究極的には無音が最高の音楽である

適当に言ってみた

削除依頼よろ

実はホントにあったりする
ケージの４分33秒でも聞きなさい

マジであったのか・・・
CD売ってるの？

>>4
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003070/hayesmiddlese-22/250-8704121-6945008

まあ適当に言ってみるだけの>>1と
大まじめに観衆の前で演じてみせるケイジとの間には
超えられない壁があるってことで

アマゾン・アソシエイトシステムについて

>>5をクリックして購入すると>>5にお金が入るぞｗ

禅問答かよ、馬鹿！！！＞1

うーん、まったく同意なんだよな。＞１
まったく同意でびっくりした。
ほんとそう思う。

沈黙を「聴く」というのは非常な快楽だよね。
ケージのは、確かに似てるけど、
彼のは「零度」ってのが眼目だったんで、
「沈黙を聴くことの快感」を提示したのではなかったと思うな。

この前スノボ行って、夜中にゲレンデに出たら
まったく無音だった。

都民の俺は、数年ぶりに「静寂」を体感して、
まじ感動した。静けさは美だなと思った。くさいけど。

＞１
無響室にでも一日中いれば？

ケージのは観客のざわめきが音楽って定義だっけ？

イーノは部屋の中で聴こえてくる音１つ１つ意味があるっていう考えだっけか。

>>11
でも外有毛細胞が自己振動で音を感知しちゃうんだなぁ、これが。

俺様の嫌いな人たち
　
ケージの無音を賞賛するバカ
W.アレンのジョークで笑うバカ
糸井重里を文化人と崇めるバカ
本棚に「パンツをはいたサル」があるバカ
本棚に「共同幻想論」があるバカ
スキゾとか、限り無く透明なとか言うバカ
　
おまえら、結構あてはまるだろ、、、

そういうのをバカだの嫌いだの言うことで精神的に優位に
立った気になっているｵﾏｲみたいなのが嫌い

便器眺めて、あれは芸術だ！とか言わされちゃってる人いるよな。
あんなのは言ったもん勝ちというか言わせたもん勝ちなのに。

いや、そりゃケージ大好きバカは嫌いだけどさ、
ケージ全然理解できないバカはもっと始末悪いぞ（笑）

>>15
全て俺様の通った青春だということを、
即座に読み取れないようじゃ、君は思考力が甘いよ、、、まだまだ若いな。。

ちなみにブルータルトゥルースっていうグラインドコアバンドにも
無音の曲がある

でもわざわざCDに入れるなと思ったりしない？
個人で音の無い空間を楽しむのはいいことだと思うけど

ここに居る住人すべてが嫌い。

無音は音楽ではない。

>>18
しつこく優位に立とうとするｵﾏｲが嫌い

君、かわいいね?｡

>>15=22
言わせといてやれよ
こんなところで優位に立ったつもりにでもならなきゃ
自我が崩壊しちゃうかわいそうな人なんだよ

そもそも優位に立ってるのか？
なんか、、、劣等感コンプレックスの巣だな、、、、、みんな自信を持って生きろよ、、、

>>1
アフリカでも行けば？

>>ID:TGUjV7bT
必　　　死　　　す　　　ぎ　　　ｗ
毎度毎度即レスかよ
張り付いてなきゃ不安でしかたなかったんだな

＞27
釣れないね、、、、、

無音でケージの名が出てきた瞬間にこのスレは糞。

無響室にずっといると気が狂うってホントですか？

都市伝説だよ

そうか
無響室=黄色い救急車
ってことか

あげage

age...? もうこの話題は続かないだろ、、、、、、

>>29が核心をついた。

本当にリラックスしたいときは音楽なんてきかないよな

静かだと寝れない。
CD流しながら眠る。

4'33''は無音の音楽じゃないぞ

まぁそもそも無音は無音であって音楽じゃないけどな

まぁラウシェンバーグのホワイトペインティングなんだけどね

４分３３秒でしかケージを語れない人たちイタイなぁ

4'33''は無音じゃないです。
音と音楽の違いを時間の持続といっただけ。
禅問答というよりとんちに近い。
適当とはちょっと違う。

無音の曲に著作権って発生するのかな

ジョン・ケージが無響室とかいう部屋に入ったら
自分の心臓の鼓動が聞こえてきたそうな

>>43
そこで完全な無音状態はないと悟ったと

真空か絶対零度じゃないと無音はありえないな。

>>44
なるほど生きてる限り音を発しているのだから無音は無いと。

俺はヤン富田がカバーした「４分33秒」のダブバージョンが好きだ。

>>45
ちなみに４分３３秒は秒数に換算すると２７３秒　絶対零度はー２７３℃

でもこれは偶然らしいけど。

４分３３秒ってのは人の生活空間を取り巻く音が、人が作った音楽の響きに
劣らない価値をもっているのではないか？という当時のケージの考えを示す
デモンストレーションです。

ですから４：３３はケージが最後に達した境地でも、ケージの最高傑作でもありません。

無名な人が同じ事やってたらどうなってたんだろうね。

谷啓の「ガチョ〜ン」＞＞＞＞＞＞無限＞＞＞＞＞＞無名な人の「ガチョ〜ン」

>>49
それ大事なことね。

>>51
それも大事ね。

ジャック・アタリ　ノイズ

無響室にいると耳鳴りがしないか？

するする

音を聴くという行為を初期化する方法としては好きだゾウ。
無音であること自体に価値はないゾウ。

無音は最高

>>14
最初にやったケージは価値があると思うけど、真似てる奴はバカだと思う。

クソ曲聴くぐらいなら
無音のほうがまだマシ

言えてる

音、沈黙と測りあえるほどに

無音だとアヘギ声がきこえてくるんです

言葉覚えて、だから使ってみたいみたいな、安っぽい奴ら

「音」の無い状態に「音」を加えて、より心地よい状態を生み出すのが音楽なのではないだろうか・・

>>1
無音じゃ音楽にならん！
あほ！

現代音楽だな。

５０年前のな

近代音楽ということか

ゲソヲソ板

http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

とあるＦＭ局にて・・・

「今週の２位は先週からワンランクダウン　エブリリトルシングの無音！
　　そして今週の１位は初登場きんききっづの無音　では２曲続けてどうぞ！」

で、８分３４秒間の静寂・・・・・・・・・・・・・






無しの方向で。

ﾂﾏﾝﾈ

４分３０秒とかは名曲といわれてますよね。

ケージのは、
ピアノの蓋（？）の開け閉めで音出してるんじゃなかったっけか

ttp://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html
だってさ。

武満

無響室で虎スタを使い作曲する渡部

この前の「世にも奇妙な物語」の『Be Silent』ってゆう話は
なかなかよさげだったな。

鉛筆心臓に刺して師ねよおめーら

ザｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!

コンピュータの駆動音、家の中の生活騒音、外の騒音、
自分の鼻息、蛍光灯の音、時計の駆動音…

無音が最高とか言ってる香具師は実は上記の音が
聞こえない難聴なのでは。

無音状態で我々は創造を始める。
人を楽しませるべく考えを巡らせているときが、もっとも音楽に熱中し没頭している瞬間である。
ゆえに究極的には無音こそが最高の音楽でｳﾝｺｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

無音状態は最も非現実的な状態。
一人で宇宙空間に放り出されたのと同じだ。
正常な人間なら必ず不安感に襲われる。

こんな状態で創造するってのは精神的にイッちゃってるスゴイお人。

「究極的には無音が最高の音楽である」とは、
美しい旋律を作り出せない者が述べる最大の言い訳である。

一般の人で無響室に入るにはどうしたらいいですか？

やっぱ、メロディー・リズム・ハーモニーの無いものは音楽じゃないと思う。
でも、音楽じゃないとしても無音っていいよねぇ。

>>84
近所に技術系の公立大学とか、通産省とかがやっている研究施設はないかな？
定期的に一般公開をやっています。（頻度は年一回程度が多い。）
調べて、尋ねるのはどうかな？自分も厨房の時に入って楽しんだ。
都内ならICCに、無響室の展示室があった。

音を意識しない状態は無音といえるのではないか？

>>87
それでも耳には音は入ってくる。それを無意識に脳は処理するため、無音とはなりえないと思う。

「聴く」と「聞く」の違いやね

眠れない無音もあれば眠れる雑音もある。誰一人同じ無音はない

>>1
おい。究極的にはなにもしないのが最高のせっくすである
って言ってるようなもんだぞ！！

>>91
違うよ。このスレはじめからよめって。

無響室にはいると心臓音や臓器の音（まぁ腹がへるとな・・・）以外に
神経活動の音が聞こえるって聞いたんだけど本当？
うち、ド田舎でほとんど無音なんだけど、心音しか聞こえないよ・・・。

ケージの４分３３秒って今年のどっかの入試問題に出てきたな。

ジョン・ケーデのいう無音は確かに高い水準に達している
ただ、非常に残念なのが心理描写が甘すぎて人間ドラマとしては陳腐になってしまっていること。
私は古今東西のアニメ作品や小説、さらにはジョニ・ミッチェルやローラ・ニーロなどの偉大な
ソング・ライターを見て心理描写を見てきたが、その陳腐さがかなりのマイナスになっている。
だから、水準の高い無音としては評価されても共感や感動を呼ぶのには未完成であると思う。

そういえば、この前世にも奇妙な物語で無音のお話やってたよな。
それでこれを思い出した。

>>95
よくわかんないけど納得。

トリビアage

さっきトリビアでやってたなケージ。
ケージの伝えたかった思想「無音など存在しない。その時の歓声ざわめき全てが音楽になりうる」というのを
>>1はいいたかったわけだ。
つまり>>1はこの思想を知っていて、それをあたかも自分の理論にしようとしたわけだ

式とは数字や記号を使ってあらわすもの。
音楽とは音を使ってあらわすもの。
数字や記号がなければ式にはならない。
音がなければ音楽にはならない。

よって、無音≠音楽

>究極的には無音が最高の音楽である<

「究極的には白紙が最高の絵画である」
と言っているのと同じようなもの。

>>1
おい。究極的にはなにもしないのが最高のせっくすである
って言ってるようなもんだぞ！！

>究極的には無音が最高の音楽である<

「究極的には音楽はないほうがいい」と言っているようなもの。

【究極的には何も食べないのが最高の食事である】
【究極的には何もしないのが最高の仕事である】
【究極的には白紙が最高の書物である】

ちなみに、triviaに投稿したのは１です。

【究極的には何も書かないのが最高の掲示板である】

>>104に追記
【究極的には射精しないのが最高のセックスである】
【究極的には潜らないことが最高のスキューバダイビングである】
【究極的には息をしないことが最高の呼吸法である】
【究極的には発酵していない豆が最高の納豆である】
【究極的には生きていないことが最高の生き様である】

【究極的には眠らないのが最高の睡眠である】

哲学って深いよな。

口を折る学と書いて
哲学

しかし、演奏中に演奏者が寝そべってもイイと言うのにはいかがなものかと。

手を叩くだけの音楽がある

>>106
にやりとﾜﾗﾀ

しね

＞【究極的には何もしないのが最高の仕事である】

何もせず稼げたら最高だね

＞【究極的には白紙が最高の書物である】

なんかの拳法物のビデオで老師が言ってた言葉だな・・・
修行を積み，得た事を白紙に書き記してゆき最高の書物にせよみたいな。


哲学ってのはまんま受け取ったらだめよん。
一つの言葉からさまざまな憶測が生まれるからね。
解読不明も解読可能に変わってくる

＞【究極的には白紙が最高の書物である】

＝　文房具屋で売っているノートが最高の文学だ！（藁

じゃんじゃん書くぞ〜ｗｗ

>>116
じゃぁ、文房具店が最高の書庫だね。

かの工藤静香も無言は色っぽいと歌っていたな
さすがキムタクを射止めた女性。哲学がある

>>118 "プロポーズの言葉は無いです"というのはあながち嘘ではないということか…。

セックスしないのにでっかくなっちゃった

否定神学的アプローチ

禁断のテレパシーということか。

スレタイの考え方
0+0+0+0+0+0+0=0+0+0+0+0+0+0=0+0+0+0+0+0+0=0+0+0+0+0+0+0

slashの考え方
0+0+0+0+0+0+0=0+0+0+0+0+0+0=0

>>123
まちがえた
スレタイの考え方
0+0+0+0+0+0+0=0+0+0+0+0+0+0

slashの考え方
0+0+0+0+0+0+0=0

無音＋無音＋無音＝なんか聞こえてきたぞ

スレタイの考え方
無音＋無音＋無音＝音楽

slashの考え方
無音＋無音＋無音＝無音

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノブﾉﾉタ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　_（ヮ　∪　　　(_　_)　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　＜　オマエらに俺の何が解るってんだよ！
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_）))∧＿∧ ）））
[]＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| |
｜] 　 |　| ﾉハ｀∀´ﾉ_）|
　＼_.（＿_）三三三[汗]_）
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　｜必　死　|:::::::::/:::::/　　｜
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究極的には無音が最高の音楽である＝究極的には音楽はないほうがいい

オーディオファイルだったら絶対無音はありえるでしょ。
再生したらPCの内部ノイズが聴こえちゃうけどｗ

>>129
＞再生したらPCの内部ノイズが聴こえちゃう
それはオーディオ（サウンド）カードが悪いからじゃないのかね？
俺のは冷却ファンの音の方が問題だ。

>>130
いや、ファイルとしての存在だけは無音に等しいのだが、再生時には少なくとも雑音が聴こえてしまうのはどんなプレイヤーでも仕方ないことだ。

>>129
それは「音楽」ではなくただの「音」だ。

無音＝非音楽

このスレには何も書き込まない事こそが究極

お前らに最高の無音をプレゼントするぜ！！

http://www.bose-export.com/headphone/qc2/index.html

iTunesミュージックストアでもちゃんと無音の曲のmp3ファイルが登録されてて
需要もあるという記事が出てたね。

>>135
それも、それを試聴出来るというからすごい。

トリビアの泉でもやってたな。無音こそ音楽みたいな。かなり哲学的な考えの作曲家さんでした。

DTM板ってケージも知らない奴がいるのかよ......orz

知ってるのが当たり前みたいな言い方はナンセンスよ

普通知ってる。

俺ぐらいのレベルになると知らない。

ケージとクセナキスの名前ぐらい覚えとけおめーら

おめーらリバーブ付き
オメーラオーバードライブ付き

誰か生オケ版試してくれよ。録画してうｐキボンヌ

ざ・・・わ・・・


ざわ・・・ざわ・・・


ざわわ・・・ざわわ・・・・ざわわ・・・・


この・・・・の部分にメロディが聞こえた香具師は最高の音楽を聴いた！

無色が色ではないように無音は音ではないぞおまいら
無音という音を楽しむのではなくて音と音の間を楽しんでいるのであって
それはすなわち無音そのものを聞く事にはならん。
耳が無かったら何も聞けないだろ。
音が無いと無音が何かは分からないだろ。
要するに無音を聞くことは不可能。
最初から耳が聞こえない人は有音が何かを知らない。
耳が聞こえる人は無音を聞くとは言わない。音が聴こえないと言う。

>>146
んな当たり前のこと言われてもなぁ…
エスプリの解らん人やね。

>>145
ただの妄想、ないしは精神異常という話もある。

そうか、耳が無い人は常に最高の音楽を聴いてるのか。

最低の音楽にもなり得ますよね

循環論法！

>>106
僕の掲示板は書き込みがないため掲示板ごとレンタルサーバーに削除されますた。

最近耳鳴りがひどくて、
無音のところに放り出されるとすごく気になる。

打ち込み辞めようか・・・・

中島敦の『名人伝』に「不射の射」っていう言葉が出てきて、
高校でそれを習ってから一週間くらいの間、部活のサボリが急増した。