立体音響！

音の上下の変化って何を弄るとそういう効果が出るんだろう？？

>>92
機材は出てる（>>42>>47参照）ようですが何をどうしてるかは企業秘密かもしれませんね

2chじゃ上下の変化はつけられないだろう。
音が高いと上の方から、音が低いと下の方から聞こえてくる気がするだけ。
って本に書いてあったよ。

2chだと錯覚って事になるんだろうね。
それで、>>91の話になるけど
単純に左右の出力比を変えてるだけじゃなくって
音自体変化してると思うよ。

ちょっと話がずれるけど
先天的に目が不自由な人が手術で見えるようになった時、
最初は、奥行きとかは解らないらしいよ。
のっぺりとした2次元的な絵のように見えるらしい。
前にどっかで聞いただけだからほんとか判らないけどね。

基本はディレイだよ。
フィルターもディレイで、EQもディレイでできてるからね。
2chだけでも結構なことができるのはおもしろいよね。
でも位相が変わっていくっていうので音の太さを出すのは難しいっていうか、
無理。

>>96
「音の太さ」を定義するのは難しいけど
低い音って定位があまり無いわな。

たぶん、耳以外の部分で感知しているからだと思う。

おもしろいもんだね。
>>69のエロサウンドをWaveエディタに取り込んで研究してみまつｗ

>>97
低い音の低位が難しいのは、指向性の問題があるからなんだよね。。
高ければ高いほど音はスピーカーから発せられると直線で飛ぶ。
低い音は逆に分散してしまう。
音を太くするのが無理、って言ったのはスピーカーの動きを想像してもらえばわかりやすいけど、
モノラルでキックをドン！ってやると、スピーカーは音に伴って動き、
空気が揺れて耳に届く。
位相は若干のずれを利用しているから必然的に音のパワーは薄れる。
試してみれば誰でも感じ取れる。
これはステレオの限界なんだけども、使い方によってはすっごくおもしろいよね。

>>92

音の上下も含めて、バイノーラルの3次元定位の原理は、
頭部や耳たぶ、肩などで音が反射、回折することによって
生じる特有の周波数特性の変化を再現することで作り出して
います。

同じ原理で前後も再現できそうに見えますが、前後の場合は
視覚の影響が大きいことと、顔面の作りの個人差が大きく
ダミーヘッド等で万人の特性を代表させることが難しいことも
あって、中々定位しません。

また、実空間での音の定位については、頭を微妙に動かすことに
よって音源方向の曖昧さを解消するので、頭部が完全固定となる
バイノーラル録音では、特に前方定位については難しいといわれて
います。(これは、頭を完全固定した状態で現実の前方からの音源を
聞いても前方定位しないことからも確認可能です。)

それから、RSS-10に関しては、他のRSSエフェクタを含む全ての市販の
バイノーラルプロセッサーにはない特徴的な機能を備えていて、これが
定位感の向上に寄与していると思われます。

その機能とは、「床からの反射」です。

一般的なバイノーラルプロセッサでは、自由音場(周囲からの音の反射が
一切無い理想的な空間、実験的には無響室で得られる)での頭部伝達関数を
シミュレートしているのですが、RSS-10の場合は床からの反射も加味した
効果を得られるため、上下の定位感が向上する場合があります。


床からの反射を除けば、RSSもSpinAudioの3Dエフェクトプラグインも原理は
同じで、搭載している頭部伝達関数が各々独自設定ゆえに微妙に異なるだけです。
(音源方向の分解能など細かい仕様は異なるでしょうが、詳細はわかりません。)

頭部伝達関数の標準化については、ドイツのヘッドアコースティック社が先陣を切って
研究を重ねていて、人体寸法と伝達関数の関係を数学的にモデル化し、単に人体
寸法の平均値を取るのではなく、伝達関数の個人差を越えた共通の特徴部分を
抽出して再現することに成功していて、そのダミーヘッドと、バイノーラルプロセッサを
開発、販売していますが、計測用なのでとってもとっても高価です。

ヘッドアコースティック社のダミーヘッドはこれです。
http://www.head-acoustics.de/2s-und-v/hms/P-h30-e.htm

頭部伝達関数(HRTF)についてはその後も研究が進んでいて、現在代表的なものとしては
日本のCIARのものが世界的に有名です。
http://www.ciair.coe.nagoya-u.ac.jp/jpn/

また、KEMARのダミーヘッドも非常に精巧で、研究目的ではよく使われています。
http://sound.media.mit.edu/KEMAR.html

SpinAudioの3Dプラグインが搭載しているHRTFは、このCIAIRとKEMARのものです。

HRTFの等価処理(イコライジング)も非常に重要です。これは、HRTFによって得られる周波数特性の
変化を、「何を規準にするか？」を決めるものです。

現状、計測用としては2種類の方法がメジャーです。

その1つは自由音場に於ける正面からの頭部伝達関数を規準とするもので、この方法で
等価処理すると、正面定位の伝達関数が1、つまり周波数特性(位相特性含む)がフラットに
なります。他の定位の周波数特性は、正面定位に対する差分として得られます。

もう1つは拡散音場に於ける頭部伝達関数を規準とするもので、この方法で等価処理すると、
全方向から同位相で到達する音声に対して伝達関数が1、つまりフラットになります。

どちらの場合も、結局のところは再生するヘッドフォンと規準が合っていることが正確な再生の条件に
なりますが、自由音場基準のヘッドフォンは計測用の一部を除いては存在しないため、オーディオ用途に
前者は不向きです。
拡散音場での等価は、市販のヘッドフォンでもこれに準じた製品がいくつもあり、また一般的なヘッドフォンも
比較的近い特性になるので、後者の方がオーディオ向きです。

因みに、RSSが搭載しているHRTFは前者、ヘッドアコースティック社のものは前者が標準搭載で後者は
オプション、SpinAudioのものは後者のみです。

>>99

低音に関しては波長が長いため、人体形状によるフィルタ効果は
殆ど期待できません。(回折してどの定位でも両耳に同程度の
音量で届いてしまう。)
事実上、時間差しかありません。

周波数が高くなるに従って、人体各部によるフィルタ効果が顕著になり、
高音では逆に時間差があまり重要ではなくなります。

話題そらしてｽﾏｿが、これちょっと興味あるんだよね。
http://www.rakuten.co.jp/donya/527108/527124/514911/
内部に6個のスピーカーを内蔵したシアター5.1chヘッドフォン。

こーゆーのが一般的になってくれれば、5.1chに特価して曲作るんだが。

あぁ・・・こういうのってどうなってんのかと思ったら実際にスピーカーがいっぱい入ってるのか・・・

拡散音場で等価処理したHRIRで、
なおかつ短め（128点位）のものは、
KAMER以外にないですかね。

KAMER少し録音が古いので、最新の機材で録音した新しいのが欲しい。
LISTENのは、配られてるのは512点で
他のものはMATLABで処理しないといけないし、
名古屋大、産総研のは等価処理がない。

>>100-102ってコピペ？

>>104
しかしスピーカがいくつに増えても人間の耳は2個しかないのだが・・・

>>107
難しい事が書いてあるとすぐにコピペって言うなよ。
オレなんかさっぱり意味ﾜｶﾝﾈ(w

このスレッドはDTM板の模範となるようなスレッドだな

>>93
> 機材は出てる（>>42>>47参照）ようですが何をどうしてるかは企業秘密かもしれませんね

RSSに関しては、RSS-10が出てきた当時の日本音響学会誌に開発の概要が載ってましたよ。

開発のきっかけはホロフォニックスの存在だそうで。これを聞いて、
2チャンネルオーディオで三次元的な定位が可能だと確信を得て
開発に着手したらしい。

で、開発時は、(株)高研のダミーヘッドを無響室に設置して応答を計測、さまざまな定位の
伝達関数を得たが、それをそのまま搭載するのではなく、最小位相と仮定して再構成した
そうです。また、低音についてはかなり補正してあり、ダミーヘッドから得られた特性とは
かなり違うらしい。

その記事では、同製品の細かい仕様(音源方向の分解能は水平方向、垂直方向各々
何度で、定位を変更するレスポンスは何msで…とか)も明かされてました。

>>106

インパルス応答で出回ってるファイルについては確認してませんが、
伝達関数のデータとしては、こんなの発見しますた。

http://audio.nagaokaut.ac.jp/hrtf/

なるほどね、立体音響効果のモデル化が既になされていて、
で、それは研究成果として公開されて公開されているわけね。
門外漢だからよく分かんないけど。
それなら、RSS-10の効果も他立体音響系プラグインもそんなに効果は
変わらないのかな。実際にRSSを使ったことがないので
どれくらい労国の「独自の技術」が加わっているのかは分からないけど。

>>110
過去の研究成果を掘り返してるだけで創造的なことは一切してないと思うが

>>112
ありがとう。でも欲しかったのとは少し違うみたいでした。
LISTENのを使って、自分で等価処理することにします。

RSS-10以上のものはいまだに出てないんでしょうか？

>>34の続きです。

>>1のホロフォニックスとの比較ということで、ドライヤーと箱カタカタを加えました。

相変わらずNuendoでSpinAudioのプラグインを使った「擬似」バイノーラルです。
(つまり、ダミーヘッドは使っていない。)

そしてまた、>>22でチラリと説明した動的な補正も加えています。(これについては秘密。)

http://www.yonosuke.net/dtm/data/6547.mp3

>>117
うわすっげぇ
またゾクっとしたよ

この技術を音楽に活かしたくて活かしたくてウズウズしてるのだが、
何をどうしたら良いのかこのスレ読んでもいまいち分かりません。
どなたかご教授下さい。立体音響の作り方。

>>117
面白いなー。
音は聞こえるのに頭に風が来ない不思議。

>>119

私が作った>>117のケースはモノラルのソースを三次元的に定位させて
2chソース化するエフェクタに、定位させたい再生音を通しているだけです。

>>42さんのケースも、基本的には同じだと思いますが、使っているエフェクタが
違っていて、私の場合はSpinAudioの3D Panner Motion Effects
（ http://www.spinaudio.com/products.php?id=19&PHPSESSID=075b49dfab26e8ea74ae038a3e742577 )
というVSTプラグインを、>>42さんはRolandから以前出ていたRSS-10というハードウェアの
エフェクタを使っています。

私の作業はすべてDAW上ですが、>>117の場合では鋏でシャキシャキ切る音、鼻息、
足音、ドライヤ、箱をカタカタさせる音、などはすべて個別にモノラルトラックにマイク入力を
録音します。で、これを、同時に鳴らすものは別のトラックになるようにして、とにかく並べて
しまいます。

次に、ステレオのグループチャンネル(Nuendoでの呼び名、他のDAWでは違う名前かも)を
複数作り、各グループチャンネルに3D Panner Motion Effectsを1個ずつインサートします。

オーディオリージョンが並んだモノラルトラックは、出力バスをそれぞれ別のグループチャンネルに
します。つまり、個々のモノラルトラックの出力を各々別のステレオグループに入力するのです。

そうしますと、個々のモノラルトラックが各々別の3D Panner Motion Effectsを通ってバイノーラル
2ch音声としてグループチャンネルから出てきます。その結果をそのままミックスすればバイノーラル
ミックスになります。動かすには、グループチャンネルにインサートした3D Panner Motion Effectsの
X, Y, Z方向の定位パラメータをDAWのアレンジウィンドウ上でオートメーションにして、動かします。


注意点は、個々のモノラルトラックも、3D Panner Motion Effectsをインサートした個々のグループ
チャンネルも、ミキサにデフォルトで付いているパンについては中央定位のままにしておくという
ことです。定位はあくまで3D Panner Motion Effectsの効果として出てきますので、その結果を
そのまま、左右バランスも変えずにミックスまで持ち込むのが肝要です。

3D Panner Motion Effectsでバイノーラル化して以降はコーラスエフェクトやらフェイザーやら、
オーバードライブやらのモジュレーション系、歪系エフェクトを絶対にかけてはいけません。
それをかける場合は3D Panner Motion Effectsより手前にすべきです。


また、>>117の例ではリバーヴもかけていますが、これについてはグループチャンネル上ではなく、
個々のモノラルトラック上でセンド・エフェクトとして送っています。リバーヴへの送りはバイノーラル
定位の影響を受けないので、定位感のある直接音とない残響音との対比が得られます。

すんばらすぃー。スレだ。

ところで、ＸＢＯＸで採用されているＩ３ＤＬ２とか言う技術もＨＲＴＦで
左右上下リアルタイムに音が定位できて、ＨＡＬＯ２とかでも音がとっても
リアルっすよぉ。
即出だったらスマソ。

ttp://www.dmalham.freeserve.co.uk/vst_ambisonics.html
ｳｰﾝ

サンプルを聞きながら思ったんだけど、
これって実生活の経験で脳が定位を補正しているような気もする。

ドライヤーならこのくらいの距離〜とか。

>>125
間違いない。
だから聞き慣れない音を立体として聞くのは難しい。

>>117

箱が頭の横を上下するのが不思議だ。どうしてこんなことが出きるんだ。

>>119
もう７年も前、やっぱり俺もおんなじこと考えて曲作りましたヨ。

既にご説明されている猛者がいらっしゃいますが、RSSなりプラグインなりで
３D効果を付けた素材を作って並べていくのがやはりラクな方法かと思います。
あと個人的な意見で申し訳ナイんですが、効果を使いすぎると何か
微妙な感じっていうか、飛び道具として使うほうがイイかもしれません。
俺の力量不足もあるけど、７年前の曲は一般受けしませんでした（笑）
そういやプロディジーのカニのアルバムのFunky Shitって曲の中で
一カ所だけスピーカーフォーマットの「ピョウッ」って３D効果音が
入っていますよ。

連続ですいません。
>>123
最高！！HALO2!!
後ろにフラッドが居るとコワイネ！！

今初めて聞いた。どの音も、耳から非常に近い位置で鳴っているように聞こえて、威圧感というか不快になる。

このくらい違和感あったほうが曲に混ぜやすいじゃん

後ろから音が聞こえると、背中の下のほうから「モゾ〜ッ」
と何かが上がってくるような感じがして、くすぐったくなります。

それは百太郎です。
バイノーラルのせいではありません。

>>110

自我持参のオナヌースレですね。たしかにDTM向けだｗ

>>134
気に入らないならここ見なきゃいいじゃん。
数人の学生レベルの知識持った奴が回してる研究系のスレなんて定期的に立つんだから。

Mac版でないかなあ

>>135
＞学生レベルの知識持った奴が回してる研究系のスレ

そういうスレと一緒にするのは何だかなー。
このスレは実践スレでしょ。自作のミックス例がいくつもアップされてるんだから。

>>110>>123
ありがとうございます！！

放置すべきレスは完全放置でいきましょう。

＞このスレッドはDTM板の模範となるようなスレッドだな
これって褒め言葉だったの？。貶してるのかと思った。

DTM板って何気にネタスレ潤沢だしなぁ
模範と言われるとそういうパターンの方が先に浮かんでしまふ

いやこのスレ好きですよ。
学生レベルの研究スレだとしても、それって門外漢にも追いやすくてためになる良い切り口やん。
ネタスレに混ざって普段接する事のない深い話題ができる場もあるなんて2chらしいじゃない。

昔にサウンドエンジンかなんかのソフトで立体音響にするエフェクトついてた気がしたんだけど。
ヘッドフォンつけると顔の前後左右を回ってるような音になるの。
でもこの前見たらそんな機能なかったなぁ。
サウンドエンジンだった気がするんだけど、知ってる人いない？

>>141
サンウドエンジンは知らないけど、VST（サウドンエンジンで使えたか？）の
"RoundPan"では？
Audacityやdigionsound（VSTエフェクトが使える）とかの間違いでは？

>>142
いや、VSTではないはず。そのころにそんな知識もソフトももってなかったし。
５年前くらいだっけな。
サウンドエンジンじゃないのかなぁ。
エフェクトのところに３Dサウンドみたいのがあって、「グルグル」だかなんかそんな
サウンドエンジン的なネーミングついてた気がするんだけど。

AudacityとかデジオンってVST使えるの？

「サウンドフォージ」っつう波形編集ソフトがあるけど、これかな？

Forgeの名前すら確認しないとダメなスレなのかここは。

145は平面音響

音響の立体感も大事だがオパイの立体感も劣らず大事だとおもわなんだ。

バイノーラルの話からは逸れるんですが立体音響がらみ。

5.1サラウンドの映画音響でヘリの音が上からに感じられるケースがありますがどうやってるの？

サラウンドでの上下方向定位にはバイノーラルみたいな技術は使えないの？

しかしこのスレは文系には難しい。面白いけど
いっそスピーカーが上下左右にあるサラウンドが出てくれば理解が早いんだけどな
……普及せんか

文系だけど経済畑だから、モデル化・関数化っていうのは
イメージとして分かるんだけどね。それ以外はｻﾊﾟｰﾘ。

以前、口-ラソドのエフェクタ（SDX-330だったかな？）の広告か何かで、
人間は左右の耳の到達ラグで、音の位置を捉えている、と
書いてあったような気が。
で、波形編集ソフトでステレオソースの片ﾁｬｿﾈﾙだけちょっとずらしてみるんだけど…
あまり変わらん。
周波数ごとに分解とかするんかいな。

>>149

アンビソニックというのがあって、上下前後左右8チャンのモードがある

お前ら、foma901シリーズが手近で最強ですよ。
音飛びまくってますよ。

自作のバイノーラル録音らしい。
http://bbsitake.hp.infoseek.co.jp/binaural.htm

ホロフォニクス懐かしいですね。

これはいわゆる「ダミーヘッドマイク」に似たようなもので
収録する方式の一つです。
かなり古い技術ですが、「定位」の他に「質感」（例えば床に物が落ちた音を
録ると、床の材質までがわかる）までも収録できる
現代でも希有な方式だと個人的には思っています。
RSSは位相制御、ディレイ、距離を出す為のリバーヴなどで構成される
エフェクターで、発送は全く違うものです。

このホロフォニクスですが、ヒューゴ・ズッカレリというおっさんが
技術を一人占めしており、未だに詳細は公開されていません。
おおまかに言うと、人間の耳はある種の「レーダー」だととらえ、
一度ダミーヘッド型のものから発信した何らかの信号が
跳ね返ってきた物を収録する、もののようです。

このホロフォニクスをフューチャーした「アルデバラン」という
CDがありましたが、現在は廃盤になっている模様です。

ただ、この手の技術は突き詰めれば幾らでも出来てしまい、
実際に現実と仮想音場の区別がつかなくなるなど、危険な状態を
引き起こした例もあるそうですよ。

以上、もし間違いがあったらお手柔らかに訂正お願いします。

MMRに載ってたヤツか＞危険

>>154


ホロフォニクスの独自技術については>>18が詳しい。

自発耳音響放射として知られる生理現象をホログラフィに於ける参照光と同様の
参照音と仮定して研究した結果生まれたのがホロフォニクスで、単に音の定位感
のみならず、音量感などさまざまな生理的な「感覚」を喚起する。
(実際にはさほど大きな音を出さずともジェット機の通過音などでの耳に響く感じが
>>1のリンク先ファイルでも再現されている。)

ズッカレリがこの技術を秘匿した理由は、この参照音による録音方式は応用次第で
人間の生理的反応をコントロールできてしまうからと言われている。

実際、>>1のような単なるオーディオデモであっても、その特殊な効果は随所に現れている。
ためしにこのソースをステレオスピーカで聞いてみてほしいが、本来ヘッドフォーンで
聞くべきこのソースをステレオで聴くことによって、バイノーラル録音の場合は単純に
定位感が損なわれるだけだが、ホロフォニクスの場合はほとんど損なわれることなく、
逆にスピーカーの音が耳元まで進んでくるような感覚(耳が無理やり塞がれるような
圧迫感)を感じることが出来る。これは、ソースに記録された干渉パターンを聞くことで、
聞き手の参照音(自発耳音響放射)を誘発してしまうためで、この誘発効果のために、
聴力が衰えた老人でもホロフォニクスの録音に限っては明瞭に聴取可能という事実も
確認されています。

ホロフォニクス方式のやつ使ってみたいな！
でも、封印されてるから使えないのか…残念

ちょっと古いですがバイノーラルミックスした曲です.
ここDTM板の上原キコウコンテスト用の曲です.
http://biotronique.jp/music/kohadesa_imo-delic.mp3

バイノーラルといってもそんなにあざとい定位は使ってませんが….

>>158
心地(・∀・)ｲｲ!!

だいぶ前、何のCDだったか忘れたが、>>1みたいなのあったな。
手術台の上の患者になって音を聴くヤツだったが、耳たぶやガーゼ切られる
時の音が本当に切られてる感じがして結構面白かったっけ。

これも古いですがバイノーラルミックスした曲です.
http://biotronique.jp/music/1-san_my-love

>>161
ｷﾓｲﾖｰw

SuperColliderってこの辺の用途で使えそうだけど、使ってる人いる？

立体音響使った音楽もっと聴きたい

おれもれも

http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/
ここにあるのはちがうのかな？

isophonicだって誰か知ってる？
http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/index.html

>>167

知りませんでしたが、「片耳だけで立体音響」と書かれているのを見てピンと来ました。
これは原理的にホロフォニクスと同じものですね。

音響効果も同じものです。片耳で聞いて確認しました。(片耳でも残響効果によるものではない遠近の定位が明瞭ですね。)

実際、サイト内を読んでまわったらこういう記述もみつけました。

＞ホロフォニクスによるバイ・モノーラル録音
http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub03.html

定位感はホロフォニクスより優れている面もあるね。特に上下感。

http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/IsophonicDemo.mp3

立体音狂

スピーカーでも、立体音響がリアルに響くものってありますか？
やっぱり、サラウンドじゃないと難しいですかね。

バイノーラル録音を語ろう http://www.h-navi.net/a/kako/0911.html
バイノーラル録音を語ろう Part2 http://www.h-navi.net/a/kako/1046877967.html
バイノーラル録音を語ろう Part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102085611/

>>171
そのまえに立体音響自体勘違いしてるよ君

先日神保町のとある古本屋で見かけた70年代末期の雑誌に、
ビクターだったかコロンビアの「バイノーラル・ラジカセ」の広告が載っていた。
内蔵ステレオマイクでバイノーラル録音出来るらしい。

その効果の説明に以下のようなものがあった（うろ覚えだけど）：

「F1のエグゾーストノイズが目の前を通り過ぎる瞬間、エンジンの焦げた匂いがした」

・・・・・・匂いはウソだよね〜。。。

>>174
>・・・・・・匂いはウソだよね〜。。。 

エンジンの匂いは良くわかりませんが、昔何かで聴いたソース焼きそばの録音は
匂いがしましたよ。
たぶんに記憶が呼び覚まされているだけだと思いますが。

うーん試してみたけどちょっとおかしなパンニングの域をでないなあ。。。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/6923.mp3

>>176
なんか気持ちわりーｗ

>>174
音像が十分リアルで、かつその実物の音と匂いを知っていて関連付けされていれば十分ありうる。
人間は五感のそれぞれを関連付けて記憶しているから、再現性が十分であれば欠けているものが補完されることがある。
けど、まあ売り文句は実際より誇張されるものだし。

そうですね、絵に描いた餅を見て腹が減っていることに気がつくことだってある。
シンセサイザーの奏でる和音がどこか人工甘味料的な甘さを聴き手にもたらすことだってある。

>>100
After Dinnerにバイオバイノーラル録音した曲ってのがあった。
一拍ごとに頭を右，左，って振りながら聞くんだけど，正直企画倒れって感じだったよ。

yohosukeサーバが応答しない…。OTL

>>180
正直同感

　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　すいません、立体音響厨連れて帰ります。
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
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　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
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　　　　　　　 　 | / | | 　　( ´_ゝ`）　　　| /.| |
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　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

ｽｯﾃﾝﾛ

もっこりったい音響

GarageBandにRSSついたらいいなあ

立体音響でモテるかな？

ホロフォニック、ちょっと調べたくらいでは原理がわからん。
普通の録音に、なんかの機械で処理をするらしい。
HRTFだけでは確かに音の定位はあまりよくない。遠方定位もよくない。
1980年代に実現可能で、耳から出る音との干渉を生み出す技術。
適当な音を混ぜるだけか？

>>22 が関係してると思う。


内耳に周波数毎に細かく分解するバンドパスフィルタの作用をする神経が沢山並んでいるが、
各々の神経は、自分とこの周波数帯域の入力レベルによってフィルタのQが時々刻々と変化する。

自分の担当エリアの成分が小さいときはQを大きくして時には発振スレスレで待機、音が入って
きたらQを下げて時間分解能を高めて信号を取り込むことになるが、過渡的な入力に対する
Q変化の時定数の関係で、その周波数帯域の立ち上がり部にエッジが立つことになる。

このエッジ部分がホロフォニクスで言うところの「干渉」なんです。

もちろん、全帯域を細かく分けて全てにこの処理をするのは無理があるが、方位決定帯域の
いくつか限定でやってみると結構ホロフォニクスに近い効果が出る。

それでHOLOPHONICSやISOPHONICって音質がプチプチしたり水の音がテンプラっぽくなるのか

結局人間は耳2つしか持ってないから、最高でステレオで十分ってことだよね。
その際はヘッドフォン等で聴く必要があるけど。
スピーカーだと配置によって録音を変えないといけないから。

どこから「結局」といえるの

>>193
最終的には信号は2chに変換されて脳内にたどり着くんだからって意味だろ。
たしかに技術が追いつくなら究極的には2chで済むと言えると思う。
でもそんな自然現象を100%再現できる技術なんてできるわけないけどさ。
ビットレートだってどんなに高くても自然音は無限に細かいんだからそれに追いつけるわけないし。

脳内にたどり着く←耳にたどりつく　のほうが適切かも）

>>194
こんなに難しいなら2chではないのでは？とおれは思ったりするんだが

難しいのはHRTFの個人差が大きいから。
特定の人に特化したものであれば比較的簡単。
その最も簡単な方法がリアルヘッドのバイノーラル録音。
それと、人間は音の方向を知覚するとき、音だけでなく視覚・触覚等の利用できる
全ての情報を総合し、補完し合って状況を把握を行なっているので、
音だけで完全に再現するのは最初から無理。

音による空間認知は二つの音の時差による部分がおおきいから
単音に立体処理しても音としては立体的でも、空間認知はまた別でしょう。

ホロフォニックスと同時期に同じ八幡書店からCDが出ていたサイバーフォニックの
ダミーヘッド「サイバー君」の写真。

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/ecologue05_03.html

日本音響研究所
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/staff.htm
ここの鈴木さん親子じゃないよね？

夫婦です

fritzほすぃ。

Harryで我慢しなよ。

>>1
ヘリが上空を通った時俺も上を見上げてしまったｗ

>>1が聞けなくなっている（T_T）

以前、>>1を聞いたときの感動が忘れられ無いのですが、
もしよろしければどなたかアップロードしていただけないでしょうか。

ヘッドホンを新調したらもう一度聞きなおそうと楽しみにしていたので
残念です。
どうかよろしくお願いします。

サイトトップからたどるとホロフォニクスのCD買えるよ

保守あげ

立体萌え〜（保守）

>>206
どうやって買うんですか？ぜひほしい！

>>192-194　立体音響の原理的にはSONYのジャイロ使った
バーチャルホンが理想なんじゃないですかね？スピーカーによる音場再生や
トリッキーな位相差つかった狭いリスニングポイントの立体音響より
リアルになる可能性はあるかなと今の製品はともかく。

>>ビットレートだってどんなに高くても自然音は無限に細かいんだからそれに追いつけるわけないし。
そういえばドクター中松が超低周波から超音波まででるスピーカーつくってたような
まぁ、どうせあの人のことだから怪しげで曖昧な理論だけで物はないんだろうけど。

三次元浮遊振動ソニックシステム
振動部を空気を流入させて空中に浮かせることによって、4ヘルツから40,000ヘルツまでの
帯域をもたせることに成功したスピーカーだそうな。1985年の世界発明コンテストでグランプリを受賞。

らしい。

S/N悪そうだなおい

立体音響って音楽にどう使うのがいいんだろうね。

http://biotronique.jp/music/quijada_mustafa.mp3 とか、確かに凄いんだけど、凄い立体音響って耳障りでもある。
だからといって、耳につかない無難な定位感なら立体音響でなくてもいいわけで。

音楽的にどう使うか、か。
ヘッドフォンで聴いてるけど、たしかに>>213の曲はちょっと気持ち悪い。
脳味噌を直でナデナデされてるみたいな感じがする。
スピーカーで聴いたらまた感じが異なるのかもしれないけど。

ライブ音源の臨場感、とかには使えるかもな。
でも、DVDとかで5chの環境が整いつつあるからなあ。

マジFOMAの901すげー！
俺が聴いたのはイロメロが作ってる3D iMotion？とかいうのだけど
SH901で聴いたら音飛びまくってる！
あれどうやって作ってるんだろう・・・
基本的にiMotionはwavみたいなんだけどやはり
http://www.spinaudio.com/products.php?id=19&PHPSESSID=075b49dfab26e8ea74ae038a3e742577
こういうプラグインを使って作った物を3GPに変換してるんだろうか・・・

消失した>>1のサンプルのほぼ同等サンプル

http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/lib/1soundeffects/dimension.mp3

>>210

リスナーの頭部の動きをトラッキングすることで定位感の向上を実現するわけですね。

検索したらこんなものが既に作られていました。
キモイ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2003/10/29/941.html

Roland RSS気軽に使えるデジミキ出せば売れる

>>218
かう。

>>213-214
おれはここちいいとｵﾓﾀ。ひとそれぞれなのかな。

>>220
曲としては心地いいのかも知れないが、
後頭部付近にまとわりつくシンセパートはどうでしょう？

>>221
もれは好きでつ。いまあらためて聴いてみますた。

ホロフォニックの特集記事
http://www.23net.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=69

オーディオサンプル豊富。特にラッパの遠近感が凄い。

>>216
やっぱ凄いわ。犬すごい近い！

>>223
本人のインタビュー初めて読んだけど興味深いですね。
アルデバランのジャケットだけど、なんか意味あるみたいだ。

スーパーでバイノーラル録音したものをupしました。
結構立体感あります。
マイクはSP-TFB-2です。
upload12805でパスはsoundです。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?page=2

>>223
無音時にも合成音と一緒に録音してるみたいだから、無音部分とかみんなで解析しない？













2chねらーが人類の感情をコントロールするようになるかも・・・・・・・

>>225
(・∀・)ｲｲ!!　まいくほすぃ

>>225
マイクとレコーダー持ってスーパーの中を練り歩いたという感じ？

すごいね。サウンドノベルとかのBGMに使えそう。

ありがとうございます。
レコーダーはMZ-NH1でPCM録音したものを256Kbpsに変換しました。
マイクはここで買えます。
ちなみに自分はサウンドハウスでHiを購入しました。
送料込みで11800円でした。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1190^SPTFB2^^
http://www.soundprofessionals.com/cgi-bin/gold/item/SP-TFB-2
マイクは耳に付けていてもぜんぜん外の音は遮断されませんでした。
でも少し付けにくいです。
他にも聞きたかったら言ってください。

>>225
< ｀∀´>無断で勝手にパクってみたﾆﾀﾞ
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/8046.mp3

>>216
ありがとうございます。
後ろから犬に吠えられて背筋がゾクゾクしました。

>>225
音だけに集中しているせいか、実際にスーパーに行くよりも
リアリティーがありますね。

またupしました。
upload13023でパスはsoundです。
外〜サンクス〜自宅で入ってます。
ウインドスクリーン付けてないので結構風の音入ってます。
後半のクラクションが
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?page=2

>>232
いいですねー。素晴らしいです。外の音とか良いです。曲に使う分にも
自分で録った方が全然よさそうだなー。と思いました。

房な質問で申し訳ないんですが、SP-TFB-2ってグーグルのイメージ
検索してみたんですが、イヤホンにしかみえないんですけど
オサーンのうなじ画像（横）しかでてこないんですけど。
あんなんでこんなん録れるのですか？？凄いな。

>>233
イヤホン型のちっちゃいマイク

>>233
装着感も結構いいです。
耳にマイク付けてもぜんぜん付けてる感じがしません。
ほんと小さいです。
低音から高音まで結構入ります。
なのでコンサートなどを録るのも良いかもしれません。
スーパーのは聞きましたか？
また録ったらupします。

>>235
生々しく録れてていいですね！SP-TFB-2は高感度のほうですよね？
うちのは低感度ので、場合によってはMDのアンプノイズで悲しいことになります。
同じところに同じパスでうｐしたのでよければどうぞ。
upload13249.mp3

いいですねードドンパ♪。
こっちに伝わってきます。
マイクは高感度のほうです。
初めはどっちにしようか迷ったのですが、高感度のほうがノイズが少なく評判が良いみたいなのでそっちにしました。
でもレコーダーの方でSENS LOWにして大音量音楽向きに設定しても大きな音が入ると音が割れてしまうので録音レベルを自分で設定したりしています。
ちなみに高感度のほうはパナカプセルの61Aで低感度のほうは60Aだそうです。

>225
スーパーの食品売り場の独特のにおいを感じるｗ

スーパーなどでよくありがちなハーモニカとサックスの音楽が流れてたりラジカセでいらっしゃいませいらっしゃいませとか流してるからかも。
またupしてもいいですか？

楽しいからぜひどんどんうｐっていただきたい。

>>239
あのウザ〜い有線のあのメロディがハーモニカってことに今更気づいた（笑。
あのアレンジってどういうセンを狙ってるんだろう。
つくってる奴は昔から同じなのか…いろいろ気になってきた。

>>232>>236
(・∀・)ｲｲ!!

またupしました。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=3808
こんどは本屋で録りました。
スーパーに比べると少しつまらないかもしれませんが。
次は楽器の音でもupします。

↑パスはsoundです。

>>243-244
(・∀・)ｲｲ!! もう立体ってだけでおもしろい

>>243
面白いですね。このマイクってウィンドスクリーン付属してるんですか？
マイク買うとしたら何がおすすめでしょう？

こういうのはバイノーラルスレ向きだと思うんだが

>>246
ウインドスクリーンは別売りです。
マイクは自分が買ったSP-TFB-2がおすすめです。
手ごろで音も低音から高音まで結構入りとても小さいので手軽にもっていけます。
このあいだ横浜で録ったのでまたupしますね。

みんな
ホロニックスの解析しようよ。
バイノーラルは秋田

ホロフォニックスだったw

耳に音が入ると、非線型ゆがみが生じて、いろんな倍音が生まれる。
その倍音をシミュレートしてやると、立体に聴こえるんじゃないかな。
つまり、耳みたいな形の仮想空間を作ってやって、その中での反響を、
ポイントごとにシミュレート。人間の耳の中は、周波数によって、
感じる位置が違うから、それぞれのポイントの計算結果をフィルタで加工し、
最後にミックス。

つーのでどうよ？

下手な曲より聞いてて面白いな

>>251
その考え方はバイノーラルにちかいんでは？
ようしらんが、それならダミーヘッドつくりゃいい。

ホロフォニックス関係のリンクがログにあるから、みてみ。

>251

22辺りをみてちょ

「アルデバラン」って中古CD屋の投げ売りワゴンによく入ってるな

DAWで立体音響

>>213
頭や背中や体内がゾクゾクくすぐったい感じがする。
　　　　　 /⌒ヽ_,.＿,.ξ
　　　　 ノ　<・>：∴∵：ヽ、
　　　 ﾉ∴｀ー´∴∵：〜：ヽ、
　　 （∴､：・∵・　 ヽ∴l´<・>）
　　　）・∵/｀一´ ●＼：｀ノ
　　　|∵ノ　ヽ 　 |　三|・：|　　tanasinnを感じる
　　　 ヽヽ　　｀ー､/´　|.ノ
　　　／　＼＿＿＿_／＼
　　│ ∴∵━━旦━∵ |

>257
体内のは音響のせいじゃなくて蟯虫かなんかじゃないかと

だそうで

http://www.23net.tv/xfsection+article.articleid+69.htm

ラッパのサンプルすんげー
ムズムズ

>257
ホロフォニックスやムズムズくるバイノーラルをタナシン・サウンドと呼ぶことにしよう。

すごいんだが
http://www.tamanegi.org/binaural/20040814c.mp3

体内がゾクゾクくすぐったい感じがする。

おれも学生の頃イジリ倒した分野だな
アメリカ軍が航空機の敵機発見を複雑な計器みないでヘッドフォン
だけで知らせる様なシステム開発してたな

複雑な機材つかわなくても「☆☆☆」さえ食っとけばえーねんて
アハハハハ

あはは

>>251
俺も同意見。
「それはバイノーラルだろ？」っていうレスあったけど、
>>251の意見はむしろモノーラルの説明になってるような気がする。
ってのが、このスレのホロフォニックのホルンのサンプルを方耳だけで聞いた俺の感想。
方耳で聞いても音の位置が認識できるんだもんね。
音が近づくと倍音が増えて、遠ざかると倍音が減るように聞こえる。
で、耳に目一杯近づいたホルンの音は、エキサイタで倍音を追加したような音に聞こえる。
こからは想像だけど、音の上下の定位は、倍音の位相のずれにより表現できるんじゃないかな。
基数次倍音と偶数次倍音の位相のずらしかたにより、上に定位したり下に定位したりするんじゃないかな。

〇方耳
×片耳

ちなみに俺は突発性難聴の後遺症で右耳が音の遠近感を感じられなくなってるんだけど、
このスレから落としたホロフォニックのサンプルを聞くと、右耳でも遠近感を感じる。
正直、びびった。
モノーラル音場の技術って、感音性難聴（内耳がいかれる難聴）の補聴器に応用できるんじゃないかなあ。
できたらいいなあ。

>>268
>ちなみに俺は突発性難聴の後遺症で右耳が音の遠近感を感じられなくなってるんだけど、
>このスレから落としたホロフォニックのサンプルを聞くと、右耳でも遠近感を感じる。
>正直、びびった。

（⊃Д｀）良かったなあ。ちょっと感動した。

ぜひ、その驚きと感動と興奮を楽曲で表現するんだ。

＞モノーラル音場の技術って、感音性難聴（内耳がいかれる難聴）の補聴器に応用できるんじゃないかなあ。
＞できたらいいなあ。

すぐさま特許を獲れ。

このスレで素晴らしいことが起こりそうな予感

でも特許って結構金と手間がかかるんだよね。
取るときも取ったあとも。

突発性難聴のやしは他にいないか？
いたらホロフォニックの聞こえ方の感想をレスしてくれ。

さ

どきどき

わくわく

＞突発性難聴の後遺症で右耳が音の遠近感を感じられなくなってるんだけど
骨伝導では関知できるでしょうか？
http://www.vibone.jp/index.html

>>277
難聴発病当時は、周波数全域にわたって、外耳／骨伝導共に90dbの難聴。
現在、1KHz以上の聴力は20dbまで回復、それ以下の聴力は外耳／骨伝導共に50dbの難聴。
オージオグラムの音は、鼓膜のすぐ外でなっているように聞こえる（耳の外で鳴っているようには聞こえない）
難聴が残ってる低域は、オージオグラムのサイン波が歪んで聞こえる（PWM波のように聞こえる）
高域も、オージオグラム上は正常な聴力のはずなんだけど、聞こえ方は変。
基音は聞けるけど、倍音がうまく聞けないのかな？

なんかスレ違いですね。
スマソ。

>>277
277へのレスになってなかった。
骨伝導でも聞こえてます。

とはいえ参考になりましたありがとうございます、
つーか俺こそスレ違いですまんこってす。
東京近辺でリンクのヘッドホン試せるとこないかなー

>>277
携帯からだったので、昨日はリンクが見れませんでした。
骨伝導ヘッドホンの紹介ありがとうございます。
でも、感音性難聴は内耳が音を関知できなくなる難聴なので、骨伝導でも聞こえないんです。
有り難いことに俺の場合、日常生活に支障をきたさない程度に聴力が回復しましたが。

で、内耳が壊れる難聴って、内耳が、ホロフォニックでいう「参照音」が出せない状態になってるんかなー、と思ったわけです。
実際には音は耳に入ってるんだけど、参照音が出てなくて外界音と参照音の干渉が起きず、脳が音を認識できないのかなーと思ったわけです。
なので、内耳の代わりに参照音と干渉済の音を作ってやって、これを聞けば、感音性難聴の人でも音を認識できるかなーと思ったわけです。

どこぞのwebで「脳は外界を認識する際に、定常波との干渉波で認識する」と書いてあるのを読んだ上での妄想ですけどね。

>>281
おまい。医者っぽい学者っぽい医者になれよ。
で、世界の難聴者を助けるんだ！！！


















でもホロフォニックって解明すると世界ぶっこわれるんよね？

そんなことで壊れる世界ならなくなってしまえ！！

内耳が音を出してるわけか…
道理で周りが極端に静かだと「シーン」て音が聞こえてくるわけだ。
きっとあれが内耳の出す参照音なんじゃないかな。
他に音がしないとその音だけが聞こえてきてしまう。

>>284
シーン

>>284
そりは血流の音...

ところで俺の難聴レスって、スレ違いではないか？
といっても、難聴を音響的に語るスレって、なさそうなんだよなあ。
スレ違いなら黙る。

>>287
個人的にはもっとレスよみたいでつ

>>286
血流の音なら脈打ってるはずだから周期的な音になるのでは・。

おまえさん、たとえば手の血管みると、周期的に脈打ってたりするのかい？
きもちわる。

しかし、「インパルス応答 聴神経」でググって見つかったページをいくつか読むと、
耳への入力音がない場合に内耳から音が出てるのは確からしい。
また、耳に音が入った数十ms後に、特定の周波数成分のみ含んだ音が内耳から放射されるらしい。
これらの放射音は耳に入れたマイクで検出したらしいので、
バイノーラルマイクで録音できるんじゃないかな？

お話中、すみません。
よろしければ、我らがＤＴＭ板に投票してください。

「２ｃｈ全板人気トーナメント」というものが行われております。
題名通りで人気投票なんですが、ＤＴＭ板に投票する日がなんと今日です。今日中です。

下↓のサイトで”投票コード”をもらいコピーして投票スレッド↓に貼り付けて
さらに<<DTM>>と書き込むだけです。
＊<<>>ｶｯｺは必要！
じゃ、よろしく。

２ｃｈ全板人気トーナメント投票コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110813786/l50←現在
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110854803/l50←次

-再宣伝-
失礼いたしました。

耳に音が入った数十ms後に内耳から放射される「特定の周波数成分のみ含んだ音」って、
入力音に対するコムフィルタの音なのかな？
DAWで、ディレイタイムをいろいろいじったコムフィルタの音を、位相をぐりぐりいじるながらドライに交ぜると、
立体的な定位が実現できないかな？

ここらへんにその話題が書いてある。

>>21-22

ちなみに、友人と耳鳴りの音の高さを検証したら一緒だった。
人間って不思議だな。

耳鳴りの周波数って、どのようなスペクトルでしたか？

つーかこのスレっておれん中で過去最高のスレ

そう。耳鳴り！！！！
耳鳴りのメカニズムってどんなの？
考えてたの。風呂で。

>>287
良スレだし脱線でもこういう方向なら
おｋだと俺は思いますけど
（耳の話ｽﾚもあるけどね）。

俺も左耳突発性難聴になりましたよ。一度聴力はほとんど失ったんだけど、今は回復しました。
でも耳鳴りが残っちゃって、耳鳴りと同じ帯域だけ少し聞こえづらい感じです。（８kHz以上）

俺だけかもしれないんですけど、難聴だったときは左右の耳で全ての音が違う音程で聞こえました。
ちなみに、方耳しか聞こえなかったときは、音の方向を特定するのがほぼ不可能でした。
病院で「○モリさ〜ん」って呼ばれてもどっちに行けばいいのか全くわからなくて大変でした。
耳鳴りのメカニズムとか、俺も気になります。

これsteinbergの新製品のデモ音源です、耳障りじゃない感じの立体感がありました。
ttp://www.japan.steinberg.net/products/urbanatmospheres/demo/UA_Demo.mp3

>>294
過去ログ読み返したら、俺が妄想してたようなことが全部書いてありました...
聴力障害者が立体音場の音を聞くと、内耳放射を誘発して音が聞きやすくなることも書いてありました...
ってことは、立体音場のエフェクトソフトを使って、リアルタイムで外界音を聞けば、
俺の耳でも音の遠近感を感じられるかな？
俺はこの観点で実験してみることにしよう。

>>300
俺も退院当時は右が失調状態でした。
道を歩いていて、左側の後ろから車が来たなーと思ったら、
俺の右側を車が通過して、非常に恐い思いをしたこともあります。

で、耳鳴りですが、過去ログを読んだところ、内耳の蝸牛のバンドパスフィルタのQが目一杯大きくなって、
発振してしまっている状態のように思えます。
この症状も、立体音場特有の歪みを聞くことにより緩和できないでしょうかねえ。

＞難聴だったときは左右の耳で全ての音が違う音程で聞こえました。
この部分にちょっと興味がある。

このサイトのデモも、参照音を使った方式らしい。

http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/index.html

>>304
このサイトも、以前このスレで紹介されてました。
個人的には、紹介された立体音場の録音の中では、
このサイトのISOPHONIC録音ってのが、
一番耳に心地よく聞こえる立体音場でした。

ホロフォニック録音は．．．すごく立体的に聞こえるんだけど、
位相をいじったような、妙な違和感があります。

それにしても、ホロフォニックもISOPHONICも、
ものすごく高域が強調された音ですね。
エキサイター通した音みたい。

>>304
これって生録り以外には応用できないですかね〜

シンセ音とかを立体的にパンニングするなら binaural の方が無難なんでしょうか…
スレ飛ばし読みしたんですけど難しくてよくわからん

>>305
＞それにしても、ホロフォニックもISOPHONICも、
＞ものすごく高域が強調された音ですね。

確かに。参照音は高域の音なのかな。

低音は定位感が希薄だから

低音の定位感が希薄なのは、倍音が少ないからかなあ？
低音でも、フィルタ開きぎみでレゾナンスを目一杯きかせたノコギリ波のシンセベースなんかだと、
それなりの定位感にならない？

まぁそれだと実際高域の音鳴ってるからね。

高次倍音をたくさん含んでるだけで、鳴っている音の基音は低域っていう意味すよ。
こういう音は「低音」って言うでしょ？

つまり>>307に落ち着く訳ですね。

周波数が低くなると指向性もなくなってくるという単純な理由もあるでしょう

ハイレートで録音することのメリットって話の中で
確か人間は音の指向性を可聴域外の高音で判断していると聞いたような…
最近の研究結果とかそんな感じで
それ自体がもう５〜６年も前の話ですがｗ

可聴域外の高温で指向性を判断するなら、普通のＣＤを普通のステレオスピーカーで聴く意味ないわな。

いや可聴域外の高音「だけで」、じゃないんなだけど

スピーカーも二つあるしね

このレスはマユツバと思って読んでもらいたいのだが。
もしかしたら、ISOPHONICを聴き続けると、突発性難聴の症状が改善するかもしれない。
内耳の自己放射音の誘発により、内耳の機能が正常にもどりつつあるのかな？

実はここ3週間程、立体音場の聞こえ方を観察しようとして、ISOPHONICのサンプルを片耳ずつ聞くことを繰り返してた。
この時、漠然と聞くんじゃなくて、片耳は塞いで、片耳だけイヤホンかけて、音像にピントを合わせ、音の距離感をつかむように意識して聞いてた。
例えるなら、近眼者が視力回復トレーニングで、ある一点にピントを合わせる訓練をしてるような感じ。
こんなことを3週間ぐらい続けてて、今週聴力検査したところ、難聴が10db程度改善してた。（50db→40db）
また、いつもは歪んで聞こえるオージオグラムの音も、歪み方が以前ほどではなかった。
しかも、オージオグラムの音に遠近感が感じられた。（以前は鼓膜の脇で音が鳴っているように聞こえてた）
偶然かもしれんし、気のせいかもしれんが、マジで難聴治る気がしてきた。2、3ヵ月続けてみるよ。

自然治癒ではないでしょうか…

>>318
だってこの半年、まーったくよくならなかったのに、急に変化があったんだよ。確かに聴力は体調でも変動するだろうけど、音の歪みと遠近感のなさな、過去いついかなる時も変わることはなかったんだよ。
内耳の仕組みを応用した立体音場が、逆に内耳に何らかの影響を与えてると思いたい。
まあいいや。理由は何であれ、難聴が治ればいいんだし。
ついでに立体音場の仕組みってのも知りたい。興味として。

立体音場を曲中に使う場面をちょっと考えてみたんだけど、
どこから聞こえてるのかわからないようなコーラスとか、
リアルなライブ風ミックスとか、ぐらいしか思いつかなかった。
実際の所、どういう時に立体音場を使うと、効果的なんだろうね？

音につつまれる感じがいいなあ

>>319
近視は遠くのものにピントを合わせる時のやりかたを
脳が忘れてしまっているからだ、という説があります。
だから思い出しさえすれば直るのだとのこと。
ただ、近視歴の長い人は眼球の形が変化し硬くなってるから完全には戻らないそうだが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%92%8C%E5%AE%8F%2C%20%E4%B8%AD%E5%B7%9D/249-7674560-9049111

その説で行くと難聴も同じかもしれんです。
参照音つきで強制的に聴けてたころと同じ刺激を脳に与えれば、やりかたを思い出して聞けるようになるかもしれない。
直るかもって感覚は合ってるんやないかと思います。

>>322
肯定的なレスありがとう。生きる希望が出るよ。
ちなみに俺は視力0.1以下のド近眼だが、トレーニングで一時的に視力が回復することは体験済。でもすぐ元に戻る。
眼鏡かければ普通に見えるからトレーニングも長続きしない。

ところで、立体音場とは何の関係もなく、単なるセッティングミスなんかもしれんが、
存在感のあるステレオ感が欲しくて、曲のミックス時にモノラルのコーラストラックをディレイに通し、
Ｌ：ドライ、Ｒ：十数msのディレイ、っていうセッティングにしたところ、
確かにステレオ感は得られるんだが、定位がＬ：ドライ側に偏ってるように聞こえる。
ディレイ側もHI DUMPさせてない。

これって、こういうものなのかなあ？それとも、音の到達時間の時間差により、「早く音が到達する方向に音源がある」と耳が認識してしまったのかなあ？
ディレイ側のHIを落としたり、パンをドライ側に振ったりすれば、もっと顕著に定位感をコントールできるかな？

> 「早く音が到達する方向に音源がある」と耳が認識

これだとおもいます。
気色わるければ、PANで調整して真ん中から聞こえるようにすればよいのでは。
ちなみにディレイの間隔を調整したら定位もうごきますよ。

>>323
それは基礎的なミキシングのテクニックで、そういうものだよ
（「なんとか効果」みたいな呼び方があった気がするなぁ…）。
定位を偏らせたくなかったら、双方のチャンネルのディレイタイムを
モジュレーションさせる。…つまるところ、コーラス。

視覚障害と聴覚障害の仕組みは基本的に違うんじゃないかと思うんだけど、
いづれにせよ映像を作り出したり音を作り出すのも脳なんだというところはおなじだね。
このまえ新聞に耳鳴りの治療法の記事があったから、ついでに書いておこうか。
耳鳴りが気になりだすと、「耳が悪くなってしまうんじゃないだろうか」
という不安に陥り頭痛を引き起こす。
気になればなってくるほど頭痛がひどくなって、やがて鬱になるのだけれど、
現在行われてる治療法は「耳鳴りを気にならなくさせる」というもの。
毎日数時間、ヘッドフォンで音楽や雑音を聞き続けて耳鳴り音を忘れさせるんだって。
大抵のヒトは数週間で回復するらしい。
なんか最近流行りの視力トレーニングと似てるよね。

>>325
> 視覚障害と聴覚障害の仕組みは基本的に違うんじゃないかと思うんだけど、

近眼と難聴の仕組みは〜、
に訂正。

>>325
>毎日数時間、ヘッドフォンで音楽や雑音を聞き続けて耳鳴り音を忘れさせるんだって。
一日中音楽を作りすぎて耳鳴りがする俺はどうなんでしょうか。



難聴直ってきた人、どこでもいいからダメモトでどっかの研究っぽいとこ
医学大学とかに連絡してみたら？
音響系研究でもいいけど。
おもろい展開あるかもよ

>>327
おりはもうリーマンであまり時間取れないけど、
ちょくちょく調べてみようかなと思ったよ。

幸いまだ大学のそばに住んでいるし、施設や人脈も途切れてはいないから やれないことはないはず。
さてさて何から手をつけようかな・・・

>>325
> それは基礎的なミキシングのテクニックで、そういうものだよ
> （「なんとか効果」みたいな呼び方があった気がするなぁ…）。

ハース効果です。

話かわって>>22の補足ですが、ヒューゴ・ズッカレリの元助手だった
ケン・カレーが開発したスフェリカル・サウンドについては日本でも一時期
CDが出ていたことがありまして、そこでの解説によると「周波数方向の歪」
による立体低位の効果だということです。

>>327
突発性難聴だったけど2週間くらいで聴力回復した。
検査だけでなく聴感上も問題ないし。かなりほっとした。
すぐに病院いって良かったよ。
今は耳のことも多少気を遣ってます。

>>327
> 一日中音楽を作りすぎて耳鳴りがする俺はどうなんでしょうか。

一応マジレスしておくと、
音楽をやってて「耳鳴り音が邪魔だぁ〜」とか「耳が聞こえなくなったらやべぇ」
みたいに思っちゃったら負け。
書き忘れてたけど、メンタルサポートのカウンセリングを先にやるんだ。
耳鳴りのしくみなんかを説明して、気にすることではないことを理解させるんだと。
僕も耳鳴りに悩んだときがあるんだけど、
嫌になって音楽を止めたら（休んだら）たしかにすぐ治ったな。

>>331
ギャグだし別に耳鳴りぐらいどうってことない

>>325
>定位を偏らせたくなかったら、双方のチャンネルのディレイタイムを
>モジュレーションさせる。…つまるところ、コーラス。

おおなるほど。解説どうもありがとう。
実は、ミックスは半年前にはじめたばかりの初心者なんです、俺って。
この解説で、一気にコーラスのパラメータがイメージできるようになりました。

初心者ついでに教えて欲しいんですが、ピッチシフタなんかも基本ディレイだそうですね。
ディレイとモジュレーションで波形がうねうねするのはイメージできるんですが、
ディレイとモジュレーションでピッチが変化する理屈がわかりません。
適当にぐぐっても、「なぜそれでピッチが変わるのか？」の説明はないんですよね。

って、初心者質問スレに投げるべきですね。
スレ違いですが、もしよければ、解説をお願いします。
解説のURLだけでもOKですので。

>>329
> そこでの解説によると「周波数方向の歪」による立体低位の効果だということです。

もっと詳しく解説をお願いします。または、解説のURLでもOKです。
この一行で、一気に興味が「難聴に効く立体音場」から「周波数方向の歪」に移ったよ。
（でもISOPHONICは聞き続けるつもり）

「周波数方向に歪ませる」って、何がどうなることなんだろうね？
ある瞬間の音声成分（＝時間軸方向の成分？）をスペアナで見たときに、
元スペクトルに対して「歪んだ」スペクトルになってるってこと？
ちなみに、ここでの「歪んだ」という表現は、スペクトルを、スペアナで視覚的に
波形のようにイメージした場合の表現です．．．うまい表現が見つからないもので。

これを時間軸方向に変換して考えた場合、
元波形に対して、特定の周波数成分が加算減算されてるってことかなあ？
立体音場がエキサイタを通したような音に聞こえたのは、
元波形には存在しない周波数成分が加減算されているからかなあ？
もし周波数領域での歪みが時系列的に変化するとしたら、
時間軸上の波形に加減算される周波数成分も時系列的に変化するってことだよなあ。

うーむ、これってフィルタ一般の話題なのかなあ？ぐぐって勉強でもしてみるか。

(続き)
時間軸方向の成分を歪ませるってことは、エフェクタで波形を変形させることや、
FMやAMなどで変調することに相当するんだろうけど、一言で「歪ませる」と言っても、
いろんな歪ませ方がある。（一言で言うと「フィルタを通す」っていう表現でOKかなあ？）

でも、周波数方向の成分を歪ませるってのは、
何を、どのような特性のフィルタに通すことなのか、さーっぱりイメージできませぬ。

時間軸領域の成分である「音声」であれば、もともと一次元の情報である入力音を、
「横軸＝時間、縦軸＝レベル」の二次元の波形として視覚化できるんだろうけど、
周波数領域の成分（スペクトル）は、それ自体が「横軸＝周波数、縦軸＝レベル」の
二次元の成分なので、これを時系列的に視覚化しようとしたら、三次元情報になってしまう。

あっ、もしかして、映像に対するフィルタの考え方が、そのまま適用できるのかな？
映像ってのは、二次元の入力が時系列に変化するものだからね。

俺、根本的にまーったく間違ったこと、
さらに言えば、単なる妄想を書いてるだけなんだろうか？

>>327
> 難聴直ってきた人、どこでもいいからダメモトでどっかの研究っぽいとこ
> 医学大学とかに連絡してみたら？

入院時の印象の悪さで、医者っていう人種には懲りてます。
人の話、聞かないんだもん。患者に何も説明しないんだもん。

>>328が立候補してくれたから、まかせたよ。
もう一人の難聴治癒の人かな？
それより今は周波数領域のフィルタですよ、先生。
こっちのほうが面白そう。

このスレにちょっとぐらいMAX/MSP使いがいると実験しやすいのに

>>337
つ　ttp://www.cycling74.com/index.html

>>338
「つ」の使い方ちがくないか？

そうなのか。

どこがちがうのかわからん。

ちがってないと思うが、つながらん

じゃ書き直すね。

>>337
ttp://www.cycling74.com/index.html
あなたがMAX/MSP使いになってください。

>>343
b

つ( ﾟ r ﾟ )

りあくたーならできます

>>334と>>335で、なんだかよくわからんことを書いてしまったが、
たしか、どこかのサイトに、人間の内耳はバンドパスフィルタの集合であり、
その特性は、ある周波数に対する入力が小さい場合はQが大きく、
ある周波数に対する入力が大きい場合はQが小さくなる、って
書いてあったような気がする。

ってことは、立体音響(というか人間の耳の特性)で言うところの
「周波数方向に歪ませるフィルタ」って、グライコのことなのかな？
で、そのグライコが特殊で、ある周波数に対する入力が小さい場合はQが大きく、
(時には発信すれすれになる)、
ある周波数に対する入力が大きい場合はQが小さくなるようなグライコ。
Qの値や各フィルタのゲインのセッティングはどうすればいいのか良くわからんが、
入力に比例してQが小さくなったり、ゲインがあがったりするのかな？
そもそも入力に対して線形に変化するのか非線形に変化するのかわからんが。
MAX/MSPってのはよく知らんのだが、こういうフィルタ、作れるの？

>>346
リアクターってなんだっけ？
ぐぐってたときに見たような気がするんだけど。もう忘れた。

さっき、手持ちのDAW (Music Studio Independence) で、
2chソースを再生しながら、EQでQを大きめにして、
8KHz〜12KHzあたりをぐりぐり周波数変化させながら
6〜10dbほどブーストする実験をやってみた。

そしたら、立体音響のデモを聞いたときのような背中モゾモゾ感とともに、
ハイハットが頭の後ろに頭外定位するポイントがあった。
このとき、ブースト値はそのままで周波数だけ動かすと、
ハイハットが上下に移動するように聞こえた。
EQの周波数を高域→低域に動かすと、ハイハットが上→下に動く。
それと一緒に、モゾモゾ感も頭の上→背中に動く。

高い音は上のほうから聞こえるってのは、こういうことなのかもしれないね。

で、このレス書くにあたって、もう一度再現させてみようとしたら、
再現できなかった。結構、微妙なEQのセッティングが必要なのかもしれん。
あるいは、たまたまそのときの音源の周波数分布が、
EQのセッティングにマッチしなくて、頭外定位しなかったのかもしれん。

前方ももぞもぞしたい

ホロフォニクスはやはり、現在のところ米軍及び米政府の管理下にある
軍事技術のようです。

http://www.23net.tv/xfsection+article.articleid+70.htm

上記記事によると、米政府関連の刊行物に、ホロフォニクス録音技術の
応用例として「様々な聴覚障害を正常な聴覚へ回復するのを助ける３次元補聴器」
を挙げているようです。

アメリカって儲かりそうな技術はみんな軍事機密にするよな

暗号化然り、大戦中のラジオとかも、ＳＧＩのＣＧ技術とか、そもそもｲﾝﾀｰﾈｯﾂも軍がらみだし…

戦車用のソナーに応用出来られるってのはすごい

参照音って何だ？人間もイルカみたいに音を発しているってこと？
そのうちアメリカは何キロも離れたとこの会話を盗聴したりするだろう
絶対。あーこれヤバイよ。スパイとか必要なくなる。科学って危ないな。

最近ではスパイ衛星で盗聴してるらしいよ

>>354
それはない。

デビルイヤーは地獄耳だよ。

つまりデビルイヤーはホロフォニックだった訳だ。

参照音でまくりか・・・

ということはウワサ好きのｵﾊﾞﾊﾞも参照音でまくり

今夜おまえのハートに参照音

放っておくとｸｿｽﾚ化する、DTM板

今、上空から>>361の声が

最近、おかまがはやってるから敵わんわ。
カマに構うな！ってか！？みんな無視してね。

おかまって、どっからきたんだその発想。

実は、DTM版に謎のオカマ発生です。
自分で探してね。そして構ったりせず、無視してね。

サイバーフォニックは今も現役か。
日本製だし何とかならんかな。

ISOPHONICも日本製で、現役。

>>367
しかも「ホロフォニックスの再発見」という代物。らしい。

>>361
卒研生も卒業して、新人研修の真っ只中なんだろうな

>>304
このサイトの、そんなに立体感がでてないな・・

　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　isophonic発売マダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

簡単に擬似的に立体っぽく聞こえるソフトないかなって探してたら「3D Sound Pro」っての発見したんだけど
使ったことあるひとっている?

>>370
これを聴くがよし。

http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/IsophonicDemo.mp3

>>371
つ ttp://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub05-01.html

>>347
http://www.google.com/search?q=fukudat.sfc.keio.ac.jp/kannkaku/pp/kankaku-12th.pdf
これのp34からいろいろ書いてあった p58からは周波数や基準音比較音の方向性に関するグラフが載っていた。

保守

壁や床からの反射音も含めて統合的にバイノーラルシミュレーションできるプラグイン
Panoramaが登場しました。

SpinAudioより使い易いのでは？と思う。

http://www.wavearts.com/Panorama.html

日本の立体音響といえば鉄鋼館

1000個以上のスピーカを用いた巨大なシステムだったそうだが
誰か体験した人いませんか

>>378
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795577&GOODS_SORT_CD=102

>>377
お、試用できるんか。
さっそく明日試してみるかな。
SpinAudioのは、FL4じゃまともに使えなかったんで(FL5のDEMOでは使えたけど)

携帯PHS板の3D着うたスレ住人はとっくに使ってわな！

その主張に一体何の意味があるのか…

携帯の3D効果って普通のフェイズずらしな感じでry

>>378
私もリアルで体験したかった･･･、生まれていないけど･･･。
そこでプレイされたクセナキスの曲が昔、ラジオで放送されていたよ、2chステレオだけど。
本当に強度のある曲は2chステレオでもグルングルンだったよ。

他スレ・ネタですが、Panorama使用したのでこちらにも紹介します。
車のホーンのみ、Panoramaのドップラー効果オプション使ってます。
他の音はドップラー効果無し。

http://www.yonosuke.net/dtm/5/10072.mp3

遊園地ドットコムに立体音響の作り方が載ってた。
トップの上のほうに第5弾日本の3D音響ってのがある。
アナログなかんじですてき。

みんな、まだここチェックしてる？
http://easy.dedio.jp/home/recordings/

>>386

これまでチェックしてませんですた。サンクス

>>375

今はもう見れないみたいだ。
一ヶ月前は見れたのかなあ？

ttp://fukudat.sfc.keio.ac.jp/ kannkaku/pp_2005/kankaku-12th.pdf
今年の講義が始まって途中で無くなってしまったようだ。
7月中頃にならないと復活しなさそう。

>>389
ふーん
○ー-(´〜`)
　＼／|　|　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

http://fukudat.sfc.keio.ac.jp/kannkaku/pp.html
11thまで来た

>>391
見れた。ありがとう。
でも、ほんとに資料だけなんで、
講義テキスト見たいな物がないと、
なんのことやらわからないねー。
講義にもぐりこみたいねー。

日吉かと思ったらSFCか。。遠いな

12回目あるな…
45pに、1kHzは後方 3kHzは前方 8kHzは上方から聞こえるとあるね。

他は関係なさそうだね。
ステレオとモノラルの違いと、音圧、雑音の話とかバラエティーに富んでるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 +ﾟ★*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ｡；*| ∧ ∧　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･　ﾟ＊　* ∩´･ω･｀)保守ｼｮﾎﾞｰﾝ
;;;._,,.,;;.,.,.__;;;.__,,　,,,.,,.,_;;;._ ;;.,.,.*　：　+ ｡　･ ,丶　：　⊃._,,,..,,.;,;.　　　　
　　　　　　　　+　*　：　＊　+　ﾟ*　・　　　　(/~U
　　　　:　*　　：　　　ﾟ　　　・　。

リンク集作ってみたんで、来てみてください。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/kentani/main.html

リアルタイムの頭の動きに対応すると楽しそう。
左から聞こえて来る音のほうを向くと、正面からの音になるような。

もうあるでしょ

>>398
そうそうあるよそういうの。バーチャルリアリティ関連の製品に
普通にたくさんある。
位置エンコーダーが頭に着いていて、それをブラックボックスが
勝手に判断して音をパンさせるやつね。

良スレage

>>1
のリンク切れてるね

立体音響のバーチャルセックス体験してみたい。そんな生涯童貞

マニアックすぎます

バーチャルセックス体験してみたいなんて空想するなら最初からリアルの空想した方が賢くないか

でも誰か開発してくれればヒットするかも。。。
ってここはそういうスレじゃないよ！！

それ開発する金で、希望者全員にセックスさせることぐらいできるだろ
希望者一人だし

つーか射精中枢に電気刺激加えるだけでｲｹﾙ!らしいですよｗ

あんたらスーパージャンプ（狂四郎）読み過ぎ

とりあえず手始めにポピュラーな
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/shop=videoa/cid=53ka1626/ch_navi=series
コレいっとけ。
ちなみに現在はVHSだけでDVDVideo化されてないからdmmで見る方が確実。

素晴らしい。
肌と肌の擦れ合う音っていうのは大事ですよね。
後で効果を足したりしてるんでしょうか。

コンクリート壁の静かな風呂場に入ってじっとしていると
しばらくしてからものすごい大音量の音がなにやらきこえてくるが
あれが参照無音なのかな？

>>411
説明があいまいでよくわからん。詳しく

>>411
耳鼻科行け

精神科では？

>>412>>413
耳鳴りかとは思ったんだけど、普段は「キーン」という耳鳴りがたまーに起こる
だけで>>411の音は普段は何にも聞こえないんです。だけど、外の音が
遮断される風呂場に入って物音を一切立てないようにじっとしていると
何にも聞こえなくなるはずなのに、普段の耳鳴りよりもずっと高い周波の
音が聞こえてくるんです。それは、ずっと聴いているとうるさくて音を掻き消し
たくなるほどうるさいです。ちょっとでも浴槽のお湯をピチャンと弾いて音を
立てると、その大音量の音は聞こえなくなるんです。ちなみに、テレビが出し
ている15000Hzぐらいの、気配のような音波を聞き取れます。日本語下手でｽﾏｿ。

俺も寝る前にハウリング起こしてるんじゃないかと思うほどうるさい耳鳴りに遭遇することがある。

>>416
そうそう、ちょうどそんな感じ。

以前、自分の部屋で妙な圧迫感を感じたことがあってその部屋に
あまり入りたくなくなったんだけど、３ヶ月ぐらいしてようやくその
原因を突き止めたことがあり、その原因は高周波を出し始めた
ﾔﾌｰﾓﾃﾞﾑでした。で、電源を切ったらすごい楽になりましたｗ
ちなみに、WaveGaneで発生させたサイン波の18000Hzぐらい
までなら、鳴っていることを認識できます。

>>415
オレも静かな時とか、疲れてる時とか、不協和音みたいな高域の正弦波っぽい和音が
なってるよ。小学校の時から。

電波を「感じる」ひとはいるみたいね。
携帯電話の横にいると耳鳴して苦しい、とか。
たぶん電波なんちゃら過敏症ってヤツでしょう。
参照音とは関係ないとおもわれます。

>>419
電波は感じてないですよ。あくまでも、音波（よくわからんけど）として聞こえます。

イソフォニックHP見ると、モノーラル音場情報が一番大切みたいだから
バイノーラル録音＋なんらかの方法でのモノラル録音 なんじゃないかと
思ってて、極端に高低のある音ってどこから鳴ってる音かわからない
ことがあるから、関係あるんじゃないだろうかと思ったんだが・・・orz

>>420
電波を感じて、それがストレスかなりなんなりになって耳鳴りが起こるんだろ。
とりあえず電波の近くで耳鳴する事はよくあることらしいです。
メカニズムは分からない。

>>421
なるほど、本人にはストレスからくる耳鳴りか本当に鳴っている音か
なんて区別つかないのか。困ったもんだ・・。

ageまくってて、スマソorz

>>419
電波を「感じる」なんてことはまずありえない。
大抵は聞き慣れない高周波とかを根拠もなくﾃﾞﾑﾊﾟだと勝手に勘違いしているだけ。

>>424
http://www.gsn.jp/kabinsho.htm
あいよ

音量とパンでの正確な帝位を作ってみてからではどうかね？

コンセントに携帯のアダプタ差すと何か聴こえます。

参照無音が聞こえるなら合成してmixして君も今日からズッカレリ。

あれだろうな、イソフォニックの作者は経歴で、
異常な音像定位を示すソフトからモノーラル音場情報の重要性に着目
と書いているから、きっとそのソフトはモノラル音源なのに、頭外で音が
鳴っているように聞こえるようなシロモノだったんだろうな。

モノーラル音場情報が一番重要だとイソフォニックのHPに書いて
あったから、試しにサンプルMP3ファイルを左側の音のみを抽出
した後、モノラル化してから聴いてみた。
モノラルなのに、しっかりと頭外定位しててマジですごいです。
みんなもやってみそ。これを研究すれば、なにか分かるかもね。

http://homepage2.nifty.com/kubotaholo/principle.htm
ホログラフの原理。

たぶん滅茶苦茶参考になると思うよ

>>431
ホログラフの原理を見る限り、イソフォニックの作者が１９９０年に研究を
始めて、その後1年以内にホロフォニクスを再発見したところをみると
イソフォニックの基本原理はそれほど難しいものではないのだろうなぁ。
ホログラフは訳分からなさ杉orz

ブラックゼウス思い出しちった
あと魔性ネロだっけか？

>>433
あ、ホログラムでできた特製シールのことですねｗ

>>431
すごく参考になった。
音響で使う場合は、フーリエ変換して、参照音と実音との位相のずれ
（ダミーヘッドで録音した場合は、反対側のchに記録された音を距離に応じて
遅延させたものとの位相のずれ）を作ってやって、それを波形に戻してやるって
感じでできそう。誰か、実験してくんない？

>>435
録音機材とフーリエ変換の知識があれば実験したいのはヤマヤマなんだが・・・orz

ちょっとまじで本気でホロフォニクスをDTM板住人で研究してみないか？
ホロフォニックスを完全再現なんてワクワクするじゃないか！
アルデバラン星人に地球が侵略されるかもしれんが

>>437
有名なこれなんかが、どうなってるか知りたいね
ttp://www.23net.tv/contents/holophonics/match_box.mp3

電気的にはフィルター/EQとディレイって同じものって
聴いたことがある。位相が変化するという意味では位相は
波形の遅れを表わしているからね。

アニメーティブなサンプリングリバーブで刻々と位相を変化させ
られたら3Dのリアルなものが出来そうだが、そういう製品て
あるのかなー？

よくしらないけどデジタルフィルターの基本って

IIRなら
入力音　+　1つ前の入力音*いくらか　+　2つ前の入力音*いくらか　+　3つ前の入力音*いくらか　...

FIR
入力音　+　1つ前の出力音*いくらか　=出力音
ってかんじだからね。


IRのサンプリングリバーブで、ディレイの特性と周波数の特性が再現できるのはそういうことですね。

http://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/InfSys1/basic/
そのへんはここが参考に鳴るとおもいます。
フーリエ変換からデジタルフィルタまでってかんじかね

>>435
ホログラフィを音響に応用した場合の考え方が、なんか違うような気がする。
位相とか干渉とかの言葉に惑わされてるような気がする。

>>431のサイトを読んだが、俺はホログラフィを以下のように解釈した。
【ホログラフィの解釈(俺流)】
人間は、目に物体光が入ることにより、物体を認識する。
ホログラムには「物体光と参照光の干渉縞」が記録されており、
ホログラムに参照光を照射することにより、物体光だけが再生される。
この物体光というものが、人間が実物の物体を見るときに目に入ってくる光と
同じものであるため、あたかもそこに物体があるかのごとく、立体像が見える。
つまり、「人間が実物の物体を見るときに目に入ってくる光と同じ光」を
目に入れてやる技術がホログラフィ。

(改行制限のため、続く)

>>435
ホログラフィを音響に応用する場合には、以下のように考えればいいんじゃないか？

【音響への応用(俺流)】
人間の耳は参照音という音を発しており、外界音を聞く場合には、
耳の中で外界音と参照音がミックス(干渉と同意)され、これを脳は認識している。
つまり、「脳が実際の音を認識するときの音と同じ音(外界音＋参照音)」を
録音して、これを脳に入力してやる技術が、ホロフォニックやISOPHONIC。

「なんだ、記録媒体に外界音＋参照音を記録しておけば、立体的に聞こえるのか」
と思いたいところだが、実際には耳から参照音が出ているため、脳が認識するのは
「(記録媒体から再生された外界音＋参照音)＋(自身が発する参照音)」となる。
これだと「(記録媒体から再生された外界音＋参照音)が再生装置から聞こえる」と
脳は認識してしまう。

どうにかして「自身が発する参照音」を打ち消し、強制的に記録媒体の参照音を
脳に認識させてやるのがホロホニックやISOPHONICなんだろうけど、
どうやってるんだろう？

それ以前に、「脳が認識する音(外界音＋参照音)」をどうやって録音するんだろう？

そもそも、参照音って、どういうスペクトルの音なんだろう？
周波数だけでなく、位相はどうなってるんだろう？
個人差はあるんだろうか？

連投スマソ。

結局、ホロホニックやISOPHONICの立体音って、
「その音場を録音する際の参照音を追加しただけの音」だったりして。

俺、難聴で方耳が音の遠近感が分かりにくいんだけど、
ISOPHONICの音は、難聴の耳でも遠近感が良く分かるんだよ。
なので「音場情報を持った参照音を強制的に聞いている」と考えたんだな。

そうすると、「参照音って何？」っていう疑問にぶち当たるわけだが。
だれか、バイノーラルマイクで参照音を録音してみないかなあ。
バイノーラルマイクを耳に突っ込んで、耳栓して外界音が入らないようにして
録音したら、参照音だけ録音できないかなあ。

「参照音と一緒に録音する」
というより
「参照音を利用して録音する」
と言ったほうが正しくないか？

以外とコウモリなんかが参考になりそうだ

「参照音を利用して録音する」の「利用」って、どういう意味？

どちらにしろ、参照音の正体がわからんことには、
どうにもならいんじゃないかな。
誰か参照音を録音してくれ〜。

＞どうにかして「自身が発する参照音」を打ち消し、強制的に記録媒体の参照音を
＞脳に認識させてやるのがホロホニックやISOPHONICなんだろうけど、

ソレダ！
そうすれば、少なくともイヤホンという超近距離から音が出ているとは認識しなくなるかもしれない。

>>444
ISOPHONICホームページのリンク集にあるサイトの
ttp://www.interq.or.jp/sun/rev-1/D03-2.htm
に書いてあるけど、全ての人から全く同じ周波数の音が発せられているようです。
それは、ちょうど耳鳴り音に近いものだとか。

耳鳴り音を相殺して、耳鳴りをある程度解消する耳鳴り治療器（Sound Generator）が
あるらしい。そして、これを使わなくても大まかにはＦＭ放送のザーというホワイトノイズ
でも可能らしい。でも、患者の耳鳴り音に合わせてこの治療器は音を出すらしいから
そもそも、耳鳴り音は参照音とは関係ないものなのかも。

ageてスマソ。

耳から参照音を発振し、それに対して干渉結果が帰ってくるわけでしょ。
ホログラフに例えると、眼から参照光が出てると考えれば良い。

┏━━━┓
┃─耳─┃
┗━━━┛
　あ　↑
　↓　↑
　↓　い
┏━━━┓
┃─音源┃
┗━━━┛
あ、参照音
い、結果（音）

ホロフォニクス音声は、「音源」の状態で既に「い」が含まれてるとおもうんだよ。
じゃあそのもともとの耳の参照音とかぶらないかと。

でも参照音を打ち消す事は、固定音声では不可能でしょう。
参照音が例えばサイン波だとしても、そのサイン波の周波数と位相に合わせて打ち消さなきゃ無理だし。

たぶん、そこまで考える必要はないようなきがする。
脳かなにかの解釈で、もともとの参照音は無視される気がするんだな。

とりあえず
>>438を使って色々調べてみたけど、無音部分にホワイトノイズのような音が入ってるのは確認した。
多分、このノイズは全体通して入ってると思う。
ただ、このノイズが何を意味しているかはサッパリわからん。

ホログラムは、「あ」に対して「い」を出力するそうちだから、様々な角度から見れるんだけど
ホロフォニクスは、「い」を記録/固定する手法だから、両者はちょっと違うかな

ノイズって、録音時のノイズか、参照音か分からんからな・・・。
でもとりあえず、

ホロフォニクスを探る重要キーワードとして「20年前」というのもお忘れなく。
FFTとかどうとかは考えられないね。

あと20年前でも合成可能な参照音だってことも。

それに、mp3という形式の中でも正確に録音されている事からかんがえると、20khz以下というのは確実じゃないでしょうか

このmp3は15ｋHz以上がバッサリ切れてるタイプだったよ

ホロフォニクスやISOPHONICのサウンドが妙に高音が強調されているように
聴こえるのは、外耳がこのような特性を持つ音に強調増幅しているからなの
かもしれない。
ttp://www.mimitech.com/MM-1/mm-1a.html#t3

>>455
ということは、15kHz以下の音でも効果は出せるということですね。

ちなみに、目は参照光は出さず、そのかわり目を振動させて干渉させてるっぽいらしい

>>451
耳の中で参照音と干渉するんじゃないのかな？
参照音って、耳から出て反射して、また耳に戻ってくるほど、大きい音なのかな？

>>457
まるでソナーですね。

>>457
そだねｗｗ

このみみ太郎ってやつは、もしかしてホロフォニクスのような音を採取できる装置なのかも
ttp://www.mimitarou.com/htm/develop_4.htm

上下方向の音源定位に関する論文ぽいものです
ttp://tech2005.sci.osaka-u.ac.jp/pdf/2-02.pdf

ホロフォニクスの音って、シュワシュワしたような、ちょっと干渉してるっぽい音が聞こえるんだよなぁ。

>>460
http://www.mimitarou.com/htm/character_1.htm
耳貝使ってるだけらしい・・・。

>>462
ダミーヘッドやバイノーラル録音とどこが違うんだろうか。
もしかして、シリコンで作った事に意味があるんだろうか。
それとも、耳介による周波数特性を再現してるのだろうか。
ナゾだ。

シリコン製の耳ほすい・・・

>>460
そんなんに簡単に騙されるようなａｐｏがここにはおるのか

>>452
>>438の元CDがどっかにあるんだが、今出てこないんで
>>438でチェックしたけど、ノイズは録音系のノイズでしょう。
ノイズだけの部分を見ても特にピーク/ディップはないし。

高域カットして聞いてみたけど、7kHz以上をカットしても
後半の上下動なんかははっきり分かるし
ホワイト・ノイズを重畳してもかなり耐性高いから
低品位メディアでも使えそう。

単純なダミーヘッドやHRTFの弱点は
耳の個人差を吸収しきれない点にあると思ってるんだけど
ホロフォニクスのCDだけは、いろんな奴に聞かせても
だいたい同じ聞こえをするんで、使えるなあ、と。

それでも、マッチの前半は前に回る奴と頭の中を通過しちゃう奴に
分かれるんだけどね。

耳の中にマイクいれたら参照音は集音可能みたいです。
もちろん胃カメラ見たいにどんどん中に入ってくヤツね

参照音を録音して、それと対象の音を干渉させるのがホロフォニクスなのかね

＞耳の中にマイクいれたら参照音は集音可能みたいです。
じゃ参照音（で定着してるから準拠しよ）の発生器官て鼓膜なわけ？
アホレスでスマソ

わかんね。蝸牛型なんちゃらの近くかもしれんし
だれか超小型マイク耳かきみたいにつっこんできれ

>>467
ttp://www.23net.tv/xfsection+article.articleid+69.htm
誰もホントのところは知らんけどw

>>461
エキサイター通したような音みたいに聞こえる。

蝸牛は内耳だ。鼓膜の内側だ。
そんなとこまでマイクは入らん。

鼓膜のぎりぎりまで入れたらそこまで集音できるかもしらないでしょうが

ズッカレリﾀﾝは、ホロフォニックの音について、普通のオーディオの
音声と決定的に違うのは、その音量を表現するために大して
ダイナミクスを必要としていないこと指摘していた。
確かに感覚で感じている程、レベルメーターの振れ幅は大きくない。

それに加えて、ホロフォニクスを聴くという行為は、
音を耳が捉えたものを聴いているというよりも、
脳がダイレクトに解釈した結果だとも言っている。

アプローチについては心理学的なものだと述べているし、
よくカクテルパーティー効果などが引き合いに出されていた。

ダミーヘッドを用いていたので、マイクによる集音はもちろん
なんだけど、その後に通るブラックボックスに重要な鍵があるっぽい。

「ヒューゴはさらに、この謎の持つ意味内容は、今の時代にとって極めて唐突なテクノロジーとして受け取られ、単に音の知覚を更新した技術に止まらず、様々なテクノロジーを改変してしまう可能性に発展していくのだと述べた。

それが一挙に進めば、あらゆるシステムが急速な変化の渦に巻き込まれてしまい、それがもたらす変化の構造はあらゆる側面においてマイナスの要素となってしまうのだという指摘には、スリリングな情報が含まれていた。」




やっぱ解析すんのやめよう

>>475
N○SAの工作員乙！
それは、社会全体で普通にその技術が使われだしたらのことだから
ここでひっそりとあーだこーだ言うのはいいんじゃない？このスレ見てる
のはほんの数人だろうし、すでに日本でも数人はその技術の謎の一端を
再発見してるわけだし。

>>475
http://www.interq.or.jp/sun/rev-1/D03-m.htm
これ最後まで読んでみ、ホロフォニクスなんて、人間の意識を超越したスケールが怖くてとても知りたくなくなるよ。

>>477
実はすでに読んでたりｗ
しかし、せめて個人的に楽しんでみたいとは思う。

>>477
霊界を支配する物理法則
心霊治療の謎を解明する
ホログラフィックな霊界の法則

信用に値するのか、そこは。

ああ、またこのパターンで話題が崩れていくのか…

ホログラムとの類似性に捕らわれるより、>>22辺りを参考にした方が良さそうだ。

ホロフォニクスが蝸牛フィルタモデルとかの類とは違うというのはどこかに書いてなかったっけ

>>481
そのほうがよさそうだね。
で、ひらめいたんだが、立体音響録音時にやってる音響処理って、
マルチバンドエキサイターなんじゃないかな？
各周波数のスレッショルドの値が、参照音のレベルなのね。

>>483
間違えた。
×マルチバンドエキサイター
〇マルチバンドエキスパンダ

結局、ホログラムとの類似性って、
「脳が認識するのと同じ情報を外部から与える」
ってことだけのような気がしてきた。

>>483-485
そんな浅いものじゃないね。

更に現実の音の定位感を空間を持たないライン楽器にも
頭骸内の任意の部分に定位させる方法がある。
HTRF(頭部伝達関数)とか複雑なフィルタータイプを
構築しなくても、アコースティックな方法によるもので
それは充分可能なの。結局波を干渉させるという部分が
最も大切なんだよ。それと心理学ね。
コヒーレンスな波のタイプが再現できる方法なら
ホロフォニック録音は可能なんだよ。

前にも書いたけどカクテルパーティー効果は重要なキーワードだよ。
結局人は音を選択的に選り分けて聴いてるということが言えると
いうことで、耳に音が入ると言うことと、その音を意識が注視する
ということには大きな隔たりがあるんだよ。

あと、 http://www.interq.or.jp/sun/rev-1/D03-m.htm
のリンクは読んだけどホロフォニックについて触れているだけで
謎を何も解明してないよ。哲学的なことに触れてるだけに留まってる。

>>485
まさにそういうことだと思います。

「ホロフォニクスの秘密は、決してダミーヘッドやバイノーラルの発想から
来ているものでは毛頭ないんだ。この秘密を今打ち明ければ、誰もが手を叩いて、
その単純でシンプルな発想に驚くはずだ。例えば、何でそんな簡単な原理に
気がつかなかったのかとか、何でそんな発想がホロフォニクスと結びついたの
かと、本当に驚くと思う。
すべては人間という全く不思議な生命活動の解読が、ホロフォニクスの謎と言える
ものなんだ。」

http://store.yahoo.com/1soundeffects/disfxliwofia.html
ジャニスで入れてくれないかなｗ

ホロフォニクスのやつ、片chだけイヤホンで聞いても
妙な変化があるな。面白い。

>>486
そんな深いものとも思えないけどなあ。
だって、耳の中で行われてる音響処理によって
脳は音を立体的に認識してるだけなんだよ？
そんな複雑なものとも思えないんだけどなあ。

【実験】
耳元で指パッチンやりながら、
指パッチンの位置を耳に近づけたり遠ざけたりした。

指パッチンの位置が耳に近いと、全ての音が聞こえる。
耳のすぐ横で指パッチンすると、
ホルンの音が近づいたり遠ざかったりするホロフォニックのデモを聞いたときの、
耳のムズムズ感を感じる。

指パッチンを耳から少しづつ遠ざけ、多分10cm程度遠ざかったあたりから、
次第に低音が聞こえなくなった。
おお、この聞こえかたも、ホロフォニックのホルンのデモと同じだ。
音量はあまり変化ないが、音質が変化したような感じかな。

さらに指パッチンを耳から少しづつ遠ざけ、20cm以上遠くなったあたりから、
音質は変化しないが、音量が次第に小さくなっていくように聞こえる。
この聞こえかたも、ホロフォニックのホルンのデモと同じ．．．かな？

(改行制限のため、続く)

【考察】
以上を踏まえた考察。
人間の耳は以下のような音響処理を行い、外界音を脳で認識してるんじゃなかろうか？

耳に入った音をスペクトル分解し、各周波数の音量レベルが
ある一定レベルの閾値を超えている場合、その周波数の音は強調される。
閾値を超えたレベルに応じて、強調度合いも調節される。
閾値を大きく超えたような大きな音量レベルの周波数はよりレベルが大きくなり、
閾値を少しだけ超えたような周波数は、少しだけレベルが大きくなる。

一方、各周波数の音量レベルが閾値以下の場合、その周波数の音は何も補正されない。
(もしかしたら、音量抑制が行われる場合もあるかもしれない)

上記を一言で言えば、周波数ごとに動作する、マルチバンドエキスパンダーですね。
で、閾値(スレッショルド)を設定するために使われるのが参照音なのではないのか？
と考えてみました。

(改行制限のため、続く)

おそらく参照音は人間の可聴域全域の周波数を含む音だと想像されるが、
(連続的な周波数を含むのか、離散的な周波数しか含まないのかは不明)
耳への入力音と参照音を各周波数ごとに比較して、参照音よりも大きいレベルの
周波数の音が強調され、参照音よりも小さいレベルの音は補正されないのでは
ないだろうか？

参照音自体のレベル(音量？)も可変であり、例えば意識を集中して聞こうとする音域の
参照音のレベルは小さくなり、その音域がより大きく強調され、脳が認識しやすくなる
のではなかろうか？(これにより、カクテルパーティ効果が実現できるよね？)

以上のような音響処理された音を脳に入力されると、音の遠近感が認識されるんじゃ
ないだろうか？

＃この音響処理で認識できるのは「遠近感」だけね。
＃上下左右などの「音源の報告」の感覚は、この音響処理では認識分からないと思う。

(改行制限のため、続く)

【別の実験】
ラップの芯などの筒を耳にあてて音を聞くと、音源の方向が分かりにくい。

【考察】
上下左右などの「音源の方向」の感覚は、音が鼓膜の内側に入った後の音響処理により
脳が認識可能になるのではない。

外界音が鼓膜に届くまでの間に、耳の形状により音源の方向を特徴づける位相変化が
耳への入力音に発生し、この位相変化した(音源の方向の情報が追加された)音を脳が
聞くことにより、脳は音源の位置を認識できるのではないか。

音が耳に飛び込んでくる方向によって、耳介や耳の穴の壁での音の反射が異なる。
そのため、反射波同士が干渉した音が鼓膜に届くことになる。
「耳の形状により音源の方向を特徴づける位相変化」ってのは、
この反射波の干渉のことね。

以上、妄想連投スマソ。
マイクの先に、耳の形状をデフォルメしたような集音器を付けて、
録音した音を周波数単位のエキスパンダーみたいな装置で音響処理したら、
立体音響にならないかな？

アホが増えてきた。これじゃまともな議論ができん。
http://www.23net.tv/xfsection+article.articleid+69.htm
とりあえずここちゃんと読んでくれ

>指パッチンを耳から少しづつ遠ざけ、多分10cm程度遠ざかったあたりから、
>次第に低音が聞こえなくなった。
それ普通のマイクでも起こる「隣接効果」だから・・・
そんなもんもしらんやつが分かるわけが無い。

あと、それほど簡単な仕組みならば特許とるまでもないし、世界中で解明されてると思うよｗ

>>498=486
乙

493のような、ダミーヘッド、あと、バイノーラルの発想に加えて、蝸牛型フィルタの概念加えた、音響合成方法はそこらじゅうでとっくに研究されて、そこそこ結果も出している。
上から来た音は何khz付近が強調されるとか。

あと、耳の穴で位相の変化が起こるとか言ってるけど、その位相の変化が、元々の音なのか耳の穴によるものなのかの判断は不可能。
その点から言うと、耳の穴はたんなる共鳴管として作用しているに過ぎない。

それらと「全く異なる方法」がホロフォニクスなんであって。


>ラップの芯などの筒を耳にあてて音を聞くと、音源の方向が分かりにくい

あたりまえじゃんｗｗ。その方向からの音しか聞こえなくなるんだから。
筒の穴の方向から入ってくる音のみ（完全じゃないよ）に遮断されるじゃない。
仮に筒の横から音が入ってきても筒が邪魔して音が入らなくなるでしょ。

立体感の表現は音響処理による表現とは関係ないよ。
結局ダミーヘッドから入力された音を参照音の跳ね返り音と
比較して、その位相差を脳が認識することによって立体感と
感じる仕組みだからね。コウモリに近いと思った方がよい。

それから、立体視のホログラムの場合参照光は単色のレーザー光
だったりする。レーザーのよいところは光が常にほぼ拡散
しないところ。立体視に光が必要なのは光がないと色や形が
見えないからである。って物を見るための基本中の基本だけど(w

>>501

>>451,457,458,459
>>454,455,456

跳ね返るほどの音圧で、可聴範囲の音って、良く考えたらすごい矛盾だな。
人の多いとこいったらピーピーピーピーうるさくてたまらんな。

でもホロフォニクス音声に、参照音が含まれてるとは限らないんだよな。
元の音との干渉結果的なものを収録すればいいわけで、もしかしたら1Mhzとかかもしれないよね。

>>502
>ホロフォニクス音声に、参照音が含まれてるとは限らないんだよな。
>元の音との干渉結果的なものを収録すればいいわけで
そうだよ。むしろ音をマイクで拾う時に別系統で空間に
放射されていると見るのが正しい。
それを証拠にその特定周波数は誰でも一緒であるということ。

それから勘違いしない方がいいのは、普段から我々が聴いている現実
音とこのホロフォニックは音響的同じ状態下であると仮定するのは
そもそもおかしいということ。特別な状況をワザと作り出すことに
よって得られたからこういう立体感覚を人工的に再現出来ている。

参照音と干渉した結果の音がスピーカーから出てくるわけだから、
部屋中どこに居ても大体同じような結果が得られるわな。
これが核心だとは思うけど、参照音と目的の音をどうやって干渉させるのかが問題なんじゃね・・・。

なるほど。ヘッドホンだけでなく、スピーカーからも大体OKなのはそれだと説明がつくわな。

参照音と目的の音の干渉方法って、ただ単にこれらの音を混ぜるだけじゃないのか？
波の干渉って、そういうものじゃないのか？

むしろ、干渉させる参照音がどういう音なのかが重要なんじゃないか？
参照音って、どういうスペクトル構成の音なんだ？
各周波数成分のレベルは？またレベルに揺れはあるのか？

まさか、参照音が単一スペクトルってことはないよな。

「波の干渉方法とは、波を混ぜるだけ」であること
そして「耳が音を出している」

これらが正しいとすれば、間違いなく録音時に参照音も含まれる訳で、
>>454,455,456
も正しいとなる。

それなら素直にダミーヘッドの耳の中に参照音を出す機構をつけるだけで良いんじゃね・・・

サイバーフォニックの作者：小久保隆さんの談

耳たぶに秘密があるんです。単にマイクをＴの字に組んだだけでは、
リアルな立体感にはならないんですよ。人間の耳から入ってくる音は、
実は目と密接な関係があって、前方にあるものは目から情報が入る
ので、耳はさぼってしまう。反対に頭部の後ろにあるものは、目が
認識できないから、敏感に音を拾うわけ。デモ CDで新聞のがさごそ
音が頭部の後ろに回ると、首筋がぞくぞくするほどリアルに聞こえる
のはそのためなんです。
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/ecologue05_03.html

これを見るに、耳たぶの形を巧みに利用してるはず。
一番重要なのは、ダミーヘッドに付ける耳たぶの形の精度と材質なんじゃ
ないかと思う。人間の耳と同じように音が反射する材質で作れば、うまく
いくような気がするんだが・・・。

ミミテックに使用される耳モデルがシリコン製なのはそのためなんじゃないかとも思う。

>>511
これだと、正確に再現することが出来るのはヘッドホンを使用した場合だけじゃね。

>>513
あ、そうですねｗ
でも、ヘッドホンのみでもいいから試してみたい。

>>513
本当に正確に再現できるのはヘッドフォンの場合だけじゃないのかな？
スピーカーの場合、スピーカーから出た音以外の音（残響など）が耳に入ると、
「スピーカーから出た音だ」と脳が認識してしまい、参照音云々で脳をだませなくなりそう。

>>511
ただのダミーヘッドじゃん・・・
どうして区別がつかないの

ふと思ったんたが、立体音響の音って、静止した音源を録音したものであっても、立体的に聞こえるんかな？
音源が移動することにより、参照波との干渉度合いが変化して、
これにより立体的に聞こえるってことはないのかな？

いや、耳に入る音のどの部分に、距離や方向の情報が含まれてるのかを考えてたんだけどね。

あと、耳たぶの形なんて人それぞれだし、
材質なんてカッチンコチンの人もいれば、
http://binnes.funhumour.com/videos/1038.mpeg
こういうひともいるわけで
それに精度もクソありませんよ

>>517
確かに、静止するより移動した方が、位置が知覚しやすくなるかもしれないな。
でも、静止していても立体的ではないということはないんでは。
というか、音が鳴っていると言う時点で、発音体は微少に振動=移動してるし、干渉度合いもかわってるんじゃないか

耳と発音体の距離を考えると、発音体の振動は誤差のうちのように思える。
むしろ、自然界に静止音源があった場合、人間のほうが移動して（頭を動かすなどして）、
相対的に音源を動かしているような気がする。

うーむ、妄想の域をでないな。

マッチ箱の奴、一振り分だけ切り出して
ループさせてみれば分かるよ。
明らかに位置精度が落ちる。

>>521
それって、>>517 のアイデアもあながち的外れではないってこと？

>>502

> もしかしたら1Mhzとかかもしれないよね。

八幡書店から当初でていたカセット版にズッカレリへの詳細なインタビューに基づく記事を
掲載した小冊子が付属していたのですが、そこには人工的な参照音を実際に聴いたインタビュアーが
「不断に続く口笛のような音」と評しておりましたので、可聴周波数域内で認識可能な音だと思われます。

MP3でも聴ける範囲であることは確か。

>>509

ホログラムの原理との対比で考えると、参照音が対象で反射して帰って来た音から
オリジナルの参照音を差し引いた結果として干渉縞に相当する音声信号が得られる
ことになるので、参照音自体は入っていなくても良い、という類推も成り立つかも。


ただ、ここではっきりしなければならないのは、参照音が可聴周波数域内の音(元々
録音したかった人の声や楽器音や環境音などの「音」)がダミーヘッドの耳道へと
到達する過程のどこで照射され、参照音と録音対象となる「音」とがどのように交じり合った
ところで、空気中でのこれらの音の「干渉」結果として新たな音は何も発生しない。

20年前といわず、現在の高性能マイクロフォンのクォリティで捕らえられる最小レベルの
領域でも、空気中の音の伝播に於て、可聴周波数領域では直線性が完璧に保たれているので、
複数の音を同時に鳴らしてマイクロフォンで集音した音は、単なる音の混合結果でしかない。

つまり、特有の「干渉」の痕跡なぞ、録音結果には絶対に残らない。

結論としては、参照音が仮に、ダミーヘッドの周囲環境にある物体表面で反射した挙句に、
収音可能な音量で人口耳道に届く程に大きな音であったとしても、それ以外の音に対して
「干渉」と呼べる影響を及ぼすことはない。

>>522
いんや、参照音云々と関係なく、
わしらの感覚は変化量のほうに敏感だってこと。
視覚の助け無しに、静止音の到来方向と距離を
ちゃんと当てるのは難しいよ。
変化→予想→比較→予想の修正
のループで精度上げてるわけだから。

>>525
> ﾎﾛｸﾞﾗﾑの原理との対比で考えると､

ホログラムの原理を参考にするのではなく、
「脳が認識する情報を直接外部から与える」という考え方だけを参考にしたほうがいいと思う。
映像は２次元情報だけど、音響は１次元情報だから（時間で変化するから、もうひとつ次元が上がるか？）
ホログラムの原理はそんなに参考にはならないと思うよ。

加えて、ホログラムの場合は、単一スペクトルの光（参照光）を対象物に照射したときの反射光（つまり参照光の変調結果）が人間の目に入るけど、
立体音響の場合は、耳に入る音は参照音により作られた音ではない。むしろ参照音とは何の因果関係もない。

なので、ホログラムの手法にこだわるのは、あまり意味はないと思う。

ホログラムの手法の裏にある原理原則（これが何なのかはわからんが）に注目すべきだと思う。

>>525
> 複数の音を同時に鳴らしてﾏｲｸﾛﾌｫﾝで集音した音は､単なる音の混合結果でしかない｡

参照音が外界音と同じ位大きな音だと考えてはいけないよ。
参照音が外界音よりもうんと小さい場合、参照音単体は聞こえず、参照音との合成によりうねりが発生した合成音が聞こえると思うよ。

ちなみに自然界の全ての音は、単なる正弦波の混合結果でしかないんだよ｡
フーリエ級数とか、倍音合成のシンセサイザーなどをググッてみるといいよ。

> つまり､特有の｢干渉｣の痕跡なぞ､録音結果には絶対に残らない｡

干渉の結果、うねりが発生した波形が得られるよ。これは干渉の痕跡だと言えるんじゃないかな？
ただ、これが立体音響にどう関係してるのかはわからんけど。

位相ずらせば位置が動く。位相ずらして重ねればうねり＝干渉縞がでてくる。

周波数差によるうなりはスペクトルとして生成、合成されたものではなく聞き手の脳内に起因する錯覚だよ。

複数の音を混合してうなりなどの「干渉」を収音するには、
音を伝播する媒体に相応の非直線性が必要だが大気圧の空気にはこれがない。

くそう、なんでセミの声がこんなにも開放感をもって聞こえるんだろう・・・
だけど、どこから聞こえてくるのかはいまいちハッキリしないのは不思議だ。
まるで、音が脳に直接入ってきているような感じがする。

>>531
しかし参照音との干渉が耳の中で生じるのであれば、
空気の伝搬特性は無視してもいいんじゃないかな？

また、参照音との干渉を考える場合、参照音のスペクトルと同じ周波数の音は、（正しい意味で）干渉するよ。
参照音のレベルが入力音に応じて変化するのであれば、
この干渉により、倍音成分が変化したように聞こえるだろうね。

参照音との干渉が何を意味するのかはわからないが。
また、参照音がどのような周波数成分なのかもわからないが。

>>531
しかし参照音との干渉が耳の中で生じるのであれば、
空気の伝搬特性は無視してもいいんじゃないかな？

また、参照音との干渉を考える場合、参照音のスペクトルと同じ周波数の音は、（正しい意味で）干渉するよ。
参照音のレベルが入力音に応じて変化するのであれば、
この干渉により、倍音成分が変化したように聞こえるだろうね。

参照音との干渉が何を意味するのかはわからないが。
また、参照音がどのような周波数成分なのかもわからないが。

セミの声はあちこちから聞こえるからねえ。
キンキンした高音は頭に突き刺さって聞こえるからねえ。


でも、こういう何気ない感覚の中に、立体音響のヒントが隠されていたりして。

>>529 でマヌケな勘違いをしてたことがよくわかった。

耳鳴りって2Kぐらいの音じゃね？

みみなりって、ざわざわーって言うのと、キーンっていうのと二種類有るらしお

>>530
立体音響で扱う音が（ホログラムのように）揺れのない単一スペクトルだったら、事は簡単なんだろうけどね。

>>533 で書いた内容を否定するかもしれないけど、立体音響で扱う音は自然界の音なので、
毎回安定した干渉結果が得られるとは思えない。

なぜ参照音が必要なんだろう？参照音と干渉すると、どのような情報が抽出できるんだろう？

>>537
うp

ＩＳＯＰＨＯＮＩＣのHPのQ&Aに
Ｑ．再生の結果が損なわれることがありますか？というのがあって、そこに

’もう一つはリスナーの耳の形が平均的な形状から著しく異なっているときです。
この場合、定位の正確さが損なわれることがあります。しかし空間の広がりや
透明感、自然な実在感、正確な距離感の再現といったものはほとんど損なわ
れません。’
と、あるんだが、これはつまり、耳に反響することによる周波数特性はモノー
ラル音場情報には深く関わりが無いということを示していると思うがどうでしょう？

その話なんべんもしたでしょ．．．

>>541
そうだと思います。
そうすると、どこに音場情報が含まれていると思いますか？
そもそも、モノーラル音場って、何？
不明点だらけですねえ。

>>542
そんなに何回も話題にあがったっけ？
そんなに書き方しないで、もっと話を広げていこうよ。

>>543
ホロフォニクスに耳の反響は関係ないというのは何回でたことか

そんなに出てたのか。
そりゃスマンかった。

おれも、スマンかった。
ということは、モノラルでどうやって距離感を出すことができるのかを
突き詰めていけばいいね。

「モノラル（モノラルフォニック）」と
「モノーラル」は別物らしいぞ。
「ー」を付けないと誤解を招きそうだ。

>>544
ちょっと教えて。
「ﾎﾛﾌｫﾆｸｽに耳の反響は関係ない」というのは過去に何回もでたみたいだけど、
「人間は耳に入った音を、骨伝導により反対の耳でも聞いている」というのが関係するかどうかは、既出？

バイノーラルスレで拾ったバイノーラル録音音源である
UH-1ヘリ ttp://www.tamanegi.org/binaural/20050522a.wmv
をMusicStudioIndependence試用版のEQ G2にかけてみました
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000002932
パス：test

なんだかモノラルになっているような気がしないでもないけど
少しは ＩＳＯＰＨＯＮＩＣの迫力ある音に近づいたような気がしてますｗ

ISOPHONICもどきのふたつめです。高音部がかなり割れてます。
拾い物のバイノーラル音源を加工してます。
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11542.mp3

ただのバイノーラルじゃん・・・なにやってんの？

>>550
バイノーラル録音全体に言えるんだけど、ISOPHONICと比べて音像がぼやけている。
EQだと固定周波数を固定量しかブーストできないでしょ？
人間の耳は変化量に敏感だから、変化量を強調するような、動的なEQができれば、
立体感にメリハリがでるんじゃないかと思う。

>>551
まあまあ、そんなこと言わないで。バイノーラルも立体的に聞こえるんだから。
もしかしたら、ISOPHONICはバイノーラル＋αかもしれないでしょ？
立体感を与えている要素がバイノーラルとは全く異なっていたとしても、
バイノーラル録音した音が前提になってる可能性もあるでしょ？

バイノーラルは変にいじらない方が自然でいい

無知が増えすぎてまともに話題が進まん・・・・・・
なんだこいつら・・・

>>551
たしかにバイノーラルだけど、ただのバイノーラルよりは音が上に上がって
開放感が少し上がったような気がしてます。
>>553
バイノーラル録音したものとISOPHONICを聞き比べると、どうも一回耳を
通して音を録音しただけではいまいち音が曇っているような感じを受ける
ので、もっとくっきりさせるために補正をかけた結果が今朝のです。動的に
EQを動かせばもっとくっきりするんですね。でもそれは高度すぎてムリですorz

>>555
しっかしおまえも粘着してそればっか言ってるよな。
ここはDTM板であって、専門じゃないからしかたないと思え。
高校で大学の課題取り扱わせたら見当違いな意見ばっかとんで、
おまえら馬鹿ばっかだなっていってる大学生みたいなもんだ

>>555
そういうあなたは何がわかっているんですか？
わかったふりして、可能性を見逃していませんか？
あなたは立体音響の仕組みに関して、どのような見解を持っていますか？

バイノーラルをEQしただけでISOPHONICになるわけねーだろｗｗｗ
なにをどう考えたらそんなアホなことが思いつくんだよｗ
そんなんで特許取れるわけがないだろ。

あと、動的にフィルタを動かすとかとっくに研究されてるし、それは蝸牛型フィルタの概念だからISOPHONICとは異なる

もうちょっと勉強しろ。つーかこのスレ最初から読み直せボケ

>>556
「動的なEQ」は、EQを手で操作するっていう意味じゃないよ。
人間の耳は変化量に敏感だから、例えば、ある周波数の音が
急激に立ち上がったときに、その周波数を瞬間的にブーストして強調してやる、
などといったような音響処理をしてやれば、
バイノーラル録音に含まれる立体情報が強調されないかな、
と思ったんです。

ちょうど、画像のエッジ強調みたいな感じです。

>>559
一度あなたの立体音響の仕組みに対する見解を聞いてみたいです。
あなたの意見は過去ログのどれ？

>>559
特許？　ISOPHONICの特許なんてあるんか？
出願者名で特許検索かけても何にもないぞ。
歯ブラシの実用新案ならとってるが
>実用新案公開平６−７０６２５

参照音はデカく鳴らしてズレ(干渉縞)以外を逆相で打ち消している
としたらどうか？鳴らされている音は正弦波じゃないかと思う。

このスレ、ホロフォニックを解明しようとして猛烈に伸びてるね。
2chの有志で解明したら快挙だな。

>>559
勉強してもわからないから、教えてください。

・参照音って、何ですか？どのような特性の音なんですか？

・音には、どのような形で、方向や距離感などの情報が含まれているんですか？

・人間は、どのように音の方向や距離を認識するんですか？

ほかにも知らないことだらけだよ。

>>562
煽るな煽るな。
>>559 は本当に有識者かもしれないぞ。
聞けることは聞いておいたほうがいい。
なにせ、正解がわからない領域の話題なんだから。

>>563
ごめん、前半は意味がよくわからん。
後半。全ての音は複数の周波数の正弦波の合成です。
なので、まあ言ってることはわかるが、参照音が単一周波数かどうかはわからない。

>>560
んなもんわかってるよ
あなたのレベルの低さがもろにでちまったね

>>568
まあたしかに素人ですからね。
だからいろいろ教えてください。

>>565
>>559じゃないが、予備知識として
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/soundimage.htm
とか
ttp://mu.ice.uec.ac.jp/effect3.htm
とその前後なんかどうかね？
もうちょっとマシなとこもあったように思うが覚えてないな。
参照音なんて話は書いてないけどね。

自分が>>565で書いた単語並べて検索かければ、もっと色々出てくるよ。
ただし、「参照音」は入れないこと。
そんなもん入れると、ヒットするものもヒットしなくなる。

>>570
ありがとう。
見てみます。

>>560
いえいえ、もちろんですｗ　手動ではキツすぎです。
とりあえず、今やっている方法でいろいろ試してみますね。

>>559
たまたま、バイノーラル音源を加工したら、想像以上の効果が得られたから
それでいろいろやってみただけで、理屈はほとんどないです。

>>566
＞本当に有識者かもしれないぞ。

ないない（ｗ
せいぜい論文読んで判ったつもりの素人だろ。

しかし、バイノーラルをEQすればISOPHONICになると思ってるヤツがさぁｗｗｗｗ

>>574
先生、教えてください。
モノーラル音場って何ですか？
ググッても、モノフォニックの説明しか出てきません。

ホロフォニクスとISOPHPNIC両方の音を聞いてみて思うんだが、かなり
高音部を補正してるっぽいね。バイノーラルや普通の録音では、マッチ箱を振った
ときの音のような細かい音はなかなかそのとおりの音としては録音できないはず。

補正ってｗ
EQする程度で変わる分けないだろ。本質はそこじゃない。
EQで変わるぐらいの変化は、集音時のマイクの特性でも変わるし、音源が元からそういう高音であることも考えられる。
仮に高音が補正されていたとしても、それによって立体感が生まれるかというのは全く別の話。
少しでも頭を使えればそのようなことは容易に判断が可能なはずだが

ちょっと教えてください。
「補正」は「EQ」っていう意味しか含まないんですか？
例えば、畳み込み演算なんかも、広義で「補正」って言わないんですか？
俺も今後は用語を正しく使いたいので、教えてください。

EQだけという意味じゃないよ。
だが、>>549-550がバイノーラル音源にEQで高音をブーストするだけというバカげたことをやってるから、そんなものでは変わらないぞと。
「補正」程度の処理なんて、先ほど言ったようにマイクとか自然的にも発生するから、それほど効果が出る事はないよ。

つーか最近ここの流れがバカすぎる。
ダミーヘッドだけでもで起こりうるようなことを、ISOPHONICがどうとか言ってるさ。
無知が多すぎるよ。

ちょっと前までは、まだおおっぴらには解明されてないホロフォニクスという技術を、皆で議論しながら解明していくって言う有意義なことがされていたのに

いまは、散々解明されてる技術を、無知のバカに周りが教えてあげてるだけっていう感じじゃん。
人に頼らず自分で勉強しろよ

バイノーラルの高音を強調っていうのはどういう根拠でやってることなの？

随分前に幼稚園位の子供が、ラジコンを2台走らせてて、偶然それらのラジコンの設定周波数がおんなじだったから、片方を動かすと、もう片方も同じように動いちゃってたの。
それをみて、その子供がなんでだろ、って考えてるんだけど、突然おもいついたように言うんだよ。
「わかった！両方が同じ電池を使ってるからだ！」ってね。
なんの根拠も糞もないことなんだけど、おまいらの今やってることそれと同レベルじゃない？

うんまあ、言ってることには同意します。精進するよ。

でね、教えて君で申し訳ないんだけど、バイ・モノーラルの基本であろう
「モノーラル音場」が何なのか、いまいちイメージできないんですよ。

「音場」だったら、音の伝達媒体の振動系のことなのかな？と想像しますが、
「モノーラル音場」という言葉になると、意味がわからなくなります。

「モノーラル音場」の意味するものって、何ですか？

>>580
まあ、ウンザリするのも分かるが学問系の板じゃないんだしさ。
そもそも>>1なんだから、生暖かく底上げを図っていくしか
ないんでないかい？

レベルの低さが不満なら、ネガティブなレスじゃなくて
なんかネタくれよぉ。

人に頼らず自分で勉強しろよっていってる奴に聞くなよ……
だいたいそんなあからさまに知識を試すような言い方じゃ教えるもんも教えないだろ。
偉そうな奴が居て気に入らないのはわからないけど、
そういうのに食ってかかる君もどうかと思うぞ。ちょっと冷静になれ。

583は>>581な、アンカー

連投ｺﾞﾒｿ……

訂正：
気に入らないのはわからないけど、
→気に入らないのはわかるけど

>>580
それは、バイノーラルで録音したものがいまいち曇って聞こえるからです。
ISOPHONICの音はくっきり聞こえるけど、それはモノーラル音場情報の
効果だけではなく、高音部を強調しているからだと思ってます。
そして、音がリアルに聞こえる要因のひとつに高音部がクリアに聞こえる
ということがあるように感じてます。

うｐしたものは、あくまでも’もどき’です。バイノーラル音源をISOPHONIC
のようなくっきりした音にさせたかっただけです。そうすれば、もっとリアルに
聞こえるんじゃないかと思ったから・・・。

>>581
それはISOPHONICの小田さんの造語(というか意味づけ)だから、
小田さん以外に聞いてもしょうがないかも。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub02.html

>>586
それはあれか。
ピカソの絵が顔がぐちゃぐちゃだから、顔がぐちゃぐちゃの絵を描けばピカソの絵になるっていう発想か。

ごめん、食ってかかってるわけじゃありません。
確かにそう受けとられかねない書き方で悪かったけど、本当にわからないの。
参照音がどうの、干渉がどうのと、いろんな書き込みがあったけど、
そもそも参照音が何なのかわからないし、立体音響が記録しているであろう
「モノーラル音場」が何なのかわからない。
記録対象と、記録媒介の正体がわからない。

これ、みんな知ってるの？
ググッてヒットするの？

>>587
造語だったのか…

>>589
そりゃみんな知ってない。
そのへんの技術は公開されてないから。
だがバイノーラルなんかとはかけ離れてる事は明白だよ。

ホロフォニックスの話してるのに、バイノーラル／ダミーヘッドレベルの話が出てきたり、蝸牛型フィルタレベルの話がでてきたり。そういう無知なヤツがでてきてる状況を言ってる。

耳たぶの形や材質がどうこうとか、ダミーヘッド以外のなんでもないのにそれも知らずに知ったぶって語りだしたり
音に対する動的なフィルタだとか、その手のものはとっくに研究されてるようなもんを、これがホロフォニクスじゃないのかって語りだしてたりね

>>586
「いまいち雲って聞こえる」って…
その録音がソースを忠実に記録したものとは露ほどにも考えないのか。

じゃないジャナイで半年暮らす、後の半年ゃ寝て暮らす（ｗ

>>591
じゃあ、「参照音って何？」とか、
「立体音響は何を記録してるのか？」とか、
こんなネタで続けていいかな？

なんで、いちいちEAlMHAmHにお伺いを立てなきゃならないんだ？
否定するだけの馬鹿より藻前らのほうがまともだよ。

しらねーよ。アホが必死だな。

とりあえず、EAIMHAmHがいる限りこのスレは荒れるばっかりだな。
唯我独尊のこういうのが論壇に立つと、必ず低レベルで無益な口論に成り下がる。
どんなに優れてても、人間性に問題があるとこういう場に向いてない。

あれだ。今から次スレ>>1のテンプレでも決めとけよ。
何か書きたい奴は最低ここ読んでからにしろとか。

なんかさ、自分が無知なことやってさ、それを否定されたらファビョり出してｗみっともないと思わない？
自分の勉強不足を認めろよ

ペーパー一枚で自分の勉強不足は棚にage

まあ、アレだ。
スレ前半の衒学趣味にアテられる程度の小僧さんには用は無いってこった。

>>595
いや、EAlMHAmHは言ってる内容は普通だと思うぞ。
ガキのラジコンの例え話、あれなんかは的確だったと思う。
煽っててもしょうがないよ。専門知識ないのは事実だ。
ないものはこれから身につければいい。身につけばいいんだが。

問題は、どう見てもEAlMHAmHにも知識が無いところだろｗ

>>588

同じ間違いをEAlMHAmHも犯しているって気づいているのかな。

例えば、>>591 で
> ホロフォニックスの話してるのに、バイノーラル／ダミーヘッドレベルの話が出てきたり、
> 蝸牛型フィルタレベルの話がでてきたり。そういう無知なヤツがでてきてる状況を言ってる。
>
> 耳たぶの形や材質がどうこうとか、ダミーヘッド以外のなんでもないのにそれも知らずに知ったぶって語りだしたり

などと、あたかも「バイノーラル技術はホロフォニクスやISOPHONICとは無関係である」と言わんばかりの断定をしているが、
いったいその根拠はどこから出てきたのかな?

EAlMHAmHは、「ホロフォニクスやISOPHONICは従来のバイノーラルだけでは説明できない技術知見を含んでいる」
という当事者の見解から「ホロフォニクスやISOPHONICにはバイノーラルの知見は含まれない」と短絡し、
「バイノーラルに関与すれば、それはホロフォニクスとは無関係な考察である」と断定しているだけなんだよ。

しかし実際には、ホロフォニクスもISOPHONICも、蝸牛フィルタやバイノーラルに思いっきり関係している。

例えば、ズッカレリ氏が主張してきた「参照音」にしても、その「参照音」としての機能が事実か否かはともかく、
その「音」は耳音響放射として既に知られているものだし、その発信源は蝸牛内有毛細胞でのQ値の変化に伴う
共振が元になっている。つまり、「参照音(とされる音)」について考察する以上、適応Q型蝸牛フィルタ的な内耳の
働きと無関係ではいられない。
また、ISOPHONICにしても、耳たぶの形が著しく異なると定位感が変わってしまうとはっきり明記しており、これは
同録音物で確認できる立体的な定位情報に耳たぶ形状が関与していることを明確に表している。

"耳音響放射"でググると600件くらいヒットするな。
"otoacoustic emission"でググると15500件もヒットしやがる。
学びの道は遠い・・・

ちなみに "otoacoustic emission" OR oae holophonics だと1件もヒットしないが
"耳音響放射" ホロフォニクス　でググると2件だけヒットする。
そのうち1つはここだw

>>605
一応書いとく。
>>18
>>22
>>156
が耳音響放射関連レス。去年だな。

誰かこのページのCGのPCの画面の中央あたりにある、定期的なパルスのような
波形が気になる
ttp://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub01.html

>>604
なんでそこまで必死なの。

完全に無関係だと言うつもりは無いよ。
ホロフォニクスだってダミーヘッドが使用されてることぐらい分かってる。これはもちろんバイノーラルの概念も含まれてるよ。
だが、ホロフォニクスの本質はそこではない、ダミーヘッド系の技術をやったところで、それはホロフォニクスじゃないでしょ。
もちろん実際の人間の耳の立体音響は、バイノーラルも蝸牛型フィルタも、全ての概念が複合して立体音響になってるんだけど、「ホロフォニクス」の本質はそこじゃないよね。

ホロフォニクスにバイノーラルは含まれるけど、バイノーラルにホロフォニクスは含まれないでしょ。

だから、バイノーラルをどれだけEQやフィルタで補正したところでそれはバイノーラルなんであって、ホロフォニクスには近づかないでしょ。

バイノーラルだけ弄ってもホロフォニクスにならないからバイノーラルは本質ではないというなら
ダミーヘッドなしで参照音いじってもホロフォニクスにならないんだから参照音もホロフォニクスの本質ではないよね

それと、適応Q型フィルタを除外従ってるようだが何故?
干渉による情報生成プロセスを考えるるとまさに内耳の非線形時変動なこのプロセスが主役なのに。
外界な耳介、耳道でいくら対象音と混ぜても干渉なんてしないよ。
オーディオ帯域内のリニアリティが保たれているからな。

>バイノーラルだけ弄ってもホロフォニクスにならないからバイノーラルは本質ではないというなら
>ダミーヘッドなしで参照音いじってもホロフォニクスにならないんだから参照音もホロフォニクスの本質ではないよね

参照音いじってもホロフォニクスにならないとは限らないよね。
その参照音がどのようにホロフォニクスに関係してるのか、とかいう議論なんだけど。

>それと、適応Q型フィルタを除外従ってるようだが何故?
いろんな音響の研究機関とかがもう既に研究してるし、仕組みも音も明らかにホロフォニクスとはかけ離れたものだから。
べつに適応Q型フィルタの話をしてもいいんだけど、専門的な知識をちゃんと持ってやってる人がいるのにここでいくら議論しても無駄じゃないかと。

だから、まだ公開されず仕組みが明かされてない、かつズッカレリが「単純かつ明快」とか言ってるらしいでしょ。
だからそっちの話をした方がまだ可能性があって有意義じゃないかっていうだけなんだけど。

ISOPHONICの基本原理は１年ほどで解明されているのも気になる。（←既出）
それほどに単純な原理なはずなんだよねぇ。

耳に入る音が、既に脳内で音の定位がシュミレートされた結果の音になるような処理を施すのがホロフォニクスなんだよ。

>>612
処理するのは脳の方だから処理させるってのがホロフォニックス

スレ頭から聴き直したが、>>117 で既にいい所まで言ってるようだ。
マッチ箱くっきりと上下移動するし。
内耳での処理に合わせた「動的な補正」ってのもやってるようだし。

ただ、ダミーヘッド使わずにやってるんだよな。

>>614
ダミーヘッドは使ってるよ。

>>615
ごめんまちがえた。

ホロフォニックス解明のアプローチはいろいろあると思うから、
自分が本質と思うものに注目すればいいじゃないの。
賛同者がいればレスがつくし、そうでなければスルーされるだけでしょ？
あまりに初歩的な勘違いのレスが続くんなら、変に馬鹿にするんじゃなくて、
それは違うの一言を書いて、あとはスルーでいいじゃないの。
あるいはご自慢の知識を正しく披露して、初心者がレス続けられないようにするとかね。
ぐうの音も出ないほどハイレベルな知識を正しく披露してやれww

ただ、既存技術の延長ではない部分に問題の本質を見出そうとするアプローチの人は、
他人の意見は「本質と違う」と言うわりには、自分が主張する「本質」が何なのか、
なぜそれが本質なのか、いまいち明確ではないように見える。
消去法で本質となるものを決めたみたいだけど、消去してはいけない項まで消してるように見える。

あおり合いになるなら、みんな改めて自分の主張を書いて、レス続けろよ。
そうそう、一応書いとくけど、俺は>>609じゃないよ。必死だけどww

>>610
> 参照音いじってもホロフォニクスにならないとは限らないよね。
> その参照音がどのようにホロフォニクスに関係してるのか、とかいう議論なんだけど。

参照音と干渉だけにこだわりすぎてるように思える。
参照音と干渉はホロフォニクスの構成要素かもしれないけど、
参照音の発生メカニズムを無視しているように見える。
どうせ参照音と干渉に注目するんなら、参照音の発生メカニズムも
考慮したほうがいいんじゃないの？
参照音の発生メカニズムを考慮するようになると、
思考ゲームの材料から除いた蝸牛フィルタを無視できなくなると思うけどね。

> だから、まだ公開されず仕組みが明かされてない、かつズッカレリが「単純かつ明快」とか言ってるらしいでしょ。
> だからそっちの話をした方がまだ可能性があって有意義じゃないかっていうだけなんだけど。

これは森を見ないで木だけを見ようとしているように感じるなあ。
森の中からまだ見つかっていない木を探すアプローチのほうがいいんじゃないの？
既存の研究結果を、異なる視点で眺めるアプローチのほうが近道のような気がする。
案外、音響生理学とは関係ない分野の専門家の発想がビンゴ！になったりしてね。

いや〜、なんか必死だな、俺www

懲りずに、ISOPHONICもどき その２
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11603.mp3
序盤の鳥のさえずりが少し鮮明にナナメ上の方から聞こえるはず。
今回は、前回とは全然ちがうアプローチで加工してますｗ

ただのバイノーラル

>>619
どうせなら、その加工プロセスを公開してよ。

>>619
次は外の音ではなく、室内の音でやってみてよ。

バイノーラルが不自然に歪められたようにしか聞こえないわけだが

ISOPHONICだって、相当おかしな歪み方に聞こえるよ。
>>619がISOPHONICクオリティだっていう意味じゃなく、
ISOPHONICも不自然な音だよってことが言いたいだけね。

ちなみに、バイノーラルでマッチ箱が上下に動く音を録音すると、
どういう感じに聞こえるんだ？

>>622
室内の音を録音した音源を探してからやってみます。
>>623
確かに元のバイノーラル音源とはちがう聞こえ方になっています。
ただ、実際は歪めていないし、EQも一切いじってないです。恐らく
結果的に歪んでると思います。

コムフィルタ？

>>626
どうやら>>293で言及されていることの模倣みたいなことをやっていたようです。
しかも、無茶なやり方でｗ　　でも、それでも、干渉してるのかもしれないんですね。
その点は思惑どおりです。あと、いろいろな音源で試してみて感じたのは、バイノーラル
音源を聞いた時の音の聞こえる範囲（前後）の壁みたいなものがすこし緩和されてるっ
ぽいことです。

ISOPHONICもどき　その３　室内録音音源使用
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11619.mp3

音の聞こえる範囲が緩和（混濁？歪み？）されてるように聞こえるサンプル
ttp://www.●ipper.org/vip93302.zip.html
’●’は’v’に置き換えてください。↑

ギターが真横に移動した時の聞こえ方に注目してみてください。
加工後はより後ろにも聞こえ、音の境目がぼやけてるのがわかると思います。

残念ながら、この加工はステレオ感を増しているだけのような気がします。
ディレイ音を逆チャンネルに混ぜたりしてませんか？

なおかつ、加工後の音の評価基準がよくないのではないかと思います。
「加工後はより後ろにも聞こえ、音の境目がぼやけてる」ことを評価するのではなく、
「加工後はより定位感が増し、音の境目がクッキリする」ことを評価する必要があると思います。
目的は立体的な定位の実現ですからね。

でもまあ、>>117の例もありますので、バイノーラル録音に対する音響エフェクトで
立体定位を実現させる試みは続けて欲しいと思います。
最近の話題とはずれるかもしれませんが、スレタイには沿っていますしね。
できれば、マッチ箱を上下に移動させるバイノーラル録音を加工して、
どのような効果が得られるかを検証してみて欲しいと思います。
環境のざわめきなどのノイズが少ないサンプルを加工したほうが、
加工結果の評価がやりやすいんじゃないかと思います。

>>627
>>293は俺なんだが、あれは素人の戯言だよ。
どうせなら>>22あたりを参考にしようよ。

>>629
>ディレイ音を逆チャンネルに混ぜたりしてませんか？

どうやらそのようでしたorz。あとから気づいたのですが、WINAMPのエンハンサーが
ONになった状態の音を加工してしまってました。それから、音の評価基準は改めます。
あと、バイノーラルでのマッチ箱録音音源は見あたらないので無理かもしれません。
ステレオはあるんですが・・・

>>630
>>22も参考にはしてます。特有の歪みが自動的に出る方法があるんじゃ
ないかと頭の片隅で考えてます。

そういえば、あるBBSにホロフォニクス国内第一人者の下で修行した人
という人が降臨していたようだけど、本物なんだろうか？
一応、その人がいうには、高校の物理レベルで発想できるものらしいです。

なんか貴方、理論的な「発想」っていうより、ただ単に音をいじって遊んでるだけじゃない？
ラジカセのサラウンド機能とやってること大して変わんないじゃん。

それを言ったら、ここ１週間くらいの書き込みのうちの、
それらしい単語が並んでるやつだって、論理的な発想には見えないよ。
>>631がいきあたりばったりに見えるのは同意するけど、
今後のレベルアップ度合いによってはどうなるかわからん。
どちらにしろ、>>631は仮設を立てた後に検証実験をするようにしてみてください。

仮説ってもちろん理論的な仮説立てろよな
前の「ホロフォニクスは高音に特徴が有るから、高音になにか処理をしているはずで、バイノーラル音源をフィルタで処理してみました」みたいないい加減なのは無駄だから。

そだね。

>>632
まあ、そんなところですｗ。ありとあらゆる可能性を考えてます。
特に、モノーラル音場情報というものに着目して、いろいろやってます。

ISOPHONICもどき　その４
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11631.mp3
その３よりも、音の聞こえ方の異常さが増大しているように感じられ
音の境目や定位感もいまいちのように感じます。

今回の試みは、その３の時とは少し違ったアプローチをかけてます。
偶然（？）の発見から実験してるので、仮説は立てられそうにないですが
しいて言うなら、ISOPHONICの作者の提唱する’モノーラル音場情報’の
重要性が非常に高く、その情報を脳が読み取って自動的に処理してるん
じゃないか？ということです。そうとしか考えられませんｗ

こいつ人の最初から人の話何一つ聞いてないなｗｗｗｗ
毎度毎度、劣化バイノーラルばっかり出してなにがISOPHONICもどきだよｗ
音もろくに聞けてないじゃない？
「モノーラル音場情報というものに着目して」って、あんた名前覚えただけじゃん。言いたかっただけじゃん？意味分かって言ってないよね。
アホを自覚した方が良いよ。

>しいて言うなら、ISOPHONICの作者の提唱する’モノーラル音場情報’の重要性が非常に高く、その情報を脳が読み取って自動的に処理してるんじゃないか？ということです。
ISOPHONICのページみたまんまじゃん。なんにも分かってないのまるだしだよ。

このスレもずいぶんレベル落ちたな・・・荒らしと変わらんお前

まあアルデバランもブックオフで\105だったしなｗ

>>638
マジで？ビックリだなオイ

帯無し２刷ｗでﾁｮｲｷｽﾞだったけどね

>>636
> その３よりも、音の聞こえ方の異常さが増大しているように感じられ
> 音の境目や定位感もいまいちのように感じます。

なぜこの解説が出てくるのか．．．
ISOPHONICの音の不自然さを評価内容に含めたらだめでしょ？
音の境目や定位感が増大するようにしないとだめでしょ？
目的はバイノーラル録音を音響操作して立体定位感を増大させることでしょ？
目的を念頭において実験してください。
自分でも「いまいち」と評価している音は公開しないほうがいいと思うよ。

そろそろ思考ゲームを再開しませんか？
ブレインストーミングでアイデアを延々と出し続けるだけで、結論が出なくてもいいから。
そのうち誰かが、出てきたアイデアの断片をつなぎ合わせてくれるでしょ。
いろんな(根拠のない)音響実験も歓迎、でも実験プロセスは公開すること。
で、明らかに見当違いは、スルー。

>>190に答えが書いてある気がする。

>>190
の仕組みは分かるが、それがどのように立体音響に影響するの？
ただスペクトラムに歪みが加えられてるだけで、それがどうやって前後上下左右の認識に利用されるの？
あと、これだとズッカレリが色々言ってることとは全部当てはまらないよね。

>>329にも、似たような事が書いてある。
立体音響のキモになる点は、>>190と言ってることは同じ。

>>644
根拠は何もないから、叩かないでほしいなあ。

こんなシナリオを考えたんです。
蝸牛は外音の入力に対して特性を変化させるけど、入力音を瞬時に処理できるほど、
性能はよくない。そもそも、入力音がトリガーになって特性を変化させても、
時系列的な因果関係を保持できない。
（特性が変わったときには、すでにその音は通過してしまっている）
そこで、外音入力の数ms後、蝸牛の特性が変わった後に、
外音のエコーバック（と元から内耳が放射してる音）を耳の内側に発生させて、
蝸牛のフィルタを通過させてやる。脳が認識するのはこの音。
ここで、外音のエコーバック＝誘発耳音響放射、元から内耳が放射してる音＝自発耳音響放射。
続く。

いいかげんアホはうざがられてるの気づけ。空気読め。

>>190を参照すると、過渡的な蝸牛のＱの変化により、その周波数帯域にエッジが立ち、
これがホロフォニクスでいう「干渉」だ、と述べている。
（たぶん「干渉だ」ではなくて「干渉縞だ」なんだと思う）
で、その周波数帯域にエッジが立つような蝸牛のセッティングが、
干渉縞を記録したホログラムに相当するんだと思う。
この状態でエコーバックである誘発耳音響放射や、参照音である自発耳音響放射が
蝸牛を通過すると、参照光がホログラムを通過したときように、
音場情報が聴神経に捕捉される、というシナリオを考えた。

で、強制的に外部から蝸牛をセッティングさせるのが、ホロフォニックに含まれる
周波数方向の歪み、つまり周波数のエッジかなー？と考えた……んだけど、

ああっ、叩かないでぇ。
書いてみたら、結構突っ込みどころ満載だよっ。

それだけ空気も読めずに「叩かないで」ってお前何考えてんの？

叩くだけの馬鹿は失せろよ。

コウモリの「反響定位」能力を模倣するロボット
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050829302.html

空気嫁てる人も、何かネタくれ。

実験用のバイノーラル素材作るなら
ttp://www.savioursofsoul.de/Christian/Plugins.htm
の下のほうにあるHRTF-VST Surround-Pluginがお手軽＆無料

>>653
ものすごくどうでもいいんだけど、画像に対してパンが逆じゃね？
わかりやすいからいいんだけど。

なかなかリアリティのある、良質なバイノーラル録音音源がいくつかあります。
こういうのを早くホロフォニクスみたいにして再生してみたいですねｗ
ttp://www.gutezaehne.de/geraeusch.htm

>>654
確かに画像に対しては逆だわな。
まあ直感的にはあれでいいんじゃないかね。鏡見てる感じで。
あいつの後ろ姿を見せられても困るしw

ちなみに、上下はCTRL+ドラッグで。
Readmeと専用ホストアプリとKEMAR.HRTFはvstpluginsフォルダにあり。
ElevationがEvaluationになってるのはご愛嬌ってことでw

>>655
これ、歯医者かな。
ありがたいことに、この患者さんとはHRTFがまるで違うようで
ちっともリアリティーがなかった。助かったよw

>>657
HRTF合間栗で歯がしみる様な感覚に襲われますたorz

誰が聞いても歯がしみる様な感覚に襲われるように音を弄れたら天才。

>>658
やっぱりそうなるのか。
シンプルなダミーヘッドやHRTFじゃ
どうしたって個人差が埋められないのよね。
アーヘナコプフもKU100も俺には合わなかったよ。

こういうのに縁のない自分には何の音なのかサッパリ分からなかった

叩いてた人もネタプリーズ。
何だっけ？参照音をいじってホロフォニックにする方法だっけ？
そして叩かれてた人が実験するのだ！

>>661
この幸せ者っ

流れを読まずに実験
>>18にある音量感の固定化の再現を目指して、バイノーラルを加工
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11725.mp3
前半：加工前　後半：加工後
加工後は、ジェット機特有の圧迫感が再現できてると思うんですけど、どうでしょうか？

アホかお前
音量上がっただけじゃん
あとスレの流れ全く読んでないな
カマといっしょだよ

E・∇・ﾖﾉｼ　＜666ｹﾞｯﾄ♫

>>664
何をやったか書かないと意味無いだろう。

>>665
市ね。

だからﾈﾀなんだよｗ

>>667
スマソ。忘れてましたorz

−実験方法−
１．バイノーラルのネタをモノラルに変換。
２．１でモノラルにしたものを、元ネタにミキシング。

前に実験した時、ネタをモノラルにしたものを聞いても音が左右に微妙に定位して
聞こえたことがあり（イヤホンの左右を入れ替えると音も左右逆転した）、まあ
結局は他のPCで再生するとモノラルに聞こえ、おそらくPCの音声出力の微妙な偏り
が原因だったんでしょうが、これはなにかあるに違いないと思い、モノラル音源を
元ネタにミキシングしてみました。モノラルにしたものは大抵の場合、
音の響きやアタックの強さが増してます。まあ、音が単に増幅されただけかも
しれませんが・・・。たとえば、打つ上げ花火の「ドーン！」という音は場合
によっては「ドゥオーーン」となります。これは、単に元ネタに元ネタをミキ
シングしてもそうはなりません。そうした場合は、大抵の場合、不快といえる圧迫感
を感じる音になります。

ネタをモノラルにしたものは、かなり歪んだ音になっていると思われます。
また、ミキシングしたものは音が中心に定位するモノラル音源をミキシング
している為、左右の定位感が薄れてます。なので、さらに左右の全帯域の
リアルタイムに変化する音量（アタック？）に、このモノラル音源を
それぞれ対応させる必要があります。で、ふと、これは、周波数方向の
歪み を作ることと同じようなものなんじゃないかと思いました。

ちなみにこの実験方法は、モノーラル音場情報＝ある種のモノラル音源
と仮定した上で考えてます。

＞たとえば、打つ上げ花火の「ドーン！」という音は場合
＞によっては「ドゥオーーン」となります。

これは撤回しますrz。バイノーラルそのままだと耳に異様な圧迫感を
感じますけど、モノラルにすると、すごく低音のアタックがすっきり
聞こえ、耳に対する圧迫感は無くなります。打ち上げ花火で試すと
圧迫感が消えるのが良く分かります。
花火音源：ttp://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/AT825.mp3

...まあ頑張ってね〜。
ところで、「周波数方向の歪み」って、何のことだと考えてますか？
そしてそれはどうやって発生させられると考えてますか？
これ、明確にさせておかないと、脊髄反射で叩く人がやってくるよ〜。
あの人も、たまには叩く以外のレスを書いてほしいよね。

このスレも終わりだな。
レベルが低すぎる

>>664
おまえさあ、まえからさあ、用語の意味とか仕組みを全く理解していないのに、下手に知ったぶって用語だけ無駄に使うじゃん。
中身がないんだよ。「モノーラル音場情報」って言葉は覚えてるんだけど全然その意味が分かってないの。でも格好付けて使うでしょ？言いたいだけじゃん。
ちゃんと論理的に考えたら貴方のやってる実験ってバカバカしくてしょうがないのよ。

簡単に言うけどさ。

>前に実験した時、ネタをモノラルにしたものを聞いても音が左右に微妙に定位して
>聞こえたことがあり（イヤホンの左右を入れ替えると音も左右逆転した）、まあ
>結局は他のPCで再生するとモノラルに聞こえ、おそらくPCの音声出力の微妙な偏り
>が原因だったんでしょうが、これはなにかあるに違いないと思い

ほんのここだけとっても恐ろしくバカだとおもわない？
イヤホンの接続が悪かったんじゃない？片方のイヤホンだけちょっと劣化してたんじゃない？
そうは考えられないの？と思ったら
>結局は他のPCで再生するとモノラルに聞こえ、おそらくPCの音声出力の微妙な偏りが原因だったんでしょうが
それが証明されたでしょ？結局はそれが原因だったんじゃん。なのに

>これはなにかあるに違いないと思い

ほんとバカじゃないの？
何が有るの？
ちゃんと説明できないでしょ？

まあこれだけ書いても全然人のレスなんて読んでないだろうけどな。
立体音響に関する文書も読めてないし、人のレスも読めてないしｗ

ねこだいすき

だけ読んだ。

とりあえずID:SGWXNdGIがいなくなってくれたらいいよ。
こいつがいると雰囲気が悪くて読む気にもならん。

そうだなぁ。人間て嫌いな奴が居ると、
どんなにそいつが正論述べてようが反論したくなるしまじめに聞きたくなくなる。
間違ってる人を諭すのは間違ってないと思うけど、感情論だけは持ち込んで欲しくないもんだ。

>>673
知識不足が目立つのは同意するが、
立体音響に関する考察がほぼ皆無なのは以前から変わらない。
（>>22や>>117など一部のレスは除く）
だから、最近レベルが落ちたとは思わない。
むしろ以前からレベルなんて高くない。
知ってること書いてるだけでしょ？

>>673も、他人を叩く余裕があるなら、
立体音響に関する考察でも書いてみな。

何て熱いスレなんだ…

>>674
＞ おまえさあ、まえからさあ、用語の意味とか仕組みを全く理解していないのに、
＞下手に知ったぶって用語だけ無駄に使うじゃん。

確かに、あまりよく分かってない状態でいろいろ言ってるので、そのとおりです。すみませんorz
いろいろと見当違いの部分もあると思います。
しかし、「モノーラル音場情報」のことは、このスレに誰ひとりとして知っている人はいないはずですよ。なぜなら、
この造語はあのHPに記載があるのみで、しかもその正体については何も書かれていません。上下に音が移動
して聞こえるモノラル音源のことだとは思いますが「モノーラル音場情報」は今のところ仮定して使う以外に方法
はないと思ってます。そして、この造語が何を指し、どうすればそれを生成できるかが解決の糸口になると考えてます。

あと、バカなのは承知の上で、ほんの少しの可能性でも信じてます。ホロフォニクスもISOPHONICも開発の
きっかけは偶然の発見だったようで、その発見を同じくできないかと思い、いろいろやってます。（←アホ）そして、
その発見をしたときの心境は、「なぜ、こうなるのだろう？」という感じだったでしょう。ズッカレリ氏も「すべては人間
という全く不思議な生命活動の解読が、ホロフォニクスの謎と言えるものなんだ。」と言ってるぐらいですから。俺に
はその解読はムリだと思います。極端な話、軍や政府の秘匿でありながらあれだけいろいろなヒントをくれるという
のは、理論で追っていっても非常に難しいということを踏まえて言ってるものと考えてます。そして、体感して初め
て気づくような発見も必要だと考えてます。だから、理論はもちろん重要なのですが、誰もやらないようなバカバカ
しい実験もいろいろしてみないと辿りつけないと思っており、そういった理由で試行錯誤してます。
スレ違いかもしれませんが・・・

＞ >結局は他のPCで再生するとモノラルに聞こえ、おそらくPCの音声出力の微妙な偏りが原因だったんでしょうが
＞それが証明されたでしょ？結局はそれが原因だったんじゃん。なのに
書き忘れてましたけど、このときの左右の音の移動の仕方は元のデータと同じでした。全ての音が左右の違いをもって
聞こえたわけではないですが、あるwavファイルは鳥のさえずりが斜め上で右から左にキレイに移動してました。
また、あるファイルは、咳をする声が左から聞こえました。でたらめなステレオ感ではなかったんです。そして、その時聞い
たwavファイルは確かに、元のステレオ形式の半分の容量で、間違いなくモノラルでした。まあ、今はこの音が左右
違って聞こえる現象のある程度の説明は出来そうですが、ほんの少しの可能性でも見逃したくはなかったんですｗ

>>672
>>334に書いてあるのと少しにてますが、周波数方向の歪みとはコムフィルタといわれる効果によって歪むらしい
部分の音が良く聞こえる状態のことだと考えてます。つまり、歪んだ部分が強調された音です。それを発生させる
には左右のチャンネルをモノラルに合成して出来た音の歪んだ部分の各周波数帯の音量を元の音の左右のチャンネ
ルの各周波数帯と同じにすればいいと考えてます。そして結果、できた二つのモノラル音源を左右振り分けて聞けば
元ネタと同じようなステレオ感をもって聞こえるものと考えてます。・・・つっこみどころ満載ですねorz

アホな上に文書も読めないしレスも読めないし無い上に空気も読めないな

とりあえずこのスレ、もうだめだな。
これじゃ空気悪すぎて、せっかく知識ある人が来ても寄りつかんわ。

>>679
無駄に熱いんだよ…。
どうにかしてくれ。

>>682
だから、知識があって空気もよめてる君がネタ出してくれよ。

>>675が、スレのふいんきを戻そうと涙ぐましい努力をしている件について。

どうやら、俺がこのスレを荒らしてしまっているようなので
しばらくの間ロムはしますが、書き込みは止めることにします。

>>680

モノーラル音場情報についてはISOPHONICサイトでの造語ですが、それについて説明されている
箇所の前後も併せて文脈を読み取るならば「左右のチャンネルの連携に基づかないが故に、
片耳だけでも感受可能な音場情報」ということになるのではないかと思います。
これについては、HOLOPHONICSについてズッカレリが「左右のチャンネルは連携し合う必要がなく、
個々のチャンネルだけで立体定位情報を十分再現できる」とかつて主張していたこととも辻褄が合います。

以上の考察からすると、モノーラル音場情報を探るに当たって、左右チャンネルを混ぜるような処理は
おそらく全く逆行しているのではないかと思います。
また、左右チャンネルの和成分を足す、引くなどの処理は極く一般的なステレオ感調整の処理として、
またその応用であるヴォーカルキャンセラー等として広く知れ渡っておりますが、この種の静的で線形な
処理をいくら重ねても、音は変質しても「干渉」と呼ぶべき現象は起こりません。
微小なディレイによるコムフィルター効果にしても、周波数特性を乱雑に弄るだけのことです。

HOLOPHONICSやISOPHONICの音響効果を再現する、或いはそれに匹敵する処理方法を考案するという
方針で実験するのであれば、既存の一般的なオーディオ処理を無造作に順列組み合わせから発想するのは
絶対に止めておいた方が良いでしょう。率直に言って労多くして実り無しだと思います。
寧ろ、内耳の構造や耳音響放射についての、既にこのスレでも上がっているような知見から、「こういう現象が
人体にあるとすると、オーディオ的にどういう影響があるんだろう？」と論理的に類推する方向で考えると
良いのではないかと思います。

例えば、「耳から参照音を出して、外界との音との『干渉』を記録する」という件にしても、「耳の中からの音と
外からの音が同時に存在しているからといって、何故『干渉』なんて起こるんだろう？空気中の音の伝播や
反射、回折はいずれも、可聴周波数領域内では事実上リニアなのに。」と先ず疑問を持つべきです。
その上で、「では、単に音がミックスされるのではなく、『干渉』が生じるとしたら、それは音声情報伝達経路上の
何処でなのか？」を冷静に論理的に考えてみると、案外簡単に核心に行き着くのではないかと思います。
耳に音が届いて以降の音声情報伝達経路は限られていますので。

>>664

荒らしているのは罵倒ばかりで提案が何もない別の人なので、お気になさらずに。

>>687
別にあんたが荒らしてるわけではないぞ。
続けてくれてもいいよ。
>>674との漫才も一歩離れて見てると面白いぞ。

>>688-689
意義無し

どうでもいいが比較音源の前後の音量が変わる場合、ちゃんと音量の平均値合わせてくれ。
音量がでかくなって比較しろっていわれてもできんし、圧迫感が再現できてるけどどうでしょう
っていわれても、そりゃ音量上がっただけだろって言われても仕方ないよ。
実験は結構なことだけど、基本的な面においてちょっと地に足がついてなさ過ぎる。

>>689と>>692は言ってることは似たようなことなのに、
書き方ひとつで、こんなにも印象が違うんだな。

流れに関係ないのですが、比較音源の前後の音量が変わる場合、無条件に音量の平均値は合わせるべきだと思います。
音量に差があるものを比較しろと言われても無理ですし、圧迫感が再現できてると思うのですがどうでしょう
と言われても、それは音量上がっただけだろうと言われても、仕方ないと思いますよ。
実験すること自体は何も問題ありませんが、もう少しこのような基本的な点に留意して下さい。

．．．コーチングスキルの差なのかな。
あるいは、目先の事象に対するアドバイスと、物の考え方に対するアドバイスとの差なのか。

まあ、これを機に、>>694も持論の展開をしてほしいと切に願う。

そんなにいうなら自分がネタを振れ、とかおまえがやれとか２ｃｈではすぐ言いたがるけど、それはおかしいってば。
最低限わきまえておくべきことができてないから指摘しただけで、それと俺が持論を展開することと何もつながり無いでしょう？
君は偏見的になりすぎだよ。俺は別に>>664のこと嫌いでもなんでもない。ただこれはおかしいという面を指摘しただけ。

俺も書き方悪いね。人のことをとやかく言えないな。
>>664、ごめん。

で、持論うんぬんの件だけど、俺は、>>664が以前話していたと思われる
>>610あたりの話を再開してもらいたいのだよ。なんでやめちゃったの？
>>610って、別の人？だったらごめん。

697だが、アンカーむちゃくちゃだな。
誰に対するレスなのかもめちゃくちゃだ。

ごめんと言いたいのは>>696に対してだ。改めてごめん。
で、ついでに>>696を、最近叩いてばかりの人だと思ってた。二重にごめん。
間違ってアンカーだした>>664もごめん。
>>664もがんばってもらいたいと思ってる。

で、>>697で何が言いたかったかというと、
俺は、最近叩いてる人が>>610ではないかと思ってて、
人を叩くくらいなら、>>610で提案しようとしてた話を続けろよ、
といいたかったわけだ。なんで>>610の話をやめてしまったんだ？

あきたんじゃないの。

叩くのには飽きないのか。

反省(でもないのか？)ﾚｽがあったことだし勘弁してあげなよ(^^)

でもないな(^^;
価値基準が自分の観念だけっつーのもカドが立つねえ
諸撲殺ｽﾚとかｗ

俺は粘着で叩いてる香具師じゃないよ。
>>693でなんか言われたので>>694で言い直したが、ただ皮肉な印象を与えただけだったようで。

>>692→>>694は、皮肉やネタに見えてしまうよ。
っていうか、皮肉やネタに見えました、実際のところ。
親切で書いているんだろうと思うけど。

なおかつ、すでに罵倒した内容を最後っ屁のように書いていたので、
>>692→>>694を、粘着してるやつだと勘違いしてました。
ごめんね。これじゃあ、こっちが粘着だよ。

>>693は、言葉尻を指摘したんじゃなくて、
「基本ができていない」と一言で書くか、
「基本ができていない」という点を噛み砕いて書くか、の違いによる
印象の差を書きました。
「基本ができていない」しか書かないのは、罵倒してる人と同じだもんね。

というわけで、みんな、>>696を悪者にしないでくれよ。

>>689って、荒しレスと書き方が違うだけじゃなくて、内容自体全然違いますよ。

>>689は「これこれの考え方は不適切なので→こういうアプローチはどうか？」と
提案しているが、荒しレスの方は「お前間違っている→お前はバカ」と非難している
だけで提案が全く無い。

>>664がアホだっていうのは全員一致してんだなｗｗｗｗｗｗ

アホつーか律儀にﾚｽする割に実践結果が無内容・・・やっぱア(ry

どちらにしろ、>>688-689で方向性が決まったわけだ。
今後に期待。

もう、詭弁レスやめなさい(w

左右が完全に独立してるとして、どうやって録音するんだ？
マイク1本でどうにかなるなら、エフェクタかますだけで立体的になるってことだよな？

そうともかぎらない

>>198,198,198,198,198,198,198,198,198

耳が2個だからって、マイクを2本に限定しなくてもいいんじゃないか？
上下・前後も拾って演算のネタに使えば。

ホロフォニクスのダミーヘッド（のようなもの）に布をかぶせて
公開しなかったのは、見たら仕掛けが分かっちまうからでしょ。
逆に言えば、見れば分かっちまうくらいの単純な仕掛け。
最終的にはヘッドフォン状にまでなったんだから、形状に仕掛けが
あったとは思えないんだよね。だったらマイクの数と位置かな、と。
Soundfieldマイクとダミーヘッドが合体したような。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050905301.html

>>714の平面スピーカーユニットって似たようなのを
どっかで見たんだけど検索に引っかからないなー。

ホロフォニクスのダミーヘッド笑

先行者思い出す(ﾌﾟｯ

>>715
これとは違いますか？

指向性360度のフラットスピーカー（最安値8000円ｗ）
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe21000.htm#001

>>718
こんな大企業ｗが出してる製品じゃなくて
どっかのベンチャー企業が出した奴。
前にビョークの映画の写真展で一般発売前にデモってた。

>>719
いや、TDKの中では十分ベンチャーｗ　あと、前の機種をもってたりする。

だから一応TDKブランドで出てんだろ？
＞TDKの中では十分ベンチャーｗ
そんなんどうでもいいってｗ

・耳自体が参照音を出してるという仮定
・高校レベルで思いつくという仕組み

という話から、あまり知識のない俺も考えてみた。

レーダーがやってる測定方式を、超音波とか電波の帯域でなく、
可聴域の音でやってると考えるのはどうだろう。

レーダーって自身が出した電波の跳ね返りを受信して、
元の電波より周波数成分がどう変わってるかとか、
何秒後に返ってきたかとかで位置とか速度とかを判断してるんでしょ。

詳しくないから俺デタラメ言ってるかも知れんけど…

ということは、録音時にマイクだけじゃなく、参照音を出すスピーカーを用意して、
スピーカーから出た疑似参照音が跳ね返ってきた後の音を
単純にソースと一緒に録音しさえすれば
ホロフォニクス録音になるのでは？
(・｀∀・)

指向性のあるマイクを使えば、スピーカーから出たばかりの「生の」参照音は拾わずに、
跳ね返りの音だけ収録できると思う。

で、できあがった跳ね返りの音がミックスされた生録音源を聴くと、
脳が自動的に３Ｄ処理して立体的に聞こえる、と(・｀∀・)"


既に出てるアイデアだったらすまそ

>715
NEC 98NX ValueStar などに付いていた
オーセンティック(NEC系)のやつじゃないか？

＞オーディオ・スポットライトは、普通の音響を、通常の可聴範囲を超える超音波信号に
＞変換する。トランスデューサーから発せられた超音波は、空気との相互作用によってある
＞ところで可聴音を作り出す。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020225301.html

知りたいのは音源の方向と距離なのであって、
物体の方向と距離じゃないんだからさあ。
ソナーやってどうするのよ。
おまいは蝙蝠かっつの。

そうなんだろ。

>>727
>そうなんだろ。
>そうなんだろ。
>そうなんだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050912/pioneer.htm

なんでホロフォニックの話がコウモリで終っちゃうんだよ(w

真摯なﾚｽ書く奴がピットインしてるんだろ。
レース復帰する前に勝手に終わらすなよｗ

意外とヒントはいろんなところに隠れてそうだ

ほら終っちゃった。グスン...。

あるBBSの「気」は実在するか スレより

193 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 20:51:24 ID:UnGmsOJq
目が見えない人が白い杖でカツカツやるのは、物理的な意味もむろんあるが、
それよりもそこで発した音が周りのものにあたって耳に入ることにより、
周囲の大まかな全体像が分かるから。これは目が見える人でも慣れれば出来る。

で、なぜ、耳がそのような方法で全体像、距離感などが分かるかというと、
内耳から発せられている音のおかげ。これがソナーになってるって訳。
（反射して帰ってくる音と内耳からの音の二つを総合することで、
　三角測量の域にとどまらない、恐ろしいほど正確な位置関係が分かる）

この理論を応用して、音響学者のヒューゴ・ズッカレリという人は、
ホロフォニックスというとんでもない立体音響を作ったが、それは余談。

とにかく、この内耳からの音が気の正体であることはほぼ間違いない。

とても頭の悪そうなレスですね

>>734
一応、気功経験者としての意見だが、気と音はまるきり関係ない。
そもそも、耳が不自由な人でも気の感覚はわかる。
最後の1行の「とにかく」のあたりに、論理的思考の放棄とキチガイ感があふれてる。

反射して帰ってくるまで減衰しても人間の耳で感知できるほどの音量て、一体どんなデビルイヤーだよ

最初の3行だけならいいのにね。
全盲の人が正面の障害物との距離を感知するためには
床の反射音が重要だってのは、どこかの実験にあった。
床をフカフカ絨毯で覆ってしまうと、とても危険だと。

でもそれってソナーとは違うし。

壁によって各方向から反射された音の、立体音響によって距離などを判別しているっていうだけで。
その仕組みを今探っている訳で。

音を発生させてその反射音の測定によって距離や方向、状態とかを判別している
という意味ではソナーと原理は同じだけど、間違っても耳がその音を発生させてるわけじゃないからなあ。

ここは視覚障害者のスレじゃなくて立体音響のスレなんだから論点がズレすぎてないか？

ああ、スマソ。ソナーネタにひっかけるつもりじゃなかったんだ。
ヘッドフォン用の既存方式でどうしても弱い前方定位を補完するのに
使えないかな、と思ったのだった。

これはバイノーラル？それともホロフォニクス？
ttp://cubemovies.ign.com/cube/video/article/651/651334/revolutiontrailer_091605_qtlow.mov

会場の音をそのままステレオマイクでとっただけ

>>743
それと同じ事ソニーの1万で買えるステレオマイクで出来る。

そんな

ヘッドフォンして、外から聞こえてくる環境音を「これが立体音響か」と思い込んで聞くと
面白い

>>747　乙！
それやってると気が狂うって論文読んだ事がある(w

>>747
たまにヘッドホンせずにやることある。
「なんて臨場感なんだ！」とか言って。

http://www.avfesta.com/event/
＞日本オーディオ協会特別企画
＞『最前線の立体音響』
＞協力：NHK放送技術研究所
今日明日もやればいいのに。

5.1chとかそういうのだよ。きっと。ね？

＞オーケストラ演奏を、48本のマイクで収録し、22本のスピーカーでお聴かせ
（；´Д｀）うわぁ…

http://www.nhk.or.jp/strl/group/onkyo/index.html
スーパーハイビジョン用22.2マルチチャンネル音響システム


NHK技研内の常設展ではなさそう。
http://www.nhk.or.jp/strl/index.html

＞『最前線の立体音響』
を
＞『前立腺の立体音響』
と脳内変換して読んだおれはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ_|￣|○

そうだな。

スピーカーで聴いてはっきりスピーカー外に定位する曲があります。
FF8のサントラ収録の「The Extreme」です。
冒頭のボーカルと効果音が頭の後ろの上のほうでゆらゆら動きます。
私は聴き専のオーデオおたくなのでどうやって作ったのかわかりませんが
皆さんにもぜひ聴いてほしいです。

http://www.yonosuke.net/dtm/5/12204.mp3

ああ、これは確かに。自分の周りをぐるぐる回る感じに聴こえるね。

冨田バイフォニックってその後どうなったんだろう。

もろ位相がおかしくなってるし、自然な感じってのでもないね
mdaのRoundPanぐらいでもできそう

ステレオスピーカーでのサラウンドなんて、古くはドルビーサラウンドがそうだし
最近でもバーチャルスピーカーとかそれに似たようなのが沢山あるわけだが。

ホロフォニック完全に謎のまま終ったな。
目出度し目出度し！
[by NASAﾎﾛﾌｫﾆｯｸ秘匿ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ代表:ﾋｭｰｺﾞｽﾞｯｶﾚﾘ]

>>760
釈迦に説法

>>715
これか？
http://www.protro.com/
アキバヨドにあった。

>>763
価格1セット16,550円（税込）
驚くほど安いｗ
でも、平面スピーカー、音はかなりいいんだよな、これが。
TDKの使ってるけど、高音がかなりきれいに出る。

>>761
NAS○のGK乙！

新ネタキボンヌ

ウンチクネタ
しったかぶりネタ
ど素人ネタ
熱く語るネタ
音源うｐネタ

．．．どれがいい？

Mr.インクレディブル借りてみたんだけど、この感じがバイノーラル？

音楽に使ってる例で一番エグいのはいまんとここれだな。

ttp://biotronique.jp/art/music/quijada_mustafa

>>766
音源うｐネタでお願いします。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24248915 RSS-10 出品中

>>763>>764
ビックだと\3,000ばかり安い＞プロトロ

NHK教育で今やってる劇場への招待を今見てるけど、
なんか音がいつもよりも余計に拡がって聴こえるけど
普通の録音と何か違うんだろうか？

NHKは人知れず立体音響に拘ってるのかな
青春ラジオも昔から後方から音がするとか錯覚
を使ってるみたいだし

目にマイク付けてみた。

で、目はどこに付けた？

目の付け所が違うな

ハーピィ阻止！

断固阻止！

何らかの音を打ち消す必要があるという意見が気になり調べたら、
ノイズキャンセリングは逆相の音を利用していることがわかった。
で、逆相で調べていたらこんなのがあった↓

幸せの黄色いホーン　４１話　音像の高さ
ttp://members.aol.com/kiirojbl2/private/audio41.htm
＞今回の調整を行ったとき、主な音像が目の高さに現れることに気付きました。
＞正確に言うと耳の高さだと思います。座っていると音像の位置は座っている
＞ときの耳の高さに、立ち上がると立ったときの耳の高さになるようです。

これらは、スピーカの接続を逆相接続にした時の感想のようです。
この音像の上下の定位の仕方ってオーディオ通からすると普通なんでしょうか？
そうでない異常な聞こえ方だとしたら、普段スピーカやイヤホンで聴いている音は
実際の音の逆相の音を実は聴いているんじゃないかと思いました。

逆相関連でもう1つ。非常に興味深い記事で、スピーカ版ホロフォニクスと言える
代物のようにさえ見えます。ちなみに、マトリックス４チャンネルと同じ原理だそうです。

マトリックス・スピーカー ＭＸ-１
ttp://www.kiwi-us.com/~geifuu/tetuonagaokasi01.htm
＞これはヘッドフォンで聞く音に近く、Ｌ、Ｒのセパレーションは極めて良い。
＞拡がり方はソースによって違うが、幅１ｍぐらいにしか聴こえないものもあるが、
＞３ｍぐらいに聴こえるもの、無限大、サラウンドに聴こえるものさえある。
＞面白いのは遠くに離れていても拡がりのあるステレオに聴こえたりしたことです。

だから逆相とホロフォニクスは違うと何度言ったら・・・

逆相がホロフォニックスの正体って事でもういいじゃんwww

>>779
それは2Way以上のSPの各ユニットの・・
ああ、もういいや。
書くのもめんどくせぇ。

>>779-780

それは逆相を利用したマトリクスサラウンドのことで、ホロフォニクスより以前から広く知られている
ごく当たり前の初歩的な技術です。

それから、ホロフォニクスについては、開発者のヒューゴ・ズッカレリ自身が
「左右のチャンネルは独立して作用しており、左右の位相差などは一切関係ない」
と主張しております。

ホロフォニクスの秘密には、左右の位相差や和信号、差信号などから近づくことはまず間違いなく
不可能ですので、その線での追求はあきらめましょう。

耳からソナーみたいに距離を測るために音が出てるってことか。
つまり録音した音にそのソナー音を含めてやれば聞き手の脳が勘違いしてあたかもそこで行為が行われているさっかくにおちいる、と。違うかなー。
これなら軍事にも転用できそうだし。
音さえ流せれば不特定多数に長時間錯覚を起こさせ得る。

かなり前のレスで参照音は口笛ぽい音とありました。
この音の可聴範囲をカットして録音時にマイク側からスピーカーで音源にぶつけてみたらどうでしょうか。
たとえば耳管を模して紙で筒を作ってその中にマイクと参照音発射用スピーカーをセットして録音、とか。

ホロフォニクス作品の高域が強調されるのはぶつける参照音があらかじめカットされてるから・・・とか妄想してみますた。

だから、ソナーじゃなくて、
ああ、もうめんどくせぇ

間違ってたらごめんっぽ。

>>786

参照音と外界からの音との「干渉」が得られないと意味がない。

しかし、「干渉」を得るには、リニア領域では無理。リニア領域では、単に両者は
(ミキサーで混ぜるのとまったく同様に)ミックスされるだけ。ミックスされるだけだと、
バイノーラル録音ソースに後から参照音と思しきサイン波等を重ねるのと同じことに
しかならない。バイノーラル録音ソースと一緒にサイン波みたいな口笛状のハム音とか
鳴らして、それでホロフォニクスみたいになるんだろうか？

「干渉」というからには、バイノーラル集音された音と参照音との間で、非線形的な歪が
生じるとか、バイノーラル集音された音によって参照音の周波数分布等がリアルタイムで
変化するとかいった、何らかの相互作用とその痕跡が残る仕組みがないと意味ないんじゃ
ないだろうか。

夏休みと全く同じ話の展開じゃないかこれ。
今の段階で「干渉」を意識してはいけない！混乱の元だ！
まずは外耳→中耳→内耳→聴神経の生理的機能を調べるのだ！
耳の生理的機能のどこかにある、特異的な機能を調べるのだ！
その上で、音響処理に話を結びつけるのだ！

．．．この話を続けるのなら、まずは「耳の機能を調べるスレ」的な
話の展開じゃないとイカンだろうと思う。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　isophonic発売マダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　21世紀梨 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

音場情報を掴むのに必要と思われる参照無音を、合成した参照無音で打ち消す
ことができれば、イヤホンから音が聞こえているという音場情報を得ることができ
なくなって、音源に含まれている音場情報しか耳が受け取れなくなるのではないかと
考えてみました。
つまり、イヤホンで聞くときに耳から発せられる参照無音がジャマであり、これを逆相で
干渉させて丸々打ち消すことができればいいのではないかと。タイミングが疑問だけど・・・。
これは、>>268さんが耳の異常で音の距離感が分からなくなったという事実に基づいて
考えていて、>>268さんの状態は参照無音が出ない状態で、そのために距離感を掴めなく
なっていたんだと思います。既出でしょうけど改めてそう思いました。

この考えを元に、ホロフォニクスの作用についてのズッカレリの話を次の様に解釈してみました

空間の中に二つの向かい合う位置 → ダミーヘッドで録音した音源
それらを白くしてしまうような捕色 → 逆相になるような参照無音
二つの選ばれたイアフォンの点にある音 → イヤホンから聞こえる音
フィルターにかけて → 耳から発せられる参照無音と音源に追加した逆相参照無音が
　　　　　　　　　　　干渉により打ち消し合う
正確な色として認知 → 耳から出る参照無音は打ち消され、イヤホンから出る音を
　　　　　　　　　　　　　　そのままの状態で耳で受け取る

>>792
> これは、>>268さんが耳の異常で音の距離感が分からなくなったという事実に基づいて
> 考えていて、>>268さんの状態は参照無音が出ない状態で、そのために距離感を掴めなく
> なっていたんだと思います。既出でしょうけど改めてそう思いました。

長々と引用して申し訳ないですが、ガイシュツです。
「耳音響放射」でぐぐってみてください。立体音響とは関係ない耳鼻科のページに、
「内耳に障害があると、耳音響放射のレベルが低下する、または放射されなくなる」
というようなことが書いてあります。

>>268さんは内耳に障害あるので、自発耳音響放射／誘発耳音響放射の双方のレベルが
低いんでしょう。どちらにしろ、たったひとつのデータを見て物事を仮定するのは
よくないです。そもそも>>268さんのレスというデータにどれほどの信憑性があるの？

そういえば、どこかのWebに、
「ホロフォニックは耳音響放射を誘発するので、内耳異常者でも音が聞こえる」と
書いてありました。これは何を意味するんでしょうね？
「耳音響放射を誘発するから聞こえる」のか、(健常者は普通に耳音響放射が誘発されている)
はたまた「誘発耳音響放射成分が含まれている音を聞くから聞こえる」のか。

そういえば、外部からの音の入力がないと、
蝸牛フィルタのＱが大きくなって自己発信する、ってどこかで読んだ。
これが自発耳音響放射なんですかね？
外部からの音の入力がある場合には自発耳音響放射は出てなくて、
誘発耳音響放射が出てるものなんですかね？

>>793
「誘発耳音響放射成分が含まれている音を聞くから聞こえる」だと思うよ。
ズッカレリ自身が「脳が音源の位置を認識した結果をシミュレートしてる」と言っている。

>>794
寝るときに物凄いハウリングみたいな耳鳴りに襲われることがあるんだけど、
あれはもしかして発振してるのかな。つまんないレスでごめん。

>>793
やはりガイシュツなんですね。
あと、確かに>>268さんの記述の信憑性はわからないですね。

＞どちらにしろ、たったひとつのデータを見て物事を仮定するのはよくないです。
今後、気をつけます。orz

耳音響放射についての議論が再燃（？）してるようなのでいくつかネタを

＞これを耳音響放射という。（f1<f2<2f1）のとき2f1-f2の結合音が創造される。
ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~sakai/sound.html
→別名 '歪成分耳音響放射'というらしい。もしかして、この式を使えば
　誘発耳音響放射を生成可能？

聴力正常者の耳鳴
ttp://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_01_503/cl_01_503_12.htm

聴覚器官の構造と聴覚の神経機構
ttp://www.room109.net/main/univ/chishiki2/ch12.pdf

音場情報や上下方向の認識 についての議論がされていたBBSの過去ログ
ttp://audiofan.net/c-board/log/tree_331.htm

怪しのマトリクススピーカー
＞ボリュームを上げて聞くと、飛行機やヘリコプターは頭上を前から後ろにすら飛び回ります
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker15.htm

>>795
耳鼻科行ったほうがいいんじゃ……

すみません、よくよく調べたら、誘発耳音響放射と歪成分耳音響放射は別物でした。orz
どうやら、耳音響放射は自発、誘発、歪成分の３つあるようですね。
このうち、歪成分耳音響放射はその音を出す式が存在しているようです。

>>794
そのとおりだと思います。加えて歪成分耳音響放射も出ているものと思われます。

歪耳音響放射なら、入力に対する出力がわかるので、インパルス応答のフィルタで処理できないかな？
このフィルタ通すとどんな音になるのか聞いてみたい。

ハーピィ阻止！

どうせまたハーピィだろと思って開いたら最近躍起になっている味王だった

耳音響放射についていろいろググッてみたけど、耳音響放射というのは
ズッカレリが当時、計算でシミュレートしたとはとても思えないほど複雑な気がする。

2ｆ1-ｆ2の波形が見れるデモが置いてあるサイトとプログラムの在り処
ttp://www.otoemissions.org/software/simulation/tartini.html
tp://www.otoemissions.org/FTP/berg_tartini.exe

これを見た後、立体音響の原理のおおもとが耳音響放射というだけで、
やっていることはもっと手法的には単純なことなんじゃないかと思うようになった。

age

HRFTなしに、ヘッドホンを前方定位させることは、不可能なんでしょうか？

ヘッドフォンを耳元でなく顔に付ければ良いんじゃ?

正しくは眼ではないかと。

holophonicの正体が知りたい。。。

ホロフォニックはHRFTにもとづかないって話だが、
ダミーヘッド使う時点で、HRFTも加味されるってことにならないのかな？

>>808
HRTFを畳み込まないにしても、録音時に使ってるってことは
やっぱり頭部や耳介形状の回折って重要なのかな。
ダミーヘッドで録音してないHolophonicってあるの？

ないのでは?

HRTFに基づかないというのは、HRTFで定まる位相差や
周波数特性の精密な再現に拠るのではない手法で
立体定位感を得られるという意味じゃないかと。

ホロフォニックはダミーヘッドを使うという目撃証言があったな。確か。
ただ、それだけじゃないとも言ってた。どんな仕組みなんだろうなあ。

最初っからズッカレリはブラックボックスとトルソ(人形)だけって言ってるじゃないか。

ダミーヘッドに、マイク装着。
ついでに、マイクロスピーカ装着。
マイクロスピーカから、低レベルの耳音響放射信号を放出し、
録音。耳音響放射と干渉した信号が記録される。
再生時に、耳音響放射信号の逆相信号を加算して再生。






嘘です。

頭蓋骨とか顔の骨から骨伝導ってあるのかな？
ちっこいマイク大量に固めてダミーヘッド作ってるとか

>>813
それだとぴったり＋−０にならないか？ｗｗｗ

>>815
なりませんよ。一応。ｗｗｗ

まあ813はこのスレ上から読み直したほうがいいがな。

「干渉」ってのが非線形領域ならゼロにはならんだろうが、
音波の進入角に依存する非線形な「干渉」ってなんだろう。

耳道ないし内耳での非線形なら外界での音波の進入方向の違いは既に捨象されてるし
空気振動自体の非線形ならそれは可聴周波数範囲外で且つ長距離を要するし。

てか、ネットに落ちてるホロフォニックのサンプルはたいていmp3だね。
mp3は人間の耳の特性を逆手にとって、
別の音にマスクされて知覚しにくい帯域の情報とかをガンガン省くことで圧縮するわけでしょ。
それでも立体的に聞こえるってことは、
少なくとも、通常知覚しにくいような帯域に重要な空間情報が隠されてる、、、
なんて部類の話では無いってことだよねー。

あー知りたい。ホロフォニックのアルゴリズム。

情報
内耳では位相が反転する

つーことは、内耳の伝達関数通す前に、反転が必要ってことかな。

>>821
そういうことになるんじゃないかと思う。
つまり、耳音響放射は位相反転した音なんじゃないだろうか。

あと、耳音響放射は、原音に対して数ms遅延してる。

これだけ長い間その仕組みが秘密にされてると、ちょっと疑いたくはならない？
耳音響放射を利用しているということになっているけど、
耳音響放射が空間認識において重要な役目をはたしてるっていう説は、一般的ではないんでしょ？
実はちょっとEQしただけの普通のバイノーラル録音とかで、
バイノーラルより立体的と感じるのはほとんどプラシーボ、、、だったりしたら悲しいなあ。

>>824
プラシーボでは無いと思うよ。耳音響放射はあくまで結果論だと思う。前方定位が苦手というのはあやしいけどね。
気になるのは、ホロフォニクスのringoは布を被せられた写真しか公開されていないこと。
また、ISOPHONICの開発者は「モノーラル音場情報を集録するための技術です。」と言っている。

実は、ringoの頭の上にもマイクがあって同時に合計３つの音を録音して
これらをなんらかの方法で合成していたりしてｗ

ちなみに、アルデバランはアラビア語のアル・ダバラン(Al Dabaran)に由来し、「後に続くもの」という意味らしい

>>824
以前難聴だった者です。
私もプラシーボではないと思います。
感音性難聴 (内耳障害による難聴) で遠近感が分からない耳で聞いても、
バイノーラル録音とは違い、ホロフォニクスもISOPHONICも、
はっきりと遠近感（というか定位感）が分かりましたので。
バイノーラルは空間の広がりを感じることはできますが、
定位感に乏しいというのが私の感想です。

でも、バイノーラル録音はこのスレから落としたファイルしか聞いていません。
なので、もしかしたら録音スキルの差により、バイノーラル録音の定位感が
弱いだけなのかもしれません。（もちろん頭部伝達関数の不一致にもよるけど）

なお、ご指摘の通り、ホロフォニクスもISOPHONICも、
（頭部伝達関数に基づかない立体感はありえないと思うので）
タネを明かせばバイノーラル＋αかも知れませんね。

例えば音声を特徴付けるフォルマントのように、
立体定位を特徴付ける成分があるのかもしれません。
そしてそれは、頭部伝達関数に基づいて変調された音からのみ、
抽出可能なものかもしれません。
（だって内耳に入る音は頭部伝達関数に基づいた音ですから）

もしかして、ズッカレリが「ホロフォニクスは（一般低な）頭部伝達関数には基づかない」
と言っているのは、音声におけるフォルマントのように、
「音声認識は、（一般的な）周波数の高低や倍音構成に基づかない」と言うことと
同じかもしれませんね。

”HRTFなし”では、ありえないんですかね。
偏光レンズメガネとか使わない”裸眼立体視”みたいなことが
音響でもできないかなぁ。

>>827
そうだとは思うけど、HRTFはシミュレートできるわけだしあまり気にしなくてもいいんじゃないだろうか。

裸眼立体視の場合など、専用眼鏡が不要な場合でも、
「両眼視差に基かない立体映像」って、有り得ないでしょ？
だって目に入る光は両眼で違うんだから。

同様に、耳に入る音はHRTFに基づいて変調された音なので、
HRTFを考慮しない立体定位はありえない、というのが私の意見です。

まあ、素人の意見ですが。

>>828
HRTFも結構個人差あったり、ある程度の精度を求めると、かなり大量な
タップ数の畳み込みが必要なので、HRTF抜きで簡易になんとかなる手法
ってないかなぁ、と思ったんです。

HRTFをユーザ毎にパーソナライズできればいいのかな。

>>829
おそらくですが、
人は片目では距離はまったくわからないのかというと、そうではない。。。というのと同じ話しじゃないでしょうか。
視差による距離感は得られませんが、位置関係やパースの具合などから奥行きを感じることができますね。
モノーラル音場情報とはそうゆう意味じゃないでしょうかね。

>>830
フィルターバンクのようなものでHRTFをシミュレートした例がありましたよ。
個人差を解決することにはなりませんがね。

>>831
映像における「位置関係やパースの具合などから感じる奥行き」は
音響における「音量差や残響音などから感じる奥行き」と
同じ意味合いに思えます。

ふと思ったんですが、視覚の場合、ピントの合わせ具合で
片眼でも距離感を把握出来るのかもしれませんね。
でもこれは音響に例えると「片耳でも定位感を把握出来る」
に相当するだけのように思えます。

「ホロフォニクスでも、頭部伝達関数を無視してはいけないんじゃないか」
という事を言いたかっただけなのに、映像を例に挙げたのは
良くなかったかな？

>>826

以前難聴だった、ということは、治ったんでしょうか？

まさか、ホロフォニックな音を聞き続けることで治ったとかいうことは…。


>>829

両眼視差に基づかない立体視は有り得ますし、実際にあります。

単眼でも焦点距離の違いから奥行きを認識することは可能で、これを応用した
立体モニタがNHKにより既に試験的に製作されています。

>>828
人の声は、周波数や倍音構成など千差万別です。
なので、音声認識では「フォルマント」という、個人差が少なく、
「音声の種類」を特徴付ける成分に着目します。

HRTFは個人差が激しいので、例えどんな手法を用いたとしても、
HRTFだけによる立体定位は無理があると思います。
ただ、耳に入る音はHRTFで変調された音なので、HRTFは必須だと思います。

HRTFをどうにかするんじゃなくて、HRTFで変調された音から、
個人差が少ない「音の方向や位置を特徴付ける成分」が
見出だせないかな、と思うわけです。

「個人差が少ない」「特徴」というキーワードを、
うまい具合に「参照音」「耳音響放射」に結び付けられないでしょうかねえ？

>>833
すみません。
「以前難聴だった」というのは、
「難聴者の意見を以前このスレに書きました」という意味です。

NHKの立体テレビは、渋谷まで出掛けてデモを見たことがあります。
裸眼でもCGの虫がスクリーンから目の前まで飛び出して、
かなり感動した記憶があります。この立体テレビのことかな？

俺は見て無いからわかんないけど、話から察するに
その裸眼立体方式はレンチキュラータイプでないかい？

ぐぐりました。
私が見たのは、NHKスタジオパークの
「飛び出すハイビジョンシアター」っていうやつで、
三洋電機との共同開発のイメージスプリッタ方式、
だそうです。

スレ違いなので、この話題はここまでにしましょう。

>>837
乙！

ホロフォニックとかって骨伝導でもイメージできるんですかね。

>>277の骨伝導ヘッドホンで試してみて、

ｗｋｔｋ

=277なんだけど。

>>842
凄いやり取りだな(藁

なるほど。
骨伝導で立体感が得られれば、
「立体定位は頭部伝達関数には基かない」
という証明になるわけですね。

……ということを狙ったレスですよね？
（私が何か勘違いしてる？）

うちの教授が左右のこめかみにひとつずつ骨伝導装置をつけたことがあるって言ってた。ちゃんと立体音響が感じられたってよ。そのかわり、やっぱり耳で感じる立体感とは違うんだってさ。

そうですか。骨伝道でも立体感が得られるんですか。
ってことは、立体定位を特徴付ける成分は、
HRTFにはあまり関係ないのかな？

よく考えたら「骨伝導で立体定位が得られる」という事実があっても、
立体定位音を聞くときのHRTFの影響がわかるだけであって、
「立体定位の記録時にHRTFが不要」ということの何の証明にもならない、
ですよね？

ホロフォニックの原理は簡単で、道具は首と黒箱だけ。

なぞなぞみたいだ('A`)、なんかズッカレラに弄ばれてるみたいで

むかつく........

なぞなぞ好きな小学生に聞いたらあっさり答えられたりして。

だからこそ、ISOPHONICの人は再発見できたときは、さぞかしうれしかっただろうねぇ。

くそう。

ISOPHONICの人はこの技術をもっと広めるつもりはないのだろうか、、、
すばらしい技術なのに、お父さんの日曜大工的な印象のHPだけでは説得力的にも損してて、
非常にもったいないと思うのだが。

聴く限りIsophonicはHolophnicと似て否なるものだと思う。

こういった技術を使って、補聴器を作ってほしい。
でも個人ごとの調整が難しくて、
価格はべらぼうに高くなるんだろうな、きっと。

同じ状況で録音した、バイノーラル録音と、ホロフォニックやアイソフォニックを
聴き比べてみたいなあ。先入観無く聴き比べてどれだけちがうもんなのか。

>>853
それやってみたいですね。

静かですね。冬休みなのに。

なんかブラと味が消えてからほんと静かだよね、
荒らしも冬厨もほとんど見ないしね。

冬寂

あけましておめほろにくす

そういえばBlazanさん見かけませんね。
ぜひ戻ってきてほしいです。

いや、戻ってこなくて良いよ........戻ってくるなら名無しで来てほしい。

ところでまだ試してはいないのだけど、右ちゃんねるか左ちゃんねるの
いずれかをバスに送って、特定の周波数をバンドパスフィルター通して
から位相反転させて、戻して再生したら遠くから聞こえてる様に
感じる、なんて都合のいいこと考えた。

バンドパスの周波数を動かすと音の距離が変わったりさ。

多分グシャグシャになるだけだろうけど。

でもこの技術が随分と昔に発見されたとかスレの上の方に
書いてあったような気がするので、その当時から、あった
もしくは作れた機材だったら、そんな複雑なことやってないのかな〜？

やっぱりなぞなぞ気分で考えた方がいいのかな？。

よく分からないけど。

>>859
Blazan乙

確かに一般に知れ渡ることで悪用される恐れはあるかも知れんが、
科学技術なんてそのほとんどが悪用されかねないだろうに。
音楽界の発展のためにも公開しろゴルァヽ(`Д´)ﾉ!!
どうしても嫌ならサンプルＣＤもっと出せ！

学会では結構な量の情報が公開されてないか？
空間音響だったらAudio Engineering Societyのとか、かなりな量の論文が出てるよ。

内耳にガツンとこない立体音響は、正直なところ興味ない。
内耳にガツンとくるホロフォニックスやISOPHONICの
情報なり論文が公開されて欲しい。

音楽界ではなく、医学界（耳鼻科）のために。

>>860
そりゃ、位相いじれば頭外定位できるよ。
でも、２個のスピーカを結ぶ直線上からはずれる位置の定位は無理。
（例えば上下の定位など）
ホロフォニクスやISOPHONICは、これができるんだよなあ。

>２個のスピーカを結ぶ直線上からはずれる位置の定位は無理。
だとしたら、立体音響といわれているものは全部普通のステレオで
再現出来てしまいますが...。

ローランドのRSSとか他社の物でも上下感とかもできるけど、
結局何が無理っていうと、スウィートスポットが固定されない
ように立体音響を再生するという技術です。

ホロフォニックと位相弄っただけの立体音響の違いは、
音波が回折して耳に到達する迄の干渉として音響として脳に入る
のか、脳に入る前から脳の伝達信号としての音波を聴かされているか
という程の違いを先ず知っておかないと、あと何スレ使っても謎の
真相には近付かないよ。もう音響をどのようにEQでこねくり回しても
ホロフォニック的に聴こえるものは出来ても、ホロフォニックは
無理と言ってるの。

ホロフォニックは脳内解釈の部分で独自の音響(固有の頭部伝達関数)
処理はしていない。しているのは音響処理後の脳の伝達情報を
受け取っているだけ。だから人形型マイクのちょっとズレたHTRFを
感覚として受け入れることになっちゃってるわけ。結果として体験
する人のその頭の形のズレだけ違和感が残るのね。

考え方としてはラジオを思い出すと良い。
ラジオは音を直接電波塔から放射しているわけではない。
一度送信機でAMやFMなどに「変調」してから直接耳では聴き取れない情報として送りだしている。
受け取る側もその聴き取れない電波情報を聴き取れるように音に戻す「復調」の変換を通して再度耳で聴こえる音を受け取ることができる。しかも変調前の物を皆が同じ状態に受け取れる。
変調をエンコード、復調をデコードとして考えれば、コンピューターのアナログとデジタルの変換もほぼ同じ原理でやっている。

ホロフォニックもこのホログラムのエンコード化を例のブラックボックスで行っている。唯一ラジオの復調と違うのは、脳自体を復調変換する道具として利用していることだ。
脳は脳内でいろいろな電気信号を処理しているが、音響に関する情報とて一種の電気信号としてそれを伝えている。
ラジオで言う復調機に相当する部分は何故無いのかと言うなら、音では既にない脳内の処理用の電気信号を直接耳へ照射されているからなのだ。

内耳の話だが、蝸牛にはリンパ液が入っており、耳小骨の振動でリンパ液が揺れ、その揺れを感覚細胞（有毛細胞）がとらえて電気信号に変え蝸牛神経に伝えている。神経は電気で伝るのだ。
有毛細胞は蝸牛の内側に並んでおり、その場所により担当する周波数（音の高さ）が違う。つまり、それぞれの持ち場があるということ。

ここまで理解できればホロフォニックのやっていることも分かると思うが、我々がホロフォニックで聴いている音はこの有毛細胞より後ろに接続された電気信号の事だ。
この電気信号はいわゆる音響のホログラムであって、これを直接聴く技術があれば、ホロフォニックは完成するのだ。
ズッカレリが発見した特定耳の病気の患者による耳から聴こえる発信音はこの脳内だけで通用する耳からの音響情報を持つ電気信号であることを突き止めたに過ぎない。

我々が唯一知りたいのは、このホログラムのエンコード後の電気信号をどうやって利用できる形にできるかなのだ。
例のブラックボックスはこれ(内耳の処理)を肩代わりしていると思われる。電気信号を分析して周波数を再配列しているだけだと思う。

>>866
>>860が「位相いじって云々」と書いてたから、
「位相弄れば遠くから聞こえるようにできるが、
位相操作はホロフォニクスの本質ではないと思うよ」
と言いたかっただけなのだ。
言葉足らずですまんかった。

>>868
「我々がホロフォニックで聴いている音はこの有毛細胞より後ろに
接続された電気信号の事だ」に、激しく疑問。
この信号を聞いた場合、この信号が再度内耳の音響プロセスを通るので、
>>868が言っている「脳に入力される信号」は内耳で「復調」され、
>>868の意図する結果にはならないのではないかな？

どちらかというと、
蝸牛のバンドパスフィルタの「入力に応じて動的にQが変化する」
という特性により、周波数スペクトルに特徴的なパターン（歪み）が現れ、
このパターンにより立体定位を認識してるんじゃないかな？
ホロフォニクスやISOPHONICはこのパターン（歪み）が加えられていて、
立体定位を感じるんじゃないのかな？

ちなみに「EQで立体定位が実現できる」って言ってるんじゃないぞ。
「動的なQの変化により生じた歪みに、立体定位を特徴付けるパターンが
含まれるんじゃないのか」って言っているんですよ。

改めて読み直してみると、>>870の後半の自分の意見も、
>>870の前半の疑問点と同じツッコミができるなあ。
どうも、携帯で書くと矛盾を含む文章になりやすい。反省。

>>869-871
まあ、軽い突っ込み程度なので気にしないで。
俺だって本当の答えは知らないんだし。

動的EQが立体感を演出するという意見は否定はしませんよ。
事実そういう実験が可能ですしね。

ただ、ホロフォニックが可能にしているのは、立体化された後の
音処理に特徴があるので、自分は立体化自体については今は大して
興味がありません。立体化後の音響のエンコードとデコード技術
に大きな興味を寄せています。音響面についてはバイノーラル
マイク程度の立体感で用件は十分に満たされると思っています。

繰り返しになりますが、それを実現すると立体感を得るスウィート
スポットが消滅することだけは確かなのです。ここが重要。

余談ですが、テクノロジカルなマインドコントロール方法の
サンプルにもこんなものに似たものがいくつか散見されます。

この技術って今でも軍用研究？とかやってるのかなー
使えね〜からやめた〜とかいってお蔵入りとかしてないよね。
いつか一般に普及するよね？。

>>873
実はNASAに買い取られてお蔵入り。

表沙汰にはならないだけで裏でこっそり続けている訳か

レベルが低い質問があります。
天井から垂直に吊るした振動しやすい板に向けて真横から板の面に対して
直角に音をぶつけるとその板はその音波を受けますけど、その時その板は
その音波を吸収して板全体からその音を発しますか？

>>876
板と音による。

>>877
即レスありがとう。音にもよるんですね。
ということは、また質問ですけど、板と音の条件が揃えばその板は
あたかも平面スピーカーのような振る舞いをするということですか？

共振するかどうかによるので、平面スピーカのような振る舞いにはならんと思う。

あと、この質問のレベルは低くない。釣らんでほしい。

>>879
回答ありがとう。
釣ったつもりはないんです。物理は全くダメで質問のレベルの高低すらも
判断できないだけですorz

二つの回答を総合すると、板が平面スピーカのように振舞うことはないと思われるが、
板全体から音が発せられる場合はある、ということですね。

こちらも「はいそうです」と言えるほど詳しくないですよ。
どちらにしろ「平板スピーカのような振る舞い」という表現は曖昧すぎる。
音波で板が揺れるだろうけど、板自身が発振するのは共振した場合だけだと思うですよ。

>天井から垂直に吊るした振動しやすい板に向けて真横から板の面に
>対して直角に音をぶつける

この人は音に超指向性を持たせて板面の細い部分に音をぶつける
かのように読み取れるのですが、そういう極端なシチュエーションが
醸し出す音が平面スピーカーの役割をするとは思えないです。

音圧的には低音をブツければ比較的震動を伝え易いので
平面スピーカー的な振る舞いをさせるエネルギーは得られるでしょう。
しかし、低音は拡散しますから超指向性でかつエネルギーを持たせて
ブチ当てることなんて無理でしょう。それ以前に当てるべき音が先に
耳に到達するでしょう。

板の真横から(正面や真後ろではないですね？)細い部分に限定して音
を当てるという特殊な状況は、超指向性を与え易い周波数でなくては
実現しません。具体的に言うと、細ければ細いほど波長の短い高い周
波数の音でなくては実現しません。しかも音圧を持つには非常にハイ
レベルな爆音でしかもね高い音での次元なので、耳が先に釈迦るで
しょう。

これらの2つの用件をうまくスピーカー的に可聴範囲におさめる物質は
地球上にはないでしょう。もしくは空間が真空で遮られた壁を持つ
特種空間なら実現可能かもしれません。でも地球上にはないです
そんなところ。あと、空気で音を伝えない方がイイかもしれませんね。
いずれにしても想像を絶する未知のセッティングが実現してくれる事は
間違い無さそうです。

>>882
> この人は音に超指向性を持たせて板面の細い部分に音をぶつける
> かのように読み取れるのですが、

ほんとだ。
ちゃんと読むと、ものすごい条件だ。

>>882
＞板の真横から(正面や真後ろではないですね？)
すいません。そのまさかです。真横からという表現が余分でした。
正面または真後ろから音をあてた場合です。

>>881
曖昧な表現をしてしまいすみませんですorz
それと、実は一番知りたいことは別にあるんです。
それは、シリコンゴムの膜でできた直径30センチほどのボール状の球体（下方に1センチぐらいの
穴を開けたもの）を用意し、穴を下に向けた状態で天井から糸でぶら下げ、この球体に向けて音を
鳴らした場合なんです。この時、球体にぶつかった音は球体全体に伝播(?)して球体の内側に発せ
られるのかどうか？もしそのようなことが起こるのであれば、予想どおりなんですが・・・

ttp://www.operacity.jp/concert/facilities/ch.php
ここのパノラマムービーに感動した！

>>884
大きさが特定しているわけではないけど、基本的なレスは
882の通りで、正面や真後ろだったとしてもそんなに条件は
変化しませんよ。多少破壊的な音が多少マイルドになるでしょう
けど当然原理として無理があります。音の性質を見つめ直した
方がいいですよ。

>それから、シリコンゴムの膜でできた直径30センチほどのボール状
>の球体（下方に1センチぐらいの穴を開けたもの）を用意し、
>穴を下に向けた状態で天井から糸でぶら下げ、この球体に向けて音を
>鳴らした場合なんです。

穴に向かって何を使ってどのくらいの距離から音を放射しますか？

>この時、球体にぶつかった音は球体全体に伝播(?)して球体の内側に
>発せられるのかどうか？もしそのようなことが起こるのであれば、
>予想どおりなんですが・・・

表現は伝播ではなく反響とするが正しいです。穴の中に音が入れば
もちろん鳴る事は誰でも想像できると思いますが、何を使って音を
どのくらいの距離から送り込むかによって大きく結果が変化します。

また、離れた場所から超指向性を使ってとかいうなら、ボールの回り
にも音が漏れて分離ができませんから観測自体が困難です。
そうでなくて穴にスピーカーを密着させるというなら上手くいく
でしょうけど、天井から吊るす意味が不明になります。
あなたが目的とすることが何なのか分からないとアドバイス自体が
誰にとっても、より困難を極めるでしょう。

人の声をピッチシフトするとフォルマントもシフトしてしまい、
人の声として認識しにくくなるけと、
ホロフォニクスやISOPHONICを極端にピッチシフトしても、
立体定位感は保持されるんかな？
高品質なピッチシフタ持ってる人、実験お願いします。

蝸牛フィルタのQが動的に変化することにより生じる歪みに
立体定位感を特徴付けるパターンが含まれるのではないか？
という仮定に対する実験です。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜888ｹﾞｯﾄ♫

ハーピィ阻止！

遅いよ…

>>887

歪の周波数分布によるものであってもHRTFフィルタリング効果によるものであっても
どちらでもピッチシフトに伴ってその周波数分布がずれて立体効果が無くなってしまうので、
仮定の証明には使えない実験だと思う。

そうですか。
それは残念。

なんとな〜〜く、マッチ箱が上下に動いてるように聞こえません？ｗ
ttp://www.uploda.org/file/uporg289082.mp3.html
パス：rittai
片耳専用です

>>893
パンを片方だけに振って聞いたら、近づいては遠ざかりつつ上下してるように聞こえなくも無い。

>>894
どうやら、あながち気のせいではないようですねｗ
一応、あれは、本当にマッチ箱を近づけては遠ざけつつ上下させてます。
また、ノイズ除去目的でのフィルターしかかけていません。

>>893
うん、たしかに上下に動いてるよ。
ホロフォニクスだっけ？と違うとしたら、
あの耳に張り付くような気持ち悪さが無いことかね？。

室内でのダミーヘッド録音？
マッチ箱が上に行ったときに聞こえる
櫛形フィルタが金属っぽい音で、不思議な感じ。

携帯からなんで、まだ音を聞いてないんだけど、
パライコで、中心周波数を5KHz〜8KHzあたりでぐりぐり動かして作りましたか？
いや、以前この方法で、ブースト周波数高い→上方定位、
ブースト周波数低い→下方定位、ってのを経験したことがあるので。
ちなみにこの時は、周波数を固定的にブーストしても立体定位感は希薄で、
ブースト周波数を動かさないと、立体定位感は得られなかった記憶があります。

両耳で聴いても上下感はあったよ。

>>897
室内でのリアルヘッド録音です。

>>898
「ブーー」っていうノイズを軽減するために、SoundEngineのフィルターで低域除去っぽい
ことをしてますけど、動的な加工はしてないです。一応、加工前の圧縮音源もうｐしました。

ノイズ軽減加工前の素の音源を圧縮したもの（ブーノイズが酷いです）
ttp://www.uploda.org/file/uporg289475.mp3.html
パス：rittai　※片耳専用

途中からラッコのお腹の上に乗ってる二枚貝を擦り合わせたような音に聞こえてきた。

単純な話として、
ホロフォニクスが単純に耳音響放射成分を利用しているなら、
リアルヘッドで録音すれば、その人の耳音響放射を含めて耳に入ってくる音すべて録音できて、
いちばんリアルな結果になると思うんだが。。。
ズッカレリは、なぜわざわざダミーヘッドを使ったのかね。
リアルヘッド録音は生体の発生するノイズ（呼吸音、血流音とかもろもろ）を回避しにくい欠点があるけど、
単にそうゆう理由なのか、はたまたもっと積極的な理由があるのか、、、やっぱり謎だ。

>>902
特定周波数のディレイなんで、耳音響放射をシミュレートしたんじゃないのか？？
もしかして、自発耳音響放射の周波数が、立体定位を特徴付ける周波数なのかもしれないね。
特徴周波数を、入力レベルに応じて強調してやるのが、ホロフォニクスのブラックボックスの中身だったりして。
これって、マルチバンドのエキサイターだな。

>>903
間違えた。
×特定周波数のﾃﾞｨﾚｲなんで､
〇特定周波数のﾃﾞｨﾚｲなんかで､

お〜!?確かに本人も簡単な仕組みだって言ってるし
箱の中身はそんな感じなのかもね。

上のほうにも書いてあるけど、
耳音響放射ってもんはそんな単純な反応ではないって話なんだが。
特定の周波数をもっているわけでもないし。

ついでにいうと、耳と音源の方向・距離によって
特定の周波数が強調されたり減衰されたりするのは、単なるHRTFね。

>>907
それじゃ、別のアイデア。
蝸牛のバンドパスフィルタは周波数によって反応速度が異なり、
これをシミュレートしてるのがホロフォニクスのブラックボックスだ、
ってのは、どう？

>>906
ついでにもうひとつ。
「上のほうにも書いてある単純な反応ではない耳音響放射」って、
入力に対する応答である「誘発耳音響放射」「歪耳音響放射」のことでしょ？
「個人差のない、特定の周波数をもっている自発耳音響放射」が、
立体定位を特徴付ける周波数かもしれん。

でも、ホントに個人差ないのか？

>>908
上のほう読んだ？
その種の効果は、自分の蝸牛を通るとき効果が２重にかかってしまうことになる。
あと立体感とどうゆう関係があると思うの？
>>909
自発耳音響放射ならある程度万人に共通の周波数と言えるものがあるかもしれんけど、
問題はそれがどういう役目を果たすかであって、上の方でもいろいろ憶測されてます。
「ホロフォニクスは耳音響放射を利用している」以上の説明になってませんよ。

>>910
「その種の効果は､自分の蝸牛を通るとき効果が2重にかかってしまうことになる」ってのは、
俺のレスですよ。でも、本当に効果が2重にかかってしまうのかどうか、わからないよ。
音響的には効果が2重にかかるけど、内耳の生理的にはどうなのか、わからない。

とにかくブレインストーミングでアイデア出していこうよ。

時間ができたら、ちょっと上のレスの音も聞いてみます。内耳にガツンとくるかどうか、楽しみ。

>>910
> あと立体感とどうゆう関係があると思うの？

そもそも「立体感とは何か？」がわからないから、立体感とどういう関係があるのかわかりません。

逆に質問。
人間は、何をもって「立体」と感じるのでしょうか？

「立体感とは」定義の仕方は複数あるかもしれないけど、簡単に言って、
音源の方向や距離がわかること。脳内で空間的な広がりを持ったイメージを構築できること。
なんでは。

たとえばHRTFに基づく立体感と言えば、
人間の頭部や耳の形状による回折や共鳴を原因とする周波数特性の変化、
両耳へ到達する時間差などによって、音源の方向・距離を知覚できると説明できますね。
それは明らかに空間情報を含んでいる。

アイデアと言っても、そうゆう空間情報との関連を説明（ないしは推測）できないと、
あてずっぽに等しいですよ。

これは持論ですが、両目の視差を利用した3D立体視の場合、
脳が全ての点を全部スキャンしなくても、ある程度の輪郭を
押さえると立体として浮き出してくるポイントがあります。
音響も同様な立体感覚を司る脳が立体感を感じる輪郭のような
周波数帯域を極力スキャンしようとすると考えられます。
だから立体感はある程度元から脳にあるパターン認識の輪郭像が
青写真としてあると想定出来ます。というわけで、この青写真を
効率良く引っ張り出すことによって、それらしい立体感覚が
醸し出されるのだと結論します。

>>914
同意。

>>913
「HRTFで変調した音に空間情報が含まれるから立体的に聞こえる」と読めます。
でも「空間情報を含んでいる音を、脳はなぜ立体的に認識するのか」
という点には言及していませんね。
なので、アイデアと言っても、空間情報の観点だけでなく、
空間情報から立体定位情報を抽出する耳の生理的機能の観点でも、
アイデアを出しませんか？

立体を描いた平面イラストでも、（さらに、その絵が緻密でなくとも）
パース等があっていれば奥行きを感じるということと似た話でしょうか？
「青写真」てのは経験や記憶にもとずくのかな？
いかにして「効率良く引っ張り出す」のかが問題ですね。

>>916
>「HRTFで変調した音に空間情報が含まれるから立体的に聞こえる」と読めます。
その通りです。これはわかりやすい例として書きました。そうゆう論法が必要なんでは？
という話です。

脳が学習して見る
脳が学習して聞くですか

>>918
「HRTFで変調した音に空間情報が含まれるから立体的に聞こえる」というのは
もう自明であるとしてもいいと考えています。
これを踏まえて、HRTFで変調した音に含まれる何に対して
内耳や聴神経がどのように反応するのかを考える必要があると思います。
ただ、こういった耳鼻科／脳神経外科的には自分は素人なので、
どうしてもあなたの指摘するとおり「あてずっぼう」になってしまいます。

「あてずっぽ」でも、なんとなく現実味ある説明がつけれられば
議論としては面白いと思いますよ。

>>919
同意。

音声認識だって、言語固有のフォルマントのパターンを学習するから、その言語を認識できる。
立体定位も、HRTF変調後に含まれる何らかのパターンを学習するから、立体定位を認識できるんだと思います。
その「何らかのパターン」が何なのか、わからない。
内耳のどの生理機能が「何らかのパターン」を強調／選別するのか、わからない。
これらの内耳の生理機能の結果として耳音響放射という現象があることがわかっているだけ。

また、先天的な感音性難聴者の聴神経にに人工内耳を付けたとしても、
人工内耳からの刺激を意味のある「音」として認識できないでしょうね。
「脳が学習して聞く」ので。

しかし、このスレ、伸びるときは一気に伸びますね。
でも、昨年の夏のような荒れた伸びじゃなくて一安心です。

すばらしく参考になるかもしれないページを発見!
ttp://www21.big.or.jp/〜pcs/ent2006/topics/abr_assr/abr_assr.html
（ページ下方にリンクがあり全部で4Pあり）

あと別のところで発見した資料によると、連続耳音響放射（自発耳音響放射）は、
1.5KHzぐらいかもしれない。かもです。

ごめん、正しくはこっち
ttp://www21.big.or.jp/%7Epcs/ent2006/topics/abr_assr/abr_assr.html

なんとな〜くマッチ箱が立体的に動いてるように聞こえません？
ttp://file05.up.gs/upload.html
ファイルNo：1262
パス：rittai
今度はステレオ専用です。

>>926
連日会社に泊まり込みのデスマーチが終わったら、自宅で聞いてみます。
でもたいてい自宅でＰＣ開く気力無くなってるんだよなあ。
今流行りのニートにでもなってみるか。

ipodに入れてトイレで聞けばOK

ipodうんぬんの前に、イ�`という言葉を投げ掛けてほしかった。

こちらとどっちが凄いかな。

http://www.yonosuke.net/dtm/data/6547.mp3

>>893と>>900って、もう落とせないの？

>>926と>>930では、俺的には>>930の勝ちだと思う。
>>930って、SpinAudioの3D Panner Motion Effectsのデモなんですね？
>>930を聞いてみると、上下左右の立体定位はたいしたもんですね。

強いてホロフォニックやISOPHONICとの違いを挙げるなら、>>930は距離感が乏しいことかな。
音像が頭に近すぎる。というか、距離感が分かるようなデモがないのか。
SpinAudioで、もっと距離感のあるデモ希望。

ホロフォニックのホルンのデモは、思わず周りを見渡してしまったし、
ISOPHONICの環境音に集音されてる鳥の鳴き声は、
外で聞くと、リアルなのかバーチャルなのか、全く区別が付かない。
SpinAudioでこんな音を作れたら最高。

手前味噌ですが・・・
はさみ
ttp://www.uploda.org/uporg293404.mp3.html
新聞紙
ttp://www.uploda.org/uporg293406.mp3.html
パス：rittai

>>927
つい先日までニートに近い生活を送っていた>>926ですｗ
以前うｐしたモノラルでのマッチ箱ほど上下移動感がありませんが
ぜひ聞いてみてください。
あと、>>933の新聞紙は頭の上に新聞紙を乗せるデモで、なんとなくそんな感じ
がすると思います。

どなたか>>225の再ＵＰお願いします。

>>935
たしか、これだったと思います。
ttp://www.uploda.org/uporg307823.mp3.html
pass:rittai

このスレに女子いますか？こういうの聞く♀がいたら知り合いたい
ttp://www.perceptionfactory.com/mp3s.htm

↑なんですかこれは

>>937は
精神崩壊を誘発の恐れアリ

>937
確かに、こんな曲を好んで聴く女子が居たら知り合いたいけど、
彼女にしようとは思わない。

このスレの人ならわかってくれると思ったのにぃ((o(;△;)o))
あっちで細々やるか・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1088478201/l50

俺はちょっとだけ萌えマスタｗ

一番上のRelease!てのを聴いてみた
なんだこのとってつけたリバーブは？
音そのものから響きを聴けない人なのかと思った
しばらく聴いてたら今度は流れの悪さに腹が立ってきた
寄せ集めのパーツを適当なタイミングでポン出ししてるだけ
しかも音が平板で奥行きがまるでない
そうかそれらをごまかすための全体のリバーブか、と思い当たった
念のため一番下のEnergies at Workも聴いてみた
5年間で全く成長していないということがわかった
perceptionfactoryが聞いてあきれるというか、なんかあわれ

これを聴く女子ねえ
空間とか響きに対する感受性が低く
呼吸というか流れよりも単発の面白さが重要で
内容より雰囲気が大事な人ってことなのか？