ヤマハVL音源の活用について書いてみれ！

１０年近く前鳴り物入りで持て囃された物理モデルとか使ったヤマハのVL音源の活用について
１０年経った今自信がある人達がどれ位いるのかな？それとも即終了か？

2get

ちなみに俺もVL70-m今も普通に使ってる。WXは繋いでないけど。
VL1とVP1だっけか？ラックマウントの方も、楽器屋に勤めてた頃に
YAMAHAの営業の人に頼んで、しばらく貸してもらった事があるよ。
もちろん家じゃなくて店に置いといたけど。

ベンドかけるとテナーサックスなんかは音程感が無くなってプス〜ッて鳴ったり、
トランペットにベンドかけると滑らかじゃなく倍音(?)毎の音程変化になったり
して、これは普通の音源やシンセには真似出来ないね。

ＶＬプラグインボードの話もおｋ？

VLのソフトウェア音源があったけど、あれをVST化するなりしてくれよ…

下手は下手なりの音しか出ねぇーって云うのがこの音源の変な？売りだったけんど、
結局、手間ひま掛けて作る音でもねぇーってことだったっけ・・・
兎に角、いまどきモノフォニックだっつーのが致命的か？
VLプラグインボードでもいいってことさ！

>>6
現実の管楽器はモノフォニックだよ。
基本はソロ。
そういう事がわからない人がほとんどから売れない。

違うよ、そこまで拘るんなら本物練習するから要らないんだよ。
打ち込みで生音出したいって人の方がマイノリティだから。

>>7
で、現実の音は作れたの？

尺八音源

alesis fusionの物理音源はどうだろうね。フルートだか尺八だか聴いたけど。

VL発売前に、ヤマハの営業さんにカタログもらって単音だけってのに驚いたけど、
いざ実際使ってみると単音でも全然問題ないなぁ。むしろ、この手の音源は単音
の方が使いやすい感じがしたよ。
サックスやペットは適当にポロポロ弾いてても楽しいけど、俺は尺八が苦手だ
なぁ。ブレコン使ってもそれっぽく鳴らない。難しい…orz。

MOSSボードの物理モデリングはスレ違い？

自然楽器を対象とした物理ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞ系の総合ｽﾚとしたほうが活気付くのでは？
どうしょう>>1

物理モデル音源っていうけどさ、人間は昔からいろんなマテリアルでいろんな
奏法を研究してきて、現在の楽器が生き残っているんでしょ。
そうそう今までにない新しいイイ音が物理モデリングから出るとは思えん。

あとはTassmanみたいに、もっと包括的なモジュラーシンセの一部になるとか。

それは逆だと思う。普通のマテリアルじゃ作れない楽器を作れる訳だから。
可能性は大いにあると思う。既存の楽器の真似してたら駄目だけど。
それこそシンセサイズって感じかと。

大きく分けてシンセな音と現実な音の追求と２つあるねぇ〜。
どちらにもクリエーティブな要素はあるよ。
物理モデルと云う発想はその双方の可能性を持っているとも云えるが・・・
逆に今のレベルじゃ中途半端だとも云えるね？
商品コンセプト自身がど素人でも使えるようにを優先してるから、
これじゃ本来の可能性が全く出されてましぇーーーーん！！！
だもんでそれならサンプラーなんぞの方が余程手軽でしゅ。

＞ど素人でも使えるようにを優先
だからといって技術者しか使えないようなものが受け入れられるわけないしね
使うのは音楽屋です。直感的に操作できない楽器は触られもしないから、メーカも一応色々考えてはいるようだけど。。

シンセの操作インターフェイスは未だに「アナログシンセ」から引き継いだものがベースとなっているので、
物理モデルシンセが受け入れられるには最初にそこを改善すべき

VLのF1もどきとか恐竜の絶叫もどきとか、全く利用する機会がないし
音を色々順番に聴いている時に「ｷﾞｮｴｴｴｴ!!!」とか断末魔の叫びが
聴こえるとビビる。

＞「アナログシンセ」から引き継いだものが
ていうか・・・MIDI規格のレガシイに縛られてと云った方がこたえてる〜
話は飛ぶが、MIDI規格ってのも泥縄過ぎるね？
ここらでリセットしたら？・・・業界にそんな勇気ないもんね〜

>>18
MIDI自体も「アナログシンセの鍵盤楽器」をベースにしているような気がしますね
発音がNoteOn/Offの離散状態(単なるスイッチ)という時点で物理モデリングに向いてません。
NoteOn/Offも含めて、パラメータは全部コンティニュアンス情報(基本は127段階だけど…)で置き換えたほうがいいんじゃないかと

だれかVL-70m用の音色エディターfor Winを作ってください。
っていうか、YAMAHA作ってくれ(>_<;
確かMacには、管の形とか発音方式を選択していくと音が作れる
簡単エディターがあったけど・・・
VL-70mはウィンドコントローラにはベスト。
いまのところ、VL以上に使いやすい音源は全然ない。

アナログシンセのシュミレータ路線じゃなくて
生楽器系ってVL70mとかZ1以降、あまり流行ってないよね？
需要ないのかなあ？

あ、たしかRolandのV-ｱｺｰﾃﾞｵﾝはその一つか。
PCMシンセみたいに製品が続々出てくる、という感じではないのか。

物理モデリングシンセが需要が少なくて売れないから開発費にお金が
まわらなくて新しいものが出て来にくいからお客もあんまり興味が無い。
のループ

たしかに、ウィンドコントローラーにはらしい音源かもね〜
だけど、歌い込みからしてヴァイオリンの音に期待したんだけど・・・
サンプラーの音でも不満なんだけんど・・・
も少しヤマハさんガンガッテくりょー！！！

物理モデルはパラメーターを駆使して
はじめて本来の性能を発揮する物だけど
それを知らずに店頭でプリセット鳴らしてみて
たいしたこと無いじゃん.とか思ってる奴も多いんじゃないかな

VLだったらリアルな音がでるんだろう、っていう妄想を持ってる奴も多すぎる希ガス

リアルな「演奏表現」が出来る人じゃないと使いこなせないよね。
サンプラーみたいに表現の部分まで入ってるわけじゃないから。
まあ俺も使いこなせてないんですが・・・。

本家YAMAHAよりKORGのMOSSの方が良い音出るんだよな
Z1がブレスコントロールに対応してないのが残念
うちのVL70mは単なるBC > EXP変換機と化してる

>>28
そうだね。使いこなすのが難しい。膨大なパラメータを正しく使いこなす必要があるし。
俺も日々是好勉強。

>>29
個人的には
S-YXG100PVL<<<VL70-m<MOSS<<<EX5/R

膨大なパラメーターって・・・要するにMIDI規格で云うコントローラーの
パラメーターの事でしゅか？
それともメーカーエクスクルーシブも使ってんでしゅか？
だとすりゃーその設定ノウハウの雛形位公表すべきだとおもうけんねぇ。
今のエディターのアイコンクリックの範囲じゃ順列組み合わせも限られるし、
それで変化の傾向だってつかめねぇーよ！演奏技術以前の問題！！！
ひょっとしてメーカー自身もあまりノウハウなかったりして。

いろんなパラメータを自分でMIDIのCCに割り当てるんですよ。
メーカー側のノウハウがどの程度かっていうのは分からないけど、
技術的にはかなりすごいことやってるんじゃないのかな。
ただ、プリセット音色なんかを聞いてもその凄さをあまり活かせていないと思うし、
メーカー側の人間この技術をまだ思うように使いこなせてるわけではないのかもね。
もちろん正しい使い方・間違った使い方なんて物は無いので、
やっぱり自分で試行錯誤してエディットを重ねて新しい音色を創造していくべきなんでしょうね。
少なくともプリセット鳴らして「はい、リアルなの出来ました」なんていう風にはどう間違ってもならないから。

>>32
ありがとでしゅ

２ちゃんねるでも親切な人がいるだねぇー！

２ちゃんねる　ついて行けずに　父ちゃん寝る

私は最近ＰＬＧ−１５０ＶＬ買った初心者ですが
付属のボイスデータとかパフォーマンスデータとかのファイルの
使い方分かりません。
一応ＳＯＬ２で開けるのですがＰＬＡＹボタン押しても音が出る訳でもないし
・・・どなたか教えてください

VL1のデザインは秀逸だなぁ
アレみてるだけで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるよ

シンセって見てくれも重要だよね。所有欲を満たしてくれるかどうか、見てうっとりできるかどうか。

　vl70-mの音色をフルエディットするソフトってある？
SONARあたりでも使えるやつ．

>>37
フルエディット出来るのは
サウンドダイバーだけじゃないかな？
Wim版は現行バージョンで終了
次期VerからMac専用になる

VA音源でしょ。

Σ(￣□￣;)

音色エディタはヤマハから落とせるけど、Mac用しか無いね…。

うっわ。ここの人頭わるっっっっ

http://members.aol.com/whitfiel/vled.htm

>>34
マニュアルじゃ分かりにくい？まずこれらのファイルを再生しても音は出ない。
そのかわり、シーケンサと音源に新たな設定が追加される。
パフォーマンスデータを追加とかいろいろ書いてあるだろ？
要は、音源繋いで再生すりゃシーケンサのボイスリストにVLの音色名が追加され、
音源側にパネル操作用のパフォーマンスデータが追加される。
ただし音色名はXGエディタ側には追加されなかった記憶が。

>>44
ありがとさ〜ん
ということは音源側にフラッシュメモリとか内蔵されてるのか〜
ふぅぅぅん、結構色々便利に考えてるんだ〜
そんなこと常識だから・・・マニュアルには書いてないのか〜
ということは・・・エディターで自分が作った音色もボイスリストに追加できるのかな？

PLGはメモリ機能なかったんじゃなかったっけ。
midiデータの先頭に書きこんでその都度音源に送信する必要があった気がするけど。

ところで、XGEditorのVLエディットはXGモードのデータはきやがるので、
Voiceモードだと無視されませんか？

されませんか、そうですか。

最近リリースされた物理モデリングシンセはどんなのがある？

AlesisのFusionに搭載されてる物理モデリングシンセ。

>Fusion
そうそれ例に出そうかとも思ってた
それに限らず、最近のものを実際に弾いてみたことのある人の意見が聞いてみたい

あとＡＡＳのソフトとか。試してないけど。

海外メーカのシンセは楽器屋で実機をみかけることも少ないし、ソフトはそう簡単にデモ機にインスコされてなかったりで、情報少ないっすよね

VL1利用法：よきバブル時代を思い出す観賞用。

KVR : Applied Acoustics Systems String Studio VS-1
http://www.kvraudio.com/get/1527.html
こういうのが出る。

>>46
餅楽ES+PLG-150は記憶出来るけど
PLG-100は出来ないから
150になってメモリー積んだんじゃないかな

LogicのSculptureとかどうなんでしょうね。

EX5（VL1もかな？）についてる3rdホイールを使うと
トロンボーンのスライドがシミュレート出来てなかなか楽しい。

いいかお前ら。これを使うと腐らないちくわ笛が作れるんだぞ！
それって凄いことだと思わないか！！

>>57
音色データうpきぼん

ちくわ笛のデータね

>>55
Sculptureはウィンドスレにサンプル落ちてたよ

物理モデルってヤマハの専売かと思ってたら色々出てるんだぁ〜。
バブルの落とし子でもなさそうかな？
>>53
良くこんなの見つけるね？ストリングスでいい音出してるのかね？
知ってたらおせぇーて！
最近音源もＰＣＭばっかりでチャレンジや特徴が無くなったね〜。
誰かＭＩＤＩ規格ひっくり返すような新規性出せや！！！

>>61
まぁアンタ、そんな簡単に言うけど
キビシイんよ、機材音源開発…
音源なんて、結構でつくしちゃった感あるし。

>>62
出尽くしてはいないのでは
規格と現状の電子楽器文化に縛られてなかなか斬新なものを商品化できないのは確かだろうけど

>>60
有難う、見てきました。あの曲も音も良いですね、興味湧きます。

>>61
まだ出てないので判らないですけど、出たらデモ版を試せると思いますよ。
そこのEP-2がエレピでVA-1がアナログモデリングで全部そこのTASSMANの
バリエーションです。多分、TASSMANがあれば全部作れるんだと思います。
つまりTASSMANは物理モデリング系のモジュラーシンセなんで。

KVR : Search - Provided by Google
http://www.kvraudio.com/search.php?q=physical+modeling&lq=
一応他にもモデリング系のVSTiはあるにはある。フリーの奴とかも。

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：05/03/04 22:04:50 ID:V+IfmMYl
YAMAHA DAW Synthesizer FX99(88keys) FX77(76keys)
VL 16 poly with WX input
VP 16 poly
RCM（AFM 128 poly AWM2 128 poly)
Whole new expansion boards designed for FX99 FX77 expected to be released. FX99/FX77 has 8 expandable ports.
32 midi tracks 32 audio tracks with 64 vertual audio tracks and 8 analog inputs/8 mixing sliders with audio interface mode
64 insertion effecters and 2 master effecters.
fully functional sampler with internal 250Gbytes SATA Hard Drive
13inch wide color LCD screen
DVD±RW/CD-RW
list price 9900USD
expected street price 8400USD

こういうネタもあります。motifスレ

あかん、ゆぁっぱりあかん！！！
物理モデルちゅうけんど物理的パラメーターをイージーに考えとる。
こんなこっちゃからＰＣＭでお茶を濁されんのやでぇ〜。

あとOASYS用にEXiで物理モデリングシンセ作ってるって噂があります。

EX5からFusionの間にハードの物理モデリングシンセって出てない？

>>67
素人くせ〜。
モデル化するってのは、細かい部分を省いて、大雑把に再現すること。
だいたい、現実世界と同じぐらいにパラメータが増えたら、どうやって演奏するのよ？

なるだけ多くのパラメータを一編に動かしたいならこのコントローラがいいかも。
JazzMutant
http://www.jazzmutant.com/lemur_overview.php
MIDIじゃ無くてイーサネットケーブルでPCと繋ぐんだけれども。
PCでMIDIに変換してやれば。

>>71
それ遅れるよ。
現状ではゴミ。

遅れるんだ、致命傷だね。

VL70-mみたいなオモチャですらEWIで制御しきれないくらいパラメーター数あるからなぁ。

Think MIG - Mercurial Innovations Group
http://www.thinkmig.com/stc1000.html
これならパラメータ3つ一編に弄れるかな。

>>70
そこや〜そこやがな〜
それわかっとんにゃったらなんとかしたらんかぇ〜
それでこそプロちゃんけぇ〜

The Fusion contains two core physical models including
“Wind” (flutes) and “Reed” (clarinet, Oboe and Sax).

>>74
おもちゃってゆーなＹＯ！ヽ(｀д´)ノ

>>77
弦は無いんだ？
珍しいね

　物理モデルというからには，音源の中に楽器の物理的形状や材質のデータが入っていると思ってた．
そして，シミュレーション的に音を生成するのかなって．
シンセサイズは3Dソフトみたくその形状を変えていくのかなって．
　すごい楽器ができたものだって思ってた．

　そしたら・・・どうも違うのね．

えー、勉強してきてください。

>>80
そうだよね〜！！！
是じゃホントちくわモデルだよね〜。
もう少し発展させてから云って欲しい。

VA音源講座
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/va/index2.html

＞物理モデルというからには，音源の中に楽器の物理的形状や材質のデータが入っていると思ってた
楽器の物理的形状はEQ(フォルマント設定)という形で設定
材質は選択できる
現状そんな感じかな。

VA音源を搭載した初代のシンセサイザーVL1にも物理モデル自体を直接エディットするパラメーターは搭載されていないのですが、
その理由として当時の設計の方が説明されていたのが、「音が鳴らなくなるから」ということでした。

>>85
ああ、それは確かにそうだね
Sculptureは励振、妨害のオブジェクトの種類、振舞と、振動体に対しての位置を自由に決められるけど、
振動しないような状況にすると当然音は出ない。
ソフトなら広いモニタでモデルの状態を一望しながらエディットできるので、そんなことは問題ではないが。

http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/emagicsoft/logic_pro7/logic_pro_sg9.html
いいねえ、Sculpture　これだけのためにMacとLogic買いたくなるよ。

まあ、ヤマハも物理モデル自体をエディットさせようと思えば出来るという事で。

ScluptureとVL音源ってどっちが良い？
って比較するモンでもないんだろうけど両方使ってる方居たらどう違うモノなのかを教えて頂けると幸い

>>89
ScluptureはVP音源に近い。叩く、はじく、こする。
VLは、吹きもの中心。
共通なところはないような。

VLも一応擦りモノあったんじゃないかな。
あのオモチャみたいなVL70-mにもヴァイオリンとかのプログラムあるし。

>>89
設計思想や出来ることが全然違うので判断し辛いですね。

Scluptureは自然楽器のｴﾐｭからｼﾝｾﾘｰﾄﾞ、ﾊﾟｯﾄﾞ、ｱﾄﾓｽﾌｨｱ系等々幅広く対応でき、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｼﾝｾならではの音色ｴﾃﾞｨｯﾄ手段(EG、ﾓｰﾌｨﾝｸﾞ等)と上手く融合させたなという感じです。
VLはﾈｯﾄで情報探したほうがよくわかると思いますが、特定の自然楽器そのものをﾓﾃﾞﾙ化し、自由度が低いかわりに安定して鳴らせる感じです。ﾌﾟﾗｽﾁｯｸみたいな音ですが。

貴様らの中でSculptureの音見本出せる奴、プラスチックと違うとこ出してみぃー！
ただし、ストリングや、分かったかぁ？
聞かせてくださいorz

>>56
もう少し詳しく教えてください。
ピッチをアサインするだけでいいのでしょうか？
VLには漏れにとって謎のパラメーターがあり過ぎて
イマイチ把握しきれません。

>>94
いろいろ動かして身体で覚えるのが実は一番の近道よ

書き忘れ。
動かして違いがわからないパラメータは無理して使う必要はないし、それに「謎のパラメータ」って言ってもぐぐれば大抵出てくると思うよ。
特別な言葉じゃなく、「その道では普通に使われる」言葉ばかりだから。

VL　プログラミングガイド　チュ−トリアル
↑をｺﾋﾟﾍﾟでぐぐってﾋｯﾄしたﾍﾟｰｼﾞを嫁

VL音源
EX音源
CS音源
MU音源
W音源
SY音源
DX音源
MOTIF音源

ぱっと思い出してみても、S音源とかTG音源とかTX音源とかEOS音源とかSDX音源とかTF音源とかGS音源とかAN音源とかVP音源とかFS音源とかV音源とかCE音源とかTQ音源とかGX音源とか、いろいろ忘れてるのがあるんでねえの？

ＶＬでバイオリンを弦別にコントロールしてやるにはＰＬＵＧＩＮ４枚いるじゃん！！！
やっぱポリフォニックでなきゃだめだめ〜。
それとも、４弦別のコントロールで先ずサンプリングしてそれを４チャンネルにアサインするか〜？
誰かやった人いますか〜？

今だ100げっと！

>>100
それができたとして、どのように演奏に活かすつもりなのかを質問したい

それならYAMAHAのサイレントバイオリン使った方がはやいよ。

あと、VL音源のコントロールよりも、
サンプラで複数のサンプルを使い分けて
エクスプレッションでコントロールしたほうがはるかに簡単かつリアル。

個人的には物理モデルは生楽器のシミュレートと言うよりも、
あたらしい楽器の創造に使う方が有意義だと思う。

俺は後者の方に興味がある。

>>101
ﾜﾗt

VLのバイオリン＝胡弓
とてもバイオリンには聞こえん

サイレントバイオリンのが早いって言ったって弾けなきゃどうしょもないですがｗ
でもそれ以外は同意
VLはもはや別の新しい楽器として使うのが吉

>>103
サンプラのリアルな音演奏っての聴かせてみぃ〜
それともサンプラＣＤの種類でも云ってみぃ〜

>>100
弦は4本あっても.実際の演奏では構造上2本しか同時に弾けないのでは
弓をくぐらせて.強引に4弦弾ける様にすると言うのであれば別として

>>103
特定のジャンルの標準的な演奏法でならVSLやQLSOで十分いけると言う事なら同意
それを超えた表現が可能なのが物理モデルの強み
サンプラーではマツヤニの量や.摩擦力.弦の速度や角度.移動量
移動方向による変化まで再現出来ないでしょ

サイレントはマイク通さないと糞なのでどうせなら本物使うべき

3本、4本同時の重音奏法もあるらしいけど、
おそらくモノ4音別々に用意してそれぞれの音色の違いを再現したいんだろう
ただしそれをどうやって効果的に演奏するつもりなのか疑問だが
打ち込みだったら必ずしも同時に鳴らさなきゃいけないわけでもない
多重録音すりゃいいし

VLは特定の楽器のモデルを想定して固定されている分、新しい音を模索するにも不利だと思うんだがどうだろう？

ソフト使えば、いちおう存在しない楽器も作れるようにはなっているけどね

富田勲先生はVL-1が出た当初、細かく打ち込んでは多重録音してたそうですね。

>>108、109
多重録音も出来ると云えば出来るが・・・
最後のマスタリングでの微妙なバランスの変更とか収拾がつかなくなります。
従って、出来るだけ源流に近いところで自由度がある方が宜しい。
又、効果的演奏についてはこのテーマに限らず今のＭＩＤＩ規格が持つ根本的不自由度を解決する必要がある。
音楽的表現力の視点からはリアルタイムの同期演奏から解放されたプログラマブルな自由度を持たせるべき。

WX5を繋げて、もっぱらサイレントサックスとして使ってます。
自分のへたくそな演奏を外に漏らすのは恥ずかしいのです。
小学生がリコーダーの練習をするのにも、静かで良いかも知れません。

運指が違うんじゃない？
あ、切り替え出来たっけか？

>>112
MIDI規格自体よりも、それを出力するUI->シンセ側の解釈方法のパターンがいつまでたっても進歩していないことのほうが問題だと思う
いつまで経っても「ホイール」やら「スライダー」やら、アナログシンセからの固定観念の操作子が払拭されないこと

それもありますね。
要するにここまでＰＣやオーディオ技術が進歩すると
楽器をリアルタイムで演奏すると云う概念から
解放された領域もあるってことでしょう？
従来のプロミュージシャンには抵抗が大きいと思うけど・・・
楽器が弾けない大音楽家が今後出てくるでしょう。

>>116
いや、私の考えはそれとは方向性が違いますね。楽器を自分で弾きたい人なのです。

現在の１操作子=１パラメータと結びつけられた貧弱なUIでは、あまりにも人間と電子楽器間の信頼関係が薄すぎます。
ある一カ所を押すという行為の中にも、強さ、速度、方向、力をかける面積など発生しうる情報がいくらでもあるのに、ON/OFFの離散信号のみ扱っているようでは話になりません。
それらを考慮した有機的(?)なUIとシンセ側パラメータの関連付けの手法が発明されなければ、物理モデリングをはじめ"減算方式以外"の革新的なシンセの居場所はイロモノ扱いで終わるでしょうね

リアルタイムで演奏する概念から解放された領域というのは、
たとえばX-Yパッドのモーフィングのエンベロープをプログラムするような話ですか？

実際ＶＬ音源をリアルに鳴らそうと思うと
いくつもあるパラメータをひとつひとつ全部弄らなくちゃいけないからねぇ。
正直、あんまり現実的じゃない。打ちこみがどうにも職人芸の領域になってしまう。

例えば、ヴァイオリンの音をリアルにするためには、
弓速（ブレス）と弓圧（アンブシュア）の二つを同時にコントロールする必要がある。
で、本来はこの二つだけでヴァイオリンの状況が再現されるはずなのに、
実際にはグロウルやスクリームといった、実楽器には備わっていない
「仮想のフィルタ」もコントロールしてやらないとリアルな音にならない。
…ってことは、ＶＬ音源は完全には物理現象を再現していないってことかな？

弦をおさえる左手部分は？

位置、角度、またそれらの時間的変化等も影響しますよ
先に言ったように「ある箇所で発生するｲﾍﾞﾝﾄ」をただ一種類のCCに置き換えられている現状では、非生産的な職人技が要求されますね

DTM板でVLの話は無茶だろ。70-ｍとかプラグインボードなんて
勘違いさせるようなモン作ったメーカーが悪いんだけど。
俺のVL1は一度もMIDIを繋いだ事が無いぞ。

勘違いって基本的に一緒やん

大体、DTM板でEWI／WXスレがひっそり続いてるのを知らんのだな
楽器板の方は即行で落ちた

>>117
なるほどね、
ご存知でしょうがミブリや
http://nagasm.suac.net/ASL/paper/IPSJ0203.pdf
テルミンのようなものもありますね・・・
http://theremin.asmik-ace.co.jp/theremin.html
この手の表現方法は演奏者自身の力量というか、天才的な能力が要求されるようですね？

私の云っている、リアルタイム演奏からの解放ってのは、
徹底的にオフライン化したら？ってことです。
コントロールパラメーターをそれこそリアルタイムでなぶりたおすのは超人的な
能力を要求される訳だからね！
で、今のＤＡＷソフトもそれなりにＧＵＩ化等してますがこれはこれで中途半端で
微妙なニュアンスの表現には程遠い・・・と言うか、返って手間が掛かるレベルだと思います。
オートアレンジ機能なんてその最たるものでしょう？
もっと音楽的に整理されたマクロ言語的な発想があるのでは？って事です。

基本的に同じだったら同じ音が出ると思ってんのか？
1音しか出ないVL7だって70-mとは違う音だぞ。

>>124
音源方式とコントローラーって別の話じゃない？
物理モデルとはいえドレミのような音階スケールだったらテルミンではバタバタで演奏不能じゃん。

どのみちコントローラーとそのコントローラーを生かせる規格を作ろう
なんてメーカーは更々思ってないから無理。
なぜなら金にならないから。物理モデリング音源の未来も微妙、売れないから。

どこを割り切ってどこを売りにするのかで売れ行きが変わると思うので
そこが重要。現状物理モデリング音源は人気無いので力を入れにくい。

>>126
そうなんだけんど・・・ついつい音楽全般に嵌るってわけよ！
>>127
メーカーの都合だけじゃつまらんね〜
ＤＴＭ業界も今踊り場みたいだから模索だけはしてるんじゃないの？

>>124
そのページはざっと一通り読んだことがあります。
結局のところ複雑な操作子からの複数のコントロールソースをMaxでミクロレベルで解析してから楽器として再設計しているだけかと感じました。
それは現在のコントローラ -> シンセが「１操作子->１パラメータ」のミクロレベルを組み合わせて楽器を設計していることと大差ないように思います。
その状態では確かに
＞コントロールパラメーターをそれこそリアルタイムでなぶりたおすのは超人的な能力を要求され
ますね。

だから、先の有機的なUIと共に、内部的な「操作子->パラメータ」の関係をミクロレベルで意識する必要のない、楽器らしい操作感としてのマクロレベル操作で、リアルタイム演奏のできる手法が今後必要になりそうだなと思うわけです。

>>126-127
減算式以外のイロモノ音源方式が受け入れられにくいのは、それに応じてコントローラの操作形態を新しく提案しないメーカに大きな責任があります。
ただでさえツマミでアンブシュアをコントロールするなどという操作をイメージとして捉えながら操作すること自体が難解な上、しかもそれは「弓速、圧力、位置、角度、弦の端点の状態」など無数の状態を考慮した瞬間に破綻します。
鍵盤とツマミは”単純な減算方式のために"考えられ、受け入れられてきたUIです。
それは単純に使い難いので(他にも問題があるのでさらに)売れないんだろう。

べつにツマミだけで操作しなくてもいいんじゃないかな？
ブレスコントローラーとかもあるし、ウィンドシンセで吹いてもいいし。
鍵盤しかなくても、リボンコントローラとかエクスプレッションペダルも使えるしね。
特定の機種になっちゃうけど、D-BeamとかVアコーディオンなんてのもあるね。

パッと思いついたのだけでもこれだけのインターフェイスが出てきたよ。
まあこれを使ったからと言って、例えばVLでリアルなバイオリンの音が出せるかと言ったら
直接そう結びつかないかもしれないけど、今までに無かった演奏表現が可能なんじゃないかな。
メーカー側も新しいインターフェイスの開発には十分力入れてると思うけどなぁ。

ってかさ、これだけのインターフェイスがあっても使いこなせてる人いないでしょ？
やろうと思えば一度にコントロールチェンジが7個動かせるじゃない。
(例)
 ・ 右手で鍵盤弾きながらアフタータッチ (1個)
 ・ 左手でカオスパッドでXYコントロール (2個)
 ・ 右足左足でエクスプレッションペダル (2個)
 ・ 口でブレスコントローラ (1個)
 ・ 顔でD-Beam (1個)
弓速、圧力、位置、角度、弦の端点の状態で5個でしょ、まだ2つ余る。

>>130
ミクロレベルの組み合わせでは超人しか使いこなせないって言ってるでしょう。
(もしくは適当に動かして変態な音を出すか)
だからそれとは別の手法が必要なんですよ

・ 顔でD-Beam (1個)


ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>131
うむ。ごめんね、その部分読み飛ばしてますた。
まあ実際にそういうパラメータが自然に表現できる入力機器が生まれたとしても、
おそらく実在する楽器の形をそのまま再現したものになるんじゃないかな。
例えばウィンドシンセとかVアコーディオンみたいな風に。
でね、例えば「弓速、圧力、位置、角度、弦の端点」ってバイオリンの話かなと思って見てたんだけど、
Vバイオリンみたいな、バイオリンの演奏パラメータをすべて再現できる機種が出たところで
それを使いこなせる人はどのくらいいるのかな。
いたとしても、そのくらいの演奏できる人って生のバイオリンを弾ける人だと思うのね。
じゃあ生で弾けばいいじゃんっていう話になると思うのですよ。
「いや、MIDIなら後で修正したりエディットしたり出来るじゃん」っていう意見もありそうですが、
せっかく生で入力したのにそんな膨大なパラメータをエディットしていくなんて、
それこそ「非生産的な職人技」を使わなければいけないわけじゃないですか。
「いや、MIDIならシンセとかで音を変えたりして新しい演奏表現ができるじゃない。ギターシンセみたいに」
なんて意見もありそうですが、それなら生のパラメータの再現にそこまでこだわる意味無いじゃん。
となるわけで。

ウィンドシンセで有名なT-SQUAREも、ウィンドシンセはシンセ音色、サックスを使うときは生サックスでって
使い分けてるよね。やっぱり生楽器の代用としては使ってない。
まあ新しいインターフェイスが出てくるのは大歓迎だけども、
もしそういうものが発売されたとして、どんな層がこれを買うんだろうかっていう疑問はあるなー。

ここが物理ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞのｽﾚなのでそういう例を出しただけで、別に他の場合でも似たようなものですよ。

何度も言うように、演奏表現のために膨大なﾊﾟﾗﾒｰﾀを必要としても、現在の手法では誰も扱えません。
それはﾐｸﾛﾚﾍﾞﾙを頭の中で構成するのは人間が不得意とする分野だからです。
ﾊﾟﾗﾒｰﾀの構築という非生産的なところにﾘｿｰｽ割かず、人間本来の持ち味を活かす方向で気持よく演奏できれば最高ですよね。
だからその方向を考えるべきだと言っているます。

物理ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞの話に戻ると、今それに近いところで手軽に実現できるのはVL70-m+WX5な気がします。(達成度は別として…)

このｽﾚで議論するから話が伝わらないのかと思いだした…
私自身の使い方として、生楽器のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝなんかが目的ではなく、もっと電子楽器らしい演奏が目的です。
ｻｯｸｽの音が欲しいならｻｯｸｽ吹きます。

>>133
T-SQUAREはminimoog（ソロリードシンセ）代用でしょ。
物理モデルとは関係ないバンド。

>>136
それなら、上の方で話題に出ていた生の音を再現するようなパラメータというのは
そんなに必要ないのでは？と言っているのです。

>>137
T-SQUAREはウィンドシンセで有名ですが、結局VLなどは使っていません＝生楽器の代用としては使われていない。
という意味です。
新しいインターフェイスが出てきたところで、VLを利用する人はそんなに多くないと思うのです。
ある程度の演奏技術がある人なら生で演奏するんじゃないですかね。

音質抜きにして言えば
下手な物理モデリングのバイオリンよりEWIのアナログ音源の方がバイオリンらしかったりする。
別に現実の楽器のシミュレートを目的としなくてもいいと思うんだよね。
個人的には音源よりもエフェクターに応用の余地があるように感じるんですが‥‥‥‥。

なんか論点がいっぱいあってそれをここで全部やっちゃうと話がまとまり
ませんね。音源の話よりコントローラーの話に重点が寄ってるので
ここらで新しいコントローラーのスレでも作ってそっちに移って欲しいん
ですけど。俺は現状のコントローラーで結構満足してますし。
新しい凄いコントローラー作って売ったらそれだけで数十万円しますよ。

>>130
一人で同時にそれだけのコントローラ操作しながら演奏したら、
まるっきり一人チンドン屋だな…。

昔、アコーディオン両手で弾きながら口でハーモニカを吹き、
右足の靴に繋がれたワイヤーでバスドラ、左足の靴に繋がれたワイヤーで
スネアを鳴らして演奏する人が居たのを思い出した。

>>130
追加でｗ
・ 腰にミブリ (1個)

新しく出そうな物理モデリング音源としてはOASYS用のEXiが出そうですけど、
どんなものが出来上がって来ますかね。期待してますけど。

まぁ期待しても俺には買えないからエントリー機種がでるまで待ちだな、俺は。
そういやサウンドフィズにEX76が14万8千円で出てるね。欲しい人は買いかもよ。

ごめん二行目激しく誤爆…

そろそろヤマハＶＬ音源をまとめてみようか？

　　　　　　　　　　リード系　　　　　ブラス系　　　　ストリング系
生音の再現性　　　　　△＋　　　　　　　△　　　　　　　　×
シンセ音の発展性　　　△　　　　　　　　×　　　　　　　　×

まっ、こんなとこかなぁ〜、ヤマハさんそこんとこよろしく！！！

全部×だろ
唯一の利点は、自然楽器における「現象名」がパラメータ名として実装されているので、他に比べればとっつきやすいこと

身近にVL1ですごくエロい音を聴かせてくれる人がいます。

ストリップやカトちゃんでかかってるみたいな？

>>150
カトちゃんのって明るい感じじゃないですか？もっと煙草くさいような、お酒くさいような。
分かりにくくてスイマセン。
ストリップのは分かんないです。で、その音を聴いて欲しくなったんですけど、
その人は若い子にはムリかもって言ってました。もしVL1買ったらその音色はくれる
って約束しましたけど。

ちなみにちょっとだけよんのBGMはTabooって曲名ね。

VP1ユーザーの話も聞いてみたいものだ

VP1ってスカルプチャみたいな方向性かね

PはポリのPでしょ。VLで出せないものを担当してるんじゃないかな。
Sculptureの方がマックが最速なら上だったりして。

VP1はVLをpluck系に特化したものだよ。だからポリ。

物理モデルが全く違う。

VP1の音なんてTMのライブ盤でしか聴いたことがない(´･ω･｀)

ＴＭの音なんざEOSだけで十分なはずなんだがな。

×　ＴＭの音なんざEOSだけで十分
○　ＴＭの音なんざFM音源だけで十分

TMはFM音源使いこなせない

プリセットPCM音源で十分というのが正しい

物理モデリング音源はこれからの音源です。

＞99 別に全部書いたわけじゃないけどー。AN音源やFS音源なんかは書かなくてもよいしー。

だから、ＶＬでこれだって音作った人いたらサンプル出してみぃ〜
聞いたろやないか！

TRFのマスカレードのディストーションギター

>>164
他力本願のヘタレは一生サンプリングCD探してハァハァしてろ
創造力の乏しい人間はPCMシンセ以外は扱えない

おいおい、164は何か悪いこと言ったのか？ｗ

音もいいけど、漏れはむしろプリセットのｻｸｰｽやｵﾅﾝﾍﾟｯﾄで
これだ！ってフレーズが出来たらそれを聴きたいな。
実在しない楽器の音とか作って聴かされてもピンと来ないし。。。

>>168
プリセットは氏家さん用だろ。ヤマハのプリセットが弱いのは今に始まった事じゃないけど、
VLほどプリセットが使えないシンセは無いぞ。

＞プリセットは氏家さん用
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

ﾜﾗﾀよｗ＞氏家さん用
まぁ確かに、VL出典当時は氏家氏が良くデモ演奏やってたなぁ。
でも、プリセット使えないかなぁ？ﾃﾅｰｻｸｰｽあたりなんか、
とっても良い感じなんだけどな(´･ω･｀)

>>171
俺もＶＬの金管のプリセット好き。
一つアナログ系のアウトボード挟むと大化けするね。
チェロやコントラバスも、コンプ噛ませやすいから未だに重宝してる。

大容量サンプラー音源のオーケストラ音源って、空気感リアルなんだが
この手の空気感て加工すると壊れやすいよな…ちょっとＥＱすると、とたんにショボくなる。
ヴァイオリンなんかは空気感丸出しで良いんだが、低域はそうもいかん。

サンプラー音源について同感↑
ＶＬが大場家するのはチェック！

浅倉大介のＫＸ５はＶＬ１につながってるわけだが…

ＶＬのシンセリードは何物にも代え難いとか＞浅倉

浅倉大介のKX5が繋がってるのは…

　　∧,,∧
　(　　　　）
　/　　 ｏ
　し-*-Ｊ
　　 ↑
　ここさ！

age

DAやTKに使われるVLがかわいそう。

VL1 Version2 卜 VL1-m Version2欲しー。

IDがVL記念age …と思ったけど踏みとどまってsage

しかしage。

俺はIDがny…(´･ω･`)

Idecs - News Release [BRASS]
http://www.idecs.co.jp/news/release/050406/brass.html

Brass Physical Modeling Instrument
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse05/Content/Arturia/PR/Brass.html

ＭＰ３サンプルはcoming soonだとさ↑

最初はMP3サンプル聴けたんだよ、、、ヒドかった。
あまりに酷いから削除したんだな。
あれ聴いたら誰も買わないだろうな。

違う意味で聴いてみたい

なんかシンセブラスっぽかったよ。その後商品説明を見たらシンセブラスじゃなくて生系らしくてびっくりした。>>185の言ってるのも多分それかな？

なんだそうなんだ
やっぱり物理モデルっていうのは難しいんだな

Arturiaな時点でダメダメな予感

>>187
そうそうシンセブラスそのもの。
しかし物理モデルっていうのは演奏時の表情を付けてこそのものだから。

消えたデモはその点がノッペラボウで、あれでは実力がどのくらいなのか
分からない。

今日PLG150-VLを餅楽ESに取り付けた。
やっぱりお約束の
尺八の音でバカ殿の効果音をやってミマスタ
なかなかいいっす

うpきぼん

>190
表情をつけてあのスカタンじゃないの。
キャッシュに残ってたから聴きかえしたけど、同じフレーズを繰り返しながらクレッシェンドして、音の変化を聴かせようとしているつもりだと疑われる形跡あり。

>>193
実在の演奏技術の再現リフパターンがウリらしいけど、そういうのは入ってなかった？

>>194ドラムのリズムパターン以上に使えないと思うがな。

Sonic State - News MESSE05: StringStudio From AAS, Physical modeling makes lots of things with strings possible
http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=2135#

Sonic State - News MESSE05: Arturia Get the Horn, Brass modelling plugin result of IRCAM partnership
http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=2115#

このフィジカルモデリングは金管や弦のシミュレーションとしては、
サンプリングと勝負にならないな。古いエレクトーン並み。
というか、まだVLの方がいい感じ。
VLより進歩しててくれないとな・・・

物理モデルの音は楽器特有のエクスプレッションが弱いね？
イベント毎の音質の変化が無いからシンセっぽい音にしか聞こえない。
それらしくするにはしょっちゅうＡＤＳＲをコントロールする必要があるけど
コントローラー使ってそれをやるには実際の楽器を練習する以上の手間が必要だ！
サンプリングの音はそれよりは生っぽいけど・・・
これも２、３曲つくれば癖が分かってしまって鼻についてくる。

要するに、折角のＩＴ技術なんだから、
実際の楽器よりもエクスプレッションやアーティクレーションの
コントローラビリティの高いＩ/Ｆの導入が鍵だと思う。

>>199
俺もそう思うけど、人間が巨大なパラメーター群をコントロールできるI/Fとなると
センサー類も（数値的に）巨大化多様化してセッティングが大変、なんて事になる気がする。
生楽器の場合はコントロール「し損ねて」一音ごとの変化が生じている部分もあるから
そこは音源側でランダマイズするのも手かなと考えるですよ。

良いじゃない？↑

その新規のコントローラーっていうかI/Fの開発費用を何処から捻出するのか
が問題の様な気がします。

オーバーダビングでデータ重ねてマウスでチョチョイのチョイ
たいして手間もかからんし職人技なんぞいらんだろ
打ち込みじゃイカンのか？

Miburiって今や誰も知らんのかなぁ…

いやまぁVLをコントロールするのに向いてるかどうかはｱﾔｼｲな。すまん。

>>204
平沢ファンなら知ってるやもしれぬ。

まぁそう言う俺も平沢ｽｷｰだもんなぁ。

MiburiよりEWIやWXを改良した方が多くのパラメーターを快適にコントロールできる気がする。
しかもあれはライブで使うのに勇気がいるw

MIBURoidよ、演奏は快適か

Miburi位知ってるて。美術館であった人だろ、アミーガ。

>>204
漏れも打ち込みでいいと思うが・・・
その打ち込みの効率化をやって欲しい！！！兎に角イベント毎の打ち込みじゃ死にます。。。
エクスプレッションやアーティキュレーションの繊細な設定に照準を合わせた
プログラマブルなマクロ言語って方法もあるだろぅ？

>>209-210
ラビュー。ボクタチナ・カ・ヨ・シ。

WX5使ってVL鳴らしてる
リード噛んだり（ベンドアップ）、タンギングを強くしたり（ベロシティ強）すると
音が割れる設定にしてる
コントローラーとしてはこれで十分だと思うんだけど
むしろVLの能力の方に不満はある

フルートやサックスは低音域では気持ちよく割れるんだけど
高音域になるとどうパラメータを調整しても気持ちいい割れ方をしない
割れる設定をなしにすると結局ノペッリした音しか出ないし

ノペッリ

WX程度で満足するﾔｼから満足できないﾔｼから打ち込みｵﾝﾘｰのﾔｼまで様々で、噛み合わない話がﾙｰﾌﾟしとるな

やっぱ打ち込みだけじゃそれは楽器とは言えないと思うな。
打ち込みだけで物理モデリング音源買う人って非常に限られてると思うし。
コントローラーの進歩が無ければ今まで試して駄目だと思った人は見向きも
しないでしょう。

このｽﾚ読んでたら、激しくVLが欲しくなってきた…

>>216
ﾉｼ VL70-m

VL70-m持ってるが不満。昔試奏しただけのVL1-mが忘れられない。
妥協して結婚したものの、昔であった美人が忘れられない気分というか。

そう思うんだったら、さっさと別れてやり直しな。
うちは、かわいい嫁は出てったが、SY35がいまだにメインキーボードに居座っている。ｻﾋﾞｼｲ｡

んな事言ったらFZ-1でVL70-m鳴らしてる漏れはどうしたら(ry

>>217
でもVL70-mは金の無駄遣いだからやめとけ

手頃な価格でVL70-m同等の表現力っちゅーか、リアルさってーと、何があるかな？

VL70-mは1996年に発売されたから意味があったわけで、
現在はもう存在価値はあんまりないかもね。

エントリーモデルがもうすぐ十年選手ってすごいな。

SC-88Proも来年で10年。

おぉ、もう10年になるんですね。
あの頃の機材って何気に今でも重宝しますね。
最近の機材で10年後に残るものって何があるかな・・・なんてね、スレ違いかｗ

や、普通に残ると思うけど。

うむ。失礼しますた。。

>>217
遅レスだが
EX5なんかはどうかな?

ウチではWAVESTATION A/Dとか現役

誰もツッコんでないけど、VL1はモノではないぞ。
もまいらホントにわかってて話してんのか？

ｴｽﾊﾟｰｷﾎﾞﾝﾇ

発音数2だな。

リアルで「モノ」→「物」かと思った。いかん、どうかしてる漏れ…

とりあえずお約束の ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

VL音源は詳しくないが、吹きモノ系でプラスチックのような音になるのは
息を吹きかけるときに出る つば（唾液）のパラメータが無いことが原因だと
勝手に思ってる。
このパラメータを調整すると、音がマイルドになるとか。
勝手な妄想スマソ。

笛系（フルート類：横笛や尺八とか色々）はVL-70でもブレスノイズがそこそこ考慮されてるのは幸い。
というより笛以外の楽器のノイズが難しいのか。

ノイズのパラメータ少ないね
演奏中の楽器の「過去の状態」との干渉と、楽器の簡素なモデリングには登場しない「異物」との干渉は、
物理モデリングで一番おもしろいところなのになぁ

すっげ下がってるのでついでにage

>>236
それは関係あるかもしれないね。
アンブシュアというパラメータがあっても、つばのたまり具合やリード間の湿り気具合で、
空気が吹き抜ける瞬間のアタック？が違ったりもするかもね。
水分を押しのけて空気が通過して振動を発する瞬間というかね。

ノイズに関しては…alesisのfusionのdemo聴いたんですが、ちょっと期待してみてます。
ただ、demoは現実音のシミュレーションって感じではなくって、あくまで非現実音系でしたが。

長い間、買ってすぐに投げ出したＰＬＧ１５０−ＶＬだけど・・・
気を取り直して又いじり始めた。
今度はどれ位我慢できるかな？
今度投げるときは最後だろうな！

>>240
10分ぐらいじゃない？

そろそろ何か書かないと落ちそうだage。

ﾃﾅｰｻｸｰｽの音が好きで良く使うけど、意図的にリードミスを出せたらいいなぁ、と。

２４０だけんど・・・
一応今迄がんばりゃんしたが・・・
良いところまで行きゃんしたが・・・
結局、サンプリング音源に持ってかれました！
ていうか、アーティキュレーションのコントロールが荒っぽすぎるぅ！
キワモノの味しか出せないぃ！もっと音楽性にこだわれぇ！！！

>>243
どこをどうEDITしていいか分からないだけだろ？

>>243
どこをどうＥＤＩＴしたらいいかいうてみぃ〜

PLG-150VLは専用エディターではフルエディット出来ないと聞いた事が有るような？
VL70mなんかは本体ではいじれないパラメーターもあってサウンドダイバーでしかフルエディット出来ないんじゃなかったっけ？

>>246
まじでしゅか〜？
デモサウンドでは恐らくギンギンにエディットした音聞かせてて
実際にはそれが出来ないなんて・・・詐欺じゃん！

>>247
同じ音でも奏者（あるいはシーケンスデータ）によってはまともに
鳴らないってだけだよ。デモと同じ音は入ってる。

昔作った曲でVL使いました。プリセットのバイオリン。
リボンコントローラでピッチベンドを、ブレコンでブレスを
コントロールして演奏しました。あとモジュレーションも使ったかもしれない。
頭打ちになったピーク音がプラスチックみたい。
今の技術でもっといいVL音源作って欲しい。
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/10154.mp3

VLのバイオリンって胡弓みたいな音しか出ないよね
まあこの曲調にはそれがかえってかみ合ってますが

今の技術で本気でモデリングシンセを作ったら
もうちょっといい音出るんでしょうかね
俺もひそかに期待はしてるんだけれども

こういうのってずっと作り続けてユーザーからのフィードバックが必要だと
思うので、全然続いてないから大して変わらなそうな予感。

演算速度だけは上がるだろうから前より少しは良くなるだろうけど。
本気でやるとかなり重い演算になると思うよ、物理モデリング音源は。

っていうか・・・
何をパラメーターにとるかだと思う。
最初はパラメーターにして一番解りやすいもの・・・
例えばブレスとかベンドとかブローとかをメインにしてるんで
勢いキワモノの音が強調されるだけ。
もうそろそろレベルを上げて貰いたいもんだ！！！

演算処理がハイスペックになるってことは、今まで処理能力に合わせて単純化してた楽器や空間の近似モデルを、
より忠実に持たせることができるので、きっと現在のハードに最適化するだけで格段に音が良くなる予感がする。
まあ、根本的な設計を変えないと、あのノッペリ間は取れないかな。
SCをJVに差し替えるようなプロ志向VLみたいな選択肢があったらなあ。

もし金に糸目を付けなくていいなら、5、60台EX5R買ってフルオーケストラ。一人（一台）ずつクセとか付けられそう。
小さくまとめるならジャズビッグバンド。もっと小さくするなら四台で弦楽カルテットかホーンセクションを。
ギガ何とか言うソフトサンプラーより良さげ。手間はかかるけど。
YAMAHA機でPCとの連携が前提のモノは本体もボードもアテにならないので。

おまえら1、1ｍ、譲って7使っての話してんのか？

>>255
何語でつか？

>>256
普通にわかるよねえ。みんなー。

解んなきゃここに何しに来てるのって話だ。

たとえ60台EX5を使ってもオーケストラならQLSOには全然かなわないと思う
現状のVL音源は本物の代用としてはちょっと使えないなあという感じ
ジャズ系統ならまだいいけど

あぁ、モデル名か…('A`)

1.1メートル？譲って7メートル？

って考えてた…orz　一応70mユーザなのに。

なぜ物理モデリングにこだわるか？
それは富田やYMOが聴かせた「今まで聴いたことない音だけど何かがそこで振動して鳴ってる感じ」
を刷り込まれたからだッ
外人はどうなのかって？毛唐の考えることなど知らん！

まあ違うだろうけど今やアナログを使うのは現実的じゃなくなってきた。
VAは何かが違う。VLはもっと違うわけだがｗ

でも物理モデリングには可能性がありげに見える。
サンプリングにはどうしても他人の表現が混入してしまうからな。

>それは富田やYMO

氏家じゃないのか？ｗ

物理モデリングは時期尚早だったような気がする。
理論面ではすばらしくても、それを支えるハードウェアがショボかったために過小評価されて
アナログシンセ再現のための技術、というイメージがついてしまったように思う。

なんか、こう、最近、ＤＴＭ界は停滞気味だと思わんかぁ〜？
ここらで一発革新物理モデルで度肝抜いて欲しい気。。。

お前ら自分の音源を使いこなせてる自信あんのか？
俺はSH-1からシンセやってるが、ローランドを離れて
今はヤマハだけ使ってる。新製品フェチじゃないっていう
んだったら中古でいいからFM勉強してみろよ。
まったく飽きないで音作りできるぞ。

VA �@ヴァーチャル・アコースティック�Aヴァーチャル・アナログ�BVarious Artists。

FMはDX7から98内蔵まで色々音作りはして来たが、正直作れる音に
限界がある。今の世代、FMが主力となるのはせいぜい携帯くらい。
それも恐らく長くはないな。

SY99使ってるけど限界が見えない。勉強不足でつか？

つーか、出無い音は出無い。どんなシンセでも。

いや、それはない。

いや、あるって。

要するに、音作りのプロとしては
理屈じゃ無くて、音を聴かせて
みんなにあっっっ！と言わせる音を作りゃ〜いいのさ！
今の物理モデル音源は時々希望を抱かせる音も出るが・・・
音楽的連続性を維持出来る程じゃ無い。。。
パラメーターを嬲り倒して辻褄合わせしても労あって益無しってところ！！！

でもFMで出来る事なんてたかが知れてる。

なんでFMが出てくんの？

>>266が発端か
FM物と比べる品ではないよな

FM+AWMがRCMになったように
VL+AWMってのをやってみれば。

>>277VL+FMの間違いだと信じたい。

VL+AWMじゃとっくにやられてるしな

VL+AWMって単にレイヤーするだけだがね

VLは音源じゃない。機種名です。
EXでVLいうてのるは単にVL1相当の音源を内蔵しているからなのです。
VLてなにかの略なのでしょうか。

VはVirtualでLはLeadかな。VPのPはPolyのPかと。

1と70mを一緒にするなって何度言ったら・・・

>>281
VL1相当の音源を内蔵してたら凄いことになるぞ。
VL1って定価が47万円だっけ？

>>283
どっちもたいしたことないんだからしょうがない

VL7を手に入れた。
まだあんまいじってないけど、これは生音をマネするよりイジってSEとか新しい音に使った方がいい気がしてきた。
いわゆる一般的な音圧はかなりある気がするし。
聞いた事無い音が出せるかもって思った、久しぶりのシンセ。
こんな僕はダメでしょうか・・・？

いや、寧ろ新しい音方面で頑張れ。

>>286
参考までにいくらだったか教えてください。

へんじがない　ただのしかばねのようだ。

VL1のソフマ買い取り上限金額 55,000
VL7のソフマ買い取り上限金額 30,000

売値は倍から三倍って所かしら

まだ47万円分使ってないなー

>>291
頑張って5曲売るんだ！

>>292
ギャラ1万のライブを47回以上こなすという手もあるぞ。

モノですが構成はVL1です。

そろそろあげとくよ。

↑しごいても立たないから〜〜残念！

ﾊｧ?

モノ、２ポリ！？
今こそ、８ポリのSYXG100PVLでしょーに
リアルタイムで手弾したシタール、スチールドラムはステーキです

VP1の事は語っちゃいかんのかよ、ここはよ。

語れるヤツが何人居るってんだ？

語りたいが持ってない。
ヤフオクにVL1出てるね。入札するか迷ってる。

説明読む気しねー('A`)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23078845

Version1だな、これは。

１０年前ぐらいに道玄坂のYAMAHAで
Version2のROM交換したらいくらになりますかて聞いたら
持込なら２万５千円になるって言ってたなー
ROMだけ欲しいのだけど、売ってくれるのでしょーか？
教えてエロイ人！

サポセンに聞けよ

>>303
Version1と2では動違うの?

PDFに書いてるよ。ダウン可能。

>>307
ノーマルのVL1とVL1-mのPDFマニュアルしか
YAMAHAのサイトでは見つからなかったのですが
どの辺に書いてあるのでしょうか?

海外のだったかも知れん。
3ヶ月前に見たので、どこかにある。

最近SYXG100PVLの礼典氏の改造成功で
手引きでもほとんど違和感無いまでに仕上げたのですが
ちゃんねるアフタータッチ、ピッチベンド、ブレス、MODなど
全てのノートに掛かるので思っていたほど面白く無かったです（当たり前だが）
しかも、ハードのVLに比べるとかなり音質良くないし。

リリースがすぐ切れないからシタール、スチールドラム、ダルシマー
恐竜の鳴き声系などが面白かったが、ブレス系音色には特別に恩恵がなかった

やはり、POLY化したVLでもリアルなストリングのカルテットやブラスセクションが
一人手引きで再現出来る分けないので（これも当たり前だが）
富田勲がやっていたように１パートごと打ち込みする以外無理みたい

結構改造に時間を使ったがある意味いい勉強になったな。
民族系楽器専用VLとして末永く遊ぼうと思います

SYXG100PVLの礼典氏の改造ってナニ？詳細できればｷﾎﾞﾝﾇ

64〜128ポリのVLやVPをそろそろだしてくんないかな。

VLとかANとか小分け低価格商売はそろそろ卒業してほしい
MOSSを見習え

>>311
礼典氏とはレイテンシーのこと

レイテンシーとはサウンドカードとＰＣ間で転送するwavedataのバッファから
発生する遅れのこと

バッファとは〈衝撃などを〉やわらげる，緩和するなど 　　エキサイト検索より

テメーで調べろてーの！！

じゃなくて、ンなことは解ってるんだけど、レイテンシの低減改造でも成功したのかなと思ってさ。
今はYAMAHA公式からも入手出来ないみたいだし…。

>>311
>レイテンシの低減改造でも成功したのかなと思ってさ。

成功したからあげてんだろ！！！！！

レスポンス体感　約５mm秒
寺山情報企画に金払った椰子しか改造はむりだろうがな！

5ﾐﾘﾒｰﾄﾙ秒とか言ってる時点で・・・

ミリじゃなくてミニッツじゃないかと

ブラシーボ効果って知ってるか？

>282
おそらくVPのPは　Plucked　でしょうな。音源の仕組みから言って。

>312
ポリ数=マルチティンバー数ならともかく、
本物のreed/brass系の複数の音が同時に同じ変化をするはずがないってのが
ポリ版を出さないって理屈だったと思う。
以前、ソフトでPoly-VLってのがあったような…

そこらへんはランダムピッチ、ランダムパンで自然になると、思うよ。

>321
そ、そうか？

単に重過ぎる（コストパフォーマンスが悪すぎる）から出せないだけ

>>321
ならないよ。
モジュレーションとかベンドのかかり方とかは一緒になっちゃうじゃん。
そういうのは有り得ないしリアリティもへったくれもない。
逆にその程度のばらつきで満足できる人ならならPCMで十分でしょ。

つまりMONOすら満足に使い切れない椰子は
POLYを使ったところでまともに使い切れないと言うコト。
ブタにパールなのです！

VPやVL(POLY)が欲しかったら
スカプルかタスマンかニューロン買えばいいよ
みんな癖があるけど楽しいぞ

VLにこだわりたいならエクスクルー支部で全てのパラメータを
いじってミロ Visual Editorなんぞもはやゴミ

Q3のmidi ﾃﾞﾊﾞｲｽ ﾏﾈｰｼﾞｬ はいいぞ

何でNeuron？あとスカルプじゃないのか？

ニューロンの共鳴機はイイ音していたから
ＯＳＣはＰＣＭ解析をソースにしているが
レゾナンサーはいい音していたからそれだけ

ＶＬ１のインパルスエキスパンダー＆レゾネーターもしびれるほどイカしているが
かわいそうにVL70-mやPLG150-VL USERはまともにいじった事がないのだろうな
いいかげんエクスクルー市部表ぐらいまともに読めるようになれよ御前等。

うん。

「イイ音」あたりまで読んだ。

VL1最強＞EX5中強＞VL70mカス
OK?

はいはい

>>316
　寺山情報企画て何ですか？

ｽｶﾙﾌﾟﾁｭｱはLogicﾕｰｻﾞ以外にも解放すべきだ
ﾕｰｻﾞながらｱﾚを求めてる香具師はﾏｶ以外の土壌に多いと見る

ってTassmanもフィジカルモデリングだったんか
デモ試してみるか

目の前にこの値段で置いてあったら買ってしまいそうだが、どうしよう。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22819733

乙

10年前ならな。

最近になってVL70-mをゲットしました。WT-11を置き換えです。
ところで、PATCHMANなるものを発見したんですけど、これってどうでしょう？

http://www.patchmanmusic.com/turbovl.html

いまさらどうもこうもないだろｗｗｗ

VL70-m売りたいんだが、マニュアルとか発掘するのがめんどくせー

>>340
漏れに売ってくれw
マニュアルはたしか、ヤマハの公式から落とせるはず。

ﾎｯｼｭ

PATCHMAN TURBO VLは最高だよ。

↑デモ聞いた、でもストリングスは頂けません。

管にあれだけ表情つけられたら十分な気がします。
今すぐ、という訳には行きませんが購入予定です。
海外発送しないようなので、いずれ在米の友人に頼んで購入してもらおうと思っています。

ストリングス系は諦めなさい

ﾎｭ

「VL音源」

KORGがYAMAHAの傘下ということで
ＰＬＧのMOSSボードを出してもらうこと　希ボンヌ！

PLGの規格自体見直すべきではないか
アマチュアでも簡単に手が出せる様に低価格設定と言う事だろうが
安くても低性能で外部エディターからしかいじれないなんて話にならん
最低MOSS並の価格スペックで互換性を捨ててでも使える物にして欲しいね

OASYS : OASYSソフトウェア・バージョン1.1｜KORG INC.
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/OASYS/v1_1.html
STR-1 Plucked Stringは、コルグが長年培ってきたフィジカル・モデリング
（物理モデル）技術をベースに最新テクノロジーを導入した打弦/撥弦系の物理モデル音源。

STR-1 Plucked Stringいいねー
十年後にOASYS中古で買うことに決めた
今から貯金だー！！

昨日Ｍステーションで酢ティービーワンダーさんが出演してたが
クラビネットまったく弾かなかったな、意味ねーよ
アイシャさんちょっとおなか出てたネ。

http://www.korg.com/downloads/mp3/STR1/STR-1_demo.mp3

http://www.dtmm.co.jp/archives/2005/11/post_87.html
フリーの物理モデリング音源だってよ。

>>355
「フツーの物理モデリング音源」に見えた。

すっぱりむーん、こちり、こちり。

なななのぴんぴん。

レスの内容「ヤマハVL音源の活用について書いてみれ！ 」から
「フツーの物理モデリング音源レス」に変更しないか？
もうネタ切れみたいだし

>>343
個人輸入？

>>358
別にもうヤマハにこだわる必要ねえだろ！？
要するに音源としてのアリジナリティとして物理音源てえのがあるってことでどうよ！？

良いんじゃない、物理モデリング総合ってことで。次から名前変える。

次っていつになるんだ

若しくは今すぐ総合スレ立てる。

漏れはSONDIUS-XG印入りのソフト音源「Reality」持ってるよ
昨今のＰＣで動かすと目茶苦茶軽いけど肝心な音はかなりペラペラです
しかもwin９５系でしか動かない
あまり出番がないのでＣＦメモリに入れて使いたいときだけ起動しようかと思索中。

オクに最高峰のVP1が出品中だが、名前は知ってたけど
実物の写真初めてみたよ。でっけ〜しホイールの上に
なんか丸っこいのがあるねー。
定価？百万だけに値段設定がむちゃ高くて無理じゃ〜。

あと20年位すれば、ヤフオクでも1蔓延程度でやり取りされる様になるよ。




多分。

ｳｳ365
定価￥2.700.000-

という事は定価の半値が希望落札価格かー。

やっぱ無理。

当時は物理モデルの最高峰であったが今となってはOASYSの方が遥かに上なのではないかと

そだね。

出品者乙

何だ20万じゃん、安いじゃんと思ったら、、、本当に売れるのかこれ？

VP1は採算度外視で作っていて
売れば売るほど赤字だったと聞いたけどホントかな？

売れば売るほどっていうか、初期ロット全部売れたのかな？

正直なところ、物理モデルは、Z1の方が弾きやすいし、音も良かった。

EOSとVP１のツーショットもってのもなんだか凄いね！

ビシバシの中古VL1は13万弱だよ〜

>>377
付属品にヘッドホンが付くなんて変わっているなぁと思ったら
どうやら、ブレスコントローラーをヘッドホンと間違えているようだね

VP1小室以外で使ってる所見た事がないのだが

>>379
姫神は？

brassのサンプル聴いたけど酷いな

>381
特にサックスは悲惨だね。
VLのほうが全然ましだと思った。
まあ、全部の音色聞かないと分からないけど、ちょっとがっかし。

>>381
そうか？ VSTiでこれだけやっているなら評価したいとオモッタよ漏れ。
VLにはまだかなわないが今までの物理発振のVSTiではピカイチでないか？
tassmanの管物と比べたら10倍はいけてる

評価はできても、録音してみて、それがいいかどうか？

BrassはVLのようにリアルタイムでCCが発振に反映するのかね？
なんか編集モード見たいのがあるけどこれ使わんとｱﾝﾌﾞｼｭｱとか表現出来ないの？
VOCALOIDみたいだったらヤダな。

逆にラッパはVLのなんかより全然進化してるとおもた
ヤマハも負けずに新機種とか出してくれよ

山羽は生楽器も製造してるから
本物にも影響するようなリアルな物は
せいぜいプロ用としてしか出さないんじゃないかな
SONDIUS-XGの物理音源の特許も市場の独占と停滞を視野に入れているとオモワレ

でも世界で初めて物理モデル音源を商品化したんだしそれはないと思うが
ただBrassみたいなライバルが現れて市場の独占が侵されてくれば
ヤマハも本気になってくれる…というのが俺の希望的観測です

>>388
物理モデル音源に絞った場合、本気になれるだけの市場規模があるはずがない。

BRASSの値段が気になるな。
VL70-mよりは安いと思うけど一体いくらになるんだろ。
3.5万以上だと躊躇するなあ・・・

>>390
予想価格4万弱だから、実売で3.5万ぐらいになると予想。

俺は物理モデリング音源とPCMの良いところをレイヤーした音源が必要だと
思うな。PCMだけなら今までと同じだし、進化は無いよね。
物理モデリング音源を本気で進歩させようと思えば売らなくちゃいけないけど
いきなりだとPCMに負けてるから良いとこだけレイヤーする。

>>392
アタックだけPCMで、そこから物理モデルの音源はもうすでにある。
フリーのVSTiですら、そういうものがある。MT-32時代の発想。

発想が古い新しいって大した意味無いだろ。いやそんなん知ってるし。

>>394
だったら「進化」なんて書くなよ(w
素直に知らなかったって言えばいいのに、無理するからボロが出て恥ずかしい思いをする。

バカ相手するのも面倒なのでスルーします。

>>396
スルーできてないじゃん（w　負け犬は、負けを認められないんだよね〜。

　

>>398
スルーってのは、一切の反応をしないことなのよ。負けず嫌いなのね、かわいい。
いい子いい子してあげる。ヨチヨチ

カマよ、相手して欲しいってさ。

おまえら仲いいな。

>>400
あれ、スルーするんじゃなかったの？　このスレにはカマやハゲ用のエサはないよ。

このスレはもうヤマハにこだわらないって言ったら
途端にヤバイのが沢山来たもんだなあああ。
カマもハゲも枯れ木の賑わいってところか？

>>403
たくさんってことはないでしょう。俺と釣られ上手なID:ofD5CwS4ぐらいなもんだ。
あれだけわかりやすく釣られるヤツは久し振りだったんで、柄にもなく煽っちまった。

どうでもいいけど専門板で必死になってる人は見てて痛いからやめてね。

柄にもなくじゃなく普段から面倒おこす人でしょ。

>>393
テクニクスのSX-WSA1はドライバにPCM波形使って
レゾネータで共鳴音を付加する物理モデル音源だったよね。
結局、日本では発売しませんですたが。

その昔、SX-WSA1のラック版がぼぶジェームスのスタジオにマウントされてたな。
hxxp://virtualacoustic.free.fr/HTML/Demos.html

労ランドのTD10もPCM＋物理音源＋ノイズジェネレータ見たいな感じだーね

VL70mに話戻すけどさぁ...しかも生楽器シミュ

トランペットってB♭管やC管、A管とかあって、同じ音程の音をだしても微妙に音色が違うんだけど、その差をシミュレートするには何をいじればいいかな。

あとフルートのバスフルート、アルトフルートとか

409 410ハイフン無いし〜♪

>410
正直、生楽器シミュレートとしては、その差を云々するまでいってない気が・・・

フルートに関しては、同じ音程でも低域成分の違いが大きいのでは。

>410,412
Manny Fernandezs VL Programing Guideに載ってるPipe/Stringの
パラメーター群(括弧の中はエクスクルーシブのアドレス)
Short Length Mode(20 01 6E)
Short Length/Ratio(20 01 6F,20 01 70)
High Frequ Abs Mode(20 02 21)
Absorption(20 02 22)
Damping/Decay(20 02 33.20 02 34)
Register Key Open(20 02 47)
Low/High Mode balance(20 02 48)

をいじればいいんだろうけれど、どういじればいいかよくわからん。

Manny Fernandezs VL Programing Guide(英文)のURL
ttp://www.windsynth.org/iwsa_labs/patch_programming/prog_techniques/VL1_Guide/

翻訳を試みた人がいるらしいが、正直意味不明
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/VL70m/Fernandez/Guide05.htm

トランペットに関してはDriverもいじる必要があるか.....

ま、VisualEditorではどうしようもないし、ExpertEditorでは
試行錯誤が必要だし......

ExpertEditor(無料)でいいんじゃないの,それ以上なにがある？
MacUSERにナロウゼ！！

＞コンティニュアンス

>415

OSX対応版出てる？

>>415 出てないよ
ちなみにワタシはExpertEditorのための 68K系Mac(LC630)を起動させてる
OS9.2までのPPC系Macでも動くらしいが試したことないから知らん
PC上でのMacエミュも試したことがあるがOMSがうまく動かなかった
以上

>418
そうすっか。
PPC系Mac(OS9とOSX切替立ち上げ可)ユーザーなんだが、
OS9では問題なく動く。
普段OSXなんで切り替えるのが面倒なだけでした。
(OSX上のクラシックモード立ち上げではExpertEditorは
よく凍りついて使い物にならない)

ところでExpertEditorでどこをいじってますか？

>>419
あんなところやこんなところを日々イジッテマス。

(/▽＼)ﾔﾝ♥

自動チューニング機能以外は、普通のMIDIシーケンスソフトで
エクスクルーシブデータ書き換えればいいだけなんだけどね。
（要１６進電卓？）

脱線するが、ポリはいいな〜。
ttp://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/OASYS/demo.html#demo3

>>423
生っぽいんだけど、本当の生音と比べると明らかに
違うね。シンセシンセしてるのが分かる。
何だろう。やっぱ奏法の違いが大きいのかな。

それわざとそうしてる訳だから。

脱線するが、ﾎﾟﾘはいいな〜。
ht p://www.applied-acoustics.com/loungelizard.htm#1

脱線するが、ﾎﾟﾘはいいな〜。
ttp://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~sawada/plastic/gousei.html

>>341
今売り出し中

はつあげ

VL+MOSS
ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/14094.mp3
ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/14095.mp3

いいさ

>>430
結構良いなそれ

だ

>>430
ナイスなリアルタイム録音!
緊張感あってかなーり好きです^^
プログレ好きな方ですか?　ジェスロタルみたいで素敵。

ピアノがオフマイクなんですね?　シンセだけラインなのかな?

投入してみたはいいもののスレ死んでるのかと思ってました；

どちらもライブのマイク録音です。
YAMAHAのEX5とKORGのZ1をMIDIでつないで一人で即興演奏してます。
ちなみにジャズ・フュージョン好きです。

前に遊びで多重録音したものですが、こんなのもあります
http://www.yonosuke.net/dtm/6a/14279.mp3

どや、スレ違いかもしれんが、だれか勝負してくれやｗ

YAMAHA VP1
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26754191

3月いっぱいでゴミだし。

>437
業者にとってはな

>>438
ちゃんとスレ嫁よ、売れなくなるんだぜ。
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/l50

>>436
リンク先のコイツ、>>439の知ったら切れるだろうなあ。
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/img/pse.gif

個人が売買する分には各々のリスクで放置されたりするかもしらんけど、
手放し方の選択肢のうち最も重要な、店への中古売りという処分手段は確実に不能になるんだよな

もう中古市場だろうがデカブツの買い控え必須

いーや
買うなら逆に今だろ

>>442
>>436の買ってやれ。

乙

これに500k出すならoasysのほうがマシだな。

富士通のワープロか。