Mac vs Win [Round �]] 〜JUDGEMENT DAY 〜

もういいから、これを最後に結論だせや。

全スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080405243/

おまえら
まだやってんのか？

とりあえず、落ち着いて話そうぜ。

削除依頼。
糞刷れたてんな

>>980
友人が持ってるのさ
で、見せ付けられたｗ

やっぱ、ライブで映えるのはPowerBook G4でしょう。
単に、「パソコン使ってる」って感じじゃない。

>>1
最後にしたかったら削除依頼出してこい

>>+CvlCbpP
てめーも、削除依頼してねーのかよ。
気持ち悪い野郎だな。

>>6
ですよね〜。ライブにPowerBookは憧れます〜。

でも、「パソコン使ってる」って感じがしないのは、
ウインドーズでエロゲーする時も同じです。
なんていうんでしょう、ウインドーズの入った自作機はエロゲー専用機のような気がします。
素晴らしいです。

↑
お前、昼間っからいるのかよ

...いまどき、ライブでリンゴマーク光らすのは、イタイよ。

>>11
だな。ガッチガチで真っ黒、真四角なほうがカッコいい
3ケタPBはその点すげぇCool(笑)だった

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　やっぱWinだぜ、ヒヒヒ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ

もういいかげんでwinに切り替えようと決断したオレは多分正しい

>>14
正しいかどうかは後の判断になろうが、いずれにしても判っていることは
「未だにOS9に拘っている漏れは将来的には正しくない」だろうなぁ。
ま、どっちに転んでもいい態勢にはなってるけど。
個人的にはMacはDP、Winはz3ta+とEVEがあるだけで存在価値があると思うが。

いやでも、経営方針から考えるといずれ淘汰されるでしょ>mac

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

Windowsを操作していても、クリエターとしてインスパイアされるものは何もない。
音楽作っていくうえでパソコンは長く付き合うものだから、使っててワクワクする方がよい。
気持ちの上で、作品のクオリティに影響するよ。

>>18
じゃあ簡単、Macを使い続ければいい。あなたに合ってるんだから。
ただ、世の中にはその全く逆の価値観を持った人間もいる。
「しょっちゅう故障するし、そのたびに作業が中断するからMacは嫌だ」
「CPUオーバーロードを気にしながらだと作品のクオリティーに影響する」
上記のような意見を否定して「Mac最高」と触れ回ることがなければ、問題はない。

補足

「APPLEの対応の酷さによるストレスは作品のクオリティーに影響する」

MacがUNIXである利点が活かせる日がくるのかねぇ...。

ゲイツが社員に向けて書いた
「Appleをどう使えばSunを押させることができるか考えろ」
メールが裁判資料になってたんだろ？

cyuuka
ﾏｯｸ操作性だとクリエターとしてのやりたいことが今したいという快活さがないから
かなりインスパイアされる部分まで落ちる。
別にスペックうんぬんではなく
操作性がタコ
さらに同じATIなりnvidiaなりのVGAだろうとG5でさえ、
カクカクとスクロールのには正直やる気が落ちるな。
もうちょっとG5がマシになってると思ったがたったCPUの半分もつかってないのに
MixerのLEDメーターの動きがトロい。
すべての面でタコに見えるよ。
とにかく操作するのにかなりのレイテンシーが起こる。
たぶんＷinのまともなPCを使ってる人間からみればどうしようもないね。
そのままマックのみの人間はこんなものだといつまでもダルさには気づかないでしょう。

ミクロソフト的にはOSXがUNIXになった時点でAppleは切捨てなんだよ。
昔はコンシューマーOSはWindowsシリーズとOS9だったから独禁法に触れないように
Appleに出資までして生かしておいたけど、現状
NT系 vs UNIX系になってしまった今AppleのOSを生かしておいてもあまり意味が無い。
OSXは道を誤ったね。
ミクロソフトが何のために今更太陽と和解したかなんかあまりここにいる
Macオーナー(*)には関係なさそうだけど…。
ユーザーって言葉は使いこなせるようになってから使ってね。
37歳のハゲおやじさん。

*Macオーナー ＝ Macを持っているだけで使いこなせていない人。
　　　　　　　　特に音楽板に多く生息している。
　　　　　　　　Macを買っただけで音楽家気取りをしている奴の事

Mac使ってるやつって
いまだにPen4やXoenがWinだと思ってたりするね。
そんなWinでやってるやつから見て糞トロいCPUがWin最速だと勘違いしてやがるね。
CPUはクロックが上がれば速いと誤解してるのがマカーかもしれん。
それしか知らないのは分かるけど、もうちーっと勉強しろな。

知らない間にDAWやってるWinユーザーでIntel製を使ってるやつなんてほとんど居なくなったな。
いても、いまや肩身が狭い。

ついでにどうぞ。
ttp://books.rakuten.co.jp/afvc/pickup/ipod/?event=01&rbt_kw=08

ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_9240,00.html

G5 2G Dualとほぼ同じ価格で作れてしまうOpteron248Dual(クロックは2.2G)
性能差は2倍以上でてしまうんだよね…。悲しいことに。
お金がある人とWindows2003をDAWようにチューニングできる人は
8個まで乗せて音楽して見ては？
ぶっちゃけG5 2G DualってPentium4の3Gにも捨印のソフトだと
負けちゃうもんね…。

貧乏なんでG5 2G DualとOpteron248Dualは持っているんですが
Opteronの800番台は買えませんでした。

winは早いって、ようするにｽﾀｲﾝ製のソフトのこと言ってるんでしょ？ 興味ﾈｰﾔ。

両方に同じラインナップのソフトがあればもっと好きに選べるのにな

でけえタワー（コレは全部入ってるからいいんだが）と、ポリタンク&周辺機器ゴジャゴジャ入ったラック
（クセモノ）が両方あると邪魔でしょうがねえや。

REASON他アプリ、ソフトシンセ／サンプラ、プラグインetc
EMAGIC製品とフォトショ以外全てに言えますが何か？

>28さんへ
他に比べるものが無いんだよね。
LP6もG5 2G Dualで本格的に何かやろうとしたら力不足で決して軽くはない。
emagic純正のプラグインだけだったらまだ何とかなるレベルだけど。
サードパーティのプラグイン挿すと急に重くなるし・・・。
この辺はAUの仕様が問題なんだと思う。
PTLEも6.4だとWinのがプラグイン沢山刺さるし。
MacのPTLEでRewire使うと音悪くなるし。
dp4ももう瀕死でしょ。あの重さは・・・。MIDIは外付け必須。
家ではHDなんでLE遊びで入れてすぐサクルけど。共存できないから。
002rackの出番はほとんど無い。

スタンドアローンのＭｏｏｇやＫｏｎｔａｋｔにもＧ5が負けてるのが悲しいな。
きっとコアオーディオはＣＰＵ負荷が大きいんだろね。
ほんとこれだけは負けたくなかったのに。

スタンドアローンのＭｏｏｇやＫｏｎｔａｋｔにもＧ5が負けてるのが悲しいな。
きっとコアオーディオはＣＰＵ負荷が大きいんだろね。
ほんとこれだけは負けたくなかったのに。

スタンドアローンのＭｏｏｇやＫｏｎｔａｋｔにもＧ5が負けてるのが悲しいな。
きっとコアオーディオはＣＰＵ負荷が大きいんだろね。
ほんとこれだけは負けたくなかったのに。　

G5の最高速+コアオーディオで
128SampleでminimoogV（モノ）が数台しか弾けない＆バリバリノイズには正直落ちこんだよ。
コアオーディオってこんなもの？
せめて16台くらい使えないとさ〜

コアオーディオ＝単なるOSXのアジオ

低レイテンシーの負荷については諦めろ

Motu828よりMOTU内臓のほうがCPU負荷が少ないのは更に悲しいな。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ

（訂正）
Motu828より内臓のコアオーディオのほうがCPU負荷が少ないのは更に悲しいな。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ

（訂正）
Motu828よりG5内臓音出しのほがCPU負荷が少ないのは更に悲しくなった。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ

（訂正）
Motu828よりG5中出しのほがCPU負荷が少ないのは更に悲しくなったよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ

ｕｎｎｋｏ

MOTU=臓物
内臓？内蔵？
うーん？

Motu828より「Mac内蔵」のほうがCPU負荷が少ないのは更に悲しいな。
って事ですよね？

>>39
てか、「内臓」を「内蔵」に訂正しろよ。無気味だよ。

>>40
中出しはケコーーン覚悟しないとダメです。

>>43
ですよね。俺はギャグだと思っていた・・・。

（訂正）
Motu828よりG5内臓のほがCPU負荷が少ないのは激しく悲しくなったよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ

コアオーディオ音いいよ

それだけ今まで糞だったんだ
わたし　早くマックになりかえます

クライアントとのデータのやり取りのためだけにG5を買わなきゃならんハメに。
はっきり言ってイラネーヨ。個人の仕事だったらこんなの買う必要ないのに・・・

デカいしトロいし糞邪魔。

コアオーディオ音いいよ

やっと平均レベルの音が出るようになりました。
わたし　早くマックになりかえます

>>44
Motu = モツ = 内臓 ＿|￣|○
気付いた俺も同レベルか....

>>47
G5でかいよね。時代に逆行してる。

>>47
あなたＦＣで作業とかさせられるの？
それともクライアントとiChatでもするの？

＞早くマックになりかえます

形買えマス

俺のID　もっと見てよ
皆さん


G5だったらOpteronがほしいです。ほんとうは

>>49
デカすぎですよね
なんか見てると飽きてしまいます。
横からみるとまあいいけど、フェイスがよくないですね。
アキバ系のPCケースみたいに気持ちわるいです。
インテリアを損ねます。
上に植物を置いて和らげましたが水が漏って、染みになりました
やっぱりシルバー（無機質）なものはかなり広い部屋とコンクリートとしか合いませんね。
イタリア製の木の家具とかナチュラル系とはまったく調和がとれないです。
まして都内住宅事情の悪い狭い部屋だと更に狭さを強調するくらい大きすぎで浮いてしまいますね。
ほんとうにキュートじゃないデザインです。
ちょうどデスクの棚に取手が邪魔で入らない

前から見ると本当にカッコわるいね。G5
丸みがない、無印の電気器具みてえ
つーか、もう出てだいぶ経ってるのだが

今日の仕事帰りの出来事。
時間は23:00をまわった頃。
仕事場最寄り駅のホームのベンチで愛機PBG4 17inchでメールを書いていた所に電車が来たため、
スリープさせてそのまま電車に乗り込んだ。車内ではずっと座席に座れなかったので、どうしても
作成途中のメールが気になり、途中で降り、その駅のホームのベンチに腰掛けて、バックからPBG4
17inchを取り出し作業を再開した。

僕を乗せていた電車が去り、降車客もぞろぞろといなくなり、静けさがあたりを支配した頃、人の
気配を感じたので目線をモニタからそちらに向けると、３０mくらい離れている所に若い女の子が
こっちを向いて立っていた。
すぐにメール作成に戻ったが、気になってまたそっちを見やると、その女の子は携帯を耳に当てな
がらこちらの方に歩いてきてる。僕とその子以外、誰もいない駅のホーム。メールを作りながらも
やはり気になる。
やがて女の子は僕の座っているベンチの所にまで来て、３人がけの僕のいるベンチに腰掛けた。
僕は荷物を真ん中の椅子に置いていたので、それをはさんで左側が僕、右側にその子がいる。
電話の内容が聞こえ、その受け答えからおそらく母親と話しているであろう、という事が想像でき
た。声の感じからは20代前半だろうか。

その子の電話が終わり、ふたたび駅のホームに静けさがおとずれた。
その状況に少なからず僕はどきどきした。おそらく次の電車までしばらく時間はあるだろう。
こんな時間に下りのホームには今から電車に乗ろうとする人も他にいない。
向かい側の上り方面にさえ、人はいない。
そんな場所で、手を伸ばせば触れる距離に見も知らない女の子と二人きり。。。
どきどきは徐々に気まずさへと変わってきた。
メールにも集中できず、半分も出来ていない。

そんな中、どうやら女の子はこっちを気にしている事に僕は気付いた。
モニタを見ている。はっきりと見なくても、それはわかる。
緊張から、余計なウィンドウを開いてみたり、閉じたりしている僕・・・バカか・・・
と思ったその時。
「あの・・・それアップルですよね・・・？」
・・・話しかけられた。

ぎこちなく「そうですよ」と答え、初めて女の子の顔を見た。飛び抜けてかわいいという訳では無
いが、目が大きく、まあまあかわいい部類に入る女の子だった。雰囲気からして大学生ぐらいだろ
うか。
「なんか、大きいですね〜。これなんていうんですかぁ？」
「PowerBookのG4っていうヤツです。画面が17インチだから確かに大きいですよね」
「そうなんですかぁ〜、実は私もいまアップルが欲しいんです。デザインが白いの、ありますよね
？」
「あぁ、iBookの事かな、あれは見た目も女の子にはちょうどいいかもですね」
「ですよね〜、もうちょっとバイト頑張ってお金貯めないと！」
「そうなんだ、頑張ってね」
言いながら、どんなアルバイトをしているのか聞こうと思ったが、そこまで聞くほどでも無いかと
思い、ふたたびメールに取りかかろうと思ったその時、次の電車の到着を知らせるアナウンスが流
れた。

「電車のりますよね？」と女の子。
「あ、いや・・ちょっとやっておきたい事があるから、も少しあとので・・・」
「あっ、そうなんですか？じゃあ・・・あの、連絡先とか、聞いてもいいですか・・？」
「え、あ・・・」
「アップルの事とか聞ける人がいないので・・教えて欲しいんです」
「そっか、ちょっと待ってね」
急いでメモ紙にホットメールアドレスと名前を書いて渡した。
自分の名前と艶然たる微笑みを残して電車に乗り込んで行った彼女に座ったまま小さく手を振って
見送った僕は、一気にメールの残りを仕上げ、次の電車に乗り帰路に着いた。
今日の出来事はなんだか未だに信じられません・・・PBG4様々です。。。

ノートマックやるなぁ。

みんなを感動させてどうすんだ。

くだらねえ

不毛な時間を2ちゃんのために浪費すんなよ

作者は、よっぽどモテない少年期を送ったんだね
メガネ、ハゲ、ブタの発想ですな。
何でシチュエーションが電車なん　ビンボーくせ〜

雑誌の裏の広告によく書かれてる体験談？
身につけるとモテまくり儲かりまくりみたいなやつ。
今時あんなのに騙されるのは37ハゲだけだろｗ

出た！
モテたことが一度もない香具師はいろいろ幻想を見るんだね。
まるでマンガ。
現実世界に戻ってこいよ。

まっ　でも女にパソ教えて？くらいは日常茶飯事だ。
それだけで恋愛対象にまで勝手に盛り上がってるのはｲﾀすぎ。。
たいていそういう電気屋、便利屋みたいに利用される男は本命外、
とてもエッチの対象になってない。
ノートナンパを妄想する奴は、隙あらばヤラせてもらえるとか頭の中で勝手に考えてるだけで終わりでしょ。
そういう事考えてる間に、女はどこかの男に「ヒーヒー、イクイク、くわえさせて〜」ときっと言わされてるものだよ。
便利屋男はいつの時代も悲しいピエロじゃん。
もっと現実を見ようよ。ハゲ

>>65
「モテたいのに異性に消極的なあなた　包茎は不潔、臭い、女に嫌われる、病気の元、百害あって一利なし」
という広告みたいな世界だね。
10cm背が高くなるシークレットブーツなんか履いてる奴いるのか？
それでモテるのか？キモい

とりあえず経験積んでチンポには自身を持とうよ。
あと経済力、包容力も無いのにノーパソだけ拘ってもコレといって決め手なし。

そうそう
OSX版SX2とスタンドアローンシンセの話題が出てたから書いとくけど
決してSX2が糞でもないよ。
沢山立ち上げればスタンドアローンよりトータルでは上回る。
1個2個ならスタンドアローンの方が負荷は少ないだけ
アプリレベルでマルチスレッドが効くのは沢山使わないと効果が出てこない。

あとG5 2GDualとシングルP4 3Gの話が出てたようだけど
正しく比較するならバッファごとにやらないと意味が無い。
G5はレイテンシーによって激しく負荷が変わるから
1.5msや3msだと絶対P4に勝てない、12ms、23msくらいになると同レベルまでいく。
P4　HTオフならG5のほうが上回ることもある。（環境によるが）
但しP4のHTが効くとプラグインを多く使った場合有利な場合出てくる。たいした差ではない
といっても今ではP4 3GはWINではあまり速い部類でもなくなってしまいかえって不利
同じ64bit/32bit互換デュアルCPUということで比較的正当に比べるなら、G5 2GDualとOpteron Dualにならざるえない。
スタンドアローン、SX2も全バッファ設定での比較では、G5は舌を巻いて逃げるしかない
SX2に限らず同じReason、単体ソフトシンセも同様。

このスレではネタにマジレスするのが「しきたり」なんだろうなあ…

マジレスないとネットの誤解が増えるから
しきたり　は必要じゃね

こんな朝から早起きだな

37歳おきたか？

Apple製品で買ってもいいと思うのはiPODだけになったな。持ってるけど
G4 1.25gなんていまさらだし、G5なんてつまらない

某ロシアの音楽サイトが人気で、もうみんなアップルミュージックストアで買うのも馬鹿馬鹿しくなってますね。
itune対応でコピープロテクトなし、14ドル払えば好きなアルバムや曲が1000曲DLやり放題。

才能0、2ちゃんとエロゲーしか無い37歳ハゲが今からマック買ったところでどうにもならないよな。
あっ　買うだけか
それも出来ないようだから脳内か

単にサンレコとネットの情報が好きなだけだろ。
最初から音楽なんかやる気ないはず。
ビンボーで買うわけも無くサンレコの広告だけ見て喜んでる香具師ヨクいるじゃん

>>68
P4　3ギガと比較すること自体が変ですよね
仮にP4-3ギガだったら1.5Gまで動作クロック落として2個積んだようなものじゃん
そんなのとG5がドッコイドッコイじゃ話にならないよね。
Opteronもだいぶ昔からあったのに、最近Win DAWユーザーが、お化けパフォーマンスである事にやっと気づきはじめたってところ。
AMDがAppleにライセンスしてるハイパートランスポートもOpteron用新製品マザーでまもなく1000Mhz。
本当はバスクロックも同じ条件で比較しても良いと思うけど、今の時点で倍も差が出てる
特にアプリがOpteronに最適化してるわけでもないのに。
ｱﾎﾟｰやばいね。
250が出揃ったら買おっと。

別にwinが嫌いなわけじゃないけど、
必要ないからムリに買おうとは思わないな。

みんなそんなにソフトシンセ好き？
僕はそれほどでもないけど。

まあ、人の好みなんて何も言うことはないんだけどさ。
無駄に殺伐とするのが楽しいんだよね。

だまらっしゃい

>>76
はい
ソフトシンセ大好きだよ。プラグインエフェクトも
アウトボード、ハードもいろいろ持ってるけど、いまどきだからね。
プロ仲間でもどこへ行ってもそういう話題になるやんけ。
「G4だからもっとやりたいけど足らないんだよね。忙しいからPC乗り換えるタイミングなかなかないな」
という感じ。


数年前ならあなたと同じような事言ったかもしれない。

釣られてみる

>>76はまだハードに拘ってる振りして実はそれは言い訳にすぎないどうにもならん古いオサーン

DP+ハードで曲はちゃんと作れる　ただそれだけが言いたいだけでしょ？
それは80年代後半からでも出来てることだ。
何で、今わざわざ言うことじゃないでしょ。

俺がＷｉｎなのはパワーだけじゃないな
操作性（逆の立場も同じ事いうと思うけど）
マウスの反応とか階層の管理も
Ｍａｃはマウスのストロークが長すぎる
マウスをカンカンカンという音させてる人がたら見なくてもマックだとすぐ分かる。
階層も別のパーテーションのパスの呼び出しがVolumes/ボリューム名/なんちゃら　になってしまう
ボリュームを日本語にしたり変更してもまた無効になる。
面毒さ杉

>>80
カンカンカン　****ﾜﾛﾀ

つ〜か
マウス派の話になるけど、マックでカンカンやってるとカチャとか間違って押しちゃたもあるな。今のやつは
姿勢のとり方がむつかしい。
あとストロークを短くするとポインターが見えなくなる
設定とかじゃ言ってるような動きには出来ないよ。
Wiｎの操作してるやつはMACは大変だと思うよ。
肩の力をいっぱい消費すっから

>>80
>>81
俺は生粋のWinユーザーなんだけど、それがホントなら
マカーがよく口にする人間工学が聞いてあきれるなｗ

マックを操作した翌日肩が痛いれす。
これ　言ってもわかんないだろな〜

人間工学と言うより
案外、人（ｳｨﾝﾅｰ）にやさしくないとおもいます
ホイールマウス付けたところで制限も多く、かなりインチキ臭い
PCユーザーの1意見に過ぎないですが　ァ　ハイ

コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
オカオカカ。。。。。。。

G5の動作カクニンしました。

G5 2G DUALはとても懐かしい3年前の夏のあの子の逝ったセルロンの香りがする。
あの子と愛を共有したいがためiTUNE4.0を探しに逝った。
しかし、ヤバイと悟られいつの間にか抹殺された。
でもなんとか俺は手に入れた。
そのときにはもう手遅れだった。
あの子は俺が買い与えたiBook持ったままどこかへ去っ（ﾊﾞｯｸﾚ）てしまった。
それ以来G5 2G Dualはなんて無骨なハコなんだと腹がたつようになった。
ケースを開けてG5もロジックボードもすべて剥ぎ取ってゴミバコに捨てた。
翌日Abit BH6のジャンクマザーとセレロン300Aモロモロ買ってきた。
G5のケースにとりあえずマウントして3時間くらいで取り付け完了だ。
もちろんFSB100*4.5/450MHｚにオーバークロック、OSはWIN98SEだ。
これだけあれば十分だ。G5だからな
くたびれた56Kモデムをつけて、いざインターネットにアクセス
さて2ちゃんにカキコしにいってみるとするか。
さて今日は釣り日和だ。煽ってみるか．．．．。


コアオーディオ音いいぞ

ウィンドーズは何につかうのですか？

エロゲー最高

あー　私もはやくPB17 ほしいです・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
コアオーディオ　音いいよ　丘オーディオ
オカオカカ。。。。。。。

私もパワーブック17インチが欲しくなってきました。

もうウインドーズはこりごりです。
使いにくいだけでなく、即オタク扱いされます。
たしかにエロゲーは大好きですが、、、

まずはiBookから始めたいです。

>>37-42
それは当たり前。FireWireは「USBより負荷が小さい」だけで、PCIに比べれば当然、負荷は大きい。
G5なら2408mk3あたりにすべき。828mk2にする意味がない。それ以外のPCIのない機種ならともかく…。

>>55-60
PB17inchのようなデカくて重い代物を持ち歩く姿はある意味、引くが…。
PBで一番、不具合のない機種ではあるが、どっちかというとデスクトップのリプレース用だろう。
あのサイズでHDDが4200回転というのもDAWでは不利だろう。
DAW用なら、Macはデスクトップにすべきというのが個人的見解。

>>88
ということで、iBookのようにFW2つも使う必要があるのはポータブル性にも欠けるし、
CPU負荷もでかいから、お勧めしない。Mac好きなら金ためてG5-2GDualがいい。

あと、さんざん貶されているのでIntelの肩を持つと…。
確かに性能はOpteronより低い。発熱もでかい。性能面でメリットはほとんどないのだが、
チップセットまですべて自社製のうえ、PC/ATのリファレンスという利点がある。
ハードに弱いMacユーザーなら、相性問題も少ないので初PC/ATには打ってつけだろう。
P4-3.4G+875ならそこそこ使えるし、G5にパフォーマンスが劣ることはまずない。
性能の良いOpteronはその次でいい。どうせPCなんて買い換えが前提の消耗品だから。
ポルシェにはポルシェの、カローラにはカローラの良さがあるということ。

>>90
カローラではないな。どっちも外車じゃない？どうでもいいけど。

>>91
Winでカローラっつーと・・・今だったらP4の2.4Gぐらいがカローラだな。

今のMacはフェラーリだな。
高い、目立つ、ブランド、爆音、実際に走ると大して速くない、お金持ちのステータス、etc.（ｗ

ただし決定的に違うのは、フェラーリを実際に買うと、F1の資金的応援ができて気分がよいが、
Macを買ってアポーに投資しても（ｒｙ

ちなみにそんな私もちゃっかりG4とiBook持ってたりするんだが。
G4はケースがデカい割になんも入らんから外部デバイスだらけ。邪魔で仕方ない。

iBookはカワイイよ。大味でのんびりしててまん丸でオモチャっぽくて。
白？何それ？俺のはライムだよｗ

ああいう思い切ったプロダクトなら、プライベート使用に限り、愛嬌でどうにかカバーできるのになぁ。

>今のMacはフェラーリだな。
>高い、目立つ、ブランド、爆音、実際に走ると大して速くない、お金持ちのステータス、etc.（ｗ

Macはもはや金持ちのステータスなんかじゃないよ。
昔はそうだったけどね。国内が30万円クラスのPC98が中心だった時、マックは100万近くしたからね。
今じゃブランド力もかなりあやしい。

デカくて目立つ、走れば大して早くないくせに爆音。
つまりマックはフェラーリというより

珍走仕様のDQNカー

というのがふさわしいねw

ドザ必死だな。のスレはこちらですか？

>>94
>珍走仕様のDQNカー
　
俺10年来のmacユーザーだけどその表現は非常に的確だと思う。
最近どころか昔からMacには"珍走仕様のDQNカーっぽさ"があった。
で、俺はそこを愛して止まない。

で、上の表現にのっかって例えるならWinはさしずめ

「禿げ散らかしたリーマンが安全運転してる大衆車。」
ってとこですな。良かった良かった。

俺マカーだが、現状・発展性ともに見てwinを支持する。

音楽やグラフィックなど、クリエイティブ方面で強いとされてきたのに、
ソフト業界の取り込みをおろそかにした結果、一部のプロ御用達ソフトを残すのみとなり、
殆どの入門ソフトや一般ユーザー用ソフトをwinにもっていかれている。
今時ハイエンドのソフトだけしか使えないパソコンなんて未来はないっつーの。

さらにos9からosXへの中途半端な進化もいただけない。
それまでの定評あるユーザーインターフェイスをかなぐり捨てて、
ユーザーやソフト業界に「ついてきたい香具師は勝手についてこいや！」
とでも言わんばかりの暴走っぷり。まるで潰れかけた暴○団の親分。
自分で自分に追い込みかけてどーすんのさ（泣）

ああ、なんか今のmacを見てると…
経営方針の誤りからソニーの軍門に下ったSEGAや、
喋れりゃいい云々言ってる某携帯電話会社を思い出してならない。

まあ「知識なくてもウイルス感染ほぼ皆無」ってのは一つのメリットだけどね。それだけ。

あの〜、盛り上がってるとこ恐縮なんですけど。。。
好きな方使えばいいんでは無いでしょうか？
あ、、ご、ごめんなさい、生意気な事言っちゃって。

なんか不毛な議論だなと、、、

あ、、ほ、ほんと、、悪気は無いですから。。。。

昔からある諺の「PCはソフトがなければ、ただの箱」がwinじゃんw。
ハードウェアがめざましく高速化してても、ただのスタイン専用機だもんな。

>>98
君に言われるまで、誰も気づかなかったんだな。

まぁ確かにMacはソフトが無くても（て言うか無いけどｗ
水槽とか巣箱に使えるからねぇ

ちなみにWinにはSamplitudeやPyramixもあるけど？
ibookでガレバンな君には関係ないかｗ

>>101

（　´,_ゝ`）　プッ

>まぁ確かにMacはソフトが無くても（て言うか無いけどｗ
>水槽とか巣箱に使えるからねぇ

ばかじゃねーの、いやまじで。
「うんこ」って言葉に喜ぶ幼児並みの
レベルだね。

まだやってんのか？
時は金なり。

アポーを弁護するようだけど
G5 2Gデュアルは爆音は出ません
フタをしてる限りめちゃくちゃ静かです。
これは保障します
でもWIN水冷マシンには静音面ではかないません。

あとオプテロン246ｘ2（動作クロック2G)メモリ：Registered ECC/PC3200
決してオプテロン最速ではありませんが検証したところG5 2G Dualの倍以上のパフォーマンスはDAWソフト（ヌエンド2等）で確実に出ます。
既出ですが、これに関しては事実でした。

G5の場合、速さだけを目的に選らばないで新しい製品として、またMACで一番快適で静かというところで満足すればいいと思います。
オプテロンマシン、G5デュアルにしろパソコンとしては高価な部類です。
買うのは、個人の自由なので、30万円以上ポンと払えるなら買えば良いだけのことです。
他人がそうするなら他人の財布から払うわけですから文句は無いはずです。

>>104
> まだやってんのか？
> 時は金なり。

夕方の貴重な時間をわざわざ割いて
この毒にも薬にもならない発言をしたかったのですか？

箱作るのは得意だけど静音部品作るのは苦手とかそういうことなんかな？＞apple
よく知らないけど。その結果があの巨大なG5ということか？

>>90
ああ
INTELに関してですが、その意見は去年まで通用しました。
おっしゃるとおりリファレンスでありましたが
どうやら状況も2003末あたりからDAW方面では変わってきました。
64以降のAMDなら、nforce3、K8T800以降のマザーだとINTELチップ以上の安定が確認されだしました。
というのはまず熱が抑えられ、Audio、Midiデバイスの相性問題が皆無になり更にパフォが上がるというメリットです。
INTELがダメでというわけでなくあまり拘る意味が無くなっただけの話です。
初心者ならこちらのほうがトラブらないかもね。。
メーカーによってだけどINTELチップであっても特別な設定変更しないとMIDIのやばいのがたまにあります。
実際過去悪評だったVIAのほうがAth64、VIAチップK8T800以降からAudio、Midiデバイスとの親和性、動作面、性能も逆転してしまってます。
今後はnforce3 250とVIA KT880の性能争いダネ。

性能争い・・・どこかに聞かせてあげたい言葉だｗ

>>107
私もｱｯﾌﾟﾙは世界最高のケースメーカーだと思う。
ケースで静音をあれだけ出来るのだから。
ただデザインが多大な犠牲になりましたね。
かなりの無駄な部分を作ってしまったようだね。
ラックマウントするにも取手は切断するしかない
なのでPTユーザからも今回は悪評です。

64+VIA KT800マジ問題なしだね
アスXPだとVIAはお勧めしないけど。
というか　これから買う香具師は低熱で安定のアス64かオプでしょ。

Mac G5のPCI-X64とHyperTransporは,AMDのもの
自社技術はIEEEと静音ケースのみ

マクユーザーはLogic＆DP＋MOTUインターで
重い、音悪、不安定、バリバリビリビリのＡＵプラグイン使ってなさい。
使えても、中身スカスカの付属プラグインで逃げとくかだな。

>>91
だね。「ポルシェにはポルシェの、ゴルフにはゴルフの」が適当かな？

>>108
自分自身は、実は64も選択肢に入っている。
個人的にはVIA伝統のPCIの弱さが気になって仕方ないのだが＞K8T800
nForce3については、S-ATAの性能。IDEが弱かっただけにやや気になる。
そのあたりが解決されていることを祈る。

ただまぁ、MacユーザーというのはPC/ATユーザーからは想像もつかないほどメカオンチなので、
（かく言う自分も最初にMacに触ったときは「どうやって電源切るの？」のクチだった）
Intelの方が「現時点では」やっぱり安心して勧められる。
64勧めるのは、自分が使ってみて安心した場合になるかな？
いずれにしても、自分の購入機種の結論は年末あたりにしようと思っている。

>68
G5 2G DUAL = \349,800(税別)
Opteron 248 DUAL = \370,000(税別)　前後で組める
Pentium4 3.0G HT = 170,000(税別)　前後で組める
この比較間違ってはいないと思います。
「価格は同等で性能は2倍」を選ぶか
「価格は半分で性能はほとんど変わらない」を選ぶかってことでは？
G5 2G DUALのコストパフォーマンスが悪いのがこれで解ると思うけど。

>>89
>それは当たり前。FireWireは「USBより負荷が小さい」だけで、PCIに比べれば当然、負荷は大きい。
>G5なら2408mk3あたりにすべき。828mk2にする意味がない。それ以外のPCIのない機種ならともかく…。

まあそれはそうだけど、PCIのMOTUよりもさらに内臓スピーカーのほうが負荷が低いです。
G5のヘッドホン出力やデジタルで出しの音の醜さは皆わかってるだろけどコアオーディオ再生では負荷が一番少ない。、
MOTU PCIでさえ内臓スピーカー出しより負荷がキツくなるので、「まともなインターを使えば負荷が更に減る」という神話と逆なのは悔しい。
コアオーディオには期待してたのですが。バッファに関しては改悪な面もあります。
それを、ユーザーがあからさまに口にするかしないかの話ですがね。

>>114
とっくに解決しまくってるよ。64+VIA　K8T800
恐らく使ってもいないのに古代の噂好きなあなたにはVIAよりnforce3　250のほうが合ってると思います。たぶんね
IDEなんかどうでもいいです。今時はDAWの皆さんSATAですよ。G5も
SATA起動がやりたいならOSインストール時ドライバーを入れる予習でもしておいてください。
実はカンタン。

＞価格は半分で性能はほとんど変わらない

それすら実際面では微妙だよね。

PSでの比較だとG5 2G DUAL＞Pentium4 3.0G HTだが
PSみたく最適化されてないReasonやらのアプリだと
G5 2G DUAL＝Pentium4 2.0Gだから

しかし日本の職業音楽制作者がwinになだれ込んだら、
いよいよアジア圏でのmacの音楽シェアは壊滅だなぁ。
ちょっと驚いたけど、5年ほど前は、韓国でもmacが主流だったけど、
この2〜3年で絶滅状態になってたよ。

アメリカとイギリスじゃまだ安泰みたいだけど、がんばってテコ入れしてくれないと、
アジアはwinに完全移行してしまうよなぁ。

>>118
CubaseSX2なら変わらないという話だろ。
マルチスレッドはReasonじゃ無効なんで

>>117
ソフトサンプラー中心ならまずSATAになるよね
IDEなんか要らなきゃ切ればいい。
今ではHDDの値段もSATAは、IDEの1000円増し程度だし、
近いうちにATXマザーからIDEは無くなるでしょ。

>>121
うちはシリコンのSATAですが非常に快適です。

>>115
Opteronは1年以上前から売ってましたね。
お手軽なK8T Master2-FARという赤いマザーが出た直後ｳｨｿDAWユーザーの間で一気にブレイクしてるようだね。
マルチスレッド対応アプリならAthlon64-FXの2倍以上のパワーであることがユーザー間で明るみになったっていうか
てか本当にＣＰＵメータはいちいち気にして見なくなるでしょう。
プラグインフェチな方には外せないです。
俺はOS9　Ｇ4 1.25Ｇデュアル IDEでいいや、やりくりすりゃ何とか．．ハードもあるし、というならそのまま使えばいいね。

>Pentium4 3.0G HT = 170,000(税別)

ｼﾞｻｸだとこれ少し高すぎ

>Opteron 248 DUAL = \370,000(税別)　前後で組める

う〜ん
5月じゅうに250が出て248はもっと安くなり下手するとG5より安く組めると思います。

>116
つーことはCPU負荷を最小にするならG5の内臓スピーカー（標準デジタル）出しってことか？
そうなんだ〜〜〜〜ぁ。
まともなI/Oの選択肢、これじゃあんまり無いじゃん。MOTUがドライバー頑張らないとキツそうだな。

ここはｽﾀｲﾝのソフトを語るｽﾚですね。イイ感じです。

　　　　　　　　　　　, -―――-､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 `i　　　　|G5が出る直前なら、ドザーが ち〜〜っと不安になってたかと思ったら
　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ　　　|　　　 | 　
　　　　　　　　 |　　 　, へ､　ii　,.､|　　 ∠ もうオプ祭りかよ。ｵﾌﾟｵﾌﾟｵﾌﾟｵﾌﾟ

ー--､　　　 ,べヽ　　⌒（_`_｡ﾙ｡ｲ|　　　　＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ ／⌒／| ６;　`i､ 　,____;='」,ｰ､〉i⌒i´￣i￣i￣
/　|　 i´i i 　`ｰ'i　 l　iF≡=≡ﾃｉ/　|　 | 　 | 　 |
|　　|　 |　　　i　 !､　　i |二二ｺi/　|　 |　　|　　|
|　　 |　 |ー-､__ | |＼　 `ー―'/　|　 |　　|　　|
|　　　|　 |　　　｀| | 　＼＿＿/　|　 |　　|　　|

>>119
妄想しすぎ
でなくても元々シェアは低いんだから日、米の信者が支えればいいのです。
ここ1〜2年は配信で私福は肥やせるでしょう。ほんの暫くの間ですが
もともと微々たるDTMマーケットに関しては自社Emagicがどれだけ新規ユーザーを増やすかだけです。

今から音楽始める子が2G Dualと路地は無いだろ。
ガラバン止まり

>>126
一般人が使うシーケンサーだとWin、Mac両対応はスタインのみ

まぁこれから確実に韓国相手、中国相手の仕事が増えるから、
日本だけmacってわけにもいかんだろうなぁ。

雰囲気でモノを言うな。

まあ釣りだろ

EGOSYSの人（韓国人）が言ってたけど韓国のミュージシャンのMAC、WIN所有率はは日本の逆だって。
しかし上海のスタジオだけは違う。SSLやProtoosとMACくらいは普通に持っている。
単純に国が買ってくれるから値段なんかどうでもいい。
ただ使いこなせる人間は日本ほどいない。
持ってる持ってないというのは別としてもネイティブならOpteronが最高峰には変わらないと思う。
別にWinがステイン、デジだけってこともない、モーガンもあるわけだけど
お前等アマには必要ない、買えない、だけの話。
産婦は日本じゃさすがに少ない。

いや最高峰ってソフトは何でも良いわけ？

>>116、>>125
＞PCIのMOTUよりもさらに内臓スピーカーのほうが負荷が低いです。
あかんやん…（汗
アポー（特に最近）はサードパーティーにほとんど情報公開しないからなぁ。
＞MOTUがドライバー頑張らないとキツそうだな。
MOTUはOSバージョンアップのたびにドライバもバージョンアップしないといけない状況だし、
チューンナップどころじゃないのかもしれんなぁ。
むろん、責任の大半はこんなバージョンアップをするアポーにあるが。

>>117、>>121
情報提供サンクス。とりあえず年末までじっくりと情報収集＆悩んでみます。

そのcoreAUDIOを開発したのがMOTUなわけだが。

>>136
自作自演デマを見抜けないようだと、
ここでは情報収集はできないよ。

>>137
忠告どうも。収集した情報を信じるかは自己責任だと思っているので、ご心配なく。
ハゲのように「友人を信じて騙された」みたいな泣き言を言う気はないよ（w
まぁ、Winについては失敗したところで致命的なものにはならない感じだね。
少なくとも、OS9が動くMacより劣ることはなさそうだから。

＜｢ヲタ叩きヲタ｣叩きの一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「極悪荒らし」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると形相を変えて怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ」と口うるさいが、実は｢ヲタ叩きヲタ｣叩きの常識はピントがズレまくっている（｢ｦﾀと半角で書くのはヲタ叩きヲタの証拠｣など）
●権力、強者（アクセス禁止、悪法…ｅｔｃ権力に頼る思考・傾向あり）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）

●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●悪口、陰口が大好き（｢ヲタ叩きヲタ｣叩きが３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分[＝ヲタ叩き]のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/09 01:45 ID:KifCMvrd
とりあえずオプちゃんを70％まで苛めてみました。
ttp://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040509014204.

名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/09 01:45 ID:KifCMvrd
とりあえずオプちゃんを70％まで苛めてみました。
http://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040509014204.gif

>>141
バカ、Y'z引っ込めとけよ！ﾊｹﾞにツッコまれるぞ(w

というか連続コピペってことはそれが狙いか。
まぁ確かにDockは使いやすい場面もあるよな。漏れもMoby使ってるし。

>ハゲのように「友人を信じて騙された」みたいな泣き言を言う気はないよ（w

ハゲさぁ
他人の言う事にいちいち振り回されてるのか？
友人に市ねと言われた市ぬんだね
その友人も頼りなく無責任だが喪前のほうが問題大有り。

人など頼りにするﾊｹﾞが悪い
自分使うものくらい自分でちゃんと責任もて。

ううううぅ
わたしの知らないうちに
G4 1.25G Dualなんてお話にならない時代になったのですね。

>135
>MOTUはOSバージョンアップのたびにドライバもバージョンアップしないといけない状況だし、
>チューンナップどころじゃないのかもしれんなぁ。

あっ
それはあるね
今までAppleを信じて自動アップデートを安易にしてきた
そしたら突然音が出ない。
まあ自分の無知を晒す話なんだけど。
自分よりもっとイタい初心者もいっぱい居ると思う。
いちいちDriverのVer.に気をつかえばMacでやっていけるという事でWinなんか興味ない。
Macは頭が悪いから俺は好き。

＞＞148
オレMacにもともと興味ないからそんなことすら知らんよ。

>>145
>その友人も頼りなく無責任だが喪前のほうが問題大有り。

その薦めたダチが最後まで面倒みれなかったって事でしょ
それを見抜けなかった37歳ハゲも哀れだな。
オレみたいなＷｉｎ初心者でもバリ安定してんのに。
WindowsXP Proは落ちないし安定しててホントいいね。

>>150
いくらXP Proでも使ってるやつがマヌケならダメかも？
バルクの外れDDRメモリー買っちまうとまずアウトだな。
起動中で止まるかフィジカルなんちゃらエラー？で
そういうメモリーだとマックでも同じことだけど。（マックの場合起動中に止まって動かない）
あとはよっぽど糞な電源買ったやつかな？

落ちるっ?
て意味不明なんだけど電源が勝手に切れるってことかな？
経験は、まったくないが
そういうのはCPUコアとFANの密着が悪く、熱が急上昇し、ある一定の熱を感知して保護回路が働いてる切れるとかかな？
あとは電源容量が足らないってのなら分かる。
たいていは無知かマヌケか安物買いの銭失いってところが大きいな。

感染するやつもバカだと思う
メールはソース表示にしとけな、で定期的にスキャン
それなら何も起こらない。
それと、くれぐれも音楽用にWinｎyやP2Pソフトは入れんなよ
DLしたものは、当たり前だが必ずスキャン
【無修正】巨乳ワンギャル中出しアナルを攻め続け．．．．．．．．．．．．．．．.exe
みたいにやたら長くて見えないくらい後ろに.exeが付いてるのはクリックすんなよ。
そういうのは遊び用PCでやれ。
MAC OSXもトロイ（すでに色んな種類）が出回ってるのでご注意を....
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/09/001.html
そんなとこ

>>151
いや、全然出回ってねーし。
検証用のファイルが出ただけだぞ？

OSXで、タグ内に存在して他のファイル形式を偽装できてしまうというのはちょっと怖いですね

その話題はこっちでやれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081468059/

漏れはMAC破壊王ノートン先生のほうが怖いです。

　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ　　　　　
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　 　 　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼ 　　か〜なり久しぶりに、様子を見に来たが
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼ 　　　いまだにMac最高がPMG5 2GDualなのか〜。何も変わってないじゃん
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼ なんだOpteronって？　何するもんだ？　HAGE
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

ずれまくって、みえねー
もう、くるな。

好きなん使おうや！
大体、ロジやDP使いたいなら、マックしかないんだし
キュベ、ヌエならウィンがいい！ってのは
みんな知ってるわけだしさ。
ホストになるアプリが使いたいから
パソコンを選択してるんじゃないの？
だったら、どっちでもいいやん？

Opteronのパフォーマンスは凄いけど、
なんかキューベ、ヌエの話しか、出なくなってる気がするw
それだけが、ホストアプリじゃ無いんだしさ
Opteronすげー！！ヌエでG５の2倍！って
騒がれても、意味無い気がする。

それに、みんなそんなにPCスペックで
困ってるのか？うちのP4-2.8Gだって
そこそこだしさ、友人のG５見ても
ここで言われるほど、遅いって感じなかったぞ？
大体、キュベで比較したら、うちのほうが
負けてたしw

はあ、、Opteronがほちい。。。

あう　Opteronって怖いですね

G5/2GでLogic6だと、何台くらいMiniｍoogVは鳴るの？（あくまでも目安ですが）
友達のG5/2Gに入れてみたらスタンドアローン1024でだいたい一台7％から25％くらいでしたが
Logicだとその半分くらになりますか？
それならDPから乗り換えたい。

>>158
キミそんなにスペックに困ってないのに、オプがほしいとは矛盾してるな。
WINにはサンプリチュードやらなんやらもあるわけだしヌエが一番ってこともないでしょ
ただ両OSで比較する同じホストが他にないからな。
しょーがねえよ
前と比べてスタイン系がチラチラ増えてきたことは確かです。
OS9のままのDP、Logicユーザーもやっぱり多杉
すべて、こういうのは割れ次第でしょ。

>>158
>なんかキューベ、ヌエの話しか、出なくなってる気がするw

そういうあんた何がホスト？
っそそそそ　そなー　か？SSW?
ちょっと興味あるな。その辺

またはネットウィンナーの香り。

>>161
＞そういうあんた何がホスト？

キュベと書いてる


＞またはネットウィンナーの香り。

それはあるかも？
コレとか
↓
＞ヌエでG５の2倍！って騒がれても、意味無い気がする。

MACに拘るの、もうやめよっかな〜？
はぁ

>162
PTLEのプラグイン周りも2倍強だよ。オプ。
WAVESなんて使いたい放題。まーまだMacにこだわっていたら解らない世界だろうけど。

>>160
矛盾してるよw　でも、Opteronのパフォーマンス
見たら欲しくなるよ。ただ、去年の11月くらいかな？
今のP4組んだの、だからもったい無いってのもある。

>>161
おいらキュベだよw

使いたいホストが別れてるんだから
Opteronと、Steinの話ばっかってのもなー
と単純に思ったのだよ。
ホストアプリの話も含めて、どっちがいいかって
言ったほうが良くない？
ハードウェア限定の比較じゃ無いんでしょ？
と、言ってみた。

>>164
最近導入したのか？
でも自慢たらげに言ってほちくなかった
漏れより先に買うとは．．．．．

>>165
ていうか
あんまりここ路地やDPいないもん
バグでそれどころじゃないのか
あっそうか

いないのかw
じゃあ、いいっかw

>>168
オレ的にはVISIONが基本
だからLogicよりDPのほうが好きで購入
なのに今はWINでSX2なんよ。
MIDIの使い方の考え方を1から変えた。これだけはしょうがない
それが案外面白い方向にいってる。
とか言い出すとスタインばっかりだな。

でもそんなに売れてんのか？
他もそうだけど

ﾀﾀﾞｲﾏ ｵﾌﾟﾃﾛﾝ ﾀｲｻｸﾎﾝﾌﾞｦ ｷﾝｷｭｳ ｾｯﾁ ｲﾀｼﾏｽﾉﾃﾞ
ﾏｶ-ﾅﾋﾄﾊ ﾀﾞﾀﾞﾁﾆ ｼｭｺﾞｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ





ﾋｿﾋｿﾋｿ

だってだって、世の中　
デジ、ステイン、イーマジック、モツくらいしか話題にならんじゃん。
デジはここではシーケンサー扱いされて無いからのけ者か？
だったらステイン、イーマジック、モツだけじゃん
ようするにステイモだな。

ステイモか。　生き残り組ってとこだ

MAC：Logic、DP
WIN：SX、Nuendo

こんな風にユーザーが時代の流れで動いただけのことジャン
Mac（OSXのみ）も新ステインはあるけど、どっちかって言うとオマケ程度で、昔はLOGICもWINにもあったわけだし。
もっともっと昔は音楽やるならパソの選択肢もいろいろあっただろ？
98、ATARI、ｺﾓドール、Mac、AT互換機（ｵ-ﾃﾞｨｵﾌﾚｰﾑ、ﾃｸﾁｬｰ等）とかね。
それが、今はMACとWINになってるだけだろ？
喧嘩してもﾏｶｰが居なくなるわけでもなく、ﾄﾞｻﾞｰが消えるわけでもないの。
これでいいのよ。

MacでSXな俺はいつもリストからもれるわけだが、、、、

>>148
＞今までAppleを信じて自動アップデートを安易にしてきた
長いことMac使っていれば、こんな失敗はしない。
アポーなんて基本的に信用できないから、ウプデータンは1カ月遅れが基本。
OSバージョンアップも頃合いを見てからの方がいい。10.x.0は人柱の極み。
なんせ1年ごとにOSバージョンアップして、金を巻き上げる会社だしね＞アポー
しかも新バージョンが出れば旧バージョンのサポートはお座なりだし。
OS本体の価格はWinの方が高いけれど、有償バージョンアップの頻度を考えれば、
結果としてMacOSXはWinに比べ高価と言わざるを得ない。
アップグレード版という代物も存在しないしね。

久しぶりに覘いたけど、結構まともなスレになっちゃってるな。
ﾏｶｰもﾄﾞｻﾞｰも痛い信者クラスの書き込みがないじゃん。

これはこれでつまらん・・・

そんなに信者っているのか？
マクも、ウィンも周りでそんなやつ
一人もいないけどなー。
いろいろな条件を吟味していって、
マク選んだり、ウィン選んでいるだけ。
道具と割り切るやつの方が、圧倒的に
多いだろ？
ここに良く登場する37歳、ハゲはただの
煽り厨だろうし。
正直2ch以外で、こんな議論した事無い
し、してる奴見た事無いw

　お前らﾈﾀｽﾚで野暮は言いっこ無しってもんだろ。

時間潰しなのよ
普通はこんなことに時間を費やす暇はないんだろうけど
俺は暇なのよねぇ

37歳にもなって熱い議論？、尊敬だわｗ

まあ、でも表立って言えないような奴にかぎって
書き込むんだよなぁ

じゃ、俺も暇つぶししよう。
荒れ場が好きなヤツって何考えてるんだろうね。
戦いたいのか？自分が優位に立ちたいのかよくわからんが、
コンプレックスの固まりなのは、なんとなく判る。
音楽が好きで、初心者スレなんかで
一生懸命質問してるヤツは、なんか気分が前向きでうれしいが、
このスレで、あれこれ逝ってるヤツって、
よっぽど、人生のどん底でいきてるんだろうなーーって思う。
そいつにとってWinとかMacがもんだいじゃなくて、
ののしることに喜びを感じるわけでしょ？
みじめな、人生送ってるな、、、、
と、思いつつ素通りする。

じゃ、俺も暇つぶししよう。
自治が好きなヤツって何考えてるんだろうね。
まとめたいのか？自分が大岡越前になりたいのかよくわからんが、
生徒会長に立候補するタイプだってのは、なんとなく判る。
DTMが好きで、Mac vs Winスレなんかで
一生懸命議論してるヤツは、なんか気分が前向きでうれしいが、
このスレで、「不毛な争いウゼー」とか逝ってるヤツって、
よっぽど、自分に興味のない話は潰したいんだろうなーーって思う。
そいつにとってWinとかMacがもんだいじゃなくて、
自治することに喜びを感じるわけでしょ？
みじめな、人生送ってるな、、、、
と、思いつつ素通りする。

素通りできていない、２人に乾杯

オプってそんなに凄いのか、、先入観でPen4組んじゃったよ。
だってPC雑誌に載ってなかったんだも〜ん・・・（涙

CPUの速度の面でmacのppcがintel系のプロセッサを逆転する可能性というのは
もはや全くないのか?
RISCはすごいと聞いていたんだが…(知識が古くてスマソ)

>>183
凄いと思うよ
マルチスレッドでAthlon64 3400+の倍いくから
PC雑誌でも一応載ってると思うけど、P4、Athlonほど庶民性はないからなぁ
やっぱりサーバー向けだし
そっち方面では32bitから64bitの橋渡しが楽と言う意味で実績的にも良いみたい
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065642,00.htm

業務用だと2CPUでもこんなに高い
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/22/001.html

でもDAW用に、200シリーズ（デュアル用）を普通のATX仕様でお手軽コースで組めるようになったので最近流行りだしてる。
実際20万円〜40万円くらいでいける。
800シリーズ（8個まで載るOpteron）は、高すぎて庶民が手を出せない。

牛丼パソコン買いました。
これでやっと、Windowsユーザーの仲間入りができてうれしいです。

39800円の牛パソは拡張きびしいらしいな。
ネット、2ちゃん、リーズン用なら十分すぎか

>>187
最近は牛パソの並盛は39800円じゃなく41790円になってますよ。
並と大盛はVIAチップセット＋セレ、特盛がIntelチップセット+P4。

何でセレロンが高性能とか書かれてるのか謎。ｗ（最低スペックなのに）
音楽用に牛パソ買う人っているのですか？
とりあえず特盛73290円（Pen4 2.80GHz/FSB800MHz、DR400 256MB×2、但しオンボードVGA）なら入門向けに十分か

>>188
おまえやけにギュウパソに詳しいな
さてはマクから牛パソに載り買えたの？

proでもwinが普及しても良さそうなものなんだけどやっぱMacが主流なんだよな。

アマチュアにはいいんでないwin

まぁ、牛のスペックですらPBG41.33より上回ってるわけだが

>>189
いや牛パソもってないよ
Ｇ4 1G Dualと１１万円のBTOショップで組んでもらったAthlon64 3200ですがなにか？

>190
お金貰ってる人間は無責任なことが出来ないから
凄いと解ってても、まだMacに比べたら開発途上のWinで
仕事をする事は出来ないよ。家には持ってる人多いけどね。

開発途上と言えばOSXのほうでしょ。
それに比べてWinはある意味FIXできてる
とっても安心
おまえがメジャー仕事で使ってる色んな奴のことを全然知らないだけ（もちろんゲーム仕事の標準はMacだよ）
まあオマエがアマだからサンレコだけが参考書なのは仕方ない。
実質プロ仲間との普段からの付き合いや情報無いからほんのさわりしか知らないんだろ
みんな大声でプリプロレベルでWin使ってるとかガキみてえに大声出して言わないだけだ。

凄い馬鹿が出て来たな。
アマはサンレコしか教科書が無いとか言っておきながら
サンレコに書いてある事を真に受けてるし>194

『スタジオにWINないじゃん』
と妄想サンオタ>>193みたいなのがきっと思い描く世界ってこうだろ
それってTDMの話じゃん
プロはスタジオへ行ってアレンジや曲を作りはじめないよ。
スタジオ代がかかるところでそんな事やってたら二度と発注来ないから
そんなキモい事を想像するのはやめたまえ。

サンレコで卓の前で写ってるミュージシャンは別に卓の前でなくてもいいのに、
現場の雰囲気を出すために座ってる写真とられるのにさ。
卓の電源の立ち上げ方も知らないのにさ。ｗ

ｷﾀｰｰｰｰID:5bBTCdj1＝３７歳ハゲ

けんかすんなよ

釣りにしては無知を晒してんな

ID:5bBTCdj1の言う仕事って、どんな仕事のこと？
音楽家としてTDM for MACを自宅に持ってないとお金もらえないのかな？
小作農のコマソン屋でさえ、ほとんど人のが所有して無いです。
トップ１００内のメジャー仕事ったってマルチで納品されてればその先はPT作業だし。


＞まだMacに比べたら開発途上のＷｉｎで仕事をする事は出来ないよ。家には持ってる人多いけどね。

俺はWINは使ってないけど
少なくても納品仕事はきちんと出来るはず。
もし出来ないならＭaｃでもきっと無理だね。うん

Winで不安があったのはwin98のころでしょう。syncがらみとか。
2000以降は問題ないんじゃない？

ところでさ、OSXユーザーに聞いたいんですが、
LOGIC用にOSのチューニングってしてます？
何がいらないファイルかなんて、わからないんだけど・・・

>>193
MACでないとダメという必然性をちゃんと具体的にか書いたほうがいいよ。
言ってる事が不透明にしか見えない。

例えばスタジオのTDMとPlugin含めた全てのセッション＆ハード構成を、
そのまま自宅と行ったり来たりをやらないといけない立場なら同じ環境をそろえないと完全に再現出来ない。
それならまったく同じ構成、OSを揃えるしかないとかさ。
そういう立場の人も世の中に多少居るのかもしれないけどね。
あまり一般的じゃない話だね。

それとも単にシーケンサーレヴェルの話かなぁー？
ハッキリしろ

37 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/02/29 20:38 ID:Ru8j9fr5
>>29
分かる！俺もそうなんだよね。
でも俺の場合は焦り症みたいのがあって飯よりも！という感じでさ。
最近は仕事の量を減らしてでもギャランティでの調整がきくようになったので
前ほど焦りはないですね。
でもさ最近のクライアントはNuendoを気にするのだろう？
一応ProToolsはあるのに「○○さん、Nuendoを取り入れはしないんですか？」だってさ。
最近多いんだよな。そんなことない？？

そっか、、。
ごめん俺スタジオエンジニア。
完全に一人でTDMの話をしてた。
スレ汚し申し訳ない。

ID変わっちまった。
204=193ね

>>202
ホイホイ
てか
Macスタジオ標準とかココで騒いでるサンオタに限って自宅はLogic、DP、LE止まりだよん
スタジオじゃ歌鳥、歌直し＆選び、MixをLogic、DPでは、まずありえ無いのにさ。ｗ

いろんなスタンスの香具師が居るから誤解も多いな
こまったスレだよ

>206
スタジオ標準は疑う余地がないと思う。
TDM以外あり得ないって状況に近いし。
作曲家のツールとしては?って話になってんじゃないの？

>お金貰ってる人間は無責任なことが出来ないから
>凄いと解ってても、まだMacに比べたら開発途上のWinで
>仕事をする事は出来ないよ。

スタジオ標準な理由はOS9が慣性で残ってるだけなのにアフォな妄想をしてる時点で
5bBTCdj1＝U87h2ruO
はハゲすぎ。

曲仕込むのには、最近Win使ってます
スタジオはPTか3348の置いてるところでしか仕事した事はないです。
それで問題はないけどね。

PTだけのとこならファイル持って行くだけで単に楽。
3348のところは流し込みで、引っ掛けて3〜4回に分けて回すだけでトラッキング終了。

そんだけよ

>209
HD+PT6のスタジオも結構あるよ。
そこら辺はどう説明するの？
うちのスタジオは1hで2万なんだけど
そこのおっさんが取説見ながらNuendoって嫌だろ？
「ちょっと秋葉行ってパーツ買ってくる！」
とか許される世界じゃないよ。録音スタジオはね。

>>211
Nuendoユーザーの80％の層は最近じゃLogicとかと同じような音楽ツールになってると思う。
もっと言えばSX2みたいなもの。
PTが置いてるのに使い方も分からないDAWを使うエンジニアも居ないのに、そんな極端な話するのは変だと思う。
NuendoをLogic、DPに置き換えてもエンジニアがPTしか分ってないなら同じ事じゃん。ハゲ

>>211ハゲはそんなスタジオでも働いてないのがバレバレだな

ハゲはエンジニアと行ってるけどアシの経験もまったく無いんでは

>>214
ハゲはPT6の辛苦の設定画面の場所も知らないかもなｗ

たしかにエンジニアなのか怪しいな
じゃ俺がテストしてやる

>>211＝ ID:U87h2ruO
（質問1）
PTHDのシンクの設定は出来ました。
しかし再生してもsync I/Oからジェネレート出来ません
さて何処のボタンを押せば出せますか？
３分以内に答えてね。

そんなこと専門学校出のアシでも知ってるもんなｗ
逃げたかも？

winの人、必死ですね。
そんなに良いなら人に勧めず、
自分だけ使っていたほうが良いんじゃないですか？

ま、頑張ってください。

あーあ
３分経過しちゃったよ。
嘘つきは泥棒の始まりだ。またハゲたか

ID変えたの？ﾊｹﾞ
誰かが藻前にWin薦めたのか？？
被害妄想ってやつ

ID:PuGivKQp＝hage

>>220

本当に必死ですね。もう何も言うことはありません。

>>222
園児なのに答えられなかったのが
かなり悔しかったみたい　ﾊﾊﾊ

ID:U87h2ruO＝ID:PuGivKQp＝hage

いつも
おまえってスグにメッキ剥がれるな。
で・・・どうしたいのだ？
ＷＩＮ＆ステインユーザーを殺したいなら、
ここでブツブツ念仏を唱えてないで実際にやればイイじゃん。

サンレコを墨から墨まで嘗め回すように見てる３７歳ハゲ
それだけしかない人生。
サンレコ読んでもプロにもなれない
サンレコの嘘に一生騙されながら機材も買う金もなく、ろくにＭＡＣもＷＩＮも使えない。
本当は曲なんか作れても作れなくてもよく、ネットとサンレコのソースだけに生きる悲しい人生。
そこで見つけた生きがいとは、ステイン叩きしかなかったのか
現実世界でスタインユーザーに喧嘩も売れないくせに何て哀れな奴なんだろう。
生きてる価値さえない。

つまらん

ハゲにWinを薦めたやつに恨みがあるならそいつとヤレ
腹が立つなら猫のフン送りつけてやれよ
OSなんぞ個人の自由
他人がWinだろうとおまえが死ぬ訳ないだろ

偽エンジニア・ハゲはＰＴテストに不合格だったのか　情けないだろうにアルマーニ
偽エンジニア・ハゲはＰＴテストに不合格だったのか　情けないだろうにアルマーニ
偽エンジニア・ハゲはＰＴテストに不合格だったのか　情けないだろうにアルマーニ
偽エンジニア・ハゲはＰＴテストに不合格だったのか　情けないだろうにアルマーニ
偽エンジニア・ハゲはＰＴテストに不合格だったのか　情けないだろうにアルマーニ

　　　おい！　使ってみたら　ＷＩＮかなりいいぞ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超オススメ

あっという間に盛り上がってますね。

皆さん妄想と決めつけがお好きなようだ。

楽しい人たちね。
そういうのを必死だって言ってるんだけどな。

別に盛り上がってないよ
いつもと同じ

必死なのは ID:PuGivKQpだけ
勝手にしな。

学校のマック使ってみたけど糞だったよ。
OSショボイし。キーボードショボイし、マウスも反応悪い。
ボタン一個だし。ちなみにDPも糞。
要するにマックなんて使えない。
家の相棒は最高だな。

appleもハゲみたいなアホは要らないらしいよ。

というか
他人がMac OSXは優れてるから使えと言われて購入してみたものの、
俺的にはそ−でもないなと内心思った。
CPUとかの問題じゃなく融通が利かない。
日本語フォルダーにするとダメとかそういうレベルじゃなく、本当に使いにくいです。
見えないところが多すぎて本当に正常なのかも不安が付きまとう。
隠しファイルが多すぎるのかな？
操作性も糞。
これを快適とか当たり前だと思って使ってる人が信じれない。

ゴミバコが改悪になったなあ。
みんなどうやってんの？？？？？

根っからのプロツーラーの奴に

「G5どうすんの？もう買った？」と聞いたら

「あれデカすぎるよ」の一言だった。

俺も見た目は好きになれないマックだと思う。

俺Winじゃないよ。

そんなことどうでもいいです
自分はMAC使わなくなったんで、勝手に悪口でも言ってくださいな。

持ってるパソコンで音楽仲間から仲間外れになるなんて
小学生じゃあるまいし

よっぽど音楽的に引き付けるものが無いんだろうな。
俺みたいに98家門であっという間に打ち込んでしまう人間もいるというのに。
しかもそれがオリコン３位。

ごめん自慢してしまった。
一つの例え話と取ってくれｗ

>>232
うん。糞だよ。
だからDPとか絶対に使わないでね。お願いします。

業界プロのシーケンサーではDPが一番多いわけだが・・・
あんまりオーディオ面を頼りにせずMACでマイペースな人が中心だし。
そのへん先輩のオッサンがやっぱ幅きかしてるからね。
Pluginやらその変は別としてもMIDIに関してはNo.1でしょ。
新参ものはCubeseかLogicになってくるかな。
DPはマイペース
CubaseとLogicはガキ同士の喧嘩って感じ。
という俺はトータル的に最近はNuendo2が好き。（俺はね）

新参ものはゴテゴテ派手好きだからキューやロジに走るのよ。

オッサンはそいうのにはついていけんやろ
DPは落ち着き派、あんまり新しい機能を追っかけるよりMIDIさえ安定してれば系。
ソフトの開発は鈍足だが無理せずわが道をマターリ行こうや。

おれも はやくウィンドーズ使いになりたいです。
尊敬するよな
Windowsは頭が悪いとちゃんと使えないと思うな。
すごく高度スキルが要求されるからね
それを使いこなせるなんて尊敬さ。カッコイイ
そういう頭のイイ人が多いから感性の面でもいずれ音楽分野でも逆転されるんだろな
見習って勉強するよ。

DPのMIDI＜＜＜＜＜＜＜＜＜SSWのMIDI
↑パーフェクト雑魚

ID:9N2lPUef=37歳ハゲの自演か？

>>242
> 新参ものはゴテゴテ派手好きだからキューやロジに走るのよ。
アレ?3以降はDPの方が無意味にゴテゴテしてないか？ゴテゴテOSのつきあいで。

ＡＵは糞でしたすね
やはりＶＳＴ→ＡＵアダプターは必需品ですね。

質問！
現在の所、プロの世界（ミュージシャン、エンジニア等）
の間では、何が標準なの？
自分は、アマチュアなので今イチ解らないです。
OS9?OSX?WIN?

OS9

WIN

３７歳キモオタ

>>248
音楽プロの世界の標準という「標準」という言葉は不適切じゃないかと思います。
スタジオだと3348の後、TDMが標準なら分かります。
もともとプロスタジオに設置されていたコンピューターはSSL、Neveを動かすPC（例 Neveはヒューレットパッカート等）などです。
そもそもTDMがMacで普及した理由はマシンの型がその場その場で統一されてるから選ばれました。
あとはDSPなのでマシン性能など直接必要とされないので何でもOKだったと思います。
アミーガが生き残れていたらそれも開発対象だったと思います。
しかし
世の中、本当にOS9だけでいいなら、プロ用ソリューションににOSX、WINを開発する必要もまったくないですがやはり開発され続けてます。
貴方がプロの現場と同じ環境、互換条件で今お考えならTDMで組まれる事をオススメします。
最低セットで組むなら一式揃えて150万円くらい＋スタジオでスタンダードで使われるプラグインと同じにするならまたそれなりの投資になります。
なのでお金を借りられてはいかがでしょうか？
アイフルは貴方を応援いたします。声の笑顔のアイフルです。

プロミュージシャン標準ってなあに？
みんな同じもので曲を作る事に統一されてるんですね。
同じもの買えはプロになれるんですね。
だったら今すぐ注文するよ。
音楽で今すぐプロになるんだけど。
マックと何買えばプロになれるんですか？
エンジニアとか安月給とりにはなりたくないのでそっちが知りたいにゃ〜〜〜。

シーケンサーが標準指定されちゃうのはゲーム屋と着メロ屋じゃないの？
プロとはいえないけど（バイトでしょうね）

ｶﾗｵｹ屋はﾌﾟﾛ？

>>248
他人の目を気にしながら音楽リーマン目指すなら、
悪い事言わないよ　ＭＡＣにしとけ。　ダサ瀬川もそう言ってるから。
園児がＷＩＮ持つと苛められるそうだからな。
業界で一番割があわない部分と、その上体育会系の縦社会の園児がイヤならまた考えろ
ミュージシャンとか不安定な職につきたいなら、姑息に才能磨いて、まず機材投資だな。
それでもっとも世の中でウケるメロ、ウケる音を作れる努力もするべきだ。
でないと懐に金は落ちてこない。
そういう体制が嫌なら
ミュージシャン対して使ってやる的な側に立ったほうが本当は一番ズルくていい。
「今度のは、何々風でＢＰＭこれくらいでサビでキュンとなるメロ頼むよ。２ハーフくらいで」
とか言ってればいい。
採用したくなければまったく連絡しないで無視か「ゴメン、ちょっと弱いんだよな　サビ」と言ってればいい。
絶対こっちのほうがある意味いいよ。
パソやソフト、機材なんてどうでもいいし投資も必要なし。
その上、下請け音楽屋（仕事がほしいアレンジャー、クリエイタ等）にはちょっとエラソーにも出来る。
プロのミュージシャンは、どんなにエラソーに事を表面言ってもシカとされる、使ってもらえない、出せない、干されるには、思うように評価されない、
とかいつもビクビク状態だから
前途ある若者にそういう仕事はオススメ出来ないな。

ダサ瀬川
ダサ瀬川
ダサ瀬川

細菌の流行？

えーと、機材が揃えたいとか、将来の進路をとか
そういうアドバイスが欲しくて聞いたわけでは無いんです。
単純にどっちなんだろ？って思っただけで。
あと、標準って言い方が悪かったみたいですね。
荒らしちゃってすみませんでした。

本当は俺もここでCPUとかのスペックどうこうの話がしたいよ。

でも、別に実際スタジオでスペック競争が行われるわけじゃないから。
ここでオプの性能がG5の何倍とかいってるやつって、やっぱアマチュアで現場を知らないなと思うな。
そんなことが問題じゃないよ。

アレンジャーの人たちは自分の作業場所が現場。
スタジオのエンジニアはスタジオが現場。
個人で楽しんでいる人は自分の自宅が現場。
「現場」って言葉難しいですね。
でも一番多いのは「個人で楽しんでいる人」ではないでしょうか？
個人で楽しんでいる人にとっては40万円て結構な投資です。
で性能が半分では・・・。Appleのペテンベンチに騙された人が多すぎ。
騙されるほうも自業自得なんですが・・・。
実際のスタジオはG5もオプテロンも関係ないのでは？
OS9+TDM+ワレモノプラグインの環境でとまってしまっているんだから・・・。

>>260
＞OS9+TDM+ワレモノプラグインの環境でとまってしまっているんだから・・・。

だね
OSXでTDMの動作はだいたいOKになってきた。
しかし自社ものでさえ遅れ、ほんとうにプラグインが乏しい。
あと中小のPTスタジオは、なんといってもOSXに移行されることをかなり懸念してますからね、。
割れまくってるからね。
もう割れ無しでは生きていけない。
OSXだとiLockでかなり苦しむもんな。
大手も割れは入ってるところもいっぱいあるけど、メンテナンスが楽だからという理由
直で金銭面の問題でないのでOSX導入は少しずつ動きだしてる。
あとは中小がそれについていけかどうかる
しかし、いまどきOS9にしがみつくユーザーは、だいたい割れてると言っても過言じゃない。
特にLogic OS9は

仕事の都合上乗り換え時期がどうこう言うのも、かれこれ１年は経ってるのに、
そういう言い訳言うのはやめようや。
仕事といってる奴に限ってアマだろうし。ｹｹｹ

>>259
>でも、別に実際スタジオでスペック競争が行われるわけじゃないから。

んっ
貴方の言われてる現場はTDMだろ
TDMに直でCPUは関係ないだけのはなし。
エンジニアの話してんのか？

↓CPU性能に頼らないといけないソフト
Logic。DP、Cubase、Nuendo、LEその他。

貴方のいう事を鵜呑みにすると
これらのソフトを使ってる人は全部アマってことになっちゃうね。
クリエイターはみんなアマなんですね。

そういうこと言ってる貴方は超アマです。
恥ずかしいな

エンジニアなんて女にもモテない、ビンボー臭い職業にだけはつきたくないな。
将来性の見えないのにPB片手にがんばってくれ。

２０代でエンジになれる奴ってあんまりいないしな〜。
というか先輩が簡単にならせてくれないワケ。
やっぱ掃除、弁当の手配、使い走り、しばかれ役を10年はやらないと何も認めてもらえない
かといってそれほど浮かばれるわけでもない。
>>259がプロのエンジニアだったら分かってる話だと思う。
でもすでにシロートということをココで見透かされてしまってるからね。
そんなにミュージックマンやサンレコに出てるスタジオで働きたいの？
いじめられるのが好きならいいけど。
まあ　よっぽど田舎から出てきた子のように図太くないと、すぐ出社拒否症になるよ。


　　　　　　　　　や　め　と　け

＞貴方のいう事を鵜呑みにすると
＞これらのソフトを使ってる人は全部アマってことになっちゃうね。

プリプロやってるプロのミュージシャンは皆アマだったノカー　笑
職業であるかどうかだけでアマもプロも大差はないのだが。

Opteron　めちゃくちゃ速いよ
仕事ラクラク

>>266

おいおい
そんな事を書き込むと37歳ハゲが過敏に反応するよ。
ステイン＆オプにやたらピリピリしてるからな。
今の芸風はエセ園児モードって事か。かわいそうに
まっ、そこまで追い詰めらてるということだ。
「標準」なんて事を言い始めたのが、もうネタ切れの兆候ダネ。
TDM飼えないのにさ。ｗ

>>266
ちなみにオプは何をお使いで？例えば244のシングルぐらいじゃ意味ないかな？

>>259も>>264もハゲてるだけでプロではない。
プロ＝商業スタジオと短絡的に妄想するのは厨だけ。

実際、ハゲはクラやアコースティック系ジャズの録音現場想像もできねーだろ？
PT信仰とスタジオ幻想持ってる時点でハゲすぎなんだよｗ

>>268
2個載せないと、ぜんぜん意味ねえよ。
ちなみに244、246、248のグレードによるCPU負荷は約7％づつくらい差があるようだね。

「コアオーディオ音いいよ」とかよく言われてたのですが、自宅のMOTUで聞く限りたいした事も無かった。
自宅の環境のせいと思ってたのですが。
スタジオに行ってまともなモニターで聞いてみたんだけど
PTHDのI/O（192K）でOSXコアオーディオ出しでオーディオファイル再生してみたが、こりゃ音ヒドいね。。
これはデジのドライバーのせい？
まじでサウンドブラスターの音かと思ったよ。ノッペリして、やたらMIDがやらしい。
でも同じファイルをTDMで聞くと、やっとまともなんだけどね。
PC版のデジASIOドライバーの方がもっと良いのかも？（チェックしてないけどNuendoとかもPTHDのI/OでASIOで音出せるそうだ）

CA素晴らしいよといくら言われても
あんまり期待してなかったのは俺だけ？

古いOS9の内臓サウンドマネージャより良くなった。
ということだろ
あとはドライバー、I/F次第

かなりｲﾀいな37歳ハゲ
どんどんハゲてる　ｗ
スタジオとプリプロと分けて語れないようじゃサンレコ読んで勝手にプロの仕事を想像で語ってるのが、もうミエミエ
アシスタントでさえ、どのクリエイターがどんなソフトで仕込んできてるかくらい割合知ってる事なのにい。
売れっ子クリエイターだと、データー渡しが中心でスタジオに、いちいち出向く奴など最近は少ないどころか。
自分の作った曲なのに歌う奴にあったことも無いという奴も多いよ。
そういう仕事してる友達もいのいようだな　ハゲ

ここで色々言ってんの、中途半端な奴だけだね。バカばっか。

↑
くやしいのか？　おう

ハゲ行き詰まり杉
おまえ一言一言ハゲすぎ。
アマ（普通のアマより音楽スキルなし）だからしょうがねーさ。

37歳HAGE
Protoolsの基本操作も答えられないエンジニアに成りすましはかなり痛かったな。
NHK成りすましにしろ、結局1本も取れていない。
今度は何に成りすます気だ。
もう降参か？

つーか皆さん、自分の使いやすいOSで使いなれたソフト使ってるだけだよ。
サンレコに犯された犠牲者。想像プロ、妄想37歳ハゲ。

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 　　　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　＿ 　 　＿ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{ 醜い醜態晒しだぜ。37歳ハゲ
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　
　　|　 ‐――――┴､ 笑っちゃうね　カｧ〜〜カッカッカッカッカ！ｗ
　　|　　 　￣`ー―ｧ
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>270
> 2個載せないと、ぜんぜん意味ねえよ。
> ちなみに244、246、248のグレードによるCPU負荷は約7％づつくらい差があるようだね。
やっぱり(^^ゞ 最初はAthlon64でもいいかなと思ってて‥やっぱりデュアルか。7%はスゴく勉強になりました。

１０年程前に、先輩からATARI+Cubaseを貰い使い始めた。
その後　マック（VST）→ウィン（VST）→ウィン（SX）
と来て、今G5（SX２）を使っている。
ウィンからマックに戻る奴は、Cubase使いでは、珍しいかな？
OSXが面白そうだったから、G5買ってみたんだけど
概ね、いい感じ、ただし、良く言われてる
低レイテンシーに弱いってのが、難点だけどね
CoreAudioに期待してただけに、まだまだ感が強い。
この先もっと、成熟してくれる事を期待している。
次は、３年後くらいかな？PC替えるとしたら
その時は、どっちにしようかな〜（アマチュア
なので、どっちにも転べるｗ）
Steinbergが、ハイブリッド路線を取ってくれている
間は、いったり来たり出きるから、ありがたいよ。

＞ウィンからマックに戻る奴は、Cubase使いでは、珍しいかな？

うん珍しいと思う。普通はね
自分も仕事の都合（音以外）でG5入れてる

あるとスタインがハイブリッドなんで両方入れたくなるよね。
でもIEEEのI/FもってないのでPCI-Xにそのまま使ってるのを入れるのはやっぱり危険な感じだったわけ
でも潰し用にもってたRME9652を入れた。
幸い壊れなかったよ。音も正常に出る。
でも電圧はこれでOKなのか少し不安。
こんな冒険になるくらいなら推奨ものをPC使ったほうが本当は安心だね。
スタイン系だとそういうハード面の動作報告も豊富なWinがやっぱり安心だと思うよ。
G5だと過去の持ち物が買いなおしになるし動作例がまだ豊富じゃないじゃん。
あとIEEE I/Fだと転送面の問題でPCIより負荷がかかってしまうからね。
音楽用では使わないけどOS9よりは新しは十分感じるね。ネットもOS9より良い。サファリ派じゃないけど
音用だとソフトシンセや低いレイテンシのモニタリングの限界値がやっぱりキツい。
リアルタイム入力をやらない人なら1024くらいならMacでは最高のパフォーマンスが得られると思う。
まあでもそうい遅れはロケート面では案外気になるところだな。
今は目的のことさえ出来ればよいので別に音以外ならG5が悪いと思わない。
でもまだ油にのってる感じはないと言う感じかな。
ネットワークがOSXだと両方あっても面倒じゃなくなったってことかな？
iTunesも特別な設定なしでWinと共有も出来てるし。
そういう点でも自分にはOS9は不要。
これは音環境ではWinで出来るようになったから言えることだと思うけどね。
WinはOS9から音楽目的で乗り換えた訳だし結構 私にはハズせないPluginがWinにあるんだよなー。

G5はそんなに悪くない
ただコアオーディオがんばれなんだ
やはり快適にサードパーティーのプラグインも使いたいし。

SX2になってからはOSXでもかなり快適になったと思うよ
SX1の時はマルチスレッドに最適化出来てなかったから重いという噂が広がったと思う。
でも低いレイテンシーとか言われるとCPU負荷は・・・・
Reaktor単体でも同じ傾向だったのはショックだったな
CAのなんがしかの問題だと思う。
本当はCAもASIOも成り立ちは変わらないのに。

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 　　　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　＿ 　 　＿ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{ 　醜い醜態晒しだぜ。37歳ハゲ
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　
　　|　 ‐――――┴､ 　　　　笑っちゃうね　カｧ〜〜カッカッカッカッカ！ｗ
　　|　　 　￣`ー―ｧ
　　＼＿＿＿＿＿_

37歳は、このスレで恥をかきながら勉強してるのです
でもｲﾀ杉。

３７歳って、結局ウィン？マック？
プロ？アマ？、俺がこのスレ見出した時には、既に居たから
いまいち全体像がわからんｗ
どうでもいいことなんだけど、一応このスレ一の有名人
だから、知っておきたいと思ったのだ。

>>286
単にやることないからサンレコをマニュアルにDTM版である事無い事言って目立ちたいだけだよ。
しかし、プロが時間貸しスタジオへ行ってLogicとか使って曲を作ってるかの様な錯覚を平気で口走ってるのはヤバ杉だなぁ。
で、プロかと突っ込めばアマと答えるし、
CPUパワーの話題になりだすと、俺エンジニアだからCPUパワーなんて関係ないとかさ
マズくなるとどんどん下手な芝居打つわけよ。

37歳ハゲ！
もうちょっと素直になれよ。姑息に都合で物言うなよ。
知らないものは正直に知らないと言えばいいじゃん。
バレバレなのに虚勢張るからバカにされてんだよ。
そろそろ皆、お前のネタ切れに飽きてきてんだからさ

G5はそんなに悪くない
ただコアオーディオがんばれなんだ
やはり快適にサードパーティーのプラグインも使いたい

>>288
俺、Macしかつかったことないから
教えて欲しいんだけど、
CoreAudioがどうダメなん？
俺は仕事で使っていて、別に問題ないんだけど。
もう少し、具体的に教えてくれないかな？

>>289
まず、スタンドアロンでもプラグインでもいいからソフトシンセを用意する。
しかる後にバッファをレイテンシー4msぐらいまで小さくしてみる。これですべてが判る。
ASIOに比べてCPU負荷が急激に上昇しているのが確認できる。

>>287
ってことは、単に音楽雑誌の
愛読者で、音楽をまともに
やっているのかすら、怪しくて
３７歳なのに、嫁も貰わず、
薄くなって行く髪を、無理に撫で付けつつ、
2ｃｈに常駐してる、引き篭もり
って事で了解していいんだな？

香ばしい奴だな、ある意味すごいぞ
スレ一のスターには、違いないな。

>>290
ええっと、話が見えないところがあって
OSXではASIOは使えないでしょ？
ASIOをつかってると言うことは
OS9の話だよね
OS9とOSXを比較して、
レーテンシーを比較するのはどうかと。

>>292
WIN ASIO と読み替えするべし。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070273472/

>>290
おお本当だね
3ms、6msだと、もう悲しくなるほどCPUが糞糞になってしまう
3msだと何もしてないのにピクピク怪しい動き。
1.5msまで落とすとバリバリガリガリ不定期に・・・・
いままでガラバンしか触った事が無かったから気づかなかった。
G5でOSXはじめたところなんでかなりショックだわ
このスレの両党だったりで、その辺の真実を伝えてくれるというのに、今までお茶をにごされてたのか。
たぶんガラバンは音を薄く軽くして、そこらへんカバーしてるんだろうね。

どちらにせよガラバンで遊ぶのはそろそろ卒業しなさい
何と言ってもG5なんだし。ｗ

>>294
ﾏｶｰって本当に程度低いな（藁
哀れみすら感じるよ。

>>293
WinのASIOと比較するのはナンセンスだよ。
構造が違うもん。
CoreAudioはHardware Abstraction Layerで
オーディオ・ハードウェアへのアクセスができるAPIだよ。
WINのASIOこのようなロー・レベルの独自のAPIとは違う。
ASIOだとオーディオ・ソフトウェアの開発がめんどうで、バグも出やすい。
CoreAudioでAPIを規定しとけば、共通のソース・コードで対応も簡単に
Winみたいに相性がどうだのこうだの言わなくてすむ。
それとAppleも設定は10を推奨してるよ。

そのCoreAudioがWinASIOよりも現状の動作がローレベルなんだが・・
それに対してお前は答えられるのか？

俺はもっとコアオーディオの性質、ソースコード、弱点を知ってるぞ
プログラム知識の無いおまえでは太刀打ちできないな。
文字列並べ立てても無理だよ。

どう考えても音楽やるならwinしか選択肢が無いだろう。

趣味で音質も性能も気にしないアマならMACでも構わないが。

ローレベルの意味さえ理解出来ない馬鹿ドザが妄想を書き連ねるスレか。

ったく精神病は放置すると余計に悪化するぞ。
病院に連れて行ってくれる知り合いはいないのか？
まあ、キチガイを育てるのは俺の趣味だが（藁

論破できないと罵倒ですか？

>>298
というものの
いろんなI/Fでの相性問題でてるけどコアオーディオ
入力CHが動作しないとかさ
それにまったくドライバー要らずでもないしな
オマエってかなり頭ハゲてんな
オーレベルな餓鬼だぜ

>>299
ただ、煽りたいだけなんでしょ？
せっかく、ちゃんと説明してあげたのに。
こうなることは、判っていたけど
　な　さ　け　な　い　。

で、お前のプログラム知識を駆使して
WinASIOの優位性を説明してくれよ。
君の高いスキルで、俺も１から勉強し直すよ。

むきになりすぎ
まあやめとけ37歳

>>302
一行目で完璧に論破してますが何か？

知能は低いは、ウインドーズごときに必死になるわ、
ほんものの精神異常者だわ、もう終わりじゃん。きみって。

>>304
負け犬の遠吠えだな

馬鹿ドザは必死に検索でもしてるのか？
まあ、また夜にでも妄想合戦始めてよ。
ちゃんと見ていてやるからさ（藁

>>304
というかHALのこともまともに分かってない奴に何を説明するんだよ　ボケ

そうだね、だからWinASIOの優位性を説明してくれよ。

あ、やっぱいいや。
俺、飯食ってるから。
あきたし。

突然態度が変わる時点でハゲたな
キモイ
＞そのCoreAudioがWinASIOよりも現状の動作がローレベルなんだが・・

について返す言葉ないのハゲ

開発の手間を減らそうって思想はずいぶん古くからあるものだけど、
出てくるハードの限られてるアポーマシンでやるのは、リソースの無駄じゃねーの？
ハードの数が増えると、窓の似た設計思想のドライバ類（DirectXとか）と
同程度の性能しか出ないんじゃない？
アポーは、もっとローレベルな開発中心にして、性能上げていったほうがいいと思う。

コアオーディオの素晴らしさを語ってみたいんだけど
別にたいしたことないと言うのがボクチンの感想ですた。
ｵﾜﾘ

>>299
ソースコードがどうとかプログラム知識を自慢するなら音楽やめてそっちの方面で
がんばってりゃいいのに

ASIOったってかなり昔からあるドライバーだし
CAといってもOS付属のASIOみたいなもんだよ。
特別な特徴がある訳でもなし、うたい文句としてOS付属と言うレベルでしか生かされてないと思うな。
そこがOS9やWinと考え方が違うと主張したいところじゃないの？
でもオーディオIFのドライバーもCAとつなぐのに別途いるわけだけどな。
OS9のサウンドマネージャより食いつきがいいだけという気もする
音もTDMに勝ってもいないようだし。
PCのカーネルで無駄をなくしてダイレクトにハードにアクセスしてるのと同じことだと思うけどな。

一人去るとまた一人
37歳ハゲ必死だな

ローレベルって言葉に、そうとうカチン！！ってきたんだろうね。
仕様の違い話なのに、プログラム知識がどうのこうの
言ってる時点で、房発言丸出しだし。
なんで、自分の使ってるモノが優位じゃなきゃダメって思うんだろう。
最後には、あきられてるし（笑）

>>315
UNIX系だからデメリットもあるって言いたかったんじゃない？
俺PCの事よくしらないから、もうヤメトク　ﾋﾞｸﾋﾞｸ・・・・・

ID:bV2V0VyV＝ID:74mBVkWb


なんだかずっと粘着してんな
ハゲすぎなんだよ〜〜〜

ハゲの優位性っていったい何なんだ

おお
37歳ハゲ、夕方から暴れてるじゃん
IDが変えられるようになって態度がデカくなったな

俺、飯食ってるから。とか言いながらまだ必死に粘着か。
ちょっとは成長したなｗｗｗ

一個人の意見だけど

あんまりOSXのオンガク魅力感じないんですけど・・・・
OS9,WINが優れてるとか言うんじゃなく、感触として
選択肢が限られて、なんにもねーって感じ。
他に無いからこれ使いなさいと強制させられてる漢字。
オンガクでOS9の人も同じ様な事いってると思うけど。
必死になって無理にすぐ乗り換えたいとかまで思ってない感じだから。
本当に決定的魅力を感じるだけのものなら投資して、さっさと乗り換えてるよね。

>>322
いや
プロの音楽制作＝OS9という考えの世の中だとする
奴らからするとOSXもWINも別ものな
どっちにいくのも投資しないと無理。
まだデュアルブートでOSXを眺めてる感じかな

もうっちょっとマカーマンセーなスレにしようと思い
おいらも少しばかり工作を手伝ったつもりだが。
なんだか疲れた。
基地外の37歳ハゲがいると、どう転んでもマク罵倒にベクトルが向いてしまう。

ここでWIN最高って言ってるのは乗り換えウィナーが殆どだと思うよ。
根っからの奴より、確実に感動してるから。ｗ
俺はこのスレ手をひくわ。
37歳がいると延々LOOPしてしまうからさ。

>>320
D:bV2V0VyV＝ID:74mBVkWb
こいつも平行してハゲてたよ ID:OQn2LOoo

同一ハゲ

お前等よくわかった

そんなにWINが良いなら

食わず嫌いもなんだから明日64で組んでみるよ〜〜〜〜。










てか
もうとっくに組んだけどな〜〜　ﾊｧハｧ

マックのDAWアプリは何を使うのが一番幸せになれるっぽい？
素晴らしさ教えてくれたらボク乗り換えてやってもいいよ。

うちの会社（証券）では、Macなんて見た事も無いぞ。
どこの取引先もマックが無い。
マックじゃ仕事にならないんだろな。
システム課の奴に「何でマックないの？」と聞いたら
会社の方針だし必要ないからだとさ。
やっぱり現場はWINだね。

>>327
乗り換えということで、OSX前提に考えてみると、
軽さ重視ならLogic、音質重視ならDP、プラグイン重視ならSX。一長一短だな。
個人的にはOS9が立ち上がる機種にすべきとは思うが、選択肢がLogicのみになるのが何とも。
音質に目をつぶれば、軽くてVSTも使えるというメリットはあるけど＞Logic for OS9

>>329
os9必要ないじゃん。

パーソナルユースではnuendoが頭抜けて優れてる事はスルーですか？

あ、macにする必要ねーやwwwwww

Macの優位性を示そうと自らコアオーディオの話を振り
詳しい奴にあっけなく論破されたら

＞ソースコードがどうとかプログラム知識を自慢するなら音楽やめてそっちの方面で
＞がんばってりゃいいのに

ハァ？なんだそりゃｗ

パソヲタじゃないからクリエイターだから俺、みたいな捨て台詞残して逃走するくらいなら
端からPCの構造についてトンチンカンな話を始めんじゃねーヨ毎回毎回。

ハゲは黙ってハゲてろ。

そうなんですか
OS9が動くマシンそんなに必要？
今から乗り換えるとして古い資産はどうでもいいわけですが
わざわざコンピューターを低スペックのものを買わないといけないのもつらいですね。
OSXだと、まともなのはDPだけですか？音質的に。
とりあえず、SSW並にMIDIがしっかりしてることが条件だな。

俺もそろそろハゲてみるか　ｗ
やっぱMACイラネー　ヒツヨーネー

>>332
音質的にはDP＞SX＞Logicだと思っている。ただし、重さは音質に反比例する。
＞MIDIがしっかりしてることが条件
なら、選択肢はDPかも。重いのでG5-2G Dualは必須。
ただし、プラグインの選択肢は狭い。AUでもLogicが良くてDPがダメなんてのもある。
というか、SSWでSMF吐き出してSXに取り込んだ方がいいのでは？

ゴメン　いろいろご丁寧にアリガ�d
いやぁーーー
どう考えてもマックいらね〜気がする。
たとえプロの仲間がMACだろうと
うぜ〜事いってくる香具師が居たら作品で勝負してやるし。ｗ
ていうかそんな人のこと突っ込むような了見の狭い香具師のほうが問題だ。
実はSSWは使った事ないな。どのソフトだっけ

>>334
CubaseのMIDIって他のシーケンサーからSMFを取り込むとかなり化けちゃうみたいだね
漏れもVisionから取り込んだ時かなりの違いあったヨ。
元々分解能からして違うからしょうがないけど。

でもまあ37歳ハゲよりは醜さはマシなんだがけどね。ｗ

なぁ
プロツールもあるだろ
わすれんなよ
そこのDTMｵﾀｸ

>>327
ネタ好きだなー　おまえも
ハゲを吊るしあげるつもりだったのか？
ハゲは次の作戦の為にネットで勉強中だろ。
メッキがすぐハゲるが。笑

しかしココって延々、LOOPだな

>>336
ぁ、SSWからなら大丈夫。自分でやってみて問題ないから。

>>339
336はSSWなど使った事無いと堕ちで書いてるが

　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　きっとプロは曲の打ち込みもProtools　TDMでやってるんだよ。！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- ' ｻﾝｵﾀ
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／

>>335
>たとえプロの仲間がMACだろうと
>うぜ〜事いってくる香具師が居たら作品で勝負してやるし。ｗ

そうだね。それと同じことをいったプロの音楽家がいたよ。
「キャラクターは作品でだせばいい」と。
君も仕事現場の実情を知らず、PCの知識をひけらかして、将来はWindowsだとかいうアマチュアがいたら言ってやれ。

ん？

つられた？

MacかWinかで迷ったり悩んだりするんだったら、
NuendoかCubaseSXにすりゃあいいんじゃないの？

1ライセンスでどっちも対応だから、途中で方針変えても乗り換えが容易。
プラグインも買い直したりすることにはなるが、どっちに移ってもプロジェクト
ファイルが読めるってのは安心度高い。


また、両マシンそろえたあと、VSLで一方をサブマシンにしちゃうって手もある。

>>298
> CoreAudioはHardware Abstraction Layerで
オーディオ・ハードウェアへのアクセスができるAPIだよ。
WINのASIOこのようなロー・レベルの独自のAPIとは違う。
ASIOだとオーディオ・ソフトウェアの開発がめんどうで、バグも出やすい。



でもさ、Macなんて、Mac本体ハードウェアの選択枝も少ないし、
オーディオカードだってどのみちそう豊富に選択枝あるでもないんだから、
ハードウェア抽象化レイヤー経由じゃなくて低レベルな動作した方が
軽くて良いんじゃないの？

寧ろ、Winプラットフォームの様に雑多なハードウェアがうごめく界隈の方が
抽象化の恩恵は高そうだ…が、結局ASIOで定番メーカのカード使ってる
限り、別段互換性問題も起きないので、やっぱり低レベルで十分って気もする。

「低レベル」って意味、誰か教えてやれよ。

失礼、>>345の人は分かって使ってるね。

appleがハードウェア抽象化レイヤーを採用したのは開発レベルの敷居を
下げてサードパーティーを参入し易くしたため?

だとしたらEmagicを囲ったってのはそれに反する行為だよなぁ

Hardware Abstraction LayertoなんてDirectXがとっくに採用してきてるワケだけど
でないとあれだけ速い3Dゲームできるわけ無いじゃん。
MacはOS9でそれが出来なかったのがネックだったんじゃない？
ASIOも同じくハードメーカーの開発を容易に出来るようにしたオーディオドライバー。
単にPCから余計なルートを経由しないでダイレクトにハードを動かすためのドライバー
レイテンシーはCPU処理でも能力に差が出るところもハード依存だからMacも同じ事。
G3でバリバリノイズが出てたものがG4で改善されたならそれはスペックの話。
いまのところコアオーディオでメリットがあるといっても内臓スピーカーから低レーテンシーで音が出せるようになったという程度。
そりゃOS9からすればうれしいだろ。
だったら低レーテンシーにあんなに醜い負荷かけんなよ。
まあいいけど37歳はいいったい何がしたいんだろ？

1msくらいで世界一負荷が低くなったら使ってもいいよOSX
「Mac OS Xはアプリケーションとハード間で高性能な超低レーテンシーを実現」と宣伝してるワケじゃん
なのに同レベルWin機のASIOの3倍近く食うならあまり実用範囲で無いわけよ。
これじゃあまりオーディオアプリにメリットもないな。

＞G3でバリバリノイズが出てたものがG4で改善されたならそれはスペックの話。

だとするとG6 4G Dualくらいにならないとダメなんかいな？CAは
まあLogicみたいに中身ケヅって低負荷かせぐ手もある。

まだ、やってたの?
俺、37才のハゲ君じゃないよ。
たまたま、通りすがりに書き込んだら、
あーだの、こーだの言われて
笑ってただけ。
もう、いいじゃん別にどーでも。
どうせ、俺がなんか言っても
ハゲなんだし。

まあまあ負荷は別としても
昨今のMAC,WINで低いレイテンシーでソフトサンプラーが演奏出来るんだから
今後に期待しましょうや
ステイン＆ヤマハの共同プロジェクトのSTUDIO CONNECTIONSにも期待すりゃいいし。
こっちはあらゆるメーカーにもオープンだし両プラットフォームの壁もないでしょ。

>>352
笑ってたどころか
かなり焦ってたぞ。お前、37歳ハゲｗ
飯がまずかっただろ

>>352
最近、登場感ないなお前
一時はアホさ加減では丁稚並だったのにな。
そろそろ笑える別キャラ操れや

Macユーザーほど居ないけどプロのPCユーザーも知ってるけど
やっぱりプロだけあって人付き合いうまいよ。
「これからはWin」なんて攻撃的なこと言わないし。
彼のまわりにも多少なりWinに興味もってる人間もいるけど
相手の気持ちを察してるのか「無理して乗り換えなくていいですよ」
と言いつつ、まわりに「お〜スゲー」と言わせてたりするね。
OSじゃないよ。人ですよヒト。

「これからはWin、乗り換えろ」
なんて誰も言ってねーだろ

Macをひたすら押し付けてくるハゲに言え>>356
それともなにか？
ハゲの気持ちを察して
「ibookでロジ最速ですぅ〜Winとステインは糞ですぅ〜」
と言えとでも？

私は何も考えてないス
困ってないなら慣れてるもの使えばいいからね。
あとは使ってるヒト次第かなと思うのですよ。
まったく使う人間に取り柄が無いとか、知識もない教えてクンなら
周りと同じモノを使う方が安易だったりするのかもしれないけど
人便りか自分で使いこなせるようになるかは好きにすればいいと思います。
とりあえず37歳ハゲという人はアイデンテティーに欠けてるとは思いますね。
買うなら買うでハッキリせい！

てかさ〜
ｷｭｰもまともに操れなかった香具師にロジはかなりの難関だと思う。

まわりの友達にテンプレ作ってもらったとしても
そんな事よりサンレコ見ながら痛いプロ妄想に耽るほうが好きなようだが・・・
毎晩PBのカタログ見ながらﾊｧﾊｧしてそうなキモさは伝わってくるね
あくまでサブみたいなもんだから、それ一台買ってもろくな事無いと思うが


オレは半マカーな。このスレじゃ何でもいいけど　ｗｗ

だいたいステイン嫌いなマカーはロジカーなんだけどね
SXユーザーはPCスペックやVST自慢が鼻につくってことらしい。音質罵倒に触れられるとMIDI機能で相手を負かそうと出るわけよ。

ロジカータイプが嫌いなのはキューベーサー
こっちは、メガネもやしのヲタのくせに、やたら理屈こねくり回して優位に立とうとする態度が気に入らないと言う感じかな。

どっちもどっちだわ

2003Server安定しまくり
ヌエも産婦もバッチシ

ここ面白いんだけど

プロがどうとかで...

Winなんかのりかえてチップセットだなんだ勉強する暇ねえよ。
OSXなんかそう簡単に移行できないよ。動作検証なんてする暇ねえよ

こういうの同じような話に聞こえるな。



暇はねえけどヤル奴はやるけどな。
急がしいと言っときながらいつの間にか「リアクターがコレだけ立ち上がるぜウッヒッヒ」ってハマってるバカもいるしさ
そういう奴から見れば無駄に付加価値つけて売られてるデュアルブートＧ4今さら買ってる奴はバカみてえに思うんだろな。
どうせ2年ももたないのに。
んで、ＭＡＣは特に数年まえと状況は変わってないってことさ。
ＯＳＸを実用で使ってる奴はアマで暇人とも言われるんか。
のりかえ時期なんていつかは来るのにさ。
ＯＳ９にしがみついてる奴は気がついたら、今アマの動作確認中の中の才能ある奴にあったはずの仕事ぜーんぶ持って行かれてる気もするな。
オジサンミュージシャンに警告だよ。

俺かい？
ステイン、ＷＩＮ、ＬＯＧＩＣも関係ない見物人さ。

いや〜〜〜『標準』なんて言ってるキモいやついたんで、かなりﾜﾗﾀよ。

現状Logic、Nuendo、DPもサンレコに出るよーなプロユースのレコスタではRECやMIXでは、ほとんどあり得ないんですけどーーー。
やはり業界『標準』じゃないんで・・・・
てことでお前等が、何を使おうと業界で大騒ぎにもならんでーー。
小屋みてえなとこでLogicとかで小規模インディーズやってんじゃね〜〜よ
何だ？互換性って？？　再現できね〜なら意味ねえよ

なあ！『標準＜ｷﾓ』37歳ハゲー

>>348
Emagicの買収は、サードパーティの開発の遅れがネックとなって新OSの普及に影響あったからでは。
今後、そんなことがないように、アポーはキラーアプリを押さえておきたかっただけでしょ。

Steinが、ハイブリッド路線をとり続けてくれる
事だけを、俺は願っている。

どっちにも行けてありがたい。

あとは、勝手にしてくれｗ

お前ら音楽やってるんだろ？
普通に「どっちだっていいじゃん」ってのはだめなのか？
レスポール使いが「ストラト使ってるやつはばか」なんて事は言わないぞ。
物にこだわるのはいいがそれ以外の人間を馬鹿にするのは情けないね。

てか

まあ人はどっちでも良いと皆は申してますがなにか？
実際本人が気に入ってる物を使ってるだけだから
そういうのは分かってるけどスレタイがこうだから遊び場になってるだけだよ
それで延々終わらない。それをキミにも止められない　無理
そのへん空気嫁や

必ず、こういうタイミングでギターに例える人が登場してきますね
それは、お約束でしたね。失敬

>>366
おまえら！とか言っても俺は関係ねえよ

「現場の標準はMACだ。」とか言う奴に言ってくれや
てか言ってる本人は現場のTDMすらまともに操作できないみたいで支離滅裂なワケだがね

漏れWinでいいよ。
なんかOS9とかOSXの話聞いてるとマンドクセー

>>367
>>366は、相手を否定することで快感を得るのは人間として人格が欠けてますよ。
といのを、遠回しに教えてくれてるのだ。

レスポール、ストラト興味なし。
リッケンバッカーが良い
そんな俺は、マックでSX

あっ、、、変わり者って事か orz

>>371
いや逆に興味アルよ
なんでなんで、どのあたりがキミをそうさせるの？

楽器は古くなってもある程度の値打ちはあるけどパソなんて二束三文だよ。
合理的に考えると使い捨てということだ

Winなんて使えるエンジニアまじで居ないよ。
たとえ事務用でも。

ま、たしかにパソコンは消耗品だよね。

エンジは世間一般から見ても最もWinが苦手な人種
入社したときから先輩に合わせてMac使ってなきゃならん
もっとも古くさい上下関係の世界だよな。

そういうところで働かなくていいからヨカッタ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）フーン
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| ＜ やっぱWinにするよ　漏れもそろそろ ｜
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>ＯＳ９にしがみついてる奴は気がついたら、今アマの動作確認中の中の才能ある奴にあったはずの仕事ぜーんぶ持って行かれてる気もするな。
>オジサンミュージシャンに警告だよ。

若い奴らにも現状満足で不勉強な人たちってたくさんいますよ。
っていうか若いくせに保守的だったらもう終わりね。

勤勉でキャリアもテクもあるオジサン達の前にはたとえ相手が藤原拓海でも
負けませんよ(笑)

>>378
まあそうだけど
そう思ってるオジサンも変に目立つ若者の前では、ただの親父以外の何者でもなくなっちゃうのよ。
で、気がついたらそいつが高感度No1になった日にゃ、オジサンの周りに誰も居なくなっちゃうんだわ。
こないだまで、いいもの作って騒がれてたオジサンだったとしても過去形なのさ
たとえそいつが雑で荒削りな音作ってても「あれあれあれ〜〜」みたいな感じでさ〜〜　ﾜｶﾙ?
特にカクイイやつだとさ勝てないのよ。若さにゃ〜
で自分の娘もそいつのCD集めてたりするわけよ。
そうなるとオジサンはそいつに引っ付きまわって気がつきゃミーハーオヤジになって
「いや〜うちの娘がファンなんだよ〜　サインくれる？」
そりゃリクツもなくなっちまうよ。
はっきり言ってその時売れてる奴の勝ち！
槙原なんて前科者じゃん、で平和の歌で去年は「世界で〜〜」で一番稼いだわけよ
そんな香具師でさえ、売れるとＯＫになっちまう、独特な世界なんだよ。　この業界。
コツコツ努力も大事だが、時流に乗れることもそれ以上に重要なんだわー。

ｵﾜﾘ

その辺の若者相手でも、寒いレスつける典型的オサーンの>>378じゃ
勝てませんよｗ

組織の中では、オサーンの方が偉いんじゃない？
出来る奴か、出来ない奴かは別にして。
いくら出来る若者でも、オサーンに逆らってばかりじゃ
やってけんだろ？
社会って、そういうもんじゃねーか？
旨く立ち回って欲しいよ。

現場の標準はmacだ
とかいう奴は最新技術に興味がない奴
時代に取り残されていくのかもしれない

これからの標準はwinだ
とかいう奴は最新技術にしか興味がない奴
世間に疎まれていくのかもしれない

おまえがやりたいことは、なんだ？

>>381
いかにもリーマンエンジニアの世界を象徴する発言ですね。
それはそれで正論だな。
人間扱いもされず出る杭は打たれ、まあ忍耐あるのみですね。
とても今時の遊び好きな若者が続けられるような世界じゃないな。
う〜ん　ここはいろんな人種が混同してて難しい
というか>>379は、売れる売れないの話をしてるのでは？
もちろん裏には政治が存在しますがね。
とりあえずGOのハンコ押してくれる人と投資してくれる人には気に入られればちょいと得かな？
で実績出さなきゃポイですがね。
たとえ経験豊富なオジサンでもね。

オッサン聞いてよ
園児なんか成りたい奴ってイタ杉
誰もなりたいなんて思ってないのにさ〜〜〜
こき使われて掃除なんかしてる間に同年代の奴に収入で負けちまうよ。

>特にカクイイやつだとさ勝てないのよ。若さにゃ
>槙原なんて前科者じゃん、で平和の歌で去年は「世界で〜〜」で一番稼いだわけよ
>そんな香具師でさえ、売れるとＯＫになっちまう、独特な世界なんだよ。　この業界。

彼はブサいくだし、おっさんだろw
でも売れるのは業界が独特な世界だからではなくて彼が類まれなる才能の持ち主だから。
だからといってなんの努力もしなかったわけではないだろう。きっと人一倍苦しんでいるはず。
それにパクられたのに再び出てこれる強運も持ってる。そういう人間は本当に一握りなんだよね。

せめて前向きに努力しつづけるのが凡人である我々が唯一できることだろうに

>>385
その上時間外手当もつかないぞ
ほぼ48時間こき使われるぞ
家に帰って風呂に入れる日なんて週に．．．．．．．
大手メーカーのスタジオ部門ならともかく生活の保障なんて無いに等しいぞ。
タク代なんてまず出ないぞ。
女とつきあっても時間ねーから、あっという間にフラれるぞ。
セックスしてる暇なんぞねーぞ。
お前らがやりたいMIXなんて先輩が死んでもやらせてくれないぞ
自分の個性をアピールしようものなら押さえつけられるぞ。
うんこに３分以上かかってると殺されるぞ。
ヘタな歌直しPTで死ぬまでやらせられるぞ、死にたくなるぞ。
居眠りしてると殴られるぞ
絶えるの美徳なんて思ってたら大間違いだぞ。90％以上は浮かばれないぞ。


あっ　キミら　園児キボンじゃなかったな。　　ゴメソ

>>386
せめて糞スレをsageつづけるのが凡人であるオサーンが唯一できることだろうに

園児ってまさに丁稚奉公だな。
しかし正論ばっかり唱えるオサーンが増えてキモぜ。
俺はマックユーザーだから将来プロミュージ朗が約束されたようなもんだ。
Macはプロへのパスポートさ。
文句あっか　痛いオッサン

いや、一般の慣例からしてお前も痛いだろ。

>>386

まあ、そこまで行けるというのも才能だろうと思うけど
普通の実社会ならパクられたら、やはり戻れないんだがｗ

マッキーとは関係ないが目立った奴の勝ちみたいなのもあるな。
ヘタだろうとメディアで名前が出りゃ勝手にプロになっちゃうってもんな。
こないだまでコンビニで働いてた奴がさ。

プロなんざあって無いようなもんで
力量があってもなれない奴、しょぼくてもなれる奴いるから
一般庶民の俺はーどっちでもいいよ。
プロといっても別に音楽やるのに音大出なきゃ出来ない話じゃないからな。
あんまりプロ談義してる2ちゃんねら〜はキモがられるからやめようぜ。
３２歳ハゲを呼び込みかねん。ｗ

ハゲって３２歳のやつもいるのか？orz

中華さー
プロでもないのに、プロはMACだ、アマはWINだとか言ってるやつがいるからどこの現場の話かわからんようになるんだよ。
シロートならシロートらしくガラバンマンセーしてろ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

プロが使ってるからと言うやつはプロでない証拠だ。

なに言い争ってんだ？　くだらねー。
俺？　俺はもちろんWinだよ。


プロが使ってるから・・・

MACに乗り換えたいけどLogicおぼえんのまんこくせえ
Cubase版のLogicでねえかな

↑もう、、、、、でたらめ。

全部の音楽アプリを統合しる！













でたらめ繋がり。

Logic 6.4.2 update 出ましたよ。

ギターになんか例えても、ここじゃわかんないだろ。

エリカがかわりに例えてあげる
MacがSuper BassStationなら
WinはMC-303

なんだよ　みんなMACとかWinとか言っちゃってうるせーな〜
俺？　俺はもちろんIBMのOS2/Warpだよ。


プロが使ってるから・・・

>>383
あ？俺は23でハゲてるが文句あんのか？やんのか？あ？

WINユーザーの方が財布が軽いかも？
頻繁に最新パーツに交換してアップグレードしてたり益々マシンが増えてはHDD,I/F買い捲り
もうちょっと金銭観念しっかりしないとね。

当分そんなことあんまり考えたくないから、いっそのことなんでOpteronｘ2のパーツ注文しますた。
かえって出費へるかもな。

そらそうだ！
いきなりAthlon64-6000以上だもん　ｗ

おっ　ゴメン
３７歳呼び込みかねん発言だった！　ｗｗｗ

まったくWinユーザーの自演でもなんでもないけど
率直な意見言うと、Windowsで曲作りに関して何も問題ないんじゃない？
いろんな噂を聞いて問題でもあるのかと空想してたんだけどね。
ためしにBTOの安いPC買ってみたけど、MIDIも安定してるし音もちゃんとしてるしサクサク作れるし。
操作が特殊ってこともないしG4 1.25Gデュアルよりぜんぜん快適だけどな。
まあそこまでやる前に否定したくもなってたよ。
十分、仕事でできるレベルだということはわかった。
あとはステイタス感が浸透すれば問題ないのではという気がする。
当分MacとWin両方使ってみようと思います。

Ｍａｃには少なくとも値段に見合った性能を希望するね。
載せるＣＰＵの数を増やせは、ＣＰＵの処理速度の低さを
補う事が出来る事は、昔のとあるワークステーションでも
実証されているので、４個や８個載せてしまう仕様にでも
すれば良いのにね。プラグインにＣＰＵ１個を占有させる事
が出来たりすれば、結構便利だし。

ここは約1名が暴れてるな

頑張れ！まったりしたムードに負けるな！

>>409
このスレはな
最初から漏れ一人がすべて自演してたんだよ
お前が最初に引っかかったって事さ。
ハハハハ

↑オマエそれじゃ中途半端だよ

もっと引っ張れ！

え〜〜〜〜〜！自演だったのか？orz










と、釣られてみました。

前スレッドのパート９が、何故か復活している。ログ消え起こしたのかな。

だからCUBASE版のLogicがあれば問題ないんだよ
ばかだな茂舞えらは

>>414
そんなもんいらん。
DP版のCubaseSXが欲しい
で、スロットにSampを刺す
あ！外付けでPTもね！

俺もいい加減Winかと思い、マシンを見てきました。
自作は安いっつっても、欲を出していけばあっという間に結構な値段になる。
しかも、ボロい。
メーカー製のノートパソコンを見てみたが、「コ、コレ20万で買わなくちゃなんないの？」
て悲しくなってくる、ロボットロボットしたデザイン。

ユウツだよ...。

ロﾎﾞット流行りです。
ﾛﾎﾞﾛﾎﾞしたのが受けるんだーーーーーーーーー

>>416
自作はどんな構成を想定したの？
そんなに高くならないと思うけど？

>>416
とりあえず、そんなもんPC/ATに求める必要はないよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080325279/186
では、
＞ＤＴＭとはいえ一応芸術分野の1つである音楽というものに携わってるからには
＞形があまりに不細工だと創作欲もしぼむってもんでしょ。
という意見もあるけど、個人的には全く関係ないと思う。
いやならデスクの下なり、目に付かないところに置いておけば無問題。
むしろ爆弾や、いつパワー不足になるかを心配する方が創作意欲に影響する。

「史上最高の性能を身につけたiBook G4」ってメールが届いた。
まだこういう広告やるんだ。
何をもって市場最高ナンだろうね？（自社内比較ならまだしも）
日本広告機構ＪＡＲＯに引っかからないのかね？

>>419
むしろ爆弾や、いつパワー不足になるかを心配する方が創作意欲に影響する。
↑大いに同意ですが、あまりに無頓着だからマカが標的にしてるわけですな。
カッコいいＰＣもあるけど割高。近所に激安パーツ製造国があるから汚染されるのはやむおえない。

>>420
まぁ、デザインについては個人差もあるしね。
（自分は好きだが）ベージュG3なんて今考えれば、そんなに格好よくないだろ？

＞何をもって史上最高ナンだろうね？
初期不良率とか初期不良率とか初期不良率とか？（w
………こーゆー冗談がいつから冗談にならん企業になったんだか＞アポー

ウチだとたまたまwin2000よかMac OS Xの方が安定してるけど。
でもWin使いがかっこいいのに無頓着ってのは偏見だ。
質感のみならず開かれた仕様の中で機能美追究するメーカは数多い。
機能美追究してない無駄の多いマシンは、途端に魅力感じなくなっちまう。
その意味でPowerBook17インチとかG5のデカさとか疑問

選択の幅広くてMac以下の値段でMacよりも気に入ったセレクトが
できる人とできない人がいる。選ぶのが楽しい人も面倒な人もいる。
その辺のバイアスわきまえた上でWinの幅広さを叩いた方が良くないかい

組み合わせの利くパーツで粗が気になるならWinのメーカー製と比べるべきだろうし。
オプ積んだ家庭向けデザインなメーカ物って見たことないけど

>>418
CPUとかHDDに金を投入すればいいのはわかるけど、ケースもデザインのいい
のが欲しくなったりすると、それに引きずられて高くなるんだよなぁ。
デザインなんて使ってれば気にならなくなるのかもしれないが。

俺は東芝のDynaBook(PowerBook似になる前の奴)使ってるが
良いデザインだと思う。

何が良いって、使い勝手の為のデザインに徹していて、マシンの意匠が
押し付けがましくないところ。

機械の意匠やユーザインタフェースって、それ自体の主張が強いのは
ダメなデザインなんだよね。広告用には良いかも知れんが。

安定性はWIN2000=OSXだな〜
両方とも、うちの2歳半のちびが
触りまくっても、落ちない堅牢性がある
ちびの触り方は、半端じゃないからねーw

OS9や、WIN98SEだとすぐ落ちる。

現行で買えるかっこいいPC
http://www.hoojum.com/
http://h50146.www5.hp.com/products/tabletpc/tc1100/detail.html

VESPAなんかもそうだけど昔のイタリアのデザインはすばらしい。
iMacネタと思われるTVブリオンヴェガ。
http://www.metropolitan.co.jp/brionvega/brionvega.asp

IDがG5

それがしたかったのね。

>>426
それって…かっこいいんだろうか？

むしろ漏れはこっちのがかっこいいと思ってしまう。。。
http://www.coolermaster.co.jp/

はぁ？
どれのこと？
フレームなんで目的のものが分からん。

そういうメーカーのケースってベイに入れるドライブと色と形が合わなきゃ
いざつけてみると、かなりイマイチ。

そういうありものパーツを組み立てるならドスブイと割り切って機能美重視のほうがかえって飽きないと思う
あとノートにも言えるけどHPとかゴテゴテせずすっきりなんで飽きっぽくない気はするね。

ロボットっていうなー

はぁあ
みんな案外簡素な感じがお好みなんでしょうね
あと、スマートでコンパクトなものがおよろしいかと。

それに引き換えG5ってなによ
かなり嫌気をソソリマスネ。
ベージュMAC9600シリーズよりも大きいわよ。
G5をのフロントのメッシュはすでにホコリやヤニで汚らしくなってきました
もうもう　すごく、みすぼらしいです。誰もカッコイイと言ってくれないです。
時代と逆行しすぎ、お掃除しなきゃね
精一杯なんでしょうね。。CPUも熱、静音対策も
そのために犠牲にした、無理のあるデザインでMACワースト３には決定です。
無骨で品がないです。

これを2年後くらいに見たときはものすごく古いデザインに見えるでしょうね。
だって大きすぎるし、メタリックなんていまどき。
今見ればベージュマックも美しさのかけらもない無駄で汚いだけの古さしか感じない。

http://hoojum.com/gallery/cubit4
これかっこえ〜な〜

まあまあだ
そのリンゴがなくてぶどうとかならもっちょっと可愛かったかもね

http://www.mini-itx.com/store/viewer.asp?i=1&j=295
hand built in Germany

これはATX。つまり自作機のケース。

PCケースとしてOpenlabのNekoに期待したりしなかったり

おまえら、これはあれはと色々デザインPCのリンクを必死で貼るドザーがいるが。
別に要らないやん。そんな筐体は。
DOS/VはDOS/V機らしく使いよく静かなものえらんだほうがいいよ。
消耗品なんだし長く使って飽きの来ないシンプルなのがいい。
MacはMacだしDOS/Vは合理的に選べばええやん。ぷーやん　てーやん　ぴーやん

>>435のはファンレスで筐体自体がヒートシンクになってるらしいぞ。
おれも貼ってから知ったんだけど。

いいね。でもパワー要求する時がちと心配

ちょっと前からファンレスが話題だけど、別に完全ファンレスでなくても
トータル20db前後に抑えられれば一般家庭ではほとんど聞こえないに等しいよ。
むしろ排気ファンなどでエアフローをきちんとしておかないと夏場が辛い。
おれはCPUファンレス、トップサイレントの電源、排気用の一個15dbのファン
に加えて制振、防音パーツを使ったPCを組んで使ってるけど、はっきり言って
エアコンの送風音とか外から聞こえてくる環境音のほうが大きいし。

やりすぎじゃないのか？

近頃巷で氾濫している、Mac似のパソコン
まぁ、近頃どころか、ウン年前は某○ーテックがiMacのパクリを出して
販売停止になった訳だが
それで、現行のiMacを真似するのは難しいわな、と思ってたら
出ましたよ、PowerBook似デザインのパソコン
某Sで始まるアルファベット４文字の会社も微妙だが、コレも凄い

○立の新発売ノートブックパソコンです！！
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2004may/decknote/lineup1.html

>>442
デカイリンゴがないだけマシ。

やっぱりアジアのメーカ醜い。欧米人のデザイン優れてるのは、彼らの目鼻立ちとか体系とか環境とかヒックルメテノの天性の
美意識のたまもの。アジア人は真似ばっかり。欧米のｐｃとアップルハードを比べなきゃ。
ちなみにhoojumの静音、機能両立したキュービットは美術系のアーティストが多数使ってるらしい。

マガジン漫画家のの赤松健さんが2G Dual買ったみたいですね〜。
ラブひなもG5ですよ。楽しみですぅ。

同人作家はウインドーズが多いようですね。
売れるとみんなMacにするらしいです。
音楽業界と似てますね。

私も早くG5が欲しいです〜。

あったなあ〜Mac vs SOTEC事件w
オレは当時iMac使ってたけど、アップルの懐の狭さに驚いたよ。
意匠の著作権云々以前にもっと経営努力とか見直せと。

プラモデルみたいに作る楽しさがあるからWIN好きです。これはやめられないとまらない。
でも売れたらMacにしたいですvv

あきばのMac専で、定員さんがG5の前面の網を、愛おしそうに愛撫してました。気持ち良いんか？vv
G5はホント魅力的。G5買えるように頑張りますぅ。そのころにはG8かな〜vv

パクリ言い出したら
光学ドライブをバネで開閉するドアで隠すとか
そもそもノートパソコンで奥にキーボード、手前にポインティングデバイスとか
Macはパソコンとしてはともかく、この業界のマシンデザインに与える影響は計り知れないよ
これくらいは大きな目で見てあげようじゃないか
「いらっしゃい。でも私たちは先に行くよ」って（ﾜﾗ

PCのケースをデザインしてるやつらの多くはデザインをちゃんと勉強してないんじゃないか?
もしくはPCのビジネス的な用途を考え意図的に抑え目のデザインにしているとか・・・
マックが特別かっこいいというわけではなくて、その他大勢が地味、もしくはダサい、というほうがいい。

WINのデザインには機能美が足りない
Macには機能が足りない

>>445
赤松は昔から両刀。別に乗り換えたわけじゃない。
http://www.ailove.net/profile.html
つか、9500って…マニアもここまで来れば尊敬もんだな。

Ｇ５も悩んで買うような値段でも無くなってきた。４０マソ出してVAIO買った昔のオレはアホだ。
WINがあるからMacがある。
MacがあるからWINがある。
お互いのおかげでお互い安くなった。
消費者にとって、こんな良いことはない。
どちらも頑張れ！！

考えてミロや。
100万あれば何台買える？
いい世の中になったもんだってことだ。
Mac �UFXを180万円で買ってた俺はそう思うよ。

ところでNuendo2.2かなりよいぞ。
はやくチェックするべ。

そろそろオプ250発売にあわせて、サブに2台目オプマシン注文する支度でもするか。

いや、普通にwinがあったらMacは無いだろ（笑

同意


WINが使いこなせる人限定ということで

いや、もっと大きな目でトータル的に見ると、消費者にとっては非常にすばらしい展開。
コンシューマー64bit機を、あの値段で先に出したMac・・・この意味は深い。
WINがあるからMacがある。MacがあるからWINがある。
は、
MacがやればWINもやる。WINがやればMacもやる。でもある。
どちらも消費者よりやる気があるのがすばらしい。

>>454
じゃあ、Macがいまだに有るって
事は、Winが普通じゃ無いって
事か？

まっくのどこが消費者よりやる気があるのかと小一時間。

>>456
実際に発売した時期はともかく、少なくとも先にコンシューマー用に64bitCPUを売り出すことに決めたのはAMDだべ？
マクがG5に64bit採用することに決めたのなんかだいぶ後だろ。


WINが64bitやるらしいからMacもやっとこうかな
WINがあの値段じゃいいかげんやってらんねえからMacもこのくらいの値段にしとくかな


MacがどうにかなったからWINがどうにかなったって例はすぐには思いつかんな。


…パクリきれてないパクリデザインの箱が出てきた以外になｗ

各界の異端児

PC：アップル
楽器：ヤマハ
家電：ソニー
ゲーム：セガ
自動車：スバル
携帯電話：ツーカー

このうち3社以上に執着を見せる香具師は変態

あのー素人意見ですが、
あと2,3年もすればCPU論争って不毛なものになるんじゃないでしょうか？
そこで、使いやすさとかデザインが重要な比較対象になってきてきます。
デザインでは、マックの圧勝でしょう。
では、環境云いも含めた使い安さはどうでしょう？

また、話関わりますが作る音楽の種類によっても必要なスペックはかわってくるのでないでしょうか？
1.25dualで十分だと感じるミュージシャンもいれば、
仕事で使う以上、高スペックが必要な職人さんもいるわけで。

>>461
あと３年も立つとマック自体が存在してるかどうかわかりません

デザインではばいおのあっしょうでしょう。

どうでもいいが、こんな所で煽ってるようじゃBlazan ◆G2wckTGxAoはプロにはなれんだろうな…。

お前マカーか？

>>461
＞あと2,3年もすればCPU論争って不毛なものになるんじゃないでしょうか？
同じことは2-3年前にも言われていたが、それはさておき。

＞デザインでは、マックの圧勝でしょう。
デザインは好みの問題。PBは美しいという人もいれば、
DELLのデザインもへったくれもない無骨さが好きという人もいる。
デザインなんてどうでもいい、サクサク使えればいいという考えもある。人それぞれ。

＞環境云いも含めた使い安さはどうでしょう？
使い易さ（日本語は正しく使え）も慣れの問題。OS9から移行するならOSXもXPも2kも大差ない。
あえて言うなら、初期不良や故障が多く、メーカーがそれを隠蔽するMacの方が
長期的に見ればストレスがたまるかも？

＞作る音楽の種類によっても必要なスペックはかわってくるのでないでしょうか？
むしろ使うアプリケーション、プラグインによるだろうね。
DPやLogicが使いたければMac、Visionなら中古Mac、レコポならPC-98、SONARならWinしかない。
CubaseSXの場合は「好きな方でいい」と思うが、z3ta+やEVEあたりを使いたければWinかな。

CPU論争はなくなりません、CPUが速くなればCPUに負荷をかけるように
OSがバージョンアップされます。
消費者に買い替えを迫るハードとソフトの連携プレイは延々繰り返されます。
繰り返されなくなるのはコンピュータそのものが無くなる時です。

音源でも、「けっ、今時６４音ポリかよ！」って馬鹿にするやつもいる
けど、
俺は１６音ポリで充分だったりする。
（今時の人は一台の中で何でもやってしまおう的な
ミュージ郎的な環境や発想からDTMスタートしている人も多いから
そりゃしょうがない感想なのかもね）

パート数（トラック数）も３０パートあっても足りない人も
いれば５パートくらいしか必要ない人もいるし、人それぞれだよね。

「足るを知る」って事を知っていれば
情報や他人の価値観に惑わされず
自ずと必要充分な自分にぴったりくる環境を作れ、
平穏に制作に没頭できると思うんだけどな。

あまり「相対的」な価値観にとらわれすぎるときりがないし、
手段と目的が逆転するし、自分の音楽を見失いかねなくなっちゃうよね。

ここの人の多くは、それをわきまえた上でそういう話してるとは思うし、
音楽に真剣だからこそ自分の環境向上にも関心がある訳だよね。
だけど、何か気になる部分もあったのでつい書いてしまいました。
もう一人の自分に言い聞かせる為にも（w。

>>466

>デザインは好みの問題。

こういうわかったような奴に限って、頭わるいんだよな。
相対的に物事を見ているふりをして、実は何も結論をだせない。

＞デザインなんてどうでもいい、サクサク使えればいいという考えもある。人それぞれ。
だから、プロダクトデザイン、OSのデザインを考えたとき比較だろ。
論点がずれてんだよ。

>OS9から移行するならOSXもXPも2kも大差ない
それだけのことを環境ってよんでんじゃないの。
視野がせまい。

どうして>>469のようなﾏｶｰな方はたった一回の反対意見（反論）に対して
簡単にキレてしまうのでしょうか？　これでは論議には成り得ません。

そのような方が人に話題ふるのは、やめとけ！　アホが。

uO5wtCJzはズラ

煽り合いスレ好きだねみんな。俺も好きだけどｗ

Winに程度の低いデザインが多いっていうのはどうなんだろ。
でも今回のVaio夏モデルはヘボく感じたな
ごちゃまぜにして主観で語っていいなら、俺はPowerBookG4 15inchよりも
NordLead初代の角一箇所削ってるデザインの方が好きだし、それよりも
Vaio C1の機能美の方が好きだぞ。
でもどれもZaurus SL-C700には遠く及ばない。

WinもMacもSL-C700の敵じゃないね。
液晶回ってポケットに入るんだぜ。
DTMはtmidityとSTed2でバリバリですよ。

DAWには比較できんしネタ気味ですけど、PocketPCでVAな
ソフトシンセが存在してるようだし5年後はこのサイズのマシンに
今のDAW環境が抜かれるようなブレイクスルーがあるかもわからんしな。
機能とデザインごっちゃにするとどこまでも飛躍しそうな気がします。
デザイン言うけどどうせ５年後には慣れてどうでも良くなるやん。

G5、大きさ除けば嫌いじゃないけど置く場所に悩むマシンに
生活左右されるのはイヤです。

>>471
ちがう、貧乏でズラ買えないから海苔貼ってるハゲ。

ＭＡＣ使ってるだけが生きがいな信者は、教祖、教団をすこしでも
批判するとキレるのは当然だわな。議論なんてはなから無理で、そういう体質が
キモがられている。両機使ってない偏った意見＝マカ（実はこの数年、
pcいじれないことをコンプレックスにしますます歪んで道ズレ行為に走っている。）
音楽関連のドザの大半はＭＡＣ卒業組。こういう立ち位置考えただけでも結論でてるよ。かきこもどっちが論理的？どっちが感情的？一目瞭然w。

CPUのスピードでMacがウィンより優位に
立った時期ってあったけ？
せいぜい並んだってくらいじゃない？
それでもMacを使う人は、いまだに居る
ってことは、ハード以上にソフト面での
魅力を感じているからなんでは？
なので、ハードウェアスペックの面だけで
比較は難しいような気がする。

大体、ハードだけ較べてたら、ウィン勝ちで終了だし
議論にならないよw
G５は、速くはなったけど、年一回のモデルチェンジ
だと、すぐ離されちゃうし

アプリ、OSの話をもっとするべきでは？

あと、デザインはどうでもいいかな
パソコン眺めながら、演奏してるわけじゃないしねw

RISC/CISC論争してた時のＭａｃ雑誌の記事とかが懐かしいな。
x86の将来性を疑問視して生まれたはずのPowerPC陣営。
今やその将来性の頼みの綱はIBM一社だけ。
x86陣営では、AMDがここまで技術力で成果出すとは思わなんだ。
一時は潰れるんじゃないかとか思った時もあったけど。意地かな。
オプもG5も寝耳に水だったな。
もうどっから何が出てくんのか全然わからんね。
975が3GHz、後続が4GHzからとかデュアルコアやら。
まぁ、実クロックに意味はないか。G5よりオプの方が評価高いんだし。
Intel一社だったらどうなってた事やら。

>>475
アプリは住み分けが明確になってきたよね。
LogicかDP使いたいならMac、QやヌエならWinという選択でいいんじゃないかしら。
OSはどっちも使い物になってるから十分だと思うけど。
OSへの信念を語り合っても不毛じゃない？
開発終了品の事を語ってる訳じゃないし。

>>469
＞相対的に物事を見ているふりをして、実は何も結論をだせない。
意匠のように評価に主観が交じらざるを得ないものは、誰でも結論は出せない。
「日本酒とワイン、どっちが美味？」と聞かれても、そりゃ答えられないよ。

＞だから、プロダクトデザイン、OSのデザインを考えたとき比較だろ。
それこそ慣れ、もしくは個人の好みの問題。
WindowsのGUIは理に適ってないから嫌だという人もいれば、
Macのマウスの動きはトロくてストレスがたまるという人もいる。
あと、OS9からの移行を例に挙げたのは、自分が体験した例として書きやすかったからと、
現時点ではOS9居残り組が多数派とみられるため。

>>475
＞CPUのスピードでMacがウィンより優位に立った時期ってあったけ？
少なくともWin95の駆け出しのころは、Mac＞PC/ATだった。
そのころに音楽用途としてMacが普及したため、現在のMac優位の環境がある。
ただ、それはOS9までの話で、OSXとWinNT5.xの比率を比べればシェアは大差ないのでは？

>>477

>意匠のように評価に主観が交じらざるを得ないものは、誰でも結論は出せない。

完全に正しい結論はだせませんが、根拠からおそらく妥当だと思われる結論は導けます。

>それこそ慣れ、もしくは個人の好みの問題。

何度も書くが、こういった言葉で思考停止するなっていうこと。
そういう態度じゃ、少しも真理に近づかんだろ。

喧嘩すると、どっちにも非があるとかまとめ出したりする奴だろな477は。
あ、でも別に嫌いな感じじゃないんで。
気分を悪くなさらないでくださいね。

>>477
>主観が交じらざるを得ない

すげえ日本語だなオイ

今この時点だけでの「妥当」は語れるね。
値段とベンチマークで出た物を比較するのはやりつくされた感もあるけど。
それに陣営別の展望予測なんていう想像を付加すると、結局真理から離れてく。

結論急ぐのが一番危険だよ。
煽りが煽りを呼び込んで、慌てた書き込みや荒らしを誘発してごちゃごちゃしていく。

一台しか使わない人がマックからWINに買い替えって勇気いるしありえないでしょ、メールやネットだけの素人
使用ならありえるだろうけど。だから乗り換えてる人は一瞬でも長期でも両刀の期間ってのがあるんだよね。
で両機いじってみてどっち捨てるか、このまま両刀か考えてる。
両刀になった人が言う言葉はたいてい、もっと早く移行すればとか、世界が広がったと
前向きなばあいが多いし、最後のMACを売り飛ばすまで行く人は自力で何でもできる
ヘビーユーザが多い。両刀の人はどっちにころんでも別にいいや程度で、移行組はもうアポーうんざりでってなる。
外にでてみると今まで住んでた狭い国の君主政治みたいなもんに巻き込まれていたことをはじめて気付くよ。
何にいる人はJOBSが神であると、いつまで経っても何を言われてもわからんでしょ。

>>476
極端に言えば、両方持っていれば楽だろう。シーケンス側をDP、音源側をWinにしてしまえば面白い。
OSXが主流になれないのは、プラグインの不足が大きな原因。そこをWinで補う。
NIもWAVESもAutoTuneもWin側に入れてしまう。AltiverbのようにWinにないものだけMac側に置けばいい。
どうせDPならハード中心だったんだから、違和感はないのでは？

>>478
一言だけ。「事実は存在しない。ただ解釈だけが存在する」
（これも変な日本語だが）物事の評価は、主観から完全に離れることはできない。
極論を言えば、真理に近づく必要なんてないし、そもそも真理なんて存在しないと思っている。
ま、自分の手足となっていたOSを棺桶に入れられれば、この気持ちは判るよ。

>>482
>物事の評価は、主観から完全に離れることはできない。
だから物事を評価できないっていうお前がおかしいっていってんの。
もちろん482もそこまで極論を考えてはいないのはわかるが。

>真理に近づく必要なんてないし、そもそも真理なんて存在しないと思っている。
だったらお前は、これから一切主張せずに生きていけ。
マックが好きとか、デザイン云いの価値観についての問題なら、
それを証明しろとか、かえろなんて言うつもりはない。
だが、どっちが優れているか考察する以上、スレのタイトルとおり比較を前提にした議論をする以上、
自分の主張を支える妥当な根拠を提示するのがあたりまえだろ。
それを、人それぞれだとか、主観が入るから何とも言えないんて、
情けねーこと言うなっていってんの。

あ、ごめん粘着じゃないからね。
気にしないでね・・・

そもそも価値観なんて主観の評価が数集まって形成されるもんでそ。
マジョリティならあるかも知んないけど、それは真理とはてんで違う物だしねぇ。

とりあえずLogicは漏れにとってはいいソフトだから、俺はMac使ってるよ。
作業効率も譜面周りも満足してるし、音質だって「俺には」必要十分だし。
主観で語るとこんくらいしか語れないのよな。。我ながら狭い人間だ。

>>483
「今選ぶならこれ」って事は言えるし、
「これは止めとけ」って言う事も可能だと思うけど、
それは真理とはちゃうでしょ。

＞自分の主張を支える妥当な根拠を提示するのがあたりまえだろ。
＞それを、人それぞれだとか、主観が入るから何とも言えないんて、
ということを言ってるんじゃないんじゃないの？
妥当な根拠にも主観は入るけど、データが集まれば統計になるし
バイアスは示せる。コンセンサスが取れれば「総意」になる。
でも２ｃｈで得られる程度の発言傾向や文責のないソース提示とかを
繋ぎ合わせて、相手陣営の人格否定まで飛び出すのは違うと思う。

漏れの言いたいのは単に「難しい問題だから慎重にやりましょ」って事だけどｗ。

結局ループだよねw
ハードの優位性は、明らかだと思うけど
それだけじゃ無いのも事実だし。

この3〜５年で結論めいた物が、出るかもって
気はするけど。

いっそ第三の勢力でも出てきてくれないかな？
面白くなるしw

妄想癖、見た目重視，頑なコダワリ、，，
これすべてマカーのなせる技なのである
。。。

アマチュアでもまともな作品を作ってる人はたいがいMacですよね？

んじゃリナックスザウルス最きょ（ｒｙ

ハード開発と密接なDAWでLinuxは難しいんだろうなぁ。
ゲーム機ベースのDAWとかでないモンかな。
メモリ的にまだまだ無理かしら

>>485

>２ｃｈで得られる程度の発言傾向や文責のないソース提示とかを
>繋ぎ合わせて、相手陣営の人格否定まで飛び出すのは違うと思う。

ごめん、ぼく2chの空気よんでなかった。

小難しい文章を書こうとして文法を間違う香具師は、
「食べられる」を「食べれる」と言うフツーの人よりよっぽど痛い。
なあ、ID： BYNYfYCI よw

>>483
＞自分の主張を支える妥当な根拠を提示するのがあたりまえだろ。
ポストOS9という視点から比較しても一長一短で判断つかないから、
両方使うべきって主張はナシか？（w
少なくとも、こんだけループが続くということは、
両方に支持者がいる＝ともに何らかの利点があるという判断だけはできる。
これが正しいかどうかは知らんけどね、あくまで主観だし。

うるせーばか！

とにかくマックはエラーが多いしサクサク作業が出来ない
呪いくらいは我慢できたとしても、別にすばらしいなんて言葉が似合う部分はちっともないな。
さわってみりゃいいよ
G5の通常作業の呪さに激しく喜びを感じたドサーは多いだろうな。
G4 1.25Gデュアルなんて今やお話になんないな。
俺は2台も緊急用に買った口だが、こんなことなら最初からWINにしときゃよかった事が分かっちまった。
みんなオプテロンをさっさと買ったほうがいいよ。
それが一番コストパフォーマンスが高いんだから。

LogicやDPのやつにはカンケー無い話で御免よ

こんなとこで愚痴ってどうする気だ？

やっぱオプのコストパフォーマンス高いかぁ。羨ましいねぇ。
IBMは踏ん張れるかな。
G5で結果は出したがこの段階でふんぞり返られても困るしな。
ロードマップでは大看板掲げてるけど、コケなきゃいいが。

次の世代はデュアルコアで勝った陣営が笑うのかな。
せせこましいったらありゃしねぇ。

うちのOS X+Logicはとりあえず安定してて好感触でつ。

G5でのろいってのは使いこなせてないだけじゃないのか？
エクスポーゼ組み合わせていったらオプテロンより圧倒的に速いと思うが。
3Dのレンダリングとかなら話は別だけどCPUの処理待ちなんて頻繁にある作業でもないし。俺も一応両方持っててどちらもSXを使ってるけど
オプはほんとに音源用でメインのシーケンスはG5でやってる。
SXを2つも買わなくてもV-Stackでもよかったって気もするが
乗り換える気でしばらく両刀でやろうと思ってたから買っちまった。
俺はMacでシーケンス、オプでV-STACKってのが現状一番妥当な気がする。

>>497
いえいえ使いこなしも糞も「通常作業」と書いてます。
エクスポーゼ便利は便利だけど常時使用するわけもないからね
動作面の話。
ダンナはVSLでパソ2台も使ってるなんて今時変わってるな
音源書き出しやフリーズ出来ないジャン、ややこしくなるし
1台のほうが一括ホストテンポ管理やら数倍メリットあるはずだが・・・・・
まあオプ持ってるなら、かなりの事やっても使い切れないハズだよ。

う〜ん、>>497の使い方は、なんだか2年前の自分の感じだな
シーケンサはMAC、音源ギガスタ＆VSTみたいな
俺もその時期一応マックも使ってるよというアピールがしたかったという感じだけど、
使ってると今は分ける必要なんかないし潔くPCのみでスマートにやるのが曲は速く出来管理も楽。
自分に言い聞かせる為、潔く押入れにマックをしまい使わないと割り切った時からこうなった。
結果は、必然的に触れないといけなくなるんで短期間にPCになれる事もできた。
あるものだけでやるってことが実は効率よいってことですけど。
こういう割り切りは超おすすめです。
スタインのソフトは一個のほうが絶対使い良いはず
Macは他の用途に切り分けて使ったほうがいいかも。

>498
俺はマウスの両方ボタンをエクスポーゼに割り当てて割と
常時使用するけどなぁ。各エディターやミキサーやらで
画面がぐちゃぐちゃになるのが一番うざいと感じるから。

SX2.2にしてついてくるシンセが軽くて実用感あるね。
手弾きレベルのレイテンシで一台1％〜2％までくらいしか負荷が無いのが可愛い。

>>500
なるほどウィンドレイアウト使ってないんだね
ところで音源書き出しはその環境だとどうやってんの？

シーケンサー+MIXERマシンと音源専用マシンと分けると2重にレイテンシー出るからな

>>503
そうそう
親機をダイレクトモニタリングしないとかなり遅れるね（そのぶんエフェクトもEQも使えなくなるけど）
俺もVSLのその辺納得いかない。
シンクに関しては素晴らしい精度だけど。

>502
音源書き出しって何？
俺はVSLは使ってないよ。G5で作ったMIDIを
オプに送ってパラ出し。オーディオはG5で十分だからG5で録音。
それもパラ出し。ハードのミキサーのディレイで
レーテンシーを調節して混ぜてDATに直。
一見面倒だけどひな形作って毎日やってると特に面倒では無い。
やっぱそれよりエクスポーゼ無くなる方が効率落ちる気がする。

>>505
ワラタ
非効率な方法だな
SX使っててVSTi音源の書き出し知らないなんて
いちいち録音してんのか？
それも音源マシンでおこるレイテンシ分もったいないじゃん

なんかエクスポゼの事が語りたくて適当な事を書いてるだけにしかとれないなあ。
そんあことやってたらエクスポゼ使うより、よっぽど手間と時間食うよ
かなり恥ずかしいです。

　　　　　　／''^'-､;:､;;／))）))）〕!）);::ﾉ;;'ﾑ、　　|　　　な　 見　 お
　　　　　./　　　　　'7,'ﾞ￣￣￣`'''ﾞぐ:;;;:''^i.　　|　　　い　 せ　 引
　　　　 /^'ｰi､　　,;/,'　　　　　 　 　 |!ﾍノﾞl　　|　　　ん　 も 　.き
　　　 ./;;;;;;:';';;`-ｲ/_'　_,､ 　z､__　,,､､|;;;;;;;;;;|　　',　　 で　 の 　.と
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,二、　 　 　,二、 'lハ;;;;;|　　 〉.　 す　 じ 　 り
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;:;::;';'ｲ ９冫l!　　 'ﾞ ９冫 l|､.};;;;;|　 ,'　 　 か　 ゃ.　下
　 ノ;;,j;;;;;;;;;;;;;;;;;i:|,' ｀¨¨´i|　　　｀¨¨´ j!ｿﾉ;;;;;|　|.　　　ら　　　　 さ
　 ノ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:l: 　　　ik-ッ　　　　 jﾚ';;;;;;;;;|　|　　　！　　　　 い
　 ,/;;;;;ｲ;;;;;;;;;;;;;l,!:　 　 r‐-…､　　　/;;;;;;;'!;;;ﾘ　ヽ
　 ;;;;;/ｿ;;;;ﾊ;;;;;;;;';､　　 ヽ＿_ノ　　 ,ｲ;;ｨ;;;ﾘ;;/　 　 ＼
　 ;;//;;;;;/ﾉ;;;;;;;j､;＼　　 '''''''　　,ｨｿ;'ｿノ;;ノ　　　　　_＞〜ー──

>>音源書き出しって何？


藁
釣りにしては・・・・・いや〜ｴｸｽﾎﾟｾﾞﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ　うひゃひゃひゃ
まじでヤバい香具師ですね

ｹﾗｹﾗ

マカーはこれだからｗ・・・（決して全員とは言ってませんヨ）


ハード音源と音源専用PCと置き換えただけのつもりでも
今時そんな手間・・・・

そんな香具師がG5とオプ持ってるのもちょっと疑問ｗ
いろんな人がいるんだなぁ

もっとSX勉強しる。

＞ハードのミキサーのディレイでレーテンシーを調節して混ぜてDATに直。


なんだなんだ、必死に考えてこんな馬鹿言うの？
37才ハゲの香りがしてくるな〜　エクスポゼ雄

　　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　　　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　　//ﾉﾉﾉﾉ 　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　

　 　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　 　鬱 ○。　　　　　 　U　鬱
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U　从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从
　　　　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从 ＜　ｹﾗｹﾗ　ｸｽｸｽｸｽｸｽ
　　　　　从从. 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从） 　　 もう少し考えて設定し直せよ。
　　　　　（从.ｌ∴　 　　　 ∨ 　　　 ∴从人） 　
　　　　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）
　　 　 （人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　 　 　 ry人人＿人､　　 ￣　 人＿.人人人）
　　　 / / } 　　　　　;'ー---- 'i､　 　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

うーん。VSL使ってもっと効率よくなるのは分かってるんだが
いまいち勉強する気にならん。
多分、実際に曲が作れて仕事出来てるってところに
危機感が足りないんだな、俺は。

>>514
VSL使ってもレンダリング出来ないからあまり意味がない。2重レイテンシーの件も同じ。
どっちかっていうとマルチプラットフォームでスタイン同士でシンクするくらいしかメリット感じないよ。
まあ、ロックが早かったりVSLでシンクしながら区間ループとかはかなり使える機能だけど
でもシーケンサーから音源をコントロールするにも音源側も強制的に走らせてるからちょいといただけないものがあるな。
PCを2台に分けるなんて効率が落ちる結果になる要因になるだろけどね

あと、あなたのExpose'の認識も曖昧に思うけどね。

パンサー側でF9押したからって音源マシンのVSTをを最小化して呼び出せないからな
よけい効率落ちるとおもう
キーボードとマウスが2セットになるし2台だと行ったり来たりじゃない？
と突っ込みたくなる

そういえばOSX版SXだとホイールマウスは対応してるいえホイール押しは未対応だった。
フェーダーの微調整や数値、シンセの音色プログラム等はクルクル上下で動かせるというのは同じだけど。
Win版みたいに、ホイール押さえると手のプインターが出てそのままたまま上下左右にスクロールできるのにな。
Mixerが80CH近くなってくると、マウス押さえこんで左右行きたいところへ移動出来るから俺は重宝してる。
それぞれ仕様が違うのは仕方ない事だけど。

ごめん　俺の日本語むちゃくちゃ眠い
曲作ってて今日は限界、でも寝ちゃダメなんです。

うちも2台でやってたころがあったけど、お勧めじゃないな

外部ミキサーにいっぱい立ち上げなきゃならんし、あっち行ったりこっち行ったり．．．
それに仕事だからファイルをPTにマルチ渡しがほとんどだから、インスト→オーディオ書き出しがやっぱり一番。
外部にバス分けやって流し込みなんかやってたら頭がこんがらがって間に合わなくなる。
SX2になってからのバウンスは不満がなくなったしね。
Btteryとかのドラムもいちいちパラアウトなんか使わないでステレオモニターしておいて、出来上がったところで
使用MIDIノートの分解機能使った後、それぞれオーディオに書き出せばよっぽどバランスそのままのパラAudioファイル作りも楽だし。
効率よくやらないといくら時間があっても足らない。

トラックボール使わないの？

エクスポゼはたまに便利程度だしょ。面白いけど。
システム負荷高いときにポゼって快適な訳でもないし
Logic早くチルトホイール対応してくんねーかなぁ。

結局見つけたいWindを探すには便利かもしれんが、2タッチになる見つけるまでレイテンシーおこるじゃん。。
SXだったらショートカット使ってワンタッチで前出ししたほうが速くないか？

書類が10枚とかから見つけるならポゼは便利かもしれんけど。
チマチマやってるより解像度の高いワイドディスプレーかデュアルモニターのほうが100倍快適だと思うよ。
1920ｘ1200だとかなり見渡しいいよ。それとショートカット併用だとポゼより断然早いとおもうな。俺は
あとコントロールサーフェスがあるとショートカット選ぶのも超便利だよ。

G5とUAD-1がめちゃくちゃ相性悪いね。
不安定なうえにCPU負荷が大すぎて使えないな。
カメオ見に行ったらやっぱり相性悪いと書いてた

やっぱりAthlon2500にもどすしかないな。

それはそうと、どなたか詳しい人　
G5-Pantherでのレイテンシー3msごときで何でこんなに異常な負荷が大きいのか詳しい方いますか？
いったい何が原因？コアオーディオのせい？マック事体の問題？

CoreAudioのせいじゃないの？
バグがあるってどっかで見た気が
する。

CoreAudioってそんなにボケなのか？
とても音楽向けじゃないな
同じことうちのバンドのロジック使いも言ってた。
これじゃNIやArtoriaシンセのリアルタイム弾きではWinにとても勝てないわ、つかえねええ〜〜〜って

この調子だとG5 3Gが出てもイマイチなんだろうな。
おれOS9からG5に乗り換えたい気持ち半減

＞CoreAudioってそんなにボケなのか？

はっきり言ってボケですわ。

でもWINを触ったことも無い香具師がそれよりWINはもっとひどいもんだと妄想しておりました。
私はあきれて返す言葉もなかったです。
そりゃG4にくらべりゃ楽になったにせよ。今時そんなの軽負荷で出来てあたりまえな部分なのに．．．

>でもWINを触ったことも無い香具師がそれよりWINはもっとひどいもんだと妄想しておりました。
ん〜ん。
今時そこまでDQNなマカー、いね〜。

>>526
そこまで極端な奴いねーだろｗ

アポって昔から音楽に強いってイメージ
あるけど、それってサードパーティーが
偉いんであって、アポが偉いわけじゃない。

OS9時代は、Midi、Audioともにサードパーティー
に頼りっきりだったじゃん？OMS VSTなどね。

んで、突然OSXになって本腰入れようとしたけど
いかんせん技術力が追いついていかない。

そんな感じなんじゃないの？
と妄想してみた。

ASIOよりCoreAudioが優れてるかのような錯覚させてくれるんだけど
実際ダメじゃん
もうパンサーまでいって結構OSXも長いのに。
Audio弱すぎ

バッファ256で満足できる俺にはたまたま無問題

そのバッファ256だと確かにやっとCPUの突っ込むような揺れやたまに起こるノイズ音の心配も改善されはじめるけど満足できないな。
だって扱える量が少なすぎ。
これだったらAthlonバートンの低スペックと変わらない。
G5の値段分の意味は感じない。
きついこと言うけどG5ならでわのまともなパフォーマンスを得られるには23msは必要だ。

いいよガラバンあるから
ガラバン俺は満足。
OSXで気にならないのは今のところガラバン以外ない
他は乗り換えてないから気にしないな〜。

>>523-531
CoreAudioの実装は10.2からなので、熟成されていないのも当然と言える。
とはいえ、CAとCoreMIDIの実装遅れとAUなる新規格を持ち込んだことは、
未だにOSX移行が進んでいない大きな原因の1つであることは間違いない。
UAD-1のように、今もってドライバーが不安定なボードがあるのは、そうしたアポー側の対応の遅れと、
「自社製アプリさえ動けばいい」とでも言いたげな情報公開の少なさが原因。

あんまり音楽向きじゃないと思うよ新マック
別にWinが音楽向きとは思わないけどマックのほうが現状の条件をクリア出来ず中途半端にもみえるな。
そこがスムースに移行できるくらいよく出来たものなら早期移行できたはず。
音楽離れするのは1から作り直して中身がいまだタコであるから。
積み上げた資産を捨てちゃったアポーの責任だ。
UNIXベースのOSに、乗り換えさせるにはメリットとデメリットが出てきて当然だろう
Audio分野はその分、苦労の元。

元々、UNIXってTSS OSだから、リアルタイム制御は苦手だよね。
昔、ATARIがMIDIでは最強だった時代、その何十倍の値段のSunやHPのUNIXマシンは、SVR4のリアルタイム機能使っても、MIDIのタイミングぼろぼろで、音楽には使えなかった。

そういう意味では、DAWはDOSベースでシングルタスクで作ったほうがタイミング最強と思われる。

LinuxでもSTed2なんかカタいタイミング保持してるという人もいるけどどうなんさ
リアルタイム応答性ってWinNT系列も相当ぼろぼろでそ
工業機械シーケンスする訳でもないだろうに

OSXの話されてもな〜〜
誰もまともに使ってないから興味ねえよ

ガキの言い分はこれくらいかな？

オトナの言い分を聞こう。

アポの前宣伝があんなじゃ
なかったらなーｗ
レイテンシーなんて無いに等しいって、
雑誌のインタビューで読んだ記憶がある
（確か、emagicのなんとか博士）

まあ、俺は192サンプルでいけてる
からかまわないが（メータープルプルの限界だと思う）

G5のパフォーマンスは正直にい言うと僕は知らないけど、

オプテロン248ｘ2、Reg DDR400 1Gという環境だと64Sampleｓ（1.5ms）で揺れなんかほとんどないです。
それでもCPU10％でどれだけのことが出来るかというとbattery、minimoogV,Vanguard、Pro53、WAVESTATIONの5台がガンガンならせる。256Samplesだとまだまだバカスカ扱えます。
でも64（1.5ms）の環境だと60％以上になると、さすがにノイズは出るかな？
それでも1.5msでこの構成のVSTiがノイズなしで30台はクリーンに鳴らせます。軽いものならもっとでしょう。
256Samples（6ms）まで上げると全体の負荷88％くらいまでなら綺麗な再生出来ました。確認OK
まあ1.5msを使う場合はPTHD並のレイテンシーでギターを録音するときなどが多いけどね。
これだけ低いレイテンシですべてのVSTiのオケ聞きながらPluginかけ録りでギターも弾けるから直感的作業は楽です、。
これを256もバッファーを上げるとカッティングギターだとズレはかなりキモいです。
まあダイレクトモニタリングという手もあるけど、出来れば今鳴ってるコンディションで録りたいというのも人情です。

上でG5の低いレイテンシーについての苦情を言われてる方には、迷わずオプテロンがおすすめ。
本当にこんなこと出来ちゃうしバケモノですよ。
あとMSI（これしか選択肢がないようです）のマザーとの組み合わせで激安定してます。

まっ
これだけはしょーがないだろう。
ここで文句言うなら迷わずオプにしとけ

オプってオプテロンの事ですか？
実際いくら位で組めるの？
ちょっとおいらマカーだけど、興味ありまつ

じいおんは高いから無視か、、、

>>544
デュアル用2から8個まで載る8シリーズまでバリエーションはあるけど上を見ると数百万もかかってしまう。
DAW目的ならお手軽に2個載せで十分でしょ

デュアルだったら最高速248ｘ2（CPU一個10万円位）でいくと30万ちょいで全部そろうと思う。
来週くらいに250というまた速いのが出るので248も一個7万円くらいまで値下がりすると思う。
だとするとその下の246というのは一個5万くらいまで落ちると思うので20万だせば246ｘ2マシンも現実手に入るでしょう。

CPU以外にそろえるものは、
マザー：K8T Master2-FAR（これがもっとも安定して値段もお手ごろとのこと）
メモリー：レジスタードECC DDR PC3200メーカーはSanMaxが良いらしい、(opteronデュアルはレジスタードECCでないと動かない）
グラボ：今時のATI Radeon、Nvidia　Geforce4とかなら特に相性問題なしらしい。
電源：400W以上でOK（オプは省電力、低熱なのでデュアルでも以外や普通のATX400Wくらいで足りるらしい）
FANコン：CPUの熱自体は低いのにマザー付属の特殊専用FANが煩いらしいので回転を落として静かにしてやる。このマシンの必需品。
あとはHDD、DVDやらドライブ類関係ですね
いまのところ、RME製品、Midex8、UAD-1との相性抜群との報告が軒並みです。
興味あるならここが詳しい。
http://www.21styles.com/abc/daichi23/

>>545
じーおんは実質アキマセンな
電気を食う上にDAWではパワーが無さ杉
G5と比較されてしまうくらいFPUが低いみたいだよ。

G5の静音ケースを使って中身をOpteronに改造すりゃええもん出来まっせ。

Opteron250の値段が安目で出てくれりゃ漏れもほすぃ
250だと一個でもPen4に換算して3.8G相当のパワーになるそうだ。
そうなるとPen4の4G相当に近いCPUのデュアルかぁ〜。
お手ごろ価格まで下がる246でもAthlon64 3200の倍らしいからお前等には十分すぎ。
俺はﾏﾏﾝは先に飼ってるから来週あたりCPUの価格が下がったら即買うつもりよん。
もうバッファいくつでレイテンシうんぬんの論議もそろそろ馬鹿らしくなるんだろね。

ＰＴはＨＤのほうが旧コアより結果的にレイテンシー増えてるみたいだね。

>>546
マジレスサンクス
検討しまつ

>>550
ほんとは釣りのつもりだったの？ｗ

ついでだけど
静かでがっちり安定した電源が欲しかったらAntecというメーカーのTRUE550ってのがいいです。
丁寧な造りですごいローノイズ。初めて買ったときはファン止まってるんじゃねーかと思うぐらい。
もっと静かなのもあるけど信頼性に欠けるのが多い。でもこの電源は強力。実績もある。
実売で1万3千円ぐらいかな。

ちなみに俺、Antecの回し者じゃないから（ｗ

最近さあ
電源もファンレスとかよく見るけど
どう？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/18/news017.html
デュアルコアだって凄いね、これでデュアルCPU組むとVSTの処理も
2*2=4倍になるわけ？

>>554
あーそれね

>2*2=4倍になるわけ？

アプリ側がOKならいけることだけど
現状Nuendo2が2個以上のマルチスレッドに対応って一応なってる。
ジオンのHTｘ2だとダメなんだが生粋のCPUｘ4と同等ならいけるかどうかは
誰か人柱やってくれないとわかんない。
それやっちゃう香具師は音楽屋にはいなさそうだな。
プロツーより遥かに高くつく。
まあそれが出るころには2個以上もソフト側で完全対応できてると思うけどね。

ますますインテル、IBMは置いてきぼりだなｗ
AMDは今ノリりにノってるもんね。

さ〜〜て、そろそろ煽りくれてやろうか！
と、意気込んで来たんですが、
オプ話が参考になりますた。

お前らいい話を、ありがとうございました。

>>551
いや、マジです
だめもとで聞いてみますつた

今買うならちょっと片落ちOpteronが一番コストパフォーマンス良い感じ？
数年前に誰がこういう結末を予想できたであろうか。
ていうか実クロック比較って一体なんの意味があったんだｗ

デュアルコア世代でもトップに座して笑えるかな、AMD。
IntelもIBMも巻き返し狙って爪を研いでいるようだが。

>>555
解説サンクス、来年は更に倍ってのが期待できそうなのね。
おいらはAthlon64 3000+で組んだばっかりで、すぐにオプに行く金は
無いので来年デュアルコア行けるように貯金するです。
マカーだったもんでオーディオカードやら液晶やら買い足しで
えらい金が出ていってしもた。

K6時代なつかしいAMD
今ではAMDはじゃじゃ馬からサラブレッドになりましたな　ｗ
そういえばIBMやAppleともフレンドシップ関係あるね
G5もフロントバス1000Mhz（ハイパートランスポート）もAMDの技術使ってるし、
G5の64bit導入ではずいぶんAMDの技術を流用してます。
かのペテンベンチでも標的から外してたのもこういう事情なんかいな。

またAppleもIEEEをこの世に落としてくれたんだから
おめえら仲良く付き合え。
無理だと思うが。

>>558
お金持ちじゃないならOpteron244ｘ2が比較的ねらい目かな？
今回さらに省電力になってるそうだ、新しいのには箱にシールついてるみたい。
でも244だとちょっと足して246が買いたくなるし微妙なところだね。
2個ロッド合わせして買わないいと意味ないし。
おれはどうしようか悩んでる。
しばらく米とカップラーメンで我慢すっか。冗談

>>559
パワーアップするなら、
CPU、マザー、メモリの交換だけだからお金があって、したい時ってことだな。

http://www.itmedia.co.jp/news/0103/30/e_ibm.html

SOIに関して、IBMの設計支援を受けられたからAMDは命拾いしたんだよ。

なんか棒読み脚色しすぎ
それを言い出すとAppleがIBMに拾われて命拾いしたって話になるじゃん。
IBMって元がDOSな会社だよ

コアオーディオ最高とか言ってた人はいずこへ？
我慢して使うようなものなんでっか？

陣営云々じゃなく利用できる市場があれば利用しあってるだけでしょう。
IBMはPPCに執着することで立ち位置と技術を確保しているという点で
Apple寄りではあるだろうし。
サーバ分野でぶつかってるから微妙だけどね。

はっ。まさか970FXの歩止まり悪くてXServeG5が出て来れないのはIBMの陰ぼ(ry

>>563
居るんだよな。こういう香具師ｗ
単に>>562はAMD+IBMでググって突っ込みどころ探しに必死だった模様。
突っ込むほどの話でもないのに．．．．．。笑
IBMもサーバー市場でガンガンとオプ導入してるしサポーターであり上得意先。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/opteron/

自作スレへ行け

>>567
まだまだ
そこまでドスVパーツにディープな話題になってないでしょ？

>>568
察してやれよ・・・、　567はマカだからもうこれ以上見てられないんだよ。

ってか、567も両刃になれば？

自作ったってさ、忙しい仕事の途切れ目の休日に詳しいダチに買出し手伝ってもらって組み立ては1時間くらいで終わり。
んでOSインストール中にダチにお礼にご馳走おごる。
それもいい気分転換にもなる。
あんまり簡単に作れるもんだから、調子に乗って別のダチにも同じもの作ってやったりし始めるとダメよ。
仕事にしわ寄せが来るから。
人の面倒までやろうとせず、自分のPCの管理だけきっちりやってればいいんじゃない？
仕事の忙しい人はね。
自分の選んだケースで自分の手で組み立てたマシンが金を稼ぎ出すとかわいいもんだよ。
俺フリーだしロイヤリティーに25％〜30％引かれないんで、オプテロンだったらアレンジ２まわしで普通に元取れちゃう。
なるだけ楽して稼ぐならパワーはあったに越したことが無い。
といいつつ６月まで時間があまり無いんで組むのは来月くらいになりそう。

すみません
元々自分はMac大好きな人ですがOSXにしたところで実際何もする事がないんですよね。
ただ他のPCのデーターをMacに持ってくるには便利になっただけの使い方。
そんな人も多いんじゃない？
ここで叩かれるのはOSXの話が多いけど、私もあまり興味ないですよ。
自分の導入したWinはAthlon64 3400ですが思った以上に本当に安定してますね。
私は48k 24bitどまりのAudioなんでコレでも作業的に満足してますよ。
誰もコレに対して文句も言ってないと思います。
WinだとChainerってソフトがすごく便利だったりします。
Vstiを自動マルチサンプリング出来るんでSF2に吐き出しEXSPにシンセを移植して使ったりしてます。
そうすると数パーセント食ってた重いシンセも1％に程度に生まれ変わってくれます。

自作の駆け込み寺のごとく電話かけてくる奴は困る
PCかて金積まないと性能得られないってのにねぇ
セレで組んでMacより性能悪いってゴネる奴にオプ薦めると逆切れするし

そんな時に最近俺が進めたのは新品iBookとLogicセット
金ない？　大丈夫ーLogicは後から買えばいいよー
安PCと違ってオーディオカードなしでもなんとかなるよー
PCでメモリの規格とかグラボやチプセトなんかの情報集めるのも面倒でしょー

案の定ガレバンで満足されたので放置決定

初心者の教えて様で申し訳ないんだけど、
ガレバンって何の略？

>>573
http://www.apple.co.jp/ilife/garageband/index.html

>>574
ｻﾝｸｽです。
凄いコトが書いてあるけど・・・　ACIDみたい。

ガレバンもいいかもしれんが
オイラはどーしても厨房の時にさわったBand　In　A　Boxのカンドーが忘れられん

あれがホントの簡単音楽制作だよｗ

そんな私は今、XEON野郎ｗ

>>576
ひさびさのXEONなんで聞いて良いですか？
やっはりHTオンにするとボロボロですか？
高発熱とか聞きますがどうでしょう？

>>572
気持ち分かります。

ぼくもめんどくさいくなったらマックとガレバン薦めてます。
相手は趣味だし雑魚みたいなものですから、音さえでりゃ良いですからね。
逆にLogicを薦めちゃうと覚える始点で挫折されそうなので、それでこちらに当たられるのが怖いです。
ガレバンごときで電話で質問する人は居ないと思います。

>>577
ぶっちゃけスペックで。
prestonia2.8 IWillDP-533　PC2100DC FSB533 HT-Onで、リテールクーラー・純正6センチをファンコンで減速(2000rpm)
長時間負荷テスト、SX+MiniMoog10本、WaveStation、HALion2でランダムノート、ロード８０キープで
30分。

コア温度は65度前後。
後、8cmファンに換装、60度。
現在水冷（Coolance水冷バッファ)約50度。

HT-Onの方が一瞬の負荷に強い感じ。不安定感はなし。
ただし、連続で多数のスレッドを処理する場合、若干の待ち時間みたいなものが出ることあり。

だいたい4ミリセカンドぐらいまでは割と余裕でオッケー。
こんなとこでいいでしょか？

>>537

WindowsNT系は2000以降、かなり精度良いですよ。
タスク優先度制御が的確で、リアルタイム制御に近いことも可能。

http://www.daw-pc.info/cgi-bin/checkbbs/checkbbs.cgi

動作報告掲示板に報告よろしく。

スペックがどーのって話はかこわるいね。
それに気がつかない連中はかわいそう。

同感

比較スレでの性能比較って肝だと思うんだけど。
スペック以外だと精度や安定性かしら。あとはプラグインの豊富さとか？
あと何の話があるんだろう。

Winはもう2年目なんで、Win初心者とはもう言えない俺が思うには
乗り換えは、決して無理には薦めてないな。
本人のやる気と使う人次第だと思う。
常にMacがどうたらとか言ってる人には保全のため「引き続きマックを使いなさい」という態度で良いと思います。
やる気の無さと関係するけど、どうせDOSVだからセレで済まそうとかパーツをケチって安く済ませようという魂胆の人もかえって要注意だと思う。
案の定、電源やメモリーでトラぶってるお馬鹿もいるしね。
いままでマックに金かけてきてるのに牛丼クラスで済まそうという人がよくトラぶってるな。
初めてなら最低15万円くらい、ちゃんとお金使ってくれると、見てるほうもハラハラしないけどね。
出来ればケースや静音にも気を使ってほしい。
自分も一台目はそういったアドバイスがもらえたおかげで、
中身は入れ替えたもののケースも電源もいまだに同じものを引き続き愛用してる。

そういうこともあり中途半端なものだったら無理に薦めない性分です。
DAW用なら、チップセットは、P4ならIntel、Athlon64ならVIA K8T800以降かｎForce3(K8T800がベスト）ともうハッキリ分かってることですし。
あとはギガバイト製MBのDPSを避けることですかね

体験談やいろんな人の忠告をもとにまとめたんですが、ちょいスレ違いゴメン

>>581

というか
そこは、音楽よりPCヲタク寄りで一般的には引いてしまうね
できればそっちにいきたくないからね。
書き込みや人気がないのはその証拠だと思う。
ただOSを軽くする方法は初心者には助かるかもしれない。
余計なサービスや常駐を外すことは、多少使ってる人ならだいたい知ってる人は多いけど。
それ以外は余分な知識が要るわけでもないことだしな。
おれもそこのサイトは決してかっこよくないと思うので、新しく導入したマシンの報告など面倒でやってないな。

スペックオタなんか糞だい！！
．．．と何時も言ってる俺なんだけど

本音は、やっかみ半分な。
足りないと言えばそうだな〜
ハードでやりくりしながらパワーが足りない時は内部音源はフリーズトラック使って逃げてる。
作りながらやっぱり修正したくなるときは、いちいちMidiに戻すのは正直ストレスあるな。
これがストレスなくどんどんやっていけるならモチベーションの落ちない制作スタイルなのは良く分かる。
誰もが全体を常に把握しながら低いレイテンシでCPUを気にせずリアルタイム作業していくのが理想なわけで
余計なこと考えず音楽的に、どんどんインスパイアされる部分も大きいから俺もやりたい。
CPUを気にせず気持ちよくやっていけるなら、余計な機材も売っぱらいたいさ。

でも「スペックスペック」と連呼される度に気になってる所がチクチクくるんだよ。
わかってるさ、金払って性能上げりゃ解消できる事くらいさ。
まあ、これも僻みなんだけどね。ｗ
OS9でG4 1.25GDualでやってる
奥に挟まってるもの吐き出したわけだけど、そろそろ考えたい
だから乗り換え先駆者さん、いろいろ教えてください。4649ね
あ〜スッキリした。ハァハァ

ちなみにあまり金はないけど細かなところでケチるつもり無いよ。
20万強でいけるかな？ドリームマシン。

20ﾏｿくらい出せば出来る
がんがれ

>>589
まあフリーズといっても俺の場合は書き出しの事なんだけどね。ｗ
そんな機能まだ使えないから早くなんとかしたい。
20万くらいだとするとどういった感じのを選択するのがよろしいですか？

>>587
オプ244か246デュアルいけるのでは？
AMDのオプの価格ちょいと下がったようだね
http://www.kakaku.com/sku/price/051005.htm

まあAthlon64 3400でもそこそこ十分だとは俺は思うけど、もっと余裕がほしけりゃ
オプ＋MSI K8T Master2-FAR(3万以内）+その他パーツで20万以内を狙ってみては？
MSIのマザーがベストだと過去ログにも出てるとうりだと思うが在庫が少ないので通販で早めにゲットするほうがいいね。
先にマザーだけでも買い占めたほうが路頭に迷わないと思う。

>>591
お〜　詳しくありが豚！
244又は266を2発ならいけそうです。
このBOXと書いてるのはどういう意味なの？
とりあえず自作に詳しい奴も知ってるので、最初はそいつの協力も得るつもり。
勿論自分の手でちゃんと勉強熱心に組もうと思う。

BOXとは箱入り製品のこと
裸で売られてるものはバルク

BOX製品にはFANも付属してるし箱さえあれば万が一飛ばしても期間内なら交換してもらえます。
MSIのこのマザーはスペース確保のため特殊なレイアウトなので、
BOX付属FANが使えないのでマザーについてくる専用FANをつけることになるそうだ。

>>593
了解
やっと意味が分かった
マザーボードはMSI K8T Master2-FAR　これですね。
http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/index.php?p=K8T%20Master2-FAR&i

早速注文してみます。もちろんネタでもなく本気だよ。
いろいろサンクス

うらやましいな
最初からオプかよぉ〜
慌てて64買っちまった俺はどうなるんだ
けっこう自分的には満足はしてるけど

MSI K8T Master2-FARだとメモリーはバルクでケチらず
SanMaxレジスタードDDR400　CL2.5
SMD-51228WB-Bを買えば間違いないようだ。（5年保障）
TwoTop　OverTopという店で売ってるやつ。
電源もケチらず>>552の薦めてるアンテックなんかにしとくと安心だろうね。
ここまで固めておけば問題ないでしょ。

自作板風でｺﾞﾒｿ

＞自作板風でｺﾞﾒｿ

いいんじゃない。
質問振られたわけだし、悪いことした訳でもなし
俺もちょっと参考になった　ｗ
ここまでネタ明かししてくれたほうが

老婆心だが
デュアルCPUマシンをゲットするならOSもWindowsXP　Proにしないと無意味だよ。
OSケチってXP Homeなんて買っちゃダメよ。ダンナ
まあパーツ買ったら、その店で安くOEM版のXP Proも買える訳だが．．．

しかしお前等
乗り換え希望者には親切丁寧だな。
書いてる事もオプ成功法がほぼ網羅されてるのにはワロタ。笑

　　　　/ﾐミl川川川川三ヽ
　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　iﾆ!　　　　　　　　　iミ
　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7
　　　l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }
　　　.l　　　/L__ 」､　　 l‐'　 　＜ＭＡＣが100万になったら買ってもいいさ。かなりお奨め
　　　　ﾍ　 --''''--.〉　/
　　　　　＼＿＿＿／

>>599
onajiku ワロタw
おれも元マカだけど自作PCはマジお勧めだよ。おれのはオプじゃぁないけど・・・

>>587
もう買うのかよ、おいらはもう少し調べてからにするっす
でもすぐ作ってみるけどさ、分からない事が多すぎて、勉強中
最近オプテロンで組む人が多いみたいだけど、ジーオンとか
ペンティアム４とかだと駄目なの？
あと、winな人たちは、IOは何使ってるのかな？

>>582>>583
スペックというかパーツまわりを気にするのは今やコンビュータで音楽を
作る者にとって必要不可欠なことだよ。
自分の演奏する楽器に無頓着だったり手入れもロクにできないやつは
演奏家とは認められないだろ。それと同じだよ。
今やかっこいい、悪いという話ですらない。
より早いスピードはストレスを軽減し、良質なパーツ選びはクオリティアップにつながり、
用意周到なシステム構築は身を助ける。
すべてお膳立てさらた環境に甘んじてるやつはどこの世界でもやってけませんよ。

>>603
それは極論だ。
金積んでG5+Logicは楽だろうし、十分な人も多かろう。
ショップに誂えてもらうというサービスもアリだろう。
数年周期で主流規格ががんがん入れ替わっていく内部構造まで
知悉するのまで「楽器のメンテ」と同列に扱うのはどうなのよ。
その論旨を押し進めると、プログラム知識やら記録装置の原理まで
知悉してないと駄目という奴まで出て来るぞ。
エラー対処技術としては確かな素養だが、そこまで客に押し付けて
製品として売るなという話だ。
何にコストをかけるか、何を金で買うかはユーザの素養だよ。
ところでピアノは素人が調律できる楽器じゃないよね。
その不正確なメタファが違和感の原因かも。

>>604
あ〜あ極端すぎ
こういうの4WDの足回り決めるようなもんだよ。
タイヤ選ぶくらいの感覚でいいのです。
だってそれだけで快適な乗り心地になるわけじじゃん
G5+Logicの出来合いだと天辺が見えてるじゃん
いろいろ言ってる奴の話を鵜呑みにするより実際音楽的に使ってみるとまだまだ欲求も出てくるわけだよ。
もうちょっと音の心がほしいとかさ。
そうなると電圧にもこだわる訳ジャン
プリアンプを家庭用で聞くか専用入れるかの違いで音の太さかわるじゃん。
そういうの勉強というより音楽的欲求じゃん。
理論が分かる分からないではなく自分の音に責任くらいもとうよ。
出来れば人と違うサウンドも工夫して出したいダローニ。
そういう探求心を燻ることって70〜80年代くらいのミュージシャンも研究熱心にトライしながらやってきてるじゃん。
それをどうこう言ってもしょうがないじゃん。
音楽家はどこかオタクの要素があるから魅力あるんだよ。
皆と同じような道具をそのまま使うだけじゃ詰まんないよ。
あくまでも音楽的なら色々やってもかまわん。

>>604
そこまで堅物に考えてしまっちゃクリエイティブといえるだろうか？
こうやってスペックにこだわるのは音楽的欲求といっしょ。
あるていど欲が出てくると必要なものってあるあず。
2CHだしで満足してるやつも居れば全CHダイナミクス噛ましたいやつもいて様々だろ。
俺はあんまりエフェクトつけるのが好きじゃないしつけすぎるとダサくなるようなスタイルやってっからまた違うんだけどね。
別に電気屋になるんじゃないんだから否定する話じゃないさ。
音作ってるならエンジニアと同じ仕事をする必要ないだろうけど、
まったくチンプンカンプンてのも今じゃ良いクリエイターの条件から外れちゃうんじゃないかな？

何事も近道がベストってこともないよ
経験も勉強も失敗もあって・・・・・・・

近道というか、目的・目標があれば近道も真理。

メンテは大事だよ
猫飼ってるなら毛とかホコリかぶってると故障の原因にもなる
めんどくさいなら自分の守備範囲だけ抑えておくのが基本だと思う
そういうのもメンテと思う。
何かアクシデントがあっても何も出来ないより
メ　ン　テ　は　出　来　る　に　越　し　た　こ　と　が　無　い。

>>604
>数年周期で主流規格ががんがん入れ替わっていく内部構造まで
>知悉するのまで「楽器のメンテ」と同列に扱うのはどうなのよ。
言葉が足りなかったかもしれないが、パソコンは手入れも重要なわけね。
塵がたまれば誤動作の引き金にもなるし、パーツの寿命に関する知識ぐらいは
知っておいたほうがいい。
それに内部構造といったってここまでスペックやパーツ選びに限った話を
しているわけで、スレの流れを見ても

>その論旨を押し進めると、プログラム知識やら記録装置の原理まで
>知悉してないと駄目という奴まで出て来るぞ。
こういう飛躍はありえないだろ。パーツの組み立てなんてそんな面倒な
ものでもないし一般的に難しくも無い。

>エラー対処技術としては確かな素養だが、そこまで客に押し付けて
>製品として売るなという話だ。
なぜ押し付けと捕らえるのか分からんがエラー対処の必要の無い
製品など存在するのかい?

>ピアノは素人が調律できる楽器じゃないよね。
オレもさすがにピアノの調律は調律師に頼んでいるよ。調律の大切さは
身にしみているし定期的にお願いしている。悪いがこれはパソコンをメンテする
なんていうレベルのものでは無い。自分で出来るのはなるべく多湿にならないようにしたり
埃がたまらないように定期的に掃除するくらいだけどね。
楽器の手入れの難度はそれぞれだから一概にまとめたような言い方にも無理があったかもね。

>その不正確なメタファが違和感の原因かも。
ギタリストだって楽曲クオリティ追求のためにアンプ、エフェクタなんかに拘るし
弦の張り替えだって自分でやるだろ。金管楽器奏者はマウスピース一つに拘っているし
弦楽器奏者は松脂選びだって大切に考えている。
プロの楽器演奏者は自信の演奏技術と表現力アップのためにそういうことにも気を使っているじゃない。
演奏もやってる俺にはPCのパーツ選びもそれらとなんら変わりの無い感覚に思えるけどね。

パーツにこだわるやつは長文を書くということだけは分った。

>>603-606
＞すべてお膳立てさらた環境に甘んじてるやつはどこの世界でもやってけませんよ。
現時点では、そういう環境は少ないと思うんだが。
>>604で挙げられているG5+Logicでも、その先が問題になる。
PCIカードの相性、そもそも動作するのか…など。
UAD-1のように、G4+OS9では問題なくても、G5+OSXでは問題だらけというケースもある。
Macでも、やっぱり情報収集は不可欠じゃないだろうか。

>>603 604 605 606
どれも極端だと思うがな

人それぞれ、好きにしたらいいんじゃない？

凄い勢いで反論来てるなぁ。俺少数派なのかな。
Win2000の安定化やらされた時に、専門業者に頼むのが一番だと思ったんだけどね。
サービスの停止回りだけとっても数大杉。
テンプレサイトできてない頃なんか、一つ一つの項目の意味グーグルで調べて、不透明な変更する度に再起動。効果が判断できず、プログラマの知り合いにまで電話したよ。
ウチにはXP機もあるし、SP2出たらまた変更点洗い出しだろ。自分でやれって言われても勉強と情報収集に一週間休みが欲しい所だ。そんな暇ないし。
レジストリ調節、バックアップソフトにDAWソフト自体の設定（及びソフトごとの不具合）と見ていったらきりがない。
結局単体MTR機と違ってどっからでも故障の原因は湧いてでるし。

俺にはパーツから選んで保証のない物組んで、仕事の責任を取る腕はない。君（ら）にはある。
しかしそれが音楽制作関係者全てに必要なスキルでないのは間違いなかろ。
そんなプロレベルのヲタは電話で呼べる位置にいれば良い。

余談だが俺はベースとサックスも定期的に店に調製に出してるが。
自分を差して言うのもなんだが素人調節ほどアテにならん物はないし。

本格的に神学論争の様相を呈してきましたな。良いことです。

>>610
情けない話を書くと、マカーの中には自力でメモリ増設すらできず、
逆にそれを誇りに思っている訳の判らん風潮がある。
極端に言えば「Mac使いはハードに詳しいのは恥、全部アポーに任せるべき」という。
自力でHDD交換したら保証外になるという変な会社の製品であるというのを差し引いても、
個人的にはこの風潮、どうかなぁと思っているけどね。

>>614
＞ウチにはXP機もあるし、SP2出たらまた変更点洗い出しだろ。
Windowsの場合、別に焦ってSP適応させる必要はないのでは？
というか、Macの場合もウプデータンは1カ月待ちが基本だろう？
OS、アプリともゆっくりと人柱報告を聞きながらでいいと思うよ。

>>604
一番普通の意見だと思う

さっきは、間違えて入れちゃったorz

俺はバンドマンなんで、PCは使うけど
あくまで作曲、デモ用ツールなんだよね
だから、パーツを厳選とか、そこまでやる気には
なれないなー。

そりゃギターのメンテとかするけど、簡単な事しか
しないよ？難しい事は、リペアマンにまかした方がいいし

こんな有様なんで、パソコンの中身なんてどうでもいいｗ
一人でやってる人とか、エンジニアさんは違うのかな？

>>614

オマエに専門業者になれと誰がたのんだんだろう？
というかね。
理屈じゃないんだってば。
最初から持ってるもので勝負だっつうの
オマエより音楽でも勝てる奴ばかりかもしれんな。ココ

>>616
不具合ない訳じゃないし、人柱報告の収集も時間食うからねぇ。
結局２chで上がってる報告かて検証の上じゃないと対処できないし、
楽器店やソフト屋、代理店に責任負わせるのが一番確実だし。
不具合を把握してデータ側で調製対応ができる範囲を安定と呼ぶのも
なんか癪なんだよな。

>>618
同意だけどさ。理屈じゃなくて音楽で勝負したいのよ。
金積んで買った物に自己の責任でカスタムって、神経滅入るし。
そうはいってもまた週末から仕事入るし。

俺はPC詳しくなる暇で楽器の練習しとるよ

>>619
いやその、人柱報告はMacOSXでも必要なんだけど…。
そうした情報収集が嫌なら、MDD1.25Dual+OS9しか選択肢はないよ。

う〜ん ID:kEgc7eOB暴走しすぎだな
俺両刀つかってきてるけど
あんまりパソの細かいこと気にしたことも無く
仕事できてますけど
そんなに難しく考えて弄るものなのか？
サービスや常駐停止ったってほんの少ししか影響しないよ。
スペックがこれだけあがってるんだから。
とりあえずOffice、ノートン入れてる程度の環境なら常駐外しても
IMJPMIG9.0だけありゃ十分WINなんて動くさ。
RME入れてる奴はこれにHDSPTray1と2があれば良い話。
Geforce入れてるやつはNvCpDaemonがあればいい
簡単な例だけど
それくらい簡単な話。
OSXだとうｐデートするたびにどんどん増えて何がなんだかわけが分からなくなる。
要らないものは外したくても素人にはきついものがある。

http://www.daw-pc.info/cgi-bin/checkbbs/checkbbs.cgi

報告が少なすぎ。
貴重な情報は共有しようよ。

暇が無いとかいって逃げてる奴もこれだけ2ちゃんで長文かくんだ
だったら、


た　だ　の　　な　ま　け　も　の






　　　　だね〜〜〜


いったいどんなレベルの仕事だよ　おい
この業界不景気に印税たんまり入ってきてる奴なんてアレとアレくらいだよ。
そろそろ入金されてるころだろう。

というか俺はMacでもWinでも、ショップに誂えさせるのが一番だと
思ってるだけだよ。
>>603の「スペック＆パーツへの配慮は当然」云々に疑問を感じたのが
俺だけってのが驚き。

不具合出てスタッフ数人で原因探り始めるとどこまでも難しくなるます
PC強い奴雇った方がいいんだろか

>>623
いやそこのの空気好きじゃないんだな
こういう音楽屋系の組み立て野郎は
だって長文レスで難しいはなしばかり返してきそうだし
それに短文でイージーなレスも申し訳ないだろ？
折れ的にはネットのそういうところはやっぱり苦手。
自分で面倒みれるからかもしれないし
新製品より音だすことに集中したい。
オプユーザーでもそう思ってる人も多いはず。

>>624
今ある枠はハケてるよ。バイト君になんか叱咤してるスタッフが
いる程度で静かなもんでつ。
金曜からボーカル録り依頼あるけど。

時間云々は俺が一通り対処できるように最新情報追いかけて
いっても埒があかんって話ね
まぁそもそも自分でもPC強い方だとは思ってないけど。

てか、PC弱い香具師が音楽出来るようになったってことだろう。
やっぱり初期のマックで苦労してる先人の何倍もお前等は楽してっからさ。
ネットなんて無いし。人柱なしで音楽なんて出来なかったはず。
当時は人任せではすまなかった。チャレンジャーだよ。
アミーガでビデオトースター弄ってたやつもそう。
音楽も映像も誰も最初は教えてくれないのが基本だったのでは？

今でも導入例の無い物を入れるのはチャレンジャーじゃない？

おいおい久しぶりのオサーンの討論会で
もう誰が誰だかもうわかんなくなってきたよ

>>626
管理人なんてどうでもいいじゃん。
情報の共有が大事。
サンレコに載ったこともあって見てる人は多いと思う。
肝心の動作報告が皆無だけどね。
不思議な事にこのスレは一日で何十人、何百人と書き込んでるんだからさあ、
その半分が書き込んでくれればいい。

http://www.daw-pc.info/cgi-bin/checkbbs/checkbbs.cgi

うーん
ここでさ
PCが詳しくないから人任せがいいって言うのはそれでいい
でもさ人任せにしたくない人もいるわけで
「私PCよくわかりません」
で普通にかわしときゃ良いものの熱くなりすぎるのはどうかと
長文書く暇も無いはずだからヤバいよね。

>>631
宣伝乙
そこ見に行ったことありけど、なんだかさ・・・・
そんな匂いプンプンしてて
やっぱWin使っててもアキバ系にはさすがに鳴りたくないな
金がいくらあっても足らないわ
CPUの良いのは金があったらほしいですけど。

○「楽器やコンピュータの知識が豊富なのにこした事はない」→知識はあれば損はない
×「楽器やコンピュータの知識が豊富ならばいい音楽が作れる」→そうとは限らない

かっこよさで見ると…
・知識はないのにいい音楽を作る（音楽エキスパート）→むしろメチャメチャかっこいい
・知識豊富でいい音楽を作る（プロフェッサー）→かっこいい
・知識もなくて作る音楽もダサい（初心者orダメ人間）→まあ普通
・知識ばっかりでろくな音楽を作れない（頭でっかち）→死ぬほどかっこ悪い

メガネかけてて太ってオカッパ頭のマカーがよぉ〜
見た目は十分アキバ系なんだが、Protoos持ってるのに俺の領域じゃないからって
DPでSC88鳴らしてるんだわ。カッコわるいんだわ。
売れてるやつじゃないよ。
街の歌謡教室みたいなノリのおさーんだが

>>635
売れない漫画家みたいなオサーンだろな

>>635
人の事より、自分はどうなんだよｗ

>>619、>>625、>>629
＞楽器店やソフト屋、代理店に責任負わせるのが一番確実だし。
＞俺はMacでもWinでも、ショップに誂えさせるのが一番だと思ってるだけだよ。
個人的にはショップもあまり信用できないなぁ。DAWなんてWinでもMacでも用途としては少数派なんだし。
先ほども書いたけど「G5+UAD-1はダメ」ぐらいは知っておいてもいいだろう。
ショップ側の不手際で仕事ができなくなるのは痛い。

あと、いいかげんMacにしておけば大丈夫という先入観は捨てたほうがいいだろうね。
最近の製品のクオリティーは高くない。OSXではウプデータンでの不具合も多い。
＞今でも導入例の無い物を入れるのはチャレンジャーじゃない？
なんて言っていたら、前述のようにMDD+1.25Dualしか選択肢がなくなる。
PT6導入しているところも「チャレンジャー」だよ。

>>634
「ろくな音楽を作れないが、知識があって素晴らしいVSTiを作る頭でっかち」は、
「知識はないのにいい音楽を作るエキスパート」並みにカコイイと思うよ。

大体のおいてミュージシャンってパソに弱い。
でもＤＡＷは難しい守備範囲じゃないかと思う。
ＨＤＤの性能とかＤＳＰのＣＰＵ数とかに左右される上にメモリーも結構いる
それくらいのことくらい面倒みてりゃ知らん顔してていいよ。
それも嫌なら、Visionでラック音源を場所とるミキサーでならしてりゃいいよ。
うんこでもなんでもいいさ。
今まで何百万もかけた機材でとっ散らかった部屋よりモニター2画面だけで全部やってしまったほうがストレス少ない。
俺はね。

>>640
パソに弱いのが誇りです。
今後のトレンドです。
ケータイでまともにメールが打てないが流行り

あの…
Pentium4-2Gのゲーム兼用機で、しかもRecycleにFL3で細々と食ってる漏れも
ここに参加していいんでしょうか？
もっと融通の利くDJ環境に興味あるもんで。

>>640
ようは、好きにしろって事だねｗ
結論出たじゃん。

>>642

>食ってる

って、そのソフトで一体何の仕事で食えるんだい？

kEgc7eOBの人もパーツ選び/メンテは経験上プロに任せたらと言ってるし
別に俺はそれに対してはなにも異論は無いんだけどね。
最初にも言ったけどパーツ選び/メンテは最早かっこいいとか悪いとかいう問題
じゃあ無いわけで、それをダサイとかオタクだので片付けて見過ごすようなら
パソコンなんか使わんほうがええよ、って話で。

そんなの人の勝手だろ、と言われれば、ハイそうですかと言うしかないけどね

まあまあ
スキルの有無についてプーな奴も居れば尊敬する奴もいる。
大手の開発者はスキルがあるから普通の社員より年棒も何倍もある。
そういうところでは立場は上だと思う。
音楽？はっ？
こんなもの生まれながら特別秀でたものが在るか無いかだよ。
そこまでですでに才能の有無は振り分けられてる。
でもそれだけじゃ世には出ない。
時代のタイミングと続ける力、そして人に恵まれたかでそいつの運の強さが問われるだろう。
今音楽以外が面倒とか言ってる無関心なやつって現状維持したいだけかな。
もっと突き出てるやついないのか？
壱番にならなきゃ誰も相手にしないよ。おまえら
じゃダメだな　ｗ

おれはまだまだヤルぜ。
うひひひ

うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ



今から六本木でデートだね。
うひひひ

>>644
近所の田舎クラブのDJまがいニーチャン・・・手取り月収15万 orz

作ってるもんは手持ちのダンスCDベースにしての
DIGITALLY-IMPORTED-まがいダラダラ長時間トラック。

いちお……(辛うじて飯は)食えてるプロには違いない……と思いたい弱気な今日この頃(涙)

>>648
っまそういう人間もいるわさ。
仕事してるんだから誰も文句無いと思うよ

世の中そう一足飛びにはいかんわさ。
たぶんこのまま続けても、その仕事で浮かばれないと思う
飛び出すなら速めに。
つか飛び出すのも怖いんでしょ？

怖がりばかりだな。気持ちもわかる。
がんばれって無責任な言葉しかかけられないが応援してるよ。
採取的に音楽でなくていいからうまくいきゃいいよ。って無責任？？

>>649
なんかここの雰囲気的にこんな言葉かけてもらえるとは思いませんでした（ｗ

ま・・・飛び出すもなにもはっきり言って趣味がそのまま仕事になっちゃったんだから
今は幸せです。安いけどゴハンも食べられるし。

もともとダンスミュージックをたくさん聴いて集めるのが趣味で、中学生のころ、自分の好きな曲を
MTRでつないで遊ぶようになって、その後、高校のころに今仕事してるクラブのパーティーで素人DJゴッコ
をやってデビューしました。

で、大学行ってるときに友達の家で見たソフト（名前わからん）で、MTRよりもスムーズに
しかもスピーディーに編集したりBPM変えたりできるの見てメッチャ感動して！

大卒で今の仕事始めてからもう4年目だけど、聞いて喜んでくれる人がいるのが一番幸せです。
CDの枚数だけが今の自慢だけど、そのコレクションの中から好きな曲をいっぱいみんなに聴かせてあげたい。
時々「今かかってる曲なんて曲？」って聞かれるのがウレシくってたまんない。

いつまで続くかわかんないけど、続けられる限り、ジジイになっても俺は続けたい！

以上、青年(27歳)の主張でした。

>>650

27でそれかよ…。

>>651
しっ！！炒っちゃダメ！！

もうさー
Ｗｉｎ、Ｍａｃの枠跳び越して変屈オヤジの溜まり場かよ
スレ異次元方向にのびとるぞ。

ＰＣにちょい詳しい奴っても厨房程度じゃん
まだまだパソヲタと呼ぶにはおこがましいのでは？
それより、おお前等
昼間から2ちゃんでが熱く長文書いてる必死な姿を普通の女の子に見られたら靴下臭い基地外パソオタに確実に見られるな。
パソやめたほうが身のためだよ。

Ｍａｃ使ってる人もパソやめたほうがいい
どんどん沸け分からなくなってるぞ。
バージョンごとの管理がＷｉｎより気軽に出来ない気さえする。
パソにふりまわされる時間がもったいないならパソはやめる。潔く。
あると2ちゃん行くだろ？ｗｗ

>>651
おうよ。我ながら全然社会人してないけど好きだからいいの！メロも書けないの！（ｗ
一応派遣社員も兼業してたりして。だから社会保険にも辛うじて加入してるぞ！orz

イインデス・・・嫁さんも同意してるし・・・

だんだんハゲてきたな
架空の自分を創り自分の生い立ちを語りだすのは37歳ハゲ特有の習性ってしてんのか？
27歳。

次は、１７歳か４７歳に登場して欲しいな。

ハイ。子供オトナらしく泣き寝入りします。＿|￣|○

とりあえず>>649さんありがとう。
普段思ってること言ってもらえてちょっとスッとしたよ。
あくまでも趣味の副業だって割り切ることにするよ。

もうひとつだけ。27って「まだ若い」とか思ってたけどそうだよね・・・・・・十分オヤジだわ。
漏れ逝ってよし！それでは。

ハゲのことが無かったかのようにちょっとシリアス嗜好になってきたと思ったら
また変な演技するチンドン屋かよ。ｗ
相手にされたいからって安キャラ装うなよ。
そんなに目立ちたいならお前の嫌いなキュースレでがんばれ。

なんかにたような人たちが集まってるような・・・
でも、おいらはハゲじゃないよ（笑

ハゲてはいないが坊主なので似たようなモンだ。この時期はラク

37歳ハゲはウィンユーザーが好きなんだよ

おっかけだよ。ストカーだよ。大ファンだよ

速いマシンとぬえんど+RMEほしいんだよ。

だから持ってる奴が嫌いなんだよ。

音楽なんて本気じゃないんだよ

サンレコみたいな紙媒体見てたりして2ちゃんでマカでもなく中途半端なポジションで

WINスタインユーザーとジャレ合ってハァｈァ逝きそうになるのが喜びんんだよ。

ソフト買って音楽やるのはまったく架空の世界なんだってば。

Ｌｏｇｉｃ嫌いなスタインユーザーがとっても理想のタイプだと思う。藁

ｲｸｲｸ　ﾋﾟｸﾋﾟｸ

サンレコなんかわざわざ買ってまで読んでる香具師いるのか

だいたいスタジオにいけば雑誌類に混じって置いてるから買ったことねえ。
広告ばっかりで、たいした内容も出てない雑誌やね。
こういうの読んで育った奴らはそら偏るわ

ハゲにヌエンド

PCが作曲してくれる訳じゃ無い
所詮、人間次第。
オプがどんなに処理能力高くても
所詮、人間次第。

パソヲタ共、目を覚ませ
機材が泣いてるぞ？
親も泣いてるぞ？
周りは嗤ってるぞ？

能力ある人がセレクトしてないという証拠がある訳じゃないんだから、
そういう煽りはどうかと思うが。
負荷軽減やシステム整備の苦手な俺みたいな奴が無闇にローン投じたら
お笑いなんだろうけどさ。

能無しか、有りかは知らんが
能書きが多い奴が多数なのは、
このスレ見てりゃわかるなw

うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ



今から六本木でデートだね。
うひひひ

>>665
わるいけど単にビンボーオヤジのひがみってやつだろう
自分より高学歴、高収入、頭が良くてイケテルくんがイイ車にイイ女はべらしてどこが悪い
それがサマになって中身が伴ってりゃＯＫだろ？
キミなら、こう自分にこう言い聞かすのか？「きっと自分より中身が無い」とかさ。
といっても少なくても、爽やかなイケテルくんのほうがある意味 その持ち前を生かして経験値も高い部分もあり磨かれた部分あるわけよ。
知らない相手に低レベルと決め込んで妄想してる奴のほうが視野が狭いってことで負け組みを認めてるようなもの。
カッコイイやつはあんまりブサイクな奴には僻まなくていいんだよ。
だから変な僻みにもあまり縁も無いさ。それどころか「そうでもないですよ」と遠慮気味な態度も自然に身についてる。

例えば知り合ったばかりの女の子に「ちょっと声が聞きたくなって・・・」と2日連続電話してみ。
イケてないビンボー臭せ〜男だったら「ストカーかもしれない・・しつこそう。怖い」だが、イケテルくんからだと内心「や〜うれしい！私なんかでもＯＫなのかな？」って素直に思うよ。
同じことやってもこの違いなんだよ？　逆の立場もあるじゃんか。
才能も実績があるやつが性能の良いマシン持たって、イイ車乗ってもいいじゃん。
こういうネットで顔の見えないところでは、何かコンプレックスを発散したキミは、見えないから自分より下だと思い込みたいだろうが残念ながらそうとは限らないんだよ
本当のことが分かったときキミがびっくりするってこと十分あると覚悟しといたほうがいい。

否定しなくてもイイ男は普通に居れる。
そいつが性能の良いものもってて悪くないという視野の広さもあっていいんじゃないかと思うね。
まあキミがそういう態度で居るのも自由だが、ものを狭くみる必要は無い。
キミより才能と感性の高い人間などゴロゴロいるわけだからね。

＞所詮、人間次第。

なんでいまさら当たり前な事いってるだ
オマエ細菌、そういうことに目覚めたのか？
かわいそうに

＞パソヲタ共、目を覚ませ

はぁ？
誰に言ってるんだろ　こいつ
パソヲタってなにさ？
性能とパソオタと何の関係あるの？
金払えばスグ買えるだけだろ
単に物質的な話で人格趣味趣向とは関係なし。
一過性にまどわされず、もうちょっと万人がうなる位の説得力をもって述べよ。

機材が泣いてるどころかそれだけ気をつかってるご主人に対して喜んでるってことも視野にいれろよ。

釣りにしてはひ弱な文句だな。あはは

もう一回笑っとく

うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ
うひひひひひひ

>>機材が泣いてるどころかそれだけ気をつかってるご主人に対して喜んでるってことも視野にいれろよ。

お前よい事いった

ケチったメモリーだとCPUがかわいそうだから気を使ってあげなきゃ可愛そうというのも親心。
せっかく性能の高いCPU買ってるのに届くものが届かなくなる。
もちろんデンゲンもさ。
機械だって生き物だから、ちゃんと見通しよく歩けるようにしてやらにゃ。

どうせ買うなら少しくらい気をつかわなきゃ機械がないちゃうよ〜〜
顔が汚れて力が出ないよ、、、え〜〜〜ん　　ジャムおじさーーーん

だらだら長い文章書かれてもなあw
スルーしてしまう。

能書きが多いってのは、当たってる
みたいだなw

>>673
ところでお前、禿げてる？

あの程度の煽りでも、それなりに釣れるもんだな。
まあ人は、忘れよう、考えないようにしようって
部分は、ウィークポイントだからなw
カルシウムが足らないぞ。

さて、出かけて来よう。









あっ、そうそう耐性つけようね？疲れちゃうよ？w

昨日はオプ乗り換えノウハウと、いろいろご指導有難うございました。
本当に釣りじゃないです。
今日マザー、CPU（246）、メモリ注文を無事いたしました。
ご指導どうりのパーツも全部メール確認とれました。
残りはアキバは遠いので新宿SofmapでOSと一緒にそろえようと思います。
自分のPCサポーターの友達も大変乗り気で、なんか自分もワクワクしてます。
友達はSATAにしようと言ってるのですがどうなんでしょう？

デュアルコアだと今後いろいろヤバそうなのが出てくるそうですがとりあえず、がんばってやってみます。
親切丁寧にいろいろアリガトございました。

>>675
自分の恥ずかしさを、ようやく悟ったオマエは透かしてお出かけのフリを装う
37歳でありながら、肝心な部分が成長せず、2ちゃんでものいう
まさにハゲたな
極度なカタワだから可愛そうだと思ってやろう　オマエなNHDDKz3B


くやしいだろうがお出かけモードに入ったようだからレス出来なくて残念そうだね。
見てるか？
なんならいつでもかかって来い　ハゲ

>>676
DAWの場合、HDD転送速度は重要だからSATAにすべき。
nForce2でハゲが「性能低い」と愚痴垂れたのも、そこにネックがあったから。
ただ、自分で組む場合にはドライバに気をつけるべし。
漏れは面倒なのでショップブランドを買う予定（w

長文書く香具師って曲もだらだら長そう。
それか無意味にトラック数多いか。
あ、だからマシンパワー要るのかw

>>679

おうおう
リターンはえーな
釣れ杉

やっぱ小者だねｗ

PCの知識は必要だとは思うが、それより必要な事は
全てマスターしているかが重要なんじゃない？
PCの知識よりも音楽理論や楽器の知識、音響工学のほうが
音楽作る上で大事だと思うんだけど。
それらが出来てる人間が更に上を目指すためにPCの知識を
身につけるなら文句は誰も言わないだろ。

俺の周りに一人居るがPCの相性、動作確認と最新情報には
凄く詳しいんだけど、音楽理論や音響工学が分かってない奴。
そんな奴に限って日々情報収集で音楽の勉強する暇無いとか。
そんな事が音楽より好きな奴が事実居る訳だから、
604が言ってるようにそいつを雇ったほうが
PCの知識を勉強するより賢いと思う。
その分、音楽の勉強に専念出来る訳だし。

>>680
図星かw

>>682-683
んなもんは、重々承知しているよ。自分も楽器（ピアノ）から先に入ったので。
まぁ、中には>>683のような奴もいるかもしれんが（w
ただまぁ、メカオンチのままでいることはやっぱり恥ずかしいよ。
自分も最初はMacの電源の切り方が判らなかったクチだから、余計そう思うのかもしれんが（w

ちなみに、未だに携帯のメールは打てない（汗
そういう人間でも、慣れればMacだろうがWinだろうが使えるようになるもんだよ。

>>683
お前の周りにいる人がダメというだけじゃん
てかさ

音楽にお前は詳しいなら教えてくれよ
お前の知ってる音楽知識をここでひけらかしなさい。
それを分かるように言わないと
PCの知識が詳しい事が音楽の邪魔というお前の思想を説得できやしない。
それに否定すら出来ない。
能書きはいいから
しっかり述べよ

そういうやつは概念が理解できなくてトラブルに弱いんだろうな、、、。

456　名前：Blazan ◆G2wckTGxAo 　ﾒｪﾙ：age　投稿日：04/05/19 22:43 ID:7s7QhpG1
でじぱふぉはSMF読めないって本当ですか？

マシンパワーとかパソコンの知識に何故そう必死に反応するんだろうな。

パワーがいらないならンピューターの速度を落とせばよいさ。
OSXが立ち上がれないくらい落とせばいいよ
それでDAWによる素晴らしい音楽が出来るという理屈ならやれ。
音楽以外の知識はまったくオバカサンになれば良いもの出来るならそういうの作って聞かせろな
口でグジャグジャ言だけなら、おまえより　まだパソヲタに100票いれるよ。



さて、出かけて来よう
ﾄｺﾄｺﾄｺ

う〜〜ん
ここに居る人ってパソオタと呼べるくらいの知識は、無いはず
基本的に音楽用コンピュターについて語るスレに少なくてもそれだけのスキルのある香具師は居ないと思う。

まあ、こないだコアオーディオの知識ひけらかしに負けた腹いせで
そういう相手への怒りに目覚めた事や、オプテロン祭りのせいで面白くないからスペック否定論を論じ始めたって感じだよ。
どんどんコンプレックスでかくなってるな。負け犬ハゲよ

みんなこんなに余裕なのにさ。　めちゃくちゃ俺なんか楽勝なのね。

だから俺はPCの知識はあった方が良いと思ってるって。
ただ、その知識の優先順位の話をしてる訳。
世の中には五線譜読めないで音楽やってる奴だって居るんだよ。
そういう人に、PCの知識より必要じゃない？
もちろんWindowsでメールが送れるとか一般常識的な知識は問題外として。
コアオーディオの仕組みよりスピーカーから音が出る仕組みの方が大事だと思う。
>686
PCの知識が音楽の邪魔とは言ってない。音楽の知識の方が優先順位が高いと言う意味。

>>691
五線譜云々は昔から言われている話だね。
古い話で申し訳ないが、坂本龍一によると、JAPANのメンバーは楽譜が読めなかったとか。
楽典の知識があるに越したことはないが、人によってはなくても何とかなるよ。

>692
うん。だからPCの知識は、もっと無くても何とかなるよね。

>>682
他人に優先順位についてはとやかく言えないだろう？
音楽が本職の人間ばかりじゃないし、あなた自身が何屋かもわからないのだから

少なくても音楽のプロだったら音楽が当然順では先頭なのはあたりまえのこと。
PCに詳しかろうが、絶対そうならざるえない。
譜面や楽典はそれほどデカくない、もしビッグバンドやフルオケを使ったアレンジを譜面で他人に伝えなきゃならないなら必要だが
自分で表現っするのが中心のプロジェクトとなると直接の問題でないし、譜面が読めないヴォーカリストがほとんど
そのために仮メロがある。譜面より仮メロ100と言っても良い。
スコアがダメとか綺麗に書けないなら写譜屋を雇えばどうにかなる
ほとんどのポップアーティストは楽典を学んだわけでもなく独学である。
ビートルズでさえ譜面は全員ダメだったはず。
一番大事なのはお音楽の表現力。それがすべてといってもいい
優先順と言うが、五線紙や楽典よりも大切なものがある事を示してほしかった。
勿論譜面はたまたま自分はクリアしてるし推薦入学でバー○リー出身というのもある
でもその学歴は直接関係ない、自分も独学のほうがウェイトが多いし他の同業者も独学がほとんど
このかた１０年こういう仕事やってるけど、譜面を要求されたりすることが一度もなかった
結局コンピューターを使った音楽がメインになってる現状、譜面より先に音を聞かせろという事だ。
それで、元のままのアレンジで進行していくことがほとんどになってる。
バンドや人を雇う時くらいかな？コード譜くださいと言われた事は。
ただ、音大で勉強したことは別では生かされてると思うけど、R&BやDance系、歌ものが中心の今のポップスだと
もっとそういった遊びのカルチャーから派生するものの方が重要だろ。
どれだけシーンで遊んできたかも音楽の色につながってるアーティストが多い。
いかにツボを心得てるかが今の音楽家のメインじゃないかな？
勿論成功するには、おいしいメロが書けることが重要だが。
PCの知識は無いよりあったほうが良いのも今の制作タイルであるし、決して避けて通れない部分もある。
道具で毎日使うものだから。

>>691
てかお前の言ってる話はシロート臭い

絶対プロの仕事を知らないのがありありと出てる
パソの使い方がわからないなら、別のものでも本当は勝負できるんだよ。
便利だから使ってるだけのことで、以前はパソで音楽を作ってなかったやつも多いよ。
お前の言う電気屋になりたくて誰もこの世界にいるんじゃないことくら分かっておけ。
おまえの周りがそういう趣味の領域の人間が多いから偏った話になるんだよ。
普通に音楽やってるんじゃない？　ここでＣＰＵの話してるやつも。Ｇ4だのＧ5だの言ってるやつも．．．
お前よりずっと音楽の知識や楽器のテクもある上でＭＡＣやＷＩＮの話してるような気さえする。
ギターやエレピを前に、何気に弾きだせばどのくらいのレベルのやつかも分かる話じゃん。
エレキだって、１年しかさわってないやつか１０年弾いてるやつかビブラートやチョーキング一発でバレる話だ。

お前が何年やってかしらんがね。

よけいなシロートのお前のうんちくは、ただ笑いものになってるだけにしか思えない。
帰っていいよ。　３７歳キモハゲ

>>694>>695
激しく同意

ハゲはそれでも音楽やってんのか？
発言見てると本当はまだ青二才だったのか...と。　　なんか蒼いな
音楽でんでんにパソコンの話を引き合いにしてるあたりが世代が見えてしまう
そりゃ今はPCがあるから使ってるだけ　なければ無いで多重録音やってるだけの話じゃん
何でPCの知識の有無で、おまえはそこまでコンプレックスを抱くのかが分からん
どっかでいじめられてんだろ？そういう香具師に
「こんなことも知らないのかよ。市ね」ってさ

なら市んだ方がいい
生きてる価値さえ感じないカス同然だからよｗ

きっと毎日がつまらないやつなんだろよ　ハゲは>>682

でなかったら高性能CPUうんちくの話題に執着しないよ。
朝昼晩2ちゃんでPCに支配されてる時間がほとんどだからハゲこそPCヲタだと思うよ
もっと時間を有効につかえないのか？　それとサンヲタとも思える
言ってる内容を流し読みしてるだけでも程度低いな。



独学で築き上げたスキルもアカデミックなスキルも無いやつが何を音楽語るんじゃ。ﾎﾞｹｪ
悔しかったらコードの一つでも覚えろや。

あっ
俺ついに今日オプテロン買いに行く。ワクワクする
思いっきりスペック自慢でもしに来るよ。
わかったな？ハゲ

おっと　お買い上げですか？
そういやCGで省電力版も出回って今値下がりしてるね。

俺は値下げより、250出るまで待つ。１週間くらいなのかな？

３７歳ハゲ？が派手に暴れたようだがｗｗｗ
いいじゃん、48Kで通常CPUの半分も使わないプロジェクトであろうが何事も余裕があるに越した事がない。
そのぶん音楽に集中できる。（96Kだと更にスペックは重要）
ほんのちょっと金払えば出来ることじゃん。俺の仕事量からみても釣り合う話。
たぶん俺の１分はあんたと違って高い生産性のある１分だと思うから。
ここで長文書いても時間で割れば分かる話。

オプ同様に例えるなら
目の疲労、直感作業を考えるならモニターは１５インチより余裕のある広い画面 or デュアルでやるほうが効率アップにつながる。
それだけでも体や精神衛生上にもにやさしい。
それもちょっと金を出せば出来る部分。スキルとは関係のない。

また作業でもっとも長く付き合う椅子だって、アーロンやプリーズチェアのほうが疲労は減る。
長く付き合うのだから１５万円くらいちょっとお金を出せばいいだけの話。
そういうことが音楽と関係ないだろとは言わせないよ。
音楽以外のところに余計な負担をかけず作品に疲れが出さない配慮のためにあるアイテムだから。
ただでさえ同じ曲のプレイバックを長時間モニタリングしながら自己との戦いだから少しでも負担は減らさないと。
まあ極端にやりすぎて空回りはいけませんがね。

オプクラスのコンピューターが買える身分なれたら、是非ハゲくんにもそう心がけてほしいね。
決してスペックと言う言葉尻だけつかんで話さず、疲労や負荷のために今浮かんだインスピレーションを殺さない為の一つの計らいだ。
それを必死で否定するのもなんだかな？
金がはらえるなら、そうするに越した事がないという事なんだけどね。
また来年は来年で方針をもてばいい。

楽器と違ってPCなんて低スペックになるとゴミ同然になることが分かってるならそれでいい。

やってる事にかなってりゃ、それに応じてスペックアップするのは自然な要求だろ

>>683
ヲタと言う言葉の使い方を間違ってるな。
音楽目的ベースのコンピュータについてのスレじゃん
オプマンセーもG5マンセーもそれぞれ言い分があるだけ。
それが度を越すと宗教と呼ばれるだけの話。


将棋の大会の為にオプを導入する香具師もいる
漏れからみると十分ヲタの資格あると思うけど本人にとっては真剣勝負なんだろう。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa14rep.html

知らない他人のことを知ったかで語るのは子供じゃないんだからそろそろやめな。
妄想に耽りすぎて人格欠落してるぞ　ハゲ！

なんかここで「音楽知識は必要ない」とか「パソなんて知らない方がカッコいい」とか
抜かしてるヤツって、中学生のパンクバンドが理論・技術クソ食らえって言ってるのと
何にもレベル変わらないな。
マック持ってることやDTMやってること自体がアーティスティックと
思っちゃってると言うか。

まぁそういう人はヘタクソな歌垂れ流す以外何も出来ないアイドルとかでも目指したらどうでしょうか。

>>701
まともなチューニングもしてないDNAの方がイングウェイよりも2000倍かっこいい。


別にレベルの問題じゃないと思うが？

理論はツールね。あると便利。誰にでも平均以上に聞いてもらえる曲を
量産しなきゃいけないとき、多ジャンルに即座に対応しなきゃいけないとき
なんかは効果を発揮するよ。あと理論は学校や本で学べるだけでなく
がんばれば自分で構築することもできる。
アレンジャーやオーケストレーター、それに理論が根強く支配する
ジャンルの演奏家なんかは理論の勉強は必須だけど
マイクやターンテーブル片手に一生やってける自信があるなら
要らないでしょ。理論に支配されすぎて
つまらん曲を作ってるやつもたくさんいる。諸刃の剣だね。

ごめん、良く考えたらDNA知らない人多いかも知んないね。
Arto Lindsayが昔ギターやってたバンドです。

>>703
パソも同じこといえる。所詮はツール。
昔はVHSビデオ使って一生懸命デジタル録音してた事考えると
みんなぜいたく言いすぎ。

ってか個人的には真空管の卓使ってみたい。(こっちの方が贅沢か？）
どっかに置いてあるの？

結局みんな、釣られてるって
思うのは、気のせい？w

お前らと独りよがりに音楽について語り始めると熱いのはいいけど。
そういうこと書き込むと見る方からすると「いまさら。。はぁ？」ってことでダサいになるんだよ
結局一生懸命アピールしたわりに「若いね」でおわってんだな。

VHSといってる人なんかまだかわいいもの、
LLカセットやカセにテープ張ってマルチ録音やってたおじさんから見りゃデジタルなんて恵まれすぎという声が聞こえてきそうな
とにかく音楽やってる＝ダサい
仕事でやってる奴の作業なんてダサいオーダーにメンド-靴下-クサイ作業やって、本当に俺がやりたかったのはコレとかいって一生おわってろ。
ダサいものはダサいんだから認めりゃそれでいいじゃに〜〜。きっと楽になれる。
つか音楽ばっかりやってたら飽きるよ。
阿蘇番にゃ。ヲタどうも　ﾍﾍﾍ

>>676
お前も独りよがりに、語ってる気がするんだがw

独りよがりに語るスレだろ？　ここ
ようするにダサいって素敵だなと思ってるんだよ
あまり周囲を気にしてると、なかなかそこまで天然で独りよがれなくなるからな　ｗ

ははは、じゃあ706は自戒なんですねw

状況が詳しくわからんが、
「ハゲ」を連発してる長文レスが同一人物の所業に思えて仕方ない…

＞710
37歳ハゲのネタ切れ寸前でかなり攻めが弱くなったせいか迎撃もテキトーになってるような気もするな。

「ハゲ」が音楽理論だとかアカデミックなスキルを語りだしてるかも謎だ
とても結びつかないんだけど。
DAW挫折してるのか、サンレコ中毒なのか？
どうでもいいけど

2chをしばらくROMってるとものすごく疑い深くなる・・・
もしかしてどっかのだれかが１人で全部かきこしてるんじゃねえのか　とか・・・
そんな昼下がり
(35才　ﾏｶ ハゲてまつ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
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　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i いや〜〜まぁ
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i どっかのだれかの１人カキコは、全部俺なんだけどさー
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

女の子をアヘアヘ言わすならチンコは大きいのに越したことはない
どうせ彼女にするなら、巨乳、ベッピンに越したことはない
DAWソフトを快適に扱うならCPUはパワーがあるに越したことがない
プロツーを扱うならアクセルでDSPパワーがあるに越したことはない
万が一トラぶってもバックアップイメージをとるに越したことがない。
音楽知識はもちろんだが他の知識、経験も豊富に越したことはない。
プロで良い立場になりたいなら、ヒット曲は多いに越したことはない。
どうせハゲなら、円形よりスキンヘッドにするに越したことはない
音作るなら、波形つなぎしか芸が無いより、楽器、歌もイケてるに越したことはない。
音楽で仕事がしたいなら、仕事クレクレでなくてめえの楽曲の魅力で相手が勝手に寄ってくるに越したことは無い。
CDの仕上がりは工場に行く前に可能な限りマスタリング技師に音圧をつけていただくのに越したことが無い。
即使ってもらいたいなら、いつまでもダラダラしたクラブものよりサビメロのもっていき方一発で勝負するに越したことは無い。

+++++++++

最初の本物ハゲは、すでにここには
いないんじゃないの？

確かに最近は、長文を語るスレになっているなw
次スレも立つのだろうか？。。。。。

先日のフルーティー君よく見るとかわいいな
読んでみると若すぎるけど全然ハゲてない
好きなもんで小遣いもらえてるからそれでいいってのもわりと謙虚だし(ｗ

ウダウダいっとらんとフルーティー君みたいに楽しくやれや

ハゲも進化してるのさ

スタイン被疑妄想ハゲ
↓
PBハゲ
↓
ロジハゲ
↓
NHK局員ハゲ
↓
園児似ハゲ
↓
コアオーディオハゲ
↓
エクスポゼハゲ
↓
アンチ-オプハゲ
↓
アカデミックハゲ

ぜーんぶ同一ハゲ
間違ってようが37歳ハゲには違いない罠ｗ

>>716>>717
↑通りすがり成りすましハゲ

見りゃわかるのさ
俺とハゲしかいないスレだってば

既出かな、日本発なのに良デザインＰＣ。
http://www.mh-unit.com/designshop/electric/realfleet/dynabook/l.html

ここって、「これでもか？これでもか？」とそういうのを紹介するスレだっけ？
あんまり無理しなくていいよ。
別にWinのノートがデザインが悪いものばかりじゃいし
HPとかIBMをさりげなく持っててもカッコ悪いというレベルじゃないと思うんだよ。
あまり流行に媚びた製品ばかりみてるから偏見もつんじゃないかな？

まあそのノートこれといった感じじゃないけど無印のインテリアと合わせて使うみたいな感じだ。
ＴＰＯを間違うと茶色い部分がやけに浮くかもな。

飽きっぽくなくシンプルなデザインがいいよ。

>>719
俺はハゲてないぞ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>721
ＰＣはメーカが多いし競争も激しい、スピードだけじゃなくて、
中にはこんな選択枝もあるってことでしょ。マカからすると
秋葉アニオタロボＰＣな印象が強いみたいだから実際はそうでもないよってこと。
ここはデザインがどうこういう場ではないし、至上最強とか言われても何も反論しない、メーカの言いなりなマカじゃなくて、
ＰＣにはユーザが選べる権利ってのが確保されてるってことの一つの例。
ｄｔｍにはデザインより、水冷とかが有益だろうけど。

>>721
マカはこれでもかって言いようがないじゃん。
年に数回のカンファレンスで教祖様の演説に浸るだけ。昔は３ｒｄメーカが頑張ってたけど
追い出しちゃってる状況じゃ、毎日のように新製品が発売されるｐｃ界とは明らかに
違う閉鎖感は否めない。あんまりに新製品のニュースが無いから挙句の果てには何の根拠もない
「脳内新製品」で盛り上がる。カンファレンス後、噂に踊らされてたことをわかっても
誰もその出所や言ってたアフォを責めようとしないｗ。
実際の製品ラッシュが日常的ならこういう不健康な習慣は生まれんだろ。
それはさておきマカが一番すがってるのがデザインなのは間違いないよ。
スピードでも低コストでももはや勝ち目ないときに最終的にすがるのは
固体のデザイン。
目に見えて計測できない曖昧な利点というか、単なる好みの問題だが。
アポーはユーザ移行を危惧してソフト買収とか必死でやってはいるが、実際一番
恐れているのはＣＰＵ速度でも価格競争でもなく、良デザインがｐｃ界で一般化することだよ。
暗黙のうちに今まではそれ＝アップルの存在価値であったわけだから。

37才ハゲの正体はマック専門でDTMを扱っているショップの店員かその関係者に違いない

>>720

それを手がけたインテンショナリー・デザインはmacでデザインしているわけだがw

しかし、PCってシェアとかベンダーの数とか多いのに
まだ、Macごときも駆逐できんのかね？
いったい何年かかるの？
てか、やっぱクリエイターわMacですわ（ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

駆逐どころか利益むさぼるために飼い（買い）ならしですわ。
バカなクリエーターがお布施払ってくれるからさー
ほっとけば暴利むさぼれるからね。MSは頭がいいのだよ。
（ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ＆間違いない♪

おいおい、暴利をむさぼってるのは
マイクロソフト社のほうでしょ（笑
シェア対費用効果が他分野に比べ
異常に高いの分かるよね？
それからさクリエションを起こす企業は
ほんの一握りだよ、クリティブな人間もね

駆逐どころか利益むさぼるために飼い（買い）ならしですわ。
バカなクリエーターがお布施払ってくれるからさー
ほっとけば暴利むさぼれるからね。MSは頭がいいのだよ。
（ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ＆間違いない♪

マイクロソフトマンセー！

せめてMSの社員の給料くらいにはなるだろ。＜バカなクリエーターのお布施

iMACで釣られた素人達は、皆パソコン一台目のミーハー層。性能より
かわいい方がいいって飛びついたけどしだいに不自由さに気付き移行組は後を絶たない。
でも毎年素人、新卒者みたいなかもを得意な広告で釣るからなんとかなってるかな？いや
布施してるクリエータ気取りの痛いやつらがいる限り「日本でだけは」安泰なんじゃないかw.


事務機、ＯＡ機器的なデザインも飽きないし悪くはないが、底辺の素人騙すには
よそにない性能を積むか、前々違う土俵ではぐらかすしかない、つまり道具であることを
投げ出して付加価値での勝負をずっとやってきたから敵（ｐｃ）が付加価値に意味を見出すのを恐れてるんだよ。
マック似のｐｃ叩くのとかw。そこには立ち入らないでってw。必死にイームズの家具とかフィリップスタルクのＴＶとか研究してるんだね。
売り上げを最も支えて布施し続けてる相手が秋葉デザインに慣れてる低レベル日本人だから騙し易いわってw。

iMac（現状ではeMac）が売れる真の理由はデザインではなくシンプルさ

配線が楽？

>>721,732
３ｒｄとかｐｃとか、半角英字打てるようになってから出直したほうが いいと思うよ…　あと改行もね。
何使っても使いこなせるようにならない人って、
道具に満足してる人たちを「それはイメージ戦略にひっかかってるだけだよ」とか言いたがるよね…

句点、読点、MAC、マック、他めちゃくちゃ。
マジに聞くけど、日本語学校の生徒ですか？

×何使っても使いこなせるようにならない人
○何も使いこなせない人

イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ
イメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよイメージ戦略にひっかかってるだけだよ

皆ここでストレス発散してるんでつね

>>739
オマエモナー

だからいつも必死なのはマカなんだって。なぜ？w。

ああ、またデザインの話に戻ってきたのか。
ここって

スペック　→　デザイン　→　操作性　→　スペック　→　…

の無限ループだしなｗ

>>736
日本では国語っていう授業があって
「何使っても使いこなせるようにならない人 」という文章は
「何も使いこなせない人 」という文章と同じで意味ではないんだよ。
日本語学校の試験だと○もらえるかもしれないけど、
学校の国語の試験だと×なんだ。




難しいよね、日本語

オメーイメジヒッカカッパターンオメーイメジヒッカカッパターンオメーイメジヒッカカッパターン

オメーイメジヒッカカッパターンオメーイメジヒッカカッパターンオメーイメジヒッカカッパターン。。。

なんか盛り上がってるからつらつらっと追っかけてみたけど、
ここまでで一番センス悪いのは>>739ってとこだな。

じゃ！

いま、iPODのCD見たけど、かっこいいね。
やっぱりさ、ここでスペックがどーのって話は一番かっこわるい。
うん、ほんとかっこわるいw

>＞744
スペックを意識しすぎな君がほんとかっこわるい

うん、ほんとかっこわるいw

いや、だからさ。
あくまでDTM板でコンピュータ本体の話をする以上、スペックの話は避けて通れんだろ？
スペックだけがWinかMacかを選ぶ唯一の重要な要素って訳では決してないはずだけど、
間違いなく重要な要素の　”一つ”　ではあるはずで。
安定性とか作業の快適性とかレイテンシとか音質とか立ち上げられる音源やエフェクトの数とか。
そういったことに直接関わってくるんだし。
なのにスペックの部分を全く無視したり、スペックを考慮することを”かっこわるい”と全否定したり。
そんなんだから必死だっていわれるわけでさ。




などと厨房の頃のまっすぐな自分を思い出しつつマジレスしてみたｗ

>>746

>安定性とか作業の快適性とかレイテンシとか音質とか立ち上げられる音源やエフェクトの数とか。
>そういったことに直接関わってくるんだし

言いたいことはすごく良くわかるんだけど、
そういう話って、やっぱりかっこわるいよね。
ミュージシャン特有の作法というか、気取り方がわかってないのは致命的。

>>744
そう思いながらもこのスレを覗くキミが一番かっこわるい

>>744
ダサいってイメージってこういう人達のこと言ってると思う
たしかにココ見てるとアキバ系のイメージが強い
http://www.daw-pc.info/

管理人自ら自腹切って好意的にやってるし初心者、乗り換え組には為になるようだが
WEBソースコピペと情報収集にやっきになってる感じが強く、やってる側の音楽が見えてこないのは残念だ。
おいおい、電気屋？仕事は？何して食ってる？という印象で音楽よりも動作確認しか見えてこない。
もうだいぶ前から普通にＰＣでＤＡＷでやってきてる連中からすると、長文たらたらでうんざりだろうな。
いくらアクセスが多くてもここには同類の常連だけしか居つけないだろう。
まあ、そこらはやってる側の器やセンスの問題ではあるな。
音楽なんかで仕事してねーだろお前って感じ。出来るわけないよな。ｗ
好意、親切心も長文＆ロードマップ予想屋でミュージシャンサイドが引いちゃうのは非常に残念だ。

正直Winはおすすめなんだけどねｗ

うっせ〜〜バカ
今はアキバ系がもっともイケメンなんだよ！　おい

＞＞750
わかってるさ
そなことくらい。ｗｗｗ

もうごちゃごちゃうるせえからDAWなんてやめちまおうぜ。
G、Dr、B、Voをカセット一発録り！
コンプなんか使うの禁止。GアンプはMarshall直。
なんだよVSTiって？　自分で弾くからかんけーねーよ。



　　　　　　　…ギターウルフみたいになっちゃった。

>752
きみまだ20代前半でしょ
まあいろいろ気分転換したくなるとジゴロだが
結局すぐDAWにもどるよ。
そういう気分の繰り返しだから。

おやじ