【MOTIF　ES】と【FANTOM　X】を比較するスレ

よく一長一短だと聞く２つのシンセ。
またユーザーによってどちらが良いのか意見のはっきりと分かれる２つのシンセ。
この２つのシンセを様々な角度から比較しましょう。
果たしてどちらのシンセが良いのだろうか…

２

んじゃ多数決で。俺は餅に１ﾜﾛｽ。

>>1は両方持ってて、比較できるのか？

DX+ANがそれぞれ2倍くらいの性能で6パートマルチぐらいで1枚に収まってて
本体でエディットできるのが出てくれればなぁ

煽り合いになるだろうな

まあ俺はFantomXだな

結局は音の好みだと思う。楽器屋で試奏したら餅の音の方が好きだと感じた。ふぁんとむも負けず劣らずいい音だけど音の傾向がXVに近くて、新鮮味がないように感じた。あとは予算。20万前後を払うだけでも精一杯た漏れの場合、同程度の価格なら餅のほうがお得だと思う。

こんなスレ作ってる時点で、どっち買っても使いこなせないんだろうな〜w
どっち買ってもお前の手に余るシンセだから止めとけよ。
とりあえず練炭買ってきて部屋で炊くことをお勧めするＹＯ！

colossusが出た暁にはそんな糞音源どもなんぞ捻り潰してくれる

>>6
fantomはエキパン積むのがデフォみたいなとこあるしね。
予算がないなら餅、あるならfantomって感じかな。

エキパンの質Fantom>Motif
ＵＳＢのオーディオ転送Fantom>motif
ディスプレイ部Fantom>motif
オーディオトラックの有無Fantom>motif
PCによるサンプリング編集Fantom>motif

俺はMotif ESユーザーだけどFantomの方が羨ましい

Fantom-Xユーザーだけど、餅ESはエフェクトが強力なのがいいね。
音は好みによるけど、どっちもいい音。ローズ系は餅の方が好きだ。
操作性はFantom-Xが有利な気がする。
デザインは餅の勝ちｗ

餅ESの音は全体的に透き通っていて薄っぺらい感じ

それに対してFantom-Xの音は普通だけど使いやすいな

どうしても餅の薄い音が好きになれない。
ﾊﾟｰﾄEQやｲﾝｻｰｼｮﾝｴﾌｪｸﾄの豊富さはいいんだけどな〜。
しかしやはりｴｷﾊﾟﾝ増設による音色数の豊富さでわしはFantomを選ばらざる
おえんのよ。

餅ＥＳ持ってるけど、高音が薄っぺらいね、確かに。
恐らく高域のサンプリングポイントが少ないからだと思う。
Fantom Xについては分からないけど、餅のMIDIコンとしての機能くらいは
勝ってるのでは？VLやDXといったエキパンを使いたいならYAMAHA.

あとROLAND, YAMAHA純正のサンプリングＣＤもROLANDのほうが圧倒的に上。

音が薄いとか、太くないとかは、上か下にオクターブで重ねれば解決しない?

何でそんな方法で解決しようとするんだよ

俺は好きだけどな〜、あの透明感のある音。

>>15
そんな単純な問題じゃない。

>>18
じゃ、youはどう対処してんのさ!

まだEQで低音ブーストした方がマシ。

>>19
どうするも何も俺の使う音源は全部音太いですから。

そんなのありかよ

太い音しかでない機材しかなかったらまともな曲作れないだろ。

FANTOMのピアノは確かにいい。ただほかの音はXVっぽい相変わらずの混ざりやすい音。
餅はピアノ以外も好感持てる音が多かった。クリアで立つ音という印象。エフェクトとアルペジエイター、コントローラーを考慮すりゃ餅のがいい。
あと拡張するならモデリングやDXみたいに、PCMじゃできない音を拡張したほうがいい。サンプラーついてるわけだし。

>>23
細いのを太くするより太いのを細くする作業のほうが効率がいい。

お前らアニメソングくらいしか再生しないくせにごちゃごちゃ言い過ぎ！

DTM板の住人はもっぱら録音する人々だと思うが

>>27
いや。DTM板の連中は楽器もろくに弾けないヲタばかりだよ。
どっちかと言うと、曲は作らず機材集めをしてる奴らが多い。プレイヤーは極少数だよ。

>>15-22
ﾜﾛﾀ

餅
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/tonesamp/motif-res/demosong.html

幽霊
ttp://www.roland.co.jp/lib/download/Fantom-X_Audio_Demo.html

まー、デモだけで判断するのもあれなんだけど。
とくに餅。

餅ESはデモでだいぶ損してるね。
餅のデモは良かったのになぁ〜。

餅ESはいくつかのキーマガのCDについてきたデモのほうがかっこ良かったよ。

ストリングスは完全に餅の勝ち。
ドラムはファントムの方が好きだな。

>>33
氏家のところで餅ESのストリングス聞いたけどさ、あんま良くなくない?
なんていうかSC-88か55のストリングスに似てる。
っていうか、全体的に音が薄いのは何とかならないものか。

幽霊Xのストリングスはベロシティーを上げると
R&Bで聴くようなアタックの強い音が音が出るから好き。
SRXが載って便利だしね。

散々既出かもしれないけど、餅と幽霊の両方あれば、ほとんど不満はないのでは。

>>34
20万ちょっとあれば餅楽ESと幽霊XR買えるしね
いい時代になったよ

XRにSRX埋めたら餅楽も買おうかな。

俺は鍵盤だな、こだわるのは。
ヤマハの鍵盤はどうも浅くて好きじゃない。

FantomX+Motif Rack ESが理想だな。
ベロシティの調整がめんどくさそうだけどね。

>>37

禿同
今その組み合わせで購入検討中

逆に
FantomXR + Motif ES
にすると、見た目や鍵盤のタッチ以外で気になるのは
サンプリング機能の使い勝手が変わってくる点とかかな

>>37
>>38
鍵盤は幽霊＞餅なの？

うちは、FantomX8とMOTIF ES7の2台持ち。どっちも最高。
FantomX8の鍵盤でES7を弾きたいときは、Fantom側の鍵盤を「Light」に調節している。
そうすると良い感じ。

ホントはES8の鍵盤の方がシットリしてて好きなのだが、Fantomのピアノを弾いていて
気持ちがいいのでいまのままでも満足。

この2台であと５年はいける！

シンセ鍵盤

シンセ鍵盤
餅ES＞幽霊

ピアノ鍵盤
餅ES＜幽霊

幽霊のカラーディスプレイって結局カーソルとかボタンの操作だから、そんなに便利じゃなくね？

マウスで操作できればかなりよいと思ったが、でかい画面の中からカーソルこちょこちょ動かさないと目標のパラメーターにいけないのがﾏﾝﾄﾞｸさそう。ディスプレイのせいで値段も上がってると思うし。

その点餅ESは小さいディスプレイでも対応ボタンがたくさんあって行きたいページには一瞬でアクセス。慣れればかなり操作が早くなる。どのモードからでもカテゴリーサーチで楽器が速攻で選べるし。

派手さはないが操作性餅ESのほうが便利と思われ。

＞＞４４
インターフェースの練り込まれ方は、ヤマハが一番すごいと思う。

俺は、ファントムは次の機種でカラータッチビュー搭載まで見送る。
でも、気持ちとしてはヤマハのOASYSようなモンスターシンセがほしい。

＞ヤマハのOASYSような
OASYSでいいじゃん。パーツはヤマハなんだし。
YAMAHAのシール張っとけよ。

＞ヤマハのOASYS
　　　↓
　コルグのOASYS

Fantomのパッドがうらやましい。

パッド系音色はどれも一緒。

幽霊のピアノ鍵盤は普通のエレピとかちょっと変わった塗装がしてあってなんか感触がよくない。ザラザラするYO！

餅ESの鍵盤はかなりいい感じですね。軽すぎず重すぎずちょうどいい弾き心地。

幽霊のパッドがテンキーとして使えりゃなー。なんで数字書いてあってテンキーにならんのだ？

俺はB500と餅ESを持ってるんだが、B500の鍵盤触った後に餅ESを触るとその差のでかさに驚く。
やっぱ餅ESの鍵盤は凄い！
…ってか比較する対象を間違えた、ｽﾏｿ。

幽霊は見た目がかっこいい。
特に横から見た時最高。

幽霊は見た目がかっこいい。
特に横から見た時最高。

見た目は餅ESも幽霊もイマイチ。

餅ESは形はいいとして色が…。
幽霊はなんかガンダムっぽい。ヲタっぽいって言うか。

幽霊のエキパンって音色増えても結局パートが増えるわけじゃないんでしょ？同時発音数も変わらないし。


一方餅ESのプラグイン追加も本体のシーケンサーだと16パートのまま。

まあ、PCからDAWで動かせば3パート増やせるし、同時発音数も増やせるわけだが。音はあれだがXGボード入れれば合計32パート。

さらに餅ESの場合、ギターとかベースではノイズとかブラシとかセットになってる音色も最初から入ってるし。アルペジでピッキングMIDIデータもすぐ作れる。

一台分しか予算のない椰子は餅ESでFA。

餅は同人音楽製作者御用達のヲタ音源

>>55
いくらパート数が増えるからといってXGボードの音なんか誰も使わないっしょ。
今更10年前の波形を搭載したところでなぁ。

気付いてない人多いけどFantom-Xの音色はほとんどがFantom-Sと
全く同じものなんだよね。SRXのパッチとの互換性などの問題で
ｴﾌｪｸﾄも同じく昔からほとんど変わってない。
一方餅EXのほうは全ての波形が新しくサンプリングされた物。
Fantom-XとMOTIF-EX。どちらが素晴らしいかはもう言われなくても
分かるよね？

fantomは機材ヲタ専用抱き合わせ音源

元がしょぼかっただけじゃないのか＞餅

現在、一番売れてるワークステーションは、どの店で聞いてもFantom-Xと言われる。

ところで、比較対象にTRITONが入ってないのは、なにか意図があるの？

TRITONは挙げられた2機種に比べると汎用性に欠ける。

60
餅ESと幽霊じゃ発売時期が一年以上違うっしょ。
一年以上も後から発売されてりゃ幽霊のほうが数は多いに決まってる。
販売総数や売上ペースなら餅ESのが圧倒的に上だと思われ。
それより最新の虎と幽霊が出たあとも売れ続けている餅ESはやはり人気あるんだねー。

一つ前のファントムからローランドのシンセの類の音がどれもこれも
同じに聞こえるのはわしだけか？新ファントムも同じに聞こえる。
昔のローランドのほうが、良い音していたと思うのだが・・・・。
単価ダウンのためにダックが犠牲になっているのかな？？？
モチーフは太い音してるけどな、うちでは。下が出すぎるくらい。
でも、両方持っているのがベストかな

>>63

禿銅
幽霊はピアノとかは確かにいいけど他は同じに感じる。

MOTIF-EX。
MOTIF-EX。
MOTIF-EX。
MOTIF-EX。
MOTIF-EX。
MOTIF-EX。

話聞いてると餅が欲しくなってくるんだけど
デモ聴いてやっぱFantomにしちまうｗ

俺、旧餅しか持っていないんだけどESとどちらが音質がいいの？
それと幽霊って何？

DTMの延長で、簡単に音をまとめたいならFantom。
MOTIF-ESを買って、使いにくいと言ったら、音が悪いと言う奴の大半は音のまとめ方が下手なだけ。

いや悪いんじゃなく好みじゃないんよ。

このスレ見てると、なんか餅ES派って、ノアオタみたいだなw

>>67
幽霊→phantom→ファントム→fantom

>>71 レスどうも
ファンとむって戦闘機の名前にそっくりじゃん。
幽霊というニックネームより戦闘機にしたほうが。

あｇ

F-4　PHANTOM
F-14　TOM☆CAT
F-15　EAGLE
F-16　FALCON

餅は裏方でこそ真価を発揮する音源っしょ。

餅は無駄にでかくて重い。

MOTIF ESとFANTOM Xを比較する奴はMU2000とSC8850を比較する奴と同じ。

MOTIFにはキーボードメガボイスがあるじゃない

ある程度ピアノの腕に自信がある人で、宅録だけじゃなくライブもやる人なら
断然Fantom-Xのが良いんでない？

エレピ系

餅ES＞＞＞FANTOM

>>79
逆だね。俺はMOTIF-ES7の方がライブでは使いやすいと思う。
Fantom-X7共に所有してるけど、使いやすさの面ではMOTIFに負けてると思う。

Fantomのほうが良い。
というかSRX03のが良い。

リボンコントローラー＞＞＞Dビームコントローラー

LIVEでの使い易さ
餅ES＞FANTOM
理由
ボタン配列などの練り込みは餅ES

音源としての性能
餅ES＞FANTOM
理由
音は全音色トータルで考えると互角。しかしエフェクトは断然餅ES

シンセらしさ
餅ES＞FANTOM
FANTOMはエキパン専用のサンプルプレイバッカー。PCM波形ちょこちょこいじって終わり。エキパンなしだとXU、JV、JDの音。
餅ESはDX、AN、VLとタイプの違うシンセそのものを追加（パートや発音数も追加）できる。ボードの性能に加えてフィルターが秀逸。音を創るシンセとしての醍醐味を味わえる。

シンセサイザーとして夢のある餅ESに一票。

餅ESの方が、幽霊よりも音がライブ映えする。
打ち込みで生楽器ガンガン使うなら幽霊。

インターフェースはやはり、ヤマハが一番ってことか。納得。

YAMAHAのボードは使いものにならんぞ。
みんな本当に使ったことあるのか？
DXが無理したら使えるかな？程度。

>>87
釣り？

>>87
EXから使ってるから、DX･AN･VLをESに入れてるよ。
少なくともFantomよりは自由度がある。色々な面でね。

音色数が欲しくて、音色作りをしない、DTM音源的に使う奴はFantomで良いんじゃない？

ここに書いてる一部の人達は、個々の感性によって大きく捉え方が変わるであろう
内容でさえも自信満々に発言しているのが、スゴイね。

読む側の脳内補完が大変です。
そんな自分はどっちも持ってないよ。ヽ(`Д´)ﾉ。ｵﾏｴﾗｶﾞｳﾗﾔﾏｼｲ。

>>89

禿銅

エキパンの性能に合わせてエフェクト少ないし、結局聴き慣れたPCMの追加だもん。フィルターでいじってもたかが知れてるしなあ。

自由度や音の個性の強さから言ったらヤマハのボードのほうが上。使いものにならないんじゃなく使いこなせないならわかるが。

FANTOM-Xが本当に最新型のフラッグシップで、しかも餅ESの売上を超えたいなら、虎EXみたいにエキパンの音全部最初から入れたり、初代餅みたいに全部新規録音したりすればいいじゃん。

労国はできるのにやらないんだと思う。この期に及んで旧在庫で儲けようとする姿勢が中途半端。

ノーマルFANTOM-Xはまずエキパン満載したXVを超えなきゃ。○○％増量みたいな最新型フラッグシップはカッコ悪いです。

今となってはFANTOMユーザーは初代モデルに全鍵サンプルピアノエキパンとあと好きなエキパン入れてる椰子が費用対効果で一番の勝ち組のような気がする。

FANTOM X…シンセ初心者向け
MOTIF ES…中・上級者向け

>>92
俺のイメージは
FANTOM X…エロ同人、アニメ、鍵盤弾けない人シンセってイメージが

YAMAHAのボードいいか？
例えANを追加したところで、それが何なの？
アナログモデリングのシンセなんて他にもいいのがいっぱいあるだろ。
わざわざANを選ぶほどの個性があるか？

FANTOMのエキパンは、SR-JVシリーズからの再録も含めると
プロの定番になったエキパンも使えるから、それなりに意味があると思う。

MOTIF　ESの方が個人的に好きだなあ・・・。
でもボードはそろそろ新しく作り直した方がいいと思う。
アイデックスとアートリアに協力要請してMOOGボードとか
作ったら売れそうだし楽しそうだね。
スタイン買収したんだから他にも色々できそうだけど・・・。　

>>91
俺は新規録音の音のみにするのもどうかと思うな。
誤りを恐れずに言えば、一つの楽器を完全に再現するのは
理想的には一つの音色(のグループ)でいいはずじゃん。
全部新しいのにされると、じゃあ前のは失敗だったのか？って思ってしまう。
本当にベストの録音ができて、それをずっと使ってくのが理想でしょう。

>>96

別に失敗とかそういう風に捉えなくていい気が・・・
そのベストの録音も時代が進めば変わるわけだし、
むしろ制作側がこのギターの音色は大成功だから次も
コレでいこうなんて言ってたら、更なる成功も残せないと思うよ。

tritonエクストリームもかなりイイヨ

というかプリセット上書きできない時点でFANTOMもMOTIFも鉄屑だな。
Triton最強

ポリ数のみでみると、１２８ポリ＋ボードポリ数で餅esが最高。ファントムは次点。
虎exは並。

で、餅esは、ボードのエディットが本体でできないのが、残念。まぁ、シンセサイズ
方式が違ってくるので、本体のスイッチやスライダーにあわせるのも、どうかと思う
が、整合性はほしいきがする。でも、そうすると最初からすべてのボードにたいして
ボディデザインをする必要があって、結構開発に時間がかかるとおもう。

ということで、そういう所をイッキに解決したのが、コルグのオアシスだな。
ヤマハも今度はタッチパネルのシンセで、新規の拡張システムを投入してほしい。

どうせならOASYSと比較しろよ

単純に音がFANTOMの方が好みなので漏れ的には
FANTOMの圧勝(´・ω・｀)

>>94
プロの定番と言うことは使い古された時代遅れな音なんだよ。
違った音源方式を追加できた方が、シンセを違った形で活かすことができる。
アナログもモデリングで良い物はあるよ。それがどうした？各社音が違って当たり前。

楽をして、音作りもしないでプロと同じ音だと、自己満足の世界に入りたいならFantom使ってな。

>>101
OASYSは次元が違うでしょ。値段も性能も。

>楽をして、音作りもしないでプロと同じ音だと、自己満足の世界に入りたいならFantom使ってな。
俺にピッタリ、最高。
音作るのはソフトシンセでいいや。

よーしパパSRXの応援しちゃうぞー

ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/8767.mp3

餅スレで「MotifES+SRX10がお奨め！」とか吹いてたのは私。

>>91 9割ぐらい同意
>>93　やべ、俺エロ同人手伝ってて鍵盤弾けなくてｱﾆｵﾀだ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>105
はいはい。
ソフトシンセで個性の無い音作りをしてください。

なんで個性がどうこうって話が出てきたのかと思った。
俺は94じゃないよ。

金管が全部SRX？

アンカー入れ忘れた…
>>110は>>106宛ね

そう。金管と微妙に聞こえるテナーサックスがSRX10の音ですよ

いいねぇ。ちょっとSRX欲しくなってきたｗ

ヤマハだってＳＲＸくらいあるよ・・・

>>106

なぜこのスレでSRXの音晒すんだ？

106のテンションは春のようだが微妙にスレ違い…。


っていうかやっぱりFANTOMはデフォの音色だけだと弱いシンセなんだな…。高い金出してSRXを何枚も16tr128ポリに押し込めるぐらいならソフトサンプラー買ったほうがよくねえ？

PCに負担をかけず、ロード時間無しでポンッと音を出せるのが魅力なんだけどね。＞SRX
一応64MBだし、このくらいクォリティの高い音出せたらサンプラーの負担も減るでしょ？っていうのが
ひとつのウリだったんだけど、まあ最近ソフトサンプラーとかも安いし
わざわざSRX買うよりソフトの方を選ぶ人がいるのもなんか分かる気がします。

>>115-116
そうそう、64Mで2万円って高すぎ…。
俺は計3枚も買っちまいましたが。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰx3

このスレざっと見た印象としては
餅信者の方が何かと必死だなと。

餅信者は個性のある音をさらしてくれ。

どんなに性能良くても、餅みたいな糞重いのがプレイヤー向きだとは思えない。

ついでに、サポートセンターは、ローランドの方が遥かに親切だと思う。

>>121

自分は、山葉のサポートは受けたことがないけど、
老島のサポートの対応は相当のレベルでいい感じカッチリしてたので、一応同意のご報告。

で、何だが、自分は、MOTIF楽EX欲しい。

てかさ、両方買えばいいよね。

ブルジョワジー発見！

両方買って中途半端に使うよりは片方買って使い倒した方が
いいんでない？

すぐに使いこなせるのであれば両方あっても良いけどね。

両方持ってるけど、それぞれ必要な音にあわせて使い分けてる。
これ最強。
でも正直餅ESのエディターが糞なのでXRを使いたくなっちゃうんだよなぁ…。

>>126
セレブだねえ〜、マジうらやましい。

しかしあの、ROLANDのHPのデザイン、カラーは何とかならんのか
すげぇあほっぽく見えるんだが

YAMAHAのHPは上品だね
KORGもいい

餅ESのデモがダメなら誰か代わりのデモをうｐしたよ。

>>130

このスレの趣旨から行けば、餅ESとFantom-X両方持ってる椰子が、同じMIDIデータで、エキパンやボード使わずに作った曲をうpしたほうが面白いな。

音の印象なんて作った椰子の使いこなし度によっても変わってくるし、普通に違う曲ageても互いにけなしあって結局比較できん。

と言うわけで、両方持ってる椰子のうp期待age！

>>131
時間が出来たらUPするよ。待っとって。

餅ESのピアノタッチの鍵盤って、なんか軽くない？

>>132
おお、楽しみ！ぐっじょぶを期待してまつ。

>>133
ドラムとかの打ち込みも考慮してのことじゃないかと。
餅スレ池場？

>>133
俺的には軽くも重くもなくちょうどいい加減だが。

現行機種でYamahaはQY以外、RolandはMV-8000,XV-5080以外は全部クソ。

両方負け組

わかりました。

>>131
よーしパパ今度はSRXのホルンだけ特別に応援しちゃうぞー(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/8795.mp3


エキパンスレで「勇壮なホルンはだめぽ」なんて吹いてたのは私。
でもLatinボードの「Tbns ｆｆ」を重ねると結構良くなることに気が付いたさ
とってもある映画音楽のパクリですが

たしかにホルンはダメかも…

>>138

（・Ａ・）ｵﾅｰﾆｲｸﾅｲ

つーかプロで餅使ってる人あんまりいないよ。

プロが使ってるとかどうでもいいじゃん。
自分が使いたいか否かが全て。

プロが使ってるかが判断基準かよ
メーカーの良いカモだなｗ

プロが使ってる機種で、使い古された音を使いたいのかな？
だいたいプロが使ってるかどうかは、実際にスタジオへ行かないと分からないよ。
まぁ、プロが使ってるからとか、プロと同じ音と言ってる間は進歩しないね。一生真似してなさい。

スタジオに行かなくとも、CDの音を聞いて分かるときもあるよね。
明らかにプリセット使ってるヤツはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>145
> スタジオに行かなくとも、CDの音を聞いて分かるときもあるよね。
> 明らかにプリセット使ってるヤツはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

プリセットを使ってるのをどうして下に見るのかわからんなぁ。
ついでに、少なくとも喪前様よりは売れてるわけだしね。そのプリセット使ってる奴も。
あと、プリセットに自分の求める音があるならそれを使えばいいだけの話で、無ければ弄ればいいだけの話。
プリセットを使ってる奴を無条件で批判するのはかなり痛いと思うよ。
まぁ、マジレスすんのもなんだけどな。

自分、最近デビューしたばかりの作家ですが、自分の知り合いの作家（かなり大物）
の人は、JV2080をプリセットのまま使ってますよ。もちろん、ミキサーやDAW
ソフトでエフェクト処理するんだけど。出来上がる作品は素晴らしいですよ。

音色なんて、音楽の中で一番どうでもいい要素のひとつだろ
プリセットまんせー

>>146
ごめんなさい、言ってみたかっただけです。
俺だってプレゼン用のデモはプリセット使いまくり。
で、アレンジャーに頼んでアレンジや音色差し替えしてもらうんだけど、
出来上がったの聞いてみたらまた他の音源のプリセット使われてたｗ
でも、VA機とかのプリセット使うのはちょっとなぁ・・と思う。いや別に使うなとは言わないけど。

糞曲アレンジするのﾏﾝﾄﾞｸｾ。プリセットでいいや！ってことかも。

orz

生楽器は全部プリセットだぞ。

>>149
VAみたいな、弄ってナンボ、みたいなものだと弄らないともったいないかもしれないね。でもまぁそれも求めるものがプリセットにあれば（ｒｙ

>>150
ﾜﾛｗ

ここは平和なスレですね

お世話になります。

シンフォニー系をやる場合、MOTIFとFANTOM、どっちが良いですか？
拡張ボードを挿すのも前提で、ご意見頂けると幸いです。

FANTOMにストリングスとブラスのボード積むといいかも。
でも、オケ物をメインでやるんだったらMOTIFでもFANTOMでも
要らない音が多すぎてちょっともったいないような。
音源部だけ見れば、ソフトサンプラーなんかのほうが手っ取り早くいい音出せるかも。

ソフトサンプラーを買うと果てのない音ネタ探しの旅にでなくちゃならないから、XV+SRXで10とJVの総集編のオケのもの、それで弦が足りなければ4も買えばいいんでないかい？

あのぅ、ひとつ聞いていいですか?
なんでTRITONが論外みたいなあつかいなんですか?
このスレでは

旧機種だからかな？EXになっても基本的に音色波形同じだしね。
TRITONはオールマイティな使い方には向いてないし、MOTIFとかFANTOMとは
ちょっと方向性違うかな？
TRITONって生系音色はダメってよく言われるけど、オーケストラのボードとかピアノのボードは
結構いい音入ってるよ。
ローランドのエキパン商法みたいに、わざと内蔵波形は悪いの入れてるんじゃないかって思うくらい。

正直「純粋に波形だけを比べると」一昔前のものだからじゃないかな。
もともとコルグはリアルかどうかよりカコイイかどうか的なところがあるから、純粋に波形容量だけでは決められないんだけどね。

なるほど、TRITON rackが値下がりしてるから
買おうかなって思ってたんだけど
すこし背伸びしてFANTOM XR買うか!

KORGは合奏にした時に音がかみ合わないのは有名。

逆に言うと個性バリバリの音色をXV-5080等で作ったオケに1個入れると
平たいだけのつまらん合奏にならなくて良いって言うのはあるよ。

>もともとコルグはリアルかどうかよりカコイイかどうか的なところがあるから

これはあらゆる意味でほんとだと思う。ちなみにFantomでいいのは音源部だけなので
それ以外の機能ははっきり行って足手まといだから音源を単体で買った方が良いよ。
その場合もお金があるならXRはなるべく買わないほうがいい。最近のローランドは全く
ノってない。

OASYS Rackを待った方が良いんじゃない？
それか、音源あるならプリアンプかオーディオI/Oに
金使った方がいいと思う。
値下がりしたから買うとかは後悔のもとだよ。

OASYSになったからって急に波形がすべてSRXレベルになるとでも？
仮に真面目に取り組んだとして10年は掛かるよ････････
XV-5080とよく作るジャンルのSRX買っとけ

それとYamahaがいいのはシーケンサーだけで他は足手まといだから
素直にQY-700で単機能をゲットした方が良いよ。

こういうのをRoland厨って言うのかな？

確かにそのTRITONの話は有名なんだけども、
実際俺もTRITON使ってみたけどそんなに音がかみ合わないとは思わなかったなぁ。
にちゃんでみんなが言うその「個性バリバリ」っていうのも、プログラムモードのプリセット音色は
正にそんな音なんだけど、マルチモードでEQもエフェクトも切った素の音を聞くと結構地味だよ。
弦楽器とかはエフェクト（コーラスとか）切るとループが目立ってちょっと汚いｗ
波形だって1音色2波形までしか使えないし、エフェクトさえ切ればそうそうクセのある音にはならない。
フィルターだって派手な掛かり方しないしね。
エフェクトの掛け方とミックス次第でまとまりのある音を出せるかが決まるんじゃないかな。
チキショー

結局どの音源もミックス次第だと思ふ。

Fantom X（というかローランド音源）って、パフォーマンスモードにすると、
16パート全部同時に出せる、ていうのはすごいよね。餅ESは知らんが、TRITON
は8パートしか同時に鳴らせない。

あとディスプレイに、プログラムナンバーが出てくるのはかなり便利。DAWソフト
にパッチリストがない時に、非情に役立つ。

また、そうやって適当なことを書く。
脳内で理解しようとするから、
知識が適当なんだよ。

>>166
あと、波形がフィルターで削られることを見越してハイ上がりで収録されて
いて、かつ、プリセットはフィルターを開き目の元気いい感じの音が多いので、
自分でちょっとフィルターを閉めて上を切ってやれば（あるいはEQで上切って
やれば）おとなしくなります。
当たり前の話だけど。
たぶん、その程度のこともしないで「TRITONの音はなじまない」って言ってる
人が多いと思われ。

>>168
TRITONで8パートしか鳴らせないのってコンビモードでしょ？
マルチにすれば普通に16パートいけます。
あと、ディスプレイにプログラムナンバーが出てくるのって普通だと思うｗ

>>166
TRITONはコンビモードのつもりで書いたのだが。DTMだけでなく、ライブで鍵盤を
スプリットしながら使う場合のことを書いたのだが。

あと、確か餅ESはプログラムナンバー出ないって、店員が言ってた。持ってない
からよく分からんが。

>>172
にゃるほどね。俺は打ち込みばっかりなのでそっちまで考えまわらんかった。ごめんね。
一応マルチモードでも各Chの受信MIDIチャンネルの設定とか変更すれば16パートで
スプリットいけるよ。ちょっとめんどいけど。
餅ESはプログラムナンバー出ないんだ・・・知らんかった。

８パートの話しを考えた人は才能あるなぁ。吉本行きなさい。
１６パートでも非常識なのに今更８パートシンセなんてありえん。

どう足掻いても王道はローランドでしょう。

スレ違いかもだけど、今使い走りだけど作家のところで修行してるのな。
たいした仕事でないんだけど。
今はオールインワンシンセは、
旧MOTIFとES。あとはソフトサンプラなんだけどもさ、
なぁなぁ？思いっきりガイシュツな話だけどさ、
ROLANDは、スケッチするにしても電源入れればすぐオケとして混じってくれる
KORGは全然混じらないって言うじゃんか、TRITONなんか持ってないからわかんないけど、
いつだ10年前かな？
KORG　01/Wで作りこんだオケを　ハードシーケンサーで鳴らしてた。
Bass、エレピ、ストリングス、ブラス、リズムギター（ドラムはドラムマシン）
オーソドックスな７０年代ものに憧れててさ。
ある日JD990を衝動買いして01Wと差し替えしてただけど、01Wのほうが、
音圧もあって混ざりやすい、JD990は、薄くて物足りないというか、
オケとして混ざり悪いと思ってたんだけど。意見聞かせてくれ。
売り飛ばして以降、無難なＹＡＭＡＨＡを使い続けて、
Ｒ社Ｋ社の製品は買ってない。
正直、Ｒ社の評判、K社製での過去の成功オケを考えると、
どうしても２社が気になるんだよなー欲しいんだけど。

だいたい混ざりやすいにくいというのは、音楽性にもよるのだろうか。

２社比較ＭＩＤＩdataうｐ担当の人、お願いします。
おれも持ってたら、すぐするんだけど、ないのでごめんなさい。

もってないのにMIDIデータどうすんだ？

MOTIFも画面上にバンクと音色番号はでるぞ。嘘を知ったかして書くなよ。
それに8パートはTRITONのコンビモードの話だし。シーケンサーは16パートだよ。持ってない奴が、勝手に妄想で語るな。

>>178
レスの流れよく読んでから書き込め。

>>177
いや、ちょっと前のレスでFamtomとMOTIFを同じＤａｔａでうｐするって人いなかったっけ？
そのお方を待ってるという意味。興味津津。

というか、１０年前、オレが工房だった頃のKORG音源のオケの
作りやすく、馴染みやすく混じりやすかったってのは、わかってくれる？
今のKORGは、そうじゃないの？
YAMAHAは…まぁそこそこです。可もなく不可もなく…
ROLANDは昔から評判とは裏腹に、自分的に耳に痛いんだよな…
おれ自身が痛いのかも知れんけど。

>>179
読もうが読むまいが出鱈目は出鱈目なわけで

DTMでMOTIF ESは不向きだね、少人数のバンドならば使えるのだが
FANTOMは逆にDTMにプラス音源としては良い、加工もしやすいし

>>166は確実に正弦波フェチ。

>>183

それは逆でしょ。DTMにFANTOM追加してもすでにある音源と音がかぶっている罠なわけだが。

DTMメインでやってる椰子には餅ESでFA。

混ざりやすいだけのDTM音源や生々しいサンプラの音にクリアで立つ、使える音をプラス出来て（・∀・）ｲｲ感じﾀﾞﾖ！

DTMに両者は向かない。だって使うのはGM音色だけだし。
そもそも、DTMに使う音源･シンセとセミプロ音源･シンセは用途が違う。

だからDTMをやってる奴が、セミプロ音源やシンセを買って音が悪いとか混ざらないとかいい始めるんだよ。
DTM板には、そう言う奴が多いんだろうね。だから、平気で音が悪いとか混ざりが悪いとか言えるんだよ。

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□□■□■□□□■□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

音が混ざる混ざらないなんてミキシング次第なんだよ

セミプロ音源と言うのは何なんだ？

DTMやってるやつの中にはGM音源以外も使ってる人も多いっしょ？

逆にDTMだからこそいろんな音源使う選択肢や利点があるんじゃねえ？

なるほどね、最初に166の書き込みがあったわけだ。よくレス読んでなかった。
「Rolandはまざりやすい、KORGはまざりにくい」ってのは
全くの厨伝説ってことだ。納得。

>>166
>>190

FANTOMみたいに混ざりやすい音をいじって存在感出すのは、エッジの効いた音を混ざりやすくするよりはるかに難しい。

かと言って、個性ある虎のプリセットからエフェクト取った元波形は急にしょぼい…。

そこで餅ESですよ。
総合的にプリセットよし、元波形よし、編集キャパとエフェクターよしでやはり頭ひとつ抜き出てるってことで。

>>191
ふむなるほど、言えてるね、１行目２行目。
でも、だからといってMOTIFとかMOTIF-ESに行こうとは思わないなぁ。
たまたまなんか便利な音源あるといいなと思ってESは持ってるけどね。
FAMTOM気になるが、失敗しそうで怖い。
有名説の逆説、Tritonは混ざりやすい！の証明をしてみたくなったｗ
191　確かに波形はしょぼいけど、単色で使えばいいし、
マルチで使っても、いけそうな気するけどね、混ざりだけなら。
要はミックス次第。01Wも今考えると、マルチ・ソングモードでの
インサーションエフェクトは、たった２つだけど、それなりに
音圧あって落ち着く混ざりだったなぁ。
特にMOTIF-ESが頭抜き出てるとは思わない。操作性良いのは感じてるね。

なんか、同じDATAうｐする人さ、シンプルな編成と、シンプルな揺れの
８BEATのデモを作って、両方の音源で鳴らしてみたのを比較してみては？

逆に

「逆に」は消し忘れ。

俺はエフェクトの本数を気にせず使えるってだけでも餅ESが頭一つ二つ抜きんでてるって言ってもいいと思うよ。

逆に

それはマルチで使った場合の話でしょ？

逆に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...(笑)

あ、俺マルチでしかつかわんから…
ハードでサクッと使ってサンプラーで置き換えってスタイルなのよ。

逆に

あ、なるほど。使い方全くオレと同じっす。
特に、優越つけてないし、MOTIF−ESも特別単体でいいとは思ってないね。
ES導入の動機は音色のバランスが良くてシーケンサーが使いやすいってことかな。
もう議論することじゃないよね。引き上げて夜に覗いてこれ位にしよ。

逆に

ｆ特や音のザラ付き感って、どうでしょうか？

Ｒ社系って綺麗だけど、オシロで観ると17kHzまでしか出てなかったり、
Ｙ社系は22kHzとかまで出てるけど、何となくザラ付いた音がする。

コウモリじゃないんだから、そんな上は要らないんだけど、
「音がコモってる」って言われるのもイヤだし…。

ズバリ、Fantom と motif 、その辺りどうなんでしょうか？

>>198
アナログオシロで観てない？ジッタみてない？
波形にもよるけど、motif　22kHzも出てる？
超余裕のデジタルオシロで分解能あげて
18kがやっとみれる感じなんだけどな…
もうｆ特は16ｋ以上出てればOKでしょ。そこらへんの帯域で
こもるとか、こもってないとかの話にはなりませんよ。

元波形、サンプリングする時の方法とサンプルに仕上げるときの
各社の処理方法で質感が変わってくるのだと思います。
要はｆ特関係なくて、好み。

16kまでか22kまでかっていうのは、普通の楽器ならこもってるかどうとかは
そこまで神経質にならなくてもいいけど、例えば
ドラムのハイハットとかシンバルは高音までしっかり出てないと抜けが悪くなるなっていう印象は受けますね。

Rolandの音は、シンセのスペック上44KHzサンプリングでも
聴感上あんまり高音出てるようには聞こえませんね。
まあその分まろやかな音で混ざりがいいのかもしれないけど。

>>196
ちときいて良いでしょうか？サンプラーへの差し替えんとき、
オレは　MOTIF-ESでさくさくスケッチしてから、
1.MOTIFESの16Trシーケンサ→ミキサ→HDR　シーケンスしながら各Trを作り直し。
2.SMFデータをPCに移植、PCでシーケンスして、編集、取り直し差し替えする。
２つの方法でしていますが、どのようにやっていますか？

>>201
俺は始めからDAWでやるからね。MIDIデータはそのまま流用して１パートずつ差し換える。
どうせ変える事がわかってるんだから餅では細かい事はやらない。俺はね。

ｇｙ

>>200
「ドラムのハイハットとかシンバルは高音までしっかり出てないと抜けが悪くなるなっていう印象」
今複数のモニターで、そして金物系に対してHiGainを試みました。
そんな感じがしないでもないけど、サンプルによってMIXによって聴こえ方が
違うので、やはりサンプル固有の質感かな、ｆ特は気にしなくても
どんなメーカーでも充分なレベル出してますからね。

>>202
ありがとうごぜーます、参考になりました、最初からDAWか。
考えてみれば、その方が効率は良さそうですな。
最初から細かい事しないのは同じ。

g

なんか周波数の話出てきたんで、気になってたことかくけど、
FantomXRのプリセットドラムつかってミックスしてるんだが、
ハイハットの音があばれる、というか、ざらつく感じ。
極端な表現だとフェイザーかかったみたいに聞こえるときがあるんだよなぁ・・
やっぱ、高域が出てないのかな。

なんか
基音（基準周波数？）の高い、ハイハット、マラカスのような楽器が
Ｒ社はダメなような気がする・・

あと、
シンバルはＲの方がＹより好きだ。明るい感じが。
けどハイハットの切れはＹの方が好きだな。

>>204
そうかーFAMTOM-XR気になってるんで、ありがたい情報です。
最初の４行の現象気になるなぁ…なんでしょね、それ。
MOTIF持ってるオレは幸せなのか…。

周波数の話と言っても、マシンの入力なのか出力する周波数なのか、
サンプル波形そのものを作る時のサンプリングレートなのか、
プリセットまたはマルチでの、内蔵エフェクトによって処理されたｆ特なのかって
話が拡がっちゃうっつーのがあるから、気をつけてください。

俺は餅ESとFantomXR持ってるが、どっちがいいとかそういうのは基本的にない。
作る曲や求める音色によって、より良い方ってカンジで使い分ける。

うん、それが一番だよね。
でも金銭的に両方そろえられない人にとっては、
どっちの機種がどういう音が得意で〜っていう話は参考になるんじゃないかな。

あちこちのスレで迷うとかなんとか言ってる奴はどっちを買っても後悔するだろうさ

いや、迷いようがないよ、３社それぞれ特色あるし。
どれも可もなく不可もなく要は何を目的に何するのでどれを選ぶかだけだし。

どれを買っても著しく損をするってことはないしね

そうそう、オレは今日痛々しくたくさん書き込んでたけど、
MOTIF-ESでなくって、もしTritonSTやFantomX持ってても普通にスケッチ作ってると
思う。サンプラーでは、なかなか得られないプリセットがあったりするのは、
お得と思うだろーな。もちろん１台完結使用だとしてもサンプラー装備してるんだから、
好きなサンプル読み込ませてやってるだろうな、結果は同じだと思う。

まったく土俵の違うものであるにもかかわらず迷うとか迷わないとか言ってる奴ってのは、結局の所自分が何をやりたいか、何を必要としてるかわかってないんだよ。ただ盲目的に買おうと思ってる。
（もちろん、その行為を否定なんてしない）
だから何が必要かわからない状態でかったら、結局何を買っても「隣の芝は青い」ってことで後悔する奴が「多い」と思うよ。

まったくそのとおりですな。
何買ったとしてもある水準を満たしてるマルチ音源なんだから、
あとは本人が何をするか、したいか、だけで。
混ざるとか混ざらないとか、比較するのは無意味。
どちらかの音源買ったら、何か変わるのか？変わらないだろ？
やる音楽作る音楽ライブでやる音楽、変わらないでしょ。
音質も質感もｆ特も、それぞれ。自分で決めることだ。
それぞれ得手・不得手な部分があり、それは使っていかなきゃわからない。
迷うとか比較するのは、本人の中が空っぽな証拠。
各スレとかで所有機種について語るならわかるが。
カレーライスとハヤシライスとビーフシチューを比較してるようなもんだ。
比べてしまうという考え方自体がチープ。

ってわけで、本日はお付き合いありがとうｗ>>212

逆に

あ、ID見てないから気付かなかったｗ
二人してこのスレに一日居着いてやんのｗ

ｇ

あはは、なかなかこんな機会はないだろうな、またよろしくですｗ
しかも本日は、あえてageっぱですたｗ

gy

糸冬 ＿＿
／
｜
┛

ＤＴＭ板の皆様おはようございます。

┏━━┓ ∧,,∧
┗┓┏┛（｀･ω･´）')　＜投票ありがとうございます★
　 ┃┃┏━┓/
┏┓┃┃┏┛つ
┗━┛┗┛ノ

Ｊｒ板はついに本日３月1８日（金）に投票日を迎えました。
ＤＴＭ板さんからの投票、とても嬉しかったです。
お祭りﾜｯｼｮｲ気分でがんばりますので応援よろしくお願いいたします。

全板人気トーナメントでJr板を勝たせるスレ　18
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1111072362/

>>213

>音質も質感もｆ特も、それぞれ。自分で決めることだ。
>迷うとか比較するのは、本人の中が空っぽな証拠。

それを言ったらこのスレの意味が無くなってしまう。
ここでは２機種を使った上で自分の考えで比較するのだから人によって意見が異なるのは当然のこと。
他人の比較を聞いて自分の意見を言うのがこのスレじゃないのか？

>それぞれ得手・不得手な部分があり、それは使っていかなきゃわからない。

その得手・不得手な部分を比較するんだよ。

>>218
そうだけどスレ自体が意味ない。
もしくは、引き続き比較したい人のみ続けれ

糸冬了


（午前中、携帯からの書き込みで間違えてしまい速攻コピペされてた。orz）

>>212
つーか「自分の芝」は「青い」から買っても後悔しないよ。
「隣の芝が青い」なら、更に買い足すまでだし。
何を買ったらいいかわからない状態で模索するのが一番楽しかったりする。
俺とかＭＵ50→ＮＳ５Ｒ→ＳＣ8820→ＭＵ100→ＭＵ2000→ＪＶ1080→鳥楽→Ｓ30→餅ＥＳ8
って手順で3社買い足していってる。しかも売り払っていない。
他社はともかく、ＭＵ3台とか音がかぶりまくり（当たり前）
でも後悔してないよ。機種かぶらせるのってかっこいいジャン？
ＤＥＬＴＡ1010も2台もっていて、ラックに重ねている。
ミキサーも5台持っていて、それぞれインプット端子が半分以上あいてる。

三社を順番に買うっていうのはいいかもね
俺も今度やってみよ

プリセットを全く加工しない上での話しだけど・・・

「ローランド、ヤマハは混ざりやすく、コルグは混ざりにくいが存在感がある」という
イメージは俺も持っている。

実際どうかというと、NS５RのオケにJV、餅は混ざりにくいし、MUやSCのオケに鳥のソロでも、混ざりにくい。
どちらも一緒。

他人が作ったMIDIデータの音色差し替えして遊ぶ場合、MUやSCで作ったオケばかりだから、
コルグは混ざりにくいと言う間違った先入観を植え付けられてしまうのだと思う。

正直、SCのオケに餅のソロも、MUのオケにJVのソロも混ざりにくいよ。
だってリバーブがプリセットそのままだと空間が違いすぎるしw

あほなことを書いたけど、
普段は、ドライ出しでアウトボードのリバーブ・フィルター使うから
他機種は混ざりにくいとか思っていることはないよ。

他人の芝を青く感じることはないけど、費用対効果はあるな。
映画見て「楽しかった」と思うコストが900円/時間
25万で買った餅ES8だと、277時間「楽しかった」と思う必要がある。

でも、そんなこと関係なくボーナスごとに「自分へのご褒美」やっちゃうんだよな。

餅ESのほうがガッツある音でるよね。

W5のトラウマからYAMAHA製品に手が出せなくなった。Fantom最高〜！

どういう音だよ。ｗ

もうageるなよ…

>>225
映画だってオープニングからエンディングまでずっと「楽しい」ことはなないだろ。

>>227
W5ってSY85系のガッツのある音ってレスを他スレで見たけど違うの？

W5は良い音出るぞ
荒くてハデ目の味付けでヌケも良いし
シンセ系の音を餅ESとレイヤーで使う事が多いんだが

>231 SY85/TG500唯一です。

なんかSRXの凄さが分かってない人が多々いるようですね。
一つの波形にどれだけ膨大な容量使ってるか分かってます？

なんかMOTIFの凄さが分かってない人が多々いるようですね。
一つの波形にどれだけ膨大な容量使ってるか分かってます？

なんかSRXの凄さが分かってない人が多々いるようですね。
一つのボードにどれだけ会社の利益になっているか分かってます？

　技術革新の波が過ぎ去り手抜きに徹した昨今のオールインワンなんて
使ってる段階でどっちも負け組み。





ただし･･･両方ともトライトンよりは上だと思う。特に波形が。

ハードは餅楽ES、ソフトはﾀﾝｸﾀｿ、キーボードはMK-461Cでサクサク作るスタイルだけど、
たまにワークステーションが羨ましい時がある。すぐに音を出したい時（一秒でも早く！っ
て時、ない？）とか、PCを起動したりスリープ解除するほどじゃないなってくらい軽いス
ケッチをしたりとか。それだけのメリットでバカデカいワ−クステーションを置くスペース
も金もないってのが悲しいんだけどね。

書き忘れた。Fantomのスキップバックサンプリングってスケッチには重宝しそうだね。

餅楽ESと餅楽って、音のクオリティどれぐらい違う？
餅楽が新品５万きってたんだが。買い？もう廃盤らしく。
ESは音聴いてイイ！！って思った。

ちなみにfantomＸＲは持ってる。でもボードつまないと意外と使いづらい。
したいのは生音系なので、餅楽の方がよかったかも。

俺は餅楽ESだけど、選んだ理由は虎楽とかXV、XRみたいに買ったあとにちょこちょこ出費
しなくちゃならないものはイヤだったということ。選ぶ自由があるっていえば聞こえがいい
けど、実際にはそういうものではなく後付け前提で作られてるから、総コストで考えると非
常に高く付く。
どうして旧餅じゃなくESかというと、単純にあたらしもの好きなのが一つ。それから、餅を
二台買ってもESと同等にはならないという単純なことに気付いたから。少しけちってずっと
後悔するよりは、長く使うものだからその時点で妥協のないものを選びたかった。
でもXRがあるなら餅はノーマルでもいいんｼﾞｬﾈｰﾉとも思う。

んん。FANTOM-X・XRはエキパン積まないと駄目みたいな流れだけど、そうは思わないなあ。
内蔵音源だけでも餅ESよりFANTOM-X・XRが上だと思うのだが。
やっぱこの辺は好みの問題みたいだねえ。

Pianoはエキパン前提みたいなイメージ

両方持ってるがどっちが上とかは特にない。
XRだってエキパンの方が上とか一概に言えない。
同じ波形じゃないんだから使いどころ似合わせて使い分けてる。

主観の問題にすぎないと自分でいっているのにどうしてもXRが上と言わずにはいられない>>242萌え

内蔵音色をHPで晒してくれてる所と、SRXで拡張できるという点では自分的にはXRの方が上。

もしかして、FantomスレDAT落ちした？

落ちてるね。980越えだし。

247じゃないけど立てた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113577531/l50

エキパンを載せないローランドの音源っていうのがもうそれだけで十二分に痛い。
motifはシーケンサー以外の全てが痛い。

只、xrって6個エキパンが乗るのに16パートで使い切れってさ。
設計段階以前に無理な仕様だよな。エキパンを大量・無駄に買わせたいだけ
って言うのがミエミエでどっちにしろ痛いか･･･。

買わせちゃえば勝ちみたいな･･･それでどこまで逃げきれるんだか･･･。
どっちみちお客さんのことを馬鹿にした機種だって言うのが結論。

9 名前：名無しサンプリング＠48kHz ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/16(土) 12:50:02 ID:cl3C4UID
手抜き糞シンセのためのクソスレ乙

鍵盤のためにMOTIF ES買ってしまった俺。
シーケンサーはPCでいいし、音はソフトシンセ使うかオーディオで録ってしまったほうが
ラクでいいって思ってる。重いんで、どうせ持ち運びしないし。

その場合、鍵盤以外の部分が実質、使わないのか 使えないのか？

11 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2005/04/16(土) 17:12:30 ID:w8enFJ4O
手抜きシンセ同意。

>>250
別に一曲で6枚のエキパンを使い切る必要ないじゃん

しかし何で6枚なんだろうな、なんかハンパ。8枚じゃないかって言う

>>253
使わないだけ。ミキサー経由するのがまずめんどくさいの。
でも、弾いてて気持ちいいシンセだとは思うよ。

16trackでも音質的にかなりしょぼいのに
32trackを可能にすると音質をさらに半分にしなければならない。
今の技術では32trackなど不可能だから
OASYSでさえ16trackなんだ

ごちゃごちゃ言う奴はsuper computerでも使って
20万円で買える64や128trackのシンセを自分で作れよ

>>258
ﾅﾉﾜﾛｽｗ
なんでトラック増えると音質悪くなるんだよ。
だったらトラック無制限のDAWとソフトシンセ組み合わせたら無制限に音質悪くなるよなｗ

>>259
?
motifとかOASYSとかは何でトラック数に制限あるの?
あるいはmotifに何で単音色しか出ないvoice modeがあるの?

いや、ハテナマーク出されても。
MOTIFもOASYSも持ってないから分からないけど、多分16トラック辺りかな？
音源側のch数が16とかトラックもその数で十分でしょ。
別に制限なくすことも技術的には可能なんだろうけど、その分内蔵のシーケンサーが
ごちゃごちゃして見にくくなったり、プログラムも組みなおさなくちゃいけなかったりで、
メーカー側がトラック増やす価値をそこまで感じなかったんじゃないかな。
大体シンセ内蔵シーケンサーでトラック数無限にあっても誰がそんなに使うんだ。
そこまで凝った打ち込みをしたいなら普通の人はPC使うなりなんなりするでしょう。

MOTIFのボイスモードはライブとかで1パートで弾く時に使うんでしょ。
まあマルチモードでも同じ音は鳴らせるんだろうけど、ボイスモードの方が手っ取り早く操作出来る。

で、俺は質問に答えたから
なんでトラック数増えると音質が悪くなるのか答えてくれないかな？

旧motifでsongモードという、16trackで再生できるモードにすると、
voiceモードという、単音色しか出ないモードと比べて歴然と音質がおちる。
だからトラック数が増えると音質が落ちるものだと思ってた。
自然に考えても、トラック数が増えるとそれだけ処理するデータが多くなるから
処理能力に限界があるのは明らかなのでは?

オーディオデータは音源の音色データよりは計算が少なく、データが静的だから
無制限に出来るのではと考えていた。

ま、俺も知識が中途半端だったってことは認めるから
258の発言はとりさげて謝っとく

どうもどうも。以前にもどっかのスレでパート数増えると音質が悪くなるとか言う人がいたので
何か根拠があるのかな？と思ったので。
MOTIFは持ってないから分からないけど、TRITONとかだと
ボイスモード＝デフォでエフェクトあり、マルチモード＝デフォでエフェクトなし
だから、パッと聴き音がしょぼくなったように感じるね。
でも、これは音質が変わったわけじゃないし、そういうレベルの話ではないよね・・・。
ってかMOTIFってマルチモードでもボイスモードと同じエフェクト掛けられるんだっけか。

そうそう、音質とはちょっと違うけど、例えばSC-88とかそういうモタリやすい音源の場合はパートを増やすと
各音色のエンベロープが間引かれたり（階段状になる）、ピッチ変化もカクカクになって綺麗に再生されないことがあるね。
MOTIFは処理能力も速いから、そういう処理落ちは少ないと思うけど・・・。
でもまあ何かしら処理を間引いてる可能性はあるかもね。「音質」に直結するものかどうかは分からないけど。

ソングモードでボイスモードと同じ設定ができなくて、
同じ音が出ないしょぼいとかいってるヤツがいるのか。

16trが少ないと言う奴はDTM厨だから放置。
実際にCDでリリースされてる作品は16trだし。要は使い方次第なんだよ。
自分のテクニックの無さを機械の責任にしてる奴の典型だな。何を使っても良くはならないぞ。ずっとDTM音源を使ってろよ。

おいおい、市販のCDは余裕で16tr超えてるの一杯あるって。
適当なこと言っちゃってｗ

>実際にCDでリリースされてる作品は16trだし。要は使い方次第なんだよ。

春だなや。

やはり、ソフトやDTM専用機と、音色やリアルタイムの表現最優先のシンセサイザーとの違いだな。
　
1エレメント毎に時間軸で変化する、物凄く膨大なパラメータを計算しながら、
重量級の高品位なエフェクトを施した最大4エレメントで構成した「ボイス」を一つの単位として
それを和音で16パート同時に鳴らして人間の耳に遅れがバレないレベルに
仕上げる事が技術的にどれほど困難か
　
　
ちょっと考えてわからんか？

>>268
実際DTM音源も普通のシンセも内部処理的には構造変わらないと思いますが。
例えば4エレメントとかの話を出すなら、8850だって4エレメント使用してる音色があるわけで。
膨大なパラメータって言ったって、SCとかMUみたいな機種は細かいEGやLFOと言ったパラメータは
あまり表面には出てないけど、内部ではきちんと処理してる。
それに「重量級の高品位なエフェクト」って何。エフェクトだけ見れば俺のXVよりMUの方が数も種類も多い。
DTM音源だからとか、プロ向けシンセだから、とかあまり関係ないよ。

どうでもいいけど、4エレメントの音色を16パート同時に鳴らす人なんかめったにいないでしょ。
何エレメントだろうが、普通に曲作ってる分には曲中で16パート使うことがあっても「同時」には鳴らさないと思う。

真性か…バカの壁って奴だな。言っても無駄、無駄。263は放置の方向で

おいおい、説明出来ないからって放置とか言って逃げるのかよｗ

ボーカルやらコーラスのトリガーも含めて16トラックとか言ってるの？
さすがに壮大な嘘つくんじゃねーよ。

ボーカルやコーラスをシンセで鳴らすのか？
どこのボーカロイドよ。

だからあえてトリガーっつったぞ俺は。
頭湯だってハルウララですか？

おまえがハルウララだろｗ

もういいやこんなバカな奴ら。

勝手に騙されてこんな手抜きシンセでも使ってなさい。
おやすみ！

>>265が馬鹿なのは分かった。

何の足しにもならん言い争いしてるのがなんか笑える。

>>274
16trと言ってるのはオケのことだろ。ボケ。
ボーカルなんか普通はトリガーしないし。コーラスは良くやるがね。
何で無理矢理でも、ボーカル･コーラスのトリガーを16trの中に入れさせたいのかねぇ。
レコーディングの段階では、16tr以上使われて当たり前。打ち込みオケは16tr以内と言うのが普通なんだよ。

>>277
バカではないぞ。少なくともお前よりは。

32trあれば使ってるかもしれん。
足りないから2台買うって人もいるにはいるが。

>実際にCDでリリースされてる作品は16trだし。
いずれにせよ、こんなこと書いてる奴が頭よさそうには見えない。
CDとか関係無いし。

実際にCDでリリースされてる作品は16trだし。

>>282
メール欄もなら、なお良かった。

MIDIってのはトラック数を増やすことで可能になる
裏技がいっぱいあるんだよ。擬似ディレイが有名かな。
それを使えば簡単に30trとかになる。
それを知らないだけでも馬鹿といわれるのはしょうがないだろう。

>>282
IDもなら神だった。

>>284
擬似どころか正真正銘のディレイ。エフェクトのディレイより
いろいろ凝ったことができる。

MOTIF ESとFantomXRは16トラックなんで32トラックの話なんてどうでもいい。

>>286
確かにディレイなんだけど、エフェクターのディレイを使うものと区別するために
そう呼んでいるんじゃないかと。

いちいちフォローしなくてもいいと思う。

１６トラがどうこう言ってる人は
例えばオーケストラの楽器の人が曲のある部分では完全に休んでる
場合があるって事等は全く考えに入ってないんだろうな。

オーケストラだと常に40人全員が演奏してる訳じゃなく曲の部分によって
休んでる人が居るんだよ。こういう大幅な編成の切り替えってポップスでも
頻繁に使われてるし、曲のある部分で同時に16パートしか鳴らさないとしてもだよ？
仮にプログラムチェンジでメロ毎に16パート全入れ替えなんてやってもさ、
一番大事な演奏が遅れちゃうでしょ？そんなの意味無いって。無茶しすぎ。

まぁそういう風にシーケンサーを考えられるようになるとだな。
やっぱりその楽器専用にトラックを立ちあげておく以外に道は
無いって自然に解るし、やっぱり固定トラック方式は
時代遅れだなぁって自ずと解るもんなんだよね。

だからといってＰＣに以降出来るほど打ち込み性能的に完成されたソフトが
無いから今だにＱＹとかが売れるんだよね。Ｖｉｓｉｏｎはまぁまぁだとは
思うけど無料になったな…。

>実際にCDでリリースされてる作品は16trだし。

けだし名言だな。
ところで3348とかアナログ48トラックの時代って、もう10年以上前なのね。

おまえら、そういう話はほかでやれ

↑
と名言の発言主が申しております(w

＞FantomXRは16トラック

？

↓32チャンネルとかにこだわりたい人にマジオススメ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106646129/

FANTOM内蔵のピアノは滅茶苦茶いいよ

一言で言うとまろやか〜

生音系ならmotif
シンセ系ならfantom

おれライブではこうわけてる。

おい！























また駄目なやつが来たぞ

え、だめ？

店頭でMOTIFESRACKとFANTOMXRを聞き比べたけど、
MOTIFの方が良い音に感じられた。特にブラス関係。
AUDITIONのフレーズのせいもあるのかも知れないけど。。

劣化

MOTIFのAUDITIONのフレーズはすごい凝ってるよね

Fantom-X使ってるけど、生pfに関してはMOTIF ESより良いと思うな。

生音系しか使わないなら餅の方がいい？

好みのエキパンを買う金があるならXR、ないなら餅ES。

>>306
うざ
いいよって言うだけでいいんだよ
お前は俺に従え

>>307
デブでも食ってろピザ

同意してほしかっただけか



　　な　　ら　　聞　　く　　な

>>308
逆だよ
ピザでも食ってろデブだよ
焦ったの？
可愛い

>>309
いいじゃん
楽しいもん

あぁ、背中押して欲しかっただけか。金がないならオクで手垢のついた餅でも買っとけ。

餅ESプリセットって、肝心なのが弾いててあんま楽しくない
生ピのバッキング、ウーリツア系、フェイザー・ワウで加工したEP
ロータリーでいじったオルガン・・・
S30が弾いていて気持ち良かったから、上位互換気分で買ったけど、
結局S30手放せない。旧餅ユーザーもそんなこと言ってる気がする。

>>313
お前程度の腕じゃMOTIF ESは扱いきれん罠

>>106 ﾀｿって餅スレにスーパーマリオうｐしてた人？

餅楽ESとFantom-XR両方使ってます。
XRのスロットが埋まった記念に餅楽ESを買い足しました。
餅楽にXR繋いでﾏｽﾀｰEQとリバーブを利用させてもらってます。

>>316
おいらも両方持ってるが、
>>餅楽にXR繋いでﾏｽﾀｰEQとリバーブを利用させてもらってます。
これの接続がようわからんのだが
餅楽のオーディオアウトをXRのオーディオインに入れて使ってるのかな？

それだったら「餅楽をXRに繋いで」だと思うんだが…。

どっち買おうか迷っています。
一つだけ質問させてください。
どちらがイマドキの音源ですか？

トランプの2とエースはどっちが強いですかって聞いてるみたい。

それじゃ例えの意味がないだろ。クローバーとハートでは、だったらわかるけど。

>>319
音質の傾向としては餅のほうがクールであっさりしてて軽くて
今流行の音楽には向いてる。

でもやっぱFantomだわ。MOTIFはパンチがない。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/konooto/listen.htm
ここ行ってみいや。

小奇麗な感じだね、MOTIFは。中〜高音域がきらびやかな感じ。
パンチがないって言えばそうかもしれないけど、装飾系の音とかはいいんじゃないの。
Fantomは低〜中音域がしっかりしてて、土台固めるのにいい感じ。
ついでにTRITONは中音域が抜けた感じのドンシャリな印象。
派手な音とかはこの人に任せてる。

ゴミ自慢スレ

motifもってるけど
tritonとfantomも買います。
出来ればV-synthも。
OASYSはさすがに無理です。

それだけ買えるならOASYSも余裕だろ

８８鍵盤タッチ、餅ES８は非常に柔らかいので、硬いファントムX8を購入予定。
現在は餅７使ってます。

あげなくていいよ社員さん

餅は聴く機会が多いね、デモの場所が多いというか。
すぐヤマハの音ってわかるな・・・なんかくさい。
ファントムは、あの数曲以外にないのかな？
もっとききたいんだけど。

初代虎と餅ＥＳという組み合わせで使ってます。
FANTOM-XRも検討しましたが、餅と虎の方が
良く混ざりそうなので・・
老国のシュミレーション音だったら
サンプラーでもイケそうです。
むしろVシンセのフォルマントコントロールに
魅力を感じてます。

>>320
その例え方頂き

でもmotif esとs90の関係に近いか

2とエースだったらエースのほうが強いやん…

>>333
Aと２は、ゲームやルールによって強さが変わる。
つまり、どういう使い方するかによってどっちのシンセが良いか決まるってこと。

>>334
素晴らしい！

>323
クリスタル以外感動しませんでした

>クリスタル
エロゲーの濡れ場のBGMみたい

クリステルのほうが好きです

クリステルは外注なので給料激安らしい。
しかしニュースなのに横かしげ送り目は
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)してしまう。

聞き慣れたYAMAHAの音は絶対使えん

>>340
それはどのメーカーにも言える事なんじゃないの？？

Fantom-XRとMotifRack-ES、比べた時に起動時間に大きな差ってある？
パッと曲作りに取り掛かれる手軽さ考えて、ハードシンセ買おうと思ってるんだけど
知ってる人居たら体感でもいいからどの程度か教えて欲しい

>>341
ヤマハが一番売られてるんじゃないの?

ちょっと前はJVやTrinity、XVやTRITONが主流だったけど。
今はMOTIFも売れてるんだろうけど、なんだかんだで上に上げた他社の機種を使い続けてる人も多いから
結局どのメーカーの音もよく耳にすると思う。

やっぱりヤマハって音が独特で嫌だ

音は独特を楽しむモノですがね。。

MOTIFはｷﾝｷﾝする高音域が強調された音ばっかんだよね。
低音にコシがないから管楽器、ピアノ、ストリングスはもうXVとは比較にならん。
エレピはたしかにMOTIF最強。
YAMA's EPは4オシレータを各スライダーにアサインしていつでも音のニュアンスを変えられるとか
エレピの新しい方向性を示したと思う。

有鍵楽器使うプレイヤーはMOTIF
普通に楽曲つくりたいやつはFANTOM
でFAじゃねーの？

金もってるやつはFantom-X7＋Motif Rack ES
だな。

>>347
Motif ES7 + Fantom-XR じゃだめなの？

>>347
同意、両方買ってみたが、歌もの作るにはFANTOMが吉
Piano、Strings、Trance系シンセなど
自分が良く使う音がなじみやすくてよい
反対にライブだとMotifだな

>>348
だめ

>>349
なんで？

オレは女子の歌モノやってるけど餅使ってるよ。
どっちでもいいぞ。その場にある方使うし使えるし。
比較すしてこれだというほど突出するものはどっちにも無い。

俺はエキスパンションのエディタが好きなんで
ファントムユーザーだし、気に入った方選べﾖｗ
大差ないから、あるのはアルペジエイター位だし。

>>350
Fantomが勝っているのがカラー液晶なので

Fantom-X7 ＋ Motif Rack ES
Motif ES7 + Fantom-XR
どちらの組み合わせでも値段はほぼ同じなので
液晶が気にならなければ、鍵盤の硬さとかで選んでください

何でここの連中はFantomを持ち上げるんだろうねぇ。
生音に向いてるとか言ってるけど、Rolandの音は安っぽいよ。全て1台で作ったら安いカラオケぬるぞ。
それにMOTIFより優れてると思わない。全くの別物だし。カラー液晶や中途半端な8trがついたら優れるのか？だったら楽器を買うな。
鍵盤弾きにとってみればRolandの鍵盤はおもちゃだよ。YAMAHAはしっかり作られているし。まぁお前等は弾かないか。

>>354
両方持っている俺からすると、激しく( ´_ゝ`)フーンなレスですね
どっちも良いシンセだよ

頭おかしい人は放置

>鍵盤弾き

fantomのピアノを安っぽいと言う人がいれば、
motifのピアノのほうが安っぽいと言う人も入る。

シンセを音源として見る人が入れば、
鍵盤重視の人もいる。

>>354
氏ねや。
てめーの面見てると煙草が不味くなるぜ。

俺は、８８鍵盤のシンセを購入予定で、何度も確認したけど

ヤマハ motif ES8　柔らかく反跳が鈍く　速いパッセージには一番不向き
コルグ triton extreme 　固めで、反跳もそこそこ
ローランド　fantom X8 固い反跳も速い、指の力がある人には快適、一番生ピアノっぽい。

という感じだった。ためしに、RD-700SXも触ったけど、fantom x8とほとんど
同じ（同じ鍵盤だし）なんだけど、微妙にX8の方が反発がはやい感じだった。
ボディの重さからくる違いなのかもしれないけど。

個人的には、ヤマハの音が好きなので、鍵盤さえ自分にあっていれば、ヤマハ
の８８鍵盤を買うんだけどなぁ。好みではFantom X8だった。
まぁ、音は、どのシンセにしてもお気に入りのプリセット等は見つかると思うので、
できることなら、何台かを所有して自分なりの、セッティングをつくるってことだな。
そういうことなので、手持ちのシンセは捨てられない。

そこでカワイのMP9500とmotifのラックですよ

久々に生ピアノが弾きたくなって来たじゃないか・・・

ピアノいいねー
音源としてみるならどっちでもいいよな
このスレは実際にピアノ弾ける人向けかな？

>>363
どこをどう見たらそうなるんだよ…
殆どがDTMとしてしか使ってないよ。だからFantom最高！なスレになっとるし。
DTM板で鍵盤を実際に弾ける奴を探す方が難しい。皆、弾く能力より音や機材を優先させてる連中だから。

ブルグ程度でいいなら弾けるって人は多いんじゃないの？
鍵盤楽器持ってる人って程度の差はあれクラシックピアノ習ってた人が多そうだし。

そんなのは弾けるうちには入らないと思うぞ普通に。

俺は全然弾けないけどOASYS買った。

「俺のオアシス」ってそのうち誰かが言いそうで恐い。

>>1　一短い一短いじゃなくて？

ヤマハのシンセ鍵は癖あるよね。
あのいきなりｶﾞｸﾝとなる感じが、チェンバロに似てる。
チェンバロ弾きにいいのかもしれんが、俺はどうにも好きになれん。

ピアノ14年くらい弾いてるけど鍵盤はFantomXが一番弾きやすい。
だからといってどこをとってもFantom最高！なわけじゃないけど。

>>371
鍵盤の表面処理の感じや黒鍵の感じに最初ちょっと戸惑いませんでした？
FantomX8の。

レの下のバリに戸惑いました

>>371
俺はRolandの鍵盤が一番嫌いだなぁ。
だって鍵盤自体が嘘っぽい。タッチや形状を含めてだけど。

形状って・・・ｗ
じゃあ何が本当の形状なの？

形状ﾜﾛｽ。
まぁ材質の事なんじゃね？

>>374
そっすか。俺が一番ｳｿっぽいと感じたのはMOTIFですね…。
ｳｿっぽいというか酷く言えばおもちゃっぽい。

>>375-376
お前等は本当に楽器を弾ける人間か？
形状ってさ、たとえば角張ってたり、丸かったりすることを>>374は言ってるんだろ。
ひねくれてるのかバカなのかは知らんが、材質じゃなく形だろ。手に馴染むか馴染まないかの。

ヤマハはクラシックやってた人に言わせると、全体的に鍵盤が軽いらしい。

ピアノという楽器に似ていると手に馴染む人もいれば
おもちゃっぽい楽器のほうが使いやすい人もいるんでしょう
いろいろな楽器が鳴らせる楽器。
私はなかなか楽器が弾けないので
どんな形状でも、どんな材質でも。
タッチは重要だと思いますが。

ピアノやってる人は表面処理（材質）や鍵盤の幅、形状やタッチ
鍵盤数に色、におい、味、レの下のバリまで気になるんでしょうね

むしろやってない奴の方が何故か気にする傾向が強い。

>>381
　発表会でも何でもそのステージにあるピアノを弾かなきゃいけないので
タッチがどうのこうの言ってられない…

単純な重い軽いよりも0〜127までのベロシティー値が
どういう曲線でつながっているかが大事。
これ＝演奏フィーリングだし。ローランドみたいに4段階で
再生サンプルが分かれる場合など、意図的に３が出したいな･･･
４が出したいな･･･この思いが楽器に伝わる鍵盤＝名鍵っつ―事
なんじゃないだろうか。

個人的にはチョッピリ重いほうが演奏しやすい。
個人的なベスト鍵盤はRoland RD-700(気に入ったので２代目)

>>374
ピアノもそうだけど鍵盤の形状、タッチはモノによってかなり違う。
それに逐一あわせるのも一種の慣れというか技量なわけで
楽器に対していちいち文句を言っても仕方がない、ぜひとも
練習して馴染むまでやってくれ、これが普通なんだから。
大体いちいち一人の手癖に合わせてなんかいられないですよ＾＾；
弾ける人はそんなことでそもそも文句すらいわないです。
ま、楽器の個性を否定するなということで一つどうぞﾖﾛｼｸ。

>>384
君は馬鹿かね。

>>385
キモイよお前、オェ・・・しんじらんねぇ。

まぁアレだ･･･楽器と人間。
お互い歩み寄った方が良いモンが出来るね。
まぁ漏れも楽器のせいだけにして甘えてちゃいけないわけだが

>>379
軽いんだけど、ベロシティ127は出しづらい。

まぁでもヴェロ100〜110ぐらいから段階４サンプル＆ボリューム全開近くで
鳴るパッチが多いから実質同じっちゃー同じ。
最大までの解像度を求めるほど上手い人は怒ってるだろうがな

>>387
俺もそう思う。
で、キモイ385の意見が聞きたいんだがｗ

でキモイ385は登場しないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

シンセサイザーを語るとき、鍵盤はグランドピアノのタッチが最高かというと、そうでもない。
　
ピアノ音色使用時は良いでしょうが、ストリングスも弾かなきゃならん、オルガンも
要求されるオイラ達はやはり「グランドピアノの様な運動特性を持ち、やや軽めでありながら
打鍵の瞬間程よい抵抗のある、とても弾きやすい鍵盤」が欲しいわけです。
　
76鍵等、シンセタイプの鍵盤も然り…
　
　
そもそもピアノはハンマーの存在という構造上の制限がある中で改良を重ねられ、最も
コントロールしやすいタッチになってますが、それではハンマーとか色々な条件を全く考えないで、
「人間が最も弾きやすい理想的な気持ち良い鍵盤を作れ」と言われたら、また少し違うものが
出来るでしょうね。
　
そんな鍵盤こそシンセに搭載して欲しい。
　
デジタルピアノは鍵盤重いほど「リアルだ」と良く売れるそうですが、困ったもんです。
　
戦後の国産ピアノは練習用という意味で凄く重くしてあったそうですが…
　

要するにヤマハのエレクトーンの鍵盤が最高ってことで

エレクトーンはよく分かりませんが、
　
今まで10年近くずっと下鍵盤がKX88、上の鍵盤にDX7�U使ってたんですよ。
　
漏れもともと早弾きが苦手で、長い高速ソロの曲では70パーセントの確率でミスります(-ω-;)
　
ところが去年DX7�Uが故障したためMOTIF ES7を購入。
驚いたことに同じ曲何度弾いても、今のところノーミスです。
　
「良い鍵盤」とは、つまりこんな事だと思う。

ちなみにDX7�Uは旧DXに比べてかなり軽く、重り無しローコストタイプだった模様。

キモイ385です。
>>384の発言は単体としては筋が通っているが、>>374へのコメントとしては
象限がずれているように思う。

演奏会場で用意されたものを弾く場合とは異なり、機材として所有する場合には
鍵盤の質感にこだわってもいいのではないか。ストレスなく制作に集中できると
いうことは、作業量が多くなればなるほど重要な要素になってくる。特に、各社とも
同等のラックモデルを出している現状では、鍵盤モデルを選ぶときの基準は
鍵盤自体にしか存在しないともいえる。

ただし、鍵盤に左右されて演奏自体が成り立たなくなる>>394のようなのは論外。
貴殿に鍵盤を語る資格はまだない。

鍵盤かたってもなぁ〜
ギターメーカー見たくカスタムでさぁ
自分の手にしっくりくる鍵盤作ってくれるんなら別だがのう

シンセの鍵盤、無理やり生ピアノの鍵盤みたくやたら重〜くされてもこまるし

んでは鍵盤の話はひとまずおいて、会社の金でMOTIF-ESRackとFantom-XR買ってもらって
ホクホクの俺が語りますよ。

MOTIFは真面目。どのパッチもパッチ名読んでうんうんと頷ける音が鳴る。相変わらずドラムいい。
Fantomは飛び道具的というか、とにかくキャラの強い音鳴りゃいいだろ！みたいなとこがある。
頼りになるのはMOTIF、遊べるのはFantomという感じ。

ただし当然MOTIFだっていじれば個性の強い音は出せるし、FantomにはSRXやサンプラーという
お楽しみがある。既出っぽいがこれっきりで骨までしゃぶるつもりならMOTIF、パワーアップの
楽しみを味わうならFantomといえるかもしれん。

デザインはFantomがかっこいい。ただサンプルエキスパンションのシールの貼られ方がものすごいかっこ悪い。はがしゃいいんだけど。
操作性はさんざん言われてるようにMOTIF。

まあ、なんだかんだでどちらもソフトシンセにはない楽しさがある。PCベースでDTMやってる人にはどちらもお勧め。

総合評価、好み・必要条件でMOTIF。仕事で地味目な音楽作ることの多い俺には遊べることより使えることのほうが重宝するようです。

>>397
MOTIFが操作性いいって本体でのエディットってこと？
俺PCでエディットする人なんで本体はわかんないけど、
PCのエディターならFantomのエディターの方が遥かに扱いやすい
と思うんだけど。

>本体でのエディット
そうです。言葉足らずで申し訳ない。
PCエディターはまだちゃんと使ってなかったので。

おいらもFantom-XRと餅楽ESもってるが、
本体の操作性・・・・微妙だな、どっちもどっち。

Fantom-XR・・階層が深いし、表示窓が小さい。
餅楽ES・・・表示窓は大きくていいんだが、カーソルボタン離れてるので横移動、縦移動がやりづらい

音的には
前に誰もが言ってたけど
Fantom-XR・・・DTMでバリバリ使いたい。パート全体のまとまりがいい。
餅楽ES・・・ライブにはこっちを持っていく。ＳＥ音に芯があって（自社のFM音源使用でしょたぶん?）
　　　音が分厚いんだが、前からYAMAHA使ってきた人には飽きる、もううんざり。
　エフェクチョのリバーブはこっちの方がすき。

気になった点は
ドラムに関して
Fantom-XR・・・ベロシティに対するレベル増減幅が小さい?気がする。ダイナミックな打ち込みには
　　訓練が必要。ベロ120付近で音が変わる（ベロシティレイヤー）みたいだがそこを把握して打ち込むのに
　　めんどい。
餅楽ES・・・ベロシティに対するレベル増減幅が直線的で打ち込みやすい気がする。MUシリーズから
　移ってきた人にはいいかも。

まだ買ったばかりなのでこれしかいえないけど

FANTOMの場合は鍵盤が割と高ベロシティが出やすいように作られてる
だからプリセットもそれに合わせてある
ベロシティ１２７で初めて出るサンプルもあるぐらい
もちろんこれは自分で自由に変えることはできるが

逆にヤマハの鍵盤は上で言われてるとおり
プリセットもそれにあわせてあってFANTOMとは真逆

そこでちょっと問題があって
ヤマハの鍵盤からFANOTMを鳴らしたりする場合（逆のパターンもだが）
鍵盤と音源のミスマッチが起きることがある
こういう場合ちょっと音色の調整が必要になってきますね

なんで、KORG製品はあんなに人気あるのでしょうか？
コルグカタログマガジンの創刊号が手元にあるのですが、
ジョーダンルーデス、スティーヴヴァイ、リックウェイクマン、ピーターガブリエル、リンキンパーク、キースエマーソン…
なんていう名前がずらずら並んでます。
コルグってスゲーと思い、お店でTRITON、FANTOM、MOTIFと弾き比べたら
TRITONだけ音が安っぽく聞こえてｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
実際ここでもTRITONの名前は挙がってないわけで…。
なのになぜKORGがこれほど使われているのでしょうか？

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スレタイ読めないのか

虎は外部でEQ掛けないとスカスカだなぁ・・・
オルガン（というかロータリーエフェクト）がいいから外人ウケいいのかもね

>>401
電子楽器メーカーと楽器メーカーの違いだろ
生の楽器だと一番強く弾いたときが綺麗な音とは限らないからな

>>404
>>402はスレタイにTRITONが入ってないことを言ってるんじゃないのか？

FANTOM←−−−−→Motif
　↑　　　対立　　↑
傍観＼　　　　　 ／傍観
＼　　　／
　　　　TRITON

↑なんだこりゃ。

ズレまくりﾜﾛｽ

FANTOM←−−−−→Motif
　　 ↑　　　 　対立　　　　 ↑
傍観＼ 　　　　　　　　　　／傍観
　　　　 ＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　TRITON

FANTOM←−−−−→Motif
　　 ↑　　　 　対立　　　　 ↑
傍観＼ 　　　　　　　　　　／傍観
　　　　 ＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　OASYS

そんなに真空管がすごいのかTRITON　EXわ

　　OASYS 。oO（低価格シンセどもの低レベルな争いﾜﾛｽ。 俺が最強！）

　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　　無視／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼無視
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　いまだにモノクロ液晶かよｗｗ
　　　　　　　　―――――――――――――――→
FANTOM X　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MOTIF ES
　　　　　　　　←―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　エフェクター少なすぎだろｗｗｗ

アレシスのフュージョンには、国産のオールインワンは勝てないな。オアシスは除いて。
でも、フュージョンのボタンの配置が気に食わん。結局、すべてがパーフェクト（それなり
に納得できる）シンセって、ないのか。
不遇な時代だ。

俺YAMAHAのW5からFantomX7に買い換えたけど、
ほぼ全ての措いて満足してるよ。使いやすくて音がいいし。
起動が遅いのがチョッと残念だけど。

>>416
違うメーカー製品に買い換えて違和感ない？

たとえ同じメーカーでもW5からMOTIF ESに買い換えたら
操作形態も機能も全然違うから違和感というか慣れは必要でしょね

MOTIF RACK ESとMOTIF ESで音違ったりする？
TRITONはRACKのほうが音良いらしいけど。

>>419
俺はTRITON RACKの方が音が薄いってどっかで見たけど
どっちなんだろう？

>>420
http://www.asahi-net.or.jp/~ny9a-hr/studio/studio.html
このページの真ん中あたりに思わせぶりなコメントがある気がするけどよくわからん。

>>421
TR-RackはTRINITYのほうだよ

>波形のループが贅沢なので、音がハイファイなのは業界では有名な話。

ループとハイファイにどういう関係がｗ
>>421のリンク先は思い込みが強すぎる。中途半端知識で語ってるから結構痛いね

誤魔化せる減衰音はループさせて、大事なアタックからリリース前までの
ところに容量を使ってるって事じゃない？

>>423
全波形48kHzってところをハイファイと言ってるのなら同意。
ベースまで48kHz。凄い。

ループとハイファイは関係ないっしょ。
サンプルレートとかDACとかを論じるならわかるけども。まぁただレートが高ければいいってもんでもないが…

確かにループとハイファイは関係ないですね。
しかも別にTRITONよりTR-Rackの方がハイファイだとも思わないし。

Tritonの生音に対するアンチテーゼとして鳥が出されただけの話で、鳥は実際以上に持ち上げられすぎた感がある。
まして、TR-Rackは単体エディットは考慮されていないから鳥を用いずTR-Rackだけで使う場合は不便きわまりないし。

生音の減衰音をループでどう誤魔化すのか？
上手く出来れば一生食える研究テーマだが世界中の研究者で
誰も成功してないんだよね。

サンプラーを買って自分で一つでもいいからパッチ作ってみればいいよ
無理だって事がすぐに解るだろう。

それ以前に鳥と虎は出音が全然違うよ。
俺はコンバータ云々じゃなくて、周波数特性の違いだと思うんだがね・・・。
虎は低音が全然出てない感じ。内部のEQも効きが悪い。

>>429
いや、普通のPCMシンセって全部そういう風に波形をループさせてるでしょ。
しかも無理とか言い切ってるけど普通に出来るんだけどｗ
基本的にはクロスフェード使ってループの繋ぎ目を滑らかにするんじゃないかな。
まあひとそれぞれやり方はあるんだろうけど。
例えば数百MBのサンプラーの波形より64MBのSRXの波形の方が
生っぽく聞こえたりすることもあわけで、これがそのループの誤魔化し方の技術の差なんじゃないのかな。

長さの違う波形を複数用意して、それをまぜて使うと、ループポイントがわからなくなる。これ常識。

いいこと聞いたぞ ﾒﾓﾒﾓ

>>431
確かに・・・Ｙ社はメモリー多く使ってるけど、Ｒ社は・・・

と、思ってたけど出音で決めればいいんだもんな。

ファントムだけはその辺の技術がずば抜けて良い気がする。

>>430
当たり前だろ。波形が一緒でも音源方式が違う。
それに、プリセットを聞いての判断だろ？俺は鳥で使った音色を虎で再現したがハッキリ言って変わらない。
ましてやオケに埋もれたら違いなんて判別できない。一部のヲタが鳥を持ち上げてるだけであって虎と大差はない。

>>436
耳腐ってる

>>436
お前の耳は腐ってるな。

>>436
音源方式が違うっていうけど、名前が違うだけで実際ただのPCMには変わりないのでは？

>>437-438
自演の失敗か？

自演っていうのかこれ

音楽をつくらないカタログマニアへ朗報だ。

今日、ヤマハ新製品発表

S90ESて。

MOTIF ESより大容量だね。

M LAN用シールはM LAN用オプションにつければいいだけのような気がするけど。

同じくS90ESて。そんな安直な。
でも、でて欲しいと願ってた人多そうだな。

>>436
本気で言ってるとしたらチミは耳が変
もしくは感性が独特

まぁ確かにＳ９０ＥＳって。。普通にＳ９０でいいでしょ！ここまでＭＯＴＩＦＥＳと
似通ってるスペックの機種だされてもすでにMOTIFES出してるわけだしここでこの機種の
意味わかんない。こんな出し方するくらいならプラグインボードで大容量の波形
内臓のチップを出してもらった方がいいですよ。

>>447
さらに上のMOTIFを出す前振りですよ。

S90ESｲﾗﾈ

餅スレ15は誰も立てんのか？

あ、忘れてた。

>>447
確かにもっともだが、Sシリーズは演奏者向けとして
シーケンサーなどの余計な機能を省いたりして入るんだよね。
MOTIFとターゲットが少しずれてるっていうかんじ。

>>452　
まぁそうですね。ただMotifやS90と違ってAPのRom追加で軽いクラシックをちょっと弾いて
聞くに堪える位の音色にはなってますね。

88鍵ものを物色してる者にございます。
S90ESとFANTOM-X8で迷っとりますが、音色の違いは好みの問題でしょうから別な角度から。
鍵盤の演奏に徹するならS90ES、トリッキーな使い方やマスター鍵盤としてみるならX8て考え方は間違ってますか？

例えば演劇でSEをポン出ししたりするのにキーボードを使う事がありますが、これでしたらX8の方が良さげです。
内蔵音色やサンプリングでSEをX8内で殆ど作れるかも知れないし、内部＆別音源のトリガーにパッドを割り当てたり。

一方S90ESは餅ES音色＋ピアノ音色強化で、452さんのおっしゃる通り演奏に特化してますよね。
私はMacと旧餅の組み合わせですが、ESならOS X用のエディターソフトありそうなので今よりいじりやすそうです。
気になる点があるのは、PLGボードの扱いで・・・やっぱり本体エディット&エディターソフトは今回もスルーでしょうか？

>>454
確かにサンプルを多用するならFantom-Xのほうがよさげ。
そもそもS90ESにはサンプルを読む機能がないようだ。
まあ自分が>>452で書いたとおり、
S90ESは演奏することにこだわったもの。
Fantom-Xは一台完結も視野に入れたワークステーションだからね。
ただS90ESのスライダーは結構役に立つかも。
エレメントボリュームを操作すればプログラムチェンジの代わりにいけると思う。

>>452
けっきょくはSシリーズって、浮沈化著しいシンセのDAW化不要論の結果だろ？

>>454
ファントムX8とS90ESでは、鍵盤のタッチが全く違うよ。俺は鍵盤タッチで
ファントムX８、音質的にはヤマハになれているので、S90ESの方がいいんだが。

まぁSRXがあるという時点でXだろ。

家の前をいつもYAMAHAのうるさいバイクが通るから、YAMAHAは嫌い。
同じようにバイクの騒音に悩んでいる方はROLANDを応援しよう！

そもそもピアノ至上主義と絶対音感至上主義を日本に
はびこらせたのはYAMAHA
そしてエレクトーンという高いだけのクソ楽器を作ったのもYAMAHA

まあ、ピアノは情操教育にいいと日本人をうまく洗脳させたのはヤマハだよね

>>460-461
トリビアにでも応募しとけば？

質問っす！
MOTIF-ESのドラムはどんな感じすか？

>>463
軽い重いというより明るい暗いって感じじゃないか？

>>463
なかなか良いんじゃねぇか？
PLG-150DRより良いって人がいるぐらいだから。

>>459さん
全く同じ思いです。
もう亡くなってしまった有名作曲家も言ってました。
「ピアノを作ってる所がオ―トバイも売ってるなんて、
医者が機関銃を作ってるみたいなもんだ。」って。

>>465
ピアノもプラグインより良いよな。

>>466
その理屈でいくと、旧財閥系とか壊滅ですね。
ちなみにピアノを作ってるとこと、バイクを作ってるとこは別会社。
たとえば、田中さんちに医者の太郎君と武器屋の次郎君がいるような感じ。

感情ばっかり優先しちゃって頭の悪い作曲家ですね。

FANTOM-Xのドラムはどうですか？

>>469
なんかどれもこれも軽い音ばかり。リアルさもないし。
エキパン必須。

>>463
金物はダメだよ！　ショボい！
Fantomは470に同意。

便乗してもいいですか？

PLG150DRと餅ESの両方持ってる（た）方、どっちがいい感じでしょうか。
特に、その金物系の違いが気になります。主観で結構ですので教えて下さいまし。

>>472
まあどっちもYAMAHAの音源だから似た音するよ。
金はDRに軍配が上がるよ。そこはﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾎﾞｰﾄﾞとしてのプライドだろうね。
キックやスネアも俺はDRのほうが好き。ただDRはｴﾚﾒﾝﾄ単位で編集して自作キット
作れたりしないから不便なんだよ。

餅ESについてるCD-ROMは役に立つ？

>>474
タダで、150MB（数字だけでは、エキパン２枚分強か）の追加波形と
音色データがついてるのでお得感はあるよ。
全部ESに取り込んでるけど、個人的にS90のピアノがあるだけでもう
れしい。
リズムパターンなどのWAVファイルは自分は使っていない。

>>475
そんなの付いてたの？知らなかったよorz

一台完結なら餅を選ばない手はない。

一台完結というなら
オーディオトラックのあるFantom-Xのような…

>>473
ご教示感謝！参考になります。
DRはほんとに便利に使っていて、餅に乗り換えたら
更に幸せになれるのかどうか、長年の懸案でした。

>>478
midiの一台完結ってことじゃね？

XRとESRACK両方持ってるけど最近はXRのほうが素晴らしく感じてきた。
もともと老国の音が好きってのがあるけど。
やっぱESより５万円高いことはあるなと。

5万も変わらないよ。
せいぜい1〜2万。

Fantomは糞。
なんでマスターにEQを置かないのかと。
リバーブ成分にEQかけれないじゃないか。

コンプのthresholdを0にして音量調整だけしたら？

マルチバンドコンプ＞＞＞＞＞EQってことだな。

>>483
MFXのリバーブ使うしかないな。

餅ESの最強波形は何気にティンパニだったりする。

>>487 禿同

YAMAHAは自社でティンパニ作ってるくらいだからな。

そんなにティンパニいいの？じゃあ餅楽ES買おうかな。

>>490
この曲で聴ける。
ttp://kmkstudio.atnifty.com/~romeo/LYC_2005_Escape_From_The_Dark_Beta.mp3

fantom-XRと　餅楽ＥＳを　交換してほしい。
お礼に１万くらいならだします。
おねがいします。[email protected]

自分がもってるのはfantom-XRです。

>>492
YAMAHAさん工作ご苦労様です。

>>491
確かに。

ほんとに交換希望です。
メールまっております。

XRをヤフオクでさばいて、新品のES楽を音屋で買えば？

fantomXRから餅ESに変える理由聞きたいな。

XRのどっかが壊れたんでないの？w

500

　モチラックESとFantomXR×2使用中。主にステージでの使用ですが・・・
Fantomはサンプラー代わりになるので重宝してるけど、オケの中での抜けが悪く、
思ってたより音量上げないとモニターしずらいです。外には出てるみたいだけど・・
もっぱらサンプラー用途になってます。あ、シンセ系の音はイイですね。
　モチはFantomと比べるとオケ中でかなり立ちます。派手ではないけど、結構
オールマイティーに使ってます。

でも、結局メインの座が未だにTritonなのです・・ステージでの使い勝手等
は未だにダントツかと・・・あ、スレ違いか！？

ヌケのよさが重要で、多少音色がチープでも気にならないライブでは
Tritonが強いか。

餅楽ＥＳは一台完結に適してるようで適してない不思議な音源。
というのも音が変に薄い。
そのおかげでいっぱいｱﾝｻﾝﾌﾞﾙしてもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしないんだけど結局
音が薄いせいで一台で終わるわけにはいかないという結果に辿り着く。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　>>501は久々にｲﾜﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう素人レスが沢山あったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のＤＴＭ板なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ＤＴＭ板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

はいキモいと

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブラ登場。

>>503
Rolandを真似て薄くしてるのかも。
1台完結だと薄い方が便利だし。

とりあえずローランドの音が欲しかったのでFantom-XRを買いますた。エキパンも購入。
満足してます。購入してから、俺の曲の中でこいつの音を使ってない曲はないなあー。
ヤマハのは以前使ってたけど、なんか音に当たり外れが大きい印象だった。
使える音をずっと使って、他のは全然使わなかった。
ローランドの音は安定してるね。だから安心して使えるんだけど、
それが逆にイヤな人もいるのかな。

今日、motif es7とfantom x7を店頭でみたけど、ファントムの方がかなりコンパクト
なサイズで驚いた。同じ76鍵盤でも、一回り小さい感じだね。
餅はでかいなぁって思ったよ。

そりゃそうさメモリ１７５ＭＢ積んでる。

501.502.504＞マヂ抜けない。あ、Fantomね。ピアノの音はイイけど、やっぱステージでは抜けない。DTM板だから関係ないけどね

もち

プリセットで使う奴は絶対Rolandが良いって言うよな…
薄っぺらい音だから何を作っても安っぽくなるし、つまらないからRoland1台では絶対に簡潔させない。

西畑君(=Blazan）、抗鬱剤はちゃんと飲んだかい？さあ就寝の時間だ。
速やかにベットに戻りなさい。

モチーフはローズとウーリーだけだな。
それ以外はあんま使えない・・・
ただエレピほしいやつはnord electro買うだろうし、
どこの層狙ってるのか良くわからないな。

でもESなってからはSY99みたいなｷﾗｷﾗ感が復活して、
Bellとかシンセリード、パッドはよくなったね。

motifの音の薄さって、コンプかけても解消しないんですか？

>>513
俺はプリセットじゃなくてもFantom-Xがいいと言っておく。
打ち込みは不便だが。

>>507
>>513
ローランドの音は薄い音とは言わないべ。

>>518
どんな音？

>>519
なんつーか友達以上恋人未満って感じ。

Fantom X8とRD700SXどっち買うか激しくなやむ。
ファントムがRD700SXの外観なら、最高なんだけどなぁ。

どっちも所詮PCMなんだしFantom-X買ってSRX-11挿したほうが良い。

音のキャラだけどサンプリングの時点でそのメーカーの特色が出てくるのかな？
それともハードのD/Aが音のキャラを決めてるのか？

両方

サンプリングというか圧縮技術で結果的に特色が出ている気がする。

wavは無圧縮だが？

数年前のデジレコにR社のサンプリングにかける情熱はすごい、
絶対に妥協を許さないと書いてあったな。
しかし別の某社はほぼやっつけに近いサンプリングだとも書いてあった。

>>527
YAMAHA?

E-MUだろ。

カワイ？

KORGかCASIOじゃねーの。
TRITONの生楽器は他社に比べて物凄くループアマい気がする。
CASIOは音源の名前変えてるだけでずっと中身変わってない。一時期の勢いが無くなって今のカシオトーンは酷い。

YAMAHAは職人芸に近い。MOTIF以前のシンセは節約に関してはもう神に近い。MOTIFも評判悪くないし。
E-muはサンプラー業者だからやっつけなんて言えないｗアタック音偏重っぽくなってたけど。Orchestralなんかは酷かったが…

>>531
> YAMAHAは職人芸に近い。MOTIF以前のシンセは節約に関してはもう神に近い。MOTIFも評判悪くないし。

結局でぬきをしているのかしていないのかどっち？

これか
9 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 01/10/15 22:59 ID:z0sMDVC/

今月号のデジレコより抜粋

P.30右
かなり裏話
現在のシンセはＰＣＭ方式がおおいですよね。
でも、よく考えればＰＣＭ波形自体は”サンプリング”されたものなんですよねぇ。
シンセと呼びつつも、基本はサンプラーと同じだったりするのです。
ですから一つのシンセが開発される時には、元ネタのレコーディングもある訳です。

偶然私はこのレコーディングを担当したエンジニアと知り合いました。
その人は２つの楽器メーカーでレコーディングを担当したそうです。
一方のメーカーは、かの有名はＲ社。
聴くところによれば、このメーカーの音に対する追求は尊敬に値するそうです。
レコーディングでは絶対に妥協しないそうなのです。
それに対し、もう一方のメーカー○×社。
（危険なので頭文字は勘弁して下さい〜）
はひどかったそうです。
いわゆる”やっつけ”に近い。
私はこの話を聞いた時、それぞれのメーカーの業績を思い浮かべて、思わず納得してしまったのでした。

なんだかこのコーナーも命がけになってきました。
書いちゃまずかったかなー。
でも、どの企業だか、この文章では全然分かりませんよね？ね！？

俺もその記事読んだ。
でもその記事の流れ的に、某社ってやっぱYAMAHAのことだと思った。

あと、その次の号で「先月は配慮に欠けた記事を載せて申し訳ありません」って謝罪文があった。
その当時のデジレコはYAMAHAの広告ばっかりだったし、
あーやっぱりYAMAHAなんだなと思った。

ローランドとヤマハって、そんなに業績違うの？

>>535
「業績」の意味によるんじゃないかな。
単に売り上げだけならそこまで差はないだろうけど。

目に見えて業績落ちたPCMシンセメーカーっつーたら　E-muとかEnsoniqとかCASIOとか。
01年掲載だと多分00年前後の話だろうからYAMAHAも200シリーズ等の失敗作の影響でかなり業績は落ちてるかな？
でもこの頃の奴って波形も日本YAMAHAでとってない機種が多いし、他はXGからそのまま持ってきたのにちょっと足したのだね。
Rolandのエンジニアが仕事したっつーことはどうせ国内での話だろうからCASIOじゃねーの。
KAWAIは業績どうこう以前にPCMものつくってないよな。
KORGが怪しいけど。

つーか、Rolandって波形パク事件起こしたのに
> 聴くところによれば、このメーカーの音に対する追求は尊敬に値するそうです。
はねーだろ。
やっつけとパクリは重みが違う。

この記事自体、大方Rolandよいしょを兼ねてるんだと思うが…。

でもデジレコの前身はヤマハのDTM小冊子で、
デジレコの初期もその名残でヤマハのことばっかりだったし、
当時としては、雑誌として意図的にローランドをヨイショってのは絶対にないと思うよ。

謝罪文載せる位だからヤ（ｒｙ

俺はどっかでYAMAHAって聞いたなあ。

今、FantomX7と、Triton Le76とS08で音楽制作やってるんだけど（DAWはdp4.5）、
S08の鍵盤がイカれてきたので、LeとS08を売り払って、FantomXプラス
Motif ES8かTriton Extreme88という組み合わせを検討中です。ピアノも弾く
ので、どうしても思い鍵盤が良いのですが、FantomXと組み合わせて使うなら、
Motif ESとTriton Extremeならどちらが良いと思いますか？スレ違いでスマソ。

PCM以外にしたら？Nordとか、V-synthとか。

だれか同じMIDIをMOTIF、FANTOM、TRITONそれぞれで
再生したものをアップしてくれる人はおらんのか。

>>543
GM音源じゃないから

音色をそれぞれの音源用に音色合わせてって事では。

ニュアンスというか書き方がおかしかった・・・吊ってくる

>>527

結局ローランドとヤマハってことでファイナルアンサー？
まぁ音聞けばわかるけど。

ふーん、そんなことよりお前ら（会社）は人間工学に基づいた
インタフェースを考えることが先じゃないのか？
そこらへんが変化しないと将来お先真っ暗だぞほんと。

？

jpopはじめるのにふぉちらの機種がむいてますか？
エイベックス系の曲。
もちろん一台で完結をかんがえています。
いまＥＯＳ２０００とＥＸ７をもっています。
両方売ってＦａｎｔｏｍＸかｍｏｔｉｆを買おうと思います。
普通に打ち込むなら６１鍵盤で問題ないですよね？
ＬＩＶＥとかはあまりしないので・・・

>>550

今の機種で十分。
使いこなせるようになるというのがFA。
いい絵の具や筆があっても、いい絵を書くのとは別問題だからね。

…と自分に言い聞かせたわけだが。

>>550
俺だったらMOTIFを薦めます。
Fantomもいいけど、avex系のドラムとかシンセの音ってエキパン足したりエディットしないと
なかなか出せない気がする。
その点MOTIFはキラキラ系のシンセ音とかスタンダードなダンス系のドラムなんかも一通り揃ってて
即戦力な感じで使えると思う。

まあ両方とも持ってるわけじゃなく、店頭で弾いただけだから細かいところはわかんないけど。

EOS2000自体がavexみたいなJポップを作るための機材。よくも悪くも。
だから新しく買う必要ないと思う。

こんなにレスもらえるとは思いませんでした。
ありがとうございました。

なんか選択が難しいな・・・
よーく考えて見ます。
でも今日店頭でｆａｎｔｏｍとｍｏｔｉｆ比べてきたら、
ｆａｎｔｏｍ70＞ｍｏｔｉｆ30かな・・・

ｆａｎｔｏｍのＤＶＤみたら余計ほしくなった。

なんかｙａｍａｈａのサイトにｍｏｔｉｆ音源（プロの人たちが作ったやつ。）
あれは結構つかえるおんしょくなの？

E・∇・ﾖﾉｼ　＜555ｹﾞｯﾄ♫

>>554
あぁ、すごく使えるおんしょくだよ。

と言われたらMOTIF買うのか？

>>556
微妙。

単刀直入に言おう。

死ね。

単刀直入とは核心を突くときに言う言葉ですよ
あなたのは単なる辻斬り

加護斬りはありますか？

>>560
とりあえず死ね。

死ねと言われたが、即ﾚｽされたのが少しうれしい笑

ふあゎうかむ

質問です！
FANTOM　XとMOTIF　ESではピアノはどっちの方がいいですか？

toriaezu sine

ほう　sine波に着目しましたか　通ですな

最近、目立ったレスないね。
だれか煽って楽しませてよ。

かなり長い時間弾いてきたけどMOTIF ESの方が全体的に音が良かった。
店員数人に確認しても皆そう言ってたな。
ただFANTOM　Xも使いやすかったし一部MOTIFより良い音もあった。
ピアノ音はFANTOMの方が良かった。
あと鍵盤が最高だね、絶妙の調整具合。MOTIFの鍵盤がショボくみえたよ

ピアノ長くやってる自分としてはファントムの弾きやすさ・・というかFANTOMの鍵盤が
MOTIFにあったら即MOTIF買ってたと思う

>>568
工作員ですか?

そう見えるなら馬鹿ですね

両方の利点、欠点を述べてるしなー。

>>568
エキスパン挿せよ。

試してないけどなんか話し聞くと、FANTOM Xより後に出たのが１１のComplete Pianoだけ
みたいだからそれより前のエクスパンション・ボードはFANTOMの音と大差ないとか言われたよ。
その言葉を鵜呑みにはしなかったけど、どうなんだろね。

というかソフト音源の『QUANTUM LEAP COLOSSUS』と
FANTOM・MOTIFの音源って音だけ比べたらどっちが良いの？
Colossusの方が良いならそれ買って、MOTIFじゃなく鍵盤の弾きやすいFANTOMを
買おうかとも思ってるんだけど

>>573
生音とかはコロッサスのほうがリアルだけど、クソ重いよ。
使い勝手はMOTIF ES、Fantom Xのほうがはるかに上。
それからエキパン、音の品質はFantom Xと変わらないけど、音の種類は多いほうがよくない？

やっぱ重いんだ・・でも音がリアルってのは魅力的だな。
CPU3.2Ghzあるんだけどメモリが512Mだとキツイかな？

種類が多いに越した事はないね。もしFantom買うなら一度
店で挿してもらって試してみるとは思う

Planet Shopなら全部のSRXボードの音色聞けるよ。
どーゆー音色求めてるか知らんが、
金あるならSRX-1,3,4,7あたりだな、使えるのは。
SRX-3,7のD6とかローズの音色はMotifよりもいいね。

つうか新しい＝音がいいと音のはどうかと。
まあSR-JVシリーズのエキパンだと、さすがにそのまま聞くと古さを感じないでもないけど、
それでもまだまだ使えるよ。

FantomX7を一年前から使ってて、最近、ピアノ練習用にMOTIF ES8を購入したんだけど、自分には
慣れている分、Fantomの方がかなり使いやすい。というか、ここでいろいろ書かれているけど、先に
使い込んだ機材の方が操作よく知ってるし、音も親近感があるし、愛着がある、というだけで、どちらが
音色や機能的に勝っているかはあまり無いと思う。Roland好きな人はFantom、
YAMAHA好きならMOTIFじゃないかな。

あと、何気にFantomのアルペジエイターは制作で使えるような気がする（制作限定）。
DAWで鳴らす時、エコーバックとか意識せずにそのまま分散和音を取り込めるの
は良い。MOTIFはまだそんなに慣れてないから分からないけど、取説見た感じで
は、多分ローカル・コントロールとかいちいち切り替えなければならないんじゃ
ないかな（もし違ってたらスマソ。なんかこのスレ読み返してると、MOTIFについて
不便な点を書くと、過剰に反応する人がいそうなので）。

>>578
>Roland好きな人はFantom、
>YAMAHA好きならMOTIFじゃないかな。
そのまんまでつまんないので、
こうしよう。
カール好きならFantom(全体的に丸い音)
とんがりコーン好きならMOTIF （アタックが鋭い音が多い）

ドラムのキック比べると
Fantomのはバホッ！ドハッ！
MOTIFのはダッ！ドン！
って感じかな。

YAMAHA MOTIF ES6 + AIEB2
ヤフーオークションにて出品しました。14万円からです。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28918928

よろしくお願いします。

>>580
ｳｯｾﾞ

どうしてプリセットもユーザー音色も
前から、きれいにカテゴリー別になってないのですが？

（カテゴリーモードがあるのは知ってますが）
なぜノーマル状態でつかうプリセットたちが
このならびなのか今ひとつわかりません。
おしえてください。

出席簿がなぜ50音順なのか聞いてからこい

え？

>>582
おれも同感。
でも、技術者たちってそういう所については、まったくといっていいほど
無関心なヤツがおおい。かといって、トータルコーディネートできる奴も
半端なんで、デザインもいいものが作れない。
こういう現実の結果だな。

　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　　　

おもしろいな

>>582
midiを基準にしてるんじゃない？
何でmidiがあの順番なのかは知らないけど。

midiは、使う頻度が高い楽器系統→低い楽器系統、
って考えて作られた感じな気がする。
ドラムの音の並び方は、まさに、頻度が高い→低い、
の順番だと思うんだけど。

誰かmidiの順番だけでも教えてくれ。
あと、midi検定にはそういうのないのかも教えてくれ。

　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　　　

この初心者>>588の書き込みは、
最後以外「midi」を「GM」に置き換えて読めばいいのか？

マスターキーボードとしてみた場合、餅とファントムと虎EXのどれが一番他の音源をコントロールしやすいんでしょう？

>>591
電源オンにしたときに電源切った時の状態になるのは、餅。ファントムももしかしたら
そうかもしれない。コルグは無理。
ということで、餅は少なくとも、いらつかない。

ALESISは楽器毎に並んでるし.YやRがそこ迄頭が回ってないだけじゃないのか

一瞬Let's noteのスレに迷い込んだかと思った

>>592
コルグも最後のモード覚えてくれますが

>>595
Z１は電源断時のモードを覚えてくれるが、鳥はならん。
虎はどうなのか？
ヤマハはSY９９も覚えておいてくれる。

>>596
鳥は知らんが、虎ならglobalにpower on modeの設定がある
ていうかスレ違いw

普段から両方使ってるが、どちらも不可欠。いい機材。気に入ってます。
それぞれ指向の違う機材だから、比べること自体ができないっつーか…

>それぞれ指向の違う機材
どんな使い方すれば効果的ですか？
諸先輩方のはなしきかせてください。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜600ｹﾞｯﾄ♫

で、そろそろ発表される餅の廉価版はやっぱ音は使い回しなんだろか？

いや、いいらしいよ。ソースはないけど。

それよかmu2000はこのまま消えていく→MOTIF使え　ってことなのかヤマハ？

KORGがOASYSを出したことを受けて、
MOTIFやFANTOMもそろそろ次の機種が出るのかな？
出るとしたらいつ出るんだろう…。
中の人、もしいらっしゃったら教えてくださいな。

そんなもん出ません。

OASYS対抗製品はでないよ。

まあいつかは出るだろう
仕様が既に時代遅れだし
（狭い液晶、スマートメディア使用）

OASYS対抗製品は10年待っても出ないだろうな

>>603　明らかなオーバースピードでクラッシュした車に付き合う必要も無かろう。
テニスで言うと放って置けばアウトする球を見切れなかった悔しさを味わうだろう。

OASYSとは今世紀最大のウンコである。

んなこたぁない。
そもそもFantomにもAudio Track Expansionがついてるだろ。しょぼいけど。
今後ローランドはFantomのDAW的な機能を発展させていくのか、それとも…

なに？ また32パート厨御光臨あそばされたんですか？

32パートにするなら256ボイスにして欲しい。
ついでに1パッチステレオ16ウェーブにして欲しい。

>>610　年倍でCPUは速くなってるんだもの今ならかなり簡単に出来るよね。
携帯電話ですら16パート再生出来ちゃいますから。

>>611
処理の重さが全然違うだろ

本体の大きさも全然違うから補えるはず

MOTIF ES6を見てたんだけど、
MOTIF RACK ES　+　MIDI鍵盤　でも出せる音はほとんど変わらないですか？
　というのは、ライブでなくDTMのみなら下の組み合わせでも同じ音で演奏できるのかということです。

初歩的な質問ですがよろしく。

>>601
そんな情報があるの？
餅の廉価版ってほんと？
詳しく教えて

>>592
OASYSは大丈夫よ。

http://www.harmony-central.com/Newp/2005/Tyros-2-lg.jpg

>>617
毛の生えたエレクトーン

>>615
確定情報だよー。
サンプラーを取ったやつってことしか知らぬが。
値段的にも旧餅のポジションだろうね。
楽器フェアで発表かな？
YAMAHAだから年末かも。

>>617
こんなのあったんだ…
知らなかった。

>>619
へー。ヤマハの中の人とコネクションあるんだけど、聞いた事なかった。

>>620
以前から出てたアレンジャーキーボードの類で、今度2が出る。
Harmony CentralR: Next Generation Tyros Workstation Announced
http://news.harmony-central.com/Newp/2005/Tyros-2.html

なんかこいつの方が良くねえか？
http://news.harmony-central.com/Newp/2004/Mediastation-X-76.html

なかみLinuxの奴ね。ロゴが、、、

>>619
サンクス。
確定情報かぁ。
音よりも鍵盤タッチが気になるな。

>>619
それって、餅楽に鍵盤ついたイメージかな？
　だとすると、価格は15万程度か。
　サンプルなくても録音できるなら価値ありそうだがどうだろう。

15万ってこたあないか、YAMAHA鍵盤ならもうちょい上かも。

廉価餅14万弱だってさ
サンプラーなしで録音あり、ってのはないんじゃないかな？

鍵盤どうだろうね
わざわざ新鍵盤作らない限りESとかと同じFSしか思い当たらないが

でもFANTOM-XAはX6と鍵盤違うよね

おお、GJ。
１４万弱か・・・安いな。
　値段からすると、ほぼ餅楽の鍵盤付きでFAかな。
　１４万が実売価格なら、だいたい納得。
　定価だったらわけ分からないｗ

確かに、XAとX6の鍵盤は違う。
いくら廉価版でもXAや虎Leの鍵盤じゃ嫌だな。
FSであればこの値段は買いかも。
ま、音はいいだろうし。

今、EXTREME14万だし。

餅楽のＦＳ鍵盤付きって餅６とどう違うんだよ・・・
無意味なもんだすな

というか、餅６、７が新品で１３万１５万で買えるじゃん、今。
お買い得というかミラクル価格だよ。虎EXといい、いい時代だ。
その代わりプロ向けワークステーションがしょぼしょぼだけど。

いやだから餅が消えるんだって
でこれは想像だが餅ESの廉価というよりS90ESのFS版だたりして
こっちのがニーズあるし餅ESとの差別化もできっしょ？
でもシーケンサーねぇや
ホント想像だがね

たしかに・・・餅が消えてそこに入りそうだな。
　じゃなきゃ狙いが分からない。
　でもって、餅楽とESは同じ音だが、餅は旧音なわけで。
　サンプル機能省略したES音源で廉価版の鍵盤出てもおかしくないな。

あと忘れがちなのは旧餅の重量。
このクラスにLe、X4という廉価版が
重量を絞って出しているし
プレイヤー向けならなおさら重要な要素になる。

軽量化するならＦＳ鍵盤は積めません。
あれは重いからね。
ゆえに鍵盤の感覚が犠牲になるでしょうな。

鍵盤が取り外しできて持ち運びに対応するとかしないとか。

ごめんｗ

ところで皆どうしてネタに食いついてるの？

このスレ自体がネタ

そうか、皆ヒマなんだな…

ネタだって　ﾌﾟ

esの廉価いらねー
それよりFSのMIDIコンだせや
どれだけ売れるか

スルーかよ
冷てえな
スレ違いみたいだから消えるわ

他がでかいヂスプレイを装備してるのに、なんでＹ社はそうしなかったんでしょうか？
マジで疑問です。これからどうなるかは知りませんが・・・
あと餅のサンプラーは他より弱いってことなんでしょうか？
持ってませんが参考にしたいので教えてください。

買う金もない人に教えても仕方ない

>>645　テンキーがなくなった事に比べればそんなん何でもないよ。
とにもかくにもアレは最悪。何度も言うテンキーがないのは最悪。

音色名とかどうやって入力？
ダイヤルでグルグル？

グルグルだね
シンセ系ならSY01とかブラス系ならBR03とか.長い名は付けんし

値とか全部直打ちできないわけ？昔は出来たのに？
価格上がってこれじゃぁJR並に悪質。

現状で必要な情報は十分表示されているのだし
使いにくいとも思わん
テンキーなんて何に使うんだ？イラネーだろ

Fantom-Xaはパッドがテンキーになるぜ！

>>652
で何に使ってるの？

両方持ってるオレが来ましたよ

>654
退散汁！

>>654
餅の特性を生かした曲と、霊の特性を生かした曲を作ってうp汁。
スレ的に参考になるはず。

デモ聞けばいいんでねーの？

昔から思うんだけど、ヤマハのデモはその機材を存分に使いこなしていると思えない。

餅ESのデモは酷かった

>>659
確かに酷い。
一体誰が作ったんだ？

そういえば、えなり君もファントムだね。

>>661
前はS90だったのに
最近FANTOM X8に変わっていて
ちょっとびっくりした。

はっきり言って、イメージダウンだな

漏れのES7のアナログアウトからデジタルノイズが出るんだが・・・

ヤマハへGO

E・∇・ﾖﾉｼ　＜666ｹﾞｯﾄ♫

>>664
アナログアウトからデジタルノイズなんて、魔法みたいな不具合ね。

fantomのlackが早く、8万きってくれる事を願うだけです。
1年待ちましたが、一向に安くなる気配がありませんね。

そりゃそうだろ

rack

このスレ読んでると無性にOASYSが欲しくなってくるのは俺だけですか？

ファントム初心者なんですけど、ファイルのSNDってなに入ってるんですか？PCカードにSD使ってるせいなのかセーブ出来てないぽくて恐くて開けないんですよ…

Fantom本スレは別にあるよ。

音質は餅ESのほうがクリアで良い音と言える。
と思う。

好みかと

ヤマハは確かにクリアで澄んだいい音がするが厚みが無いと思う。
ローランドは厚みがあって抜けのよい音がする。
どっちもどっちだ。

FANTOM−XR購入しますた。やっぱサンプリング機能使えるのがいい。

sageミス下げ

>>662
昔はFantom-S88じゃなかったっけ？
今はX8になってるね

とりあえず639は即刻謝罪しろ

Xaの廉価版もクル？

今回のYAMAHA新製品・・・アップデートで済ませられないのか？

シンセのポータサウンド化が激しいな

>>681
Xaが廉価版だからな。

>>683　カシオトーンとガチで勝負してる機種が多くなる予感

MO6重すぎるよ。104kgに耐えられるスタンドなんてあるわけない。

スタンド使いが生まれる

MO8なんて1kgだぜ…弾いた反動で跳ねちゃうわい

>>685
逆に言うとカシオトーンとかの性能がよくなったってことじゃないのか？
最近のポータの音もそこそこいいわけだし、性能限界に来てるような気が。

まあPCMベースだとそうなるだろうね・・・

KAWAIのK5000のような独自音源だと
また違った世界が生まれるのだけど流行らないね涙

>>686
V-standならイケる。

もう音がFantomのほうが好みだからそっち使ってるが
パートEQがないのがほんと不満。
１台完結１発録り主義なのでハードの中でミックス済ませるから。

すいません。結局最後は自分の耳だとは思うのですが、霊と餅どっちかで迷ってます。
今の環境は虎とdp4でhiphop,R&B,rock,popを鍵盤苦手なので打ち込みで作って、
ギターは自分で弾いてます。虎のドラムの音の少なさとオーケストラ系な生楽器の音に不満があります。
そんな僕は霊と餅どっちですかね？　楽器屋でいじったイメージは餅の音ってよくも悪くも優等生で
味気ないし個性や変化のないイメージなんですが...霊は脅かしもの系が多くて虎とダブる気もするし...

>>693
Fantom-XR買ってSRX01と06を増設、今ならｷｬﾝﾍﾟｰﾝでｽﾍﾟｼｬﾙSRXも付いてくる！
これで決まりだ。

ぶふぉっ

音色で選ぶならfantom
シーケンサで選ぶならmotifらしい。
この板での噂によると。

音はMOTIFの方がリアルで良音、FANTOMは派手目

MOTIF ES6 + Fantom-XR があればなんでもできる

無理。

元気があれば何でも出来る

いくぞー！！！

とにかく、両機はマルチさえ組まなけりゃ使える。

使わなきゃ使える

使えるから使わなきゃ。

面白い人たちだ。ミュージシャンて面白い人が多いよね。

俺は餅ＥＳ７なんでファントムは知らんが、アレのマスター機能的なモノはどうなのよ。

>>705
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>707
その通りだなw

ドラえもん原作ﾃﾗﾅﾂｶｼｽw

あんね、餅はプログラムチェンジの時に音が途切れるからＸ

>>710
つエレ糞ーん

これはモチーフですか？それともファントム？
http://www.youtube.com/watch.php?v=aUK13SXMM8k&search=bach

ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/psr-295/index.html
これだな。

>>710
途切れない設定ってないの？

ＹＡＭＡＨＡのシンセのデモ曲っておもしろいね。
個人的に、↓Mind Scopeって曲がかっこいいと思った。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/mo/demosong.html

http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/psr-295/index.html

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/mo/demosong.html

何でいちいちh抜くのかがわからん

これからＤＴＭ始めようと思い、シンセ選びしてましたが、
えなりくんがFANTOM使ってたのでMOTIFにすることにしました。

えなりくん
なんだかんだ言ってすごくうまくなった。
うまい人とやってると、力が付くね。

キーボーディストなら、
ピアノタッチじゃないやつで
オルガン早弾きとかやってほしい。
えなりくん、グリッサンドしつつ、
両手で早弾き！ギャップがあってイイと思うのだが。

となると、TRITONの登場か？

音作りの自由度はどちらの方が高いですか？

>>719
えなりくんにそんなパフォーマンスの座が与えられるのは１年に１度であろう。
プロミュージシャンの中である意味素人が弾いてるんだからねぇ。
まぁ、高見沢が目立ちすぎるのもどうかとは思うけどね。
でもｼﾞｬﾆｵﾀ腐女子あたりは、シンセ始めようとすると、
「えなりくんが堂本兄弟でつかってるのにしようかな〜」とか思う人も多いかもしれない。
なんだかんだで凄い広告塔だ。

本スレで聞いてきます

餅と霊ってGSとかXGに対応してるのかしら

しまった、ageてしまったorz

餅ESはXG対応してるよ。ただ初期設定だとGM2だから。

>>725
してねーよ馬鹿ｗｗｗ
GM2すら対応してねーってのｗｗｗ

ごめん。間違えてた。

取説265ページを見て勘違いしてたのだが、プラグインXGボードへのコマンドで、ボードを差してないと無理だった。

プリセットにはGMボイスがある。（取説160ページ）しかし、GMボイスはGM対応のMIDIを再生するために設定されていて、だいたい正常には再生できるが、完全にGMに対応しているわけではない。

以上お詫びして訂正します。

>>727
そうなんですかー
餅楽買っても今ある音源は
手放さないほうがよさそうですね・・・

ありがとうございました〜

保守

JAZZとかHIPHOP系の音楽をやりたいのですが
どっちが向いていますか？

エキパン次第じゃね？

ライブで使いやすいのどれ？虎ＥＸも評価に加えて。

それにしても12年程前に自分はYAMAHAのSY85を使用、友だちはROLANDのJW50を使用してましたが作りが全然違ってたよ。
YAMAHAは重量感があり、パーツなどもしっかりしてたしROLANDの方はおもちゃみたいでした。

ラルクアンシエルは、シンセFantomXだってよ。

どちらも駅パン積んで、作る曲の方向性により必要なtrack分の台数を購入がオススメ。

>>735
駅パンなんか買うよか、EASTWESTとかのライブラリ買ったほうがよくね？
家で曲作るだけならなおさら。

ハードもソフトも一長一短
両方使い分けが良い

FANTOM Xはこれ１台で何でもできる事がウリらしいですが、
餅esはこれだけでは作曲しづらいんですか？

あと両方のデモソング聴いたんですが、
餅の方の音色って少し薄くないですか？特にドラムとか。

ポロポロピアノは餅の方がよさそうだなあ

悩むなあ。
ベートーベン好きならファントム
モーツァルト好きなら餅だな。これ。

ってことは俺はファントムか。

じゃあ滝廉太郎が好きな俺は虎だな

じゃあショパン好きな俺はOASYSか

ソロだとエキバンと比べても餅ESの方が楽器の.細かなニュアンスまで良く出てる
でもオケの状態だとエキバンの方がいい感じに鳴るんだよな

若干薄いとかたまに言われるけど全体的に音のクオリティは餅ESの方がいいんだよな。
けどダンス系とかだと幽霊の方が餅よりやや派手な音だから良いのかも。
まあ、散々言われてる事だけど

ファントム持ってないから聞きたいのだけど、
ライブの時に音って際立つ？
特にピアノとかの生音系は？

やっぱ楽器屋で触っただけじゃよく分からなくて・・・

ヒント＝方向性、テクニック。

ヒント＝EQ

EQのQを8.0にしてゴソっと-12デシベル！

純粋にピアノ系音色は、互いにどんな特徴があるますか？
高音がよく伸びる感じが好きなんで、それで選ぼうかと思ってます。
単音デモがあればいいんだけど。

>>751
>>741

>>752
なるほど。
この相性診断によると、自分は餅の方が良さげですね。
頑張ります。

まぁ、FantomのCompleat PianoはMOTIF以上だと思うけどさ。
Fantomが派手だと言う人がいるけど、MOTIFの方が派手だから。聞き比べてみなよ。
どちらも特徴がある音だし、エディット次第では何でも出来るよ。プリセットだけ使う人は論外。

グランドピアノはFantomの方がよかった。
けどMOTIFの方が全体的に好きだった。

yamahaは鍵盤系の音はなんだか威信に掛けてる感じがする。
Rolandは、、会社がやばそうだから製品買う気しない。

DAMカラオケで流れてるCMで、ローランド弾いてるアーティストがいた。その歌聴いて決めた。

MOTIF ES買った。

Rolandがヤバい会社ってどう言う事？本社大阪だから在日が多いとか？

ヤマハはこんな会社。↓
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7951.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7951.t&d=t

ローランドはこんな感じ。↓
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7944.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7944.t&d=t

従業員数　ヤマハ>ローランド （ 約8倍）
従業員の平均年齢　ヤマハ>ローランド （ 約５歳上）
従業員の平均年収　ヤマハ>ローランド （ 約160万円上）
何かと話題の株価時価総額
407,060百万円

ヤマハは楽器だけじゃないだろ？

いけね途中で出しちゃった。ぴゅ。

何かと話題の株価時価総額
407,060百万円 ヤマハ
68,150百万円 ローランド
　ヤマハ>ローランド （約６倍）

本日の株価
　ローランド>ヤマハ （2,665円 VS 1,971円）

アルペジエーターってどんな感じなんですかね。
便利ですか？

会社云々って何だよ？
ホントにそんなとこでモノ買うか判断してんの？

で、会社の話になったらわざわざ株価とか調べてるお前、キモイ
他にすることねぇの？


で、シンセの話しようよ

FANTOMにさせる新しいエキパン、どのエレピ＆クラビを録ったんだろ？
次はオルガンのエキパン欲しいな、どうもFANTOMはオルガン弱い

【社会】ヤマハ発動機、化学兵器の散布に使える無人ヘリコプターを不正輸出で刑事告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137945330/

まだ発動機と同じ会社だと思ってる人間がいるのか…。

餅楽ＥＳ買おうか迷っているんだけど
アルペジエータってＳＳＷとかで使うものなの？
それともハード自体で使うものなのかな？

ははは、楽器メーカーでRoland程の企業規模なら超大手、何の心配も無いよ。
ヤマハが特殊なだけ、社団法人とかも有るしな。

そもそも、会社の価値って時価総額で決まるものなのか？
基本的にはその会社が提供するサービスや商品の質で判断すべきだろ。
投資家でもない一般の消費者が株価気にしてもしょうがないような気が…

このスレ読みつつ餅楽ESと幽霊XRで迷っているんだが、ここの住人の感想は

○音が混ざりやすいのは　幽霊＞餅
○アコースティック系がデフォで生音に近いのは　餅＞幽霊（ピアノを除く）

で、大編成のオケをやったりするにはどっちがおすすめ？
たまにソロとかも入れたいんだが。。。
あと、餅は二胡とかの民族楽器は充実してる？
ヤマハはそういうプラグインボードは用意してなさそうだから、そこも気になる。

俺餅ＥＳ７の人だけど、民族楽器充実させたいならファントムで拡張した方がよさそう。

大編成のオケをローランドのＪＶだのＸＶだので作りましたってのはよく見かけるけど
餅でやったって話はあまりきかんね。俺だけ？
あとヤマハのプラグインはローランドの「波形拡張」とは理屈が違うので優劣は目的によって違う。
オマイさんの目的にはＶＬぐらいしか対応してなさそうだからファントムにしといたら。

>>769
餅は餅屋。大編成オケなら、素直にソフトサンプラー＋安いMIDI鍵盤にしとけ。

レスサンクス！

>>770
そっか、特殊だもんな、民族楽器なんて。
大編成もファントムか。。。餅のようなストリングスはエキパンで追加。。。？

>>771
それも考えてるんだけどね。
でも、やっぱりそこそこ使える音が多く入っているのは嬉しい（インスピレーションが湧く）。
それにいろんな楽器集めたら、値段的には結局ハードとあまり変わらないかな。。。？って。

というわけで、おまいらのおかげで幽霊XR+SRX-09（+SRX-04）という運びになりそうでつ。が。。。
130k+22k(+22k)。。。老国、エキパン商法ｲｸﾅｲ。。。orz
やっぱり>>771の言う通りにすべきなのか。。。

みんなは、ピッチベンドホイールの形状について好き嫌いありますか？
私は、餅のタイプしか使った事がないので、幽霊のタイプは使いにくかったです。

幽霊が餅のタイプだったら、私の中では　幽霊≧餅
微妙な所で、どちらを購入するか迷ってます。

トランス作るなら、どっちの方がお勧めですかね･･･｡
SAW系の音は両方とも好みではないのは分かったんですが、
ワークステーションで使う場合には･･｡
教えてくださいorz

普通にV-Synth買ったほうがいいんじゃないか？
PCMシンセだけでトランス作ってるやつなんて見たことない。

ずっとPC内でやってたんですが、
やはりハード欲しいなと思って･･｡
水曜日にSH-32が手元にきます。
元々友人が持ってて、気に入っていたので。
それで、他に今度販売されるSH-201買おうかなと思ってます。
で、ワークステーションは何にしようかな。。って思ってました。
総合的に音源欲しいのもあったり･･･｡

店員には餅ES勧められたんですけどね。
どうしようか迷ってます。

PCのサンプラーあるなら、餅も幽霊もいらんべ。
ましてや気に入った音色ないならなおさらだ。
そのお金でサンプリングCDか波形容量いっぱい入ってるソフト音源買うのが一番ベターだと思うよ。

なるほど。
やっぱ、ワークステーション勧められたのは、店の戦略ですかね('A｀)

ご意見ありがとうございます。

一番ベターか・・・ﾌﾟ

どっちもうんこ

トランスなら普通にアナモデ買った方がええわな

トランスって打ち込みで作れるモンなのかよくわからんが…
レコード大量に買うか聴くのがいいと思うけどなぁ。

ほう。君は手弾きでトランスが作れるというのかね

藝大ピアノ科大学院のヤツが人力アルペジエイターに挑戦してヘバってたから、
たぶん常人には手引きトランスはムリ。

YMO時代にシーケンサーのトラブルで
坂本龍一は根性で手弾きした事もあるらしいけど

BPM140前後で16分音符みっしりぐらいだったら手弾きできなくもないけど
まあ機械的なところが気持ちいいわけだしな

BPM140で16分みっしりだったら俺なら6小節で指がアボーン

人力アルペジエイターうｐまだー？

どうしてTRITONは蚊帳の外なのですか？

ユーザー層がかぶってないから

なんとなく虎が安めなのは何故？
同等のクラスではないの？

工業製品てのは作れば作る程安く出来る
初代から使い回している基本部分は原価償却済んでるだろうし

そういえば幽霊のデモDVDのあの曲ってウィンズじゃないか？

鍵盤のタッチを教えて下さい（８８鍵の方ね）。
餅は試してみたのですが、幽霊は展示品が無かったので試せなかったもので。

餅の感想ですが、KEY up した時の戻りが、アップライトピアノを弾いているような感覚でした。
ダラ（ネバ）っと戻ってくる感じでした。
連打するのに、チョッとした不安を感じました（慣れの問題？）。

幽霊の鍵盤でそういう感じはありますか？

また、餅、幽霊の鍵盤タッチについて、何か感じたことがありましたら、教えて下さい。

ピアノ鍵盤のタッチは幽霊の方がより自然な感じでいいですよ。
（弾いていて気持ちがいい）

餅はやはりおっしゃる通りネバネバ感があり、チョッと押し込んで弾くという
感覚もありピアノ曲を弾くにはチョッと抵抗がありますね。けどエレピ系には
にはちょうどいい感覚かも。

鍵盤に不満はあったがトータル的に見て餅の方買った。
操作はやりにくいが音はこっちの方が良いからまあそれなりに満足

お返事ありがとうございます。
悩みますね。
私的には、ピッチベンド（モジュレーション）ホイールの操作が、餅派なもので、
幽霊は気持ちよく操作出来ないんです。

でも、鍵盤は幽霊が良い…

欲しいのは餅だけど、購入決心が付きませんね（餅に一目惚れしたのになぁ）。

これは多分、皆さん普通に悩みますよ。
鍵盤は幽霊がGOOD
音（ピアノ以外）は餅がGOOD
後は機材に対してのアプローチ次第ですね。

音は幽霊の方が上だという評判の方をよく聞くがどう?

知り合いのクリエーターさん達からは餅の音はいいとか、欲しいとかいう話は聞いたことはあるけど、ファントムは聞いたことがないなあ。

XVなりJVなりを持ってる人が多いからかな？

MOTIFのほうがドンシャリ的な派手な音だと思うブラス系で顕著
ただDTM的に使うなら適当に鳴らしても幽霊のほうがまとまると思われ

FANTOMのピアノは位相がちょっと面白いけどその荒々しさがむしろ生っぽさを出してると思う。
でもMOTIF ESのピアノも非常に使い易くて綺麗で良い。
餅は音が薄いと言われるけど、ドラム・ベース等低音楽器の低音がすごく良い感じで伸びて太いし、ギターもかなりリアルで全体的にはMOTIF ESが上って感じしてるなぁ。
ただ自由度が低くてまとまりすぎてる故シンセっていうより上等な鍵盤楽器って印象。その点FANTOMのほうがシンセとして面白い。
自分の感想まとめてみたら月並みな感じだった。スンマセン

>上等な鍵盤楽器
餅ユーザーだが、このニュアンスはすごくよくわかるなあ。
シンセサイザーというよりもMOTIFという楽器を触っている感じがする。

だからこそ、MOTIFというかYAMAHA系の音があまり好きでない人間はFantomを選ぶ
いや、個人的な話ですがｗ

>>805
つまり、Fantomは消去法で他に買うもののなくなった人が選ぶ没個性シンセ、
ということですか。糞八ユーザーとしてはちょっとカナシス

俺はラックで両方使ってる
鍵盤は今ある奴使えばいいんだし
鍵盤モデル買う予算+αでラックなら両方買えるでしょ
もっとも幽霊はエキバン拡張する羽目になるんだけどね

幽霊は派手目な音でダンス系とかの音が餅より良い。
餅は人によれば薄いとか言われるが生楽器系などは幽霊より良く全体的に音のクオリティが高い。

個人的に鍵盤は幽霊が良かったが他の要因で餅にした

楽器命　　　→餅ES
シンセ命　　→虎
二つの中間→幽霊

自分なりにまとめるとこうなりましたが、アッテマス？

>>808
そのまとめが間違っているとも言えないけどそのまとめで全てを語るのはあまりにも…

個人的にはどれが良いとか結論出すっていうよりも
比較したりすることでそれぞれの特徴とかが見えてきたり有意義な流れになることを希望。
一台での完成度ではMOTIF ESが上って感じはするかな。

とりあえずFantomは見た目ダサいぞ。
最近のローランド全般に言えることだけど。

>>810
昔もダサかった。でも、好きだローランド。

32パート欲しければ餅楽ＥＳと幽霊ＸＰで32パートでよいじゃん。
ところで88鍵より多いキーボウドって売ってないですか？

S90ESのラック音源ってでないかな…
餅楽ESいいんだけど、低音から高音までビシッと出る音が欲しいんだよね、
オンマイクな音が。

…幽霊XRにするか…
8850からの乗り換えだったら、いずれにしても音質は上がるだろうし…
…でも、アコースティック系がもう少し強ければ…OTZ

餅楽-ESと幽霊-XRユーザーだがボイスモードやパッチモードオンリーでしか使わん。
マルチ組むと音が…。

>>812
XV-88

>>812
パイプオルガン

>>816
見た目が好みじゃない

あえてもう一度きこう
1)MOTIF ES8 と Fantom-X8ではどちらの鍵盤が良いのか
2)MOTIF ES6 と Fantom-X6ではどちらの鍵盤が良いのか

トランス作るならどっち？

Fantom。

R＆Bはどっちが向いてる？

Fantom。

YAMAHAはデモの作り方がどうも下手な気がする

っていうか、こういうデモ曲って80年代っぽいのは
なんでだろう・・・

最盛期を偲んでるんだ

>>823
同意。なんかしょぼい。

餅ES8を持っていますが。
アコピの音で下から2番目のC周辺の音が変です。

他のシンセ系の音は問題ありませんが。

>>819
http://www.easysounds.de/MoES%20Dance.mp3
MOTIF ESのトランス向けパッチ集のデモ。
パッチ集には拡張波形も付属してるが、このデモは内蔵波形のみ。

エディットすればVengenceっぽい音も出せるって事で。

餅楽es持ってるが、内蔵波形エディットしてもそれほど分厚い音は期待できないよ
内部LFOもそんなに深く掛けられないし。シンセ音使うならそこら辺のソフトシンセでも使ったほうがいいね。

>>812
Bosendorfer 290

fantomのＰＣＭ波形って、８８鍵サンプルピアノとか以外は、
ＪＶから変わってないんですか？
（というかＪＶとＸＶは違うんでしたっけ…？）
それとも全体的に新しいんですかね。
motifとfantomで迷ってます。あとＪＶ持ってます。

>>831
ヒント：片方だけ買っても比較できない

>>832
両方買えばいいという意味でしたら、予算的に厳しいです。
fantomとＪＶで同じような音が出るなら、motifがいいんですかね…。

ソナーでDTMやってるおんだけど、欲張って音源を買おうと思ってます。
Jポップメインでトランスも作りたいと思ってて
モチーフかファントムどっちがいいかすごく悩んでいます。
ライブでは使わないです。どちらがいいですか？
やはり好みとしか言えないでしょうか・・・

Tritonでいいんじゃね

追加ですm(__)m
ソナーだからファントムの方が同じメーカーだからいいような気がするんですが、
そこら辺は関係ありますか？
デモとか聞いたらモチーフの方が好みの音だったんですけど・・・

トリトンですか！
候補になかったので今からデモ聞いてみます！

あと買うのはラック式を買おうと思っていますm(__)m
シンセ買うの初めてだから色々心配だなぁ

シンセ初で予算あるなら餅ESかファントムのほうが使いやすいと思います。

>>838どうもありがとうございます。
3メーカー試聴してみたけど、やっぱり悩みますね。
トリトン？トライトン？は生楽器らしくない気がして
モチーフはクリアだけど軽い音な気がする。
でもストリングス系はすごくよかった。

ファントムは太くて重くて生楽器らしいけど、
ちょっとこもってるような感じがしました。

3つともそれぞれ特徴的ですね。

３つ逝っとけ

鍵盤だったら荒れ指数に特攻かけてみてほしかったのだが。

サンプリング機能を使えば3つとも似たようなもの

ファントムを使ってます。理由は本体が軽いから。
総じて音質と言うか、音の滑らかさは、モチーフの方が、元音に近く（ロスが少ない感じ）
音の伸びがいい。ファントムは波形の検索が大変。波形は色々入ってるけど、
JVに入ってたシンセ波形がなかったり、AKAI非対応でループとるのが大変だったりで
オリジナルな音を作る時はストレスが溜まりまくる。（ファントムならではの音を追求する
のなら何の問題もない）

>>839
俺はFantom使ってるんだが、こもった感じはイコライザーで補正したり、
あるいは音色パッチを作り直しているよ。
シンセは弄り方次第で、ある程度良くなるから。
というか、弄らなきゃ勿体ないと思うし。

>>842氏が書いてるように、サンプリング機能で生音入れて、
気に入った音色ライブラリを増やすのも良いね。

ttp://www20.cds.ne.jp/~nagaoka/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=148&rev=&no=0
↑ここの掲示板を見たんですが、餅はストリングスが弱いんですか？
このスレの流れだと、アコースティック楽器は餅って雰囲気なんですけど…

そうやって一生他人の意見に惑わされ流されしながら生きていってください。

>>846
どうした？生理か？

>>847
ちょｗｗｗｗそれ俺のネタｗｗｗｗ

てか、実生活で「どうした？生理か？」とか
「君のやり方には閉経するよ」とか
下品な事言ってたらダメだろうかダメですかそうですか。

>>845
店頭にあれば触ってみるのがいいと思うよ。
主観では波形は別には悪くない。

>>845
わざわざ個人のホムペを晒す神経がわからん。

子供だからしかたない。

MO6新品とFantom-Xaのアウトレットが共に１２万で
どっちにしようか迷うのですが

まったく初心者ですがどっちがおすすめですか？

初心者なら見た目で選んでも無問題

>>852
Xaのアウトレットが12万は高いと思う。
俺だったらあと4万くらい貯めて、X6の新品買うよ。
というか、もう買ったんだけどw

ついでにMO6のデモ聴いてみた。
あれじゃ買う気にならんわ。

>>853
見た目はやっぱFantom-X6がかっこいいですね
>>854
１６万ははじめて＋金ない俺にはきついです。
とりあえずTR８万で買って
シンセに詳しくなってからFantomなんてどうでしょうか？

Ｔｒｉｔｏｎはシーケンサーが分かり難いとよく言われるがＴＲはどうなんだろ。
まぁ安い買い物じゃないんだから「とりあえず」っていう妥協の仕方はやめたほうがいいと思う

初めてなら余計妥協しない方良いんじゃないかと思う。
私もついこの間シンセ買ったばかりの初心者だけど、妥協してTR辺り買おうかと思ったけど、
自分が一番気に入ったのを買った方が後々やる気も違って来るんじゃないかと思ってFantomX6にした。
高かったけど良い買い物だったと思ってるよ。

そして使いこなせる頃に新機種が出てしまう罠

出たからといって関係ない
使いこなせるようになった機材っていうのはそうそう手放せなくなるもんだからな

ストリングスが強いのはどっちだろ

しらねーよ

>>852
基本的には>>858に同意。
全く初めてと言うことならば打ち込みが中心かい？
それなら６１鍵盤でも十分だけど
『ライブやるぞと』なると両機ともジャンルによっては不十分。
鍵盤のタッチ感もそれぞれ個性あるし。

基本的な操作性なども自分に合うかどうか
よく実機をみてこうにゅうしてみたら？

良くできているからどっちを選んでも後悔はないと思う。

ちなみに俺はＭＯシリーズを見て餅ＥＳ７にしたけどね。

よく
「安い機種買って慣れてから高い機種買おう」
という声を聞くが、どうせ買い替えるんなら始めに高いの行こうよ！
と思う。

安い＝使いづらい
ことはあっても
高い＝難しい
ということはあまりないと思うが。

欲しいものは高い買い物でも後悔しないしね。

最初は何買っても失敗すると思え

シンセや音源買って「失敗した」と感じるのは大抵自分のスキル不足が原因

いやいや、
安い＝使いやすい
はあっても
高い＝簡単
は無いと思うな。

FANTOMXいじくってみたけど
操作法が直感でわかりにくかった

>>866
初心者は最初は何もスキルがないからやっぱり失敗だな

>>868
古い機種でたとえると、XP-50、80あたりを使っていた人なら
Fantomは慣れやすい機種と思うんだけど、
他メーカーからの買い換えは、慣れるのに時間がかかるのかもね。

どのブランドでもそうだけど
同メーカからの乗り換えだと比較的楽に操作できるね。
表現方法も大体同じだし。
そういうわけで昔からＹＡＭＡＨＡ使いな俺。
今更他のブランドに行けない自分がいるところに
年を取ったなと思う今日この頃。

>>871
同感です。
今は他のメーカーの新機種に移行するのが辛いです。
俺も年をとりましたよorz

>>857-872
皆さんいろいろ御意見ありがとうございました。
実は先日ソフマップでYAMAHAのEX-5の中古を１万で売る抽選会があり
運良く当選したのでEX-5使いになりました。
意外な結果でしたがこいつでいろいろやっていこうと思います。

生半可な気持ちで使えるシンセじゃないからなぁ。すぐ「つかえねぇ」とか言いだしそうな悪寒。

やっぱラックより鍵盤の方がいいですかね＾＾；

どんな音源でも、結局は使い手の「情熱」で決まる。
自分の感性ぐらい、自分で守れ。

>>873
ひとまずＥＸ５購入おめ。
かなり癖があって使いこなすの大変だろうけどいい音なるよ。
使い始めはゴルァばかりだと思うけどね。
まあ取説１ページずつ読んでその通り作業してみるとよいかも。
それだけでも数ヶ月は遊べる。

ちなみに俺はＳＹ９９→ＥＸ５→先月から餅ＥＳ７

この中で一番マニアックだなと思っているのがＥＸ５だけどね。

>>874
そんなくせものだったんですか…
俺もなんかいやな悪寒が。

>>877
あり。とりあえず一ヶ月で操作法一通り覚えようと思います。
また何かあったらよろしくおねがいしますー。

約10年ぶりにシンセを購入しようと思っているものです。最近のシンセ事情は詳しくないもので教えてください。
規スレかもしれませんが、
幽霊Xa＋餅楽という組み合わせはどうでしょうか？予算との兼ね合いもあり・・・
理由として
・ローランドの鍵盤タッチの良さ
・幽霊のサンプラーとしての良さ
・餅の音の良さとアルペジエーターの多さ
ただ気になるのは、幽霊Xaのシーケンサーと餅楽の相性がいいのかということです。

それなら、餅楽ES＋幽霊Xか、MOシリーズ＋幽霊XRがいいと思います。

Xaの鍵盤てそんなに良かったっけ？

個人的には虎EX+幽霊XR+餅樂ESがいいような気もする

鍵盤って７６あれば足りるかな？
練習用に買おうと思ってるんだけど

クラシック曲を練習しようと思うなら８８鍵ないとキツイとおもう。
タッチの意味でも。

Fantom、MotifではなくAlesis QS8.2を買った俺は勝ち組

>>884
なんで？

QS6.2も勝ち組。
ヒント⇒人と同じじゃないから。

QSっていい音出すよね
ファーストシンセ向きではない気もする

いやｗｗｗQS6.1か8.1買ったやつの方が勝ち組だろうｗｗｗ

んー、Alesisは音のクセが強めだからね…。
でもあの音は好き。

ジョイスティックじゃなかったらＦＡＮＴＯＭ買ったんだけどねえ。

スティックの方がベンドしやすくないか？
ジョーダンルーデスはスティックでビヨンビヨンやりまくってるよ！

…ジョーダンはKORGだけどな

結局どっちがいいとか悪いとか言う前に自分の音ネタupできるやついねえじゃん。
つまりこのスレの奴らの言ってることはコレクションとしての善し悪しばっかってことになるな。

個人的には、ローランドとコルグの組み合わせがベストだと思ふ。
今はローランドとヤマハだけど。

スティックは、プレイしているときの見た目が格好悪いから、いやだ。
Jordanさんも同様。

>>893
kwsk

ストリングスとトランス系の音色重視ならどっちがお勧めですか？

>>896
各HP行ってデモソング聞くことを薦める

>>892
機材ヲタしか居ないDTM板だしな。

コレクションヲタのヲレが来ましたよ。

>>899
> コレクションヲタ

現在の日本語では「コレクター」と表現するようだ

…コレクターのヲレがまた来ましたよ。

欲しい音源買いあさり、ラック電源入れて眺めてちょっと弾いて満足なヲレ。

気持ちはよくわかる。モノとしての存在感に満たされる幸せっていうか。
所有欲が満たされるかどうかってけっこう重要だよな。実製作はもうソフトメインだけど、いまだにラックは整理せず（できず）に置きっぱ。

やっぱ、ソフトよりもハードの方がすごくキモチイイ・・・

比べても何も生まれませんでしたが何か？

餅ES6とFantom-X6がめでたくビンテージ認定されますたｗ

何にも解ってない奴等に認定されてもちっとも嬉しくないがな

なんで７、８はビンテージじゃないんだろう？ｗｗｗ

萌え

Fantom、Motifにｔｒｉｔｏｎも加えて考えた場合
内蔵波形のみでの音色エディットのおもしろさ、自由度はどれがいいっすかね？
オルタネートモジュレーションができるｔｒｉｔｏｎ？

俺はXV、餅ES、虎持ってるけど、エディットが一番楽しいのはXVかな。
XVはトーンごとにブースターやリングモジュレーションなんかも使えるので、
色々いじってやればPCMとは思えない音が出せますよ。
フィルターの掛かりもよくていじりがいがあると思いました。
エフェクターはあまり強力な方ではないですが、エフェクターに頼る前の段階で結構面白い音が作れる機種だと思います。

餅ESはフィルターの種類が18種類くらいあって、フィルターでの音作りは
この3機種の中では一番幅広い音作りが出来るんじゃないでしょうか。
生楽器系の音色はもう波形の段階で「完成された音」っていう印象なので、あまりいじりようがないかも。
シンセ系の波形の方は、いかにもヤマハっていう感じのFM音源系の波形が多く収録されているので、
この手のエレピ＆ベルのキラキラ系音色なんかは他機種より強いと思います。

虎はフィルターは種類が少ないうえに、レゾナンスを上げてもピュンピュンいうだけの音になってしまい
あまりフィルターでの音作りは向かないように思います。
ただハイパスフィルターの掛かりはいいので、シャープなシンセ音色など鋭い音なんかを作るのには向いているかもしれません。
この機種は生楽器波形があまり生っぽくないので、これを逆手にとって生楽器波形を使ってシンセ音色
を作ったりだとか、そういう別の角度からの音作りも出来ます。
あと、虎はエフェクターが強力なので、こっちの方面に力を入れてエディットするとこの機種の特徴を活かした
音が作れるんじゃないかと思います。
プリセット音色もエフェクター使いまくってる音が多いですね。
マルチとかで使うより、一音入魂的な使い方が向いているシンセだと思います。

>>910
おお！良心あふれるレスに感謝！
リアルなプリセット音ってのは求めてないけど、ＰＣＭシンセやワークステーションが好きなんだよな〜
昔ＳＹ９９使ってて久しぶりに曲作りしてみようとソフトで揃えたけど、あまり面白くないので原点回帰するつもり
レスでＲｏｌａｎｄに対する見方がちょっと変わりました

＞レスでＲｏｌａｎｄに対する見方がちょっと変わりました 
ローランドっていうと「いかにもDTM的なありきたりな音」っていうイメージが定着してる気がするんですが、
意外と変な音も出せるんですよ。
プリセットには普通の音ばっかり入っているので、デモ曲聞いたり楽器屋さんでちょっと触るくらいでは
あまり気づかない感じなんですが。
XV-3080なんですが、内蔵波形のみでもエディットすればこんな感じの音も出ます↓
ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/15587.mp3
前半がブースター使用、後半がリングMOD使用で、エフェクトはリバーブ、コーラス、ディレイのみです。
適当に今エディットして作ったので微妙な音ですがｗ
ここら辺は3機種の中で一番エディットが面白いなと個人的には思います。

そういえばTRITONだとMOSSボードを入れれば音作りの幅が段違いに広がりますよ。
操作性が悪いのさえ耐えられればですが。
あとMOTIF＋ANボードっていうのもアリですが、PCと繋がないと本格的にエディットできないのが難点です。

一般的にはシンセで音作りしたい人はVA系のシンセに行っちゃうのかな。
俺はPCMの音作りも好きですけど、VA系シンセの導入も検討してもいいかもしれないですね〜。

>>912
こんなんうｐされたら気持ちがローランドにかなり傾くなあ
最初はMOTIF考えてました。というのは昔のヤマハのなんか妙にハイがきつい感じが好きだったからなんだけど。
ヤマハのホームページの製品紹介動画見るとレスの
>>生楽器系の音色はもう波形の段階で「完成された音」っていう印象なので、あまりいじりようがないかも。
には全く同じことを感じてました。　
フィルターよりモジュレーションとピッチｅｎｖをいじり倒すほうだしな。。
まあ、悩んでる時も楽しいので足繁く楽器屋に行きますわ。
あんがとね

ダンス系とか、J-POP等で有利なアルペジエイター装備してる機種はFantom,TRITON Ex,motifのどれっすか？
motifが一番種類多いみたいだから今んとこはmotifにするつもりなんだけど

Fantom

サンクス

>>912　かなり奥の方までイジりこんでいる御人だ。
本当はXV-5080スペックのJD-800が出ると面白いし
VAに逃げちゃっているお客さんを呼び戻しつつSRXも売れるよね。
とは言いえ、ノードリードかっこいい罠

クロスモジュレーションとかも使うと結構エグイ音出るよねXVって

>>414
ﾜﾛﾀ

あげとくわ

モチラクで作ったオケ系の曲聴けるとこないですか？

ない

餅ES持ってるが俺も聴いてみたい。
ちょっと探してみたけど、出てきたのはどれも室内楽みたいな小編成ばかりだった。
この際ドラクエのテーマとかでも構わないんだが。

デモソングは?

ない

だいぶ前にXaを買ったけどMOTIFにすれば良かったと後悔してる…

>>926
どの辺りで後悔した？

だいぶ前に餅買ったけどFantomにすれば良かったと後悔してる…(マジ)
rolandの方が音がいいって評判だし
餅のsequencerはいいらしいけどPCのsequencer使うから餅のはまったく使わないから

とりあえず音自体が今までYAMAHAで馴れてた俺には合わなかった。
ダンス系にはXaが強いと思うよ。エディットしないとつらいけど。

おまいら好感知る!

つい最近XRを買ったけど楽ESにすれば良かったと後悔してる…

両方買えばええんじゃん？

皆さんレスありがとうです。
データ聴いて良かったら購入しようかと思ったのですが
やっぱりモチラクESはオケ系には向かないってことかな？

ちなみに>>933=>>921です

別に向いてないってことはない。
でも大編成のオケをそのままやろうとするとモタるよ。
それに奏法ごとの音色があまり揃ってないから
サンプラーを買った方が後々融通利くし、おすすめ。

>>933
拡張なしだったらES>>X。
拡張するならX>>ES。
だと思う。

SRX拡張する余裕がないからやっぱラクESかな。

>>935
サンプラーとかで音色作りする労力がないんで
できれば即戦力な音を使って曲作りたいんです。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>938
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散々ガイシュツだが

Ｙａｍａｈａはシーケンサ　ＲｏｌａｎｄはＰＣＭ音源

が必要な人が買うと幸せになれるよ。

>>933
労力なんて自分に合った音源が見つかれば湧いて出てくるかもしれないぞ。
餅ESでもやろうと思えばそれなりにはなる。
YAMAHAらしいクリアで綺麗な音がアドバンテージだ。ということで
とりあえずプロテオケを買えばいいと思う。中古で6万ちょいだ。
32パートあるし、大編成でもモタらないぞ。
ttp://www.emu.com/products/mp3s/V2KSYNFO.MP3

たとえば餅ESと幽霊XR＆SRX-04でバイオリン1つ比較しても
餅ESの方が細かいニュアンスや質感までよく出てるんだけどね

迷うなら両方買えばいいのに。

>>940
前にローランドのXPを持ってたので、今度はヤマハの音が気になるんです。
>>941
プロテオケの情報ありがとうございました。
以前に気になったことがあって、聴いたときあまり好みじゃなかったのと、
自分が作りたい曲はオケの音オンリーって訳じゃないのでこれはパスです。
>>942
そういう聴き比べをしたいんですが、ネットでできるところがあればお教えください。
>>943
両方買うのは金銭的にも使い方を覚える時間的にもかなり無理があります。

えんぴつでも転がして決めろよ

オケだったらそれ専門のソフトシンセにしろ

当方餅ESだがMIDIくれたら鳴らしてもいいよ。
ミックスだけ適当に修正してmp3にする。

>>944
餅楽ES買っちゃえYO
いろんな曲作るなら持ってて損しないと思うよ。

どれ買うか決めたからage

>>949
で、何を買うのだ？

SampleTank

>>951
SampleTankて音いいの？

んーーーーとりたてて音が良いわけではないよ。うっっっわ音悪っっってほど悪くもない。も
ちろんM5みたいな「高音質」とかがウリなものと比べると独特のクセはあるけどね。
エフェクタはそこそこ使いやすい。パラアウトが簡単なのも○。
容量の割りには音色数がやや少なめに感じるかも知れない、というかHyperSonicと同じくやや
偏りがある感じ。
ま、便利は便利かな。安定してきたし。製作用のマルチ音源でｺﾚﾀﾞ!ってのを持ってない人なら
買っても損はしないと思うけど、敢えて積極的におすすめはしない。

INDEPENDENCEも候補に入れてみては？

モチラクESのオケ系の曲やっと見つけて聴きましたが
木管のしっかりとした音に対してストリングスの音の密度が薄い気がしました。
全体としては個々の楽器の音はリアルなんですが、ちょっとクール過ぎて
自分が作りたい暖かい感じのフレーズと音色が合いにくいっていう感じがしました。
やはり音はそんなに良くなくても自分はローランドの音色の方が合ってるのかもしれません。

あと>>947
ご協力のお申し出ありがとうございます。
まだ受け付けていただけるでしょうか。

>>955
>モチラクESのオケ系の曲やっと見つけて聴きましたが

どこにあったの？漏れも聴きたい。

餅楽家巣気に入ってるですが、マルチでパート選ぶのとまどう。
慣れたし些細な事だけどね。一台あると便利だよコイツは〜

はじめまして。いきなり質問失礼します(>_<)
FantomX7 の中に入ってるピアノやらStringsの
音色をFantomからコピーしてFantomをPCに繋いでない状態でも
Cubaseなどの作曲ソフトで使用できるようにはできないんですか？

>>959
ファントムの音を自分でPCソフトでサンプリングして使うしかないな。
そんな手間をやる意味があるか理解できないけども。

こんなのもあるにはあるんだけどね
http://www.midia.co.jp/products/redmatica/autosampler/autosampler.html

613 ：初心者.com ：2006/05/11(木) 13:12:32 ID:rsesEk82
はじめまして。いきなり質問失礼します(>_<)
FantomX7 の中に入ってるピアノやらStringsの
音色をFantomからコピーしてFantomをPCに繋いでない状態でも
Cubaseなどの作曲ソフトで使用できるようにはできないんですか？


614 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/05/11(木) 13:15:30 ID:bWsj92bX
↑二度と来るな


615 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/05/11(木) 14:19:10 ID:q1yvVgmU
>>613
サンプリングしてサンプラーから使え。

>>956
いいよ。
本当に需要あるかわからないが。

モチーフもファントムも「やる音楽」で全然違うから
単純には比較できない。

モチーフは民族楽器少ないけどファントムなんかは
ワールドボード積めるし、自分のやりたい音楽を考えれば
自ずと答えも出来るがするが・・・。

私はファントムじゃないけどXV-5080とモチーフRack使用しています。

XVやファントムはバランスが良く拡張することでバリエーションが増える。
モチーフは透明感のある音が多いので綺麗な音楽の時は混ぜる。
分厚い音が必要な時はKORGとカーツウェル。
後はアナログ系とサンプラーでまかなっている。

個人的にはXV-5080一台だけで音楽は作れるが
今も昔も音が良くないと聴いて貰えないしクライアント
受けも悪いからから色々使ってる。

趣味の音楽はXV-5080一台だけで完結することが多い。
マルチ音源一台だけで作ったほうがスコア的には集中できて良い。
どうしても・・・となったら差し替えるけど。

>>955
ところで両方持ってないのにRolandの音が良くないみたいな書き方はやめた方がいい。

音を聴いたうえでの本人の主観だから、そんな突っかかるほどの事もないんじゃね？
餅楽ESは確かにクールで素っ気ない音だけどリバーブの設定で結構マシになると思う
民族楽器が少ないのはまあしょうがないね。

てかさ　そろそろケツ論言っちゃうぞ

「ヤ　マ　ハ　と　ロ　ー　ラ　ン　ド　合　併　し　ろ　や　！！」

>>967
そしてMOTOMになるわけか。
別にFANTIFでもいいが。

餅ラックESにSRXが2枚ぐらい載ってくれれば荷物が半分に減って助かるんだが…。
あとできればACアダプタじゃなくって電源内蔵で。プラグインボードは1枚使えればおk。

はっきりしていることは、SC-ホゲホゲの頃のローランドの
音と、今のFantom軸のローランドの音はまるで違うつうことだ。

ここの板には、当時＝古典DTMの頃の住人がたくさんいて、
聴き比べもせずに昔のイメージで「何々社はの音は抜けない」
とか言い続けてるオサンが多いから、わりいこと言わねえから
店でちゃんと聴いてきた方がいいぞ。

まあちょっと考えれば当たり前のことだけどな
何でもイメージにとらわれて判断するやつも多いからね
ＫＯＲＧだってＴＲＴＩＯＮとＴＲＩＮＩＴＹじゃ全然違うわけだし
機種によって出音の傾向なんて全然変わるものだ

餅と霊を買って死ぬほどエキパン積めばいいじゃねーか
どーでもいいよ

アコギとエレキベースがリアルなのはどっち？

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
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　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ>973 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

ＥＳ6ユーザなんだけど、ＤＩＭＭが電気屋行ってもパソコンショップ行っても、
もう入手困難になってるよ〜今ならどうやったら購入できるの？
ＰＬＧ150ＤＸ，ＰＬＧ150ＶＬ
って餅本体だけじゃフルエディットできないらしいけど
どの程度なの？ＰＣ使わないと、かなり限定されるの？

誤爆した。ｽﾏｿ。本スレにカキコするつもりだった。今は反省している。

>>963
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1702.mid
お願いします。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）