりしないだろうなとか思う時がある　それは極端な妄想だけどそういう傾向っていうか

ステインがやばいってのは暇だから煽ったんだけどね。
でもステインこそセミプロ以上の人しか手がだせないもんになっちゃってるよな。
いらないっちゃいらないもんになってる。

>>490
は？俺は割れの話はほぼスルーしてるけど。
ただ考察対象としてはとても面白いから、
いつか書きたいとは思ってる。
しかしあのままMac優先だったら、黒字だったのは間違いない。
SX1のWin版はけっこう売れてる。
ただし、それ以降がサッパリ。
たぶんその頃にnyが登場したんだと思う。
東大助手の彼のせいでここまで傾くとはね。
DAW勢力図のことだけ考えていては、やってけないというのが、
また何ともいえないねえ。時代か。

>>491
マジレスすると、そんなユーザーはいない。
Win版を使うメリットとして「フリーのVSTがたくさんある」
という事が昔から力説されてきたから書いただけ。
Winステインのメリットが今やデメリットに。
また何ともいえないねえ。これも時代のせいだ。
そう、時代が悪いのだよ。

烏合の衆に見せる乱発カキコ

馬蚊の意味のわからない、レスが始まりました。
なんか、筋がとおってないよね。
妄想だかどうだかソースが定かではない内容だからな。

>>495
ハイブリッドのSX2以降で、
Mac版とWin版のどっちが売れてるかなんてどうやって分かるんだろ…。
ちなみに本当の割れはnyなんかに転がってない。
割れはOS9時代のように容易に手に入るものじゃない。

結局好きなの使えば？って事になっちゃうなw
永遠にループ

とりあえずケンカしたい香具師はこのスレに来てね。

>>498
>ちなみに本当の割れはnyなんかに転がってない。

マスターオブワレザーの登場の予感（汗

だからなんだ？といいたいんだが。
さっきっから、まったく。
とりあえず突っつくことがなくなったからって話を筋からシフトさせるのはよそうぜ。

あと、もしや馬蚊の中ではWinのQ割れ使ってる奴はマスターオブワレザーなのか。

>>501
そんなことはどうでもいいから、
＞Mac版とWin版のどっちが売れてるかなんてどうやって分かるんだろ…。
これに答えてくれ。

SX3はまだ出てないのかい？
まだなら希望が持てるが。

>>503
は？SX2以降が売れてないってだけじゃん。

http://www.dipss.com/dipss/rank/menu.htm

暇な時にクリックしまくって見てくれ。
SXからのWin優先以降、新規マカーが減ったのも痛い。
それでも、SX1のWin版が売れたのと同じ勢いでSX2（をWinで使うつもり）が売れれば
まだ良かったんだが。

おまえら知らないと思うけどな、
あのBlazanでさえ、SX1Win版の正規ユーザーなんだぞ。

ある意味あんま参考にならねーソースだな。
Qのバージョンアップ版って集計されてないのはなぜ？
しかも数量的な数値がでてないからなんともいえねーなー。

eOPZJxRfが
都合のいいように解釈してるだけじゃねーの？

っていうかｲｲおｐ？

>507
店頭でのアップグレードパッケージが無いからじゃねー。

>>507
>Qのバージョンアップ版って集計されてないのはなぜ？

何故って、おまえはCubaseのバージョンアップを一度もしたことないのか？
さすがマスターオブワレザー
まあLogicが特殊なわけだが。

だんだんハゲの言ってる事がつじつまが合わなくなって来たな〜



おいこら
機関銃のようなカキコ疲れただろ　そしてﾁｮｲ睡眠中か？飯食ったか？
無知無職の言うことは運子臭、臭う臭う

貧乏カネ無し

Appleさあ　プロセッサが歩止まり問題で、これを抜けきるのはキツいぞ。
IBMの糞技術じゃ、時代のスピードから見て、そろそろ無理しても限界じゃないのか？
新製品の供給がサクサクでいかなくなると大抵コンピュータメーカーとしてはヘコむ。
インテル使おうと悩んでるのか、糞IBMを煽るポーズかは知らんが、どっちに転んでもハンデありそうだな。
AT互換機で動く割れTigerが世界中にばらまかれるか、一爆熱IBMと心中するかだろう。
決断迫られるジョブスの時間稼ぎもこの夏が限界だろう。ジョークで逃げてるのも今のうちね。

アップルはとりあえず配信マーケットで経営の大半はまかなえるようになった。
そこらの大手が無料ＭＰウォークマンをばら撒きはじめるまでは一応大丈夫かな
つか携帯で近いうちiＰｏｄの機能がじゅうぶんまかなえてしまうかもしれんしな
2年後には小学生にも1万円PCが買えるよか。たぶんｗ
そうなるとゲーム機ヤヴぁいな。。

37歳ハゲ、そろそろ末期症状だな。

頭の中はスタイン脂肪が溜まっており、頭皮は臭くおまけに薄毛。

スタイン脂肪の為なら一生ぷー太郎でOKと決意し人生全てをかける事になったみたい。

しかし不規則な生活、ひきこもりの為、金不足、運動不足、栄養不良、精神不安定、不眠症で今はかなりヤバイ状態である。

一日も休まることは無い、ひたすら安住の地を2ちゃんに求め、疲れ果てる度にサンレコ抱いておねんねかよ

まもなく体じゅうがスタイン脂肪に蝕まれ、一人寂しく4畳半一間、地方の文化住宅にてハゲ脂肪するかも？

そんときは皆で笑ってやろう。　「｀∀´（ﾟ∀ﾟ ﾜｰｰｰﾊｯﾊｯﾊ　スタイン叩きごときに、命を使い果たしたのか？おまえﾎﾞｹｪかよ」

丁稚さんも、ももかんさんも、東大生さんも　おｐしたり顔さんも全員よってらっしゃい。

少なくても君たちがハゲのスタイン常駐病を決定付けたキーパーソンである事は確か。

かなりの年月を、ハゲの人生の浪費をさせる事に成功しました。

ていうかネ　Ｗｉｎ叩きしてるのはハゲしかいないじゃん。　　　ここマカー少ないぞ。
結局こいつのIP抜いたら1人しかいないよな。
ＩＤが変わるけど全部同じ
ﾞ『捨て印、ステイン、おｐ、nforce2、スタンダード、サンレコ、戸田、次ぎに消えるDAWはと言ってるだけだ、』
とくりゃもうアンタしかおらんよ。九官鳥だね

何の為にLogicを買ったのでしょうかねコイツ

これじゃ曲とかろくに作る時間にあてられないだろ
あーそうか、DAW批判してるだけで、なんにもやってないのか
それがDAWユーザーだと一番ダサくないか？
せめてDAW批評したいなら1日１レスくらいにしとけ
それなら、まだ暇つぶし程度のように見える　
まー熱くなるから無理だろう（笑

これはヒドイ
これだけｽﾀｲﾝやおｐの事で頭中が支配されてるLogicユーザーって、相当珍しいね。
今のおｐユーザーみたいに他を気にせず普通にやっていけば、マシなのに。
マックも使う俺はそう思うよ。

Macユーザーをハゲと言いいながらオナニーレス カキコする>>514は、ミュージッシャンを
志して、芽がでなく、あげく自暴自棄になって自殺未遂したドザ、
自分に才能がないのを逆恨みし、業界でシカトされたと、あらゆる事柄に難癖つけたあげく
反Mac思想になってしまった。
俺らの仲間内では、ちょっと有名な人間だ。

>>505

そう？

ちょっと前、ロジカーが「Logicバカ売れ、圧勝、これ見れ」みたいな感じでURL晒していたので
見てみたら、その週はLogicPro7が1位だったが2位がCubaseSX3、前の週みたらCubaseSX3が
1位で2位がLogicPro7、その前は…とずっと辿るとCubaseSXは常に1位か2位だが、LogicProは
そうでもなかった。(w

CubaseSXってそんなに売れてなくないみたいだけど。

>>517

まあ、ステイン憎しの変なLogicユーザがどれだけキリキリしてみたところで、
ステインの競争相手はAppleじゃないからな。

ヌエやＱが無くなるとしたら、その時は既存ユーザはPTLEやサンプリに流れるのであって、
Logicにではない。

おいおいおい、
勝手に割れザーにするなって。
送られてきた箱とかはがきの画像ＵＰできるぞｗ
末期症状なんだな、こいつ。
Sofmapオンリーの集計だなんてわからなかったんだよ。
やっぱ当てにならねーな。この集計。

＞Sofmapオンリーの集計だなんてわからなかったんだよ。

http://www.dipss.com/dipss/rank/thisweek_soft.htm
のページ冒頭に
＞このコーナーは(株)ソフマップさん にご協力いただき、
＞ソフマップ全店のDTM関連商品の販売数を集計してランキングしたものです。
とあるんだからそこは見落とさないであげようよw

steinの本家フォーラムで、自分のプロフィールに
USBキーのナンバー入れろ！ってアナウンスあったねｗ
正規ユーザー以外の者が、サポート受けるんじゃねー！
ってｗ　

このスレ読んでたら、うんこしたくなってきた。

なぜだろう？

いつもお世話になってる新宿の楽器屋さんに聞いてみたが
若干割れ対策の効果はあったかもしれないが、キューーベース系は前からRMEと共に売れてたみたいだよ。
それを聞くまでRMEが国内で一番売れてるASIOサウンドカードだったなんて知らなかった。

>>523
STEIN(YAMAHA)もそんな事ホザいてる暇があったら割れ対策しっかり
しろよなw。俺がYAMAHAの人間ならRME買収してPTみたいにハードを
ドングルにするな。

SXには厨房が多い、そのぶん製本マニュアルがないとやっていけない人間も多い事を認識すればいいかも。
ある程度売れても楽器やソフトメーカーは今や冬の時代でしょ。
LogicProの売り上げでAppleがおなか一杯になってるかというとそうじゃないからね。
音楽ソフト買ってる奴なんてたかが知れてるから。

ボストンに留学してたときに気づいたのはLogic使ってる人間は、ほんとうに少なかった。
学校で使われていたのはデジパフォかPTだったな。
個人でキューベース（VST)を使ってる人はまあまあいたけど、Nuendoなんかは学生には高価で話題にならなかった。
一時Reasonが流行って、SXは卒業するくらいのころに話題にはなっていた。
まだ日本の子のほうがお金もってるから、どうなのかは知れないけど。

ハゲの実像

・契約社員
・ワンルームアパート暮らし
・友人も彼女もいなくてヒマなので2Ch
・たまにロジを触るもフリーズ処理の間やっぱりヒマなので携帯で2Ch

多分こんな感じ

SX3、Nuendo3,Halion3もなんだかんだいって、これだけ長期間
完全な割れが未だリリースされてないだけマシじゃないかと思うよ。
デモ版もすべて、1つでも正規ドングルがないと使えないようになったし。

あとEmuのサウンドカードって最近すごいね
そこらのPCショップでも簡単手に入るということで結構売れてると思う。
9千円も出せばM-Audioの2496以上の音質と機能が簡単に買えてしまう。
その上、バンドルソフトも豊富で初心者でも一通りそろってしまうからね。
15000円出せばEmuのサンプラー付であるし
バンドル品のスタインバーグのソフトで入門する若者も少なくないと思うんだけどさ。
この戦略は以前ケークもやっていた事だから意外と裾野は広がるかもしれないぞ。
なんといってもクリエイチブブランドは業界最大手だから、MotuやRMEの規模とは比べ物にならないよ。
成り立ちは、まったく違う性質の会社だけどね。ｗ

Winの目玉かもね
出た当初は不安定とか騒がれてたようだけどもう安定してるのかな？
AthlonあたりでReaktor機組もうと思ってて検討してる

>>530
新しいパッチでとりあえず発売当時のようなバグは無くなったっぽい。
MidiもAsioも普通に使えるんじゃないかな。

Emu Proteus X
 2005年4月1日（金）〜2005年5月31日（火）キャンペーン特別版オーケストラライブラリー「Virtuoso X」
買うなら今だろう
ネットマシン用に入れようと思うので今日ヨドバシカメラに買いに逝こうと思ったが
でもサウンドハウスで14,680円にはまいった。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=317%5ECPEPROX

ハゲくん

また暴れてたようだな
シロートで激貧な奴ほど吼えるものだとな....っと
今の時代、おまえのようなネットジャンキーが落ちこぼれとなり、まともな社会に適応できない
長文カキコの原稿書いても、まったく収入ゼロだもんな
スタインやおｐくんの為に書く原稿に費やす時間と労力もったいないな。　ほほほ　やってくれるぜ

ハゲに人権はありません

Appleブランドになってからのロジック
特に爆発的には売れてないってさ。　まじな話
詳しくはショップに聞いてよ

そもそもWin版消えた時に客減っただろうしな
DPユーザも根強いし2chではLogicの悪評が充満しとるし
しかもﾏｶはｱﾎﾟｽﾄ直買い

ｼｮｯﾌﾟも大変だろうな

みんな妄想激しいが
ステインが赤字なのは事実じゃん
ワレザがマンセーしてんじゃねーよ
とりあえず買え

いや買ってくれ

>>531
価格破壊だよな Emu
一昔前じゃ初心者パソコンがあってもMidiやAudio I/Fを手に入れるだけで1万円では何も出来なかったもんな。
しかも最低限のDAW＆編集ソフト、VSTiのサンプラー+ライブラリ、DSPエフェクトも付いてる訳だから驚き。
それでいて、サウンドカードとしてはそこそこ安定して音もヘボイってこともない。
数年前、当時激安（4万円くらい）で
またブランドに騙されレキシのカード買って大失敗したくちなんで、、、笑
今のガキがうらやましい。

立ち読みしてきたぞ。サンレコ。金無くて買えないからな。

Nuendoレビューとしてはあんなもんでしょ。
俺の中でヒットだったのは、
>>435も書いてるように、スタジオで注目されるという部分と、
冒頭の部分。

Nuendo3の発売ががSX3より遅れた事への言い訳だった。
おまえら知らないだろうから、この面白さが分からないと思うから説明してやる。
涙無くしては語れない物語だ。

>>536
Logicは、Apple内で独立採算をとってるなら実際のところ厳しいかも
一度は潰れた会社だし、よっぽどでないと満足にお上に上納金が納められないと思うよ。
Lifeのガレバンも開発コストと他ソフとの縦割り、そして価格からみても数は出ても大したロイヤリティーになっていないだろう
宣伝用扱いとして作られた企画ものっぽいしな
Appleが連結決算なのかどうかは知らないけどさ。
スタ社がLogicを見習ってプロテクトを頑強にしたことは良いのか悪いのか？
割れがお試しのキッカケで、ゆくゆく正規になった人間もいるだろうし
今は正規ユーザーでない限り他の新製品のデモすらできなくなったわけで、導入部は閉鎖的かもしれないな。
まあ,今までそれくらいやってても良かった気もする。

話はVST5時代に遡る。
VST5/32ユーザー対象の、Nuendo1.5への優待アプグレがあった。
そのとき、Nuendoの定価は15万円。
Nuendo1.5は、まだOS9で動くアプリだった。
VSTとNuendoは全然違うアプリで、
優待アプグレ10万円。定価から5万円引き。
そして、VST32のライセンスも手元に残るという、
かなりサービス精神旺盛なアプグレだった。
それに釣られたユーザーは多かった。俺みたいな貧乏人は除いて。

その後、SX1が発表。
Nuendoベースとなり、ほとんどCubaseもNuendoもほとんど一緒のアプリとなる。
それどころか機能はSX1が大幅に上回ってしまった！！！
ということで、VST/32のライセンスをSX1にアプグレ。
半年ほどして、Nuendo2が登場！
SX1をあっという間に追い越してしまった！！！
Nuendo1のライセンスを2にアプグレ。
さすがに、どのユーザーも詐欺にあった事に気が付いて、
「いい加減、Nuendo先行しろよ」とキレまくった。
ステインは3からのNuendo先行を約束。

しかし！！！やってしまった！！！！
またしてもSX3の先行発売！！！！

ええんでないの？
タカシくんも仕事で付き合ってるわけだ
金もらってる限り悪いことは雑誌には出ない。
そんなことでヘラヘラ笑ってるお前は、一般読者だもんな
自分が出る立場になった時気づくよ。
スポンサーに良いように、脚色されてるから。
喪前の言いたいことの一部しか活字になんないよ

お布施好きな正規ユーザ、ほとんどたぶんマカーによる、
ほとんど同じアプリの2重ライセンスお布施のおかげで、
なんとかやってこれたステイン。

これからはマカーにも見捨てられ、2重ライセンスによる詐欺的お布施も不可能。
それどころか、Nuendoユーザーの中にはSXへのダウングレードパスを希望する者も多い。
ほとんど同じアプリなのに、アプグレ代が異常だからね。
つか、定価が20万に上がったと思ってたら、いつの間にか26万じゃん！
価格設定おかしすぎ！
これじゃ誰だってHDいっちゃうだろ！

ここには日本語に不自由している人が多いようなので、
サンレコ解説をしたいと思います。

「最近はオプをスタジオに持ち込むと、以前とは違った風に注目されます」

以前の注目のされ方
「うわ、なんだ、コイツキショ！！！轟音ドズ機持ち込んでるよ！！（驚」

今の注目のされ方
「まだ、ドズでがんばってたんだ、、意外と根性あったんだね、、（哀」

俺はまだ見捨ててないじょ！マックＱ
Ｑさいくぉーーー！

>>541
プロはステインから貰ってばかりだから大丈夫だわな。
Nuendo使ってる某プロなんか、ドズ機のノイズ問題でステイン呼びつけて、
結局解決しなかったんだけど、検証用に持ち込んだG5をそのまま貰ってる。
で、G5でNuendo使ってる。
なけなしの金でCubase SLを買った6人、彼らの出した金は、
問題をうやむやにしてプロにへつらうためのG5資金と消えました。合唱。

ネットの日記だから誰でも読めますよ。

>>544
だよな！メールしまくろうぜ！！！

「悪いこと言わないからMac優先に戻しなさい」と。

つーかNue買う層は、それなりに稼いでるから、さほど応えないっぽいぞ。
イメージが上ってことで見栄である程度満足出来てるから本人はOKなのさ。
たしかに、金なしなのに無理に買った奴はキレるが、もともとそんな奴には買えないからな。
一応Nuendo3のドングルだけあればSX3も両方の2のライセンスも持てるわけで
本人がオKなら問題ないでしょ。
俺は最初から買えないと断念したけどね。

まともな英語書けない低脳がメールとかいってるぞｗ

必死なハゲID:eOPZJxRfのステイン病がまた悪化してるぞ！ 
それにしてもステインが好きだね。キミ
そこまでステに毒されて必死になると、見てて痛い
お前一人の力ではなんにも変わんないってさ
絶対入院したほうがいいよね。
(,^д^)ｹﾗｹﾗ

ｱﾎﾟよりステインにエネルギー消耗して一人で踊ってろ
続けてどーぞ
↓

負け組乙

ここまでステイン病になった人間は日本に一人しかいない
本人は異常に気づいてないが、朝にステイン、昼にステイン、夜にステイン、深夜もステイン
1人しかいないから、どなたか調査したら？


また見学にきます。

SX3は今のところ好調だ。珍しい。
でも冷静に考えて欲しい。
ハイブリッドなんだから、SXはLogicの2倍売れて初めて同じ売れっぷりと言えよう。
というか、Macにはデジパフォという強敵がいるから、
Macでの新規購入者が半分に分かれることも踏まえてLogicの4倍は売れないといけない。
だが、実際は出たばかりにも関わらず、かなり前に出たLogic Proと1位を争ってる始末。
Expressとデジパフォの売り上げも含めると、
SSW系の人を除けば、

ほとんど全員マカーじゃん！
マジドザ脂肪！！！

実際はソナーがどれだけ食い込んでるかも考慮しないといけないが。
ソナーはハードとのバンドル品で買う人が多いようだから不明。

独り言ってるようだけど、完璧に病気ですね
Logicゆーざーはこんな人ばっかりなの？
何なのコイツ

シャラーーップ！！！
おい、おまえら！
ID粘着したり、emagicが一度潰れた会社とか嘘かいたり、
そういう事しかできんのかい！！

俺だって検証用に買ったドズ機でエロゲーだってする。
れっきとした、おまえらの仲間なんだよ！
じゃ、クラナドの続きやっから、あとでな。

ここの板の急激な伸びを見ると、
「Apple,IntelのCPU導入か？」による激震振りがよく分かるなあ。
結局エキセントリックになるのは、危機感によるストレスなんだろうし。

ProToolの今のポジションが仮に変わらないとして。
Logic-ProToolラインに変わる機軸を、Win側では打たないかな？
Q-Nueという対抗軸は、今のところ目に見えた成果を上げてないと。
個人的にはSONAR-ProToolラインが、業界再編で出るかなと思ったり。

SONARラインはLE>GuitarTrack等初心者Pack>SONAR/2バージョンと、
一応バンドルラインから本格DAWまで、ラインが揃ってるんだよね。
このラインごとProToolサイドが取り込んで、Winで牙城を組んだら。
そういうことを考えるのは、結構楽しかったり。

TVで見たよ
こんな感じで引きこもって2ちゃん荒らしに毎日明け暮れる青白いヒト

真昼間にここで書いてる時点で、同(ry

前にも書いたように、「次に」消えるということなので。
当面のシェアももちろん重要だけど、将来性も考慮すると。
現プロ：働き盛りを30-40才と仮定すると＞Macしか選択肢がなかった世代

この状況で考えたら、現状ではMacのシェアはヘビーユーザーになるほど、
多くなってゆくってのは理解できるけど。当然のことだし。

問題は、今の10代の子どもたちが「音楽作りたい」と言った場合。
プレステとかでトラック製作できるのが、本来一番良いのかな？
それは現状でやや難しいとして、家庭にあるパソコンにソフト導入。
これが金のない学生には、一番の近道じゃないかと。

Mac本体を買ってガレバンをやるって手もあるにはあるけど。
それまでWinでゲームやってたら、Winで探すだろうがと。
だって、Macを触ったことがないんだから、Macの良さなんて分からないｗ
それで、この先十年後には勢力が変わるんじゃないかと。

>>555
NueはYAMAHA効果で業界最大手のポスプロが全室順次乗り換え決定。
という事でメジャーな音効の会社は必然的にNueで納品。
と言う事は映画や番組CM音楽屋さんはNueで音効やミキサーに渡す事が主流にならざるを得ない。
言って見ればかつてのDATみたいな標準フォーマットになるという事。
こｙなったら業界標準になるのは早い。初期コストも低いからな。
これからはCMやサントラやってる奴はNueじゃないと煙たがられるよマジで
瀬川君も今ごろ冷や汗かいてるぞ

でも、俺ならプレステとPCで共用できるインターフェース作るかも。
オーディオ・MIDIインターフェースに、フェーダーつけたもの。
ソフト（ハイブリッドないしは、DVD２枚-PC&プレステ-）とセットで、
できれば19,800円以内に抑えたい。

ソフトはガレバン・ACID系がいいかな？バンドインボックス風でもいいけど。
プレステで作ったデータは、PCにも持ち帰ることが出来る。
PC側では、プラグインで機能拡張して、もっと本格的に遊べる。
もちろん最後にはCDに焼けると。

YAMAHAなんかは、そういう一か八かはやらない気がしたり。
むしろ、こういう山師的なのはRolandのほうが得意だよねｗ

サード製のアプリ/エディタ/ドライバが後回しになってることに腹立ててる
糞マカは一体何様のつもりなのかと思う。
マジウザイ。

買収による再編は、度々発生するので、スタインは
再びどこかへ転売されてもおかしくないかも。
どの製品も、業界標準となるほどの先進性は無いので、
どんぐりの背比べが続く気はするが。

インテルがPowerPC命令セットの互換機能付き上位CPUを
開発してしまえば、IBMは結構困るかもしれん。
Ｇ４の改良高速版で３Ｇ越えを狙った方が、発熱問題を回避できた予感はする。
同クロックではＧ５はＧ４より性能が劣るらしい話だし、熱も凄い状況では、
将来性が危ぶまれるね。

IBMがジョブスとの約束を大幅に守れなかったのがネック
ジョブス本人も恥かいた
おまけに、長文で1年以内G5 3G祭りのカキコした張本人、367歳ハゲもド恥かいてるからね
彼らはいつも妄想の中に生きてる。スタインも昨日脳内で脂肪決定なわけだ。
ジョブスがIntelだ！と言えば、どーせハゲはインテルマンセーするに決まってら。
ジョブスの言いなりに何でも真に受けて踊れや。

ジョブスもジャーナリストに攻められたくないからハッキリ今は言えない。喉から手が出るほどインテルだろう。
あれだけ大きなことほざいて、ＩＢＭPowerPCにも勝るペンティアムプロセッサなんて言えないわな。
、行きずまった今はMiniで話題をとって暫く時間稼ぎってこと

君はジョブズか？と思うくらいジョブズの気持ちが
解ってる人だなｗ

ドザきもいとか盛んに言ってる禿げだけど、
はたから見ると貴様のほうがよっぽどキモいですのよ。

うん　腹減った

DTM板には

普通のマカ
普通のドザ
ハゲ（基地外マカ＆ドザ）
この3種類がいます。

>>566
あなたはどれ？

　　　 ／￣￣＼ 
　　／　　　 　　 ＼ 
　　VVＶＶＶＶＶＶＶ 
　　|　 ／・ﾉ ヽ・ヽ| 
　　| 　 ￣　ω￣ |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 （ √＼＿＿＿）　／ 
　　＼＼　└┴┘　|　37歳ハゲよ 
　　　 ＼＼m_　　＜ 　お前が一人前な事をほざくには
　　　　　ヽ─'　　　 |　 89485451984194519151919990000億光年はえーんだよ
　　　　　　　　　　　 ＼ 
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ. 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　`＼_丿 i 
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 G;　　　 ,っ　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　 -‐+--./　　　　_,,, .---　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀-┴--'　　　　　　 / 　＜ステインにエネルギー消耗して一人で踊ってろ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ,!、 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,.. ‐''li　　　　　　 ,　 ＼ ｀'' ‐ ､ 
　　　　　　　　　　　　　,.r ' ´　　 　 li　　　 ヽ　　 ´ 　 ヽ　 　 ', 
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 li　　　　　　　　　　 ヽ､.　i 
　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　　 li- ., _　　 　 　 　 　 |:ヽ! 
　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 i　　　 l::::::::::::｀'':..､　　　　　/:::::ヽ 

物凄い勢いでスタインバーグに毒された馬鹿がいるな。
ﾁｮｯﾄもちつけや
従業員62人しかいない、独の小さなソフトメーカーを潰す事に必死というか
ここまで感情あらわに狂う奴のスケールのショボさに驚いた。
キミの見ている世界は小さい、限りなくだ。
勝ち組になりたいなら、
持ち物はどうでもいいからとりあえずお前の実績晒せよ！
ってことに結局ならない？
ここにいるスタ野郎の印税を、まず上回らないと曲仕事では、まず勝てないはず。
そこんとこどーよ？こたえれ

ちっ、日本メーカー製品に投資せず外国にばっかり金垂れ流す非国人共め。

ノードステージいつ出んのかなー

>>569
冷静に考えれば、右も左もWinな状況下で
Macアプリケーションが音楽業界では高いシェアを
現在も取り続けていることはデフォとして認識しなければならない。

但し、純然たるWindowsユーザーから見ればMacという環境は
異なる血液型を無理矢理輸血させられるかのようなものであり、
単純にWindows環境下でDTM/DAWをやりたければ、
Steinberg製品が第一候補なのは当然とも言える。

ＭＡＣを持ってるのにＱやヌエをわざわざ使う人ってごく少数なんじゃねーの？
だって経費でソフト代落ちるプロなんてアマチュアに比べてごく小数でしょ
そのアマチュア+αがＬｏｇicを支えてるといっても過言ではないわけだ。
だって、これからやる人とかLogic買っちゃうでしょ？安いもん。
それにどっかの禿どもがいってるようにQから乗り換えるほどメリットありまくりなんだろ？
やっぱマカーのQ使いはごく少数だ。
単純にSX3がハイブリッドだからといって売った数の半分がマカーだと考えるのはおかしいわけだ。

とりあえず、着実にその高いシェアを蝕まれまくってるわけで。
それもおまえら認識しなければならないんだよ。
何度もいわれてるけどな。
このまま蝕まれていったら音楽業界の高いシェアが比較的高いシェアになっちゃうね。

Mac mini、Logic EXPRESS、emi2|6
全部で１５万円。オールインワンシンセより安い。

>>573
鍵盤忘れてるよ

>>そうか。訂正
Mac mini、Logic EXPRESS、emi2|6、KORGOASYS 76
全部で９１万円。学生には微妙。

っていうかモニターは？

>>575
鍵盤たけーよ！！

>>そうか。訂正
Mac mini、Logic EXPRESS、emi2|6、KORGOASYS 76、DYNAUDIOAIR 25 Master
全部で１６５万円。人生への投資。

安いPC４万
安いモニター２万
合計６万です。
ソフトは多種多様。
フリーもあるし。

で、金あるやつはこんな選択せずに快適２０万PC？にヌエとか買うんじゃねーの？

そうだな。ちょっと高く設定しすぎたな。訂正
牛パソ、EDIROLMusic Creator 2 、EDIROL UM-1X 、KORGOASYS 76、DYNAUDIOAIR 25 Master
全部で１６０万円。先行投資の値引き。

>>579
だから鍵盤とモニターも忘れるなつうの

QY70。
全部で３万。オールインワンシンセより安い。

>>580
下手な買い物っぽいな。それ　安くしたいならどうにでもなるけど
投資という言葉を使うとするなら
だたーら最初からﾌﾟﾛﾂｰﾙｽTDM買っとけよ
と言いたいけど、実用面ではSX3と大差ないからな。最近は更に似てきた。
単純にどっちも、モノはいい。
スタジオ経営してるなら古典的にTDMで正解。
トラック制限が無いぶんネイティブもいいけど、
SX3はプラグイン入れ替えの手間を無くせばある意味褒めてやりたい
PTは止めないと動かせない機能がまだ残ってる事と、最新がちょいと重くなった。
SXのようなフォルダートラックがあるといいな。
自分は昔からキューベースだからたまたまこの組み合わせ。
ロジックやDP使ってる人も、予算に合わせてこのどちらかを持っていて損は無いと思うよ。
バウンスが面倒ならズルっとTDMに録っちゃえばいい。
いつも納品前に時間無くて、あんたら慌ててるでしょ。

あいた、た、た

下手な買い物っていうか、こんな宇宙な奴いたら友達になりたい。
というか、おれもDYNAUDIOAIR 25 Masterがどんなものなのか知らない。

うん久々に空気嫁と言いたくなった
べつにいいけど　むしろ意表突かれた

>>585
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=291^995261021
こんなん

46kgあるのか！
中に人入ってるな。

>>573-580
流れ完璧。あんた天才。

>>571
つか、単に両環境で使えるのがステイン製品のみなので、
標的になりやすいだけだと思われ。

音屋でダイナオーディオって表記してるのか…一般に使われてる呼び名はディナウディオだと思うのだが

>>589
ありがとう。ほめられた。
すれ違いだけどね、おれ的には老国とか河合とかのほうをみんなで心配してあげたほうがいいと…

クラナド泣けた。マジで泣けた。

俺は今までエロゲー、そしてWindowsを馬鹿にしていた。
でも、それは間違いだったと気が付いたよ。
適材適所という言葉を身にしみて感じたね。


結論。

エロゲー→Windows
音楽制作→Mac

>>556
>こんな感じで引きこもって2ちゃん荒らしに毎日明け暮れる青白いヒト

うほ！俺の事かよ！良く知ってるな！
と思ったが違うじゃん。荒らしじゃない。
荒らしというのは、スレ違いの育毛剤の宣伝とか、
DAWを作ってない会社の話題を出したりとか、そういう事だ。
断じて荒らしではない。
ちゃんと訂正して欲しい。

こんな感じで引きこもって2ちゃんとエロゲーに毎日明け暮れる青白いデブ

＞593
どーせお前、バーチャルPCでやってんだろ？
アキバ系のマカーかよ
nforce2なんぞROMで覚えた言葉だろ

もう帰っていいよ

つか、俺は馴れ合い嫌いなんだよね。
ねじ曲がった個人的な馴れ合いを希望している奴ほど気持ち悪いものはない。
自己反省もかねて書いておく。

390の主張からは、パソコン万能主義が見られる。
はっきり言って、今のパソコンはそこまで万能じゃない。
「Macにビデオ機能つけへんの？」と聞かれたジョブズ様が答えた。
「わたしなら、冬のソナタを録画したいと思ったら、
確実に冬のソナタを録画できる専用の機器で録画するだろう」
この言葉にすべてが集約されている。
今ならHD/DVDビデオを使うべき。
PCは素材を編集するためのみに使うのがスマート。
物理的に出来るからと言って、なんでもかんでもパソコンで処理しようと
考える人は、あまりうまくない。

音楽の話に戻ると、>>401が書いているように、

>でも音楽がやりたいならいきなりDTMじゃないと思う。
>やりたいならギターをほしがったりするだろう。

その通りだと思う。
そして次は、zoomとかのちっちゃいデジタルMTRを手にするはず。
あくまで、一般的な流れね。
けど、趣味のない人が暇をもてあまして困ったときに、
たまたまパソコンで音楽が出来ることを知って、
曲を作りたいわけでもないのにソフト収集を始める、というルートもあるだろう。
だが明らかに主流じゃないし、一年も立たずにやめるだろう。

次、大学のサークルに入る。
ここがポイントだと思う。
Macで優雅に音楽をやっている人と出会うか。
それとも、
「Windowsならnyでなんでもゲット出来る！！！
Macなんて今は誰も使ってないよ」という人と出会うか。
ここがポイントだと思う。

といあえずな？
MACを無理やり妄想で援護してる時点でだめなんだよ、おまえは。

>>596
こんにちは青白デブハゲさん

んなこと言ってもジョブス
MSの言うVideo機能つきMPプレイヤーに対して、
ついこないだまで「iPodにはVideo必要ない、つける事はありえない」
とかいってたけど、出すんだよね。
こいつ言う事、いい加減だから

おｐが載るなら、マックまた買っていいよ

俺の周りでも「Macってキモイんでしょ？」と使ったこともないのに言う人が居る。
こういう人が何故出現するかというと、リアルでアンチに出会ったかどうかだと思う。
これは大きな損失だ。

だが、今は昔と違う。
iPodとiTunesの成功のおかげで、Macの素晴らしさを「自分自身で」判断できる
環境が整った。
しかも、信者の俺でさえ冷や冷やだったOSXへの移行が完璧に終了してしまった。

そして、引きこもりデブオタの俺たちが何を言おうと関係なく、
市場はOSXを評価し、事実選択している。
信者をやってきた甲斐がありましたよ（泣

>>600
自分自身で判断できるようになったのは良いことだが、
望みもしないのに「Macの素晴らしさ」について語り続ける
ディープなMac狂が鼻息荒くしてるのも大きな損失だと思う。

局所的な偏見って奴ですね

程度問題を超越してたら信者もアンチもなんであれキモいよ

>>599
たしかにそう言ってた。
けど出すんかな。
intelチップはiPodのビデオ機能に使われるという噂が大勢を占めてるけど。
まず出さないと思うよ。
iPodのような小さい画面でビデオを見たくなるような特殊な人は、
ソニーとかが引き受けるべきだよ。
日本人にしか受けなさそう。

>>602
学校でMacも使ってるって言ったら、女子に
「なんでMac使う人ってWindows使う人をバカにするの？」
って言われた。クラスにMac狂がいるからこういう目にあう。

>>604
うむ。そういう人間が居るのは否定しない。
代わりに信者の俺が謝り、そして訂正します。

Windowはエロゲーが出来るから素晴らしいです。

>>597
＞ここがポイントだと思う。 

馬鹿だな
音楽サークルの人間のほとんどはフツーに就職するだろう
だとしたら特殊な業種を除いてはあんまりMac役立たない。
その中に音楽で将来大ヒットとばすような香具師の出る確率なんてほとんどありえない。
道具うんぬんより才能と運であって、アパートで生ギ一本で作曲したのが売れた話も昔からあるしな。
今に例えりゃ、まともにシーケンスソフトも触れない、つんくでさえの時代だもんな。（作曲はKorgの3万円くらいのかボイスコーダーだっけ？）
結局、勝ち組については上辺じゃ語れないだろう。
本当に、スゲー競争率の中で勝てる曲やメロが書けて、政治が働かなきゃなかったら何使っても終わりジャン。
マック使ってる音楽屋の大半は下請人だしさ。
特別恵まれた運がなければ印刷屋に就職するようなものだろ。

思うけどプラットホームに拘るのはゲーム屋とかカラオケ屋みたいにツールが指定されてるような所じゃないかと
才能あるなら、パソ音痴でもPianoやギターを弾きながらスゲー良い歌が歌える奴で十分成立しちゃうと思うよ。
アレンジなんか下請け人に任せればどうにでもなる話。

>>606
あんた良いこと言うな、まさにそうだ
ここで四六時中、まじステイン脂肪、負け組とか言いまわってる変なオジサンが、小さなハエにみえるな。
現実は、うだつあがらない＆だらしない生活してるのがかわいそう。
マック使ってこれだと、真の負け組です。

え？プロはほとんどMacで、そんな事はあと何年も変わらない。
ステイン脂肪の鍵を握るのは、新規ユーザー。
「ギター買う=プロを目指す」という発想しか出てこない時点で、典型的な負け組。
オベーションでさえいつの間にかあり得ないほどの激安ギターを出している。
気楽に趣味で買ってくれる学生をターゲットにしているわけだな。
こういった、ほんの趣味程度で買ってくれる人間こそ、
もっともメーカーが大切にしないといけない顧客。
趣味程度の人間から非人道的なやり方で金を収集しておきながら、
プロにはソフト以外のものもバンバン配りまくるステインのやり方はまずい。
デジがどうしてこれほどまでにシェアを伸ばしたか。
結局サポートの質だ。
ぶっ壊れたんなら、プロであろうと素人であろうと正規の料金を請求する。
これが信用に繋がるんだよ。

ただでやらしてくれる都合のいい女と真面目な結婚を考える男はいない。

と、童貞の俺が語ってみました。

よくわかんないけどカメオのぼったくり料金は可哀想だよな。煽って言ってるんじゃないよ。
DAWのアップ料金、プラグインのアップ料金、OSのアップ料金。
甲斐性のないおれには無理だ。

たしかに、SX3がXPのみサポートというのも謎だ。
2000とXPが、OS9とOSXくらい違うなら分かるけどね。
そしてXPのみサポートという点に関して、Cubaseスレで論争が巻き起こった。
当たり前だ。キレて当然。
だが、あっという間にこの争いは収拾された。
キチガイステイン信者の罵倒によって。
なんなんだあれは。

正直、ユーザーは離れていく一方ではないだろうか。

そして、Windowsの場合はロングホーンというヤバイものが控えてるよね。
どうなるんだろうか。

.netベースでレガシーAPIは随時仮想環境化に追い込む腹だっけ。
重くならんといいけど、プロプライエタリなコードの量はAppleの比じゃねーからある程度は巧くやるんでないかい

なんか「ピアノvsギター」の様相を帯びてきた。

>>605
お前みたいなやつがいるからMac使ってるというだけで偏見の目にさらされるのだが。

シャラーーーーっぷ！！！！
ここはバトルスレだ。
俺はリアルでWinをこき下ろしたことはない。
Winを使いながら「何だこの糞OSは。つかえねー」
と言ったことは無い。たとえ思っていても。

ブスを見て「うわっ！すげーブス」と言うやつがいる。
聞こえてるんじゃないかと、こっちがはらはらする。
そういうキチガイは、キチガイとして抹殺すれば良いだけ。
俺まで一緒にされては困る。

ヌエンドの価格は最初15万円だったじゃない
あれは何故15万円になったか知ってるかい？
当時は、ライバルソフトの産婦に合わせた設定だったのです。（担当者いわく）
地味なりに固定客をつかんできてる。
表向き2ちゃんとか出入りしてる層はSXとダブるので、ちょっと特殊なお客かもしれない。
その手人はSX3の機能くらいしか使ってない。
いわゆる、普通に3にアップデートしてる固定客なんかはSX3と変わらんじゃんとは突っかかっていかないんだよ。
金額的に個人で買う人間も特殊だし、法人購入も多い。
それ以外は、SX3と同じ使い方をする見栄で使う人くらいになる。
YAMHAは、単純にリスクの大きなシーケンスソフトがほしいんじゃない
どうころんでもハード主義だから、ソフトウェア強化としてズバリ！ハードとセット売りできるNuendoがほしいんだ。
それは、エフェクターやシンセがソフトものの影響で落ち込んだからしょうがない。
今言うDSPカードのお化けのようなものが出るはず。
ラック型で何台もPCからケーブル一本でカスケードでシェア出来るもの
そこにバーチャルエフェクトやシンセ、ミキサー等がてんこ盛りに入るだろう。
楽器、音響機器ハードメーカーがこぞって参加すれば、また楽器屋さんも潤うかもしれない。

名前に吹いた。

俺も

なかなかイメージが沸かない。これは難しい。
今いろいろと考えてイメージしたのは、
ProToolsのハード版ということか。
TDMプラグインで提供されていたものが、
スタジオコネクションを利用してDSPカードで提供される。
こんな感じか。
たしかに面白いかも。
でもただのm-Lanか。これじゃ。

果たしてこれをやってヤマハは得するのかな。
さっぱり分からん。難しすぎる。
うまくイメージがわかない。

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w

スタジオコネクションがVST並に流行ったら、
たしかに業界全体としては潤うかも知れない。
VSTが無ければ存在しなかった会社もあるはず。
けど、オープンな規格である以上、本家が儲かるとは限らない。

というかその前に、CPUベースでも十分な時代になった今、
あえてDSPカードというのはダメだと思う。
ProToolsでさえCPUベースに力を入れようとしてるのに。
やっぱ無理がある気がする。
意味のあるのはデジタルミキサーとの完全な統合くらいか。
ヤマハ社員が「まだビションはない」というのは本当だなと思った。

>>615
m-LANじゃなくて、GB-LANでリンクできるシステムならいいかもね。
確かLogicはGB-LANの分散処理ソフトが標準搭載されたんだよね？
これはドザとしても「おお、やるじゃん」と思いました。

同じように、ハードとしても独立して使えます。
LANで組み込んでしまえば、DSPカードのようにエフェクト担当します。
もちろん、デジミキとかも全部組み込んで、コントローラーにできると。
そういう標準規格を組んで、PC+ハードの融合分散処理をして欲しい。
・・・とは、YAMAHAの開発陣営・経営者は思わないだろうな。

そうか。普段はただのハードか。
nordleadを繋げれば、プラグインとして立ち上がる。
そしてMIDIの呪縛からも逃れられる。
たしかにメリット大だな。

でも、ヤマハにとってはどうなんだ、という疑問は消えない。

DSPカードというよりM-Lanやマディの進化系を想像するな
DSPカードだとスロットの限界があるが、
PC側に単にスタコネのインターフェイスをもたせ、そこからネットワークケーブルで、それらのハードと通信する仕組みかな。
それだとその手のハードが何台でもシェア出来て、他の部屋のPCからもアクセスって感じだろうね。
YAMAHAのことだから映像や音も送るものを考えてるだろうから、それが出来たらまあ便利っちゃ便利か
ユーフォのMadiも便利だったし。

Midiの規格が古くなったから、そろそろってところじゃない？
今を思えばMidiから音源鳴らすのにずいぶんなレイテンシーを感じる。
GigabitLanはオーディオや映像には遅すぎるので、開発してるのはもっと高速でしょ。

DSPカードにプラグイン提供じゃ割られる可能性あるけど、
ハードものなら絶対に割られない。
これは凄いメリットだ。

メーカーにとっては。

NIがハード付きプラグイン出し始めたけど、
それをさらに一歩進めて、プラグインを内蔵したハード。
規格が詰められて製品が出てくるのは早くて5年後くらいか。
楽しみだな。

>>623
GB-LAN内はオーディオデータも行き来できるから、色々遊べるかと。
現にLogicで採用されているPC分散をハードまでカバーするだけ。

> でも、ヤマハにとってはどうなんだ、という疑問は消えない。
確かに微妙。
ただ、このままハード市場全体を縮小させるのが得策なのか？
それとも、ハードの新しい価値を押し出して、ソフトのシェアを食うのか。
将来的には、二者択一を迫られる気もしたり。

>>624
> YAMAHAのことだから映像や音も送るものを考えてるだろうから
映像までいくと面白いかも。
ネットワーク、LV1,2,3とかステージを分けて、下位互換規格にするとか。
音楽製作オンリーは1。映像まで含むと2とか。

>>627
＞音楽製作オンリーは1。映像まで含むと2とか。 

それだと無駄なロスがないからいけそうだ。
映像がいけるとなると10スタとかある大型スタジオだと、
使ってないブースとか離れた部屋と効率よく録りの連携できるな。
ある意味経費節約 ｳﾏｰ

でもさ、実際にデジタルミキサーっていらなくない？
フェーダーはいるけどデジタルミキサーはもう用がないって人多いんじゃないかな。

冷や水を掛けるようだが。。。
多くの人が小さいパソコン1台でやりたがっているでしょ？
どんな規格で繋がったところで「外部ハード」ってだけで腰が重いのが
これから使うであろういまどきの若者なんじゃないの？

でも今後の楽器業界が生き残る一つのカタチじゃないかと
最近の子はいきなりCubase、Logic、PTLEだから、デジタル楽器やエフェクター、音源が売れないと、楽器屋さんも泣いていたからな。
日本の楽器メーカーが中心に作ったMidi規格が出来てしばらくはうまくいってた。
VSTやTDMの登場で、今度は痛手になっだろうと思う。Yamahaはソフトメーカーじゃないからね。
ソフトベースが一部の人間のものでなく、ある種プロツールスは凄いことをしてくれた。
またNIとか優秀なのが続々出てきた。
スタインはソフトウェアでそれを実現したパイオニアだと思うが、ソフトメーカーであるがゆえの弱点というのがあった。
そこんとこをハードメーカーのヤマハにとって良いカモだったと思うよ。
プロツールスの登場で、かなり痛手を負ったぶんとりかえしたいだろうし。
でもそのへんのちっこいメーカーじゃ無理だろ
イーミュ、塩素なんかも、あんなにカタチが変わっちまった。（親会社は安全パイだが。）
今の楽器業界だと、何かやれるところはYAMAHAくらいしかないだろね
何が弱いかってソフトの対応が時代より遅れた。
CPUで十分という香具師も今は多いがUADを何発も積む馬鹿もいる。
そこんとこで、YAMAHAが魅力的なものを出してくれたら釣られて買うかもな。
妄想しても企業秘密かもしれんが、とりあえずスタインハンバーガーもがんばれ。

そー思う。ノート一台とmotuトラベラーだけくらいのシステムですましたいもんだ。

>>630
ああそうだな
でもﾁｮｯﾄ前までは、ドサのワテらがずっとそれを、しきりに提唱してきたんだわ。
「一台で完結せい」と．．．．．．
するとマカは気が触れたかのように怒り狂っていた。
まあ、そのうちコイツにもわかる時がくるさ．．．．とな
ようやく最近目覚めたようだなぁ。
「ゴメン！やっぱBassはトリロジーだな〜、ベーゼンいいよな〜」っつって
んまあ、あいつらが田舎者だったんだな〜〜っと。
とりあえずそういうのは、もう秋田
とりあえずフリーズ無しの完結はおなか一杯
いま、おいらはSX3に鋏むブラックフェイスのウーレイ（モノホン）探しちょるというのに。（笑

何語を話してるのかわからん。でも、楽しそうだな。

>>633
ﾜﾛﾀ　ｻｲｺｰ

みんな仕事は大丈夫かいなｗ
おいらは夜番だから、こうしてマターリできるけど。

>>630-632
ライブの需要がある限り、ハードものが無くなることはないと思うんだよね。
ただ、市場の規模は縮小する。今よりも、更に縮小すると思う。
それを指をくわえて待つのか。とんちんかんなm-LANで凌げるのかという。
VSTをPC内部の小さな規格にするより、PC分散処理まで拡張したら良いだろうがと。

ちなみに、デジミキはDAWコントローラー+エフェクトユニットと考える。
こいつをLANに組み込めば、CPUパワーを使わずにプラグイン使いたい放題。
しかもインターフェースもあり、フィジコンでもあり。
省スペース・ローコスト・ハイクオリティ化には一役買わない？

でもPCR-M1が、音源+エフェクト+プラグインになれば、確かに嬉しい。

>>632
ノートに弁当箱みたく、シンセやエフェクトてんこ盛なのをスタジオコネクションで繋ぐくらいなら、まあ許す
でもその頃には、デュアルコア明日論ノートあるよな
でも欲張っちゃうかな？ｗ
スタジオって所は、テクノロジーより数年遅れた環境なんで、どうかわからない
ノートとかは、常に最新のものが何でも良いだろうけど

これだけCPUの性能が上がると分散は時代的に魅力がない
どーせならローカルのほうが良い。
結局CPUの節約でしかない。

環境移動が楽なものや、Plugin蓄積用ラックとか、
コントローラー的なものの方が需要がまだあると思うな。

>>638
> 環境移動が楽なものや、Plugin蓄積用ラック
USBのドングルにWAVES製品入れて、異なるPCで使えますよ、というのがある。
デジミキ・シンセ・エフェクターなどのハードで同じことしたら良いわけで。
特にデジミキなんか、それ一台＋PCでスタジオが完結するという。

環境移動も楽だと思うよ。
PCと独立したものだから、新しいPCにはOSとDAW入れたらセットアップ完了。
もしくは、ミニ鍵盤一台くっつけたら、モバイルスタジオ起動という状態。
それらが独立して、ハードとしても使えるってのも良いと思うんだけど。

世の中にはブランド好きな人間が、いつの時代もいる。
ニーブやなんかが、スタジオコネクションの端子つけてサードパーティーになったりすると触手が動くかも。
一度火がつけばMic、ギター、鍵盤、DVカムやカメラ、ディスプレイ、パッチ、キューボックス、照明、無線に至るまで対応していけると思う。
それで、旨みをしめるたら、どこぞのDAWがおいしいとこ取りｗ

>>638
てゆーかスタコネはハードと繋ぐのが前提なわけでしょ
当然PC同士も繋げて高速にPlugin共有や音声もいけるでしょうね
そっちのほうが簡単かな
こんなのはプロトコルのやり取りだから

ああ、いまやどうでもよくなった機能だけどVSL意外な使い道があった
ノートから他の部屋のDAWのロケートに使ってる。
単に一人歌いれのときの騒音対策なんですが
範囲指定も追従するからよかった。
CPUの節約とかには、今はどうでもよかったり。


とりあえずMidi接続とは速くおさらばしたい。

そういえば、ここは「次に消えるDAW」のスレだったっけｗ
何か、「次世代音楽製作環境スレ」みたいになってる。
まあ、マカーとドザの罵りあいより、ずっと健康的だけど。
さて、夜番明けたら、吉野家で豚丼でも食って帰るかにゃ。

>>642
夜番乙


まあここに居るドザも随分大人になったってこった。
人は時と共に成長するからね。
音楽制作に精出して、明るい将来に向けてがんばってちょう

ユーザーはその都度あるものを使うしかないからね。
でも次世代環境の話はおもしろい。

リムーバブルPluginみたいなのやれそうだな
システムにインスコするのじゃなく、ハード側のPluginを見に行く
GUIはテンプレから呼び出し
ハードキーそのものだな。

>>643
ありがとよ。
オイラも退屈しないで済んだ。これから日報書いて帰る。
ところで、俺はドザで、最初から大人のつもりなんだが・・・orz
まあ、日中の書き込み読んだら、ドザの印象悪いよな。
ドザもマカーも、音楽やるって共通項があるだろうに。ちと哀しい。
今日のここまでの話を、YAMAHAの偉い人とか読まないかな？
ま、いいか。

それじゃ、さいなら〜♪

ハードウェアメーカーの大敵は
PTやPlugin環境もそうだが、今ではCPUの向上が正しい希ガス
まさか短期間にここまでイケると誰も思ってなかったはず。
若者は割れるし楽器屋さん大変だろうな。
CPUがあれば、そんな機材はいらねーよと言い切る奴までいる。
それだけ良い時代なのかもしれない。
デジも整数演算処理のみのDSPはもう時代遅れと気になり始めたところでしょうね。
いつまでも大名商売は続かないものであります。
LEでも制限をつけなければ今のCPUパワーで、もう十分なところまで行けるはずだけど
DSPを売れる間に売っとけって事で、LEはかなり甘めに作ってる。
大名商売いつまで続くのやら。

いや、CPUの能力向上の恩恵が今度はハードメーカーにも還元されそうな気がするんだが。
コルグOASYSみたく「それってＰＣじゃん」みたいな製品が出てきて、
それがＰＣとストレスなくリンクできると面白い。

コンパクトフラッシュの値下がり、大容量化で
ハードディスクを積まなくてもやってけそうだし。

やっぱりあんま将来性無いような気がしてきた。
結局、デジタルものに限らず、ハードがおいしいのはアナログ部分のはず。
スタジオコネクションで繋げるるとは、
デジタル部だけを繋げちゃうんであって、
だったら全部プラグインでやる方がスマート。
全然ダメだ。
10年前の発想ならおいしかったけど。
MIDIの代わりの規格としてだけはおいしいけど、
m-Lanの進行の遅さを見てもヤマハには絶対無理だ。

やはりステイン脂肪の予感（汗

ヤマハと松下は似ている所がある。
それは、独自規格を矢継ぎ早に投入するが、
撤退も非常に早いということだ。

ことmLANにおいては見切りが遅い感もあるが、
音楽（器楽）界での標準規格は
コンサートピッチ（A=440Hz)とMIDI規格のみと揶揄されるように、
標準規格が未整備の分野でのヤマハお家芸である知財管理で
ライセンス料を得ようとする魂胆が垣間見えるのだ。

ただ、一連のヤマハの動向を見れば予測がたやすい。
それは切り捨ての早いヤマハがスタインバーグを育む可能性は
低く、むしろ、スタインバーグの助力で弱いソフト部門を押し上げようと
しているのだろうが、あまりにも遅すぎたという印象でしかない。
完全無欠な業界標準を狙う先行投資などを積極的に行わない限り、
共倒れ（事実上スタインバーグの飼い殺し）になる可能性が
高いと言わざるを得ない。

Nuendoレビューで、もうひとつ注目すべき点がある。

「オーディオもフリーズ出来るようになって便利。ミックスに使ってます」

ここに、CPUベースの限界がうまく表現されている。
SXの場合、ノイズがのらずに再生出来るのはだいたい70%くらいだろう。
たったそんなもん？と思うが、CPUベースの場合70%にもなったら
画面プルプルで作業するのもいやになる。
あのオプでさえ、ミックスごときにフリーズか。泣けますね。
オートメーション細かく書くでしょ。
その時の作業性を重視して、結局フリーズが必要になる。
しかもさらに問題があって、オーディオフリーズしたトラックに
オートメーションを書けない。これは致命的。
作業手順を予想すると、
オートメーション書きたいトラック以外を出来るだけフリーズする。
オートメーション書く。
フリーズしちゃったトラックに書きたくなったら、フリーズ解除して書く。
当然、CPUメーターの具合によっては他のトラックをフリーズする必要も出てくる。
そりゃ、信者であってもProTools使うのは仕方ないね。

ところがだ、Logicの恐ろしいところは、
CPUメーターが100%振り切っちゃっても普通に再生する。
ステインとemagicのCPUメーターに対する思想の違いか。
ただのベンチオタだとCPUメーターの値を信じ切って、
Macは重いと抜かすだろう。

それだけじゃない。
Logicの恐ろしいところは、前にも誰かが書いてたけど、
停止するとCPU負荷が0になる。
もちろんプラグインによって場合によっては0にならないものもあるが、
とりあえず停止しちゃえば、何も刺してないのと同じ感覚で作業できる。

ステイン製品を使う限り、狂ったようにパワーパワーと叫び続けるのも
分かる気がする。
だが、CPUメーター表示に頼ったペテンベンチでは計れない部分にこそ、
本当の価値がある。

>>651
ちょっと待った　キミ
絶対おｐ使ってないでしょ？ｳﾌﾌ
90％でも画面プルプルなんかしないよ。G5のSXの話かよ
ノイズに関してプルプルとは無関係
サウンドカードの性能またパソコンの性能、バッファサイズでも変わる
USB製品だと即効プチる上に負荷が更に多い。
おわかりかな？この使用感！

まっ
キミの言うおｐで70％もいけたら相当ものすごい事が出来るわけだよ。

マジ泣けてきた（泣
そこにProToolsがあってもNuendoを積極的に使える日が来るといいね。
祈ってます。アーメソ。

おれとこ
80％でもノイズでてないしプルプルしてないよ。

oioioi
そろそろハゲは放置しようぜ。
毎回わかりやすいな。
一日中かじりついちゃってまぁ。

FXの最低グレード5200のVideoカードですけど
画面の動きが鈍くなるのは100％近いところですた

再生時より停止時に振ってるCPUメータの値が低いから、そこで0でなくても実際差し支えないと思うんだよね。
確かに0になると良いけど、実用上は関係ないと思う。
スクロールが重くなるとかは無いし普通にエディット作業も出来るので。
それじゃダメなの？

0になるのは褒めたゲル
3点

>>653

XP 45％のをG5 2.5Gにもっていきマック版を再生すると
いきなり振り切って画面も音もスローモーション再生された。
お化けの声かと思った　ｶﾞｸｶﾞｸ

これは前にも何度かあったけど怖い
それ以降．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

昼間から小学生レベルの煽りはやめようね。

ibookしか持ってない厨房がG5ぶったカキコしてるスレだからな。

もういいじゃん
相手は友達も居ない寂しいロジオタ
適当に遊んで、キリの良いところで突き放せ
まあ何の得にもならん

カネくれるなら相手しる
あー取れるものも無いのか　ハァー

あれれ
LogicPro7で100％ではリアクターちゃんと再生できないよ。
一応動いたとかそういった再生の意味？

まあいいけど

llkKOIHlはネットで集めた不具合報告を毎日眺めていつもニヤニヤしてるんだろうね。ウチの244*2も70%まだまだ余裕。路地は再生を止めたらCPU負荷ゼロなんだ？じゃあ一生停止しとけやw。

ドザの煽りって下品なうえwばっかりですね

はいはい
下品でございます
だからこんな下品なスレに常駐しないほうが上品になれますので

666!ﾊﾞｶﾈｺｯ！

そういや何ヶ月か前に祖父で路地のデモ触ったんだけどG5 1.6Gで
EVP88を12台*5音ずつ鳴らしたんだけどCPUオーバーロードだったね。
何年か前に組んだAthlon XP 1700+でもこのくらい楽勝だったもんなw
。2.5G DUAL持ってる人CPUパフォーマンスレポしてよ。

＞＞667 
それはひどいもんだな 

停止時0よりも、例えば、再生時発音してない時だけ自動Offなら意味があるけど 
それって、おたく＝ハゲは出来るの？ 

やっぱりオートメーションでオフるのかね。 

>>668
ハゲのジーファイブはどう？
と尋ねる方が素敵かと

シンセ系の標準プラグインは非発音時の負荷下がってるけど完全じゃないな
発音待機しとるんだから仕方ないんだろうけど、神経質な人はオートメーションでオフの方が確実

>>668
ハゲはこのスレ見るのに必死&実はDAWの事あまりわかってないだろう
から俺がかわりにレスするけど>>667の時オートメーション書いてみた
けど半分オフったからCPU負荷が半分になるわけではないよ。

そもそも立ち上げるだけなら何台でも行ける
何台まで行けるんだろ　今晩試してみよう

EVP88を12台5音位ならG41.25で余裕だけど
まあ糞ドザオーラを感じて意地悪したんだろうなあ。G5さんが。

Appleがインテルになるとか噂でてるけど、そうなるとどういうことになるの？
なんかいいことあるのかな。

　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　 
　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　>>672
　　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　 刺すくらいなら何個でもいけるよな
　　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　 　　で　再生ボタンを押すと大爆発かい？　
　　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　 んなこたーないか　ａｈａａｈａ(ｗ
　　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 
　　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 
　　　　　　　　　　　　　／　'　　　　　 ヽ､ 
　　　　　　　　 _,. -‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、　 ＜　さああ　こい！ うんこども
　　　　　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､ 
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 　', ヽ 
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 l　', 
　　　　　|　　　 　 ､　　　　　　　　 　 l　　　　 　 l　l 
　　　　./　 　 　 　 ヽ､　　　　　　　 人 　 　 　 ﾉ　 l 
　　　　i　　　　　　　|　｀ｰ　---‐''''´l 　｀ｰ─‐i' 　　l 
　　　　',　　　 　 　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l 
　　　　..',　　　　　人　　　　　　　　　　 　 　 l　　　 l 
　　　　　〉　　　 /　ヽ　　 　　 /　　　　　　 /　　　 / 
　　　　../ 　 　 /　　ヽ　　　 /　　　l　　|　∧　　　 ヽ 

>>674
アップルのありえないベンチ結果がなくなり、まっとうな判断ができるようになる。

>>667
G5-2.5DにEVP88、16台各5音をかならず同時に発音するようにしてみた。
カードはHDSP＠128sample　で結果は負荷30-35％くらい。
正直、重いか軽いかはどうでも良くってEVP88が使える＆十分実用になること重要。
ま、こう書くとEVPがベボいとか言い出すんだろうけど（w

>>688
再生していてもMIDIリージョンが無い部分は自動的に負荷は減る。上記の16台5音なら数％まで下がる。

ロジックのインストは中身が無いくらい軽いですからね。
特にEVPなんかは　　　　注）別に嫌いじゃないよ
あんなものでCPU使うのかな〜程度です。
何かを試したいならリアクやMoogなどで試したほうが絶対分かりやすいです

俺がエロゲーに集中してる間にドザどもが、、、
嘘電波でっち上げですか。
しまいには、俺のかわいいiBookを馬鹿にし出す始末。
俺がいくら歩くジェントルマンと言われてようがキレますよ。

うけねらいは分かります
か　かなり寒い　ﾃﾞｽ

しらじらしいです　エロゲーなんて都合用アイテムですよね
そんな感じでよろしく

あまりにキレたので>>633を虐めます。

633は典型的な負け組です。
何故なら、ステインの言いなりだからです。
「これからはVST、バーチャルスタジオテクノロジーですよ。
なんでもプラグインでおけー」と言われたら、
ハードを全部捨て去ってプラグインオンリーでやる。
ところが、今度は
「ハードものをレイテンシー補正混みでインサート出来ますよ」
と言われたら、ハードものを使い出す。

泣けます。これほど本末転倒な信者は見たことがありません。

本当の勝ち組はこうです。
「今まではマルチI/Oを使ってルーティング面倒だったのが、
今度からはすげー楽に出来る。こんな時代が来て嬉しい（泣」
こうです。よい子の皆さんは、決して633のような
負け組指向にはならないように気をつけてください。

>>673
SSupしてよ。

SSup？

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=SSup

What is SSup?

お前ら急に書き込みが途絶えたな。

こちとら忙しいのに。

>>677
そうそう。そこがいいんだよね。
再生してない部分も下がる。
ドザが勘違いしてるようだけど、停止とはそういう意味も含む。

もしかすると、Win最終版の5.5はその機能がついてない可能性もある。
nyでゲットして試しても本当の評価には繋がらないよ。
何はともあれ>>667のメインマシンがAthlon XP 1700+という事は分かった。

うっ、な、なんだろう。
な、涙が止まらない。
お互い貧乏でつらいだろうけど、がんばろうな。

ノートが出てない間はどんなDAWでどんなソフトシンセでだろうと
かなり下がるのは当たり前だとおもいますけどね。
まれに特殊なものもありますが。
もしかして貴方はDAWとゆーもの使った事がなかったりして
カタログマニアでしょうかね

>>677
書くの忘れててスマソだけど試した時のAUDIO I/FはEMAGICのUSBだったから
負荷が高かったのかもしれん。MIDIリージョンをなくせば負荷減るんだね。
オートメーションでVolゼロではさほど変わらんかった。
>>688
俺今自宅は244*2で事務所TDMだからヘボいノート買う必要ないんだわ。

脳内脳内！！！

ワッショイわっしょいワッショイわっしょい！！！

あ！ここちょっと高い機材使ってるとか書いたら脳内とか言われるんだ？
じゃあ俺もibookって事にしよう。これからは仲間だからよろしくね。

どう考えても、688は買って使ってないように感じるな。
顔見て話せないから仕方ないですけど
ネットとカタログで話してないかと
何度も言うけど

負け組乙。
脳内な人には分からないと思うけど、リバーブとかにも聞く。
だから驚異的なのだよ。
俺は今からiBookで近所の公園までモバイルレコーディングしてくっから。

>>693
北の人間くらい日本語がわかってない知障にマジメに物言っても無駄かと。

貧乏で信者なハゲはサード製プラグイン入れたことも他のDAWの音聴いたこともねーんだろ。
物理的に出来るからと言って、なんでもかんでもMacで処理しようと考える奴の典型。

>>694
モバイルレコーディングなんて嘘つかずに時給\700のアルバイト
行ってくるって素直に言えばいいのに。一ヶ月ぶりのバイト頑張ってねﾉｼ

>>690
なんじゃそりゃ。
オートメーションでボリューム0じゃ、発音は行われてるじゃん。
発音されたものを演算してボリューム0にしてるんだし。
分かりやすく書くと、SXで言うところの、
「オーディオトラックを無効にする」を自動でやってくれる。

と思ったけど無効にしてもへらねーじゃん！！

ステインマジ脂肪！！！

×物理的に出来るから
○物理的に出来なくても脳内では出来るから

分かりやすく言うと、SXのプラグインに電源ボタンみたいのあるじゃん。
発音（VSTiとは限らない）してない時に、あれを毎回オフにしてくれるわけ。

はやくバイトに行けって。

電源オフボタン
そんなボタン使った事無かった。
必要ないから

>>678
一応断っておくが私はマク＆路地が好きだが信者というほどでは無いと思ってる。ヅアルコアのAthlonも
買うつもりだし、ヌエもある。ただ、スピード争いでは無い部分が問題なのだ。

で、お望みのReaktorで試してみた。Reaktor5の中でも比較的重いMassive.ensを
G5-2.5D＆路地、Athlon64-3200+とNUENDO３に挿してみた。レイテインシ＆RAMは同一。
結果はG5が８つ。Athlon機が4つ。もちろんこれでG5が速いとかいうつもりは無い。上位のおpには
さくっと負けるだろう。だが、最適化にかなり疑問があるNI製品でも現状シングルのWin機よりは十分速く、
なおかつEVPやスカルプチャ、スペデザが使える。これが重要。

あと、あまり話題にならないが路地はオーバーロードでは絶対に飛ばない。再生が止まるだけ。
CPU負荷でASIOが飛んでしまうヌエより安心できる。ま、これがヌエをパワー指向に走らせる
原因でもあるが。

ロジのEVB/EVD/EVPの代用になるモデリング系のプラグインはないものか
スカルプチャは重さの割に……って感じだけど。
SpaceDesignerももっと素直なIRが欲しい

そういや昔のロジは負荷高い時は落ちないように祈りつつの作業だったな
性能面で貧弱気味なMacも随分進化したモンだ

>>677
誰かと思ったけど
でも何となく　わかった

そこまで言うのになぜにNuendoもおｐも必要になっちゃうわけ

Athlon64-3200+て今だとMac miniと価格同じなんだが

素晴らしく完璧な幼女の声が録れた。
興奮して（イイ音で録れたことに対してね）走って帰ってきたよ。
逃げてきたわけではない。

いいなあ〜。金持ちはいい！何しろ突っ込みどころがいい。

>あまり話題にならないが路地はオーバーロードでは絶対に飛ばない。再生が止まるだけ。

そう。デジパフォにしてもエラーメッセージが出て再生が止まるだけ。
どうしてステイン製品は演算が追いつかず明らかにエラー出てるのにも関わらず、
停止しないのか。前から疑問だったが。
ここまでくると思想の違いとは言えない気がする。
単なる馬鹿？

>>658
>XP�45％のをG5�2.5Gにもっていきマック版を再生すると
>いきなり振り切って画面も音もスローモーション再生された。

XPと比べてる時点で嘘ネタだけど、振り切った時にスローモション再生するのは本当。
この部分だけとっても信頼性にかける。
この仕様だけでも改善しないと

マジステイン脂肪！！！！

＞どうしてステイン製品は演算が追いつかず明らかにエラー
＞出てるのにも関わらず、停止しないのか。
Qやヌエってエラーと同時に停止する設定ってないの？
それはかなりヤだな

設定ないよ。
プラグイン刺しまくって再生不能状態で再生すると、
「ぶっ」と鳴って操作不能になる。
見た目的には止まっても、中の人はがんばって再生の演算をしてくれているらしい。
焦って急いで停止しても、反応してくれるのは早くて1分後くらい。
OSXならドックからなんとか強制終了出来るが、Winだとなかなか反応してくれない。
5分の曲でそれをやってしまったらとりあえず寝て、
1時間くらい放置しておけば中の人が再生を終了して、
戻ってきてくれるんじゃないかな。
たぶんだけど。

いくらオプでも「CPUメータを気にせず作業できるようになりました」
というのは嘘だと思う。
まあ、逝っちゃった時は強制終了すればいい、
という考えもあるとは思うけど。

うーん自分はスペックのセフティーライン以上は無茶したことはないのでその表現は分からないが
エラーメッセージでNuendo.logのアラートが出たことはあるな
そのときはセーブするけど
皆さんは止まっちゃうまでプラグインを刺すのかね
ある種プチる部分以上を赤信号と判断しちゃうんだけどな。

そこのロジのあんちゃん
しらじらしい、二役プレイ
いい年こいて馬鹿みてえだな

そこまでのスペックって必要なの？

>>710
ハゲはどこかで必死にROMったことを元に吹いてるだけだから。
以前は英国在住とか寒い嘘ついてたし、まともに相手しちゃダメ。
あ、鵺の製本マニュアルの配色とかコイツに聞くようなイジワルするなよ？
「うるせーばーか」とかいってキレて泣いちゃうからｗ

え？オレ？IDの変え方とか分からんのだけど（w
まぁ、内容に文句つけられるのは全然かまわんけど、２役とか言われるとさすが2chとか思うな。
vsスレの機能すら果たさない。ま、チラシの裏はこんなもんか。

>>677
だから、そのG52.5+ロジで比べた時のSSと
　　　　　　　　アスロンで比べた時のSSを加工無しでupしてよ。
確認君のやつみたく。

またSSup？とかききかえしてくんのか？

SSup？

みなさんオハヨーございます。
llkKOIHlは、俺が夜番のとき見たのとキャラが全然違うわけだが。
それからAthlon64-3200+というと、俺のPCに積んであるわけだが。
もしかして、ワザと？

参考までに、ウチのAthlon64-3200+搭載PCは92K-93K円でございました。
メインメモリーは1GB積んでおります。Stylus君がツライので、もっと積みます。
単純にPCの価格性能比で行くと、やっぱりWin機に分があると思うよ。
それから、何度も書かれてるように「次に消える」という話題であると。

世界出荷台数が年間300万台、いって400万台くらい？
世界のPC出荷台数が去年2億台くらいだっけ。
現実的には、Macそのものが先細りするとは思うんだけどな。

>>713
獣医さんもあったね
ハゲを見てハゲになりきってる人間もいるからねえ。
エロゲーウィンドーズといえば誰でもハゲれる。
でも凄いね　朝昼晩と
俺は夜くらいは寝るよ

それで何故にスタインとＬｏｇｉｃしか話題にしかならないんだ。ここ

安いねぇ

>>718
長文連投してる粘着ハゲの
信仰対象＝アポロジ
私怨対象＝スタイン
だからしょうがないべ

ゲイツ君は良くも悪くもビジネスマンだから、この分野には本気にならないよな。
でも楽器メーカーサイドは、マスマーケットを主戦場にしたいわけで。
過去においてはMacオンリーだったし、今はその余韻が残っていると。
今後を考えたときには、「Macの素晴らしさに気づいて流れ込む」は、
ちょっと都合よく夢を見ているんじゃないかと思うわけです。

大抵の家庭にWin機が現実に存在するわけだからね〜。
そこで「音楽はMacでしょ」と、PCを新調するのかどうか。
ハイエンドではもうしばらくMac+PTでいくとは思うんだけど。
Win+PTに移行は進んでいくんじゃないかな？

QはYAMAHAの戦略が迷走している今、確かに微妙な感じがする。危険だと思う。
でも、じゃあMac側の陣営が、今後安泰かって言うと。
プラットフォームそのものの存亡の危機のほうが、ずっと深刻だと思うけどなあ。

>>717
llkKOIHＩ　のキャラ違いは水戸黄門の役者が変わるのと同じ。
昔からここに常連だった事だけは本当だろう
流れを把握してないとハゲれない。ハゲきれない
現実ではどうでもいい人間

>>715
オレもSSup？とか聞きそうになった（w　もうセッションすてちゃったよ。
撮るってうpもメンドクさだし。
なにが信じられない？結果？それともオレがヌエもってるってこと？結果ならもうメンドウなので
店にでもいってくれ。つーか心配しなくてもスピードならおpだよ。
ヌエならマニュアルの色か？文章か？アホだよなあ、ヌエこときが嘘や自慢の対象なのか？

しばらくしてPTがWindows版だけになっても、PTは残るからこの板的には安心じゃん。

>>677
まあまあ餅ついて。
ドザvsマカーってスレタイだけど、ただの喧嘩は不毛だべな。
Logicはノーテイター時代に憧れていた俺。パフォより好きだった。

まあ、現状メモリーをたくさん積めて、コンシューマー向けデュアルが存在して。
かつガレバン-Express-Pro-(PT)と、一定のラインが存在すると。
このこと自体、実のところ賞賛してよいと思っているんだけどね。

ただ一方では、現実問題としてプラットフォームのシェアの問題があると。
価格競争力の点で、そろそろ限界に来ていると。
それを打開したかったのが多分miniだけど、形勢は当然変わらないと。
そういうなかでは、Mac陣営、正直将来は不安でないですかと。
俺はそういってボールを投げてます。

もう少し、お互い会話がかみ合うと良いなあ。

>>715
まあ顔が見えないからあれだけど
この程度の事で疑わんでいいよ。
単純にそんなのに興味があって言ってるならゴメン
幾らでも周りに友達ので試せるだろ。
俺がそんな話題に興味ないだけかもしれないけど
でもPC変え時でデュアルコアが出たらインテルから乗り換えるつもり

>>726
なんで友達に音楽やってるやつが都合よくいるんだよ？
しかも都合よくQもってたりとか。
とにかく、Qと路地の軽さの差がそこまであるって知らなかったんだよ。
VST確認くんの報告くんを見てきたらSSが公開されてたので、それで納得した。

>>718
ちなみなー、そのときの獣医ってのは俺だ。ハゲといっしょにすんな！
しょっちゅうここチェックしてるからよろしくな。
なんつーか、ハゲみたくMAC支援してるわけでもないのに
病的のように年収がおまえらより上だっていっただけでハゲだもんな。
あん時は呆れたわ。
今日は休みだから音楽つくりながらここみてるんだよ。

横からスマン
ハゲハゲは皆の合言葉なのは嫌と言うほど分かってるつもり
ところがさー
傍から見てると、一人の人間が入れ替わり立ち代りノート、デスクトップ逝ったりきたりで自演してるように見えるんだ。笑
24時間、寝る以外無職でやってる奴が一人は確実
俺と外野入れても今3人程度しか見えてこないんだな。
それこそ俺には世界中でたった4人くらいしか見えない
たぶんその4人がスタインかロジックだからその話題がLoopしてると思う。
ふと感じた。

俺の推測おわり

>>727
まあまあ、アンタも餅つけ。
どう考えても、あんたの書き方も最初からけんか腰だっただろ？
路地が軽いんならそれでよし。分かったんなら、まずスマソだろ。

ところで、日本では後発でユーザーの少ない冬SONARは、実際どうなん？
アメリカではNo.1らしいけど、それ言ったら日本はSSWがNo.1だし。
Q+YAMAHA,老国+SONAR,Apple+Logic,DPの陣営のうち、実際どこが強いんだろうか。

俺は近々、PTが（まだ支配的影響力があるうちに）有利な条件で、
どこかの陣営とタッグを組むための交渉が、既に始まっててもおかしくないと思うが。
何か最近、音楽よりもマネーゲームの方にSHIFTしているので。
こんなネタの振り方ばかりでスマソ。

>>727
獣医なのに友達すくないんだね。
友達に獣医もいるけど、そいつはミュージシャン、メディア関係、役者などなど、
いろんなジャンルの友達がいるよ。

ちょっとまて、
獣医だから友達多いって話にどうやったらなるんだ？頭ひねって考えてみ？
その獣医が特殊すぎるんじゃないの？
なんつーか、大学時代の繋がりとか獣医師会の横繋がり、
元いた大学の横繋がりとかしかねーよ。
あとは飼い主がいるけど、DTMやってるひとなんて多分いなかったよ。大学時代の友人にも。
確かに身近に仲間ほしいよね。
とにかく、これ以上この話題で引っ張るなよ。

>>729
その通りです。
路地の軽さがここまでとは知りませんでした。
すいませんでした。
確かに外国でSONARがすごいんなら、SONARでの検証比較も知りたいよね。

>>731
落ち着いてくれた。サンクス。
一応、ワールドワイドな販売状況と収益、将来性で議論した方がよいかと。
でも、この業界の財務状況やシェアについては、信頼できるソースあるの？？？
ま、ともかく、俺はここで消えます。リアル社会での日程がｗ

>>723＝ID:N8v634HB
>>713はID:llkKOIHlに対してのレスなわけだが？ID変え間違えたかｗ？
ハゲでないにしろハゲが張り付いてるタイミングで
長文でマク路地とおｐ鵺比較して路地マンセーした挙句
誰構わず過剰反応してるバカはハゲ＝信者認定されてもしょうがねぇ、
って空気も嫁ねぇか？
第一まともなロジカーはここに書き込まない。
37ハゲでなくとも低脳であることはよくわかったからもう糞して寝ろハゲ�U！

ボケキャラも
ぜーんぶ37saiハゲ
キャラを増やしすぎ！自演の失敗作です。
俺も消えるわ

>>727
>なんで友達に音楽やってるやつが都合よくいるんだよ？
いやさ、音楽友達おらんのかと
学生時代からの友人でDP使い一人とQ使い二人、バンドやってた時に知り合った飲み友達状態の知人含めるとDTM仲間だけでも三十人は超えますけど。

あと病的のようにって日本語慌て過ぎ。ちょい落ち着け。

その他の点については別に意見せんけど、音楽友達増やす事は素でお勧め。オフにでも出ろ

>>733
＞ハゲでないにしろハゲが張り付いてるタイミングで 

初代ハゲのイメージと違う奴ですね
ロジとヌエ比較になると目が病的に輝く人は日本に彼しかいなわけだが。
最終目的は路地マンセーなんであります
とにかく布教に一生懸命なのです。
マニア。いやヲタ。

マカだが、Qの方が好き。
安いからロジエク試しに買ってみたけど、いまいち馴染めず
結局Q使ってる。しまった、SX３に大人しくうpしとくべきだった。。。orz

早い話
デジとスタインがコンビ組んでくれたら
他は何も入らない

結局まともな内容比較は無いんだな。ま、実はヌエ持ってない憧れドザだからしょうがないか。

>最終目的は路地マンセーなんであります
これが全てを物語ってるな。おれは全然ロジマンセーなんて思わないけど。路地使っても、ヌエ
使っても両方ダメな部分はあるよ。んじゃオマエはヌエのどこがマンセーなんだ？ちゃんと比較して
答えろよ。オレは利点も欠点も知ってるが、オマエはどうなんだ？（w

>>733
オマイはバカか。どれのこといってんだ？よく読め。

うーむ、レガコレもVanguadeもmoog moduler vもCS-80Vも非発音時に随分リソース食ってるが

つか非発音時の軽さに凝ってるのはemagic時代から評価されとる強みだろに

獣医ってよっこらセックスの人でつか？

>>677
コテで乙
路地マンセーというよりエラソーですね。
レヴェルの低いところで虚勢はってもね　たかだか知れてる
おｐやG5の両ソフト所有くらいでステイタスじゃないのは、アンタも充分思うだろ？
検証マニアで、曲は糞なら丁稚みたいなイメージで見られるわけ
「楽器屋の店員みたいなのが多いな　D-recの店員かい？OPマンセーは祖父か？」　
と、そのレベルにしか2ちゃんでは反映されないよ。

わかった？
わかったら いちいちキレてないで大人しく働けっちゅー事だな。

自作が良いといわれて
cubasisを騙されて買わされました
このソフトの使い方がまったく分かりません
ウィンドーズは、エフェクトのフリーズ機能がない
やっぱりロジックですね
ﾊｧｰはやくマックがほしいです

だまされようが詐欺に遭ったわけではあるまい。
おまえ自身が最終的に欲しいと思ったからこそ
おまえの手中にあるわけで。

何一つ使いこなせん香具師が何手に入れようとも
結果は同じ。失せろ。氏ね。

自作が良いといわれて 
cubasisを騙されて買わされました 
このソフトの使い方がまったく分かりません 
ウィンドーズは、エフェクトのフリーズ機能がない 
やっぱりロジックですね 
ﾊｧｰはやくマックがほしいです 

>>742
憧れドザの一言が的中だったので、ご立腹なドザ（w
結局まともな比較は無しだな。ともう一度書いておこう。
あ、持ってないもんね？憧れだもんね？ゴメンゴメン。比較できないか。
がんばって働いてね。いつか買えることを祈っていてあげるよ。

マックいまやすいですしかもG5!!
マックいまやすいですしかもG5!!
マックいまやすいですしかもG5!!
マックいまやすいですしかもG5!!
マックいまやすいですしかもG5!!

>>746
勘違いしてない？
俺に持ってないだろと突っかかるのはおかしいぞ。
おまえの言う憧れドサと何の関係もない。それは謝ってもらいたい
俺に対して持ってるかどうか確かめたいと言えば良いことだ。
そしたら、パッケージの中身を面倒でも確認するよ。

だから被害妄想やめろ
俺がソフトの所有についてんなど書いてないのは、読んでもらえば分かる
書いた事は、えらそーな態度についてだ。
いくらここでキミが頑張っても楽器屋の兄ちゃん程度にしかここでは見られてないぞ
↑こんな内容を書いた。よく読んでもらいたい。

なんていうかプライド過剰で怒りっぽいから即レス必至はわかってたけど
ここの連中は信憑性のあるものをキミに求めてるとしたら
ｓｓとかでなく、どれだけオピニオンリーダーで的存在でどれだけ偉いかを示せば簡単じゃねーの。
威勢が良くても、そこが、惜しいと思った。
それが無ければお前の凄さなど誰も信じないからアドバイスがてらにカキコしたわけ。　
お前が認めてもらいたらの話だよ。
俺だったら、こんなスレで自分を認めてもらってどうなるんだという派なんで
働けって言ってるのは別に悪くとらなくていいよ。

わかった？

ちょっとムカついたから字誤りｽﾏﾝ

またおｐとＧ５したり顔の登場か
結局、終日こいつのｼﾞｴﾝだったのかｗｗｗ

>>742
>俺がソフトの所有についてんなど書いてないのは、読んでもらえば分かる
>書いた事は、えらそーな態度についてだ。

偉そうなヤツに偉そうに説教するスレじゃないからさ。ココ。
これこそまさに勘違い＆スレ違い。

あと、前にも書いたがDAWに関しての内容について反論されるのはかまわない。ってか逆にそれ以外のコメントはいらない。
別にオピニオンリーダーになりたい訳でもないし、ここの住人を論破して喜ぶほどおめでたくも無い。
仕事の合間に、DAWをネタにコトバ遊びで一息ってことだよ。アンタからオレが楽器屋の店員に見えようがどうでも良いことだ。

ま、謝ってもらいたいとかちょっとムカついたとか書いちゃう人はこの板向いてないと思うよ。
それじゃもう一度書いておこう。
偉そうなヤツに偉そうに説教するスレじゃないからさ。ココ。

本気で怒ってる人たちは、きっといい人だちなんだろーな

>>751
そうか
俺が偉そうに説教してるようにみえたのか　ははは
他人事だからどうでもいいけど、全然違うんだなーと思っただけ。
そんな長文レスするほどじゃない、気にすんな
楽器屋は、ものの例、別に何者でもこっちはどうでもいい
何の仕事かわからないけど、働けってことで
こんな時間になった　俺もヤバイ　そっちもね
Bye

Byeってクールだな。きっと普段マントとかはおってる人なんだろーな。

>>751
息抜きどころか仕事の邪魔になるくらい気にしたがり屋さんですね。
ぼくには、そこまで出来ない。
長文書くなんて、とても仕事になんかならないと思う。
仕事と言いながらよくいる暇人ですよ

レスください

ペヤングのおいしい食べ方

お湯を入れて、全部捨てる。
残ったソース、スパイス、ふりかけを舐める。ウマー

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ 　ﾁｷｼｮｰ--
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ 
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　　　仕事やってる奴って、息抜きに2ちゃんでアマ相手に
　　| |　LogicPro　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ 　　　 「やーい、お前ソフトもってないくせにー」
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　　　と苛めっ子みたいな事して遊んでるノカー
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　　　　そんなにキモいとは知らなかったよー
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　 :::::: 

>>751
＞オレが楽器屋の店員に見えようが

自転車操業借金持ちに見えるYO!

借金できるのはある程度の人格者

＞俺は路地マンセーじゃない　信者じゃない

じゃー何なんだよ？　はっきりしろよ　ガキ
マンセーも出来ないならスレ違いだろ？　
消えろ！ﾎﾞｹｪ

俺はヌエンドマンセーよ
マンセー、マンセー、マンセーーーーヌ♪

かかってらっしゃい

ノっ
ヌエンドマンっ。背がおおきくなるにはなるにはどーしたらいいですかっ！

背を伸ばすには、うんこを食ったらいいよ。

たくさんな

ヌエンドマンっ。ありがとう！

んっ？
俺は遠藤くんだよ

もうたべちゃったよぉ遠藤くん(´-ω-`)

そ・れ・は
おいちかったの？

良薬口に苦しだよぉ鈴木くん(´-ω-`)

37歳ハゲ…粘着して長文を連投、ロジマンセーしスタインを叩く
　　　　　Winは大嫌いだがエロゲの誘惑には勝てずVPCをその為だけに使うキモヲタ
　　　　　ロジ本スレではロジカーの評判を落とす迷惑者として疎まれている

ハゲ�U…音質に問題ないロジとパワーに問題のないG5を使いながら、なぜかおｐ鵺も所有している
　　　　なぜか37歳と同じタイミング、もしくはその前後に現れる
　　　　両刀のはずなのに思わず『ドザ』という言葉を使ってしまう正直者

量産型ハゲ…37歳ハゲに同意する合いの手レスをつける
　　　　　　同じIDが二度現れることはない

　　─ （ ﾟ ∀ ﾟ ）─------うんこマンセー

>>769
俺が真ん中
お前一番下

おまいら美味しんぼはじまったよ

ヌエンドマンどこだよぉ(´-ω-`)

>>762
いやいや
俺はヌエンドマンのようなDPマン
いまだに
というか誰かさんのようにヌエンド３も所有！
マンセーしながら使ってます。

背は大きくなるには物理的にはシークレットシューズかな。

バウンス終わったのでもう寝ます。
今日もみなさんがんばってね。

美味しんぼの話なら

うーーーーどうしよっかな

ふっちゃおかな？？？？？？？


・・・・・・・・・・・女の子のアソコの匂いについてなんですけど・・・・・

ヌエンドマンとDPマンが同一人物っ！(`・ω・；）

シークレットシューズという謎の言葉を残して消えたヌエンドマン、彼は本当にDPマンなのかっ!!
そしてっ太郎の背は伸びるのかっ!!
次回「ドイツから浜松、祖国のビールとウインナーの巻」をお送りいたします。一部地域を除く
戦えヌエンドマン!! / つづく

>>777
>「ドイツから浜松、祖国のビールとウインナーの巻」
腹へって来た　どうしてくれる

>>769
ドザとはマク買えない使ったことも無い、貧乏Winユーザーのことだよ。
両刀だとドザの称号が貰えなくて残念だよ。あ、でもヌエンドマンとかDPマンって呼んでもらえると嬉しいよ。

真の知的なWindowsユーザーは、Macも話の種に所有しており
一通り評価した上で優雅かつ華麗にMacのデメリットを指摘する。
Windowsを道具として信頼しながらも、伴侶として信頼する事はない。
彼の伴侶は遠い昔に星になったから。
彼は時にMSXやATARIの時代に思いを馳せ、将来はこのスレでの
論争も無意味と化すのだろうという思いに目を細めているのだ。

それが両刀マン。
ヌエンドマン、DPマンという優秀な部下を従える愛の人。

ヌエンドマンというと、窓あけたら飛んでそうなイメージだな。ｗ
ヌエンドマンにもいろいろあるでしょ

DPのMidiから離れられないでヌエ併用、まあそれなりに想像できる
やっぱり彼はヌエンドマンのようなDPマンだ。

ハゲ�U（俺の表現ではカントン型ハゲ）といわれてる人は
ヌエンドも所有する路地カーで
ヌエンドマンらしからぬロジックマン
しかし、どちらもマンセーでないらしいので中途半端な人といったところか
いったい何がしたいのでしょう。

平和にしたいんだよきっと

ヌエマンセーでいいじゃん
煽りでも何でもないけどヌエンドって良いソフトだと思う。
よく出来てるが、たしかに至らぬ部分もある
何でこんな簡単な事をさっさと対応してくれないんだよみたいな。
でもそこに馬鹿と思えるほどの頑固さを感じる。俺は好き
ベンツのメーターパネルの時計って純正ナビを外すと使えなくなる。まいるよ
しかもその純正ナビは、かなり馬鹿です。
パナソニックとかの最新のに交換したほうが性能が良いわけですよ。融通きかないよね。
それでも、シートや足回りが良くて、やっぱり豪華装備のセルシオとかに浮気できないわけよ。
なんかさ、徐々にユーザーの意見も取り入れてくれるけど、でも媚びてる印象もない。
言葉で言うのは難しいけど、ＳＸと同じようだけどヌエは落ち着くんだよね。
そんな人ばかりじゃないと思うけど。　雰囲気ね。
このソフトに慣れてしまうと、乗った車に愛着が沸くといった感じ。
この曲にはこんなPANロー設定だとこんな感じになるんだろな？とか
この曲にはリアルタイム書き出しじゃないほうが、かえってカッコよくオケに馴染むだろうな？とか
使う人次第といえばそうだけど、目的はしっかり果たしてくれる。
俺は別にセルシオがロジックとは言ってないよ。どちらも優秀なドイツ車だ
スタインは、ビールとソーセージを食らってるドイツらしいと言う意味です。