47氏の応援歌を作るスレ

ってどうよ？

47氏を応援するページ
http://help47.net/
47氏を応援するアップローダー（素材提供などに使ってください）
http://help47.net/up/
47氏を支援しよう（公式な支援活動をしている新井氏のサイト）
http://www.moodindigo.org/blog/
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084480046/

★ファイル交換ソフト：ウィニー「開発者」異例の逮捕

・匿名性が高く、違法コピーの温床になると批判されていたパソコンのファイル
　交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」。京都府警は１０日午前、開発者の東京大助手、
　金子勇容疑者（３３）を著作権法違反ほう助容疑で逮捕した。ファイル交換
　ソフト開発者の逮捕は、国内はもとより海外でも極めて異例という。今回の
　捜査が暗号性の解明を進め、ウィニーを使った違法コピーの摘発に
　つながるという見方がある。一方、法曹界からは摘発を疑問視する声もあり、
　今後論議を呼びそうだ。

　逮捕された金子容疑者は情報処理工学が専門。０２年４月に大手掲示板
　「２ちゃんねる」に「暇なんでｆｒｅｅｎｅｔみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル
　共有ソフトを作ってみるわ」と作成を宣言し、開発したウィニーのソフトを同年
　５月に自分のホームページで無料で公開した。
　金子容疑者は同５月、掲示板に最初に書き込んだ際の番号が４７番だった
　ことから、ユーザーの間で「４７氏」と呼ばれていた。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

4ゲトしても、恨むなよ・・・

>>4
恨まないから手伝ってｗ

DTM住人も世話になった香具師もいると思うし、CCCDやら輸入規制やら、
著作権と規制のあり方について疑問も多々。
今回のﾀｲｰﾎに疑問のある香具師集まれ〜。

よくわからんけど、逮捕できないはずの人を逮捕したそうで、、。

ﾀﾞｳｿへ帰れ

逮捕上等
巣に帰れ犯罪者

>>6-8
いや別に割れ推奨とかそーいうのではないんで。
漏れはny使って悪いことはしてませんです。

この板でやるのは間違いか・・・

>>8に同意
擁護派＝犯罪者
っていうイメージがある。

京都府警いい仕事。

>>10-11
う〜ん・・・そうか。

漏れは、
「著作権侵害はｲｸﾅｲ！」「割れ厨氏ね」
だけど、
「実際、力で押さえつけても、もー仕方ねーじゃんCCCDやら輸入規制と同じ」
「４７氏のﾀｲｰﾎ自体は納得できん」
「京都府警は何故身内ﾀｲｰﾎしないの〜？」
っていうスタンスなんだが。

47は犯罪者とは思わんが、
騒いでるヤツは犯罪者だろ？
ダウン症候群板へ帰れよ。

犯罪者だよ。しかも確信犯。どういう人間がどのように使用するか
十分理解した上で開発し発表し改良した。
犯罪者の要望を聞いて足のつかない包丁を開発したんだよ。

分かりました。以後放置で頼みます。
板汚しすみませんでした。

思いきり下げ

>>9
>ny使って悪いことはしてませんです。

ダウンロードは合法で、アップする奴だけ違法ってやつですな？

>>12
>もー仕方ねーじゃんCCCDやら輸入規制と同じ

駄々っ子みたいに「自分が嫌なものは何でもはんたーい」なんですな。
winny作者の弁護費用をみんなで募金しようとか、輸入規制どうこう言う前
に、たまには商品のCDやDVD買って頂きたいですな。

、、、と思われてるよ。

いや、これは京都府警の横暴でしょ。
別に47氏に賛成も応援する気にもならないけど
逮捕とか家宅捜索はやりすぎ。

winnyBBS
http://2chevent.net/BBS/winny/　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そりゃ、ソフトウェアの作者を逮捕ってのは異例だし、
現在の音楽著作権には甚だ疑問を感じるが、
だからと言ってｎｙの割れ厨にまかり通る道理なぞ一切無い。

犯罪者だよ。しかも確信犯。どういう人間がどのように使用するか
十分理解した上で開発し発表し改良した。
犯罪者の要望を聞いて足のつかない包丁を開発したんだよ。

逮捕は当然。アメリカならばウン億円の賠償金。中国ならば死刑。
日本でも相当の刑を望む！

ﾈﾀｽﾚにすれば面白いのに何でみんなﾏｼﾞﾚｽばっかりなんだろう…。
ちなみに俺>>1じゃないけど。

まあ割れ厨は働いて下さいね、とは思うが。

>>1がマジネタだったのでマジレスで返しただけじゃないのか？

これって逮捕の理由がよくわからないんだけど、
著作権侵害って民事じゃないの？
JASRACが４７氏を訴えたっていうならわかるけど、
なんで逮捕されなくちゃいけないの？

2chじゃ必死に擁護する低脳犯罪者が呆れるくらい多いよな
確信犯なのは自明だし47が逮捕されて当然

25は法整備って意味がわからない房だが、それは置いておくとして
47氏は目標を果たして逮捕されたわけだからDoでも委員じゃねぇ？
ソフトウェアの著作権とそれに対する制限の概念が変わる要因を
つくったって意味でのはなしでな。
まぁ、何打かんだいって適当な理由つけて見せしめ逮捕したのは
明らかだよ。そんなこんなで、年金問題どうの言ってる前に、

ACCS職員にWinny使ったことある奴がいるかどうかを

調べ尽くして自分達でつぶしあえっての。

ジャスラックマン　〜４７氏に捧ぐ〜

♪どういう具合か教えてやるよ
　おまえの取り分が１で私が１９さ
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　５％じゃ少な過ぎるって？
　全部取られないだけ感謝しな
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　口笛吹いたら　使用料払いな
　口ずさんだら　使用料払いな
　街頭（みち）で弾きたきゃ　使用料払いな
　ＭＩＤＩを載せたら　使用料払いな

　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　余計なことは詮索しなさんな
　京都府警にパクられたくなけりゃね
　ナメた真似するヤツぁ容赦しない
　著作権のお役人様さ

　死んでも５０年は私の支配下さ
　追悼ライヴ演りたきゃ　使用料払いな
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　結局おまえらは私どものために働いているワケさ

ダウソ板でいま流行っているコピペ。
これにメロつけてほしいっす。

違法ピーコはもちろん悪だろうが、今回の逮捕劇とは切り離して考えるべき。
京都府警はどーかんがえてもやりすぎ。しかもTips管まで家宅捜査受けてる。明らかにおかしい。

実はね、いろんな板でループしてる話題、
P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良い。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。

本音と建前をいいかげん見分けてほしい。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。

今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
　生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。
京都府警の巡査自身がWinnyで火遊びしてキンタマに引っかかって不祥事起こす羽目になって
逆ギレ＆報復＆腹いせ＆見せしめ、というのがあからさまにミエミエなんだよね。
で、利害の一致する著作権利権団体がその話に乗った、と。

早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【Ｐ２Ｐという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミもこのムーヴメントに乗った。こういうこと。

ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えましょう。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだね。

４７を擁護してる方は
今回の逮捕の問題は置いといて
ｎｙの明るい未来のために47は絶対逮捕されるべきじゃないって思ってるの？

>>30
違うね。今回の逮捕自体も不当だと言ってる。

> ｎｙの明るい未来のために

ここでいう「明るい未来」とは
「違法ダウソでウハウハな楽園」という意味じゃなく
「自由なソフト開発・研究」という意味である。

いや、マジに考えてごらん？
アプリケーションという「道具」を開発しただけで逮捕なんて、おかしいと思わない？
本来摘発されるべきはダウソ厨のほうだろ？
「違法行為を奨励する意図があった」なんて、本音はどうか知らんが、
公でそんなん明言してない以上、「思想や態度」が原因で逮捕された、ということなんだよ。
ここは北朝鮮かね？

幇助や教唆、という点で言えば、オタクだけの世界でこっそり楽しんでたWinnyを
広く一般国民に煽ったソフトバンク社などの出版関係、こっちのほうがはるかに罪は重い。
にもかかわらず、表立った摘発が一件も無し、という現状を考えると、
何か黒くて大きな、政治的な意図が働いた、と考えるのが自然であり、ミエミエのあからさま。
証拠は無いけどね。

>「自由なソフト開発・研究」という意味である。
これはわかるけど
実際違法にしか使われてないしこれからもそうじゃないの？
どうしたらいいのでしょうか

>>32
> 実際違法にしか使われてないし

そんなことないよ。
「ジャッカル」っていう自主制作映画も一部でブームだし、
内部告発系もなかなか面白くて、そっち系のマニアは好んでWinny使ってるよ。

まあそんなわけで、現在ダウソ板で「４７氏の弁護士費用カンパしあおうぜ」ってな感じで
お祭り状態になってます。昨日の夕方の時点で１０００万円を超えました。
ま、偽善でいいと思います。みんな勝手にやりたいようにやってるだけ。

漏れ個人的には「善意」とか「浄財」なんていう欺瞞ではなく（これじゃジャスラックと一緒だよね）
「今回はさすがに警察のやり方が気に入らないので、抵抗してやる」という怒りのほうが
本音に近いですが。

このまま沈むと思っていたんですが・・・。
私が言いたかったのは、まさに>>29みたいなことで、>>16に言われてるけど、
実はny自体、私は使ったことが無いんです（リアルで）CDもDVDも買ってます。
一応、著作物を作る者の端くれとして、著作権は守るべきものと思うし、>>14
の言ってることは正しいと思う。

ただ、47氏が「著作権のあり方」まで考えていて、>>32が言ってるけど、じゃ
あ「これからも新しい匿名P2Pがでてくるの確実だし、コピー技術に歯止めは
掛けられないのにどうしたらいいのでしょうか？」とも思う。

それと一番には、実際問題として今回の逮捕の正当性と報道のあり方に疑問を
感じている。
目的が正しければ手段は問わなくていいのか？そしてその目的も本当に先を
見据えているか？そもそも別の悪しき意図がないか？が疑問なんです。

・・・と言っても、それをここで言うのは、そもそも板違いだったか。

>>33
なるほどそうゆう使われ方もされてるのね

しかし47は未来のnyやp2pについて何か考えてるんだろうか
確かに今回の逮捕の正当性は疑問なんだけど
擁護してる人等は何をその先に見てるのかってのが気になりますね

わずかではあるが音楽でお金稼がして頂いてるオレとしてはP2Pは
利益を阻害するうっとうしい存在だからなあ、正直タイーホしてくれて
小気味いいわ・・・。

お前らも将来趣味の範囲を超えて音楽や映像をやっていきたいと
思うのなら神経質すぎるくらい著作権にはシビアになっておかないと
いけないと思うが。

>>36
JASRACの職員さん、今日もお仕事ご苦労様です。

…という煽りはさておき。

良いとか悪いとか別にして、誰もが簡単にデジタルコピーが簡単に出来るように
なってしまった「現状」を鑑みて、
著作物に関する新しいビジネスモデルを考えるべき時期に来てるのでは
ないのでしょうか。

課金システムも整備したうえでの、P2Pを有効利用したデジタルコンテンツの流通システムは
創作者にとって（著作権団体ではないところがミソ）益となる点が多いと思うんですよ。

ただ、そのネット配信などのシステムに強硬に反対してるのが著作権利権団体うわなにをするやめｓｄｔｓｈごｊｇｒそｐ

で、誰か応援歌作った？

作ったよ。
帰ってきたら歌ってうｐするよ。

自分はnyは手出したことないが著作権を守るためのﾀｲｰﾎじゃなく
一時的にny利用者を自粛させるためのいけにえにされたんでしょ
それと同時に資料をすべて横取りしてnyの技術も情報もすべて国のものに・・・・
著作権についても制作の段階で既製の曲をコピーしたのをサンプルに
「こんな感じにお願いします」などの発注が普通で
どこまで違法か論じるときりがないな

>>40
> それと同時に資料をすべて横取りしてnyの技術も情報もすべて国のものに・・・・

どうかな。
日本政府は馬鹿だから、みすみす優秀な国内技術をどぶに捨ててる、っていう感じですね。漏れ的には。

４７氏や、４７氏のような優秀な技術者は、今後どんどんアメリカなどに行ってしまうだろうね。
で、P2Pみたいな技術を使おうとすると、外国に特許料払う羽目になる、とか。

おっとレス失念スマソ。

>>39
乙です！期待して待っておりますです。

>>37
あなたの言うとおりだとは思うけどWinnyに限って言えば
著作権を侵害する目的で作られてるのは明らかだからな。

４７はﾀﾞｳｿ板向けに開発し続けたと言う点に悪意を感じる

キーボードを抱いて眠った
夢の中でコード書いてた

閃いては飛び起きてた
誰かに向かって時代を叫んでた

フォーティーセブン
ここから始まる
フォティーセブン
未来が始まる

ミスターフォーティーセブン

>>45
あはは、ベタベタｗ

>>27
ビートルズのTax Manが元ネタ
ですねー。

どうしようもない一日がまたはじまって
どうしようもないほどやることが　多すぎて

そんな日々の中　あなたの爪弾いた
プログラムが世界をひらくのです

どうしようもなくない世界が　そこからはじまって
どうしようもなくない一日が想像できるから

あなたを応援したくて
あなたの役に少しでも

ボクの気持ちが　何かにかわっていくのなら
その願いは　誰にも止められやしない


どうしようもないなんて　
あなたの前ではいわない

どうしようもないなんて
４７氏の前では・・・

うーん、どんどんかいていこっと。

ネコがいて
イヌがいて

ワンワン　ニャンニャン

ねこ氏いて
イヌもいて

ワンワン　ニャンニャン

かわいそうなのは　どっち
いじめないで　そっち

あっち　こっち　そっち

ワンワン　ニャンニャン

うーん。か「ネコ氏と（警察の）犬」

応援歌になってない。

うーん、ネタぎれ〜

>>45と>>48を組合せてっと。でけた。じゃねーん♪

題はやっぱ「47」

1
どうしようもない一日がまたはじまって
どうしようもないほどやることが　多すぎて

そんな日々の中　あなたの爪弾いた
プログラムが世界をひらくのです

※キーボードを抱いて眠った
夢の中でコード書いてた
閃いては飛び起きてた
誰かに向かって時代を叫んでた※

2
どうしようもなくない世界が　そこからはじまって
どうしようもなくない一日が想像できるから

ボクの気持ちが　何かにかわっていくのなら
その願いは　誰にも止められやしない

※〜※

どうしようもないなんて　
あなたの前ではいわない
どうしようもないなんて
４７氏の前では・・・

ここは是非とも
I need you（I ny厨）
We need you（We ny厨）
を歌いこんでもらいたいものだな

なんか盛り上がってきた

寄付金が1000万突破らしい。

I need you　ねこでし！
I ny厨　　　　ねこでし！

We need you！We ny厨！
We need you！We ny厨！

昨日の食べ残しを　今日食べるのも
ニュースが伝えた性！ﾀｲﾎを伝えた性！

エンターキーの片隅が　カレー臭いのも
ニュースが伝えた性！ﾀｲﾎを伝えた性！

I need you　ねこでし！
I ny厨　　　　ねこでし！

釈放！釈放！
祝砲！祝砲！

24時間起きっぱなしで書き込むことが出来るなら
ネットの狭間であの世とこの世はすれ違いあなたの
レスもすれ違い！！！

I need you　ねこでし！
I ny厨　　　　ねこでし！

We need you！We ny厨！
We need you！We ny厨！

ｾﾝｷｭｳ

>>57題は「ねこでしロック」でｗ

あひゃひゃ

>>50みんなのうた風
>>53フォーク風
>>57ＲＣサクセション風

あとはアニメソング風がほしいなぁ。。。

十兵衛ちゃん2のオープニングのインストゥルメントルに無理やり
詩をつけてみる。。。
1
あなたがいるから　わたしたちがいる
誰よりも輝いて　　希望の扉ひらいて

あなたのためなら　なにもこわくはない
吹きすさぶ風なんて　払いのけて見せるの

We need ・・・
need ・・・
2
心配しないで　あなたは一人じゃない
問い詰められて　追い詰められて
どんなことがああっても

あなたがのこした　命のかけらを
大切に　大切に
守り通してみせるわ

We need ・・・
need ・・・

だ　か　ら　い　つ　ま　で　も　ま　っ　て　い　る　わ

3
・・・ネタ切れ

あー面白かった。じゃねーん♪

おお！！！伸びてきてる。
以後放置でとか言ったけど、正直このまま沈むのは悲しかったです。
良かった。

（つか、【I ny厨】ぢゃなく、【I'm ny厨】だろうが！）
（【We ny厨】なんていわずに【Winny厨】でいいだろうが！）＞漏れ

以前、珍走団の特攻服に刺繍をした職人さんが
暴走行為の幇助でつかまったことがあった。

今回の金子氏の件をうやむやに受け入れてしまうと
犯罪団体の宣伝ソングを作っただけで逮捕されることに
なってしまう。
まして、今回の金子氏の場合、犯罪組織がHPでバックに
無断で流していた音楽が犯罪の幇助になると作者が逮捕
されたようなものです。

>>62
アホか。IDよく見ろよ。
KaHG99YoとvYCo03Y6がレス連投してるだけで実質スレ自体は過疎じゃねえかよ。

ＦＬＡＳＨスレ用のＢＧＭとか、作れないかな
応援ＦＬＡＳＨが著作権に引っかかるなんて事態が起きないように
＆変な誤解を受けないように　って事で。
スレ違いかな

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　警　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一人の身内の為に
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　開き直った京都の警察
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　ネットの悪魔を捕らえて晒す
/　＿＿　京　　　/´>　 )　フケーがやらねば誰がやる
(＿＿＿）都　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

【社会】警官、水着女性盗撮→カメラ捨て証拠隠滅…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085125446/

いやあ、最近、名声を欲しいままにしてるね京都府警。
ショッカーも太刀打ちできないほどの素晴らしさだ。うらやましい。

糞スレ。沈めろ。
Winnyはミュージシャンの職と金を奪うだけ。
金子は氏ね。

うーん　音関係ならアンチＪＡＳ略の人も多いかと思ったんだが、このスレ誤爆なのかな

>>69
むしろJASより金子の方がむかつく。死刑きぼんぬ

>>69
アンチJASは多いと思う。
が、それ即ちｎｙ応援に結びつく思考は全く理解できん

アンチJAS→ny応援は確かに結びつきはしないけど
47氏支援→ｎｙ応援と結びつける思考も短絡かな…
オレは>>29とほぼ同意見
Ｋ「nyは合法だけど、これは見せしめ逮捕だ」
なんて言われると自由とか人権も無きにしもアルマジロ

はぁ、3時間寝よう。。。

>>29
>京都府警の巡査自身がWinnyで火遊びしてキンタマに引っかかって不祥事起こす羽目になって
キンタマって、デスクトップがPrintScreenされて流れちゃうってやつ？
これってどっかに証拠ある？


漏れも今回の騒動は著作権絡みの出来事かと思ってて、TVでnyユーザ側の反論
「nyには合法ファイルも流れています！」っていうのとか見て苦笑してたんだけど
これが本当なら著作権どうこうというのは単なる「まやかし」にすぎなくなる罠。

音楽やってる身としては、
自分のCDがコピーされて出回るなんて許せない。
（まあ現時点で俺はCDなんぞ1枚も出してない夢見るﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだが）
だからWinnyは潰れて結構。

しかし、これはどう考えても不当逮捕。
違法な目的で開発されたソフトだとしても、それを名言してるわけじゃないじゃん。
47氏が悪くないとは思わない（むしろ悪いと思う）けど、
国家権力が絡むのは間違いじゃないかと。
違法コピーされてるソフトなんかのﾒｰｶｰが民事で訴えるならともかく…。

Winnyの是非はさておき、自分の曲がコピーされて出回っても
ショックを受けないどころか
「少しでも多くの人間に自分の曲を聴いてもらえるのは嬉しい」
と言って肯定的に受け止めているプロも居るんだよね…意外だけど…。

だから、売り切りで仕事していたり微々たる印税しか入らない作曲家よりも
レコード会社の中の人のほうがWinny否定の度合いは強いのかもね。

>>73
デスクトップ上にあるファイル詰め合わせ.zipが共有される。
キンタマでぐぐったらゴロゴロでてきた。
京都府警、北海道警、陸上自衛隊など、個人情報漏れ、機密書類漏れなどなど。
nyインスコして「キンタマ」で検索かけてみ。

「兄が社長」が笑えた
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040430k0000m020137000c.html

【社会】Ｗｉｎｎｙ開発者の弁護団支援金、１０００万円突破★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085200526/207-
かなり興味深い議論。意外にまともな話になってんだな。

このスレはageだっっ！！

>自分のCDがコピーされて出回るなんて許せない。
>（まあ現時点で俺はCDなんぞ1枚も出してない夢見るﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだが）
一般に販売されてないＣＤがwinny上で流出することはまず無い
(認知されていないため需要が全くない)
ので、今のところP2Pを敵視することはないと思う。
＆ある程度売れてきてＪ略が絡んでくるようになると、
・・・他でもさんざん叩かれてる話だから略すわ。
ので、実際に音楽活動をしてる人たちにはP2P規制に反対する人も多いんだよね。
まぁ、億単位で税金払うような人達は強硬に反対するんだろうけど。

誤：億単位で税金払うような人達は強硬に反対
正：億単位で税金払うような人達は(P2P普及に)強硬に反対
ちょっと紛らわしかったので修正

P2P自体は未知の可能性を秘めてるからなんとも思わない
慎重に築き上げてくれれば良い。

ただ金子はDown板に対して積極的にアピールしたり
ReadMeにDown板へのリンクが張られてたり…
Down板は違法ファイル情報交換の温床だし…
潔白だとはとても思えん

>>81
テストに協力してくれる人がるところで開発が始まっただけだろ。途中から板変わると荒れるもとだし。

積極的にアピール、一般に普及の貢献度といえばネットランナー等の雑誌。
でもＫはスルー。どっかのサイトの管理人は家宅捜索。

個人的に潔白だと思わないって言うのは人それぞれ自由ではあると思うけれどねー
個人的な思いで逮捕だの家宅捜索だの権力を出したり引っ込めたりする日本になるのはヤダ(`Д´)

金子は死刑でいいよ。支援者も後追い自殺きぼんぬ

>>83
しけった薪みたいな燃料だな、ふん、つまらん。

　バリアフリー【合法】キャンペーン８０曲！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1077716040/202

(n‘∀‘)ηﾜｰｲ　Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ ｴｯ

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/imgboard/kasrac.wav
ジャスラック　ジャスラック　文化を壊す
音楽文化　ジャスラックが壊す
音楽業界　（ジャスラックと一緒に）　自爆する

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　金子の死刑まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.西北みかん.　 |／

IDに47記念かきこ

>>88
うわっ！

>>86を無理やりアレンジしてみようかな。

ブレイク工業の２番煎じぽいのは欝だな。
テーマは、あくまで世界平和と共有だろ　とってつけたみたいだけどｗ

金子氏ね
>>1はダウンロード板に帰れ

>>83 = >>87 = >>92
JASRACの工作員さん、今日もお勤めご苦労様です。

>>86
こんな感じどう？
ちょっと>>86のデータ、ピッチ変えて使ってるけど。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6893.mp3

>>92
いや、そもそもダウソ住人ではないんだけど。

>>95
おつ！
応援歌ではない気がするが記念すべきこのスレ1曲目、平和的なしらべ(･∀･)ｲｲ!!

>>94 が開きませんが、とりあえず乙！
あと、ワタシ個人的にジャスラックマンが聴きたいでつ。

>>96
>応援歌ではない気がするが
趣旨から外れてますが、「まずお前が作れよ」と言われそうなので、
取りあえず燃料ということで。

>>97
え？開きますが・・・。
ジャスラックマンは、、、これ以上いくと４７氏から離れ過ぎな気が。

>>1はダウソ板住人でもなくｎｙ使いでもないのに47氏を応援するとは、物好きな奴だ。
俺は47氏ねとは思わんが、なんで擁護してるんだろう？と言う気持ちになる。

100げと

>>99
２ちゃんねらーの多くは、欺瞞とか偽善とか、被害者ぶったり正義を標榜したりする
合法８９３が死ぬほど嫌いなのだよ。

今回の件も、４７氏のためとか、自由なソフト開発の未来のためにとか、
そういう善意よりもむしろ、
「さすがに京都府警のやりかたが気に入らないし本気でムカついたので、抵抗してやる」
くらいのほうが本音に近いだろう。

ジャスラックの問題と、
ｎｙの問題は実はぜんぜん関係ない個別の問題。
ジャスラックにも問題ある。それはみんな感じている。
しかしｎｙは権利を無視している。
ジャスラックよりはるかにひどい。

とりあえず金子のやったことは、
ミュージシャンにとっては、ぜんぜんプラスになることじゃない。

うむ。
というか擁護派の人はもっと情報を知って欲しい。
ソフトを作っただけで逮捕じゃないからね。
司法の目から見て金子容疑者はちゃんと
犯罪者を量産しようとした意図があった疑いがある。
でなきゃ準抗告請求が2回も棄却されないから。

nyで得たものの対価が、本当にクリエーターに還元されていたなら、
このスレの意義はあるかもしれないね。
でも、実際は、そうじゃない。

こんなスレは、この板には立てちゃいけない。

わざわざIDを変えて連投お疲れ様。


> というか擁護派の人はもっと情報を知って欲しい。
> ソフトを作っただけで逮捕じゃないからね。
> 司法の目から見て金子容疑者はちゃんと
> 犯罪者を量産しようとした意図があった疑いがある。

Winny自体に違法性は無いけれども、開発の背景にある意図・思想が違法である

…というのであれば、よけいに問題ですぜ？
日本も恐ろしい国になったもんですね。まるで北朝鮮や中国のようだ。

>>104
＞とりあえず金子のやったことは、
＞ミュージシャンにとっては、ぜんぜんプラスになることじゃない。

これには同意するけど、逮捕は不当だと思う。ここは法治国家だから。
逮捕が不当でないというのなら、ちゃんと納得のいく説明を
最高裁の判決として下して欲しいものだ。

>>105
アンカー間違えてるよ。
それは漏れのレスではない。


今どきの日本のクソ曲なんかに最初から興味なくて、
たまに気に入った曲などがちょっとマイナーだったりしてｎｙじゃ落とせないし
そもそも気に入ってるわけだからネットで落とせるレベルのクオリティじゃ満足できないし
だから金を出して買っている。

> ＞とりあえず金子のやったことは、
> ＞ミュージシャンにとっては、ぜんぜんプラスになることじゃない。
>
> これには同意するけど、

そういう立場の漏れにとっては、↑のレスは、この時点でちょっとケチがつくんだけどね。

ここでいう「ミュージシャン」って、あっさりと一般化しちゃってるけど、
これはメジャーな商業アーティスト限定でしょ？
自作を広めたがってるマイナーな若手とか、全然考慮に入ってないと思われ。

アートをやる者にとってパクリとかオマージュとかって、あながち批判ばかりされるものでは
なくて、そうとうに重要なものだと思う。
コピーやパクリの「功」の部分をやたらみんな無視してるんだよね。
どんな大物だって、過去の偉人の影響を受けないで大きくなった者など絶対にいないわけだし。

>>99
正直なところ>>100のが図星かもしれない。

ただ、
「47氏は著作権のあり方に一石を投じたくて、現時点で悪用になる・されるであろうソフトを作った」のは事実。
「警察は現に行われている著作権侵害に歯止めをかけるため、現時点で法的に罪を問えないであろう人間を捕まえた」のも事実。
どちらも目的にたいして手段が無理やり。でも一方は捕まえる側で一方は捕ま
えられる側。そして「逮捕の逃れのためのソフトを持っていた」なんて捏造じ
みた報道や、いきなりの実名＆素顔報道。警察の身内のny使用者はスルー。

で、私は元々著作権のあり方にゃ疑問が多々。何で自分の作った曲を自分のHP
公開するのに金払わなきゃならんのだ、とか。
そこにきて、今後、その問題に対して一石を投じた47氏を助けたいと思った。
元々、それ（一石）が目的であるのはログみりゃわかる。

現に痛みを持ってる人もいるだろうし、その気持ちはわかるのだけれど、長い
目で見れば「47氏を助けることがクリエイターを助けることになる」はずだと
思う。

＞ というか擁護派の人はもっと情報を知って欲しい。
逆に否定派はもっと情報を知って欲しい。
目的の為なら手段は問わないでいいの？
その目的は長い目で見れば自分の首を絞めないかい？

>>107
＞何で自分の作った曲を自分のHP
公開するのに金払わなきゃならんのだ、とか。
そこにきて、今後、その問題に対して一石を投じた


このこととｎｙとは何の関係もないぞ。
お前達が勝手に関係あると思っているだけだ。
ｎｙの問題とジャスラックの問題とどう関係があるのか、
ちゃんと説明しろ。

>>108
まず最初に、>>107は「なんで擁護してるんだろう？」の答えですよ？
それに私はジャスラックなんて一言も言ってないですよ？
ま、燃料がてらに>>86アレンジしましたが。

「著作権のあり方にかねてから疑問があり、同じような疑問を持ちｎｙを作った47氏を助けたく思った」と、言えば良いですか？

同じ思想を持った人間が、不当に逮捕された。
目的が何でアレ、確信犯で法に照らし合わせて違法なら、逮捕自体に喚か
ない。４７氏の手段を手放しでﾏﾝｾｰとも思わない。

が、間違った方向の上、不当な行為であるのならば納得できない。
ましてや、それが自分と同じ考えの人間ならば。

ちょっと自分の考えを整理します。

１・47氏の手段（ｎｙ）は正しいと思わないが目的（著作権への疑問と
　　投げかけ)には共感する。
２・京都府警の目的（現状の著作権侵害への歯止め）は正しいと思う　
　　が、手段（強権逮捕）は許せない。
３・マスコミの一部捏造・実名・素顔報道はやり杉と思う。
４・現状の著作権のあり方はおかしいと思う。今の力で抑えるやり方
　　で、将来的に現状の著作権を維持するのは無理であり、現状もク
　　リエイターサイドや業界全体にとってｲｸﾅｲ。
５・ｎｙは少なくとも著作権のあり方を考えさせ、進むべき道を示し
　　たと思う。今回のような強権ﾀｲｰﾎは、「太陽と北風」の北風だ。
６・ソフトウェア開発・思想の自由にとって、今回の判例は重要。
７・ていうか、身内スルーで論点すり替え府警、本気でむかつくし、
　　何か反体制主義的な気持ちもある。

Winnyは合法的なソフト。
合法的な手段で社会に変革を迫ること＝合法。
何の問題もない。

デジタルデータの無限拡散は仕方がない。
10年前からこうなることは判っていた。

>>111=112
まあ、でも正確には、
《合法的な手段で「非合法な行為を促進し」変革を迫ること》
それに倫理的な問題がないとは言わない。
ただ、だからといって不当な逮捕はおかしいし、変革を迫るこ
とには共感する。もっと、他にやり方はあると思うけど。

> デジタルデータの無限拡散は仕方がない。
これを理解させない限り、CCCDとか輸入規制とか馬鹿げた行為が続くし、
著作権のあり方は変わらないし、業界全体を圧迫する。
これを「荒療治」するのがｎｙのような匿名P2P。

えー、
>>29 = >>100 = >>104 = >>106 でつ。

>>113
> まあ、でも正確には、
> 《合法的な手段で「非合法な行為を促進し」変革を迫ること》

ぉぃぉぃ「非合法な行為を促進し」なんて勝手に決めるんじゃないって。
幇助の意図なんてハナから無い。本人がそう明言している。

論理のおかしい香具師が沢山いるぞ？
Winny自体も、それを利用すること自体も、もちろん開発する事も、まったく違法性無い。
独断偏見言われようがこれだけは断言してしまおう。
違法性があるのは【Winnyを悪用する事】であって、処罰されるべきなのは違法ピーコやらかすダウソ厨のほう。
（これだってDLオンリーならば…という話にもなるし）

客観的に見ても非合法な行為を促進してるようにしか見えないんだが
擁護派のフィルターはデフォですかそうですか

>>114
いや、その通りですよ。
「促進」ってのは語弊がありましたね。

ただ、こうは思うのです。
あくまでツールですから、作者に「罪」がないのはそうですが、
「悪用され易いソフトを一石を投じる目的意識があった」のは事実。
その目的「意識」を理由にﾀｲｰﾎはおかしいし自由だし違法性がないっ
てのは認めるけど、そこに倫理的な問題が全くないとは思わない、と
いうだけです。
法的に問題がないって言って、論理力でねじ伏せるのはちょっと違う
かな、と。

私は擁護派としては異端だろうけど、その上で47氏を助けたいのです。

まあ、この辺は「包丁論争」でループするんで、できれば避けたいん
ですが。目的は一緒なのだし、疑問点も共通なんでスタンスに多少違
いがあっても無問題でしょう。

>>115
> 客観的に見ても非合法な行為を促進してるようにしか見えないんだが
> 擁護派のフィルターはデフォですかそうですか

ふむ、まあそのへんは司法が決着つけてくれるんでしょ。
同じやりかたでMicrosoftもCD-Rメーカーもオービスレーダーメーカーもぜひパクって欲しいもんだね。

漏れ最近はまったく起動してないけど、Winnyで落とすのはもっぱらジャッカルとか
京都府警のキンタマ漁りとか、かな。それが目当てでやってるな。
あるいはごくまれに、絶版で買えない古い曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組録音とか
ここらあたりは少しヤバめだけどね。
まあ少なくとも、権力側がキレるような今どきのジャリタレのクソ曲やら、こんなん興味なし。
HDD容量と電気代の無駄なので、落とすのも馬鹿馬鹿しいということだ。

Winnyユーザで、こんな考えの人が、全部とは言わないが結構いたりするんだよね。

>>114
誤解のないよう、整理しときますね。
・ツールの作者に罪はない
・ツールの作者の目的意識は、思想の自由
・思想に罪は問えない
・罪に問われるべきは違法行為に利用した人間

ただ、法的に問題がないからといって、そのツールで痛みを感じ
ている人がツール作者の意図に悪意を感じるのは、「心情的」に
は分かる、ということです。

倫理的な問題などない。そもそもインターネットは

1.PCとPCの対等な相互接続
2.データのリレー伝送による無限の経路選択

つまりWinnyはインターネット本来の性質を最大に生かしたソフト。
Winnyの動作や開発意図を否定することはインターネットを否定することと同じ。

出る杭は打たれる。

>>118-120
３人ともいいこと言いますな。禿しく同意。

>>1の不当逮捕に対する反発が何で金子擁護になるのかが分からん。
京都府警の逮捕が不当と言う憤りなら、それを揶揄するソングでも作る方向で
スレを立てたってのならばまだ理解できたんだがなあ…

http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617
司法でもWinny開発自体が違法ではないと言っています。
犯罪が行われている事を十分認識した上で
金子氏が行った行為（この場合バージョンアップ）が幇助なんだと
言っている。
よく擁護派がnyのバージョンアップはほとんどBBSとバグ修正であって
犯罪を幇助するようなシステムを開発したわけではないと言う。

逆に言うと、「犯罪可能の状態を改善する機会が何度もあったのにずっと
そのシステムだけは維持し続けた」とも取れる

思想は犯罪に問うのは難しい。が、行為は罪です。
警察への義憤も良いが、もうすこし冷静に、まず自分を世の中に合わせた上で
疑問を持とうよ。

>>123
＞もうすこし冷静に、まず自分を世の中に合わせた上で疑問を持とうよ。

最高裁で判決が出たらそれに従うよ。
出るまではどちらに正義があるか決まってないからね。
法律家の間でも判断が分かれているものを、
司法の判断が下る前に勝手に善悪決めるほうがよっぽど冷静でない。

著作権のあるファイルを公開した人が、
1000人規模で逮捕される日があれば、ここの意見もガラッと変わるだろうな。

>>124
>司法の判断が下る前に勝手に善悪決めるほうがよっぽど冷静でない。
もっともだね。
どっちもヒステリーになりすぎ。

♪わ〜た〜し〜は〜やってない
♪け〜え〜ぱ〜く〜だ。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) で、音楽 まだぁ?

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>122
>>1の不当逮捕に対する反発が何で金子擁護になるのかが
不当逮捕に対する反発＝47氏擁護　ではなく、
47氏の思想に賛同＋不当逮捕に対する反発＝47氏擁護　です。

ただ、反対派の47氏の思想に対する反感も、頭ごなしに否定はしない、
ということです（ちょっと話をややこしくしてしまいましたが）
>>123のような意見を法と論理の力でねじ伏せるのなら、法を拡大解釈
して強権逮捕に踏み切った府警と、近いスタンスになってしまう気がし
ます。痛みを感じる人の心情はわかります。

この辺はバランス感覚の違いなんでスルーして下さい。
真に注視すべきは、府警の「本音」と「著作権のあり方」、そして「思想と
技術の自由」。目を逸らせば思う壺。

反対派も擁護派も「自分の作ったものの価値」が不当に損なわれるなら嫌で
しょう？そこは共通していて、双方が納得するのには著作権のあり方を変え
るしか道はない。P2Pを潰すのは将来的に双方の不利益なるはずです。

>>130
でもやっぱり47氏擁護のスタンスを取るのには賛同できないな。
府警の「本音」ってのも憶測の域を出ないし。

ま、俺はどっちの肩も持つ気にはなれんってこった。今後の展開を静観するのみ。

>>131
> でもやっぱり47氏擁護のスタンスを取るのには賛同できないな。
賛同するしないはその人の勝手。

> 府警の「本音」ってのも憶測の域を出ないし。
個人的に「状況証拠だけで真っ黒」という判断だが。

> ま、俺はどっちの肩も持つ気にはなれんってこった。今後の展開を静観するのみ。
その冷静慎重派なスタンス自体には好感持てる。良いと思う。

今回は漏れは、冷静派よりも怒りの感情のほうが強い、ということかな。

このスレの意見を集約すると「金子はさっさと死刑にしろ」という事ですね！

>>133
（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作
実験を行った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。しかし、弁護側
がウィニーの詳しい構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、
みんなテレビを使っているでしょ」と切り返した。

「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」
・・・ちょっと脱力。

>>135
ﾜﾗﾀ
こんな構造もろパクリソフトの構造もわからんとは

結局>>1すらも47氏を応援していないので、誰も応援歌を作ることなく終了。

今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン（佐藤謙一郎）率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院ＴＶ
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb

>>137
いや、応援してますって。

hoshu

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　金子の死刑まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.Jasrac.　 |／

保釈されてから何にも動きがないなあ。