通信カラオケMIDI制作者　憩いのスレッド

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 01:18 ID:AI/DNeh0

通信カラオケのMIDIを打ち込んでる人たちのためのスレッドです。
　　基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘと。

　　【書き込みに際して】
　　　*　ひとりひとり制作環境が違うということを念頭に起きましょう
　　　*　煽ったり、荒らしたりすると自動的に「リテイクくん」と呼ばれます
　　　*　お金の話は節度を持って
　　　*　ノウハウ、テクニック、企画モノなど、楽しくいきましょう
　　　*　初心者にも（なるべく）やさしく接しましょう
　　　*　着メロ制作の話題もどうぞ
　　　*　制作単価を下げないように、安い受注は避けましょう

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 01:18 ID:NHmPJcvO

2げと

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 01:25 ID:7vtPR6C2

前スレッドのようなもの

☆カラオケMIDI☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049182068

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 02:51 ID:TSzM6EVo

新スレおめ

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 03:00 ID:22lmQkE4

☆カラオケMIDI　2☆

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 11:18 ID:hSrEcE0+

乙

7 ：前スレ957：04/02/01 12:27 ID:7LexquEh

>>1
新スレおめ。乙。

>>前スレ981
Cubase SXならそのものズバリがプロセッシングにあるよ。
｢左右チャンネルを入れ替え｣メニューの｢抽出｣がちょうどその処理
(逆相の波形をLR入れ替えて合成)をいっぺんにしてくれまつ。
詳しくはオペレーションマニュアル289ページにてどうぞ。

完全には抜けませんが､左右に大きく広がってる薄いパートはかなり聞き易くなります
ただ､モノラルになってしまうので定位は改めてチェックしないとダメですけど。

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 12:27 ID:7LexquEh

ageてしまった＿|￣|○
申し訳ない････

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 14:08 ID:22lmQkE4

必死だな

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 14:30 ID:93MSDOpv

↑このスレ最初のリテイクくんオメ！

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 17:19 ID:CcdvHyki

わらた

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 21:39 ID:kWkFu2ji

横レスごめんなさい；
自分「CUBASE SE」使いなんですが、「プログラムチェンジ」で各トラック、
「音色」は確定出来たのですが、「ボリューム」がMIDIのイベントに書き込まれて
おりません為、最終的にWMPで再生しますと、全てのトラックが大音量で鳴って
しまいます；（汗）　基本的な「厨房」質問で申し訳有りませんが、
どなたかご存知でしたら何卒宜しくお願い致しますm(_ _)m

13 ：12：04/02/01 22:31 ID:kWkFu2ji

あっすいません、「音源」は「YAMAHA」の「S-YXG50」です。m(_ _)m

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/01 23:01 ID:7vtPR6C2

>>12 >>13
恐らくセットアップ小節がしっかり出来ていないのではないかと推測します。
トラックが一覧できるウインドウでも確かに音色など決められるのですが、
きちんと作られたMIDIファイルはほとんど演奏データの前にセットアップ小節があるはずで、
演奏自体は2小節目か3小節目からスタートしているはずです。
>>12さんがよくできているなあと思ったMIDIをリストウィンドウで開いてみてください。
演奏データが始まる前に、色々なデータが書かれているはずです。
それを参考にしながら、コントロールデータ7番のボリュームに注意して、
ご自分のデータにも同じように入れると解決すると思います。

15 ：12：04/02/02 07:23 ID:GODmfLE0

>>14
迅速かつ丁寧な大人のアドバイス、有難う御座います。
ナルホド、他人のDATAを参考にするのは、気が付きませんでした。；
早速、色々「リストウィンドウ」で見てみたいと思います。
本当に心から感謝致します。どうも有難う御座いましたm(_ _)m

16 ：14：04/02/02 08:26 ID:bq1FzWbY

>>15
うまく行ったら、またここで知らせてください

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/02 13:40 ID:Dcp2Rka9

>>1
乙

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 02:51 ID:kMZe1CE/

>>12
ここはCubaseスレじゃないぞ？
二度と来るな、タコ

>>14
なぜレスする？放置しろよ。
もしかして>>12＝>>14＝>>1？誰も書き込まないから
ジサクジエンしてるんでないの？（ﾌﾟﾌﾟｯ

さっさとくたばれ！

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 03:00 ID:dJdqtRU1

>>18
すみません。。リテイクお願いします。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 03:01 ID:pTF4yKrH

20ﾚｽ前に二人もリテイク君か・・・・笑えるなぁ

21 ：18：04/02/03 03:06 ID:dJdqtRU1

あ、半分くらいはこちらで修正しておきます。

>>12
ここはCubaseスレではありません
次に来られると困っちゃいます。タコさん。

>>14
レスするよりも、放置がいいですよ。
おそらく>12＝>>14＝>>1？誰も書き込まないから
さびしくなっちゃったんぢゃないですか？（おなら

さっさとくたばれ！

22 ：21＝１９：04/02/03 03:07 ID:dJdqtRU1

まちがいた。。21＝１９

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 12:36 ID:6/7n3uHt

>>22
ん～、70点かな。一応納品完了ってことにしておいてやるよ。

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 12:58 ID:1xD7iQYz

なんか初っぱなから荒れ気味だな。
ま、12-16は明らかなスレ違いだとは思うが。

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 14:08 ID:DH3K6Y0F

>>24
「リテイク内容：弊社規定のセットアップを使用して下さい。」
ですな？

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 14:32 ID:f5sWa1wh

>>25
「７小節、２５小節、４４小節にコード間違いがあります」だな
そりゃ荒れたくもなるわな

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 16:41 ID:pTF4yKrH

>>24
確かにｽﾚ違いかもしれないけど、
初心者にも（なるべく）優しくと>>1に書いたのは
「仕事にしている人だったらアドバイスをくれるかも」って思う人がいるかもしれないって思ったから。

もちろん、本来的にはMIDIのQ＆Aではないし、そっちばかりに流れちゃうのは違うんだけど、
気持ちに余裕があったほうが、ｽﾚとしてはいいんじゃないかな

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 17:28 ID:1kryvXrH

>>26
>「７小節、２５小節、４４小節にコード間違いがあります」だな
そんなこと言われることあるんだ？何様なんだ？（心の声）

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/03 19:03 ID:hI0Wfl33

>>12
なんか「君」の「喋り方」って、
ちょっと「面白い」ね。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/04 01:22 ID:s2tk65ZP

あまり煽りやたたきなどに反応しないでいただきたいとは思っております・・・・

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/04 14:54 ID:JxGM4CIz

age

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/04 23:16 ID:Q5PpPbLO

カラオケ製作だけで生活するのって
新規参入の人はもう無理？

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/04 23:37 ID:vLb92Zde

スレ違いかも知れませんが、、
カラオケや着メロの仕事したいんですが、MIDIというものを全く知りません。
耳コピや、キーボード/弦楽器のプレイには自信あるんですが、、
まず何から始めれば良いんでしょうか？

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/04 23:58 ID:Siy6Irwc

マルチ発見。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074242969/302

302 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/02/04 23:43 ID:vLb92Zde
MIDI未経験の厨房です。譜面の読み書きはできます。
自分の力を活かした仕事がしたいと思い、
MIDIﾃﾞｰﾀ作成とか着メロの仕事などに興味を持っている次第なのですが、
一体なにから始めれば良いのか分かりません。
ここで質問させて頂いて宜しいのかどうかも分かりませんが、
なにか参考になるサイトなどございましたら教えて頂けませんでしょうか？

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 00:35 ID:56Rjm5iW

>>33
君にはこのサイトがお勧めだね。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/multipost.htm

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 00:41 ID:o1xVt5nw

そのスレとこのスレならまぁそんな痛いマルチじゃないし､いいんじゃない？

>>33
とりあえずカラオケの仕事をするにあたって最低限必要なものは・・・
･マスターキーボード(まぁマウスで出来なくも無いが)
･GS音源(カラオケ屋はRoland SC-88の場合が多い)
･PC(ここ5年ぐらいのスペックなら十分)
･ソフトウェアシーケンサ(フリーならCherryとか)
ってところ。

で､GSについて一通りの知識が必要なので､webや本でガイドを見ながら
打ち込みの練習。
私はここにお世話になった。
ttp://www.ismusic.ne.jp/DTM_TOWN/

で､ttp://www.musicman-net.com/
とかでカラオケデータ作成の募集をしてるところを探して応募すると､
トライアルといって試験的に耳コピをやる事になる。
これに合格すれば晴れて貴方もカラオケ職人の仲間入り。

でも昨日今日打ち込み始めた人ではまず通らないと思う。
基本的な考え方として､今日では古くなってしまったGS規格やSC-88といった
制限の多い環境で､いかに今の音のニュアンスを出すかといった感じ。
･楽器の作り､奏法などからその音の構造を導き出し
･それを機器のスペックを上手く使って雰囲気の似た音を作り出す
･音量､音質､ピッチの変化などがその楽器独特の音を作り出すのでそれを正しく理解する。
こんなところか。

厳しい事を書いてしまいましたが､この仕事やってると､いざ自分の曲を書くときに､
現代の高性能サンプラー等で打ち込んだ曲の表現度が格段に上がると思うので､
勉強になることもいっぱいですよ。
頑張ってください。

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 03:07 ID:PsEGXxt/

さあ、燃料が補充されました

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 03:17 ID:NUtWnstV

発注ってコンスタントに来ます？？
　おれのとこはあまり連続して来ないんで、これだけで食っていくのは
難しい状態・・・

日雇いでも探そうかな・・（鬱

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 05:42 ID:nAlaHYTn

まあ、ギャラ的には漏れが昔国分町の風俗街でやってたピンクチラシ撒きのほうがよかった。

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 08:17 ID:AAOyBA2D

締め切りに追われています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ、単価（以下略

>>33
MIDIに関する知識や道具は結構必要ですね。
専門用語や略語も多くてしかも統一されてないのが現状です。
初期費用も余りかからないようで、結構かかったりします。

趣味でMIDIを作っている人が仕事にしてしまいましたって感じが多いと思うので、
まずはMIDIをばんばん作ってスキルを高め、
仕事にするのはそれからということになると思います。

楽器の演奏スキルや耳コピの素養は大事かもしれないですが、
それとは全く違うスキルも必要ですのでがんばってください

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 13:11 ID:09O5fcIR

>>33のような人はとりあえずカラオケ入力の手伝いで採譜の仕事でもやって
みたらどうですかね。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 13:24 ID:oRZHLmj1

>>33
昔は業界と一緒に成長すればよかったけど、今は即戦力でないときついかもね。
耳コピに自信があるのは救いだが、MIDIとデータ作成のことをまったく知らないと
話にならんよ。冷たいようだけど。
だいたい、設備投資だってバカにならんからね。PCと音源とソフトを買ったら
ドザでも２０マソ、マカなら３０マソは必要だし。みんな趣味あがりで基本投資は
済んでるから、あまり話題にならないけど。
カラオケ屋というのは、音楽をMIDIデータにプログラムする作業だから
キーボード演奏能力はあまり役に立たんよ。それに付随する音楽知識は
大いに役立つと思うけどね。何から始めれば...と言われたら、設備投資のための
バイトから始めれ、としか言いようがないなぁ。荒らしじゃなく大マジで。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 13:40 ID:YDkzQkP2

まさにカラオケMIDI職人さんにぴったりの話題ですな。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 13:44 ID:AAOyBA2D

>>42
ちょっと突き放した感じだけど、本当にその通りだよね。
音楽知識があっても、音をまとめるセンスとか必要だし、
限られた時間や制約の中でビジネスとしてやっていくってのは
言ってしまえば>>33さんまでは行かないかもしれないけど、
耳コピーやキーボードの能力があることって大前提だもんね。
（俺はマウスだけでやってるけど）

車の免許持ってるだけで、一人で運送屋やるのと同じくらい色々大変であることは確か。
ある程度の交渉力や営業も最低限必要かも

45 ：33：04/02/05 15:29 ID:W65PTV+0

こ・・こんなマルチを暴かれた私にマジレスを・・みなさん本当に有り難うございます。
２ちゃんでレスにこんなに感謝するの初めてです。

>>35
すいませんでした。一応目を通しました。
>>36
本当にありがとうございます。参考にします。
一応BOSSのﾘｽﾞﾑﾏｼｰﾝと５年ぐらいつきあってますので、何とか頑張ってみます。
>>40
当然でしょうが、やはりどこの業界も大変そうですね。
いきなり仕事ってのは甘いと思ってますので、おっしゃるとおりスキルアップから努めたいと思います。
>>41
あ、そんな仕事があるんですか。知りませんでした。
いずれにせよ>>36さんが晒したトライアルというところで応募してみたほうが良いんですかね？
>>42
ありがとうございます。実はそのバイトに関してはもう完了してまして、
マックとデジパフォは来週ウチに来ます。
それでもまだ貯金余るので他に仕事に結びつくようなアイテムを買いたいなーと思って
マルチ投稿してみたわけなんです（苦笑）
>>44
そうですね、、確かにビジネスとなればそういった苦労も出てくるでしょうね。
ただ、元々好きで音楽やってるわけなので、例え仕事に至らなても頑張ってみます。

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 21:15 ID:PQBt87AJ

>>42
>みんな趣味あがりで基本投資は済んでるから、
もれは
趣味から上がってきたのではなく、
プロから下がって来ますた。

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/05 21:19 ID:AAOyBA2D

なんか良ｽﾚになりつつあって嬉しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

48 ：42：04/02/05 22:43 ID:s4PASip1

>>46
そういう人もいるのか。
とりあえず、今は同じ立場っつーことで。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/06 16:41 ID:FmGuSzAl

>>46
(-人-)

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 17:11 ID:KrGoz/dG

カラオケ職人になりたいのですが、
音楽理論はまったく知りません。
音楽理論はかなり知ってからでないとダメですか？

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 17:53 ID:zwDOl3U3

じゃー逆になにが得意なの

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 17:58 ID:3n37z9N2

音取るときは、聞こえない音もあるから
自分なりに音楽理論っていうか、こう来たんだったら
こういう構成で音が鳴ってるはずだよな、みたいな感じで
鳴ってる音を推測することも出来た方がいいと思う。

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 18:12 ID:qErzeAqN

>>50
耳さえ自信があれば理論はいらない。

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 21:56 ID:TMI/NxOZ

>>50
理論もあるに越したことは無いが、基本は耳コピの訓練。
才能は個人差あるにしても量と質こなしてナンボ。
出来るだけ多くの耳コピをできるだけ丁寧にやっていれば仕事できるようなりまつ。

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/07 22:02 ID:CvnDl5KS

んー・・・・
自分自身がどれだけ能力があるかということじゃなく、
持っている能力を限られた時間で切り売りするための、客観視できる目が必要かも

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/08 00:03 ID:4hpRZAsb

年齢制限が無いから年寄りが居座り続けるだろうな。
引篭り、対人恐怖症にはぴったりの職だろう。

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/08 00:23 ID:/g4cueY3

>>56
ようこそ。人生リテイク君ｗ

まじめな話、>>44が書いてるような営業力と交渉力は絶対に必要なんだけどな
単にDTMやってるだけのほうが、>>56が書いている状況に陥り易いかもしれない
この板を見ている時点で>>56もDTMやってるんだろうけど、
のこのこ出てきて、この仕事の実情もわからないまま自己紹介しなくてもいいのになあｗ

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/08 20:53 ID:ip8kc8bA

>>53
理論知ってると知ってないとでは制作スピードが段違い

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 00:16 ID:5F3322zY

副業的にやってますが安すぎると思いませんか？
曲数いくらでもOKといわれてもこれだけで普通の生活するのは無理っぽくないですか？
みなさん一曲何時間ぐらいで仕上げておられますか？

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 00:58 ID:4wDLElkX

俺の場合一日はかかるです。

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 01:18 ID:VYWYHNLc

>>59
いくらなん

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 09:48 ID:njVbydxY

>>59
片手間にやる奴が増えるからギャラも品質もどんどん下がるんだよ。
本業の人間にはいい迷惑だ。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 09:50 ID:WX6E/8r6

　　【書き込みに際して】
　　　*　お金の話は節度を持って
　　　*　制作単価を下げないように、安い受注は避けましょう

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 10:52 ID:IAd5EzpO

みなさん音の作りこみってどれぐらいやってます？

私はドラム系のピッチ合わせ程度しかしてないんですが
他人のデーター見せてもらうと、88デフォルト以外の音使ってたり
カットオフ、フリケンシーなど使ってかなりリアルに仕上がってます。
リテイク来ないので問題ないですが、違う業者だとどれぐらい厳しいんですかね？

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 12:04 ID:BZ4aN+jw

一日ってのは時間換算でってことですか？
それともその日の内に仕上げちゃうんですか？
ぶっちゃけみなさんベースラインだけ「完璧に」とるのにどれくらい
かかりますか？（完璧にと書きましたがピッチベンドやvelは抜きの
下地までで玉だけ完璧みたいな感じで）

>>64
音の作り込みってなんの話ですか？リズムトラックの話ですか？
それならスネア、HH(BD)等のピッチ、ディケイ、あとカットオフとか。

まさかリズム以外の音色でプリセットそのまま使ってるわけでは
ないだろうし（ってか原曲そのままのプリセットなんてないし）
それとも音量バランスとレイヤーだけで結構頑張れるものなのかな？
それは冗談だけどｗ

ちなみにフィルター系はほぼ100％いぢるとこだと思います。
それが全トラックで全くなかったらどんな業者でもリテイク
以前に採用してないと思います。

ちなみに>>64さんのセットアップデータはどんな感じですか？

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 13:29 ID:WX6E/8r6

>>64 >>65
ざっくばらんにいうと単価によります。
いろいろな制限があって作りこめないときもあるし、
費用対効果を考えると作りこまないときもあります。
ですから>>65さんの言うのもまた然りで。
ただ、不採用とかリテイクの対象にならないことも多々あるということですね。

ひとりひとり制作環境が違うということです

67 ：トムレ ◆P7XQaQK.3s ：04/02/09 13:46 ID:KxZMyW6v

test

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 15:03 ID:evk4/QEK

トムレ！お前こんなとこで何やってんだ！

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 16:48 ID:IAd5EzpO

>>65
あまり書くと業者が分かってしまうので簡単に
セットアップはExpression、空間エフェクト系、pitchbendのデフォルト値に
NRPN系が少し入ってる感じ

書き方が悪くて分かりにくかったですが、他人のデーターを見ていると
ドラム以外でも鬼の様に音色いじってるので、そんなに必要なのかと
疑問に思った　という内容でした。

私は通常トラックでは高音カット等でフィルター系使いますが
TVA等は使わない事が多いです
検収甘いんですかね

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 16:52 ID:WX6E/8r6

>>69
それで検収が通ってるんなら、ちゃんとビジネスになってるってことでしょうね
ただ、たまには「もっと凝ったほうがいいですか？」って訊いてもいいかも

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 19:40 ID:Lb5//qOE

それで「凝ってくれ」と言われたら仕事として分が悪くなるだけだわな。

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 19:43 ID:Lb5//qOE

>>65
今はスピードを変えずにピッチだけオクターブ上げたりできるので
そんなにはかからない。

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 20:00 ID:zN4tyeX1

ピッチなんか上げなくても、この仕事やってるレベルの人なら
普通聞き取れるでしょ？

ベース一つでも曲によってかかる時間は全然違うなぁ。
ロックバンドとかで、ただルートを８分で鳴らしてるのなんかあっという間に終わるし、
フレットレスベースで常にベンド動くようなので２～３時間かかったこともあるし。
大体平均だと１時間以内に打ち込み終わります。

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/09 21:50 ID:oRusu+RO

この仕事は後何年くらい仕事として続けられそうですか？

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 00:03 ID:XDTbCEWx

>>73
聞き取れないことはないですが仕事でやってることだし
少しでも効率よくしたいもので。

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 04:40 ID:pmWgfz7c

聞き取るだけで1日、ミックスで1日、調整・雑用で1日･･･
俺のばあい1曲に3日かけます。
不満な点があってもきりないのでそのまま提出。

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 08:05 ID:p+CpBQoT

うちのとこの場合最終的に再生される音源は88ではないので、音作りはしなくてもよろしいことになっている。これ以上言うとどこのメーカーだかバレますな。

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 09:04 ID:wr9jNrYb

>>77
もうバレてるw

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 10:34 ID:YvcPkHA1

みなさんどうしても曲の雰囲気が出せない時はどうしてますか？

私は聞こえないぐらいにレイヤーで音かぶせたり
勝手に白玉pad入れてコード感出したりしてます

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 12:30 ID:ob3aV6S6

>>77さんはどういう経緯でそのDAMの仕事をすることになったのですか？

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 13:49 ID:NrjpLU1L

>>61
10年前の半額

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/10 15:32 ID:ziSmbC92

みなさん1曲いくらでやってるんですか？

83 ：77：04/02/10 19:18 ID:p+CpBQoT

>>80

祖父の遺言です。

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 00:41 ID:7lY1vj0T

採用テストの曲はどんなんですか

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 00:43 ID:id+ezJgI

みなさんシーケンサーは何を使ってるんですか？

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 02:50 ID:oXjmErz3

ではこれより統計をば
(複数回答可)

Vision 4.5.1 : 1名

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 02:53 ID:zgpcABjj

logic5.5.1 platinum (oxygen)

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 07:16 ID:sbgT4j4B

Cubase SX1.0.6 (PCR-30)
SX2.0はポジションが±1tickずれるバグ治ってるらしいね。
カラオケ屋には結構致命的だから早く2.0にしたいわ。

マルチ顔買って金無くなった＿|￣|○

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 10:21 ID:KXlLusxr

Logic platinum 5.5.0

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 10:42 ID:/m/0so2c

WinなのでXGWorksとCakewalk併用

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 10:42 ID:/m/0so2c

>>84　いろいろあるとしか言いようがない

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 12:59 ID:Yz0bUdQb

Vision 4.2

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 13:02 ID:CpJvJKsd

新参者です、煽りじゃなくマジレスです。

着メロからカラオケに移項して今仕事してます。
着メロなら割りといいバイトだなと思っていたんですが、カラオケとなる
とかなり作り込まないといけないし、ギャラとの折り合いがつきそうにな
い気がします。これだけスキルのいる仕事なのに普通のバイトより
稼げないのはおかしいと思うのは僕だけでしょうか？
もともと好きでやりはじめた
音楽なんですが、なんでこんな曲を耳コピしなくちゃいけないの？
みたいなかんじで日に日にモチベーション下がってきます、、、、
他の仕事やろうかな？って今思っているんですが（そっちのほうが稼げるし）
みなさんはどうなんでしょうか？

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 13:28 ID:Feg0jFIS

確かに、どうでもいいようなアニソン、声優ソングみたいなのから
昭和歌謡、ヘタレアイドルポップスと、もうなんでもありなので
何でこんなのやらなくちゃいけないんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
っていうときもあります。
しかも曲が７分超えてたりすると＿|￣|○

単価が割に合わないと思う人はきっぱりやめた方がいいと思います。
ご存知の通り、着メロよりカラオケのほうが細部まで作りこまなくてはいけません。
着メロの場合、短時間でそこそこのデータを作ればOKですが、
カラオケの場合、時間をかけてクォリティの高いデータを作ればOKというわけではありません。
短時間でクォリティの高いものを作れる人じゃなければ、時間をかけた割に
時給換算すると割に合わないかもしれないです。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 13:30 ID:/m/0so2c

>>93
1.　>>93がもらってるギャラによる。
2.　仕事だから好き嫌いなくやるという意識が必要。趣味ではないので好き嫌いは関係ない
3.　この仕事を通して自分のスキルがアップしているとすら思えないのなら、やめたほうが賢明

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 14:24 ID:tlsakK2Q

中間搾取会社が取りすぎてるから安くなっちゃうんだよ。
搾取会社の名前を挙げろや。

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 14:55 ID:II3RmSiZ

その搾取会社に自分がなってけばいいんだ！っておもったことありませんか？

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 16:28 ID:7lY1vj0T

メーカーの下請けのさらに下請け会社ですか？
なんでそんなくだらない仲介マージンハイエナみたいな会社があるんですか？

99 ：93：04/02/11 16:49 ID:CpJvJKsd

みなさんいろいろ親身にありがとうございます。
ギャラは安いです、詳しくいうのはあれですが、１曲20000です。
（みなさんがいくらもらっているかわからないので安いのかどうか
わかんないですが。）
４ヶ月ぐらいやっていて、月に6曲ぐらいしか作れないので12万ぐらいに
しかなりません。仕事と割り切ってやるにはそれなりの金額もらえないと
僕はがんばれないです。ギャラがよければモチベも上がりますし、、
スキルアップってどのへんがスキルアップするんでしょう？
ベロやエクスプレッション等の抑揚感ですか？
ギターの弦ずらしたり、ｃｃで音を作り込んだりするのってすごく
苦痛です。ギターなんか弾けばいいし、音はプラグインやEQでやればいい。
自分の作品は別にＭＩＤＩで完結する必要がないからそれでいいと思うんで
すが。
みなさんの意見を聞いて、僕は近いうちに辞める事にしました。
どうもありがとうございました。

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 17:31 ID:/qTKLDlo

まあ着メロの方が楽しかったんだったら、また戻ってもいいかもね。
人それぞれだと思います。
俺は着メロで安い仕事を数こなすより、カラオケのデータを細部まで作りこむほうが好き。
確かに大変な作業だけど、やりがいがある。
ただ、嫌いなタイプの曲が来た時は苦痛かな。絶叫系パンクとか。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 17:33 ID:/m/0so2c

（煽るつもりは毛頭ないと前置き）
>>99の文面を見る限り、辞めたほうがいいと思う
>>93の文面読んだときに思ったんだけど、
マックでバイトしてた人が、高級レストランでバイトしはじめて、
いろいろやることも気を使うこともふえたのに、
給料が安いっていってるような感じがしたんだよね

ギャラが上がればモチベーションは確かに上がるかもしれないけど、
ギャラが上がってもｃｃとか弦ずらしは苦痛のままだと思う。
だから、仕事でやるタイプの人じゃないんじゃないかな

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 17:56 ID:MuiHXb3N

んでもな、モチベ以前に生活出来るかどうかは大問題だな。
親に食わしてもらって月12ﾏｿで、私はカラオケ職人ですなんて、
クレジットの審査も通らねー。
後から入り込もうって人は、いい加減な制作会社の安い募集しか
目にすることができないから大変だね。
上にもカキコあったけど、
漏れらは業界と共に成長してきたから家族を食わしていけて、ありがたいね。

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 17:57 ID:zL9ozUI6

1曲20000円って実際安いのか？

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 18:45 ID:oRXrwa48

>>103
安い。そんな仕事受けるなと言いたい。てか仕事じゃないよそれ。

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 18:51 ID:NowT5WlH

10年前のカラオケバブル期の1/3だね。

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 19:23 ID:zgpcABjj

せめて30,000は欲しい。
月10曲作れば生活はできるだろう

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 19:40 ID:Li8jKeA8

一曲￥20,000-は安過ぎ。
http://job.e-music.co.jp/contents_85ADDC2D-C919-48B0-A8A0-D4F3F4326E2B_1i.html
のようなところで募集しているが￥30,000-ぐらいが相場みたい。

>>106
月10曲つくるのはかなり慣れて無いと無理。
一日8時間やって三日で24時間かかって￥30,000-
だったら時給￥1250-。
馬鹿らしくないですか？

凄く仕事が速くて10時間ぐらいで1曲できるぐらいの人でやっと率のいいバイトかなていう感じ。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 20:28 ID:E4zH9w3u

>>102　>>104　>>107
俺はもっと安いのもやるよ。
自分は、業界と成長してないし、後から入り込もうって人ですね。
安いのは時間がかけられないし、もちろんかけない。
スピード命。なので色気は出さない。
受けない人もいるけど、俺は受ける、そういう仕事として。
それはそれで別に馬鹿らしくないと思うよ。

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 20:30 ID:zgpcABjj

何時までにここまで仕上げる等、目分で標立ててやんないと
短期間では終わらない罠。
だらだらやってると疲れるだけ。

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 20:55 ID:/m/0so2c

んー。この仕事って在宅でやってる人がほとんどだよね？
もちろん求められるクオリティにもよるけど
（クオリティだけ求められて単価が安いのは論外ね）
>>108さんが言うのももっともなんだよね。
楽に稼げないからって理由は、ちょっとカンチガイかなと思うときがある。

やっぱり人に使われてて、常に監視下に置かれている仕事とは、
明らかに勤務態度が違うでしょ？　結構だらだらやってると思われ。
慣れにもよるし、曲調にもよるけど、
月に15曲以上なんて人はざらにいるはずだよ

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 21:00 ID:hIOB2iDS

依頼側との相性もあるしね。
へんに専門学校講師経験者や、作曲家崩れなんかだと
ストレス発散に異常な文句ばかりつけて、制作者が病めていく
そして、年中募集をかけ、次の相手を。。なんて

生活できない、評価されない、ひたすら耳コピで神経に負担かけて精神崩壊しちゃうよ･･･
依頼する側も、それくらい考えないとねぇ。

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/11 23:28 ID:O3bN/K19

>>93
着メロの方がきつくないですか？
少しだけやってみたことあるんですけど、40秒程の指定範囲を16和音でつくって￥3,000-だった。
同じところから発注される携帯用の1コーラスカラオケというのもあってそれも￥3,000-だった。
さすがに2、3曲でことわった。
1コーラスカラオケ1時間で作れる人います？

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 00:41 ID:5RkloRHN

>>108
うん、それが一番正しい気がする
自分の仕事に自信と誇りを持ちたいもんだ

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 02:21 ID:nLVOgUCQ

>>111
そいつらより音大出のバンドもやったことのないねーちゃんに
「全体的に似てないので直してください」とか言われるとブチ切れですよ（ｗ
前に分け判らん事言われたんで
「どうやったら似るか具体的に教えてくれ」って電話した事あるよ。
そいつからのリテイクはその後無くなった。

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 05:42 ID:ZdO4/aKL

>>105
>10年前のカラオケバブル期の1/3だね。
そん時は10ﾏｿでしたよ。
バブルという言葉は、支払う側からすると、払いすぎと言うことになりますが、
ちゃんとしたデータ納品できる人は、リクルート的視点から見ると、
ホントに少数の特殊技能を有する人と言うことになります。
業界全体底上げきぼんぬ。職人の数なんてそんないらんもんね。

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 06:01 ID:5DC+xhJE

最近思うんだが､原曲に似せるよりも音楽的にどうかというのが
検収でつっこまれているような気がする。

今までのリテイクで？？？と思った事
　･どう聞いても抑揚無しのシンセストリングスにEXP要求。
　･原曲のハットがアタック成分の殆ど無いもので､ペダルハイハットの方が
　　音色的に似ていたので使用。クローズを使えとリテイク。
　・原曲ギターのフレーズミスを再現したらディスコードと言われた。
　・原曲のビート感を再現するためにスネアを前ノリにしたらクオンタイズ忘れてますよ､と。

なんともかんとも。

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 07:13 ID:G9e5sBQ3

漏れは昔やった曲で「ワン！　ツー！」の掛け声で始まる曲があって、

ワウとレゾナンスを駆使してイントロで喋らせたが、納品後電話がかかってきて

「似てますが最終的にはカットされますよ」と言われた。

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 09:47 ID:BJyp0Hwf

>>117
ﾜﾛﾀ!!!!　なんかちょっとイイ話だね。

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 10:16 ID:ut+/WrLo

>>116
こっちのこだわりなんてオナニーだからな～。原曲通りに作っても
客の「この曲ヘン」の一言には勝てないから原曲に忠実であることより、
曲としてのバランスの良さの方がプライオリティが高くなるんじゃないかな。
漏れもミストーンを忠実に再現したらリテイク来たよ。判断が難しいところだよね。

>>117
アニソンというだけでヘコんだのに、作れと言われて、登場キャラによるイントロの
台詞の掛け合いを、不信感いっぱいのまま一番時間かけて作ったあげく、あっさり
カットされて笑うしかなかったよ。会話をMIDIで再現するって、ガキだって無謀だと
分かるだろうに。あれさえなきゃ美味しい仕事だったんだけどね。

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 11:41 ID:VOQwvDet

私はコンペの合間のヒマな時にしかやりませんが
仕事で演歌なんかが来るとちょっと厳しいかもですね

>>119
私も曲中ギターソロを延々と弾かれて死んだ事あります
ボーカルが歌ってる時は大人しくしてろと

121 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/02/12 12:01 ID:vg/h0ts0

皆さん色々な技を駆使して製作していますね。技持ちの人はカラオケやるよりも
観賞用SMFデータで商売した方が仕事的にもギャラ的にも満足できるのではな
いかと思ったりします。素晴らしい技術を持ちながらその部分をカットされちゃう
のは打ち込み師としては悲しいものがありますね。お察し申し上げます。
(-m-)ナームー

122 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/02/12 12:05 ID:vg/h0ts0

sage忘れｽﾏｿ

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 13:29 ID:1mA5cXZg

オレは仕事なんだからアニソンでも演歌でも構わない。
それより一聴してコピー等製作が楽かどうかの方が重要。
発注元からのクレームにしてもそこの担当者の好みとか癖を掴んで対処することも必要。
自分的にはこうした方がいいと思うことを向こうが「いや、そうじゃなくこうして欲しい」
と言われてそれに従うのも全然OK。
所詮発注元に金払ってもらってやっていることだから「ハイハイ」と従っておけばいいこと。
という具合に割り切ってやっててもストレス溜まり経済的に報われ無いのがこの仕事。

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 22:20 ID:21JuglAj

俺あるところから仕事もらってて、そこより
ギャラのいいところ見つけたので
そこ受けて採用になったわけだが、
その会社の下請け（個人事業）がはじめやってた
ところだった。
即その下請け止めたよ。
簡単に言えば
そいつはメール送受信するだけで
まるもうけ。
自分はほとんど何もせず
安いギャラでそこらのガキにやらせとけばいいわけ。

仕事をうけるときはちゃんとした
会社から受けたほうがよいと思う。
ギャラ未払いでトンズラされる
恐れもあるしね。
ちなみに着メロね。

それとギャラがクオリティーによって
変動するとか、曲数によって
変わるとか、そういうところも
うけないことにした。

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 23:05 ID:U/AxlHHV

>>そいつはメール送受信するだけでまるもうけ。

事務所みたいなのもいろいろだよな。
上みたいな安易なのもいれば、結構ちゃんとしたとこも有るし。
俺、ちょっと自信持ってたんだけど、ある業者には結構修正で返された。
それでも、「こういう時はこうした方がいい」とか割と具体的に教えてもらって、ありがたかったよ。
何も言われなきゃわかんなかったもんなぁ。
そこの人にはちょっとだけ感謝してる。
あ、カラオケの話ね。

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 23:16 ID:9in6JHki

>>125
それは確かにある。
しかしこちらも人間なんだし同じ内容のことでも
言い方によってはカチンときたりする。
発注元も製作する人間がいないと困るだろうしそういうときの
喋り方とかも考えた方がいいと思う。

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/12 23:31 ID:BEKlwQNv

前のスレよりも伸びが良くて嬉しいと思う、このスレ立てた漏れです

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 02:46 ID:vz4871ZV

>>127
釣れませんよ！

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 03:18 ID:3r6+RVsw

>>しかしこちらも人間なんだし同じ内容のことでも
>>言い方によってはカチンときたりする。

それ、有るよね。
同じようなリテイクでも、言われ方によって気分悪くなる時も有れば、
「まぁやったるか」くらいの気持ちでやれる時も有るからね。
気分良く仕事ができるかどうかって、事務所とかディレクターにもよるってことだよな。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 03:45 ID:NKdxNIan

>>129
だからさ、カチンと来た中間搾取会社の名前を上げろよ。
伏せ字で良いから。
ここで騒ぐとそいつらも考えを改めるだろ？
そうやってみんなで悪徳な中間搾取会社の仕事をしなければ
奴らも落ちぶれていくからさ。
こっちは「手に職」をもってるんだから業界のダニ？ヒル？
まぁ寄生虫みたいな奴らを駆逐するんさ。
漏れは”SNTC”ってその手の会社知ってるぞ。
もう無いと思うけど。

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 04:12 ID:cHV3FV3f

どーもー！いつもお世話になっております(^^)

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 04:19 ID:5vXZfetu

sepは？
関西弁の関西人兄弟

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 04:25 ID:Hk+oYgXO

>>129
「作ってあげてやってるんだ、
おまえら感謝しろ」
くらいに思って仕事しないと
こんな安いギャラじゃできねえっすよ。
逆に会社を下に見てる。

>>130

個人でやっている。
従業員が少ない。（会社の規模が小さい）
ギャラが変動する。
一発で通らないとギャラなし。
発注が不定期。
やたらと単価が低い。
連絡先が携帯のみ。
応募したら即採用。
メールの返事がやたらと遅い。
募集、メールの文章がおかしい。

このようなところは危険かも。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 10:12 ID:LFQF3/m7

検収スタッフ側の意見も聞いてみたいな。

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 10:23 ID:EAiZh9vN

自意識過剰・・多すぎ。そんなに腕に自信があって、事務所に不満があるなら
自分で客みつけて企画打ち合わせから管理、制作、経理、全部やればいいじゃん。
そういう煩わしい事なしで、スケージュールまで合わせてもらって
制作したらお金もらえるんでしょ。
今時、腕の良いスタジオミュージシャンだって食えないのに。
アマチュアや売れないバンドメンが、ちょっと着メロやカラオケでギャラもらうと、勘違いしちゃうんだよね。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 10:29 ID:Gvl5Evk+

>>135
制作側だが、同意。

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 10:45 ID:5vXZfetu

>>135
う～ん、確かにそうだね…
着メロやカラオケ制作は純粋な音楽の創造と離れたところにある
だからｳﾁｭになったりこんなスレが出来たりする訳だ
まぁ仕事と割り切って頑張ろうや

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 12:57 ID:cHV3FV3f

どーもー！いつもお世話になっております(^^)

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 13:13 ID:y+lAwo2I

>>132
sepは確かにもうやりたくないな。

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 15:10 ID:vz4871ZV

検収スタッフの人格によるだろ
虐待経験のある子供は大人になって自分の子供を必ず虐待するからなぁ

変な研修スタッフがいたら皆で笑ってやろうぜ

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 15:40 ID:Hk+oYgXO

>>135
べつに腕には自信ない。
ただギャラあげてほしい。
不満があるやつがみんなそんなことしたら
社会はなりたたなってくる。
不満くらいいってもいいじゃん。

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 15:48 ID:5vXZfetu

>>139
なにが問題だった？
オレの場合、納品して忘れた頃にNGがきたり
文句いったら支払い拒絶されたり
ふてぇDQN兄弟だった

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 15:50 ID:gte1Alz6

いや～～
制作側も検収側も病んでますね～～

僕も病んできました～～

ちょっと海まで走ってきます＾＾

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 16:26 ID:y+lAwo2I

>>142
支払いの頃になるとNGになった曲があったので単価が下がりますと、、、
もらえるはずの額の2/3ぐらいになってたよ！！
その後別の会社から同じメーカーの仕事もらえたんだけど
NGになったことなかったし単価も高かったよ。
詐欺じゃないのか？？

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 17:02 ID:h/HOrj0m

>>144
なんだそれは？
そんな事あるの？
詐欺じゃん。
訴えた方が良いんじゃないの？
いやぁヒドい話だなぁ。

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 17:10 ID:qLJe5KDQ

>>142
>>144
そこひどいね。ちなみにメーカーはどこだったの？

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 19:53 ID:XVJTW55R

出来高制なら、不良品に対価支払えないのは当然じゃないの。
メーカーの検収から指示がきて、会社の人が修正に対応したんでしょ。
てか、会社コロコロ変わって、いつ辞めるか分からん人や新参者に
ギャラをバラ撒く余裕なんてないっしょ、会社だって。

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 19:57 ID:Gvl5Evk+

契約書交わしてないのかな？
納品書とか発行しないの？

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 21:37 ID:ffIXejR3

＞＞147
そっか？ばかじゃねえのおまえ。

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 21:39 ID:Gvl5Evk+

>>149
このスレではそういう感じで書き込みすると「リテイク君」と呼ばれちゃうから、
>>147に疑問があったら具体的に聞いたほうがいいと思う

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 22:23 ID:5vXZfetu

>>147
法的には明らかに不法行為だよ、それ
詐欺ではないけど

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 22:50 ID:ffIXejR3

>>150
そっか。あんま2ちゃんやんないからわからなかった、ごめんね。

153 ：152：04/02/13 22:57 ID:ffIXejR3

そういう人を舐めた会社には内容証明郵便でその旨伝えるのが吉。
労働監督署から行政処罰いきますよ～みたいな感じで、わからなければ
行政書氏に頼んで書いてもらえば良い。弁護しとちがって手数料かなり
少なめでやってくれるよ。

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/13 23:04 ID:5vXZfetu

マジレスすると労働契約がないから無理、個人事業主扱いだから労働基準監督所はちょっと手が出せないと思う。
まぁとにかく酷い会社だな、s.e.pは

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 00:41 ID:j7nxqK+v

とりあえず警察とかに相談してみよう。

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 09:28 ID:B/M1imvR

こんな所で書かずに、まず双方で話し合えよ、情けない。
それでダメなら、専門家に相談。
関係無い奴が、想像であーだ、こーだ言うからややこしくなる。

軽々しく、会社の中傷する奴も、その責任取れるのか？
こんな制作者いたら会社も迷惑じゃ？逆に賠償請求されますよ。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 10:09 ID:AE927mcP

社員ですか？必死ですね（ﾜﾗ

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 12:44 ID:tl9MwbC7

>>156
>逆に賠償請求されますよ。
おもしろい、やれるもんならやってみな
まず、会社が手直ししたと言うが制作者に手直しを依頼するのが常識
また商法(256条)では代金減額できない
更に、依頼主は修正する内容や範囲を明確に指摘しなければならない
(東京地裁平成三年三月二十二日判決)
ただし、依頼にまったく応じない場合は逆に民法５５７条等で
制作者に損害賠償できる可能性がある

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 12:50 ID:SX+8c21I

まあまあ。
実際に被害の克明なケースが提示されてるわけじゃないので、
ここはﾏﾀｰﾘとお願いします

憩いの場としていい感じにしましょうよ

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 15:28 ID:f7LWAQMg

子供が親に「○○ちゃんに泣かされた」って言うみたいな発言、同業ながら気分良いものではないな。
ただグチグチ言うんじゃなくて、「事務所にこう言われたけど、おかしいと思ったのでこうしてもらった」
みたいな話だったら皆のためにもなるし、それほど嫌な感じはしないけどな。
どうよ？

>>156の前半,159
同意です。

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 18:05 ID:VYAZEH4Z

sepって会社？

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 19:26 ID:dRQOzcYw

>>160
お前がその会社で仕事して真実かどうか確かめろ。

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/14 23:03 ID:9VWGBlO8

嫌だ。
それに、誰かに「お前」呼ばわりされる筋合いは無い。

ま、あとりあえずマタ～リとね。

164 ：159：04/02/14 23:11 ID:SX+8c21I

ちょっと援護に回るけど、
>>162みたいな態度を匿名とはいえここでできちゃうのは、
普段あまりいい仕事ができていないように感じる

ここで煽ったり荒らしたりすると「リテイク君」と呼ばれちゃうわけだが、
そういう風に言われちゃう人は
やっぱり何かにつけ、態度に表れるような気がしてしょうがない

165 ：リテイクくん：04/02/15 08:16 ID:GoEVu2Lv

MIDI制作新参者ですが、

ダブルノートオンでリテイク食らいました。

ダブルノートオンを簡単に見つける方法、もしくは簡単に
見つけられるシーケンサーってありますかな？
ちなみにCUBASE SX使ってまつ。
先輩方ご教授くだされ・・・

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/15 08:32 ID:EmXwzRvI

>>165

DPなら、「Remove Dupulicates」でできる。

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/15 12:52 ID:nI5dg2xM

>>165
visionにもあるが完全では無い。
他にもチェックポイントはあるので XG Format Checker のようなものを使うのが
よいかと。

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/15 16:11 ID:Jpi2ZE1n

vst5.1ならdelete doublesってのがあるけどsxではなくなったのかな？

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/15 19:17 ID:l8aoz+UO

ダブルノートオンなんてどうやったらできるのかと問い詰めたい
普通に作ってたらならんだろ？

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/15 19:28 ID:d1uB5at5

俺も滅多にそんなのやらないけど、
たまに繰り返しフレーズなんかををコピーする時にミスってやっちゃうときがあるなぁ。
でも大体音聴いてれば分かるよね。
多重ノートオンのところってフランジャーかけたような音になるから。

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 00:09 ID:KPHAfEgt

>>165
MIDI→機能→重複ノートの解消

165さんの関連で私も質問していいですか？
SXにて同一tickのコントロールを簡単に処理(削除orずらす)出来る方法ないでしょうか？
例えばEXPを入れた後にリアルタイムMIDIコン入力でモジュレーションとかかけると
まず間違いなくどっかでかぶってますよね？

今はリストエディタでチェックしてるのですが､コンティニアスデータは
数が半端じゃないだけに強烈に面倒＿|￣|○
他のシーケンサは分かりませんが､SXはリアルタイム入力のベンドとモジュレーションは
オートクオンタイズがかからないので､連続データになってしまいます。
64分でクオンタイズさえかかればどちらかを一律数tickずらせば絶対かぶらないのですが､
それが出来ない･･･

カラオケにおいてはそもそもコントロールも手で書くべきものなんだろうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 00:13 ID:H2SqIQVW

俺は完全ステップ入力です。
以前はリアルタイムでやってたこともあるけど、
同タイミングCC入力の件でリテイク来てからリアルタイムやめた。

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 01:28 ID:k6BGBcGw

もともとcubaseは数あるシーケンサーの中でもこの仕事には一番向いてないと思う。
音楽製作ソフトとしてのクオリティーは高いけどね。

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 05:26 ID:QBU417Zo

>>173
逆に向いているシーケンサーって何？

175 ：171：04/02/16 05:31 ID:KPHAfEgt

>>172
やっぱり手書きが一番かな。ベンドとかEXPはまぁいいけどモジュレーションは
手書きするとニュアンスでないのが悩み・・・

>>173
だいぶ感じています･･･
でもカラオケ以外も全てメインはSXなので､カラオケだけのために
タンスの肥やしになってるXGworks使う気になれない＿|￣|○

何とか納品完了しますた。
もう一々リストで同タイミングCC探しは嫌だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾒｶﾞﾂｶﾚﾙﾖ

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 10:30 ID:1eDY/Vj8

>>171
はげ堂！自分は未だにデジパフォ2.7使ってるんですが、デジパフォも
ccはクオンタイズできないんですよね確か、なんかうまい方法ないのかな、、

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 11:13 ID:4EyVlJGS

漏れは自作のツールを使ってる。

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 21:10 ID:/iNKm9Ol

>>176
今のバージョンならできるよ。

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 21:30 ID:zvOkJifr

音圧足りないと思ったら適当にコード打ってｱﾙﾍﾟｼﾞｴｰﾀｰ。これ。

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 21:46 ID:+pe2qMtG

そんなの、検収で注意されるよ～ん。

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 22:06 ID:zvOkJifr

・・・・それのおかげで数々の試練を乗り越えてきた漏れはどうなってしまうというのだ。。。

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 22:20 ID:ZPD1PmgL

検収がアフォなだけ

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 22:31 ID:+pe2qMtG

検収者もピンキリだからな～

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 22:38 ID:zvOkJifr

原曲を崩さない程度にはしてるんだけどね。
聞こえるか聞こえないかぐらいの。

今んとこ別に何も言われてないし、
いつもやってる訳じゃないからいいやヽ(´ー｀)ノ

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/16 23:14 ID:V97VlyVP

日本ブレイク工業の社歌の発注来た奴居る？ｗ

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 02:47 ID:0kdOaZmN

DOSレコポ>>Vision>DP>>>XGWorks>>>>>>>>>Cubase>logic>>>>SONAR

187 ：176：04/02/17 03:02 ID:EUwBr66u

>>178
まじすか！！？DP4?

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 03:47 ID:1XMOmg3L

おれは昔修正やらされてた。
リテイク当然のようなものまで・・・
相手によってはリテイク出せなかったりするのかも。
なんて思った。

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 04:39 ID:IC1bTJaB

そこの事務所、「リテイク無しですから」って人を集めてたのかもね。

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 05:08 ID:CMD4OeHd

>>187
DP3でもできる

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 11:16 ID:mM5VFnL+

なんか一言言わないと気が済まない検収もいるよね
「saxソロのexpレベルをを３下げてください」って
ほとんど言いがかりのレベルだ

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 11:17 ID:5s8BIv40

>>191
それはひどい

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 12:37 ID:mnLC9cTE

>>191
感じわるー

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 13:28 ID:T03jG3L5

>>191
数年前、普通に音楽業界のプロデューサーに多かった。
問題が無くても「何か発言しなければ」という強迫観念から来る行動。
直接行動に出る場合は、卓のフェーダーを１ミリずつ動かすとか・・・

195 ：極悪検収：04/02/17 13:57 ID:SrL6OpO9

オマエらもっと働けよオラッ！

196 ：191：04/02/17 13:57 ID:mM5VFnL+

別に腹立ったわけではないのですよ。
あまりに稚拙なリテイク要求で
逆に笑っちゃったというか。
ある意味、勝ったと思ったわけです。

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 17:52 ID:e+L6KKtP

>>191
なんか昔を思い出すよ。
＊クシングの仕事でＳＣ５５でやってた時
「テンポがすこし違います」って言われてね。
「じゃぁカセットテープで資料よこすな」って言いたかったよ。

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 19:13 ID:R1CKmeyl

カラオケ制作している人の最終目標は何ですか？
アレンジャーになるための練習とかですか？
カラオケの曲コピーが最終目標というのはむなしい気がします。

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 19:17 ID:5s8BIv40

>>198
何かカンチガイをしているのかもしれないが、
サラリーマンやプロ野球選手や芸能人に
いちいち目標をひとりひとり聞かなきゃ気がすまないのかな？
人それぞれだし、現状は仕事でやってるわけだから、将来は弁護士にって人もいるかもしれない。
アンケートをとりたいの？
たまたまこの仕事をするだけのスキルがあってっていうだけで、あとは様々でしょ。
特別な商売でもじゃないし。

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 19:32 ID:beE/iNeP

昔カラオケやってて、今はアレンジャーや作家になってる人も結構いるよ。
本人があまり公に言いたくないだろうから知られてないだけで。

俺がはっきり知ってるのだと、
去年あたりから話題になっててオリコンチャートにも上ってるようなバンドのメンバーの１人が通信カラオケもやってた。
そのバンドの音楽的なまとめ役みたいよ。

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 19:49 ID:1j407avQ

>>200
クレージーケンバンドでしょ

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 19:55 ID:4u5qHLyK

お願いだからアナログシンセ使いまくりの曲出してこないで。
お願いだからアナログシンセ使いまくりの曲出してこないで。
お願いだからアナログシンセ使いまくりの曲出してこないで。
切実。

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 22:24 ID:Y4rPZ89P

昔、リテイク後の容量が最初のファイルと変わっていません、と再リテイク出してた人がいた。
バランス修正なのに。

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 23:20 ID:n64AoyGS

レコポの見た目（Expとかのカーブの）で文句言うヤツいたよ

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/17 23:24 ID:SrL6OpO9

パパイヤ鈴木も昔作ってなかったっけ。

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:11 ID:jVQltlNX

どうも今仕事もらってるところは古い曲しか回ってこない。
まあそんなに不満ではないんだけど、たまには新曲とか作ってみたいなぁ。
みんなはどういう曲発注来ます？

俺は80～90年代ポップスのアルバム曲補完みたいなのばっかりです。

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:18 ID:AfUQby5H

この仕事すごく興味があるんですが
・一般的に発注から納品までどのくらいの期間もらえますか？
・月２、３曲くらいでもできますか？
・こちらで曲を選んだり断ったりはできますか？
教えてくんですみません。
今は自分の曲をMIDI+ギター録りでつくっているのでギターの打ち込みに慣れたらチャレンジしてみたいと思っています。

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:29 ID:u4EWKWax

・納期は３、４日から１ヶ月まで、プロジェクトによりますね。
・月２、３曲でも、大抵大丈夫でしょ。
・発注が有ってから「この曲はやりたくない」とか断るのは、ほぼ無理でしょう。
　そんな人だと、クライアントも敬遠するんじゃないかな。（あなた以外にも仕事したい人がいるわけだし）
　それから、受けるジャンル等をあらかじめ限定することはできるかもしれないけど、
「今月は０曲です」ってことも何度か有るだろうね。

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:35 ID:AfUQby5H

>>208
ありがとうございました。
今高三でコンビニバイトが馬鹿らしく思えてきたので春から始められるよう頑張りたいです。

問題が発生したらまたこのスレ来ますｗ

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:38 ID:pyzd0Y0p

>>207
>・一般的に発注から納品までどのくらいの期間もらえますか？
経験上で言うと24時間～10日まで。
>月２、３曲くらいでもできますか？
最初に仕事もらうときに聞いてみるだね。
>・こちらで曲を選んだり断ったりはできますか？
会社との癒着具合による。経験で言うと、数十曲の音資料の中から好きなのを
3曲選んでイイよってことはよくあった。好きなジャンルが上手くなれば、
通常の発注に加えて、自然とR&B系は○×に振れ、みたいな話になる。
そこまで腕のない香具師は、クビさえ覚悟すればいくらでも断れる。

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 00:42 ID:2AKfdCol

>>207
締め切りと支払いのスパンは事前に確認しよう

212 ：165：04/02/18 02:12 ID:i/LCxZnk

>>166～>>178
返事遅れてすんませんがだいぶ参考になりました。ありがたうございました。

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 15:06 ID:TTfqjmz4

人を見下すような検収野郎は死んでいいよ

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 15:56 ID:cIZDPZYi

お、リテイク君登場(w

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 16:16 ID:eTQwPgpb

>>206
まぁそう言うな。最近の曲なんざ、つまらん上に音作りだけが複雑化して仕事としてのうま味が少ないよ。
７０～８０年代のアルバム収録アイドル歌謡を集中的にやってた時期があるけど、けっこうミュージシャンとか
アレンジャーのやりたい放題みたいな曲が多くて意外に楽しかったよ。流行の○×風に仕上げてよみたいな
ナアナアの打ち合わせで作られたんだろうとか、いろいろ想像できる。今や大御所がふつーにプレイしていて
お！っと思わせるフレーズの宝庫だし。アルバム曲だから許される笑いがそこにはあるよ。

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 16:19 ID:AZrQTaMA

詳しくは話せないけど、何か凄い曲の発注が来たですよ。来ちゃったですよ。
某有名電ｐ（ｒｙ

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 18:52 ID:JaiF9YsT

ワンループで延々と続くHIPHOPの発注きました・・・
ラップがめんどいけど、
トラックは楽そう。

今まで一番簡単だった曲ってどんなんだった？
逆に難しかった曲は？

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 20:44 ID:tnjiDjRg

今まで一番簡単だった曲はアコギ一本とフルートだけの曲。
難しかった曲は頭からケツまでひたすらギターの速弾きしてる曲。

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 22:55 ID:4jxmLpZT

一番楽だったのはBOOWYのアルバム曲。
一番しんどかったのはディズニーの「You Can Fly」

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/18 23:00 ID:2AKfdCol

一番楽だったのは○○○だけの伴奏に歌だけのやつ
しんどかったのはアニメ関連

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 02:39 ID:JrSa48Jj

みなさんに質問なんですが
最近カラオケのデータ作成始めたんですが
ここのスレ読むと完コピというより雰囲気重視したほうが
検収とおりやすいみたいなこと書いてましたが
例えばドラムがアドリブ的にスネアを叩いてる箇所があるんですが
（かなり長い）なんとなくでデータ作っても大丈夫でしょうか？
締め切りの問題とかあり細かく作ってる時間がありません。
うまい時間短縮のしかたなどよきアドバイスお願いします。
また締め切りすぎたりするとやっぱりまずいですよね？
少しは待ってもらえるものなんでしょうか？

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 02:50 ID:MaSIrG1v

>>221
完コピってちょっと考えるわかると無理でしょ。完全なんて。
良くその言葉を使う人いるけど、無理だよね。

俺だったら、ドラムのアドリブ的なスネアが印象的ならば、
聞こえる限りは再現しようとする。
雰囲気重視と完コピがどっちかってことじゃなくて、
この制作者はちゃんとコピーしようと思えばかなり近い感じにできるけど
雰囲気を重視しているんだなと、検収者が感じるかどうかだと思う。
いずれにせよ、互いの理解度によるものが大きいかな。

締め切りは、
守らないと仕事が来なくなるくらいの覚悟でやらないとダメだと思ってるよ
約束事だからね。

223 ：名無しサンプリング＠48kH：04/02/19 03:04 ID:1EdEGNua

>>221
俺がやってたとこは雰囲気でやってると
リテイクきた。可能な限り音とらないと
だめだった。

締め切りはたぶん多少延ばしてくれると思う。
でも、だからといって締め切り守らないのは
どうかと思う。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:07 ID:ilKftueY

>>221
>完コピというより雰囲気重視したほうが
>検収とおりやすいみたいなこと書いてましたが

どっかの書き込みを都合の良いように解釈してるみたいね(w
『完コピしても、バランスとかニュアンスの感じが悪くてリテイクになることは有る。
些細な部分でほんのちょっと違っていても、全体のサウンドが良ければOKになることは有る。』
という感じかな。
担当検収者次第って部分も有るね。
とりあえず聞こえるフレーズは全部コピーするのが基本。（聞こえない音も入れないといけないけど）

締切の方は、事務所とかによるかな。
締切を過ぎたけどデータが良いって場合は、大目に見てもらえることも有る。（毎回じゃまずいけど）
締め切り破るしデータも良くないってことだと、仕事切られるか曲数減らされるか覚悟しないと。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:14 ID:EGznRR+k

しかし雰囲気重視って言っても、なんとなくで作ったら検収者が気づくんじゃないかな。
俺じゃないけど、フィルインのフレーズが違います、とか、スネアの音色が似てないので
レイヤー等で似せてくださいとか、そんなリテイクを見たことがある。
あとはドラムの各インストのパンを細かく注意されたっていうのを
聞いたことがあるなー。タムのパンなんかも１つずつ。
ドラムパートに関しては結構厳しく見られてる気がする。
まあスネアとかをレイヤーで作りこんでも実機では音色差し替えられちゃう
メーカーもあるので一概には言えないとは思いますが、
俺はドラムの打ち込みは絶対に手を抜かないようにしてます。
ドラムパート以外にも、普通の楽器音、効果音とかなんでもですけど
「聞こえる音」は基本的に全部音取らないとリテイクくらいます。

しかし、カラオケで実際歌うとき、ドラムのパンなんて誰もわかんないよなぁ・・・

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:22 ID:iDO6goBK

でもさぁ、リテイクばかり出してたら会社の方も利益上がらないんじゃないの？
リテイクで締め切り間に合わなかったらヤッツケで他の人に頼むのか？　そう
したらもっと出来の悪いデータになるんじゃないの？

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:25 ID:ilKftueY

>>221
あと、時間短縮については、「こうすれば誰でも早くなる」って方法は無いんじゃないかなぁ。
有ったら、こっちが教えて欲しいくらい(w
曲数こなして、採譜とアプリ操作のスピードを上げるしかないよ。
100曲も作れば要領が良くなって来るんじゃない？

>>225
>しかし、カラオケで実際歌うとき、ドラムのパンなんて誰もわかんないよなぁ・・・

そうなんだけど、この仕事は歌う客よりも検収者を満足させないとダメだと割り切ってるよ。

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:43 ID:1EdEGNua

俺がいつも使う手抜き術を伝授しよう。
まあたいしたことじゃないけど、ベロシティー
正確にコピーせずランダムクオンタイズを２０くらいの範囲内で
かけてしまう。
でも目立つところはちゃんとコピーするけど。
でもまあベロシティーってランダムクオンタイズ
かけときゃまず大丈夫。
なんかドラムの定位とか音色とかうるさく
いわれるけどベロシティーはなぜか言われない。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:52 ID:EGznRR+k

いやランダムクォンタイズかけるのはいいんだけど、
ハイハットとかは強拍弱拍で最低限ベロシティつけて欲しいなー

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 03:59 ID:1EdEGNua

ハットなんかは強弱が目立つ場合ならつけるけど、
ランダムクオンタイズやっとけばつけてるように
見えるんじゃなかろうか。
まあその他のことにも言えるが、ちゃんとやってる
ように見せかけることが大事。

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 04:05 ID:ilKftueY

はっきり言おう。
リテイクになっていないだけで、「こいつランダマイズしてるな」と既にばれてるよ。
新米ならともかく、何年もやってる検収者ならわからないわけがない。

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 04:08 ID:MaSIrG1v

この時間にスレが伸びてると、
みんな仕事してるんだなあと、
嬉しいような切ないような・・・・

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 10:07 ID:m7WWlrJu

>>231
ランダマイズはいけないの？俺はベロはヒューマノイズかけてる。

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 11:32 ID:lZgih4Hw

いくつかのパートだったらいいかもしれないけど、全パートはまずいだろ。
特にHH、BD、ベース、ギターのカッティングなんかは、意図して強弱付けるかどうかでノリが変って来る。
そんなパートまでランダマイズ、ヒューマナイズするようじゃ、クライアントや検収者の信頼も得られないし、
いつ発注止められても文句言えないよ。
ま、程度問題だけどね。

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 13:07 ID:Pddj+RhJ

>>218 >>219
お前らがどんなレベルで作ってるのか知らないが、普通ギターのシュミレートする方が
難しい。昔10年位前カラオケ行った時、あるバンドの曲でかなりショックを受けたが、
今はかなり良くなったと思う。
まあギターでいえばノリ、音の長さ、チョーキング感、これだけはきちんとして欲しい。

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 13:24 ID:RsiJnTJs

>>231
>「こいつランダマイズしてるな」と既にばれてるよ。
ランダマイズやヒューマナイズもツールだからな。

>>234
>ま、程度問題だけどね。
じゃなくて、場合によるからもっと広く使い方なんだよ。
音楽と数学の両方のベクトルに頭が回らない香具師は使用禁止ではあるが。

>クライアントや検収者の信頼も得られないし、
検収者が何様なんだ？
直接データいじらせるとぐちゃぐちゃにするし、ひどいの多いよ。

>>235
シュミレートかよ。（趣味の割合）ｱｹﾞｱｼｽﾏｿ
>ギターでいえばノリ、音の長さ、チョーキング感、これだけはきちんとして欲しい。
それだけじゃまだだめぽ

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 14:03 ID:Pddj+RhJ

>>236
まあピッキング時の音色の変化とかまで追求したらキリがないけど、後は音色、ハンマリング、
プリング、ミュート、スライド、Up&Dwonのピッキング、コードを歪ませた時の音なんかも重要だよね。
これをきちっとやれば、原曲知らない人、ギター知らない人なんかはそんなに気にしないと思うけど。

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 15:22 ID:By094Pu3

漏れはアコギのカッティングでコードの変わり目でどうしても出てきちゃう開放弦の音を入れたら
リテイク食らった。

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 15:26 ID:WxI24Zcg

>>238
そんな検収とは縁を切った方がいいぞ。

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 15:52 ID:Pddj+RhJ

そこらへんは本人のミスかもしれないけど、素早くコードチェンジ出来ない人は下手糞
だよ。アコギはキュッキュ鳴るけど。
ところでこの仕事はみんな採譜からするんですか？

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 17:52 ID:5mKtA01h

半分くらいは原曲聞きながらのリアルタイム入力で、あとでクオンタイズしてる。
鍵盤弾けると楽。

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 18:28 ID:RsiJnTJs

>>Pddj+RhJ
未経験者なんだよな、一度経験してみ。色々解ってくるから、
カキコ内容も変わってくるよ。

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 18:58 ID:HgjmlR+U

>>235
おまえ何様？

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 19:06 ID:MaSIrG1v

Pddj+RhJはおそらくこの仕事をしたことがないんじゃないかと。
採譜ねぇ・・・・Up&Dwon（Downならわかるが）・・・・
シュミレートねぇ・・・・（シミュレートならまだしも）

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 20:10 ID:Pddj+RhJ

>>243
お前こそ何様だよ、
>>242
あんた等がどのくらい作ってるのか知らないが、前バンド物の打ち込みで特にギター
がひどいのがあった。ちょっとしたギターソロだけど明らかに違うフレーズになってて、
かなり下手糞な感じだった。一応人の曲コピーして第三者に聞かせて金とってんだから、
本人が納得するような物を作らないとダメだと思う。

昔(5～6年前)この仕事に興味があって、ある会社に電話したらSC-55とレコンポーザーで
作って下さいって言ってたんですが、会社によってシーケンサー等も制限があるんでしょうか？
よかったら教えてください。

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 20:54 ID:mr2fb/Lu

******業務連絡******

Pddj+RhJには反応しないようにして下さい。
荒らしに反応するのも荒らしです。（我慢してね～）

それから、個人的なお願い。
皆さん社会人なんですから「お前」「てめー」みたいな言葉使いはやめて欲しいです。
それだけで雰囲気が悪くなるので。

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 21:31 ID:Pddj+RhJ

Pddj+RhJは荒らしではありません。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 22:07 ID:MaSIrG1v

まあ、基本はﾏﾀｰﾘ。

Pddj+RhJさんは自己弁護をするよりも
さきに>>235でふたりを「お前ら」呼ばわりしたことについて、
コメントしたほうがいいんじゃない？

249 ：243：04/02/19 22:33 ID:oWW9dk9A

>>246
うむ、反省。失礼しました。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 22:44 ID:RsiJnTJs

ちょうどPddj+RhJから、昔ひどいデータがあったという話が出てるが、
他にもロムってる人もいるだろうからハッキリさせといたほうがいいかもね。

今でも「え？！」ってのもあるにはあるが、数年前はホントひどい
低次元カラオケがイパーイあったよ。で、当時そんなデータを作ってた人は
今は職人として生き残ってはいないだろね。

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/19 22:50 ID:HC0/2JDt

221です。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
一応聞える箇所はがんばってやってみます。

252 ：名無しサンプリング＠48kH：04/02/20 00:43 ID:d+IT4ORO

みなさん何歳ですか？
おれは２２

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 02:19 ID:7ANckBQv

21です

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 02:54 ID:8NPOjuqm

そういうスレになったのかｗ

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 12:54 ID:X/DHVnI7

前スレで途中まで話が進んでたこのスレの住人で分担して
カラオケ作ってみようプロジェクト､アマチュアのでよかったら
私の作品提供するけど､どうかな。

私もカラオケ(というかカラオケしか今の所お金になってない＿|￣|○)やってるから
みなさんの作りこみとか興味あるし。

人数が揃いそうならキャップつけて音頭とってみます。

>>252
26＿|￣|○　みんな若いな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 13:56 ID:Alnw76aR

ひどい出来のものでもそれで検収通ってるんだからいいじゃない。
自分的にこだわって作り込んでも検収通らなければそれまで。
自分とあまりに合わないところの仕事してストレス溜めるより
色々なところ当たってみて比較的自分に合うところ探したほうがいいかも。

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 14:54 ID:DzJ3Vb6c

ちょっと質問。
下請け制作会社から受注して、納品完了後、
その下請けが受注している制作会社からリテイクが来た場合、
対応するのは下請け会社？それとも制作者？

乱文スマン。

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 15:20 ID:8NPOjuqm

>>257
検収者がOKをだしていて、
「上からリテイク来たから直せ」って言われたら「？」だけど、
その場合でも、お付き合いが長いところだったら、
ギブアンドテイクで対応してあげればいいでしょう。

リテイクの内容にもよるけどね。

259 ：216：04/02/20 15:44 ID:pAzxDMqE

完成した。
うへうへ・・・へへ・・・へへへへへ・・・
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｙ（ｒｙ

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 18:33 ID:erA5nzAi

>>216
吐いちゃえよ、気が楽になるよ。

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 18:59 ID:fd2PZElf

>>257
大抵制作者がやるんじゃないの？　内容にもよると思うけど。
俺は今まで別に疑問に思わないでリテイク対応してたけどなぁ。

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 19:53 ID:mD445rJr

みんなちゃんと休日とってますか？

漏れは週休一日ペースでつ・・・

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 19:59 ID:WpYFi1hP

>>262
仕事が途切れた日が休日てな感じで、あんま予定とか立てられんわねぇ。
でもちゃんと定期的に休まんとストレス溜まる一方だしね。

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/20 20:36 ID:mD445rJr

>>263
ほんとに、ぶっつづけで働いてると夢にまで曲がでてくるから、
気をつけないとね

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 01:43 ID:MVRnwgjo

そして鬱になる、とな。
漏れはもう３年病院に通ってる。３１条適用だから医療費は少なくて助かってる。

連続徹夜と締切りに終われる毎日、近い＆遠い将来的な不安が頭を離れず眠剤なしでは
全く眠れない。薬飲まないと４０時間起きて７時間寝るというへんなサイクルになる。

みなさん、ご自愛ください。

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 10:42 ID:E2s/awqh

>>265
まじっすか！？
それでもこの仕事、続けますか？

煽りじゃなくて、そこまでいくと尊敬します・・・

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 14:48 ID:8KfeZiBr

漏れは１０年この仕事続けてます。生活パターンも>>265さんと似てるな。
でも、３１条や眠剤の世話にはなってないし、
鈍感なのか「肉体労働しなくていい」って感じで、今日も制作って感じです。

>薬飲まないと４０時間起きて７時間寝るというへんなサイクルになる。
漏れもそうですよ、それじゃだめすか？
漏れの場合は、それでもちょくちょくアフォな友達が飲み屋に誘いますので、
酔っぱらってはいます。どんな薬も飲まないに越したことはありません。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 16:03 ID:KXVZXEfx

どんな仕事やっても、気持ちの切り替えと健康への配慮を怠れば、
もともと鬱傾向や、お酒や薬に依存傾向が強い人は
どんどん規則正しい生活ができなくなるのはしょうがないでしょ。

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 16:57 ID:8KfeZiBr

>どんどん規則正しい生活ができなくなるのはしょうがないでしょ。
しょうがないってか、それでいいだろ？
薬に依存するのはイカンね。
酒も依存はイカンがたまに外で誰かと飲むぐらいはしたほうがいいぞ。

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 18:44 ID:E2s/awqh

まあ、生活スタイルは人それぞれだしね。

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 19:30 ID:4mqooZon

精神的に弱いのが原因だと思うけど、リタイアしたヤツ２、３人知ってる。
やっぱり、体も心もタフじゃないと続けられないよね。
俺もきついと思うことも有るけど、なんとかやってるよ。

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 19:46 ID:y9fFj89g

エクスプレッシンで抑揚をつけたり、ポジションをずらしたりしないと検収からリテイクくるんですよねZ？
マジでこんなに大変なことを長年続けている職人さんには尊敬してしまいます。煽りぬきで凄い精神力ですね。

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 20:16 ID:KXVZXEfx

んー。
特別な仕事だという意識がないな。
何の仕事でも大変かもしれないし、壊れる人は壊れるだろうし。

なまじ音楽関係だから特別視したりされたりすることは多いかもしれないけど、
資本がない人は自分の時間を売って生活するという意味では、
全く一緒だと思うんだが。

例としては適切でないかもしれないけど、
コンビニやマックのバイトだって、ちゃんとやってるひとはすごく大変だろうと思う。
きちんと接客をして笑顔でって言うのを、拘束されている間やり続けるのは、
すごい精神力だと思う。

在宅だからといって時間が不規則になるのが当たり前だという人もいるし、
きちんと切り替えをしてる人もいるし。

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 20:22 ID:CCMqWCJ0

リテイク来るかどうかはしらないけど（俺は毎回Expなんかつけるの当たり前だと思う）
その前にそのくらいしないと原曲なんか再現できないでしょ。
ましてやSC-88で作りこむわけだから、普通に高級なシンセで曲作るみたいな感覚で
打ち込んでいったんじゃ、全然形にならない。
コンプやEQなんかも全然使えないし、MIDI上で全てのバランスを整えられるぐらいの
技術がないと。

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 20:30 ID:7mHBp4Vd

漏れも２年前から体調がおかしくなった。

当時、発注が大量に来ているにもかかわらず、インフルエンザに罹ってしまい、
漏れの性格上「どうしても終わらせなきゃ、なんとかしなきゃ」と焦りながら
高熱と嘔吐、激しい咳と格闘しながらなんとか納品した。
たぶんこのとき、意地を張らずに「すみませんインフルエンザなので他の人に
回していただけませんか」と言ってゆっくり休んでいればよかったのかもしれない。
その後1ヶ月を過ぎてもインフルエンザの症状が全く治らない。
2ヶ月過ぎても、3ヶ月過ぎても治らない。

再び内科に行ってみたところ「とっくに治ってますよ」と。
身体的にどこも悪いところはないらしい。

これはおかしいと思って、精神科へ行った。
告げられた病名は、鬱病、パニック障害、強迫神経症。
ショックだったが、体調が悪い原因がハッキリしたので安心した。

もっとも漏れの場合は、この仕事のせいで病気になったというよりは、幼いころからの
両親から受けた虐待や嫌がらせに十数年間耐え続けてきたストレスが、2年前のプレッシャーに
よって気が緩んだ瞬間、身体に現れたと思われる。

現在、パキシルとソラナックスを服用中。薬を飲むのは避けたいが、薬を飲まないと
やっていけないという現実は避けられない。

でも、この仕事自体はぜんぜん苦痛じゃないからリタイヤはしない。
検収の人は、オレが無理しないようなスケジュールを組んでくれているので、安心して仕事が
できる。

近いうちに、両親を告訴します。

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 20:42 ID:KXVZXEfx

憩えない書き込みが多くなってきたなｗ

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/21 22:41 ID:8KfeZiBr

>>276
そうゆうなって。それもあり、これもありだ。
この仕事に限らず良く耳にする。

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 00:10 ID:pQQYGM4M

>>コンビニやマックのバイトだって、ちゃんとやってるひとはすごく大変だろうと思う。

全然ちがいます。
コンビニやマックのバイトって今まで全く未経験でも初日からお金もらえる訳でしょ？
この仕事は音楽自体全く未経験の人が一年研修積んでもできないですよ。

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 00:34 ID:CKw4CUR0

それは言えてる。
俺はカラオケ制作の仕事はまだ初めて１年ぐらいだけど、
趣味で打ち込みや耳コピーなんかは5年ぐらいやってたからなぁ。
なにもかも未経験だと相当キツイと思う。っていうか、仕事にならないでしょ。
時給いくらとかじゃなく、何時間かかろうがデータを仕上げなくちゃお金にならないんだし、
何日もかかって単価\20000です、なんて割に合わない。

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 01:03 ID:sflazcXx

>>278
一行をあげつらって、そんなにものすごい脳内変換されてもなぁ・・・・・
>>273では、もともと持っているスキルの話はしてないじゃない？
どんな仕事でもきちんとやるには、強い精神力が必要であるって話をしていたわけで、
何の仕事でも大変でしょ？　この仕事だけが特別しんどいわけじゃないでしょ？

自分の仕事が「大変で大変でしょうがない」ってここで言えちゃう人は、
「隣の芝生は青い」みたいな感覚がしてしょうがないって思っただけ。
何の仕事だってからだ壊すときは壊すし、精神力が続かないことだってある。

未経験で仕事するってことについても、
それは個人差もあるだろうけど、
趣味レベルでも全く未経験の人が選ぶ仕事でないって事は、
あえて言う必要のないくらい大前提のことだと思うんだが・・・・

>>278が何をいきり立って、他の仕事より特別に考えるのかもうひとつわからない。
他の仕事したことないのかな？

前にもちょっと話しがあったけど、
割に合わないって考えがあったり、大変でしょうがないって思うんだったら
四の五の言わずに辞めればいいのではないかと。

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 01:30 ID:wMfNbw75

MIDIデータが市販されてた時代の質なんか誰も求めてないよ
どうせ検収者があとで微調整するんだから時間かけるだけ無駄。
正確なコードとりと要点だけ抑えとけばいいと思うよ。
不規則なハイハットなんか細かく写してたらしぬよ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:12 ID:Frt6Nrcp

280＞＞いやいや、大変でも少しでも音楽に携わる仕事がしたいのよ。

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:16 ID:rWdH6B/s

俺はハイハットの気まぐれもできるだけ正確に再現しようとするよ。
単価によるよ、３ﾏｿ以下だと躊躇するけど。

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:19 ID:sflazcXx

>>283
激しく同意。
その気持ちはとてもよくわかる。

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:23 ID:CKw4CUR0

原曲の演奏ミスってみんなどうしてる？
同じように再現、それとも直してる？
さすがにボーカルが音程外してるのは直してるけどｗ

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:46 ID:D8GxGgwb

前にも書いた事あるけど､演奏ミス再現したらリテイク来たよ・・・
ボーカルのどっちつかずな音程は原曲と重ねて聴いてフランジが少ない方にするかな。

再現度は､４ﾏｿ以上の仕事なら一音一音音量を決めていくかな。ギターのカッティング
とかどの音が強くアタックしてるかを全て変えたり。
３ﾏｿ台ならギターとハットの作りこみが少し甘くなる。
それ以下だと基本的に同じパートはコピペベースで不自然なところを修正って感じか。

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 02:57 ID:RVvdhorr

今から15年くらい前だけど、フジの深夜でいろんな職の人を紹介する10分くらいの番組があって、
そこに音大出たての「カラオケ打ち込み」の女の子が出てたんだが、
六本木にワンルーム(w)マンション買って、フェラーリ買って、
「これが私のライフスタイル」なんて登場してた。週3曲って言ってたな。
で、年収1000オーバーだっつってた。98と55でやってたな。

そのときは、何て儲かる仕事があるんだ！って思ったが、
その彼女はどっかの社長にでもなってるのかな？
それともこのスレ見てたりして。

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 03:00 ID:CKw4CUR0

98と55って一瞬単価だと思ったｗ
以前特命リサーチ200Xの絶対音感の特集でカラオケ職人の仕事が紹介されたなぁ
カモンみたいなの使ってた。

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 03:16 ID:nfMw0M1n

いつも思うんですが
ここの方たちは原曲に忠実に再現
されていると思っていますが
なんか最近やたらと手抜きな作品が
多いような気がします。
正直歌いにくいです。
コードがズレていたり
ドラムの打ち方が明らかに違ったり
テンポがクソ速かったり
メロディーが狂っていたりと…
なんか完コピしてると言うより
シーケンスをスカスカにしてるみたいです。
ハッキリ言って音大出てようが
絶対音感があろうが関係無いと思います。

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 03:23 ID:iD248LL2

*****業務連絡******

ここは憩いのスレッドです。
煽りは、ぐっと我慢して無視しましょう。

291 ：289：04/02/22 03:38 ID:nfMw0M1n

別に煽るつもりで
書き込んだのでは無いのですが…

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 03:40 ID:sflazcXx

まああれだ。
レストランでもおいしくない料理や、期待とは違う料理が出てくるってことだ。

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 04:10 ID:rWdH6B/s

>>289みたいな奴を一人ぐらいこのスレで放し飼いにしててもおもろいかもね。
俺たちが音大出てたり絶対音感があるカモとさぐってるところがまたカワイイ。
きっと最近の音源や産婦羅を指１本で鍵盤押さえて出てくるスカスカじゃない
分厚いサウンドで逝きそうになって、それが自分の才能と勘違いしてて、
カラオケ端末の音源がいつの時代の音源使ってるのか知らないとこもカワイイ。

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 04:20 ID:iD248LL2

あらら、思わぬ方向でなごんでるyo- (w

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 04:33 ID:CKw4CUR0

みんな制作頑張ってますかー(ｗ
さて、俺は効果音の再現だ。
SC-88にはホワイトノイズないのよね。
WindとかSeashore、RainあたりでCCいじくってどうにか・・・。
効果音は絶対に原曲と同じ音なんて出せっこないんだけど、
どうしても複数チャンネルレイヤーして作りこんでしまう（ｗ

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 05:30 ID:sflazcXx

>>295
ステレオノイズをいじってよく使います

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 07:15 ID:CKw4CUR0

ああ、そういう手もあるのか。
これは意外と使えるかも。

298 ：名無しサンプリング＠48kHz名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 18:07 ID:1dk1qEv5

>>289
あなたが煽りじゃないことを信じてマジレスしますけどね。
そーゆークレームは、メーカーに言ってくれって話ですよ。
どの曲のどーゆーところが手抜きだとか、具体的に言ってやったらどうですか？
どこのメーカーにも窓口くらいあるでしょ？
ここで「最近手抜きが…」とかって漠然とした文句を言ったって、
何にも解決しないし、あんまり意味ないと思いますが。

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 18:33 ID:paV6+bB4

あーあ、マジレスしちゃったよ(w

>>289
更に言うと、何年か前から中国韓国に制作を発注しているメーカーが有るんですよ。
コストダウンのためにね。
そういうデータを見たこと有るけど、メーカーがOK出したデータなのにひどいの有ったなぁ。
ま、国内で作っててもひどいのも有るんでしょうけど。

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 19:24 ID:wMfNbw75

いまや中韓も人件費たけｰよ

301 ：289：04/02/22 19:26 ID:nfMw0M1n

皆さんに不快感を与えてしまったことは
お詫びいたします。すみませんでした。
ただ最近やたらと酷いデータが多いので…
中国･韓国に発注をかけてると聞いて納得しました。
カラオケの音源がどれだけのものかは知っています。
ただ何年か前までは｢おー、ここまでやるか｣
みたいなデータがあって関心していました。
あと僕は指1本で音を鳴らしませんよ。
ピアノ･シンセ弾きなので。

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/22 23:16 ID:ZtjAJPpD

「この仕事、割に合わない」なんて言う人いるけど、
実際何時間作業でいくらもらえれば満足ですか？
俺は単価20000で8時間作業程度。
単価に応じて適当に手を抜いたりはするけど。

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 02:09 ID:vSoZ/o/C

>>302
相当耳も良く上手なんでしょうね。
私はとてもそんなに速くは作れません。
やはりそれぐらいできる人でないと率のいいバイトにはならないんでしょうね。

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 03:52 ID:A8RhOWTb

>>302
そのペースで何年になります？単価ageてペースsageないと、、、
それで何年も続けるのはあまり良くないと思いますよ。

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 04:28 ID:vOVcyNr3

曲のコピーはずっと前からやってましたけど、
仕事として始めたのは最近です。何年っていうほど長くやってるわけではないです。
これから単価上げて行きたいんだけど、今からじゃ厳しいだろうなぁ。
単価は上がらなくても、だんだん短時間で作れるようになってきたので
一応割に合う仕事ではあります。
手を抜く場所を心得たというか、クォリティを落とさずどこまで楽ができるかっていうｗ
あとはよく使う音色ナンバーは暗記、原曲聴いている時点でパンやベロシティの強弱も、
数字でいくつか分かるようにするとか。
これができると、原曲を再生しながらそのままサクサク打ち込んでいけます。
毎回いちいちMIDIで再生確認しなくてもいいので速く作業が進みます。
さすがにリアルタイムでは厳しいですが。
あと、ベンドレンジ12の時の、半音単位でのベンド値も暗記しておくとさらに作業効率アップ。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 05:43 ID:nX4QUJwh

漏れの場合生活の一部になっちゃってるから仕事がないほうがかえって不安だな。

それにしてもこのカシオトーンはよく働いてくれるな。
もうかれこれ８年以上使ってるけど、GM音源+自動伴奏+MIDIアウト付きで2マソ5000はコスト
パフォーマンスが非常によろしい。

307 ：306：04/02/23 05:48 ID:nX4QUJwh

あ。2マソ5000円は定価じゃなくて当時の売値ッス。

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 05:54 ID:wL6lTjLD

俺はいつもテレビみたりお茶飲んだり２ｃｈみたりと、
かなりだらだらやってるんだけど、みんなもそんなかんじ？
実質労働時間一日４時間もないかも・・・
まあ俺は集中力がないんだなｗ

で収入はつき２０マンくらい。

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/23 09:34 ID:wPiZN4wE

>>308
そんな感じだす。

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 00:51 ID:wYFZvnO9

おはようございます。
今起きたんですが、生活リズムめちゃくちゃですね。

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 00:57 ID:153ZuoFV

この仕事してると一日が24時間半だったり25時間だったりしない？

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 02:07 ID:lal1M9ZR

>>310
その時間に起きタンなら、あと少しで漁師タンの起きる時間だから。
２～３日でエエ感じになれるぽ

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 03:52 ID:wYFZvnO9

>>308-309
それで月に何曲ぐらい作ってます？
>>311
毎日少しずつズレていくんだよねｗ
>>312
しかし、無職の頃を思い出す生活パターンだ・・・ｗ

314 ：308：04/02/24 04:12 ID:Jndiz/OC

>>313
今は着メロ１本でやってるんだけど３０～４０曲かな。
それ以前はカラオケ７，８曲程度つくってますた。

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 15:08 ID:KkW/rtfB

今月は20曲ペースだ・・・死にかけてる・・・
あ。カラオケですけども。

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 17:09 ID:1EUGjQ3T

個人的には使い慣れてるし楽なのでCubase SXでMIDIだって触りたい。
ただMIDI Export周りバグだらけでまともに出力されん・・・

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 17:10 ID:1EUGjQ3T

sage忘れた・・・ｽﾏｿ

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 17:41 ID:qY74Z//x

>>315
カラオケ２０曲だと過労死はあってものたれ死にはなさそうだね。
ある意味うらやますぃ。

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 18:53 ID:GKn1tCkv

>>315
ちゃんと気分転換してる？　音楽嫌いになっちゃ、元も子も無いぞ。
それにしても20曲なんて、事務所に無理矢理頼まれたのかなぁ。

320 ：315：04/02/24 19:21 ID:KkW/rtfB

いろいろしがらみがあって、急ぎが入ったりなどなど。
比較的楽な楽曲が多くて、助かってます。
根を詰めれば一日で一曲いけたり、二日で三曲いけたり。
ちゃんと休んだり気分転換したり、エッチなこともしてます。
ありがとう。

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/24 23:04 ID:ZPOrunSx

カラオケだけで生活できるようになっちゃうと
それは、それで将来が大変かもね。

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 01:21 ID:ioF9sFcb

何の仕事してても将来は不安です・・・・

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 01:56 ID:GKqFcsvV

でもこの仕事無くなって次に別の仕事探す時、
この技術って多分全く次の仕事に活かせないよね。
俺はその点で不安。

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 01:57 ID:yI3VE4nn

>>1EUGjQ3T
そろそろSXを主張するのはやめれ。
このスレ的にどのシーケンサーでデータ作っているかはあまり関係ない。

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 03:09 ID:wvY1ubmj

よほど他に能力がないんだね

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 03:23 ID:OfNzNNWS

なにもリテイク来たからって煽らんでもｗ

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 05:07 ID:eIxF/rJv

今飲み会の3次会でカラオケ言ってきた。○oySound聴いてきました。

ナメテない？いいのかアレで？

まぁOKでたんだろな、、、、
いいなぁ、、、、適当で、、、

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 05:48 ID:AAH8wxpa

おれは１曲４ﾏｿ５ｾｿで月１２～１５曲やってます。
この仕事は内職とかアルバイトとか公言してますが、収入的にはメインです。
おととい、いつもの納品先の事務所に顔だしてきたですよ。
行くたんびに他の職人仲間のデータを再生して聞かせてもらうんだけど、
あれ聞くと手をぬけないですよ。いつもながらここまでやるかと。
でもこのスレの流れを見てると、
煽ってくれてる327がいうようなのもあるんだろなとおもいますた。

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 12:20 ID:NmIj3s/M

>>327
前スレで検収あまいって話しがあったよね

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 12:35 ID:1kuz9//T

>>328
いいなあ…やっぱり新参者は単価２万円ぐらいでしか仕事がないのでしょうかねー。
多少割にあわなくても丁寧に作ってるつもりだけど、それでも制作単価にこーんな開き
があると思うと切なくなってくる。

４万５千円出せるところっていうのは、間違いなく信頼できる職人さんで固めているん
でしょうね。

メーカーから直接仕事をもらっている会社にしてみたら、パソコンが普及してこの仕事
をやろうとする人の絶対数が増えてるから、信頼できる職人さんを見極めるために安い
単価でふるいにかけないといけないんだろうなーと解釈してるんですが、ここ見てると
検収の人にもいろいろだなーと思ってしまいます。

でもやっぱり、一発ＯＫのデータを作れるデキル職人さんでないと、尻拭いする人が必
要になってくるのは当たり前なんですよね…

私はそろそろ半年になりますが、なんとか生き残りたいな。向いてると思うし。
とりあえず、今やってる曲がおわったら営業始めようと思います。
２万以下なんてやっぱり、やっぱり安すぎる。

331 ：330：04/02/25 12:47 ID:1kuz9//T

>>328さんのお話の中にありますが、「納品先の事務所」、私も行ってみたい。
この仕事って、同じ仕事してる友達とか全然できないですよね。当たり前かもだけど。

在宅はいいところも多いんですが、内勤のところに就職したいなとも思ってます。
家だといろいろ誘惑が多いですし、何より「仕事仲間」ほしいし。

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 13:34 ID:o5gZx6VC

>>330
難しいところだね。漏れはバイトでカラオケ職人やってたわけだが、しがらみが
ないからストレス無くてよかったよ。てっゆーか、それが最大のメリットなんじゃ？。
仕事先で会う連中は仲間や友人ではなく同僚だからね。そこを勘違いしちゃ逝けない。
サラリーマンが言うのだから間違いないって（W。
他人のデータを聞いて刺激にしたいという気持ちはわかるけど。
あと時間の自由度が高いこと（納期に間に合わせるのは常識ね）。
失礼ながら、君のギャラで拘束されて、しがらみにはめ込まれたら割に合わんぞ。
数人の友人とそのまま仕事を始めたので、そう思うのかも知れないが。

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 13:51 ID:g/PQ3+76

>>327

>ナメテない？いいのかアレで？
と思われた曲がなんだったのか…純粋に興味があります。
教えていただけませんか？

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 15:04 ID:8cUznJBw

仕事仲間なんていらないんじゃない？
友達ならバンドやるなりしたらいくらでもできるし。

仕事に関する情報交換なら、このスレで充分でつ。。。

335 ：330：04/02/25 16:52 ID:1kuz9//T

>>332　>>334
うーん、やっぱりないものねだりというやつなんでしょうね。
アドバイス感謝します！そういえば面倒な気がとてもしてきました。
在宅最高！

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 17:20 ID:zhRpESWq

なんじゃそれ

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 17:29 ID:ioF9sFcb

逆の意見をひとつ。
コンスタントに仕事をこなしていくには、営業と顔合わせが必須。
発注元に遊びに行くのもいいと思う。
今手がけている仕事が枯渇したときに、さて、他の仕事と思ってももう遅い。
時間を調整しながら、たまに過受注になったときには、仲間に助けてもらいながら、
うまく立ち回っていかないと、仕事が切れる。
この単価だからないがしろにして・・・とかやってると、困る日が来る

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 18:16 ID:8cUznJBw

>>337
いい意見だと思うけど、
発注元から遠い所に住んでる人にとっては辛いな・・・

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 20:40 ID:xhVist4K

>>337
昔はフロッピーディスクで納品だったから、月一で必ず顔を出しました。
みんな締め切りギリギリ寝ないで提出するもんだから、事務所でお茶でも
飲んでいる間に他の人も出しに来てて、パソコンやら音楽の話で盛り上
がったもんなんですな。

じきにNiftyのバイナリで納品、書類はFAXで、なんてなったけど、原曲
はやはり直接DATを受け取りに行きました。

メールでの提出の過渡期には提出した日の夕方に事務所から電話があって
「あのさ～　頂いたファイルがどうやっても鳴らないんだけど、やっぱり
持ってきてくれます？」
なんて、ようやく睡眠を取ってたのに呼び出されたりもした。

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 21:51 ID:dTfy8/gD

>>327

あと、もし分かったら機種も教えて下さい。
同じメーカーでも何機種か出してますので。

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 22:19 ID:/Zd90iS3

カラオケ作成の仕事やろうと思ってこの前
トライアル受けたんですけどまだ連絡がありません。
だめだということでしょうか？
みなさんどのくらいで連絡きました？

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 22:32 ID:xK+IdIZ4

ネットで募集するとやたら応募者が有るみたいだから、不採用者には連絡しない所も有るんだろうなぁ。
気になるんだったら、「不採用でも一応連絡下さい」って言ってみたら？

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 22:35 ID:JNJc7gEQ

>>341
漏れの場合は即日連絡来たよ。
どこ受けたかにもよるけど､個人営業みたいなとこじゃなくて会社だったら
2､3日中に連絡なければダメじゃないかな？

(著作権の問題があるので)自己判断だけど､ほんの一部だけここに晒したら
このスレの人達結構ベテランが多い気がするから､添削してもらえるかもしれないね。

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/25 22:48 ID:xK+IdIZ4

晒すのは荒れる元になる気がするなぁ。
素人とかが乱入したりして・・・。

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 01:01 ID:6tQWYvzb

トライアルで合否の連絡がないところは、
仕事が来たとしても時々連絡が取れなくなる可能性が高い。
ましてこの業界は納品から支払いまで期間が長いことが多いから、危険。

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 03:06 ID:BvGSvlew

逃げられたら通報すればいい

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 03:22 ID:7szIw4DH

俺は昔合格しましたって返事がきたが、
一切仕事なし。なんてことが
２，３回ありました。

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 03:33 ID:+y39Hj4O

このスレで俺と一緒のトコから仕事もらってる香具師っているのかな...。
興味あるけど晒せないとこが惜しい。

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 04:13 ID:3s+xtEKo

あぁツライ。頭痛い。目が回る。
でも２７日締め切りだから頑張るぞ。（涙）
もうラップ物は死ぬね。

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 09:21 ID:dUvr8JvB

発注元によって、仕様が全然違うんですね。
面倒臭い仕様のとこの仕事はしんどいっす・・・

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/26 18:58 ID:qwBL+NVm

>>349
ラップものなんかメロディー適当で音の長さだけ合わせればいいので
俺からすればめっちゃ簡単。
そうして打ち込んだラップも聞こえないぐらいまで音量下げるし。
>>350
例えばめんどくさいのってどんな仕様？
俺は今までタイムベース480でOKだったのが、別のところは48で作らなくちゃいけなくて
それが面倒だった。
テンポ遅い曲のギターのストロークなんかを10tickも間隔あけて打ち込んだら
全然雰囲気出ないｗ
じゃら～～ん、じゃら～～んって、おい。
でもそういう仕様だからしょうがないよなぁーと思いつつ、倍テンで作れば良かったのか、
と後になって反省。

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 01:28 ID:REAi9WpA

この業界には珍しくギャラが上がったので､一発奮起して期待に
応えるためにも頑張るぞーと思っていたら・・・
アニソンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

アニソン初めてだったのでガックリきたが､やってみるとかなり面白い。
元の音源がDTM音源っぽい感じなので､作りこんでいくとどんどんソックリ
になっていきまつ。

ちょっと間違った充実感(wを覚えながら作業してますた。

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 03:38 ID:GWxu1orY

分解能４８のところに４８０で作って納品しちまった……＿|￣|○
必死で修正中。また徹夜だな……

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 03:48 ID:VD06D+0W

MacならMIDIGraphyというソフトで１発で変換できるよ。（2000円くらいのシェアウエア）
ダウンロードすればすぐ使えるからやってみれば。
音の重なりとか注意しないといけないけど、全部手作業より楽だと思うよ。

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 03:58 ID:ls7A+CP1

>>352
＞元の音源がDTM音源っぽい感じなので
そうそう。SC-88と同じ波形の音色見つけた時なんか、思わずニヤリとｗ

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 05:36 ID:GWxu1orY

>>354
サンクス。でもＷｉｎなのよ……

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 19:43 ID:QtqlrWCu

音の重なりとか注意しないといけないけど
MSS等で可能だよ

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 19:46 ID:i7yEZswQ

>>356
シーケンサーは何？

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 19:50 ID:4meFpAae

>>352
昇給おめでたう
はじめの三行ﾜﾗﾀ
で、いくらぐらいあがったの？

・・と、さぐりをいれてみる

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/27 19:52 ID:4meFpAae

下げ忘れた＿|￣|○

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 01:43 ID:HZUnnzo2

いきなり唐突ですが・・・
dam音源に一番近い音の出る市販音源って何ですか？
自分の作ったデータが実際カラオケでどう鳴ってるか、なるべく近い音で聞いてみたいのですが
誰か教えてください。

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 02:30 ID:/UCUaTyO

みんなはどこのカラオケかしってるの？
漏れは教えてもらえないんだが、、

別にいいけど知りたいよね。

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 02:38 ID:k1FUw3pP

>>361

TG77

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 06:59 ID:blvuBy7m

>>362
検収にパスするけど自分だけにしかわからない特徴をデータに潜ませて
おいて、それをたよりにカラオケ巡りをするとか。

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 15:24 ID:ABSYGNc+

>>361
TG系は中々購入できないYO。
それに自分が作ったのがそのままなるわけじゃない（後で調整されることは知っておろう）から正直あんまり意味ない。

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 20:34 ID:/8DqXeNt

>>352
ガックリ？ほんとは嬉しいんだろ？
アニオタじゃないよ、と表現したつもりのようだがバレバレｗ
さっさと死ねよ引きこもりアニオタがｗｗ

一生アニソン聞いてろ（ｹﾞﾗ

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 20:50 ID:wwgUV6sO

リテイク君登場！

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 21:17 ID:giJ3/Q/N

てか、業界人でないと思われ。
そもそも参加の資格がないのだ。

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 22:00 ID:k1FUw3pP

　まあ漏れもアニソンは敬遠していたが、この仕事してから「アレンジかっけ～」と思う曲は
いくつかあった。

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/28 22:04 ID:LtSDQL+D

アニメ関連の楽曲は仕事としてみた場合、
歌が著しく下手な場合があまりないから（芝居がかっているけど）
聞いててつらくない。
ただ、わけわからない展開とかあるし、いろんな曲調が出てくるから、
作るには時間がかかるね

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 01:39 ID:6I2J2OMm

>>363-365
ｻﾝｸｽ、買う気失せましたｗ
TG77=（SY77-鍵盤）と聞いたのですが
SY77は昔持ってたんだけど概ねあのような音で鳴ってると考えればいいんだね

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 02:15 ID:AMgtZIJz

ＴＧ３００類似じゃないの？
>DAM

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 02:35 ID:R0WJ+ZWQ

MUにはTG300Bモードっていうのがありますね。
TG77も持ってるけど、全然音の傾向が違う。
音源方式からして違うし。

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 07:38 ID:V7H+Q9so

生まれて初めて２ちゃんねるに書き込みます。
昨年１２月から通信カラオケのMIDIデータ制作のバイトをはじめました。
みなさんのお仲間になれて嬉しいです。
私が仕事を頂いている会社は、皆さんと比べてギャラはあんまり良くない
みたいなんですが、検収があんまりきつくないので（あんまり凝らなくて良いです
と言われちゃったくらいです^^）気が楽です。
それにこの仕事は、自分じゃ絶対コピーしようと思わないタイプの曲をコピーする
ことになるところが、おもしろいですね。勉強になります。
制作環境はレコポforWin95＋SC88です。
今のところ週一曲ペースで制作してますが、だんだん増やしていこうかと思って
います。
ときどきこちらのスレに出没しますので、よろしくお願いいたします。

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 09:05 ID:V7H+Q9so

ところでみなさん。曲のテンポ算出ってどうしてます？
私は資料としてもらった原曲のｍｐ３を流しながら、シーケンサーソフトを
走らせてクリックを鳴らし、テンポを手動で上下させてｍｐ３とずれないところを
手探り、という原始的な方法なんですけど、もっといいやり方ってきっとあるはず
ですよね？

それにしても今の曲ってほんとに最初から最後までテンポが一緒なんですね。
4分とか5分とかｍｐ３とシーケンサーを並べて走らせても全然ずれないので
ビックリしちゃいます。

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 14:03 ID:cjMl8/bh

>>361
TG55*２ってのが一番近いかな。

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 16:03 ID:5NZ970DV

>>375
ACIDに放り込んでマッピングしてもらうとラクだよ。

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/02/29 18:53 ID:Z4xdTv12

マウスでタップしてテンポ取ってくれるソフトがあるじゃん

379 ：375：04/02/29 19:56 ID:V7H+Q9so

>>377 さん
ありがとうございます。さっそくACID試してみました。
ビートマッパーというソフトがやってくれる訳ですね。
あ～、こりゃ便利。
一小節ごとに聴きたい時なんかも重宝しますね。

>>378 さんもありがとうございました。

ところで皆さん。
モニタには何使ってます？
モニタスピーカーやヘッドホンの性能によって、いろんな楽器の
いろんなフレーズの聞き取りやすさが変わってきますよね。

私の今の環境はSoundBlaster16に付いてきたぼろいスピーカーと
ビックカメラで投売りしてたPanasonic RP-HT242というヘッドホンです。
１０００円くらいだったでしょうか。(最悪環境^^;;)

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 00:08 ID:CeyTm+Xf

>>379
鳴らすときはONKYOのミニコンポから
普段はSONYのMDR-Z900ってヘッドフォンで

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 00:28 ID:uHA2Oxod

ソニーのクソ安いヘッドホンからAKGのK271に変えました。
ミックスまで含めて完全にヘッドホンで作ります。

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 01:02 ID:xhnBEd5i

モニター環境は大事だよね。
変えたら聞き取りも楽になったし、その前まで「フレーズが違います」みたいなリテイクが時々有ったのに、
それもほとんど無くなったよ。
リテイクで心証悪くすることを考えれば、ある程度の投資は必要だよなぁ。

383 ：380：04/03/01 01:05 ID:CeyTm+Xf

そーなんですよ。
ヘッドフォンを装着している時間も当然長いので、
装着感がよくて、疲れない音質ということで、MDR-Z900に投資しました。

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 01:54 ID:WhdIUjHW

毎日、睡眠３時間でＯＫな体になりたいな。
圧縮睡眠っていうの、どうすればいいんだろ。

カラオケ作りながら、eBayでオークション。
寝る時間を削りたい。

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 03:12 ID:aMhVdVX5

>>379　～　>>383
今までオーディオテクニカの安いヘッドフォンで仕事してましたが、
ヘッドフォン買い替えを検討してます。
この仕事的にはどのヘッドフォンがおすすめでしょう・・？

ちなみに
AKG-K271
MDR-Z900
MDR-CD900ST
あたりで迷ってます・・。

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 03:54 ID:tn4paeTH

俺もＺ９００だね
ちょっと箱鳴りっぽいけど慣れるし。
耳が圧迫されないのでＣＤ９００より楽。
ＣＤ９００は割と早めに挟み込む力がなくなってしまう。

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 20:48 ID:fZGjryoR

>385
音を拾うことに重点をおくならCD900STがいいと思うけど、
これは音がすごく速いんで、めちゃ耳痛くなるよ。耳圧迫するし、長時間はしてられない。
Z900は分離・定位感があんま良くないと思うんで、演奏時のモニターならともかく音採るのは
やりにくいんじゃないかなぁ。
というわけでAKGがオススメ。とは言え、出来れば試聴するのがいいと思うけど。

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 21:12 ID:BSTmEeQG

音が速いってどういうことですか？

389 ：379：04/03/01 21:27 ID:LPtRvKU+

なんかワリと安かったのでMDR-Z900を通販で注文してしまいますた。
あとデザインがMDR-CD900STよりカッコよいような気がしたので。
ガガ～ン。
しかし分離と定位が悪いんですか？
とほほほ～。一番大事なポイントが。。。。
まぁ、でもしかしとりあえず使ってみます。
今使っているPanasonicよりは良いに決まってるので。

あ～、でもしかし代金をまだ振り込んでないからキャンセルして
MDR-CD900STにしようかな。
みんな使ってるし。

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 21:58 ID:CeyTm+Xf

分離と定位がZ900で聞き取れないなら
900STで耳を痛くしたほうがましかもしれないなあとも思うけど、
900STからZ900に乗り換えた派としては、
最終的には、耳の疲労度合いと装着感は最優先です。

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 22:11 ID:mFxcwcS+

おれもＣＤ９００からＺ９００に乗り換えた一人です。
Ｚ９００がダメな人ならアシダなんて絶対ダメだろうな。

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/01 23:25 ID:AmOcC/u4

俺もZ900だけど、全然悪い物ではないよ。
ヘッドホンとは関係無いかもしれないけど、長いことリテイク無いし。

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 00:05 ID:reKaqrb+

CD900STはもうステイタスしかないんじゃないかな？
気持ちよく音楽「も」聞けないヘッドフォンだと、
カラオケの限られた音数とエフェクトだけのミックスが
音楽的に仕上がらない気がする。
「みんな使ってるから」もいいんだけどね。
単純に好みもあるけど、比較したときはZ900の方がこの仕事向きだと思うな。

394 ：379：04/03/02 01:38 ID:DWB9OB+v

みなさん、ご意見ありがとうございます。
Z900評判いいですね。

でも、そうとは知らず、さっきキャンセルしちゃったよ～(ToT)
私もフレーズ違いリテイクは、まだくらったこと無いので、たぶんどっちでも
大丈夫だと思うんですが、、、、あぁ、どうしましょ。

私も900ST→Z900乗り換え派になったりして。

Z900キャンセルの時に頭に浮かんだのは「CD900STの方が100g軽い！！」という
フレーズだったんですが、こりゃほとんど言い訳レベルかなぁ。。。
100gじゃ体感できる差じゃないかもしれませんねぇ。

あぁ、悩ましい。

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 01:44 ID:reKaqrb+

>>394
使い比べないと違いはわからないし、安い物でもないから
買ってしまったのなら900STを大事に使ってください。
耳が痛いなとか、疲れるなあと感じたら、
お財布と相談してZ900にしてみるという手もあるし。

大きな家電店だと聞き比べができる場合もあるから、
自分がよく聞くCDを持っていって、体験するのがいいんだけど・・・・・

396 ：387：04/03/02 02:01 ID:8Bu+z/JL

ステイタスしかないとは思わないけど、900STは自宅作業には向かないんじゃないかなぁ。
外のスタジオだと必ず900ST出てくるけど、ホント痛くてイヤなんだよね。
長時間しないならいいけど、2～3時間するともうツラくて。
ただ、Z900も持ってるんだけど、これだと埋もれた音追っかけにくいと感じるのも事実。
べつに貶すつもりはないんだけど…。
自分は装着感・音質ともAKGのほうが好き。自分はK401だけど、240STとかも良いと思う。
まぁ好みの問題かも知れないけどね。
何せ一回どこかで試聴比較することをお勧め…ってもう注文しちゃってるんだよね。
なんか振り回しちゃったみたいで申し訳ない…。

>388
角があるっていうか、シャープというか…なんかそんな感じ＞速い
わかりづらい表現ｽﾏｿ　でも自分には一番しっくりくる表現なんだよね。

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 02:21 ID:C5wkDSiE

質問です！SSW Lite4.0でこの仕事は出来ますか？
あと皆さんはどんなソフト使ってますか？
教えてください

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 02:28 ID:reKaqrb+

>>397
ID占いからいくと、君はCakewalkと出ています
過去ログも読んでみましょう。
sage進行でいきましょう

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 02:42 ID:c1NiS++U

>>397
SSW Lite4.0は使ったこと無いけど、どのMIDIシーケンサーでもできなくは
ないですよ。

自分はCUBASE SX使ってます。このスレでの評判はすこぶる悪いですが・・
普段使っているので。

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 02:47 ID:YKrYpixe

>>396
ああ、速いってそういう意味ですか。
音がビシビシ来る感じですかね。（これも分かりづらい表現だなｗ）

俺はAKGのヘッドホン使ってますが、音がまったりしていて
長時間聴いてても疲れない音だと思います。
中高音域にクセがないっていうか。

401 ：394：04/03/02 03:09 ID:DWB9OB+v

>>395 さん、>>396さんへ。

暖かいお言葉ありがとうございます。
まだZ900をキャンセルしただけでCD900STは注文してないんですよ。

ビックカメラが近所にあるので、明日にでも見てきます。
あのうるさい店内で試聴して違いがわかるかどうかハナハダ疑問ですけど。。。

あ、でも雑音シャットアウト性能がよくわかるかもしれませんね。
結構私の部屋ってエアコンと換気扇の音がうるさいんですよ。
それに装着感とか重さはつけてみないと判らないですものね。

>>400さんへ。

「ビシビシ来る」には私もつられて笑っちゃいましたけど、そもそも音や音楽を
言葉で表現するのは難しいですよね。
あと味とか匂いも。
だからみんな「まったり」みたいな画一化した表現になっちゃうんでしょうね。

今まで「この人スゴイ！音楽が表現できてる！！」って思えて感動したのは、
花村萬月さんの小説「ブルース」くらいしかないです。

描写だけじゃなくてストーリーも面白いですよ。お薦め。
ちょっと話がずれましたね(^^;;

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 03:58 ID:C5wkDSiE

>>398 >>399サン有難う御座います。質問ついでにもう１個！
納品する時ってメールですよね？.midファイルで送るんですか？

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 04:33 ID:SwYAk5Br

>>402
ネタ？それとも、放置されたいのかな？

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 04:36 ID:DWB9OB+v

私がお仕事いただいている会社はスタンダードMIDIファイルフォーマット１です。
メールに添付して納品です。

ギャラのわりに、いろいろと制約が多くてめんどくさいので断っちゃいまいしたけど、
オーディションに受かった別の会社もスタンダードMIDIファイルフォーマット１でした。

フォーマット０もフォーマット１も、両方ともPCでみると拡張子が.midですけど
これを間違えて提出すると怒られます。
(私は一回怒られたことがあります^^;;)

違いは０が単一トラックで１がマルチトラックだったかなぁ。。。？
レコポだとスタンダードMIDIファイルに書き出すときに、どっちにするか指定
できます。

たぶん他のシーケンサーもそうなんじゃないでしょうか。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 12:58 ID:71zBREMm

HPはMDR-7506でしょ。

定番過ぎてつまんないけど、スタジオでは割とデフォルトだし、
この音に慣れていて損はないよ。

あっ、でもZ900のほーが、リスニングには気持ちいいよ。
7506はがむしゃらに音が聞こえまくるから、
モニタ＆耳コピ＆粗探し用だね。

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 14:20 ID:Oeo7N3eS

>>403
402は多分初心者で本当に分からないから質問してるのだろう。
403は2chのやり過ぎじゃない？
本当にそう思うなら放置しとけよ。

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 17:04 ID:9CdQlYX4

もれはaudio-technicaのath-pro5つこてる。
900STも使ったことあるけど、Lowが足りないんだよなぁ。
細かい音は900STの方が聞こえるけど、どうせカラオケじゃ省いたりできるし。

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 17:41 ID:71zBREMm

ところで、ここのスレって苦労している制作者（または希望者）だけ？

中間マージンでホクホクの業者の人やクライアントの人はいないの？

安値で元データ作らせて、後は複数社用のカラオケにコンバートして
ポルシェ買いましたとか、仕事出す代わりにバックマージン貰いました
って話が出てこないけど．．．

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 18:23 ID:GzE8FtxJ

10年前ならともかく、今はメーカーから出る金額も半分になったんだから、中間業者もそんなにおいしくないでしょ？
まぁ、１曲15000円でやらせてる所は多少儲けてるかもしらんけど。

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 18:23 ID:xZECq9BZ

そういう人はたぶんこんなスレ見ないでしょうｗ

そんな俺は、下請けの下請けの・・・・。単価もっと上げてください・・・。

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 19:07 ID:/JvP+uF8

DPファイル直で納品なのは漏れだけなのか！？

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 19:15 ID:reKaqrb+

納品先にも依るんだろうけど、
最終的にはSMF Format1がほとんどでしょう。
DPやシーケンサー専用ファイルで直でいけるのは、
検収が同じソフトだからでしょうね。

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/02 22:02 ID:C5wkDSiE

>>404サン　丁寧なレス有難うございます。後はsswのスレ行ってきます。

>>406サン　大正解！ちなみに２chも初心者です。

414 ：401：04/03/03 15:24 ID:BzaeLKtP

遅くなりましたが、ビックカメラに行ってきました。
CD900STとZ900が置いてあったので、それを聞き比べてきました。
が、あんまり良くわからなかったです(;_;)

と言うのも、CD900STとZ900ではインピーダンスが違うんですよね。
で音源がひとつのアンプからそのまんま何の調整もなされれず、ただ分配されて
いるもので、結果として音量が違うことになり（Z900はでかくCD900STは小さい）
音量が違うと同じ条件で聴いた気がせず満足な聞き比べができませんでした。

とは言え皆さんのおっしゃることは、わかるような気がしました。
CD900STは確かに耳が痛い、って言われそうですね。
サンプルで何かフュージョンの曲がかかってたんですが、クリーントーンのギター
のカッティングなんて、ほんと弦の一本一本が聞こえるようで、これはツライ人
にはツライだろうなぁ、と思いました。
前に出てくるというか、耳のすぐそばで弾かれてる感じ。

ただ私は、もともと仕事以外でも、一個一個の楽器がはっきり聞こえる方が好き
なので（あんまり健全なリスナーじゃないかもしれません）たぶんCD900STの方が
合っているように思いました。
（なにしろスピーカーもYAMAHAのNS-10Mが好きなくらいなので）

というわけで私のヘッドホン購入にまつわるドタバタは、これにて一件落着です。
しばらくの間はとりあえずCD900STを使うことにします。

みなさま、いろいろとご教示ありがとうございました。
以上、ご報告でした。

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 16:48 ID:vjZX6Nld

ＣＤ９００の一年後が楽しみ。
挟む力が弱くなってくるんよ。

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 17:18 ID:IC7qBrUO

みなさん、SC-88のエクスクルーシブは結構いじってますか？
今の発注元ではあまり複雑な音作りは求められていないのですが、発注元の
幅を広げるのに効果がありますか？

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 19:17 ID:i942Zjts

正直あまり弄っていない。
エフェクトのマクロ・フェードアウト・2ドラムキットセッティング・EQぐらいか。
ほとんどNRPMで事足りるんじゃない？

NRPMによる(理論上)完璧な音作り・完璧な打ち込み・プリセットの完璧な把握
この3つがあれば技術的にはどこでも高給もらえそう。

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 20:14 ID:hx4w0ChY

>>416
ドラムセットに切り替えるのと、ディレイタイムぐらいしかいじってない。

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 20:38 ID:C4BNABe/

DAMのB'z｢いつかのメリークリスマス｣
のサビ部分のコードが違うみたいです。
歌っててベースが気持ち悪い…
ここの方々も機会があったら聞いてみてください。
あからさまに分かりますから。手抜きです。
検収した奴の耳がイカレてるのかも…

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 21:00 ID:hx4w0ChY

じゃあついでに。
多分DAMだと思うんだけど、スーパーカーのYumegiwa Last Boyのコードも違う。
ほとんど同じコードの繰り返しだから、終始気持ち悪いｗ

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 22:18 ID:BzaeLKtP

じゃあ、私も。

たぶんX2000です。
キテレツ大百科の「すいみん不足」のAメロ「今日もいつもの～」の次の
「すいみん不足」のところのコードが、たぶんサブドミナントだと思うのだが、
Ⅱメジャーになってる。

理論的には、まちがいとも言い切れないのだが、ぜったいサブドミだと思う。
３コードの曲なんだから。

もう１０年くらい前から、気になって気になって、この怒りを
誰かに聞いてもらいたかった！！

うそです。
怒ってません。

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 23:17 ID:z4zZ2/My

>>416
リバーブは曲毎にいじる。ディレイは使う時だけ。
あとはフランジャーがどうしても必要な時にコーラスをいじるとか。
EQは使用禁止です、うちの場合。

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/03 23:24 ID:JNYldU8O

>>421
俺の記憶では、そこは代理和音でよかったはず。

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 00:07 ID:KHF8kzYm

>>416
あまりいじってないという人が何人かいてびっくり。
リバーブのタイプ、タイム、プリディレイタイム位は曲に合わせて調整しないと。
ここらをいじるだけで、同じデータかと思うくらいクオリティが上がって聞こえることも有るよ。

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 00:37 ID:K+cYcha2

>>424

>リバーブのタイプ、タイム、プリディレイタイム位は曲に合わせて調整しないと。

そんなことしなくても検収とおってるんだったらいいじゃん。
あと曲のコードが違ってるのも。

オレもそういう検収の甘いとこの仕事がしたい。

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 00:45 ID:D4xkjXNN

リバーブのタイプとかは特にこだわってないけど、NRPNなんかは
フルに使ってエディットしますよ。レイヤーも駆使しますし。

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 00:47 ID:zV1vIFZa

[email protected]はなんかウザイな

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 00:52 ID:KHF8kzYm

>[email protected]はなんかウザイな

同意。
みんなある程度の向上心を持ってるんだから、やる気を無くすような発言はやめて欲しい。

429 ：421：04/03/04 00:53 ID:EYUkXIVK

>>423
え？ほんと？
じゃ、私の方が間違い？

でもⅡメジャーよりⅠVメジャーの方がロックっぽくて自然じゃないですか？

あと、書き込んでから気が付きましたけど、完全な３コードじゃないですね。
「私があの～こを」のところとか「みんなが～みんなを」のところは
たぶんⅡマイナー７ですね。

う～ん、原曲を聴いて確かめたい～～。

などと言ってないで仕事しないと。。。。

>>425
紹介してもらったらいかがでしょう(^^？

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 01:08 ID:D4xkjXNN

>>425
今まで3箇所ぐらいの所から発注もらってやってたけど
どこもリバーブのタイプなんかの件でリテイク、修正なんて無かったですよ。
検収甘いっていうか、別にそこまで気にしてない会社のほうが多い気が。
ただ、採譜ミス、音抜け、NRPN・レイヤー等の音作り、ミックスバランスなんかは
やっぱり厳しく見られますけど。

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 01:58 ID:HEJ1pAai

ココハ20～25歳の制作者が75％の予感。何かと辛い世代ですね。
カラオケでオイシイ思いした青年は今40代ぐらいか。何してるんだ。

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 02:10 ID:KHF8kzYm

>>430
>どこもリバーブのタイプなんかの件でリテイク、修正なんて無かったですよ。

今まで通算10ヶ所くらいから仕事もらってますけど、仕事始めて間もない頃、時々有りました。
「ミックス見直しするついでにリバーブも・・・」という感じでしたけど。
他人の評価シート見る機会も何度か有ったけど、他の人でも時々有った。
「プリディレイを曲のテンポに合わせて下さい」っていうのも見たこと有るなぁ。
ま、それくらいのことは、音の間違いとかが無ければ検収者が調整しちゃうんでしょうけどね。

ついでに書くと、仲良くなった事務所の人と他人の評価シート見てる時、
「この人、今は仕事頼んでるけど、実はクビ候補なんですよ」なんて言うのを聞いて、
ちょっと気を引き締めようと思ったりした。
やっぱり、できるだけのことをしてないと、クビにされても文句言えないですからねぇ。

あと、明らかに検収の甘い所は、つぶれるのも早かった(w

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 02:47 ID:ucwJdSb3

>>431
まだ現役でやってるよ。JOYSOUND立ち上げの頃からだから、12年くらい？
オレの場合たいしてオイシイ思いはしてないけどね。

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 02:48 ID:D4xkjXNN

＞プリディレイを曲のテンポに合わせて下さい
そんな細かいところまで見られるんだ。
でも、それって普通の曲作ってる分にはあんまり気にしなくてもいいですよね。
よっぽど繊細な表現が必要な曲だったとか。
って、もしかしてそんな設定するの常識？

っていうか、リバーブのパラメータってそんなに重要ですか？
SC-88でリバーブの設定に凝ってもそんなに変わらない気が。
聴いて違いが明らかに分かるような極端な掛け方をするわけでもないし。
原曲聴いて明らかに違う設定のリバーブが掛かってたら
さすがに自分でパラメータいじるけど、
普通に何の変哲もないポップスを作るときなんかは全然気にしないなぁ。

ああ、でもたまにありますね。
80年代アイドルポップスのドラムにゲートリバーブとか、
808系のリズムマシンに短いリバーブ＆ショートディレイみたいなのなんか。

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 03:19 ID:EYUkXIVK

>>431
漏れはあとちょっとで４０歳です。
しかし、この世界は入ったばかりです。

前職は会社員でしたが、ちっともおいしくなかったなぁ。
零細企業は悲惨ですよ。
残業手当てもつかず、こき使われて結局時給換算にすると1000円切っちゃったりして(藁
世の中の皆さんが一流企業を目指すわけが身にしみて理解できましたねぇ。

カラオケ職人の方が100倍くらい素敵な商売かも！！

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 11:21 ID:firFS990

モニタって何使ってる？
おれは、「メーカーがてんもにで検収するから、それ使え」って
制作会社から言われたんで、それ使っているけど。

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 15:04 ID:w5ReguyO

まぁ、えぬてんだよね

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 17:23 ID:Hl/xN9s3

うちはずっと　てんえむ。

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 17:31 ID:KVaywc8b

メーカーは普通実機で検収するけど？
音抜け全く違うから。

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 20:46 ID:EYUkXIVK

>>439
実機って、カラオケ屋さんにおいてあるような、たとえばBOSEの壁掛けスピーカー
とかで確認するんでしょうか。

441 ：385：04/03/05 05:58 ID:V8BcgESF

試聴していろいろ迷ったあげく、AKG　K501を購入しました。
装着感、音ともに最高！！
アドバイスくれたかたありがとう！

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 09:28 ID:8UsWx6ak

>>439
実機と10Mの両方

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 12:42 ID:F+pyzwCS

初めて着メロ制作のトライアル受けた。なめてた。

みんなすごい仕事してるんですね(ﾉД`)ｲﾁﾆﾁｶｶｯﾀﾖ

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 12:58 ID:9yVtQq8G

>>443
慣れてくるとスピードが上がりますよ(*ﾟ▽ﾟ)

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 17:29 ID:R1YuYY1P

貴方ならどうする？

打ち込みものスネアの聞き取り中。
薄いスネアで大変聞き取りにくい。
でも2.4.に入ってるいたって単調なスネアだな､と。
しかし､何故かワンコーラス目1小節目だけ2.4.だけでなく3にもスネアが居る。
他のパートもブレイクしてる様子はなく､また2番は正常な事から､どう考えても
｢打ち込み間違えた｣としか思えない。
スネアがすごい薄いので目立っていないが､明らかにそこで3拍目の
スネアが入るのは(ゴーストにしても)音楽的におかしい。

さて､どうする？
1.正確に再現
2.音楽的に違和感を無くす為入れない
3.vel30ぐらいにしてお茶を濁しておく

ちゅーか今やってるんだけどね。
こういうのが一番始末に負えない。
今の所入れない方向で考えてまつ。

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 17:36 ID:9yVtQq8G

私なら「3」。
ちゃんと聞き取ってないと思われるのも、シャクなので。

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 17:45 ID:Evd/U0Ii

もれも3。
めんどい時は2。
最近は打ち込みはシンプルにしてMixでなんとかする方向でやってます。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 17:51 ID:GFOETyxl

>>445

１だな。
納品時におかしいけど再現したってコメントつければいいじゃん。
直すとしてもスネア１カ所だけなんだし。

449 ：445：04/03/05 18:03 ID:R1YuYY1P

お答えありがとう。
その後よーーーーーく聞いてみると､1小節目には3にしかスネアが居ない事判明(w
脳内で2.4.には居るはずだと鳴らしてたみたい。
で､2小節目の1.2.4に居るのよ､これが。
もうどう考えても2.4.に打つつもりでポジション間違えて
4分ずれてしまったとしか思えない＿|￣|○
2.4.で打って納品の時に注意書きでも添えようかなぁ。

ちなみに昔なつかし｢宇宙刑事｣もの(w
声が一緒だから勝手にｷﾞｬﾊﾞｿに変換されて笑えるんですがどうしましょう？

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 18:03 ID:OELQ/ZPP

2だと、リテイクになっても文句言えない。
1か3なら、リテイクってことは無いだろう。

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 19:56 ID:l9mE4TuZ

>>445
３だなあ。入れるかどうか迷った時は入れることにしている。
経験上、そちらの方がリテイクが少ない。

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/05 22:12 ID:GJDT+uJ2

俺もベロシティ下げてお茶を濁す方向で。

453 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/05 22:22 ID:2H5IOEAz

真の男打ち込み師は黙って1

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/06 05:29 ID:0RXn+fmc

>>445
場合によるけど、店でお客が聞いたときに「ああ、ここまで打込んでるんだね」
という人が1人でもいれば嬉しいと思いつつ、１ですな。

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/06 09:27 ID:saIdaGTc

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/06 10:29 ID:CtCAoN6N

>>445
曲名/歌手/何小節辺りか言うちミ
オレが判断する

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/07 15:40 ID:RbNfXhzf

急に静かになったなこのスレ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/07 17:46 ID:Z59xm2qf

もしかして、明日締切って人が結構多いのかな？

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/07 17:48 ID:buuNKz0s

漏れ〆です。

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/08 09:51 ID:nIBVQfxy

漏れは明日が締め切り。

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/08 13:42 ID:kS6b1nJh

時間がなくて完成しなかったが、一応聞けるレベルではあったので
締め切りに間に合うように出した

が、その後リテイクが来ない
検収者はちゃんと聞いているんだろうか？
それとも検収者のレベルが低いんだろうか？
という疑問が沸いてきた

どんな感じかと言うと、アコギのコード弾きが弦ごとにticがずれていないようなレベル

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/08 14:04 ID:QLwizDb5

>>428
色んな考えの人がいるってこと。
あなたのいう「みんな」てここに来てるひとのうちの何人のことですか？
子供が親にものをねだって買ってもらうとき「友達はみんなもってる。」
て言いますよね？

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/08 14:22 ID:ZkQmGriE

>色んな考えの人がいるってこと。
>あなたのいう「みんな」てここに来てるひとのうちの何人のことですか？

おれは428ではないが、向上心は何に当てはめてもレベルに直結するから、あっ
たほうがいいと解釈したほうがいいぞ。「みんな」が何人かなんてどうでもいい
んじゃネーか？

>子供が親にものをねだって買ってもらうとき「友達はみんなもってる。」
>て言いますよね？

なるほど、これは欲求を満たすときの話だな。
向上心はストイックな話なので、論点が正反対でオモロイね。

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/08 14:35 ID:6sQmMjb5

>>463
書いても無駄だと漏れは思う
>>462の今までの発言をメール欄で抽出して読んでみ

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 00:05 ID:wLMQHiVQ

>>461
漏れもエンディングのギターソロをぶっちぎって提出しちゃったことありまつ。
びくびくもんでしたけど、リテイク来ませんでした。
(間奏部のギターソロはちゃんとコピーしました。)
もともと「あんまり凝らないで良いですよ」というお客さんなのでそれで良かった
のかもしれません。ありがたやありがたや。

アコギのコード弾きの弦ごとのズラシは曲のテンポによりますよね。
はやい曲なら全然ずらさなくても大丈夫なんじゃないでしょうか。
それより強拍と弱拍のアクセントのつけ方のほうが大事かも。

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 00:22 ID:BfteW4MD

　　　　　↑　
必ず弦１本ずつずらす必要は無いかもしれないが4本鳴らすとして2本ずつペアでずらしとけばいい場合も多い。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 01:07 ID:fCq1G/4e

だってずらさないとリテイクだって仕様書に書いてあるんだもん・・・・。

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 02:10 ID:wLMQHiVQ

>>466
漏れは鳴ってる弦が4本くらいなら、タイミングをずらす弦は1本の事も多いです。
鳴るタイミングより、前述のアクセントに加え、弦ごとのベロシティの方が
大事のような気がします。
たとえばダウンストロークの時は低音弦が一番ベロシティ大きめで高音は小さめに
するとか。
実際、自分でギター弾いてみるとそういう風に聞こえませんか？

>>467
あんまり律儀に１本１本全部の弦をずらしちゃうとダラダラしてヘタクソな
リズム音痴に聞こえちゃうことも多いけどなぁ。
やっぱテンポや曲調、奏法によって臨機応変ってのが正しいと思います。
その仕様書書いた人が音楽わかんない人なのかもしれませんよ（藁
音大出ててもタイプライター叩いてるみたいなピアノを弾いちゃう人って
いるじゃないですか。

そんなわけでリテイク厨は晒してしまうという企画はいかがですか？＞皆さん。
何も生産せず無意味なリテイクをして仕事した気になってる中間搾取業者は
さっさと潰した方が、世のため人のためになると思うのですが。

ちょっと過激すぎる？

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 02:18 ID:fCq1G/4e

ところで、○○○ューンっていうカラオケ制作会社ってどうなの？
なんかずーっと前から募集し続けてるんだけど。

470 ：468：04/03/09 02:20 ID:wLMQHiVQ

>>466
「2本づつペア」ってのと大差なかったですね(^^;;
「一本だけずらす」ってつまり「３本のグループと1本のグループに分ける」
ってことだから。

失礼しますた。

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 02:33 ID:wLMQHiVQ

>>469
過去に応募したことがあったようななかったような。。。
う～ん、思い出せません。
確かによく見ますよね。musicjob.netで。

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 05:09 ID:MXRaGTa5

ギターの弦ずらしは分解能とテンポによりますよね。
実質48tickのとこもあるし、何が何でもずらすと、とんでもないことになる。
ただ、アコギが目立ってるとこはねぇ・・・うまいことやらないと
Upストロークでも、ちゃんと1弦から順にベロを下げたりね

473 ：468：04/03/09 06:13 ID:wLMQHiVQ

>>472
ですねぇ。
私もアコギや、エレキでもクリーンサウンドが目立つヤツはギターの打ち込みに
相当気を使いますよ。
曲の構造自体は超単純なのにギターの打ち込みに時間がかかって結局トータルの
作業時間は複雑な曲と同じになったりして(^^;;

分解能に関して言えば、私のお客さんは四分音符＝４８の指定なので、それで
やってるんですが、これで結構間に合っちゃうもんなんですね。
レゲエとかの微妙にハネてるやつとかも全然平気でした。
やってみるまで知りませんでしたが、これはかなりビックリな発見でした。

となると、ひと昔前の分解能戦争（笑）はなんだったんでしょうねぇ。
MC-500で全然大丈夫じゃん！って思ったことでした。
(2DDのFDが手に入んないですけどね^^)

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 07:04 ID:cFtaGGFV

これ、どう思う？
http://www.sound-cafe.jp/nifty/index.php?corner=shichou

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 07:19 ID:wLMQHiVQ

>>474
聴きますた。
これ、SC-88一台でやってるわけじゃないですよね。
打ち込みパートも、もちろんあるとは思いますが、「天城越え」のギター
なんかは人間が弾いてるように思いました。
ストリングスも本物の人間ストリングスセクションなんじゃないかなぁ。
人間が演奏しているオケでも、たとえばスーパーとかエレベーターの中で
よくかかってるもう「イヤイヤ仕事でやってます」的なヤツと比べたら格段に
レベル高いと思います。
かなりお金かかってんじゃないですかねぇ。

あ～、僕もこれくらいのオケをつくれるようになりたいです。
レコポ＋SC-88で。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 10:14 ID:fYczxkFJ

>>473
２ＤＤのＦＤは２ＨＤの穴をガムテなんかで塞ぎ
遮光すればＤＤになりますが。
問題は無いと思いますよ。

しかし分解能４８ってひょっとして

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 11:32 ID:REOjS22J

コーラス込みで発注してくれたら歌うのに・・・なんちって。

478 ：473：04/03/09 12:22 ID:wLMQHiVQ

>２ＤＤのＦＤは２ＨＤの穴をガムテなんかで塞ぎ

あ、そうなんですか。それはいいこと教えていただきました。

>しかし分解能４８ってひょっとして

ん？その先は「私と納品先が同じ」ですか？
それともお客様その人だったりして。

あれ～？
でも四分音符＝４８でやってくれってお客さん多くないですか？
私がたまたまそういうお客さんばかり縁があるのかなぁ。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 13:29 ID:w/jSjalx

音が聴き取れないのは単にスキル不足でしょうか。。。
音楽理論とか経験から想像したりしますか？おしえてせんせいさん

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 15:03 ID:fYczxkFJ

>>478
２ＤＤの件なんですが
問題はないと思いますが、実験してみてから使ってくださいね。
あくまで自己責任でお願いします。

分解能４８ってひょっとしてあのチームの人なのかなと思っただけでして。
あたしゃ４８０です。

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 15:14 ID:MXRaGTa5

納品先をここで明らかにするのは、ちょとまずいかもしれないね。

>>479
センセイではないですけど・・・・
MP3で発注されていたり、音源自体が古かったり、録音状態が悪かったり、
オケのバランスが悪かったりで、
聞き取れないってことはよくあると思います。
完全コピーって言う言葉を使う人ほどﾁｮｯﾄｲﾀｲかもしれません。
物理的にはありえないですからｗ

耳コピーと、基本的な理論や経験、想像、でっちあげという名の対処で
半分のカラオケは作られています。
後の半分はやさしさでできています。

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 15:23 ID:gAzThow7

自分はMP3の場合、ベースが部分的に実音より高く
聴こえるように感じるときがありますが…
そんなこと、ないですか？

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 15:59 ID:tJftYN7J

>自分はMP3の場合、ベースが部分的に実音より高く
>聴こえるように感じるときがありますが…
MP3に限らず、よくあることですよ。
イントロでパーカッションとベースだけになってるとろを聞いてて
そのベース音から調性を感じ取ったあとで他の楽器が一斉に入ってきたとき
ずっこけることがよくあります。

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 16:32 ID:bpC5DaBZ

よく聞き取れないパートは、「制作者と検収者の耳と音楽知識の勝負」みたいな
ところがありますね。ストリングスなんかはトップとボトムを聞き取って、その
間はイチャモンが付かないように理論と経験で埋めていくという...

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 16:43 ID:8kyTcErp

>>483
あるある。とくに低音部のみの場合。
基調のルートをどうしても白鍵で取りがちになってしまうから､
とくにF♯majとか黒鍵だらけの調だと半音間違って一人で＿|￣|○ｶﾞｯｸｼ

あと倍音が豊富な音だとオクターブの選択で迷うときがあるなぁ。
どっちで鳴らしても気持ち悪い。
ま､皆そうだと思うが､そんなときは必殺オクターブレイヤーを使う罠(w

12月に出したトライアルのエントリー､今頃課題を送ってきた。
とっくに書類落ちだと思っていたのに。
課題が短いからやってみようとは思うが､なんか信用できないって。
いま3月ですが( ﾟДﾟ)

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 19:22 ID:alYEfEGV

話に出遅れているけど、ギターのバラシは6弦ともやりますな（アコギで
すっと鳴っている場合）。さらにベロシティを加えて（低音域強めとかも）
なおかつ速いストロークはバラシを短くしたりする。
一見大変なようだけど、1小節なり2小節を作って後はコピーして（内緒）
コードトーンだけ変えます。

ただし実際のギターで使われる和声展開は必ず守る。たまに、Bメジャー
とかが出たときにCの展開を半音下げちゃったりもするけど、、、。

こうするだけでかなり生に聞こえるけどなぁ。ギター経験が無いと難しい
んですかな。

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 19:23 ID:XzQNF1Zc

>>485の後半
もしかしたら、欠員が出たから連絡が来たって感じかもね。
あと、プロジェクトの始まりがずれ込んだとか・・・。
大きな会社でも、「○月に始まります」と言っていながら何ヶ月かずれ込むことが有るしね。

488 ：486：04/03/09 19:25 ID:alYEfEGV

で、全部作り終えてから、2-3番目の弦がビート頭あたりになる様に
ノートを前乗りにずらしてやったりもする。

489 ：485：04/03/09 19:55 ID:8kyTcErp

なるほど。そうなのかもね。
ちょっと安心。
今のところよりギャラが良いからいっちょ気合い入れたデータを作ってみようかな。

>>486
うち48TBだから6弦全部ずらすと大変な事になる＿|￣|○

490 ：478：04/03/09 22:59 ID:wLMQHiVQ

>>480さんへ。

2DDの件、フォローありがとうございます。
自己責任で実験しますので大丈夫ですよ！
MC-500が壊れても文句言いません(^_^)

て言うか、たぶんめったなことじゃ使わない可能性大です。
XP-80買っちゃったし、レコポに慣れちゃいましたからねぇ。
それにMC-500は起動時間・SAVE・LOAD時間がものすごく遅い。
昔の機械ですから仕方ないですけどねぇ。
買った当時はスゲーと思ったもんですが。。。今は箱に入りっぱなし。

あと、しつこくてすみませんけど「あのチーム」ってどなたです？
分解能４８の有名な人たちが居るんですか？
あんまり詳しくないもので、後学のために教えてくださいな。

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/09 23:40 ID:wLMQHiVQ

>>482
ベースの音域がよくわかんないことは私も多いです。
そういう時は前後の文脈(?)で判断かなぁ。
あとは4弦の開放のEより低い音は使わないとか楽器の特性で判断ですね。
こんなに低いわけないぞ！とかね。

半音下げチューニングとか５弦ベースとかもありますけど、そういう時は
状況で判断しまつ。たとえばキーがE♭とかA♭で曲調がヘビメタだったら
間違いなく半音下げでしょう。

それより私は構成音が４音以上のコードの時、コードネームでよく迷います。
(まぁ、MIDIデータにはコードネームは現れないんですけど^^、コードネームを
つけといたほうが何かと作業上便利なので。)

たとえばDm7とF6って構成音がまったく同じじゃないですか。
しかも譜面上はDm7って書くだろうなぁ、というときにエレピがFとAとCの音しか
押さえてないようにしか聞こえなかったりして。
(音楽がわかんない絶対音感厨ならFメジャーと言いそうなケース）

これもやっぱりさんざん考えて前後の文脈やメロディやベースの進行具合で
判断しまつ。「たぶんこういうつもりだろうなぁ」という感じで。
さっきのケースだと、うす～くDの音入れちゃったりもします。
(聴感上そっちの方が自然な場合に限りますけど）

それっていわゆるひとつの「捏造」ですけど、音楽的にはそっちのほうが正しい
と思うんだがなぁ。

みなさんもそういうこと、やります？

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 00:25 ID:dJaxk3NA

>>491
てか、基本的に鳴ってない音は入れねぇよな。
理論がどうこうより原曲がそうなんだから、聞こえるように入れるだけ。
全体で鳴らしてどうしてもおかしくて、聴き比べてDの音がやっぱり
鳴っているなら後で入れる。

と思うのですが？

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 00:31 ID:U8oG3BYH

>>491

中途半端な理論かざさないほうがいいよ。
FACしかなってないなら、F Majorでしょ。

エレピがFACだけでも、
他の楽器でD弾いてたら、Dm7だね。
テンション弾くために他の構成音（主にルート）
省略しちゃう事なんかしょっちゅうじゃん。

こういう話はすれ違いだね。
やっぱ、聞こえた通りに入れるしか無いでしょ。
コードネームは自己学習のためにはいいかもだけど、
それを納品時に使った事は無い。

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 01:12 ID:YX0sRBpe

>>491
ベースがFなら「Fなんとか」、Dなら「Dなんとか」。
エレピがF、A、C、Dと鳴らしててもベースがFならF6。
Dm7とは言わない。

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 01:17 ID:yY9ggn8E

ペダルトーン無視かｗ

496 ：491：04/03/10 02:30 ID:YWu7NE7E

>>493
そうですね。ご指摘の中途半端理論の件については反省。

ちょっと説明不足でした。その場ではDが鳴ってないんだけど、2巡目ではベースが
Dを鳴らしてるような場合の話のつもりでした。
こういう話題は「だれそれの曲の何小節目」みたいに、ちゃんと具体例を出さない
と不毛な議論になりますよね。

失礼しますた。そして、ご指摘感謝です。
反省してしばらく地下にもぐります。ぶくぶくぶく。。。。（これじゃ水中か？）

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 02:33 ID:Tl1BtKxJ

チョット相談にのってくださませんか？
７年前に３年ほど通信カラオケのデータ作成してました。（ＤＡＭ系＆パイオニア系）
ぶっちゃけ話、１曲６万円のギャラでしたが、私の所属のソフトハウスが
潰れて私も突然職を失いました。その後は音楽とは無縁な仕事をしてましたが
やはり音楽が忘れられず復帰したいと思う最近です。多少は囓った事がある世界ですが
昨今のハイクォリティーデータは当時とは相当違い驚きです。
私は、Dosレコポ＋SC-88Pro MU-80での制作環境でした。
しかし・・・・万が一復帰可能なチャンを頂けたとしても正直、年齢のせいもあり？
既にあの当時でさえ、レコポ能率悪いね！悪くないソフトだがレコポと同じ事が
ビジョン（オプコード社）なら意図も簡単に出来るんだ・・・なんて教わり当時でさえ
そう言われていたレコポ（Dos＆Windows)で我慢して制作していた自分ですが
今更、自分が生産製の悪いレコポを使う勇気＆気力が無いのです。では何故そんな
レコポを卒業できないかと言うと、ギターストローク再現の緻密さ。
そして１小節に内の全てのパートのアーティキュレーションにお茶を飲みながら
とことん極限まで緻密に拘れる素晴らしい一面があるのですが・・・・・
生産スピードはドロ亀です(T.T)
特に和音の粒の編集やドラムパートの再エディットの地獄の戦いには
耐えれそうにないです。前置きが長くなりました。レコポを卒業したく思います。
現役バリバリで活躍の先輩方に問います。こんな私が乗り換えにお奨めソフトは
ありますか？ケークウォーク９、Vision(Windows)、キューベースは所有ですが
買ったけど、とても作品をつくれるレベルには使いこなせないのです。理由はどれもが大昔
ＭＣ－５００でリアルタイム入力で曲作りをしてた雑なデータが吐き出される
トラウマが怖いのです。定規にキチッと収まるレコポのデータ？！
レコポ症候群とでも言うのでしょうか？重傷です。助言下さい！支離滅裂でm(__)m

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 02:46 ID:f6SZeuaT

＞ケークウォーク９、Vision(Windows)、キューベースは所有ですが
＞買ったけど、とても作品をつくれるレベルには使いこなせないのです。
それだけソフト揃ってるんだったら、新しくソフト買うより
今あるもので頑張ってみたほうがいいと思います。

あと、単価６万でやってたそうですが、今は１．５万とか２万とか
平気であるので、あんまりオイシイ思いはできないと思います。

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 02:56 ID:YWu7NE7E

地下に潜るつもりでしたが。。。

>>497 さんに便乗させてください。
私もWin版レコポでやってますが、レコポから別のソフトに乗り換えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
な方っていらっしゃいます？
私自身はレコポってかなりいいソフトだと思ってて生産性もそんなに悪くない
ように思うんですけど、とくにリリース３は、ギターの入力が超楽チンで、一度に
鳴らす弦の本数も指定できるし、弦を押さえるポジションもばっちり指定できる
ので、便利なんえすが、しかし、そんな機能は他のソフトでも普通なんでしょうか？
さらに他のソフトって、もっと便利な機能が満載なんでしょうか。

先生のみなさま、よろしくご教示お願いいたします。

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 03:31 ID:5sczEqcb

レコポはいいソフトだとは思う。
ただ､漏れみたいな楽器の演奏から入った人間の場合､レコポだと
音楽的にピンと来ないのですよ。
良いとか悪いとかじゃ全然無くね。

レコポ使いの人はプログラム的な概念で打ち込んでる職人さんが多い気がする。
漏れはほとんど全部のトラックをCC以外リアルタイムで入力するし､(クオンタイズはするけど)
ピアノロールのように視覚的にわからないと数値で見てもさっぱり( ﾟДﾟ)ﾊｧ？なので
やっぱりDAW系が良いのでつ。

レコポが使いやすい人はそれで良いと思いますよ。無理して違うGUI覚えなくても､
理詰めの打ち込み職人さんもカッコいいと思いまつ。

501 ：499：04/03/10 08:59 ID:YWu7NE7E

>>500さんへ。
アドバイスありがとうございます。
実は私も楽器の演奏から入ったクチなんですが（もともとは打ち込みするときも
MC-500にリアルタイム入力だった）ヘタクソなのでクオンタイズとエディットの
嵐になってしまい、それなら最初から打ち込んだほうが早いじゃん、ということで
レコポになってしまいました（あ、でも音程の指定は数字じゃなくキーボードです）

あとレコポのGUIってMC-500のマイクロスコープエディットという機能の画面と
そっくりなので、とっつきやすかったというのもあります。

そうか～、でもレコポでも充分なんでつね。そう言っていただくと嬉しい。
じゃ、私はとりあえず当面はレコポでやりまつ。

>>497さん
レコポでがんがりましょう！！

ところで >>500 さんは何使ってらっしゃいますか？
参考のために教えてもらえませんか。

502 ：500：04/03/10 11:43 ID:5sczEqcb

カラオケ職人さんには著名(ｗなCubase SXです。
ほんとやりにくい＿|￣|○

VSTiやオーディオを使う自分のプロジェクトには最高のソフトなんだけどね。
smfを作るのには色んな面で面倒な事が沢山･･･
自分のメインシーケンサーなので､操作技術の熟練も兼ねて(仕方なく)SXで作成してまつ。

503 ：501：04/03/10 14:11 ID:YWu7NE7E

>>502さんへ
ご回答ありがとうございます。
ははぁ、Cubase SXですか。

実は私もVSTiと譜面印刷用にと思って、だいぶ前にCubaseVST5 Score 買いますた。
でも、あのマニュアルの分厚さに負けて単なるVSTiホストにしかなってない。。。
モッタイナイ。。。。

でも確かに何にも無いところから曲を作るにはいいシーケンサーのような気がしますね。
お手本があって、それを模写する、という用途にはレコポの方が便利かなぁ。

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 19:58 ID:yY9ggn8E

皆さんにアドヴァイスをいただきたいのですが、
いわゆるラウド系のギターで、ファズが全体にかかっていて、
もう音程も聞き取れないような、音圧がある爆音が鳴っている場合、
どんな対処をされていますか？

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 20:31 ID:OEkUeeQ4

俺はそういうの来たことないけど、普通にディストーションギターでいいんじゃない？
どうしてもって言うんだったら、seashoreあたりのEGいじって
ノイズみたいな感じでギターにかぶせるとか。
どうやってもSC-88で無理っぽいやつは、適当にやってもたぶんリテイクこない。

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/10 22:21 ID:dJaxk3NA

>>504
ディストーションギターで開放弦かき鳴らしてればＯＫ

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 14:28 ID:GZuO5Yc1

わーい､昨日納品おわったー

さっきメールチェックしたら･･･
リテイクｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今からやります･･･

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 14:43 ID:hzPjTaRm

>>507
がんがってください！！

509 ：497：04/03/11 15:31 ID:vS1nuh+n

>>498さん
> それだけソフト揃ってるんだったら、新しくソフト買うより
> 今あるもので頑張ってみたほうがいいと思います。

ごもっともです。(^^ゞそうですよね。
キリがないですね。贅沢言わずどれかで頑張ってみます！

> あと、単価６万でやってたそうですが、今は１．５万とか２万とか
> 平気であるので、あんまりオイシイ思いはできないと思います。

６万は無理として過去スレ読んでも、ホントお安くなった様ですね(T.T)
当時は特殊職人として重宝されたが今は職人さんも沢山居て当然ですよね。

>>501さん
>>497さん
>レコポでがんがりましょう！！

有り難うございます！レコポ仲間が居て少し嬉しいです。
勿論、リリース３所有ですがフリーズの嵐でとても仕事に成らず見切りました。
サイトの修正プログラムも６年前のままですね・・・・ヒドイですよ(T.T)
501さんは安定してリリース３使用可能ですか？安定なら今は私も
ＯＳがＸＰなので、再挑戦してみようかな・・・・

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 15:37 ID:vS1nuh+n

>>507
このお気持ち・・・・人事とは思えないくらい私も分かります(+_+)
特に『やった！終わった！今日は気晴らしに遊びに行けるぞ！』って
思っていた後のリテイクは、崖から蹴り落とされるほど泣けてきます。
大きなお世話ですが・・・・頑張って下さいねp(^^)q

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 18:39 ID:FH7ZVzr9

>>507
へなへな～って感じだよねぇ…
安くてもリテイクが無いほうが精神的にも実質的にもいいのかな

512 ：507：04/03/11 19:22 ID:GZuO5Yc1

>>508.510.511
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

終わりますた。
うっすーーーーーいパートだけど､丸々1パート抜けてた。
はっはっはっは・・・Σ(￣O￣;

すぐフォローのtelしますた・・・・

513 ：501：04/03/11 20:18 ID:hzPjTaRm

>>509さんへ。
私の環境だとリリース３で特にフリーズは無いようです。
一日に一回あるかないかぐらいの頻度です。

でもマシンが特殊で486DX4の100MHzでOSがWindows95なんですよ。
つまりWin3.1版のレコポを手に入れた当時のマシンを使ってます。
MIDIインターフェースも当時手に入れたISAバス版SuperMPUです。

それが功を奏してるのかも。
メモリはさすがに増設して64MB積んでます（このマシンではフル装備）。

ホントはもっと早いマシンに乗り換えたいんですが、やっぱりSuperMPUって
安定してますし、他のISA付きマシン（Celeron300MHz）に付け替えても
ちゃんと動くまでに時間がかかりそうだし、新たにSuperMPUを手に入れるのも
難しいし、ということで486マシンをそのまま使ってます。

あんまり参考にならなかったですね。。。(^^;;

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 20:21 ID:ndvj7txY

>>511
リテイク無くたって、15000とかじゃ嫌だな。人によるだろうけど。
それに俺、年に１、２回もリテイク無いし。
同じ事務所でも、他の人にはちょこちょこリテイク行ってるらしいけど。

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 22:05 ID:XEoBsAOX

レコポの話題が出ているようなので、レスしておきます。

私はWin版レコポからXGworksに乗り換えた（かなり前）んですが、
お仕事で使うときは全部ピアノロールでマウス打ち込みで
やってます（例外、ドラムはドラムエディタで）。

レコポは根性のシーケンサだと思って使っていたんですけど、
どうしても辛くて……

ちなみに、レコポからピアノロール打ち込みには結構スムーズに
移れると、個人的には思います。CCの打ち込みだけはリストエディタ
で、って感じです（あ、でもGM着メロだからな、８８用の
打ち込みだとどうなんだろう？）。

DOS版レコポからの諸先輩方も、ピアノロールに慣れたら
そちらの方が負担も少なくなるかもしれませんよ。

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/11 23:25 ID:UPsUJCzO

特にXGWorksのピアノロールってベロシティいじるのめんどくさくね？
とりあえず音符入れて後から細かくエディットしていくんかな。

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/12 00:50 ID:taZMqSN9

ラップの曲ってある程度パターン作ってしまえばすぐ仕上がるんだけど
あまりに単調すぎてちょっとした変化とか聞き逃すことがある。
Marker打つにもどこで打つか迷う始末だし譜面に起こしても何じゃこりゃって感じだし
作ってて一番ストレスたまるジャンルだよ。
こんなジャンルさっさとこの世から無くなっちまえばいいのに・・・
最近ラップばっかでストレス溜まり気味だからこんなレスしてｽﾏｿ
さてBoards of Canadaでも聞きながら寝るか。。。（悲

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/12 02:12 ID:MY9W8UtD

リテイクも、有ればあったでがっかりだけど、すっと何十曲も来ないと
「ちゃんと聞いてくれてるんだろうか？」なんて気になりますな。

あるいは「またこいつか!?言ってもわからんらしい。仕方ない直して
やろう」でずっと来てしまってるとか。

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/12 02:32 ID:tfIbpvyd

そういう時は、何かの用事のついでに「最近、僕のデータ問題無いですか？」と聞いてみるとか。
そういうコミュニケーションが有ると、良い印象を持ってくれることが多いと思うし。

520 ：513：04/03/12 10:15 ID:eKQ6rzpb

>>515さんへ
先輩じゃなくて新参者なんですが。。。(^^;;

それはともかく。
ピアノロールですか～。
う～む。実は私はあれが苦手でして。。。

ってことはレコポからどこにも行けないのか。。。。＿|￣|○

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 00:15 ID:mWWRmAJA

最近このお仕事に興味がありちょくちょくこのスレ来てるんですけど・・
なんか皆さんホントすごいっすね！耳コピは多少自信あるんですけど
エフェクトの知識があまり無くSC-88の取説読んでもエクスクルーシブやら
NRPNやら意味不明だし、ソフトの取説にはそこまで載ってないし・・
皆さんはどうやって覚えたんですか？いい本とか解りやすいサイトとか
あったら教えてください！

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 00:27 ID:R/6R0vhs

ピアノロールでマウス入力なんてそれこそ苦行だと思うが。
ピアノロールのないレコポからスムーズに移行できるのかも疑問。

レコポから移るならlogicがいいと思う。
8分や16分にして鍵盤押さえながらTABキーで殆どのパターン打てるし速いし
TABのところを外部ペダルなんかに割り当てれば両手使えるし。

レコポからの移行でなれないのは数値方式（ST）かなあ。

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 00:46 ID:R/6R0vhs

エクスクルーシブは紙かなんかに書いてディスプレイの横に貼り付けて
おけばいいでしょ？セーブできるならそれでいいし。
リセットとドラム２セット、あとたまにパンをランダムにしたい程度。
（みなさん規則性がないランダムパンをしっかりそのまま取りますか？
　わりと薄めのとかｗ）

RPMはピッチセンス、チューンとかなんとか
NRPNは8,9,10,32,33,99,100,102,あとドラムを一つずついぢるのあるけど
最初は紙かなんかに貼って覚えてけばいいでしょ。

フィルターんとこなんか毎回いじるからすぐ覚えるし、テンプレにしとく
んだから別にむりして覚えなくてもいいし、ってか勝手に覚えるし。
コントロールチェンジは一通りわかるよね？

職人がすごいのはもっとべつの根性や精神力。その辺はありそうですね。

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 00:51 ID:R/6R0vhs

>>521
取り説にのってない？
↓主に使うものが紹介されてるからメモしとくといいですよ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~puri-q/midilec.html

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 01:56 ID:mWWRmAJA

>>523サン>>524サン
さっそくのレスありがとです！とりあえず紙とペンでやれって事ですね？
教えていただいたサイトで修行してきます！
第一回目からやらねば・・逝ってきます。

526 ：520：04/03/13 02:23 ID:rM3koKaa

>>522さんへ。
ロジックですか。。。。
今はMacでしか動かないんですよね。。。＿|￣|○

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 04:27 ID:DA798VLv

>>526
522氏が言われている操作は
ほぼMSIで可能かと
キーの割り当ては違いますけどね

問題はリストウィンドウが少々アレな事と
エクスクルーシブの取り扱い
かな

528 ：526：04/03/13 05:57 ID:rM3koKaa

>>527さんへ。
アドバイスありがとうございます。
これでつね。
↓
ttp://www.frieve.com/musicstd/introduction.html

パッと見た感じでは、スゴそうですね。えらく安いし。
ちょっと試してみたい感じがします。

でも、たしかにリストウィンドウはイマイチかも。
Cakewalkってこんな感じだったような。

まぁ、しかしレコポもそんなにわかりやすいというワケでもないような
気がしますけどね。
自分が慣れてるから便利に感じるだけであって。

情報ありがとうございました。
おかげさまでレコポが使えなくなってもなんとかなるか、という気になって
ちょっと安心しました。

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 22:23 ID:MV4z2L88

ここはなかなかの良スレですな

で、質問ですが

1　カラオケ制作と着メロ制作って同じ「耳コピ」でもだいぶ違うものですか？

2　応募を出す際、いくつかの会社に同時に出しても大丈夫なものでしょうか？

3　耳コピは練習次第でできるようになるものでしょうか？

だれかおしえてｹﾛ

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 23:01 ID:ZKrhfjms

>>529
いろいろな考えが有ると思いますので、１意見と思って聞いて下さい。

１：16音以下の着メロとカラオケは結構違います。
　　32音以上の着メロなら、カラオケに近いです。

２：大丈夫でしょう。
　　ただ、複数の会社から採用の連絡が有る可能性も有りますので、そんな時は失礼にならない応対を心がけましょう。

３：資質の差も有ると思いますが、頑張って訓練すればほぼ可能でしょう。
　　ただ、今までほとんど耳コピしたことが無いのでは、すぐに仕事はできないと思いますよ。
　　目安として、最低限数10曲のコピー経験は必要と思います。
　　そうでないと、デモデータやトライアルの段階で不採用となると思います。

他の方の意見もお待ちしています。

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 23:49 ID:geL1Jif8

俺は着メロやってないからわかんないけど、
確かに32音以上の着メロならカラオケに近いかも。
音数の制限で打ち込み省略したりとかはあんまりしないし。
っていうか、下手に省略すると「パート抜け」ってことでリテイクくる。
当たり前だけど曲の長さはカラオケはフルサイズ。
意外と間奏にはやたら弾きまくるエレキギターソロ、謎のサンプリングフレーズとか
再現が難しいのが入ってくる。
よく、１コーラスできたからってもう完成したもんだと思ってる人がいるけど、
１番と２番でフレーズが結構変わってる曲も結構多い。
生演奏なんかの曲だとなおさら。
最近の打ち込みものの曲なんかはコピペで割といけるけど、
昔のアイドルポップスなんかは意外と生演奏多いんだよね。
（たまにショボイシーケンサー内蔵シンセ１台で作ったんじゃないか？これ。みたいな
激カンタンなのもある）

あと、着メロは音はどの辺まで作りこむのか知らないけど、カラオケは
NRPNでEGやフィルターをいじったり、エクスクルーシブでエフェクトの設定いじったりっていう
細かいのが入ってくる。
でもこの辺はテンプレートいじるだけだから、慣れれば大丈夫だと思う。

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/13 23:51 ID:geL1Jif8

＞3　耳コピは練習次第でできるようになるものでしょうか？
耳コピ自体は練習っていうか、根性でどうにかなると思うｗ
理論とか分かってると、採りづらい音でも頭の中で推測して当てはめていけるから便利。
個人的には、音を採る力より、いかにして元の音と似せられるかが大事だと思う。
この板ではバカにされるかもしれないけど、MIDI検定とかの教科書に載ってるような
各楽器のシミュレーション方法とか、そんなの。
よく個人サイトなんかで、打ち込み初心者が楽譜をそのままMIDIで打ち込んだのを
公開してたりするじゃない。
楽譜的にはバッチリ合ってるんだけど、なんか雰囲気が違う。
まあSC-88だからしょうがないけど、そこをどうエディットして、シミュレートして
再現するか、そこの腕が大事だと思う。
ちょっとキツイいい方かもしれないけど、音を取れるのは当たり前。
っていうか最低限それ出来てないと仕事にならない。
（と個人的には思うんだけど、なんであれで検収通ってるのかなーっていう曲データ多数あり）

とりあえず、まずはトライアル（or 今まで制作したデータ提出）通らないと！
送るだけ送って、ダメだったらダメでまた頑張ればいいじゃん。
チャンスは何度でも、何社でも送るところあるんだし。
（ただ、ギャラとかでいろいろ考えるところはあると思うけど）
とりあえず、頑張れ！

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 00:36 ID:5FsnigGE

仕事中デジピにコーヒーぶっ掛けた・・・

MIDI鳴らなくなったから、バラす為に音源やらミキサーやら、ＰＣとか
ぜーんぶどかさなくちゃいけなくなって、、、やっと復旧。。
鍵盤から１００円とかピック、クリップやら証明写真・・・色々出てきたｗ

３時間かけて復旧。。疲れましたので、憩わさせてください。。

534 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/14 01:01 ID:qJ/2jAYV

>>533
これを聴いて憩いでください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/luna.mp3

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 08:00 ID:HQ5MNFqS

>>529 さん
1.
音をのっけてからどのくらい調整するか、ていう点で違ってきます。
着メロっていっても最終的な和音数を調整しなきゃいけないから、それがめんどい。。
カラオケ、16和音、32和音、と、またその「ギャラ」によって
作業にかけるべき（かけれる）時間は大きく変わってくるでしょう。
でもやっぱり、「耳コピ」ていう点ではなんら変わらないと思います。

2.
返事が来るか来ないかは不安要素なので、一つだけってのは止めた方がいいです。
ただ>>530 氏の通りで失礼にならない応対ができるくらいの密度にとどめないと、
「今から1週間後に提出」とか、向こうから指定する場合が多いので、
ここ通りたい！っていうところに時間がまわせなくなるので注意です。
あと「持ちネタ」として使えるMIDIデータは用意するべきです。

3.
誰にでもその人なりの「耳コピ」っていうのは絶対にできます。
理論は後からついてくるので、まずは自分の好きななるべく簡単な曲から挑戦！
そして自分が聞いてった上で何となく作り上がった理論を初めは大事にしましょう。
もちろん正しく音を採れるという裏付けがあってこその理論なので、
もし自分で判断できない場合は、他人に聞かないとダメです。
とりあえず耳コピ法に限って話をしましたが、
耳コピに自信がないなら、自分はこの仕事はあんまり勧めません。。
でも完璧な耳コピができてなくても音楽で食べてる人はいるし、やる気次第です！
長文スマンソン

536 ：529：04/03/14 14:50 ID:b7fCwLgI

>>530->>531->>532->>535さん
ありがとうございます
御意見参考にさせていただきます

打ち込み歴はそこそこ長く、理論も一通り知っているのですが、
耳コピは始めて１週間ほどなので、色々勉強中です
いまはコードを取ることを練習中です

そこでもうひとつ質問
人によってやりかたは違うかもしれませんが、
コードを取るのって結構気を使うものですか？
たとえば７thとかテンション、分数コードなど
これらを正確にやらないとリテイクになってしまうのですか？

まあ気にしないでオケ通りにすればいいのでしょうけど・・・

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 15:19 ID:goGR7rbv

>>529
１．
着メロは省略のセンスがいるんじゃないでしょうか。
フルコーラス全部コピーできるわけじゃないので。

２．
返事くれない会社も結構ありますから複数応募する方が
能率いいと思います。

３．
ACIDを使うと簡単ですよ。
一小節どころか一拍単位でループできますから
マスキングされて聞こえない場合を除き、どんなフレーズ
でも聞き取れると思います。

和音に関しては、私は完全には聞き取れない（塊になって
聞こえる）んですけど、そこはコード理論様の力を借りて
推測してます。(一個一個分離して聞こえる人がうらやましい。。)

とは言え理論的に納得いかないけど、かっこいい音というのも
多々あるので、最終的には耳かなぁ。

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 18:43 ID:9lPxm6Ck

確かに着メロはループがあるから、普段はそこでループしないものを
自分の音楽理論やセンスを駆使してどうやって自然に繋げるかとか
あるね。
着メロの大変な点は長さ制限と音数合わせだろうな。

カラオケはしょぼい音源のプリセットを如何にして原曲に近づける
か。音源の音が殆ど頭に入ってて原曲聴いて直ぐに近い音を再現
できる（あれとこれをレイヤーしてみよう、とか）
あと>>531と同じくフルコピーやギターソロに対する根性ｗ

テンション、分数が違ってた場合はまずリテイクだけど微妙なもの
もある。全体の雰囲気に関わるものはしっかりとる。
そこそこ聴こえるもので（ピアノバッキング、ギター？てか殆どｗ）
コードが合っていてもトップノートが違ってたらだめなのは
当然だしね。

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 18:49 ID:0ixjQdqD

>>536
おっしゃるようにオケ通りにすればいいんですよ、たしかに。
ということでボイシングも含めて音採るのが普通だと思います。

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 21:01 ID:32R43lJb

今発注来てる曲、ネット上で同じ曲のMIDIデータ発見しちまったｗ
いやパクらないけどさ。

541 ：529：04/03/14 22:13 ID:Dv7LMWo3

>>537->>538->>539さん
なるほど、ありがとうございました

もう少し特訓してからトライアル挑戦してみます
道は険しいな・・・

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/14 22:34 ID:9lPxm6Ck

>>540
パクらないけど耳コピの労力減らせるだろうね。
そのネット上のmidiだってスコアから起こしたものかもしれないし。
まあ市販のスコアだってもともとは人間が(ry

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/15 00:38 ID:l7tH/L5T

ネットは積極的に利用させていただいております！！！！
特に洋楽。

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/15 01:14 ID:TGYV4rvm

当社以外で製作した曲のリストを教えてくれ、と言われたことがある。

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/15 05:55 ID:zPkg7nEW

>>544
で、それは買ってもらえたんですか？

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/15 10:04 ID:2BqJzCOW

>>543
そんなん、つかいものにならんというか、つかいみちないでしょ。

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 00:48 ID:LidxYii5

>>543

通報しました。

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 04:18 ID:hdBtizo7

最初から全部読んでみた、疲れたから寝る！

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 15:30 ID:se4/gNeV

トライアルで２曲っていうところを受けようと思うんですが、２曲といえば
軽く４、５日かかってしまう。
曲はもう決まってるので、間違ってもトライアルの名目でタダでデータ作らせよう
っていうトコではないと思うんだけど、ギャラの出ない２曲を仕上げてなおかつ
単価が２マソとかだったら…

そういえば昨日、某ジョブネットで「単価安すぎる」っていう書き込みがあったが
すぐ消えてた。レスも１個ついてた。

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 16:56 ID:IC5/o7Af

>そういえば昨日、某ジョブネットで「単価安すぎる」っていう書き込みがあったが
すぐ消えてた。レスも１個ついてた。

あ、それ私も見ました。
完コピで8000円ってヤツですよね。
ひどすぎるよな～。
「安いにもほどがありませんか？」ってレスがついてて笑いました。

551 ：550：04/03/16 16:58 ID:IC5/o7Af

違ったかな？

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 17:06 ID:pzbPjH2A

完コピで8Kか・・・ほぼボランティアみたいなものだな。

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 17:09 ID:sKC3srkf

>1のテンプレより

　　　*　制作単価を下げないように、安い受注は避けましょう

554 ：550：04/03/16 17:25 ID:IC5/o7Af

単価8000円のところには、さすがに誰も応募しなかったんじゃないですかね。
募集者のホームページのURLも載ってたんですけど、リンク切れになってたし。
さすがに「こりゃムリだ」って悟ったんじゃないでしょうか。

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 18:23 ID:2roAqbzH

カラオケは、基本的な聴音能力が備わってるの前提で、
どんなジャンルでも対応できなきゃいけないし、
クオリティが安定するのに、3年ぐらいは必要だね。
会社によっては、聴き取りテストや鍵盤実技みたいな音大の試験のようなこともするのかな。
募集に音大卒程度のレベル必須なとこもあったし。
未経験でも素質がなければお断りされるんじゃないの。

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 18:43 ID:sKC3srkf

>>555が何を言いたくて、何が聞きたいのかさっぱりワカランのだが。

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 19:03 ID:IC5/o7Af

>>556
ひとりごとですかねぇ？？

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 19:35 ID:nTYdetDY

>>549
トライアルにかかる前に単価聞いた方がいいんじゃないの？
それとも、データのクオリティに応じてギャラが変る所なのかな？

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 20:21 ID:0euUr/92

＞＞549
製作会社によるがトライアルで1分ぐらい作らせてOKだったら製作料払うので完成させてくれ、というのはある。
OKでもそれはそれで支払われないのもある。
自分達で完成させて納品するんだろうな。
（ある程度できてるのから完成させるのとゼロから製作するのは労力が全然違うからなあ。）

単価は絶対先に聞くべき。
それとずっと安定して発注があるのかも。
（忙しいときだけ募集してその時期が過ぎれば全然何の音沙汰も無いていうのもある。）
メールだけのやりとりで済ますので普通の会社の常識みたいなのは通用しないと思ったほうがよい。
切られる場合でも「もういいです。」とは言ってこない。
メールが来なくなるだけ。

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 20:23 ID:ZeLXudVy

もしかして>>469の会社じゃない？
単価は安くはなかったと思うけど。

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 20:38 ID:IC5/o7Af

>メールだけのやりとりで済ますので普通の会社の常識みたいなのは通用しないと思ったほうがよい。
>切られる場合でも「もういいです。」とは言ってこない。
>メールが来なくなるだけ。

うひゃ～、それはスゴイですね。
でもなんとなくメールの文章とかで雰囲気がわかっちゃうこともありますね。

ワリとマトモなところは文章の中にに5W1Hがしっかり入ってて敬語の用法が正しい。
返事が返ってくるのも早い。

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 20:51 ID:IC5/o7Af

ような気がする。

＃断言を避けました。（←ヘタレ）

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 21:55 ID:nTYdetDY

「メールだけ」って所も有るんだね。
最低１回は電話とかで話さないと、なんだか不安だよなぁ。

>>559
ちゃんとした所、大きい所でも、しばらく仕事が無いってことは有るよ。

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 22:44 ID:FackSMXN

本当にちゃんとした大きいとこなら仕事切れることないでしょ。

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/16 23:16 ID:nTYdetDY

５年、10年のスパンで見たら、大きい所だって切れることは有るよ。
MIDIカラオケ自体、10年後も続いてるかどうか分からないわけだし。
（MIDIデータ配信じゃなくて、mp3のような音声データ配信になる可能性は有ると思う）

それから、曲数が少ない時期に「全部内勤者で制作、外注曲は無し」ということも有り得るだろうしね。

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 00:29 ID:vq4LcRBm

>>563
もちろん電話番号は教えてくれるが「できるだけメールにしてくれ」と言われる。
先方からもメールでしか連絡がない。
その時にとりかかってる仕事以外のことをメールで質問しても無視。

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 00:37 ID:ZWTUdHfc

>>566は何を訴えたいのかワカランな
もちついて書き込みして欲しいもんだ

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 01:08 ID:+JbNfS/K

そりゃあ、こんな仕事だしヘッドホンして作業中に電話バンバンかかって来たら
気が散るし、たまらんがな。

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 01:42 ID:KJ+h/1YZ

音大まで出てカラオケ制作やるってのも悲しいものがあるな。
まー漏れの知り合いの音大出の友達は某CDショップで働いてたりする訳だが。。。

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 02:05 ID:z6IY3VcM

音大生は大半が金持ちの道楽

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 03:06 ID:be9L9cpN

２分程度の着メロ作ってる人いる？
ギャラ的には４５秒のやつとさほど変わらない
のでそろそろやめたい。

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 06:12 ID:Hqk2g1BH

音大まで出てカラオケ制作やるってのも悲しいものがあるな。
まー漏れの知り合いの音大出の友達は某CDショップで働いてたりする訳だが。。。
音大まで出てカラオケ制作やるってのも悲しいものがあるな。
まー漏れの知り合いの音大出の友達は某CDショップで働いてたりする訳だが。。。
音大まで出てカラオケ制作やるってのも悲しいものがあるな。
まー漏れの知り合いの音大出の友達は某CDショップで働いてたりする訳だが。。。

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 08:42 ID:20nyory3

ｷﾞｬﾗ12kの会社ﾊｹｰﾝ。

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 09:27 ID:uUNvrIus

最近、「謎」な書き込みが多いな。

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 09:48 ID:zUWoEEXT

>>565
>MIDIカラオケ自体、10年後も続いてるかどうか分からないわけだし。
私は、あるメーカーから「君が死ぬまで仕事はある。」と言われております。
ちなみに35才。

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 10:36 ID:lk32On7I

じゃぁ、おまいの寿命はあと１、２年ってところか。

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 11:16 ID:SFphZFNF

カラオケはMIDIでいくんじゃないの。
キー、テンポ変えるの簡単に出来るし。

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 11:23 ID:QspZaAwM

>>565
作詞・作曲の著作権料だけ支払えばすむから、カラオケの商売が成り立つ。
だから、仮にオーディオ配信になったとしても、カラオケ製作者が、
配信する音を作ることになる。レコード会社は原盤出してくれないよ。

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 11:33 ID:eTIJBoFB

漏れこの仕事やりたいんだけど、主にドコで求人出してますかね？
ゆ○せんとか見ても無かったぽ。
ちなみにDTM歴はミュージ郎300の頃からやってて、現在SC-88Pro+
MS-DOS 6+レコンポーザ/98という骨董品を未だ現役で使っておりますです。

580 ：579：04/03/17 11:37 ID:eTIJBoFB

スマソ、スレの最初の方になりますたね。逝ってきまつ。

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 12:19 ID:vzGDyj2t

初心者なのでそこらのイヤホンで何曲かコピってみたけど、
なんかすごい無理をしている気がして上に上がっていた900stを買ってみた。
こんなにちゃんと鳴るもんなのね、、ﾋﾞｸｰﾘしたyo

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 13:19 ID:TLrbTLJs

>>571
携帯用の1コーラスカラオケっていうやつのことですか？
それならやったことはありますがあまりの条件の悪さにさすがに2、3曲で断った。
1時間から1時間半ぐらいで完成させなきゃ割り合わないがオレの場合どう考えても
無理だった。

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 22:32 ID:ipfkDeAz

>>565,578
もし原曲の音源をそのまま流すような形だったら、
著作権料の他に、編曲とか演奏の分までお金を払わなくちゃいけないってことでしょうか？
私はあんまり詳しくは分かりませんが、現状のMIDI配信の形態を継続してもらえれば
仕事がなくなることもないので安心なんですが。

もし仮にオーディオ配信になった場合どうなるんですかねー。
カラオケ制作会社でオーディオデータも作らなくちゃいけないということですが、
その作業は誰がやるんでしょうか。
このスレに居るような個人下請けの人たちがMIDIデータを作って、
カラオケ制作会社でオーディオに変換っていうのが妥当なところですかね。

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 22:48 ID:ZWTUdHfc

MIDIカラオケのメリットとデメリットを考えてみよう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

デメリット
1.音質、クオリティーが原盤とは異なる（大きなデメリット）
2.人の声の再現が難しい

メリット
1.原盤からボーカルが抜けないようなケースでも対応できる（マスター紛失など）
2.音声ファイルとのサイズ比較で小さくてすむ（通信コストと時間のメリット）
3.キートランスポーズが容易
4.原盤のみでは対応出来ない部分が加工済（ガイドカウントなど）

テクノロジーがもっと発達しないと仕事は干上がらないと思うのだが・・・
もちろん、テクノロジーの進歩は著しくて、
職人も現状の88ベースの音源からどんどん進化することを要求されるだろうけど。

ほかにメリット、デメリットがあれば教えてくださいな

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 23:07 ID:SFphZFNF

今のカラオケってハモリとか声入ってますよね？
アレってどういう仕組みなの？

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/17 23:28 ID:+/8y0gMM

>>585
MIDIデータと一緒にコーラスの音声データを配信しているんです。
音質は落ちるようですが、トランスポーズにも対応しています。

なお、コーラスだけでなく、ギターやバイオリンなどのソロ楽器の音声データを同時配信しているメーカーも有ります。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 00:04 ID:dA7Omapg

自分の声でハモれるってのは、
そこの部分だけハーモナイザーがかかる仕組みかな？

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 00:59 ID:QRhq1HON

まあ、オーディオデータのカラオケは、昔からありましたな。
レーザーディスクとか。あれも、やっぱ第一興商から発注されたどこかの業者がレコーディング
してたんでしょうな。当然のことながらMIDIなんかよりクオリティは高い。
昔はブロードバンドなんてなかったからレーザーディスクで供給する以外方法は無かったが
今は光でもなんでも使えば、そんなん簡単に配信できちゃうからなぁ。

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 01:15 ID:dA7Omapg

でもカラオケの作成コストを考えると、
オーディオファイルだと、必ずどこかでレコーディング段階があるわけだから、
譜面起こしなりが必要になるでしょ？
つまり、レコーディングというプロセスやミュージシャンへのコストも含めて考えると、
ウチらのような職人が作るほうが全然安いはず。
音質にしても、音源のシステムが変わるだけで向上するし、
現状であっても劣悪なカラオケルームで伴奏として鳴らすには充分だろうと。

だから配信状況の変化やとファイルサイズを考慮しても、
このMIDIの需要は急速には減らないと思われ。
ただし、旧譜が出尽くしたら別。

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 03:09 ID:lwRl8ior

ギターのバッキングってどうやって打ち込んでます？

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 03:22 ID:8js9GYJp

地道にピアノロールで打ち込んでます。

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 04:36 ID:lwRl8ior

>>591
やっぱしちゃんと６音入れんと駄目かいねぇ？

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 04:42 ID:BaWal5t/

>>589
10年前の半額だしなぁ。
今後単価が上がるとは考えられないし. . . .
仕事はあっても10年後はさらに半額になってたりして。

「旧譜は最近の曲よりもアレンジがシンプルなんで」とか言って安めの値段で言ってくる製作会社もあるし。

594 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/03/18 09:07 ID:xxmXbQ6C

＞「旧譜は最近の曲よりもアレンジがシンプルなんで」とか言って安めの値段で言ってくる製作会社もあるし。

悲しい。。。
じゃあ最近の曲でも郡を抜いてややこしくて
音数もハンパじゃない曲があったら単価上がるのかな？w

>>592
ギターで６本共弾くのってストロークの時ぐらいじゃん？

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 09:48 ID:4uxzufQu

>>587
安いぼこーだーの仕業。
>>594
ストロークの場合、例えばと6弦をミュートして演奏する場合でも、
勢い余ってミュートした６弦をピッキングしてしまう場合は多々あるわけで、
私はそういった、いわゆるゴミデータも入れております。

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 09:49 ID:8YJKQ9WI

>「旧譜は最近の曲よりもアレンジがシンプルなんで」とか言って安めの値段で言ってくる製作会社もあるし。

モノによりますよね。

古いのでもジャズのビッグバンドみたいなバックがついてることもありますからね。
最近のでもギター３本とドラムとベースだけ、みたいのもあるしなぁ。

でもシンプルでギターが目立つ曲はかえって手間がかかったりしますよね。

ん？
てことはアレンジの複雑度と打ち込みの手間のかかり具合は関係ないんじゃん！

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 14:55 ID:8YJKQ9WI

>>595さんへ。
ギターのゴミデータについて質問させてください。
エレキギターの奏法で「ブラッシング」って言うんでしたっけ？音程感の無い
弦にあたった音しか聞こえないヤツってどう再現されてますか？

ゲートタイムを思いっきり短くしても、曲のテンポによっては、なんとなく音程
が聞き取れちゃうし、やっぱ別トラックでなにか別の音色を使って再現するしか
ないんですかねぇ。

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 15:04 ID:8YJKQ9WI

と思ってSC-88のマニュアル見たら、バリエーション音色にカッティングノイズって
のがありますね。。。。

逝ってきます。。。。

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/18 17:44 ID:yuLCyJXL

おれもgtは6弦あたりは省略することがおおいかな。lowどうせmixの段階で切ってあるの多いし、
ベースとかぶりまくってきもちわりぃ。
アコギダブルストロークとかだと3音くらいしかいれない。
SC88で全部だすと音が飽和されまくるわけで、原曲のmixに近付けるようにいらない音は
バッサリと切る。
ベロ下げていれるのもアフォらしいし。
gtのゴミ音は聞こえるなら入れるけど、そうでない場合はコードトーンで適当にするかな。
メタル系gtならmuteの音あるからそれ入れる場合もあるけど、rageのようなハーフミュートで
チャカチャカやられたら再現むずいかと。
あと壁gtもわけわかんないのでおちゃ濁しまくり。

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/19 07:02 ID:hA8pgcgR

>>598
俺はカッティング音使った事ないなぁ…いかにもって感じが嫌いだぁ。
分解能48でもゲートタイム１でそれっぽく聴こえるので、むしろそっちで。

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/19 17:53 ID:0FvPO9GG

カラオケボックスのSPの設置ってアレだから、GTのカッティングノイズとかの
シミュレートってあまり差が出ないんだよね。

ゲートで再現するだけで十分。

ナイト系の店だとヘンな音鳴ってるってクレームになるし。

しかもデータサイズが大きければ配信コストがかかるし、配信後に
修正かけて全国へ再配信すれば、またコストがかかる。

メーカーと直に繋がってる制作会社なら、その辺の事情を分かってる
筈だから、無茶なクオリティ要求はしない筈だよ。

むしろ入れないで下さいって感じ。

602 ：598：04/03/19 19:12 ID:U428yCfL

どうもみなさん、ご教示ありがとうございます。

手弾きのキーボードで鳴らしてみた感じだと、曲によっては使えそうな感じも
しましたが、う～ん。
どうもあんまり皆さんの評判はよくないみたいですねぇ。

ギターの曲の注文がきたら、ちょっとためしてみます。
あ、でも、>>601さんのお話によると、なるべく使わないほうが良いのかな？

実は今までバリエーション音色ってほとんど使ったこと無かったんですよ。。。。
今回はじめてSC-88のマニュアルの音色表を見て、いろいろ勉強になりました。

基本音色をいじってああでもないこうでもない、とやっていたことが
バリエーション音色を使えば一発！！みたいのもありました。

はぁ、まだまだ修行が足りませんねぇ。

逝ってきます。。。。

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/19 20:29 ID:p3DcyqMN

え、そんなレベルで仕事してるの。

604 ：602：04/03/19 22:18 ID:U428yCfL

はずかしながらしてます。
でも今のところ大丈夫だったんです、これが。
きっと特別やさしいお客さんなんですねぇ。
でも、もちろんもっとレベル上げるよう努力します。

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 00:14 ID:WKQYey5t

ご相談：
いつも悩むんですけど、セッティングとしては歪んでいるギターが、
ソフトにピッキングしていたり、ギター側のボリュームを絞っている状態などで
ちょっと歪んでいる感じを出したいとき、
皆さんはレイヤーしてバランスでやりますか？
それともカットオフとベロとディケイを駆使して単一の音色でやりますか？

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 00:15 ID:B3VwP7cv

クリーンギターとディストーションギターを重ねてバランス調整。

607 ：605：04/03/20 00:24 ID:WKQYey5t

>>606
クリーンギターは音色が立ちすぎますよね？
カットオフを下げると音量が如実に下がりますが、
お勧めのセッティングとかあります？

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 02:02 ID:Z3VnuZHd

元の音色にもよるけどJ.Gtのほうが馴染まないすか？

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 02:38 ID:qVhgp1X8

>>607
レゾナンス下げてみて。
たぶんいい感じ。

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 02:58 ID:MO2GCBcf

みんな一曲1.5ｋのとこでしてるひとばっかだねヽ(´ー｀)ノ

611 ：605：04/03/20 03:08 ID:WKQYey5t

>>606
>>608-609
ありがとうございました。いろいろ試してみます

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 03:56 ID:VNaCB4wv

＞＞605は1.5Kより安いのかね？？

613 ：605：04/03/20 05:19 ID:WKQYey5t

いいえ？
いちいち煽りに反応してられないですから(苦笑

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 13:17 ID:B3VwP7cv

この仕事始めてから、相対音感がかなり付いてしまい、絶対音感が無くなってしまいました。
マジで悩んでいます。

以前なら、Cの音はCときこえたのに、今ではEに聞こえます。

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:16 ID:bu78dSFx

>>614さんへ。
記憶の中の基準音が狂っちゃったんですかね？
そういえば最近「きっかり半音くるっちゃった」という人の話を聞きました。

対策としては「毎日一度中央のCの音を鳴らして聴いてみる」というのはどうでしょう。
どこかで読んだんですけど絶対音感って要するに記憶力の問題だそうなので、
忘れる前に基準音を聞いとけば良いのでは？という素人考えなのですが。

私自身は絶対音感を持った経験が無いので、あんまりアテにならないかもしれませんが。。。。
ご参考まで。

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 14:17 ID:bu78dSFx

おぉ、IDがSFx!!

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 16:01 ID:nw49dYZV

>>614
そういうのは絶対とはいわないかと…
もともと相対音感がすぐれてたのでしょうー

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 16:06 ID:wFvX4SB7

多分E-durの曲が多かったんだろね

619 ：605：04/03/20 20:19 ID:WKQYey5t

引き続き悩んでます。
ストラトのフロントピックアップのノーマルセッティング（歪みなし）の音の再現で・・・・。

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 20:32 ID:bu78dSFx

クリーンギターで良いんじゃないでしょうか。
ギタリストでも無い限り「ピックアップがフロントかリアか」とか「ストラトか
レスポールか」とか気にしないんじゃないかと思います。

っていうのは大雑把すぎますかねぇ？

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 20:56 ID:TUyoWy0k

>>619
55マップのクリーンギターでカットオフとレゾナンスを下げるとか…
てかギターに関しては悩むだけ損。いくらレイヤーしたって似ないものは似ないし。

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 21:27 ID:WKQYey5t

>>620-621
ありがとうございます。
なんか感じが出なかったもので煮詰まってしまって。
単体でならクリーントーンぶっちぎりで悩まないのですけど、
徐々にボリュームが上がっていって、ガッツの入った音になっていくもので・・・・
55MAPのクリーンギターは目から鱗でした。忘れてました。

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/20 23:24 ID:c4seIci1

55マップのギターは使用禁止とかいうメーカーもあるから
仕様書よく読んでね

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/21 07:26 ID:gIfJhCgg

>>560さんに遅レスなんですけど、具体的に幾らだったか教えていただけませんか？
もしくは、>>469の会社さまから仕事もらってる職人さんたち…おねがいしますm(_^_)m
>>1に「お金の話は節度をもって」とありますが、最近募集自体が少なくなってきてて、
目下営業中の自分としてはお金の話はすごく気になります。スミマセン。

同じとこで仕事もらっててもクオリティによって単価がちがったりするから、目安程度
にしかならないかもしれないけど、それでも知りたい。
このスレの皆さんがおいくら位で仕事されてるのかを。

自分が今までやってきたとこは２万～３万でした。
単価を先に知りたいと伝えても「クオリティによって違うので一概にいえません」等の
返事だったりして、確かに不用意にいくらぐらいですと言えないのは解るんですが、
それでもトライアル作りながら「１万円台だったらどうしよう…」とか思わなくちゃなら
ないのはきついなあ。

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/21 14:25 ID:31vm9ljS

>>624
聞くと答えてくれるから、聞くだけ聞いてみてもいいと思う。
一応単価知ってるけど、同じ会社から仕事受けてる人がそれ見て
「あれ？俺と単価ちがうじゃん、なんだよ」とかいうこともあるかもしれませんので（ないか？）
具体的には書きません。
624氏は今まで２～３万でやってきたとのことですが、まず同程度、もしくはそれ以上の単価で
仕事もらえると思います。（単価変動しますが、それでもいいほうだと思います）
っていうか、メール一つで返事返ってくるので自分で聞いてみて下さい。
俺は実際そこから仕事もらったことはないですけど、求められるクォリティも
ちょっと高いのかな、っていう気がしました。（勝手に思ってるだけですが）

626 ：624：04/03/21 21:16 ID:gIfJhCgg

>>625
そうですね、自分できいてみようと思います。ご意見ありがとうございました！

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/21 22:03 ID:05j5cZHN

音楽で簡単に仕事＆お金もらえると思うのが甘いって。

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/21 22:07 ID:gxiA6akk

誰がそんなこと思ってるの？
みんなそれなりに大変な思いしてやってると思うよ。

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/21 23:10 ID:2fDL7Tm1

今、スーパーに行って来たんですがBGMがすごくうまくてビックリ。
たいていベロシティもゲートタイムも一定で息継ぎ全然なし！！みたいな
ハーモニカ音色のメロディで、聞いててイライラすることが多いんですが、
今日は違った！！
しかもオケも本物そっくりでメロディが始まるまで本物かと錯覚してしまいました。
もう禿しく尊敬！！
で、気になるその曲目は。。。

「仮面ライダーファイズ」のテーマ曲でした。

って漏れが見てたことがバレちゃうぢゃないか。。。。ｶｺﾜﾙｲ

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 02:41 ID:wON+xITG

>>624
漏れはオーディション受けてスタートからそれよりも結構高い単価でやってますよ。
無論、発注元が決めた値段ですが、そのかわり高いクオリティーは求められてます。
重要なのは良心的な発注元を探すことと実力をつけることだと思います。
結局近道はないということではないでしょうか。安い単価でも数こなせばそれなりの収入にはなるし
高い単価でも数こなせなかったら同じことです。要は実力だと思います。

631 ：624：04/03/22 03:00 ID:jFPUivut

>>630
レスありがとうございます、まったくそうですねー！オーディション受けてみよう…！！

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 03:44 ID:tmbYvMdq

ｺﾞﾒﾝ愚痴らせて･･･

1ヶ月も前の曲のリテイクなんか出されても覚えとらんのじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
一々データの構造見ながら思い出すの面倒なんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
高いギャラの仕様ならまだしも､安い仕様の方でオマケにNRPM禁止で
｢音色が似てません｣だとふざけるな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
｢○○setを使って音色を･･･｣って指摘は分かるが指摘してるsetが3つあるぞ
SC-88でどうやってやるんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ついでに､ただでさえMIDIが使いにくいSXが1.06から2.01にしたら
更に使いにくくなったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ・・・オーディオ周りは最高なのに・・・

ほんとｺﾞﾒｿ＿|￣|○
大分イライラしてるわ。
今日はもう寝て気を取り直して明日がんばるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 06:50 ID:z7tvTu4E

当方女性製作者ですが、仲間に入れてもらえますか？

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 11:41 ID:5YSMkIPB

自分がそうなんですが、締め切りギリギリまで手を付けない諸君、、
「取りあえず音源だけは早めにダウソしとけ！！」
（締め切りまであと３時間、ブラウザキャッシュの不具合で落ちてこなくて
マジで焦ったので、、）

ちょっと遅レスですが、自分は絶対音感？がほぼ半音下がりました。
なのでこれだ！と思う音から半音足すと合うので、そんなにはへこまないですが、
人と合わせる際は、少しチューナーを気にするようになりました。
結構そこらへんがいい加減＆自信過剰だったので、結果的には良い事でした。
ギターの弦を張り替えるのが面倒で弦のテンションを
無意識の内に散らし続けてきた報いのような気がします。
まあこの仕事には差し支えないのでよかったです。

>>632
がんがれ。SXで全てこなすのはきついですね。調整＆MIDIオーサリング用に
最後に別のソフトで作業したらいいんでは？。自分はVST5.1+DPです。

>>633
既にこのスレの常連さんの中にもいるのでは？。歓迎ですよ。
実際はどのくらいの男女比なんでしょう、、やはり男性が多いと思うので、
何か苦労したとか、得したエピソードあったらお願いします。

長くてスマスン

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 18:54 ID:lsOugxVp

>>632
＞｢○○setを使って音色を･･･｣って指摘は分かるが指摘してるsetが3つあるぞ
＞SC-88でどうやってやるんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
Aポートで2つ＋Bポートで2つ、計4種類使えるよ。

636 ：632：04/03/22 19:56 ID:tIvyLsd9

>>634
ｱﾘｶﾞﾄﾝ(´Д⊂
自分のプロジェクトの都合もあって､操作の熟練したいのでSXと心中ですわ。
ぬえんどには逝くかもしれないけど。
｢プロツーには逝かない｣ってなんかもう意地になっちゃって。
imacで中身がPCとか出たら飛びつくけど多分(w

>>635
まじ？
4パート2setだと思ってた( ﾟДﾟ)
AとBで違うset使えるの知らなかった＿|￣|○

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 19:57 ID:tIvyLsd9

ｽﾏｿ
ageてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だめだ俺。

仕事するよ・・・

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 20:05 ID:BRG9yh9z

>>634
大変だねぇ。

639 ：638：04/03/22 20:06 ID:BRG9yh9z

>>632だ

640 ：638：04/03/22 20:07 ID:BRG9yh9z

>>632だ

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 23:03 ID:sNnG4dES

初心者でもうしわけないですけど
ちょっとした疑問
在宅でやってる人って給料は銀行振り込みなのですか？
それとも会社に取りに行くとか？
あまり他人に銀行口座教えない方がいいって聞いたもので・・・

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 23:28 ID:wcTKaMpV

振込みです。
他人に銀行口座教えるなって言ったって、会社員だって会社に
銀行口座教えて給料振り込んでもらうでしょ？

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/22 23:43 ID:EahH9GHe

同じく振込みです。
もしどうしても怖いのであれば、新規で口座開けばいいんじゃない？

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/23 09:02 ID:seUsOaJj

>>641
会社によっては手数料を差し引いて振り込む所もあるから、
その会社に、どの銀行が都合がよいか聞いて、口座を開設するのが吉。

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/23 16:09 ID:p23JA8i5

>>633
わたしも女性です。全体的に男性がほとんどだろうなあと思っていましたので、書き込みみて
ちょっと嬉しくなったのでレスしてみました。
常連というか、常にROMしてます。これも常連なのかな？２ちゃんは書き込むの勇気が要るので…
ここの皆さんはいかにも「にちゃんねらー」っていう感じじゃないっぽくて、私には居心地が
いいです（見てるだけでも）。勉強になることもたくさんあるし。

>>634
男女問わず同業者がまわりにいなくて、ほかの制作者の方と比べるのが難しいですが、得したって
いうのはあんまりないような気がします。
女性特有の苦労話といえば、生理中は眠気がものすごくて仕事にならないことがあるぐらいで
しょうか＾＾；こんなこと書くとウザがられそうですが、そういうことも予定に入れつつ、仕事の
スケジュールを調整してますっていう苦労話でした。苦労ってほどではなかったかな＾＾；

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/23 18:53 ID:R44Abrsj

なんか2ちゃんねるということを忘れるくらい良ｽﾚ＆ほのぼのになりつつあって、
個人的には嬉しいです。
でもこのテーマで外にBBS作っても、こんなに書き込まれないだろうから、
素直に2ちゃんはすごいなあとも思います

でも、ageると荒れがちだからやっぱり基本はsage進行で。

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/23 20:15 ID:N9iLZDFW

>>645、646
うーん、女性の方も大変そうですな、、休む時は十分休んでｶﾞﾝｶﾞﾚ！
自分も周りに同業者がいないので情報不足です。っていうかサビスィ、、
この仕事でネットワークを思うように築けていない自分は
何だか時たま不安になるのです。指定日に銀行に金は入るけど何か実感がなくて、、
このスレを見るたび「ああ、自分と同じ仕事をしている人も本当にいるのだなー」と
安心します。。

ところでみなさん、健康管理とかちゃんとやってますか？
最近運動不足がたたって、腰がイタいです、、
この仕事してから運動する機会が激減しました。ジョギングでもしようかな。

648 ：645：04/03/23 21:40 ID:p23JA8i5

さっきsageわすれてた645です。すみません；
>>646
私もおなじく嬉しいです。まさに憩いのスレッドですね～。
特におかしなことを書いたつもりもないのに、ワケもなくビクビクしてレスを待ってました（笑
ああ、よかった…

>>647
励ましの言葉、ありがとうございます。今夜もがんばります。647さんも、腰痛ジョギングでよくなると
いいですね。私はこの仕事はじめてから、ちょっとお値段の貼る椅子を買いました。

それから同業者が周りにいなくて…っていうご意見、私もまったくおんなじです。
前に、必要以上に人との関わりを持たなくて済むのが在宅のメリットだっていう意見がありましたよね。
２chでの情報交換のメリットもそれに近いと思うんですが、わたしとしてはもうちょっとだけ、
「ほんとに同業者がいるんだなー」感が欲しかったりします。にちゃんよりも、もすこしだけ…
コミュニティってほどでもなくていいんですよねえ。人間関係を維持することに煩わされてしまっては
なんにもならないですしね＾＾：

なんだか言ってるだけでは仕方ないようなことでしたね。そのうち思い切って友達募集とかしたいです。
長文になってしまってごめんなさい。また憩いにきます＾＾

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/23 23:37 ID:A31l0Bgv

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ほのぼの
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/24 22:47 ID:bNWySaey

久々に見にきました。
ほんとほのぼのって感じで良いですねぇ。
「憩いのスレッド」ってナイスなネーミングでしたね。>>1 さん。

ところで皆さん、腰もそうですけど、目は疲れませんか？
目が疲れると頭まで痛くなったりして。
やっぱり運動して血液の循環を良くさせるのがいいのかな。

651 ：646：04/03/24 22:56 ID:M5jg0LBg

>650
実はこのｽﾚを立てたのは私なのですが（依頼で立ててもらったのです）
前ｽﾚの終盤に、テンプレみたいな案を出して、賛同してくださった方が多かったので、
こういうタイトルと形になりました。

ネット上にコミュニティを作ることはたやすいですけど、
うまく運営したりするのは難しいですが、
たくさんの人が希望するなら、
メーリングリストみたいなものがあっていいかもしれないとおもっています

健康については・・・・肩こり、目と耳の疲れ、
ヘッドフォン装着しすぎにで、メガネの耳のとこが痛くなる、
背中が張るなどなどありますね。
そこでラジオ体操。（結構覚えてるもんです）
強制的に3分ほどの運動を流れでやるので、結構お勧め。
だまされたと思ってやってみてください。
（伴奏はMIDIでアレンジして打ち込んでも面白いかも）

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/24 23:58 ID:G2ESPPpJ

ほのぼの中すいませんが質問よろしいでしょうか？
１、メロディ(歌）のパートも打ち込むんでしょうか？打ち込む場合は
ベタ打ちでいいのですか？
２、コーラス、ハモリの部分はシカトしていいのですか？
３、ストリングスはちゃんとヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コンバス
とパートごとに打ち込むんでしょうか？Stringsで高中低音ってのはリテイク
きちゃいますかねぇ？
初心者的な質問ですいませんがお願いします。

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 00:07 ID:nhCOJb2R

>>652
その取引先の仕様による所が大きいのですが、
今までの経験上（複数社の仕様を見た場合）
メロディもコーラスもハモリも当然入力しますね。
ラップもリズムだけは合わせろとか、なるべく音程出せとか。

ストリングスも同様に仕様によります。
Pad的な物なら定位がひとつであれば、1トラックでも大丈夫なことが多く、
エフェクトのコーラスによる広がりでなくて、純粋に左右に振られているならば、
ある程度のトラック分けは必要でしょう。

弦四とかの再現はやはり楽器ごとにきちんと入れたほうが良いでしょうね。

個々の楽曲によるところも大きいので、
クライアントさんと打ち合わせるか、仕様書を読んで当たりをつけてください。
何も工夫をしないでリテイクを食らうのと、
できる限り（費用対効果を含め）がんばって通すのとでは、
後者のほうが圧倒的に良いですよね。

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 01:18 ID:9SfW0eDo

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　確定申告は、いきますたか？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 01:41 ID:jQBvKnPw

>>652
653氏にちょっとだけ補足。
J-POPの場合白玉効果を狙った打ち込みっぽい弦も多いので､
その場合は4本いない事も多いです。
なので定位と音数で判断してパート数決めます。
ただ､定位がほぼ一緒でも1パートに2つの音は入れないです。(楽器的におかしいから)
もちろんレイヤーで厚みを出すためにオクターブ下を入れるときはありますが。
また､コントラバスは普通使われないことが多いですね。ベースとかぶるので。
ヴァイオリン1.2.･ヴィオラ･チェロの4パートが良くあるパターンって感じですか。

安い仕様(｢A-PORTだけでほとんど大丈夫です｣と言われている）なのにもう26トラック目･･･
疲れてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
続きします＿|￣|○

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 02:19 ID:rSn97Fb4

>>653 >>655
レスありがとです！歌パートも入力とありますが音色は指定が無ければ
ピアノとかでVel,GT位いぢれば大丈夫ですか？まー表現しろと言われても
自信ないですし・・

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 02:27 ID:L0SDjtNM

>>652-656
おそらく質問内容からするとこれからやろうって人だと思うけど
vocalトラックに関しては発注元によって異なります。（基本は23で固定ベロのベタ打ちだと思います。）
聞こえる音は聞こえるとおりに採譜するのが基本ですよ。
ストリングスに関しても定位やレベルに応じてそのまま49を使うかパラで鳴らすか
聞こえる通りに採譜したほうがいいです。
自分なりにこう鳴っていると思って作っても検収段階でここはこう鳴ってますから修正してください
と言われたら、たとえ理不尽に感じてもその通りに修正しましょう（苦笑
聞こえる音は多少大袈裟でもすべて採譜しといたほうがいいです。いらない音は勝手に削除してくれますからｗ
逆に鳴ってるのに採譜してなかったらリテイクの対象になります。
長文になりましたが、頑張ってください。

658 ：657：04/03/25 02:37 ID:L0SDjtNM

ageちまったｽﾏｿ

＞＞６５６
補足だけどベロが23ってことじゃなく音色が23ってことです。
頑張ってください。

659 ：655：04/03/25 03:29 ID:jQBvKnPw

>>656
vocalトラックほんと発注元によって違うみたい。
657氏のところと違ってうちはベタ打ちするとリテイク来ます・・・
と言ってもあんまり幅つけると埋もれるのでvel90-110ぐらいで打ってます。
2分音符以上は基本的にEXPで減衰させなきゃイケナイです。
音色は73が多いかな。基本的に持続音じゃないとダメなのでピアノはNGと思います。

これからの人みたいなので､トライアルに関しては細かい仕様は
あまり気にすること無いですよ。多分まず再現度ありきでオーディションしてるはず。
じゃなきゃ漏れ受かってない(w。同一tickCC大発生だったし・・・

あぁ､現実逃避。さっきの書き込みから1パートしか進んでない＿|￣|○

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 03:33 ID:rSn97Fb4

勉強になりました、ありがとう御座います！今はトライアル初体験中です！
大変だけど頑張ってみます。

661 ：655：04/03/25 06:40 ID:jQBvKnPw

ふぅ現実逃避しながらもやっと納品ｵﾜｯﾀよ・・・やれやれ。

次は初体験の演歌＿|￣|○
ベンド禁止だからvocalがどうにもならないような気がするけど・・・
演歌経験者の皆さんどうしてます？
駆け上がりのフレーズとかどうしろと( ﾟДﾟ)

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 09:10 ID:/UIvT0wQ

演歌は1コーラス作っちゃえば殆どコピペでできるから楽だよ。

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 09:58 ID:IKlV0YG8

>>661
演歌で禁ベンドはつらいよな～。不毛なデータ作りになりそうだね。

必要経費と割り切っていいイス買っとけよ。
ヘルニアでのたうちまわることになるよ。ギャラが医療費で消える
虚しさなど知らん方がいい。漏れは軽度のヘルニアだったが激痛で
立てない、座れない、寝れないでたいへんだったよ。

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 13:26 ID:/7LN7DQI

>>661
演歌ですか、いいですね～。
>>662氏の言う通り1コーラス作ればもう終わったも同然ですよ。
オカズから何から何まで編曲家の書き譜通りじゃないとダメな世界ですからね。

ただ、>>661 氏の以前の書き込みを読ませてもらうと
ディビジやダブルストップを知らないみたいなので始めての
演歌だと少しとまどうかも？駆け上がりは楽器の特性を考えれば分かると思いますよ。
原曲が短時間で数人（6-4-2-2位）で録るなら、その場で何度も練習が必要な
フレーズはほとんど無いでしょうから。

しかし1度演歌作ってしまうと次からはJPOP嫌になるかも？

665 ：655：04/03/25 14:18 ID:jQBvKnPw

>>664
ググって調べてみました。
漏れ嘘をついておりますた(w
オーケストレーションの知識は殆ど無いもので､勉強になりまする。
ご指摘ありが㌧
高校の時にやった楽典をもうちょっと真面目にしとくんだったなぁ。

演歌・・・簡単かも。
音の分離が良くて聞き分けが楽だわー
コンプでがっつんがっつんに潰してしかも鳴ってるか微妙な音量､
音程楽器なのかリズム楽器なのか分からんJ-POP聞き取るのに比べれば
多少演奏表現に手間を割いても全然苦にならないや。

朝型に戻すためにもうちょっと頑張りまつ(･∀･)！！

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 15:40 ID:v8/Z2CUF

知り合いのカラオケ制作者が医院にて「PTSD」心的傷害と診断されました。
毎日毎日PCに縛り付けられて音との闘いに敗れた結果です。
僕はカラオケ制作するほど打ち込み・採譜に自信が無いので
晩年着メロ制作やってます。自分は3,000円／曲／1時間でやってますが
カラオケの場合どの位の単価なのでしょうか？

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 18:57 ID:5u510bXd

時給３０００円はスゴイですねぇ。

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 19:24 ID:VoiGc+5O

>>659
お、その仕様はＵ社ですね。

669 ：655：04/03/25 19:52 ID:jQBvKnPw

>>668
大元のクライアントはその通りです。
直接取引きしてるのはU社じゃないですが。

ところで､ふと疑問に思ったんですが､皆さんは作業を効率化
するためのテンプレMIDIとかマクロってどんなの組んでます？
私はまだ少ないですがこんな感じ。

＊マクロ
・ベロシティランダム+-5､+-10
･EXP+10､-10
・GT10tick(Dr用ですね)
・トラックのMIDI ch任意のchに統一(トラック間コピペで混乱したch情報整理の為)
・ダウンビートベロシティ-20(主にハット用)

＊テンプレMIDI
・フェードアウト4.6.8.10.12小節

落ち着いたらギターのカッティングのテンプレを作っておきたい今日この頃。
皆さんはいかがでしょう？

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 21:14 ID:5u510bXd

マクロの話。。。

レコポ(Win版)なので、全部手打ちです。(ToT)

マクロらしきものと言えば、Release３から付いたギターコードの入力支援機能は、
よく使ってます。
これが無い頃はギターを担ぎつつ鍵盤で音を確認しつつ入力していたので大変
だった。。（馬鹿みたい ^^;;)

ベロシティやエクスプレッションは、各パートの音量バランスやパンポットなど
決めながら、全パート同時に打ち込んでいくので、打ち込んだあとで
いじることはあんまりありません。

あれ？
しかし、こういうやり方って邪道ですか？
パートごとに完成させていくやり方が普通かも？？

全然、参考になりませんでしたね。
すみません。。。

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/25 23:23 ID:YAjFA5Vc

>>666
一曲15Kというところが多いですかね、最近は？（自分のところも15K）
結構しんどかったりするので根気がなければなんとも…。

一曲1時間で作成ですか、自給３K…、すごいなぁ。

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 00:46 ID:zYiRL2Ig

今月も20曲弱ペースでがんばっています。
あ。カラオケです。
引き続きがんばりますので、がんばりましょう。(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 01:11 ID:YWR8G9TS

1曲15kってどこですか？安すぎませんか。
自分は35k以下だったら断ります。

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 01:43 ID:MvV7aKu1

>>672
どうやったらそんなにすごいペースで出来るんですか？すごすぎです。
一曲何時間ぐらいかけてますか？

675 ：672：04/03/26 02:03 ID:zYiRL2Ig

>>674
「今日はやる！」と決めて、その日一日で完成までがんばってます。
週休二日とまではいかないけど、ちゃんと休んでますし、適当に遊んでますよ。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 10:00 ID:4iOYgZqj

>>672
確かに集中して作業した方が能率良いんですよね。
それはわかります。
でも私の場合、なかなか集中力が持たなくて、疲れてくるとミスが多発してしまいます。
あ～、根性と持久力が欲しい！！

>>673
35kですか～。いいなぁ。。。。

煽りじゃないですよね(^^;;

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 10:36 ID:nKnNcHHN

たぶん>>673氏はこの道何年っていうベテランさんなんでしょうね、いいなあ3.5万なんて。

自分は悪いときは1.5とか2.0あたりで作ってるけど、やっぱり「搾取されてる」感がある。
間にいっぱい下請けやら孫請けがあって、自分とこに来てるんだと思うけど…だけど、
このまま経験積んでいいデータつくれるようになったところで、2万台から脱却ってできるのかな。。

3.5以上もらえるポジションにいる皆さんは、やっぱりそれだけ腕も確かなんだろうけど。
ヒエラルキーはこのまま崩れないだろうし、下の方にしてみれば単価はさがってく一方だし。

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 13:28 ID:RGEi7opb

>>677
メーカー直の制作会社から受注しないとダメだよ。

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 13:39 ID:4iOYgZqj

>>677 さんへ。
でも >>630さんみたく昇給(?)していった人もいるみたいなので、私はちょっとは
希望を持ちたいです。

とは言え景気は悪くなる一方だし、CDも売れなくなってきてるし、そもそも音楽って
もともと生活に必ずしも必要じゃないものですから、ましてやカラオケとなると、
さらに厳しいかな、とも思います。

下請け孫請け構造も良くないですよね。
土建屋さん・コンピュータソフト業界・あとはよく知りませんけど、官公庁を頂点
としたピラミッドができちゃった業界は衰退していってますね。
実際に働いている人よりぶら下がっている人が多くなったら、そりゃ衰退するのは
必然です。
いったんダメになると加速度的に優秀な人から順番に辞めていきますし。

カラオケはまだ頂点が官公庁じゃないだけいいかも。
税金にたかることは構造的にムリなので、その分腐敗しづらいような気がします。

職人側からダメ業者を切っちゃうのも簡単なので、あまりにもヒドイところは、
それほど長続きしない感じがしますし。

>>630さんのおっしゃるとおり、良心的な業者さんを見つけるのが一番良いんでしょうね。
そのためにもウデをあげないと！

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 20:12 ID:1MYUbtao

こういう単価や基準で労働基準法とかに違反にならないんだろうか。
と思うことがあります。曲のレベルによっては、とても見合わないほど
時間がかかったりするのに、同じ値段なんだよね…

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 20:51 ID:zYiRL2Ig

しかしながら・・・・
どの曲はMIDIにするのが難しくて、どの曲は簡単かなんて、
主観以外の判断基準がないですよね。

法を持ち出しちゃうと・・・・いろいろほかにも問題が出てきちゃうので・・・

682 ：680：04/03/26 21:09 ID:1MYUbtao

ほんとうにそのとおりです＜判断基準がない
でもそれをいいことに発注側の思うまま…というのも
問題があるのかも、と。
「職人組合」みたいのがあるといいのかもしれませんね（苦笑）

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 21:30 ID:4iOYgZqj

>>681 >>682 作業時間判断(見積もり)基準の話。

私の場合は曲の長さが一番作業時間に関係してる感じがします。
５分の曲はアレンジが単純でも時間がかかるし、1分半の曲は複雑でも短く済む。

これって原曲を聞いたり、打ち込んだ結果を聞いたりする時間の問題なんだと思います。
どんなに単純な曲でも５分の曲は最低でも一回は５分かけて聞くことになりますからね。
(もちろん１回じゃ済みませんが。)

音楽って速読とか斜め読みみたいのができないので不便だよなぁ。
楽譜ならそれができるけどMIDIデータは演奏の聞いた感じを納品するものなので
やっぱり聞かないとダメですもんね。

なのでギャラは原曲の演奏時間に比例してもらいたいんですけど、そう思うのは
私だけ？

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 21:37 ID:zYiRL2Ig

一概には言えませんけど、やはり短い曲だとラッキーですね。
でも、一曲いくらって言う契約があるからこそ、
今回はラッキーと思えるという側面もあるので・・・・

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 21:43 ID:Y61B3Xwk

エクセルのデータ入力系なんかと比べたら、恵まれてるほうだよ。一件10円とか（？）
耳コピーは、誰にでも簡単にできるシゴトじゃないと思うし。
この技術で色々シゴトできたらいいんだけどねぇ。
いつまでも単価が上がらないと嘆くより、自営業なんだから自分が変わっていかないと。

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 21:56 ID:4iOYgZqj

>>684
あ～、確かに短い曲の「ラッキー感」は一曲いくらの契約だからこそ、ですね。
なるほど～。

>>685
でも、少し考えてみたけど >>682 さんのおっしゃる「職人組合」って面白そう
じゃありませんか？
とりまとめ役の人が大変そうですけど、人数が集まったら組合としてメーカーさん
と直取引ができるようになるかもしれませんよ。

下請け孫請け構造ができる素地って職人さんがバラバラなところにあるわけなので
(ドカタの手配師と同じ)組合ができたら単なる仲介会社は生き残れなくなりますよね。
(ものすごく優秀なディレクターがいる会社は別でしょうけど）

てなことは諸先輩方が、さんざん考えたことなんだろうなぁ（笑)

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 22:09 ID:92/lHD1S

>>686
結局それってただの制作サイドにやさしい下請け会社じゃねーの？
つーか、単価が上がったときに、自分に仕事があるって保証はないだろうに。

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 22:35 ID:zYiRL2Ig

組合を作って単価を維持しようとしても、
製作会社は非組合員を募るとかして低い単価で発注するでしょうね。
個人的には>>685さんと同意見です。
まず、自分が恥ずかしくないスキルを持ち、向上していきたいな

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/26 22:36 ID:S9bVGs+K

職人のレベルもピンキリなわけで、外注データの尻拭いして、品質管理するのも会社。
仲間内の、おこぼれ期待してちゃぁ、一人になった時に厳しいだろうね。

690 ：686：04/03/26 23:32 ID:4iOYgZqj

>>687 さんの「制作サイドにやさしい下請け会社」
って、確かにそうかも(笑) と思いました。

現存の下請け会社さんの多くも同じこと考えて立ち上げたのかもしれないし。

使われる側の組合って難しいんですよね～。
一般企業でも労働組合が結局「仕事できないヤツの出世コース」みたいに
なっちゃってるところが多いですからね～。（会社と裏取引があって組合幹部
経験者が人事部長になったりする）

ちゃんと機能する組合をつくって、それを存続させる手間ヒマかけるより、
やっぱり自分の技に磨きをかける方に力を注いだほうが現実的ってことなんでしょうね。
ウデさえあれば「多少高くともあの人に頼もう」ってことになるでしょうから。
皆さんのおっしゃるとおりです。

組合企画、あっさり頓挫。。。。(笑)

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/27 01:21 ID:GUa449hq

ただ、以前>647さんあたりが話題にしてた、
コミュニティというか情報交換できるところはあったほうが
いいと思うんですよね・・・・・

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/27 02:41 ID:NzKgCAeN

素人なんですがみなさんはギターの和音とかってどうやって音とってるんですか？

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/27 03:20 ID:GUa449hq

>>692
いじわるでもなんでもなくて、単に「聴いて」音を採っています。
ギターを上手に弾けなくても、コードブックとかでルートを頼りにしたりして。
曲の流れの中でポジションから追っていかざるを得ないときもありますが。
全体的にオケを作った後、「あ、9ｔｈが鳴ってるわ」と修正することもありますね。

694 ：655：04/03/27 06:45 ID:3ERx12ZY

物は考えようだと思うのですよ。>制作単価

漏れは一応自分の曲で食っていきたいと思ってるので､
最低限生活できるギリギリだけ稼いで､あとは自分の
プロジェクトに時間を回しているんですが､カラオケ始める
前よりも確実に､
・打ち込みのニュアンス､表現力
･アレンジの幅､引出しの量
は増したと思っています。

確かに時給換算すると以前のバイト生活より収入の効率は
悪くなりました。でもバイトじゃ音楽のスキルは身に
つかないですから。

勉強できる時間も兼ねてると思えば､時間対効果も悪くないのでは､
と思いました。
カラオケデータ作成は､とかく音楽業界の中で低く見られがちですが､
ギャラに関しては実は結構悪くないポジションかもしれません･･･
CMの仕事なんか下手したらカラオケより安い事もままありますから。

みなさん頑張りましょう(･∀･)！！

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/27 07:45 ID:Axw62Oa8

激しく同意。

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/28 22:27 ID:4uaZeTq9

う

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/28 23:22 ID:4uaZeTq9

間に合わな～～い！
どうしよう？

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/29 01:06 ID:7rKuBsqu

>>697
とりあえずお客さんに連絡したらどうでしょう？
ちょっとなら待ってもらえるかも。

って、もう遅かったかしらん？

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/29 02:06 ID:UkOZ2eS7

久しぶりに大物歌手の曲を受注したのでいつもよりも多く時間かけて作ってます。
おそらくヒットするであろう大物歌手の曲はモチベーションを高く保って仕事に打ち込めます。
やはり大物は違う・・・

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/29 14:17 ID:s9/GtOHL

分かる。モチベーションの維持って重要。
やりがい、報酬、人間関係など、何かで支えないと心が崩れそう。
収入も安定しないし、他に何かしないと、と頭が空回りしてる。
でも、ギリギリの状態のほうが創作には良さそう。

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/29 23:51 ID:OJGV045d

原曲でTR-909のドラムが入ってる時って、皆さん何の音色で鳴らしてます？
俺はキックとスネアが808/909キットで、ハットとシンバルはスタンダードキット。
時々全部808/909キットで済ましてしまう人いるけど、個人的にちょっと許せないｗ

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 00:08 ID:4SSDT2Sc

原曲(と言うか音)次第では？
原曲がバッシバシのダンストラックで､いかにもエレドラオンリー
だったら808/909だけで雰囲気出るし。
面倒でそうした的なものはちょっとお寒いけどね。

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 11:29 ID:K8GL2uZU

さて、月末が近づいてまいりますた。
皆さん追い込みはどんな状況でしょう？

704 ：追い込まれ中：04/03/30 16:05 ID:4SSDT2Sc

昨日は徹夜です。机の上で1時間だけ寝て､
多分今日も徹夜です＿|￣|○

ギャラが入ったら何か美味いもんでも食いに逝こう・・・

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 16:33 ID:K8GL2uZU

>>702と>>704の書き込みの温度差にﾜﾛﾀ

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/30 18:36 ID:cZ+soV7Z

>>704
この仕事って思った以上に体（精神も含めて）壊しやすいからね。
マジな話、あまり無茶しない方がいいよ。後悔先に立たずだ。

707 ：704@追い込まれ中：04/03/30 21:54 ID:4SSDT2Sc

>>705
ﾜﾛﾀもらったの初めてだ・・・(･∀･)ｲｲ！！

>>706
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｱﾘｶﾞﾄｳ

締め切りのきつい仕事が入って追い込まれ中なんですが､
｢大元のクライアントの納品日が近くて納品日がずらせない｣
なんて言われたの初めてだったので､ちょっと調べてみたら､
未発売の新譜でした。

新譜の仕事もらったの初めてなので信用もらえてきたのかと思うと嬉しい。
モチベーション上がってきますた。いい曲だし。

眠いけど＿|￣|○

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 01:33 ID:JV/2S9dX

みんな凄いね。この仕事って自分との戦いだもんね。
自分に厳しく他人に優しくできる真面目な人が多い。だからスレもマッタリ。

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 06:36 ID:2vGw59Ox

仕事に対する不満や不安、ペースやクオリティがよく話題になるけど、
突き詰めていくと、バイトや就職などに比べたら自己責任の比率が全然違うから、
必然的にその中でもどこか心に余裕がある人しか書き込まなくなってきているような気がする。

>>704さんを手伝ってあげたいと思う、今月分終了の私です。

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 16:39 ID:5FNTSCDw

スレ違いかも知れんが、おまいらいっぺんスポーツ用品店で女性用の競泳水着かレオタード
買ってきてそれだけ着ながら仕事してみ。

漏れはただそれだけでなぜか知らないけど気が引き締まって仕事の早さが倍になったよ。

ただし、仕事に集中しすぎて、来客があってもそのままの格好でドア開けないこと！

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:07 ID:0seQNiK0

>>710
唐突さにﾜﾗﾀ

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:08 ID:7zWpV7/y

>>710
ふつうに書き込んでらっしゃいますが、すごいおもしろいですね！

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:11 ID:2vGw59Ox

>>710
それ以前に家にあるのがすごいｗ
水着はまだしもレオタードｗ

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:11 ID:SK05o7nV

人それぞれだと思うけど、集中力ということなら、お香も結構いいよ。
なんか、普段より仕事に専念できる。

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:24 ID:tULmxR3V

一番いいのはネット環境を排除することだな。

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 17:31 ID:2vGw59Ox

人それぞれだけど、猫がいると仕事をする気がなくなるときがあるよ
やっとヘッドフォンをしてるときは仕事中なんだと理解してくれたみたいだけど。

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 18:23 ID:7zWpV7/y

猫いいな、いいな～
でもたしかに仕事にならないかも…視界に入るとﾓﾌﾓﾌしたくてうずうずしますよね。

718 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/03/31 18:27 ID:bqaobcdo

俺はお香は逆効果だった。
お香自体は好きなのに何故か仕事中に炊くとイライライラ～ッ！

でも小皿に塩盛って線香差して部屋の隅と真ん中に置いて
お清めしたら凄くスッキリして集中できた経験はあるw。

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 18:54 ID:SK05o7nV

>>718前半
へ～、そういう人もいるんだ。やはり人それぞれだね。

>お清めしたら凄くスッキリして集中できた経験はあるw。

部屋に何かいるんじゃないの？　　　kowaiyo-

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 19:10 ID:ptEL3BiI

>>710
ぎゃははははははははは！！
よくそんなこと思いつきましたねぇ。。
ウッカリお客さんと対面している >>710 さんを想像してしまいましたよ。

あれ？
でも、もしかして >>710 って女性だったりして。
それならそんなにヘンじゃないような。。。。

いや、やっぱり女性でも水着で接客（？）はヘンですよね。

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/31 21:26 ID:qHhrqJCQ

全身タイツいいかも。
http://www.animallife-connection.com/images/zentai.htm
モッコリ

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 01:31 ID:hVvNtGAr

みんな納品終わったんだね。
苦しかったね月末。

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 01:37 ID:HcT6tx9J

>>721
どはははははははは。
これもオカシイ！！＞全身タイツ
ポーズがいいなぁ。
「ペプシマン」を思い出しました。
世の中いろんな人がいますねぇ。
どこに行ったらこんなの売ってるんでしょうねぇ。
パーティグッズ売り場？

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 02:44 ID:EPR5FJSa

>>722
DAM組の皆さん、お疲れさまでした。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 02:59 ID:dmcA8qmR

単価下げろって言われちゃったよ。
とほほ。

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 03:36 ID:K1SoHJ9m

>>725
ご愁傷様です。
納品されたデータを事務所でたくさん直さないといけないとか、そんな感じなのかなぁ？
強く生きて下さい。

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/01 07:43 ID:a2bURwD2

いろいろあるけど、新しい月と新しい年度ですから、
気持ちをリフレッシュしてがんばりましょう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 12:15 ID:QY62BP3g

こんにちは。

我?は韓?のKaraokeMidiData制作チ?ムです。

Karaoke?連MidiData制作する仕事を望みます。

SC-88を使用、高い水準のDataを制作します。

制作?格に??容はメ?ル(e-mail)をくだされば詳しく話し合うようにします。

サンプルをお望みになれば(Ifyouwantthesampledata、I'llsendby
e-mail)電子メ?ルに送って上げるようにします。

多い連絡お願いします。

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 12:17 ID:QY62BP3g

私達は多年間にわたってカラオケコピーと着メローデータ製作を専門に行っております。
多年間によるデータ制作ノウハウを生かして誠心誠議で製作いたします、

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 14:45 ID:MqsIkvxE

ここはどちらかというと仕事をいただいている側の人のためのスレッドです。
ここで仕事を見つけることは恐らくできないでしょう。

731 ：704：04/04/02 21:16 ID:xbnBrEUZ

失恋してしまいました。

酒も飲んでないのに吐いてしまいました。
時々あった不整脈が止まらなくなってしまいました。
モニターに向かってますが､音が全く脳内で分離しないので
全然分からなくなってしまいました。

締め切りは明日なんだけど､今PCの前で途方に暮れています。
ごめんなさい。スレ違いもいいところです。
この上仕事まで失う訳にはいかないので何とか奮い立たせたいのですが･･･

下らない話題で本当にごめんなさい。

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 22:07 ID:ktwb3/dU

>>704
こっちも納期ぎりぎりです。
あんまり無理しないで……

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 22:08 ID:MqsIkvxE

どう言葉をかけていいかわかりませんが・・・・
このスレッドには同じ仕事を持った理解のある女性陣もいらっしゃることですし、
めげずに新しい出会いを信じて、がんばってください。

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 23:20 ID:NagupEc6

>>731
それは、お辛いですね。
今は何してても何を言われても、悲しい気持ちが和らいでくれなくてつらいでしょうね…
それでも何か書かずにいられなかったっていう気持ち、わかりますよ。
731さんが上手につらい時間をやり過ごして、立ち直っていけますように。。

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/02 23:30 ID:V3bHDuQT

>>731
笑ってもいい?

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 00:19 ID:KqokYT5+

>>735
リテイクくん、おひさしぶりｗ

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 01:55 ID:KYbg6LZo

>>731
中耳炎になった、とか、盲腸炎になったので入院、とか、なんとか理由をつけて
しばらく休んだらいかがですか？
あとはおいしいものを食べてたっぷり寝ると、ちょっと元気になりますよ。

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 03:02 ID:55wurL8d

>>731
君も言ってる通りあきらかにスレ違いだよ。同情はするけど。

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 03:17 ID:Szokm6YV

>>731
ガンガレ！
自分も似たような経験あるし。
不整脈は無いが過呼吸症候群でのたうち回ったし。

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 03:52 ID:bXvq5w7x

>>738
憩いのスレッドなんだから良いのでは？仕事でくたびれた人はもとより、
傷ついてる人も、励ましレスとかもらって元気になってけばいいと思いますよ！

741 ：704：04/04/03 21:07 ID:U4fGGxw4

皆さん本当にありがとうございます。
2ちゃんねるがこんなに温かく感じたのは初めてです。
カッコ悪いですが涙が出てきました。

今日締め切りの仕事は昼過ぎまでかかりましたが何とか落とさずにすみました。
俺から音楽を取ってしまうと本当に何も残らないぞ､という最後の気力と
皆さんのメッセージで出来た感じです。

体調はちょっとまずいので週明けにも病院に行きますが､仕事だけは
放り出さずに何とかやっていこうと思います。

まったくスレ違いの話題に気分を害された方もおられると思います。
申し訳ありませんでした。
少ししたら､名無しに戻ってまたスレを盛り上げに微力ながら
参加させていただきます。

ありがとうございました。

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/03 21:55 ID:Eq5e52iZ

この仕事初めて１ヶ月の新参者です。
単価安いですが、検収甘い（優しい）ので、
気楽にやっています。
（いつかもっとちゃんとやれって怒られるのかも・・・）

ところで、みなさんデータの入力は
ステップ中心ですか？

リアルタイムと使い分けながらやってるんですが、
全部リアルタイムでできたら一番速いんだろうなーと
できるだけリアルタイムでやろうと思ってるんですが、
ラップものの場合は鍵盤連打・・・
ピアノタッチなんで、指痛いですw

いかに楽に手を抜いて速く仕上げるかを追求したいので
皆さんの意見も聞かせてください。

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/04 00:19 ID:9PGGxhv3

>>742
自分が特殊であるという自覚はありますけれど一応書いておきます。
ピアノロールでのマウスによる入力で、
入力楽器は鍵盤を含め一切使っていません。

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/04 01:21 ID:lcfuBfjL

ふ～発注曲がホステス系。水商売時代がフラッシュバックした～よ。まともな仕事してないなぁ…。

745 ：_：04/04/04 02:40 ID:XZUcWt7O

niftyのmidiフォーラム覗いてみたら糞なmidiファイルが多いけど
たまに趣味でやらしとくにはもったいないデータ公開してるやつもいた。
でもあれって全部無料だけど著作権料はniftyが払ってるんだろか？

746 ：737：04/04/04 05:50 ID:sTaFmEUI

>>741（>>704）さん。
締め切り間に合ってよかったです。お大事になさってくださいな。

>>745 さん。
著作権料の話ですけど「niftyが」というよりは元を正せば、nifty会員の皆さん
が、ってことだと思います。
会費収入の中から経費として著作権料を捻出すると思うので。

>>743 さん。
「自分が特殊である自覚」というところが奥ゆかしくてよいな、と思いました(^_^)。

>>742さんへ。
私はMIDIキーボード＋PCのファンクションキー＋テンキー併用の100パーセント
ステップです。これも今となっては少数派かも。
私は鍵盤ヘタなのでリアルタイム入力しても結局全部の音符をエディットする
ことになりそうなので、最初から打ち込んだほうが結局早いような気がしてます。

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 07:02 ID:nNSEXK1z

>>743 と全く同じです。
譜面も昔は書いたけど今は何も書かない。

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 09:34 ID:DpnQ9f7O

>>745
ちなみにどの曲？。
漏れのデータだったりして（W。

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 11:11 ID:yipcJtg9

>>748
例えばサザンの「海」。
シンプルな曲だけど細かい部分はなんだが、よくコピー出来てると思う。
88proマップだから88で聞くと微妙にニュアンスが違ってくるとは思うが。。

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 11:26 ID:whK/0i5x

高校野球が終わってみると、
音を消してなんとなく点けているには
最適の番組だったんだなと気づく・・・・

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/05 13:26 ID:uAKJTVL0

>>749
そのデータ完成するのに３ヶ月位かかってるかもよ？しかもスコア見てたり。
仕事が速くて、どんな曲でもクオリティ保って、続けられる人ってなかなか居ない。

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 03:41 ID:8A5/x1B1

ヘッドフォンがヘッドギアに思えてきた...。

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 17:43 ID:11z8zH8X

修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/06 22:43 ID:HZh1+7js

あぁー鬱だ。

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 01:23 ID:JqyGccSe

だな

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 04:43 ID:+zsLcc5O

わたしはやってない
けっぱくだ

757 ：1：04/04/07 12:04 ID:zaz6QsfS

なんか2ちゃんねるならではの展開になりつつありますね・・・・

軌道修正のためなんとなくまとめアンケートを募ってみます
テンプレ（書きたくない部分はスルーしてね）

OS：
シーケンスソフト：
入力デバイス：
ヘッドフォン：
DTM音源：
DTM歴：
お仕事歴：
単価：
月間制作ペース：
最近の悩み：

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 12:48 ID:IYfp2dLy

>>1 さん、取りまとめお疲れ様です。

OS： Windows95（！）
シーケンスソフト：レコポ for Win95
入力デバイス： Roland PC-180 、IBMの日本語106キーボード
ヘッドフォン： Sony MDR-CD900ST
DTM音源： SC-88
DTM歴： 4ヶ月(SQD-1とかMC-500の時代は含まず）
お仕事歴： 4ヶ月
単価： 2万円弱（T_T)
月間制作ペース： 2～4曲
最近の悩み：すぐ耳が痛くなるので、あんまりハイペースで仕事ができない。

初心者まるだしで恥ずかしいでつ。

759 ：1：04/04/07 12:56 ID:zaz6QsfS

>>758
さっそくありがとうです。

自分の（この仕事のみの環境）も書きますね

OS：WinXP
シーケンスソフト：Cakewalk Pro Audio9 + XG Works4
入力デバイス：マウスと106キーボード　（和音さぐりのためのギター）
ヘッドフォン：SONY　MDR-Z900（耳が痛くならない）
DTM音源：SC-88VL+MU-80
DTM歴：7年くらい
お仕事歴：2年弱
単価：20ｋ～35ｋの間
月間制作ペース：15～20曲
最近の悩み：ワウが入ったギターソロを製作中に、猫がかまってくれという。
　　　　　　　　肩と背中が痛い。

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 13:34 ID:vd4vlCbH

OS： win2000pro
シーケンスソフト：Cubase SX2.0.2
入力デバイス： EDIROL PCR-30､マウス､キーボード､(コード確認用)ギター
ヘッドフォン： Sony MDR-CD900ST､CD380､AKG K240ST
DTM音源： SC-88
DTM歴：いわゆる(MIDI系)DTMは4ヶ月､DAW等での制作なんかは4年ぐらい。
お仕事歴： 4ヶ月
単価： 25k～35k
月間制作ペース：20ﾏｿ稼いだらその月の残りは自分のプロジェクトに専念する。7､8曲
最近の悩み：1. 自分の制作の時間が取れない
　　　　　　　　 2. SXはMIDIだめぽ
　　　　　　　　 3. 精神的に今ちょっと辛い
4. 将来が不安

761 ：758：04/04/07 13:42 ID:IYfp2dLy

>>1 さん、すごいですね～！

カラオケ月産15～20曲というだけでもスゴイと思うのですが、その他にも
お仕事されてるようで（ワウギターのソロもお仕事ですか？）、私には
逆立ちしてもムリです。

これがプロってものなんでしょうね。
すごすぎ。まいった。

＃耳が痛いのはMDR-CD900STのせいなのかなぁ～？？
軽いし側圧も弱くて頭痛くなんないし、ちっちゃい音でも細かいところまで
よく聞き取れるので気に入ってるんですけどねぇ。。。。

補足。
私も良く考えるとXG Worksを使ってました。
レコポだけだと拍子記号が入れられなかったりいろいろ不都合があるので。
演奏データそのものはレコポのみで作ります。

762 ：1：04/04/07 14:01 ID:zaz6QsfS

>>761
全然すごくなんかないです。
時間をかけないのでデータ的にはしょぼいのしか作ってません。（ぎりぎり検収を通る程度）
複数のクライアントから切れないように発注をもらうように心がけると、自然とスピードが上がります。
ワウギターは、データ上のお話で、うまく再現しようとCC＃6をいじっているときに、
猫がひざの上に乗るケースが多いと。

ですので他の仕事という意味でなくて、
PCやAV周りの環境はいろいろあるけど、カラオケMIDIの制作に使用しているものだけを
書いてみましたってことです。

音質的には全く違うようですが、
前のログにもあったように、CD900STは粒立ちがよくて「音が速い」ので、
細かな音が採り易いとされているようですが、
何度も繰り返し聞くことと、長時間装着することを考えて、Z900を使用しています。
これだと息抜きに何か聞くときもそのままでいけるという。

>>760
がんばれーっ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 15:16 ID:vt0KHT6+

原曲は送ってもらえるんでしょうか？
自分で買えとか言われないですよね？

764 ：761：04/04/07 17:35 ID:IYfp2dLy

>>1 さん、いつも律儀なご回答ありがとうございます。

う～む。
でもやっぱり私から見るとスゴイような気がするなぁ。

それにしても、なんで猫ちゃんはワウギターを打ち込み中ばかり狙って
邪魔するんでしょうね(^^? ワウギターの音がキライとか？
不思議。

>>763さんへ。

たいがいｍｐ３のファイルを提供してもらえると思いますよ。
お客さんが用意してくれるサーバからFTPとかHTTPでダウンロードして使います。
歌詞カードをつけてくれる会社さんもあります。（そのほうが普通なのかな？）

最初の頃はｍｐ３で大丈夫かな？と不安で、自分でも自腹でCDを買ったり
借りたりしてましたけど、めんどくさくなってやめました。
でも今のところ不都合は出てないです。

>>760さん

がんばれ～！！

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/07 19:36 ID:FVkja4L2

OS： Mac OS 9
シーケンスソフト： Digital Performer 3.11
入力デバイス：カシオトーン
ヘッドフォン：その辺の電気屋で売ってるビクターの安物
DTM音源： SC-88Pro、XV-5050、MU-10
DTM歴： 7年ぐらい
お仕事歴： 3年
単価： 3,0000円
月間制作ペース：2～4曲
最近の悩み：鬱病になりますた。

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 02:20 ID:kKSwgoN8

>>765
この仕事が原因で鬱病になったと考えられますか？

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 09:48 ID:EfqqLmTK

OS： Mac OS 9
シーケンスソフト： Digital Performer 3.11
入力デバイス： DX1
ヘッドフォン：使わない
DTM音源： SC-88VL
DTM歴： 15年くらい
お仕事歴：10年
単価：40,000円
月間制作ペース：6～8曲
最近の悩み：腱鞘炎

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 09:56 ID:A3C3SG1T

OS：Win XP
シーケンスソフト：Nuendo2
DTM歴：7年
お仕事歴：6ヶ月
単価：30000
月間制作ペース：3～５曲（仕事遅いっス）
最近の悩み：煙草の本数が多い。（制作してると、つい吸ってしまう。）

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 10:11 ID:GmHFD8pY

>入力デバイス： DX1
それだけで、貴方に惚れそうだ。
うちも入力ＤＸシリーズだけど、もっと下級機種だよ。

>>763
発売以前の物をどうやって買えと…
昔、リテイク食らった時に実際にＣＤ借りた事がある。
（発注時には未発売だったが、リテイク時には発売・レンタルされていた）
パンニングがもらったDATと丸きり違っていてﾜﾗﾀ。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/08 12:15 ID:W6pUApUv

OS： MacOS 9
シーケンスソフト： Logic 5.5
入力デバイス：ほとんどマウス
ヘッドフォン： MDR-CD380
DTM音源： SC-88
DTM歴： 16～7年くらい（MSXの頃から）
お仕事歴：11～12年
単価：40,000～44,444
月間制作ペース：5～7曲
最近の悩み：著しく体調悪し、将来不安

771 ：1：04/04/09 16:47 ID:8bIlH5af

アンケートご協力ありがとうです。
健康面や将来的な不安は誰でもありますよね。
でも、普通の企業に勤めていても体調を崩したり、倒産したりということはありますから、
前向きに考えて体調管理と将来のための準備を怠らないようにがんばっています。

引き続きいろんな方の環境を知りたいので、書き込みお願いします。

Macの人ばっかりかと思っていたらそうでもないんですね・・・

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/09 22:56 ID:Brvhb898

OS： Mac OS X
シーケンスソフト： Digital Performer 4.0
入力デバイス： micro KORG カシオトーン
ヘッドフォン： AKG
DTM音源： SC-88
DTM歴： 2年
お仕事歴： 1年
単価： 25k
月間制作ペース：2～5曲
最近の悩み：涙がでちゃう（鬱）精神的にもラクラクこなせるように成りたい。

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/10 02:22 ID:9xA0Fml4

OS　 Mac OS 9.2.2
DAW Digital Performer3.11
IM AKAI MX-1000
Sound Module XV5080

仕事暦は10年ほど。今は下がってカラオケは単価４万だな。
他にも講師など色々やってるので月２曲とかです。

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 00:46 ID:wtLbEbN5

どの悩みもワラエル

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 17:13 ID:mPp/StGH

>>774
よかった、笑ってもらえて。おまえも一人でかかえてないで吐けよ。

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 20:16 ID:Ze4zpe6Z

こんにちわ
初めて書き込みます。

OS：Windows
シーケンスソフト：SingerSongWriter Ver6.0
入力デバイス：YAMAHA CBX-K3
ヘッドフォン：audio-technicaの安物
DTM音源：sc88-STPRO、mu90
DTM歴：うーん、ワンマンでの多重録音はMC-8ぐらいの時代から
お仕事歴：カラオケは昨年の夏から
単価：15,000～25,000 ^^;;
月間制作ペース：15曲ぐらい
最近の悩み：胃が痛い・・・

新参者はなかなか単価が上がらないのかなぁ・・・・・・

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 20:26 ID:GbH7tvVd

>776
俺も新参です。やっぱり単価そのくらいですよね・・・。
お互いがんばりましょう。

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 20:30 ID:WANEPPeS

>>776
スゲェ。

779 ：CrossWord：04/04/11 20:33 ID:9OT32lZ9

単価って一曲あたりの値段のことですか？
それとも月にもらっている給料のことですか？

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 21:06 ID:GbH7tvVd

>>778
どういう意味でですか？
>>779
一曲あたりの値段です。
給料は月にいくらというのではなく、一曲いくらの出来高制が多いと思います。

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/11 21:18 ID:WANEPPeS

>>780
>月間制作ペース：15曲ぐらい
これがスゲェ。

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 01:46 ID:VePXoenG

普通に受注してデータ作ってってやってて、ある日突然注文が来なくなった
(知らないウチに会社が潰れてた)人っていますか？

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 02:00 ID:qfvkPY85

>>782
俺はないけど、それが怖いので複数のところから受注したい。
でも月に15曲制作とかは正直しんどい。

さて、今日の分納品終わりっと。
昼夜逆転はやっぱり良くないね。寝ます。

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 05:49 ID:PbUC1ZBH

確かに１５曲はしんどい。
外出もせず、朝から晩までＰＣに向かいっぱなし・・・・
でも、単価安いから、それくらいしないと家族が養えない。。。。

sigh・・・・・

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 06:46 ID:VePXoenG

>>783
そうですかー。納期がダブッたりすると大変ですね。
その辺は、受ける側で自由に調整がきくんですか？

>>784
大黒柱ですか(^^;　漏れも今の仕事辞めて、カラオケMIDIやろうかなーって
思ってます。ウチは子供いないので、自分とカミサンの分だけ稼げればいい
んですが、子供さんがいるとキツいかもですね～。

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 12:08 ID:xaA7w0Yc

>漏れも今の仕事辞めて、カラオケMIDIやろうかなーって

そんな無謀なことはやめた方がいいですよ。副業でいいじゃないですか。
新規募集してる所なんて、良くてもせいぜい１曲３万。
駆け出しの人だと、10曲作るのも大変ですよ。長続きしませんよ。

ちなみに、長くやってる人だと1曲5万ということも有るけど、
そういう人たちはなかなか辞めないから、その値段で新規募集することはほとんど無いですからね。

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 13:54 ID:y9hG6b5z

10何年昔は一曲10万～20万ってゴロゴロあったらしいですね。
スタジオにある機材はカモンとSC55だけで、
フカラオケ屋さんがェラーリやポルシェ買ったりしてたの見て、羨ましく思ったものです。

788 ：1：04/04/12 13:59 ID:vt4cawLE

バブル気を懐かしんでうらやましがるのは、建設業の方々も一緒。
将来への不安があるなら、なおさら今がんばらないと。

複数から依頼を受けるような地盤作りと、
制作効率向上で、クオリティを保ちつつ、後ろを振り返らず（苦笑

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 14:04 ID:/Hk4NatA

すいません、カラオケ製作これから始めたいと考えてる者
なんですが製作者による得手不得手って考慮されるものなのでしょうか？
例えばリアルなギターの打ち込みは得意だけれどストリングスの
知識はないとか、ジャンルによる得手不得手もありますよね。
そういったことは考慮されるのでしょうか？それともどんなものでも
創れないとダメですか？

790 ：1：04/04/12 14:11 ID:vt4cawLE

>>789
おそらく、発注元とのコミュニケーションによると思われます。
むしろいろいろ制作を重ねて、
検収側が制作者個々の把握していくということのほうが多いかも。
最初からこれは苦手ですでは、発注側も制限されてしまうので、

どんなものでもとは一概には言えないですが、
ある程度は仕事としてこなしていける懐の深さは必要だと思います

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 14:51 ID:OU6jpt6s

OS：Windows XP
シーケンスソフト：Cubase 2.02
入力デバイス：EDIROL PCR-30
ヘッドフォン：MDR-V300
DTM音源：SD90
DTM歴：2年
お仕事歴：1年
単価：20K～35K
月間制作ペース：事務所がらみで月1曲ほど
最近の悩み：事務所がテンパっていると着メロまで作らされる事

夜はヘッドフォンで音採りますが、昼だとモニターで音を採ってる自分って
おかしいですかね？

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 21:07 ID:Y3237DYV

制作に気を使わなければいけない基本的な所はどこでしょうか？
音楽的なところでおしえてくれませんか？

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 23:26 ID:PbUC1ZBH

カラオケ制作って、絵を模写するようなものだから、いかに原画（原曲）に似ているかだと思います。
クレヨンしんちゃんみたいなタッチのものを、手塚治虫にしてしまったらリテイクをもらうでしょう。
ミストーンがあっても、それをそのままにしなければいけない時もあるし・・・・
リズムを食って、変拍子でもないのに８分音符がどっかいっちゃてる曲なんかもあったりするし。。。
音楽をやりたい、という気持ちでカラオケ制作すると、気が滅入るかもしれない・・・・・
ま、ホントは自分も音楽したいし、カラオケをつくられる身分になりたいけどね・・・

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/12 23:28 ID:vt4cawLE

>>793さんの言うとおりですね。
ぱっと聞いて似てるかどうかと、
規定のフォーマットどおりにできてるかとか。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/14 02:50 ID:FfE6P5D8

質問しっぱなしでお礼もいえないやつは
何の仕事してもダメなんじゃないかと思う今日この頃

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/14 03:26 ID:yKepQIGU

そーだね、まずそこが一番気を使わなければいけない基本的な所かもね。

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 00:37 ID:+KvwPGVI

ここは２ちゃんだからそこまでモラルを求めてもどうかと思うし
書き込んだ香具師がその後どうなるかまで気にしてもしょうがないと思われ

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 11:38 ID:Zr3/ciN/

そーだね、まずそこが一番気を使わなければいけない基本的な所かもね。

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 13:55 ID:JZvgOpQ5

。ねもか所な的本基いなけいばれけなわ使を気番一がこそずま、ねだーそ

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 14:10 ID:HercFYzM

>>798
すでに納品をいただいています

>>799
曲の構成が根本的に異なるようです

ってわけでリテイク。

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 14:27 ID:/utoZYZU

きのうはサーバーのトラブルでメールが使えなくなった。
ネットにも接続できなかった。（夜通し、約8時間くらい。）
もしこれが納品日だったらと思うと…(((((ﾟДﾟ)))))
そんな経験ありまつか？

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 19:04 ID:88vJ5ffB

>>800
ナイスレス。わらた

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 19:43 ID:wBViUwvO

SCスレから誘導されてきました。コピペですいませんが…

587 名前：名無しサンプリング＠48kHz 本日の投稿：04/04/15 17:05 ID:wBViUwvO
もし外出だったらｽﾏﾝのだがチャイナの音、どうにかならんのか？
なんだあの「ﾌﾟｧ～ﾝ」っつう弱々しい音は…。
せっかく他の所気合入れてもチャイナが弱いと決まらん。
でもカラオケの音源はSCで作られてるって聞いたんだけど
カラオケ音源のチャイナはちゃんと「ｼﾞｬｧｰﾝ」って音でてるんだよね…。
あれだけサンプリングしてるのか？
波形加工したりピッチいじったりしたがどう考えてもあんな音にならない。
この謎わかる人いる？

教えて下さい…だいぶ前からの謎なんですよ、これ…。

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 21:40 ID:+Lj/6+tT

普通にSC-88のチャイナシンバル使います。
エディットはしてません。パン変更するぐらいしか。

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 22:46 ID:wBViUwvO

>>805
そうですか。
単音で聞いてるからﾅﾖｯちく感じでしまうんですかねぇ。
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/5797.mp3
前に聞こえるのがSC8850音源、後がカラオケです。
イコライザやスピーカーなのか、音入れで変わってくるものなんでしょうかねぇ？
う～ん、なんか違うように聞こえるんですよ…。

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 23:10 ID:oh36jzcK

カラオケの音源って色々あるんじゃないの？

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 23:20 ID:DVCHaF3s

>>805

ディルアングレイですか？ｗ

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/15 23:32 ID:wBViUwvO

>>806
その話も出てはいるんですけど一曲丸々聞いた限り＆他のシンバルの音を聞いた限りでは
SCで統一してるのでは？と思いまして。

>>807
やっぱバレたかｗ
もっとわかりやすいとこ抽出しかかったんだけど自分の声が入っててこれしかなかったｗ

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 00:07 ID:PR9B12Rw

>>805
88系の音ではない気がします。
クラッシュとチャイナに関してはMUの音っぽい。

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 00:20 ID:FBC13GJQ

Gtがインサーション通ってるように思いマスタ。
DAMでした？

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 00:37 ID:6R9dOlX+

>809や>810みたいに、なんかかっこよく指摘をしてみたい。
つーか、指摘できるようになりたい。
なんだったら、嘘でもいいから、気の利いたことを書いてみたい。

（例）
クラッシュのアタックと、ディケイと、リリースをすべて-64にすると、
裏返し効果でチャイナに聞こえますよ。

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 03:23 ID:GMgLyCFm

>>803
どこのメーカーの？
ＳＣじゃないのもあるし。

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 09:43 ID:3GEymHZh

>>805
DAMの古い音源。

814 ：803：04/04/16 14:24 ID:hl06ViPs

>>810
CyberDAMです。結構ディストーションかかってるギターもあるのでSCと思いました。
なのでまたそこで疑問が生まれたのですが>>809さんや>>812さんの言ってる通り
MUやSC以外の音源を使ってたとしたらギター等はSC、ドラムはMU、と使い分けて作るんでしょうか？

>>811
気になってやってみたｗ　ﾌﾟﾂっていっただけだった＿|￣|○
逆にしたらえらいことになったｗ

815 ：811：04/04/16 14:32 ID:6R9dOlX+

>>814
いや、ですから、「嘘でもいいから」と　(　´∀｀)σ)∀`)

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/16 16:28 ID:FBC13GJQ

>>814
なら、YAMAHA音源ですね。インサーション３系統全部Distでしょう。

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 00:05 ID:HD0tKIl4

SC系のチャイナはNRPNでピッチを+4(68)位に設定してやると、いい感じ。ｽﾚ違いなのでsage。

818 ：817：04/04/17 00:06 ID:HD0tKIl4

>>817は>>803ｻｿへ。

819 ：817：04/04/17 00:10 ID:HD0tKIl4

…と思ったらピッチいじったって書いてますね。ｱﾎだ俺。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ＿|￣|○

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 09:26 ID:+2LSdii8

>>814
>MUやSC以外の音源を使ってたとしたらギター等はSC、
>ドラムはMU、と使い分けて作るんでしょうか？
MIDI制作の段階ではSC-88一台で全て作ってます。
納品後、検収してコンバートする段階で担当の人が
カラオケの実機に合わせて音色を差し替えていくんじゃないでしょうか？

俺が仕事もらってるところは、「実機にSC-88の音源チップが積んであるので、
MIDIの段階で音色選び、音色エディットも正確に」っていう感じです。
（SC-88のチップが乗ってるって言っても、一部の音色はきちんと鳴らないようで
使用禁止音色っていうのがあったりします）

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 13:24 ID:fCD1AqaO

>MUやSC以外の音源を使ってたとしたらギター等はSC、
>ドラムはMU、と使い分けて作るんでしょうか？
これは、、、
ギターはSCが実機に似てて、ドラムはMUが実機に似てるってこと？
DAMはYAMAHAカスタム
その他B-MAX系はSC-88

820さんはB-MAX系でカンパケ納品の人だからSC-88（系）で作成しないということですよ。

822 ：ｽﾏｿ：04/04/17 13:26 ID:fCD1AqaO

×で作成しないということですよ。
○で作成しないといけないということですよ。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 13:46 ID:fsCzzyid

BeMAXってまだあるの？

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/17 14:34 ID:g+9QUoy4

>>823
USENに食われた

825 ：803：04/04/17 23:57 ID:DfM4Bp97

皆さん色々とありがとうございました。
やっと謎が解けました。
あと色々と参考になる意見も聞けたのでよかったです。

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 19:00 ID:xvMoyHgl

打ち込んでくれる人を募集するのに良い掲示板ありませんかね？
今頼んでる人が納期を全然守らないので辞めて貰おうと思って。
胴元もツライんですよ。

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 19:40 ID:Mwrrw2Fe

そんな仕事やりたくね。

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 20:11 ID:2M1P9wWp

>>826
ttp://musicjob.net/

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 21:01 ID:drHx9N/k

はぁ､皆頑張ってますか？
やっと終わって2ch巡回中。
危うく〆切り落とすとこだったよ。

今回の曲がS.Eだらけの曲でしんどかった･･･
S.E多いと音色作りに手間がかかって疲れる。
全然似てない素材(音色)のポテンシャル嗅ぎ取ってフィルターやら
コーラスやらレゾナンス駆使してそっくりなったときは嬉しいけどね。

飲みにでも行くかな

　　　　　　　＼　　　ｷｭｳｹｲﾀﾞｯﾃ　ﾀﾞｲｼﾞﾀﾞﾖﾈｰ　　　／

　　　　　　('A`)y━・~~~　　　　('A`)y━・~~~　　　y;=-('A`)･∴
　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　ヽ/( ﾍﾍ

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 23:44 ID:0+sGBO1c

まぁ無茶なビジネスやってると必ず自分に跳ね返ってくるワナ。悪循環。
それだけ制作側もツライって事ですよん。
安く都合の良い機械のように使われちゃあ、制作者の意識もドンドン低下しますよねぇ（鬱）

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 23:57 ID:35Xw1Wd/

安く都合の良い機械のように使われない仕事に就いたことがない。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/19 23:58 ID:iQSHFCbf

今月のペースは17曲かなぁ･･･

>>829さんの

　　　今回の曲がS.Eだらけの曲でしんどかった･･･
　　　S.E多いと音色作りに手間がかかって疲れる。
　　　全然似てない素材(音色)のポテンシャル嗅ぎ取ってフィルターやら
　　　コーラスやらレゾナンス駆使してそっくりなったときは嬉しいけどね。

これはすごく気持ちがわかる。
そこにそれだけ凝ったとしても、単価には反映されないけど、
意地になっちゃうときがあるなぁ・・・

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 03:28 ID:b3rMFQZA

>>830

御意。
いい人に逃げられないようにしたり、イクナイ人が入ってこないようにするのは
使う側の器量でしょう。
イクナイ人をいい人に育てるのも使う側の器量。

なにもかもまる投げ、すべては人のせい、ではうまくいくものもうまくいきませぬ。

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/20 16:22 ID:gQzS5Lzu

>833
いいこと言うね。

ここにいる人はいい意味でプロ根性入ってる人が結構いるなぁ。
俺なんかまだまだだと思わされますね。精進です。

835 ：sage：04/04/22 02:01 ID:ryFF7MgF

新曲を作れるレベルの外注がいなくて困ってる。
誰か気合の入っているやつ以内か？

＞833
使う側がコントロールしようとしても、外注がわかってくれないのでは
コントロールしきれない。できるやつは初めからできるし、やってるうち
にどんどん良くなる。発注が切れたりするのは上のクライアントに原因がある。
こっちはコンスタントに外注に仕事振りたいんだよ。

世の中、カラオケ作成を軽視するやつが結構いるけど、原曲そっくりに作れる
やつは、メージャー系のアレンジもそこそこできる。逆も真だと思う。

皆、頑張ってな。
安い仕事でも精一杯頑張ってれば必ず報われる。
俺のところは、良いデータをあげてくれる外注は値段の良い仕事にシフト
してもらってるよ。ただ、それが割に合うか合わないかは本人次第だけどね。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 02:13 ID:WPYkzf20

「やつ」ですかー

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 02:29 ID:PcK6tzOT

たまたま仕事を振る立場だからといって
こういった横柄な書き方しかできない人のところでは
いつもの仕事での口調もまた然りなんだろうな・・・

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 04:03 ID:YFbXSEkL

遠吠え

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 04:51 ID:4Fa743Fp

オーボエ

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 05:17 ID:xfvnrPMN

>>835でただ１つうなずけるのは「精一杯頑張ってれば必ず報われる」ってとこだけだな。
「頑張ってるのになぁ」という人は、他の人に比べて頑張りが足りないか、頑張りが空回りしてるかのどっちかだと思う。
人並み以上に頑張ってれば、結構報われると思うよ。

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/22 09:19 ID:832eQMgB

>>835 さんは、いわゆるひとつの「リテイクくん」ですか？

アレンジとカラオケ作成は別の能力じゃないかなぁ。

皆さん、まともに相手にしてないところがオトナでエライです。

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 00:13 ID:W61Vptj7

私は４０代の職人ですが、
知り合いの同業者（10年前にこのひとからこの仕事を紹介されますた）
は５０代半ばで７０年代８０年代の日本の音楽シーンの一翼を担ってたようなひとで、
「あと何年行けるかわからんが、まだまだこれで食っていくよ」と言っています。
２０代３０代の皆さんも色々あると思いますが、
>>835みたいなのは相手にせず、業界の質向上をめざし、がんばりましょう。

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 03:46 ID:TismEaKG

むう、皆さんほんとにオトナですね。涼しげに書き込みしてらっしゃるの見てると
どんどん835さんの書き込みが子供っぽく見えてきました。

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 05:43 ID:z+HSE3re

俺にはなんでそんなムキになって835に噛み付いてるのか
疑問なんだが・・・。

自分の好きな曲だとやっぱ作業ははかどるなぁ。いっつも
発注がきてどんな曲か判明するまではドキドキです。
当たりか、ハズレか（笑）　

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 08:07 ID:gsOustS+

>>842 さんへ。
ベテランの先輩のお言葉は身にしみます。
ありがとうございます。

>>844 さんへ。
私はｵｻｰﾝなので、もらう曲もらう曲すべて知らない人の曲ばかり。
はやり歌を気にしていたのは、かれこれ20年以上前のことになりましょうか。

それだけに頂いた曲はすべて新鮮で面白いです。
今の若い人はスゴイナー、とか思ったりして。

ただ尺が長かったり（６分とか）、打ち込みが面倒な曲（ギターが５～６本入ってたり）は
「ハズレ～」って思いますね。
作ってる途中で飽きちゃって「あ～早く終わんないかな～」状態になります。

でも、完成したときは「アタリ」でも「ハズレ」でも同じように嬉しいです。

とりとめなくてｽﾏｿ

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 09:51 ID:KkPvF/f/

完パヶた後、疲労困憊なのに無性にｾｸｰｽしたくなるのは俺だけ？

847 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/23 15:12 ID:Zlw0AiSc

>>846
人として正しいと思います。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 15:41 ID:xWO1w2Uz

>>846
あんた健康的だね。うらやますい・・・

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 17:26 ID:5FIPxd7q

俺は８３５の気持ちが良く判る。
全然子供の発言とは思わない。
この人も胴元でしょ。
８３５が悪徳な中間搾取会社でない事を祈ります。

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/23 17:51 ID:DhsYReuO

>>835のカキコを見る限り、悪徳ではなさそうですが…。
それに、ここは2ちゃんだから、丁寧な話し方じゃなくたっていいじゃない。
書いてある内容は発注側の意見としてはすごくまともなのに、
なんで835に噛み付く人がいるのかわからないよ。
835は仕事のできるやつを募集してるわけだから、仕事もらえるかもしれないのに。

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 00:52 ID:m2wlc3eX

せっかくの貴重な発注側の方の意見だっただけに、つまんないとこで反感かっ
ちゃったってとこでしょうか、>>835さん。
なんというか、兄貴肌っぽくてそんな嫌な感じでもないと思いました。
若者（だと思う…まだ…）を叱咤してくれてるっていう印象も受けましたよー。

とはいえ、、、２ちゃんだから丁寧な話し方じゃなくたっていいじゃないって
いうのはなんか貧しいとおもいました。

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 01:52 ID:Ks6FOPZ+

んー・・・・
なんというかその字面から、一段高いところから見下ろして書き込んでるような
感じはするよね。

でも、>>835は「メージャー」ってところがすべてじゃないか？
なんか計るのかな？

単なる入力ミスではなくて、
音楽に疎い感じがする表記なんだよね・・・・

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 02:33 ID:NOr7x2KN

>>852さんへ。
どの業界でも最下層に近づくほど自分より下の階層を見下す傾向がありますね。
上のほうは紳士的なことが多い。衣食足りて礼節を知るって感じですかね。
定期的に仕事もらえてないらしいところも下層っぽい感じがします。

>>835さんは確かに音楽に疎い感じがします。
どんな仕事でも外注さんに頼る前にまず自分でなんとかするべきだと思うのですが
この方は、いきなり外注さんに丸投げしてるニホイが濃厚に漂っていますね。
たぶん本人は何もできないんじゃないかなぁ。

実は全然カラオケ業界とは関係ない人のいたずらだったりして。

854 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/24 03:06 ID:G9KPk5MJ

そんな事より>>846についてもっと議論すべきじゃないのか！

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 03:19 ID:CKESYD0W

ここは疲れマラについて科学するスレになりました。

期間はここから6レスほど。

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 04:28 ID:6HSB2Gvb

誰かVISION使ってる人いる？
プログラムチェンジとCC０、CC３２が同列になるから使えないとか
聞いたんですが

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 05:02 ID:ghkx3m0z

OMSの設定変更で何とかなるってよ。

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 05:51 ID:NOr7x2KN

>>846 には禿堂です。
ただ相手が。。。。(´・ω・`)

ところで昨日おとといあたり、カテナ祭りにツイつきあってしまって
仕事ができなかった方はいませんか？

おかげで今日明日は泣きながら仕事でつ。

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 09:20 ID:8LdGCaND

>>846 には禿堂です。
ただティムポが。。。。(´・ω・`)

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 14:53 ID:3r0dkWYv

ここの人達は、仕事を振ってもらって、プロとしてお金も貰っているのに、
まる投げ、外注するなっておかしいよね。
制作会社が、手の掛からない腕の良い職人を雇いたいのは当然。

仕事振られるだけで、なんで指導してくれない、なんて思っている初心者は、
ミュージックスクールに戻ってください。

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 15:49 ID:Ks6FOPZ+

>>860
丸投げってのは管理もしないって言う意味でしょ？

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 16:39 ID:3r0dkWYv

そんなに管理されたいのなら、内勤の時給制アルバイトが良いのでは。
お金を払って注文を出してくれる客に対して、どんな管理をしろと…。

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 16:47 ID:Ks6FOPZ+

>>860は亜種のリテイク君だったのか・・・

脳内で過大解釈しすぎ。
それと文章の理解度低すぎ。
外の空気を吸ったほうがいいかもしれない。
オレはもうちょっと仕事してから遊びに行くが。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/24 21:23 ID:NOr7x2KN

>>860
手のかからない優秀な人を雇うにはそれなりの器量が必要だと思いますよ。
それができてる会社には外からは見えない努力なりノウハウなりがあると思います。

管理という意味がわからんのだとすると、、、
外注さんから上がってきたデータをろくすっぽチェックもせず、
そのまま元請（下請けかもしれませんけど一個上の階層ということです）
の業者さんに上げて、そこでミスを指摘されたら、また職人さんにそのまま差し戻す、
てなことやってませんか？

元請の業者さんに指摘される前に自分のとこでミスが指摘できないのは恥ですよ。
それが管理というものじゃないでしょうか。

それができないと単なるメッセンジャーボーイ、またはピンはね。

あと、ミュージックスクール出身の人はそんなに多くないんじゃないかなぁ。
(これは単なる推測ですけど)

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 01:32 ID:SgB39le+

勉強中の素人なのですが・・・
MACだとDPの方が多いようですが、僕LOGICなんです。
求人をみると＜Peformer系のみ＞などと書かれていることも・・・
過去ログをみるとlogの方もcuの方もいらっしゃるようですが・・・
LOGICのSMFってどこまで通用するのでしょうか？
仕事に制限がないよう、おもいきってDPを買った方がいいでしょうか？
XGworksはちょっと無理なのですが（win購入はちょっとつらい）
よろしければプロの方のご意見お聞かせください。

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 01:51 ID:lsiCTGy5

>>865
LogicでSMF納品は特に問題ないよ。
ただシーケンスパラメータを実データ化したり、
オブジェクトをトラック毎にマージさせたり、
SMF書き出しの前準備としていろいろやることは多い。
慣れればどうってことないけど。

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 02:06 ID:SgB39le+

>>866　さん
レスありがとうございます。
分解能は960だとこまかすぎますかね
(会社によりけりでしょうけど)

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 03:00 ID:CzlQmrVZ

検収もコストかかります。予算が無ければ赤字です。
元請自体が十分な価格で委託していて、しっかりチェックしない会社は不良だけど。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 03:11 ID:6eYcF2Yy

>867
制作環境は仕様によって全く異なると考えたほうがいいですね。
どのシーケンサーを使用するかというよりも、
一番自分の力が発揮できるシーケンサーで製作し、
仕様に合わなければ、他のシーケンサーで仕上げるという形がいいのではと思います。

>866さんのおっしゃるように、SMFに書き出す段階で、やっておかなければならないことも
必ず出てくるでしょう。
使用後とのテンプレートや、設定ファイルを作成する形を採っている方が多いと思います。
分解能についても、使用毎に異なるのが現状ですね。
Logic使いの方々に、実際に問題発生したときに具体的な質問をしていくのが
遠いようで近道ののような気もしますね。

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 03:23 ID:SgB39le+

>>869 さん
はい。いろいろ勉強になりました。
ありがとうございました。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 03:46 ID:XoSrs72p

優れた制作会社は、優れた職人との信頼関係が確保できています。
結果、仕上がりも良く、元請から十分な価格で委託され、検収コストも小さく
外注へのギャラも高くなります。

「新曲を作れるレベルの外注がいなくて困ってる。」
と、お嘆きの制作会社様は頑張ってそのようになってくださいな。

「新曲」って「新譜」といいたかったのかな？どーも違う世界のひとのよーな
噛みついてるって思わないでね、みんなでレベル（含：ギャラ）ageよーね。

872 ：869：04/04/25 04:26 ID:6eYcF2Yy

誤変換しまくりで鬱・・・
「使用後と」「使用毎」は、正しくは「仕様毎」です・・・・リテイク？

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/25 04:33 ID:+ldHcpUU

866さんのコメントを見てちょっと気になったんですが･･･
DAWでやってる人ってシーケンサ内部のトラックパラメータ使ってるんですか？
んでマージして書き出し？

漏れSXだけど､内部パラメータ使うの恐いから全部直にMIDIイベント書いてるんだけど・・・
音色セットなんか内部パラメータ使ってマージしたら絶対仕様から外れるし､PANとかEXP
だって膨大な連続データになってしまうし。

結局DAWでもやってる事はレコポと大差なし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

874 ：866：04/04/26 00:17 ID:ep91tEaT

>>867
以前分解能480のところで960で納品してたけど特に問題はなかったよ。
48仕様のところに960で納品だとさすがにまずいと思うけど、
それはそれでまあやりかたはあります。

>>873
SXはよー分からんけど、Logicでのシーケンスパラメータってのは
オブジェクト毎に属性として持たせられるパラメータのこと。
これは書き出し前に実データ化してやらないと反映されないのでね。
ちなみにセットアップパラメータはテンプレート使用だよ。
ところで内部パラメータってのがちょっと分からんのですが？

875 ：873：04/04/26 02:19 ID:eaPx29nr

>>874
内部パラメータってのは漏れが勝手につけた名前だから
正式にはどう言うか分からないです(w
要は874さんの説明通りで､MIDIの実データを通った後に
シーケンサ内部でコントロールしてるパラメータ全般のことを言ってました。
ミキサーとか､オートメーショントラックとかそんな感じ。

で､例えばミキサーなんかも漏れは使わない訳です。イベントリストで数値編集。
PANのオートメーションなんかも一緒で､シーケンサ内部でコントロールせずに
MIDIイベントを書いてます。
じゃないと､どうも予期せぬ同一ポジションCCが出来たり､必要なパラメータが
必要な位置に記録されずに変なトラック生成したりするので。

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 02:45 ID:OhPeVBZY

>>846
全然ないなー。っていうか最近全然ないなー。ってことはむしろ>>859さんに近いのかなー…

877 ：866：04/04/27 03:24 ID:1biZvVNv

>>875
あーオートメーションはオレもさすがに使わないです。
あれはカラオケ制作には向かんでしょ、きっと。
Logicの場合はハイパードローってのがあるので、
EXP等のコンティニアスデータは直線だのカーブだのを
マウスで書いていきますね。
データ量もほどよく間引きされるので重宝してまつ。
ピッチベンドが7ビット単位になるのが玉に傷。

878 ：873：04/04/27 11:43 ID:qg2jfWrm

>>877
なるほど。それなら一緒ですね。
ん？そうすると書き出し前に実データ化してるパラメータは何？

>Logicの場合はハイパードローってのがあるので、
>EXP等のコンティニアスデータは直線だのカーブだのを
>マウスで書いていきますね。
これは実データを書いてるんですよね。

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 21:21 ID:7RVgZfzW

スレ違いかもしれませんがSC-88を使ってるので質問させて下さい。
ワウギターの音はどうやって作ればいいのでしょう？いろいろ試したのですが
うまくいきません・・どうかご教授下さい

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 21:23 ID:Qb4DqN1y

質問です。納期があと一日しか残っていなく、
どうしても間に合いそうにない場合、
納期を遅らせてでもきちんとしたデータで提出するか、
やっつけ仕事で品質を下げてでも納期を守るか・・

ま、今の自分の状況なんですがｗ

品質も良く、制作スピードも早いのが一番良いのでしょうが、そこまでの
力量が自分にはまだ無いもので・・・・

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 21:26 ID:5t8LGD7y

>>879
カットオフを可変させていく方法でしょう。

>>880
まず、納品先に電話なりするが吉。
ここでの判断は一般的なもので、その判断が正しいとは限らないから。
自分がどこと取引をして、どこに迷惑をかけそうなのか考えよう。
ここの住人ではない。

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 21:48 ID:tfUkwvzh

>>880
>>881さんも書いてる通り、まずは納品先に電話した方がいいよ。
素直に謝れば、「もうちょっと待ってるから頑張って」と言ってくれるかもしれない。
そうでないにしても、何も連絡せずに遅れるよりは心証が良いはず。

最悪なのは、何の連絡もせずに遅れて納品すること。
これだけは絶対避けた方が良い。
ま、社会人としての常識だと思うけど。

それから、遅れて出すよりは、80%位の完成度で締め切りに間に合わせる方が良かったりする。
リテイクになるかもしれないけど、遅れて出すよりよっぽどマシ。

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/27 23:24 ID:tvVd1+1I

>>880
リテイク覚悟でも仕上げるのが吉だと思う。

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 02:08 ID:mh0y+FoK

まだ全く手付かずで､どうしてもやばかったら･･･

・音色はプリセットで一番似てるの探す。音色作りに時間かけない。
　で､適当でいいからカットオフをすこし弄っとけ。
・velは100でとりあえず打ち込め。
・とにかく不協和音になるような間違いだけはするな。
・ギターはカッティングの場合､多少のニュアンスの変化は無視して1小節をコピペ。
　完全にリズムが変わってる所は再現。弦ずらしはやること。
・ベース､ギターは明らかなチョーキング､グリスなど以外はベンド入れない。
　ハンマリング等はノート入れちゃえ。
・ほとんど0に近い音量から上がってくるようなはっきり分かるもの以外はEXPも無視。
・どうしても再現に手間がかかりそうなS.Eは無視してしまえ。リテイク来るけどしょうがない。
・ミックスだけはじっくり原曲のバランスに近づけろ。
・最後にランダムベロシティ+-10入れとけ。

これだけ省略すればいつもの3分の1ぐらいの時間で出来るはず。
ミックスさえちゃんとしてれば､ぱっと聴きはそれっぽくなり､
データもぱっと見はまともに見える。

きっちりやるのが一番だけど､病気になるときもあるしな。
がんばれ。

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 03:14 ID:MdclwB9r

>>884
実務に基づいた非常に有効なアドバイスでね

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 03:25 ID:Xg8bivqq

涙が出るほどためになります。

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 03:28 ID:FI0Eqy7N

つーか漏れのデータ制作はまさにこんなもんでできてたりもするわけだが、
内緒にしといてくれ。

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 04:23 ID:yZVv0Sq/

>>881～>>884
大変参考になりました。
ありがとうございます。
２チャンながら、あったかさを感じました。
ご意見参考にしながら、がんばります・・・

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/28 05:11 ID:CXqHqPbJ

>>887
ぎゃははははは。可笑しい！！
もちろん内緒にしときますとも。

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 02:24 ID:xYmcjbU3

さあ、今月も大詰めになりました。
来月のGWにたくさん休みたいなら、
2ちゃんねるを覗くのはそこそこに留めて、気合を入れなおしましょう。

まずは深呼吸を。

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 03:08 ID:Qb90cCY1

>884

漏れ、検収したことあるけどこういうのはすぐ分かるよ・・・。
何度か同じ事してきた人は切った。

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 03:26 ID:hyWPjvbB

884の文面読んで感じ取れるのは、
若者に合わせた口調だが実は年季の入ったいいおじさんで、
スキルもあるが、それ以上に音楽的バックボーンも持ち合わせてると見た。
884に書いてあることを実行するにしても、人によって仕上がりが全然違う。
結局、完成度の高いデータにしてしまうような人なんだよ。

レート高めで、お若い検収屋とのお付き合いはないだろね。

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 04:54 ID:xnOFC93s

>>884
891の人も書いてるけど、884の方法は、ある程度経験が有って基礎力も有る人がやるなら、そう悪くはない。

ただ、経験が少ない人がこれをやるとひどい出音になったりするので、注意が必要。
俺も検収やってたことが有るけど、こういう方法でやってるなってのは分かるもんだよ。
手抜きが見え見えな人は、発注曲数を少なくしたりクビにしたりした。
どうせ頼むのなら、データからやる気を感じる人に頼みたいからね。

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 05:49 ID:hyWPjvbB

そっちの方向に行ったか、、、
「切った」「クビにしたりした」
検収屋が何様かな？ときどき勘違いしてる奴いる。
検収屋も職人も上を目指すことにはやぶさかではないが、
音楽への造詣が浅い検収屋はドカタの胴元と変わらんので要注意。
ま、我々職人はある意味ドカタだけど、、、

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 06:21 ID:xnOFC93s

894はリテイク君かな？

他にも仕事欲しい人がいるんだから、技術が落ちる人を切るのは当然のことだと思うけどね。
検収屋にもいろいろいると思うけど、
俺は、技術の有る人とかやる気を感じる人には敬意を持って付き合ってたつもりだよ。
手抜き君には容赦無かったけど。

896 ：884：04/04/29 06:42 ID:52jLrTx5

まぁまぁ。もちつこうぜ。
俺は作成側の人間だけど､やっぱり884みたいなデータを何度も続けて出したらそりゃ干されると思うよ。

884で言ったのは､｢手抜き指南書｣じゃなくて､あくまで病気等で追い込まれた時の緊急避難のための
処方せんな訳で。小学生の宿題だって毎回｢やったけど家に忘れてきました｣っておまいやってねぇだ
ろってなもんだ。いつも良いデータ出してれば､たまにリテイクやら884仕様(wがあっても､｢私生活が
ちょっと忙しかったのかな？｣ぐらいでたいしたお咎めも無かったりするだろうし。

あと､やる気見せるのも結構重要だと思った。リテイクがあっても､内容について技術的なアドバイスを
聞いてみたり､新曲に求められる技術レベルはどれぐらいで､自分に足りないのはどんな事か聞いて
みたり､そんな積極的な関わりを持とうと心掛けていたら､最近たまに新曲のオーダーくれるようになったよ。

前も書いたことあるけど､自分なりに凝ったデータ作ろうと心掛けると､アレンジやシンセサイズやその他
音楽的なバックボーンは絶対広がると思うよ。効率追い求めてもノイローゼなっちゃうから､手抜きしないで
凝ったものを作って｢俺天才！｣とか悦に入るのも悪かないと思っとこうぜ(w
そして困ったときだけ884仕様の出動だ。

>>892 お褒めにあずかり恐縮だが・・・
＞若者に合わせた口調だが実は年季の入ったいいおじさんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│２..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│６..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 12:00 ID:hyWPjvbB

>>893
すまんすまん、きみは違ったのかもな。わるかったよ。言いたかったのは、
優れた胴元と優れた職人がいい人、ｱﾌｫ胴元とｱﾌｫ職人がいけない人。
と言うこと。
音楽への造詣が浅くても、胴元（検収）であること自体、
職人より上と思ってる勘違い胴元がたまにいるということだ。

優れた職人が胴元を選別していることも忘れてはいけない。

>>884
いいおにいちゃんだったのね。じゅんすいにすまん。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 12:21 ID:xYmcjbU3

せっかく緊急措置をレクチャーしてくれた>>884さんが、
（かつ、受けたほうも感謝しているのに）
一時的にでも叩かれちゃうようなムードはいかがなものか。

あくまで緊急措置なのにねぇ・・・

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 12:32 ID:ThOwdhS6

それにしても結構発注する側の人も見てるんですねぇ。
私のお客さんも見てたりして。。。

クワバラクワバラ。

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/29 13:36 ID:hyWPjvbB

しばらく逝ってようかとおもたが、、、

＞クワバラクワバラ。
職人も自信持て！って。そういう発言（姿勢）が勘違いくんを生み出すんだよ。

天気いいのでそとであそばせてもらうぞ！

901 ：866：04/04/29 17:21 ID:cyOz+THW

>>878
LogicでいうシーケンスパラメータというのはCCとは関係なくて
クォンタイズ、トランスポーズ、ループ、ディレイ等の設定のこと。
オブジェクト毎にデータ非破壊で設定できる分、
書き出し前に実データ化する必要があるということです。
あとエイリアスなんかも実データ化させないといかんです。
この辺の機能は使わなきゃ使わないでもいいんだけど、
作業効率が結構違うもんでね。

902 ：899：04/04/29 17:32 ID:ThOwdhS6

>>900 さん。

そうでつね。
励ましのお言葉ありがとうございます。
自信と誇りを持って仕事します。
まぁ、もともと勘違いくんとは仕事しませんけどね。

あと、ちょっと思ったんですけど、職人と検収する立場にいる人って
それぞれ向き不向きがあると思いますね。
人が作ったデータのチェックって結構キツイんじゃないかと思います。

私は自分でデータをつくるほうが面白いし達成感があっていいなぁ。
それってたぶん私に検収マンの適性がないってことですかね。

職人兼検収マンっていう人も、もちろん居ると思いますが。

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 16:15 ID:yML5hsxV

信じられない安い単価に喘いでいます。
安いなりに手抜きするつもりだったのに、性分的にできない（このスレにはこういう方、多そう）。
完成したデータを聞きながら、ちょっと得意気な気分になると同時にすごく落ち込みます。

平均１曲／２日。どんなにぶっ続けで急いでがんばっても１０時間ぐらいはかかってしまいます。
私の作ったデータって。いやむしろ私って。たったの１万○千円なんだ…ハハハ…
この仕事って、クオリティを他の職人さんと比べる事も出来ないし誰かに評価されるチャンスも少ない
と思うので、うまくできても自己満足に終始するしかないとこがツライです。

くよくよしていても仕方が無いので営業しようと思います。もうちょっと貰えてもいいはずだ！！
がんばれ自分。

>>902
　＞私は自分でデータをつくるほうが面白いし達成感があっていいなぁ。

同意です。達成感、ありますよね。
他の人のデータを修正する仕事をしたことありますが、納得いかなくてほとんど全部つくり直したり
してました…検収が向いてないっていうのとはまた違うかもしれませんが。
カラオケつくる仕事自体はすきなので、がんばって続けて行こうと思います。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/04/30 19:25 ID:jhawxi7R

他人の絵を模写してあげる、流れ作業を手伝っている、位に考えれば気が楽になるよ。

905 ：902：04/04/30 19:35 ID:7Kg9S9y1

>>903 さんへ。

＞安いなりに手抜きするつもりだったのに、性分的にできない

禿堂でつ。(´・ω・`)

＞他の人のデータを修正する仕事をしたことありますが、納得いかなくてほとんど全部つくり直したり

思わず笑っちゃいましたけど、私も同じことやる可能性高いでつ。(´・ω・`)

営業頑張ってくださいね。
陰ながら応援してまつ。

906 ：903：04/05/01 00:40 ID:Y/FYeASv

>>904さん
そうですね、あまり気張らずやれればと思います。
そういえば流れ作業といえば、前スレで出ていたmidi合作みたいな企画がありましたね…
面白そうだったのですが、立ち消えっぽい？みなさんやっぱり忙しいでしょうしねー。

>>902=905さん
ありがとうございます、がんばります。職人根性も上手に値段に合わせて切り売りしつつ、がんばります！

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/01 01:13 ID:ibktAtwV

多分自分も903さんと同じトコから仕事もらってます。
「俺が書いたのか？」と思えるほど同じ思いです。

＞この仕事って、クオリティを他の職人さんと比べる事も出来ないし誰かに評価されるチャンスも少ない
と思うので、うまくできても自己満足に終始するしかないとこがツライです。

まったく同感！！

お互いがんばりましょうね。

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/01 01:47 ID:Zi8I+Oe6

１万台でやってる人も本当にいるんだね。
こまめに求人チェックしてると、もうちょっといい金額で募集してることが有るよ。
そんな時のために、時間の有る時に渾身のデモデータを何曲か用意しとくのもいいかもね。

実際は、限られた時間の中でどれだけやれるかが勝負なんだろうけど。

909 ：903：04/05/01 04:22 ID:Y/FYeASv

>>907
おおおーっそうなのですね。お互いがんばりましょう！仕事もがんばりつつ、単価が上がるよう祈りましょう！

>>908
そうですね、渾身のデモデータ準備してから営業に挑みます。

サンプルをみてからスキルに応じた単価を、っていう会社さんがときどきありますよね。
そういうところに渾身のデータでチャレンジした上で１万円台ですっていわれたら、その評価も真摯に
受け止められるかもしれないなーとか思いました。

自分の書き込み見て思い直したのですが、クオリティを他の職人さんと比べることができないっていう
のは、そういうチャンスがないっていう意味ではあたってるけど、できないってことはないなとおもい
ました。ただ制作者同士がなかなかかかわり合うことのないSOHOだから、検収者の方は各制作者の
スキルを把握出来ても、制作者自身は自分がどの程度のとこにいるのか把握できない・・・
最初からそういう意味で私の書き込み読まれた方もいたかもしれませんが^^;

かといってデータを晒すわけにもいかないし…ああー。

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/01 05:51 ID:K0pNsUTI

test

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/01 06:28 ID:gBaMHqHd

test2

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 00:52 ID:cEH2H7mI

仕事中にとなりの住人（女）のｾｸｰｽがはじまると
著しく仕事の効率が下がるのは漏れだけですか？
またヘッドホンをしてるため声じゃなく振動でそれに気付く漏れって職業病ですか？

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 01:00 ID:FZueKOZ7

>>912
対象をきちんと耳コピーしましょう。

「今回のデータは迫力ありますけど、
最後のほうでテンションがぐっと上がったかと思うと、エンディングがおざなりですね」
とか検収されたら大吉。

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 01:50 ID:I2mPZvJX

＊検収結果

・この楽曲においてはボイスSE、掛け声、ブレスノイズ等も重要な要素となりますので
　正確にコピーして下さい。
・曲の後半ですが、原曲ではテンポがだんだん速まっています。
　テンポチェンジの入れ忘れがありましたので注意して下さい。

以上、本日中にリテイクお願いします。

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 02:45 ID:Fs+ZBJDc

笑いました

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 11:03 ID:qJL65BEo

笑えない

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/02 23:06 ID:HUlHDkFV

警察に通報しました。

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 03:04 ID:y21ukfy0

やっと一曲終わったー！
まだ納品しないけど。
久しぶりにこんな時間まで作業したけど、こういう時ってミックスのバランスとか
耳が慣れちゃって全然分かんないんだよね。
明日聞きなおして再度調整かな。

このスレも静かなようだし、みんなはちゃんとGW休めてるみたいですね。
俺もさっさと終わらせておけばよかったんだけどｗ

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 03:37 ID:snK/XRoj

深夜に書いた手紙とカラオケデータは、
翌朝見ると恥じゅかしい。
それでも作業を続ける
アナタとワタシ。

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 10:53 ID:+uYmVrjK

あなたが神田
小指が明神下

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 14:47 ID:C/Ll2BME

GWだからﾏﾀｰﾘ休んでますけど、
正直、明けてからいつものペースで仕事ができるか不安なほど、
ふにゃふにゃ野郎になりつつあります。

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 14:27 ID:o8t3n4Fw

これからカラオケのデータ製作をできるようになりたいと思っています。
打ち込み歴は６年ほどなんですが、QY70のステップ入力→logicという経緯で
リストエディターとか数値入力系の知識はほんとにひよっこです。
これからがんばって勉強しようと思っているのですが、お勧めの本、サイトなどありませんか？
実際に製作してみながら、少しずつ身に付けていきたいと思っています。
ご指導宜しくお願いしますm(_ _)m

923 ：884：04/05/05 15:39 ID:BGIIV2Oa

納品終了､貧乏暇無しだわ､こりゃ。

このスレには結構お世話になっているので､884に続いてちょっとだけレクチャーしてみようと思う。
基本的な事もあるので､｢そんなの当たり前だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」なんて言わずに優しく見守ってくれれば幸いだ。
つー訳で､俺なりのカラオケ用Dr打ち込み講座だ。

＊キックとスネアの音色
　　・音色を探すときに､どうしてもピッチが近いものが一見似ているように感じてしまうが､Drトラック
　　　はエンベロープとか倍音いじれないので､基本的にそれらの要素が近いものを探す癖をつけよう。
　　　最初は似てなくても結果的にピッチをいじったらそれが正解な場合が多い。
　　・キットの名称に惑わされなくても良いが､原曲がエレドラなら､いくら音色が原曲に似ていてもア
　　　コドラを使うのは止めた方が良いと思う。逆も同様。馬鹿馬鹿しいっちゃぁ馬鹿馬鹿しいが､クラ
　　　イアントの心象的な問題もあるのでね。

＊ハット
　　・当たり前ですが､42.44.46のハット3兄弟のPANは同じ位置にしる。
　　・アクセントは基本的に裏を20％～30％ほどvel弱めとけば良い。
　　・スネアが入るところは若干ハットが弱まる場合が多いので､気持ち下げとく。例えばごく普通の
　　　8ビートなら100.70.90.70・・・といった感じになる。
　　・原曲が生音の場合はランダムベロシティを+-10ぐらい入れるといい感じにムラができる。

＊キック
　　・velは(もちろん原曲にもよるが)基本的にあんまり動かさなくて良い。
　　・8ビートなら8分の連続､16ビートなら16分の連続などの連打の場合､仕組み上二発目がやや弱い
　　　場合が多い。velにして10程度下げとくと良いだろう。ただ､二発目が表拍の場合は二発目の方が
　　　強い場合もある。

924 ：884：04/05/05 15:39 ID:BGIIV2Oa

続きだよん。

＊スネア
　　・キックと同様ビートを刻む2拍.4拍の部分はvelをあまり動かさなくて良い。下手にこの辺りのキッ
　　　クやスネアにランダムベロシティ入れてしまうと曲の骨格のリズムの抜けがばらばらになるので
　　　俺はおすすめしない。
　　・16ビートの場合､16裏に入るスネアは大概メインの2.4.より20％ぐらい弱い。

＊フィルイン全般
　　・基本的に16分裏は20％ほど弱め､拍頭は10％ほど強めを基本に曲を聴いて判断。16分連打なら
　　　110.80.100.80・・・など。16分や32分3連符など速い3連は2.3発目がダブルストローク(片手で連続
　　　2回叩く打法)の場合が多いので､velは1＞2＞＞＞3になる(EX.100.90.60・・・)。シングルストローク
　　　なら1＞3＞2になる(EX.100.70.80)。

＊打ち込みTips
　　・生音の場合は､手の動きを考える。Drの経験がないと難しいかもしれないが､少なくとも手が足り
　　　ない打ち込みはしない。bpmにもよるが､原則的に16分以上は2つのパーツを同時には叩かない。
　　　ハットの消え時が聞こえにくい場合はそれを参考にするといい。
　　・オープンハイハットはサスティンがどこまでかがニュアンス出すのに重要。ペダル(44)で閉じる。
　　・クラッシュシンバルが3枚以上ある場合は両外にパン､ピッチを合わせてブレンドすると擬似的に
　　　定位の違うシンバルが出来る。ブレンド割合はピッチよりパンを優先すると良い場合が多い。チャ
　　　イナとかスプラッシュは構造が全く違うので代用すると変。
　　・一つのトラックに使う音色を1曲通して最初に大体決めて､ピッチとパンのセットアップを打ち込む
　　　前にしておく。いきなり音色決めしながら打ち込むと､特にタムのパンとかに矛盾が出てきてセット
　　　アップ全部書き直しになる事がある。俺はなった(w。
　　・リバーブは基本的にはあまりかけない。Drにリバーブかけすぎると曲全体が濁って気持ち悪い。
　　　俺は基本的に20ぐらい。多くても40までだな。もちろん原曲がウェットな場合もあるのであくまで
　　　参考だが。

という訳で書いてるうちにべらぼうに長くなってしまったが､一番経験のあるDrについて述べてみた。
参考になれば幸い。

925 ：884：04/05/05 16:23 ID:BGIIV2Oa

>>922
｢しょぼしょぼMIDIインプリメンテーション｣
ttp://www.ismusic.ne.jp/DTM_TOWN/
しょぼしょぼといってる割にはかなり力の入った解説。MIDI､特にGSを中心に1から説明してる。
文章が分かりやすく､表もついてたり､段組が分かりやすいなど非常に読みやすい。
俺はここの一部をプリントアウトしてカラオケの仕様書と一緒に置いてある。

｢プリＱのＭＩＤＩ講座｣
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~puri-q/midilec0.htm
主に中級者以上向けのsys.ex応用編といった感じ。打ち込みにリアリティを出すための基本
講座もあって中身が濃い。MIDIを置いてあるので聴きながら勉強出来る。俺は自分で基本と
言いつつ､つい最近までリミテッドマルチを知らなかった(w。

｢初心者向けJ-POP打ち込み講座｣
ttp://homepage2.nifty.com/suxyzwa/dtm00.htm
ここも基礎の基礎から触れてあるので非常に分かりやすい。特にsys.exのエフェクト関係に
ついて詳しく書いてあるので､俺はエフェクトのセッティングはここで調べた。SSWを基本に
解説してあるのでSSW使いの人にはなお良いと思われ。

｢Super Guitar Online School｣
ttp://www.superguitar.com/online_school/online_sh.html
名前の通りギター講座中心だが､チェックサム計算ツールと16→10.10→16進数変換ツールが
置いてあるので､自動でやってくれないソフト(Cubase SX・・・なぜだ～？)を使う俺には重宝。

とまぁ今ブックマーク漁ってみたらこんな感じだったyo。

926 ：922：04/05/05 23:50 ID:o8t3n4Fw

>>925
親切な説明まで感謝です！！
早速全部ブックマーク入れさせてもらいました！

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 15:25 ID:Z2f13vDh

ここでも時折見かける、１万円台のカラオケで修行のようにがんばってきた者です。
１万円台の中でも恐らく最低と思われる額です。単価が激安なのでそれなりの数を作ってきました。
そして、この仕事は１万円台なんかでするような仕事じゃない事も身に染みて解りました。
仕事内容を解っていれば、１万○千円ですなどと言えないはずだと、思うようになりました。
当初は初心者だったというのもあり、スキルアップも兼ねてお金がもらえるのであればと思ったわけ
ですけれど、今では安くいいように使われていると感じるようになってしまいました。
自分の仕事内容が客観的にいくら？なんていうのは、このスレでも出てるけど一概に言えないのは
わかります。ただ、かけてる時間と、丁寧に作ったデータの事を考えたら、この対価はあんまりだと
思うようになったんです。
ここでも、安すぎる受注は避けるべきとされていますが、その意味がようやく分かりました。

そこで自分も営業というのをしようとしてるんですが、その一万円台のところと掛け持ちしてもいい
んでしょうか？またそれは、内緒でするべきでしょうか？
ちゃんと辞めますと言いたいところですが単価が安くても収入がまったくないよりはマシというか、
ないと困るので辞められないんです。
すいませんが、諸先輩がた、アドバイスお願いします。

それから>>884さんのレクチャーとリンク、僕にもとても参考になりました。ありがとうございます。
長文スイマセン。

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 17:33 ID:auvlPzLY

いろいろなところに営業するのは「いいこと」というよりも、
「やるべきこと」だと思います。
時間を見つけて、応募用の渾身のデータを2～3曲仕上げておきましょう。
複数の業者から受注し続ける体制が一番です。

データの内容では値段はいくらと決められるものではありません。
1万円台でも素晴らしいデータはありますし、逆もまた然り。

まずは、いろいろなところに声をかけて、
徐々に単価の高いところへの納品の割合を増やし、
でも、現状のところも辞めたりはせず、月に1～2曲でも納品し、
必ずつながりを残しておきましょう。

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 17:52 ID:Z2f13vDh

>>928レス、ありがとうございます！よく解りました、がんばります！デモを作ろうと思います。

今はいつも見ている求人サイトでは、募集があまりないようなのですが、みなさんは
どのように募集している所を見つけていらっしゃるんでしょうか？
僕は２つくらいしか知らないのですが、そもそもここで言ってはだめですか？・・・

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 11:05 ID:xt9q7Yay

>>929
安い仕事を請けるのは、初仕事のとっかかりとして、実務経験の実績作りのためには
いいかもしれないけど、
つながりを残しておいても、恐らくあまりいいことないですよ。。。。

音楽業界で20年くらい過ごしてきて、感じたことは、
安い仕事しかくれない会社（人）は、今後も安い仕事しかくれない。
売れてない人の近くにいても、おいしい話は来ない。

少しずつ高い仕事にシフトして行きましょう。
時給換算してバイト以下になってしまうようなら、バイトするのもいいかも。
カラオケ職人から鬱病になってしまった友人も多いです。
安い単価を曲数で稼ぐ方法は、絶対長続きしません。体も心も壊します。
まだお若い方なのかな。がんばってくださいね！

931 ：884：04/05/07 12:19 ID:35IH47yK

>>927
掛け持ちするのは全然かまわないはず。
というか､いわゆる｢個人事業主｣なんだから色んな所から仕事もらうのは当然。
雇われじゃないんだから。

少し厳しい事も言うかもしれないが悪意はない。

一応会社組織にしている所なんかは､その上のクライアントによっていくつか仕様を持っていて､
下請けの技術によって振り分けてるところが多い(と思う)。
俺の所は15K.25K.30K.40K.4ゾロと5つの仕様があると言ってた。
で､4ゾロやってる人は実機を貸与されてる10年以上のベテランだそうだ。
という事もあるということ。

で、提案。
一度普通のサラリーマンのように一切のサボり無しでどれぐらい時間かかるか計ってみ。
9時～12時作業。1時間休憩。1時～6時という様に。その時間はLANケーブル抜いておくぐらいの気合で。
実際俺もそうだが､結構サボりながらやってる人が多いと思う。2chとか2chとか2chとか＿|￣|○
それで時給換算して1000円いかない様なら､技術不足で作業効率が悪いか､
ギャラ以上のクオリティでやってるかどちらかだ。

もしそうであるなら､他を受けてみるのも良い。実務をそれなりに経験つんでいて､
きちんと作りこんだデータ提出できればギャラはともかくまず落ちる事はないはず。
何社も落ちるようなら､やはり技術の更なる向上を現在の所で図らなければいけないということだ。

また､現在のところにアピールして関わり合いを強めるのも重要。
｢ギャラ何とかしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ｣では切られて終わりなので､｢今よりより上の仕様を目指す上で
私に足りないのはどんな所でしょう？表現力の向上を目指していきたいので､もしよろしければ
アドバイス頂けないでしょうか？｣などと聞いてみる。会社でもそうだけど､やっぱやる気のある
奴はそれなりに目をかけてもらえることが多いと思う。

932 ：884：04/05/07 13:21 ID:35IH47yK

まいどつい熱くなって長くなってしまい申し訳ない。
つづき。

一定の打ち込み技術はあるとして､作業効率という面では､正直､音楽的なバックボーンの
量に深くかかわってくる。大体大別して5項目と思われる。

＊奏法に対する経験
楽器が別に出来なくても良いんだが､その楽器がどんな仕組みで鳴っているのか理解している事。
これがいくつあるのか。
例えば､ギターで､ハンマリング&プリングがベンド682で表現する事を知っていても､ハンマリング
したときの特有の音色を知らなければ気付かない。

＊楽器の音色
もう単純にどれだけの音色を知っているかという事。一々探し回らないといけない人と初めから
分かっている人では当然作業効率は全然違うよね。また､極端な例だが､いくら音色をそっくりに
シンセサイズしたとしても､明らかにフルートなのに､シンセのサイン波を加工して作っていたら､
やっぱり( ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思ってしまうんじゃないかな。

＊楽典知識
ダイアトニックコード知ってるだけで全然効率違うし､コード間違いは激減すると思う。
それと4和音までの基本コードの響きを身体で覚えておけば､カラオケで使う楽典と
しては90％ぐらいはカバー出来てると思われ。

＊シンセサイズ能力
鳴ってる音に近づけるための技術。
その音の倍音構成はどうなっているのかで土台の音色を決めるけど､まずそれ間違うといくら
シンセサイズしても無駄。さらにフィルター､アンプエンベロープ､その他各種エフェクトの仕組み
を知り､音色変化を試さなくても想像出来る能力。特にシンセ音､S.Eにはこれが重要。

＊絶対音感
なんだかんだ言ってもやっぱりあると楽。

933 ：884：04/05/07 13:22 ID:35IH47yK

うぅ､3レス目になってしまった・・・2時間ぐらい書いてるし。仕事しろ俺＿|￣|○

絶対音感はともかく､他は伸ばせる項目ではある。だから数をこなすのも良いが､多少効率が
落ちても､｢何故？・・・ナルホド､そうなのか。｣の繰り返しの方が技術は上がっていくと思う。
｢そうか､フィルターを閉じたから高次倍音が減って音が暗くなったのか｣､｢この響きがV7→Iじゃ
なくてV7→IIImの偽終止の進行か｣など､常に倉庫を増やしていくようなアプローチすれば､
また違った面白味も出てくるのでは､と思う。

いっつも偉そうで申し訳ないが､これは自分が心掛けていかねばならないと思っていることを
書くことで再認識している面もある。だから俺もまだまだ修行中。
カラオケ職人のコミュニティは事実上ここしかないとも言えるし､自分の持ってるものは出来る
だけフィードバックしていきたいというスタンスだ。

皆でがんばろうぜ。

934 ：927=929：04/05/07 15:52 ID:ZMXFdkx9

>>930さん、>>884さん、ありがとうございます。素晴らしいレスを頂いて、かなり感激しています。

まず現在仕事を頂いてる会社ですが、お二人も言われているように時給換算をしてみようと思います。
たしかに僕も気分転換と称してサボってしまいます、というか2chやネットを見てしまいます。
それで時給に直してみて現実をちゃんと確認してから、今後のこと考えたいと思います。
884さんがおっしゃってるように、いくつか仕様があるのかもしれませんし掛け合ってみたいと思います。
（ところで40Kまでは解ったのですが、4ゾロって…？）

それから、>>932の５つの項目、なるほどと思いながら読ませて頂きました。
僕に足りないのは主にシンセサイズ能力だと判明しました。音色は、プリセットのGM127音色で原曲に
近いものを選んであればいいっていう仕様なので、恥ずかしい話、音色作りは全くしたことがないんです。
音色のエディットというのは、エクスクルーシブメッセージでやっていくのですよね？
カットオフやレゾナンスっていうコントロールだけでは作れませんよね…？
いずれにしてもやっぱり一人前になるために、エクスクルーシブのマスターは避けて通れないですよね…
ガンバリマス。
僕はカラオケ制作で初めて音源をmidiで操作することを勉強し始めたので、いまやっている仕事の範囲外
となるとド素人も同然なんですよね…１から出直します。

　＞｢何故？・・・ナルホド､そうなのか。｣の繰り返しの方が技術は上がっていくと思う。

はげしく同意です。まさに僕が日々感じて来たことでした。音作りも、この繰り返しでモノにして行き
たいと思います。

884さん、偉そうなんてとんでもないです。レス頂けてすごく参考になったしとても感謝しています。
正直このスレのおかげで、ひとりぼっち感からもギリギリ逃れられている感じです。
書き込みもあんまりしたことないのですが、930さんにがんばってね！と言われて、ほんとにそれが僕に
向けられてるんだと思うとすごい嬉しかったです。ありがとうございます。

お二人も、他の職人のみなさんも、一緒にがんばりましょう！僕もがんばります！

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 18:16 ID:oyH+FN38

http://popup6.tok2.com/home2/Concerto/DTM2.html
↑
ちょっとググったら出てきますた。
カットオフもレゾナンスもコントロールチェンジ（ＣＣ）でいじれるみたいですね。
(私はあんまりよくわかってないでいじってましたけど^^）

カットオフとは正確にはローパスフィルターのカットオフ周波数、ということです。
レゾナンスはそのカットオフ周波数付近の音のレベルを上げること。
(ちょっと違うかもしれないけど勘弁な？)

このヘンの言葉の意味はアナログシンセを一個買ってしばらくいじれば体感できますよ。

936 ：935：04/05/07 18:17 ID:oyH+FN38

おお、やっとアクセス規制が解けた！！
超感激！！

>>934さん、がんがれ！！

937 ：935：04/05/07 18:36 ID:oyH+FN38

感激ついでにこの世界では新米ながら私の意見を。。
>>930 さんのご意見には私も禿堂でつ。

>安い仕事しかくれない会社（人）は、今後も安い仕事しかくれない。
>売れてない人の近くにいても、おいしい話は来ない。

好意的に考えれば、安い会社は高いギャラを払いたくても払えない立場なのだと
思います。（ピラミッドの下のほうにいるとか）

でも、その点を除いたら >>884さんにかなり同意してまつ。
>>884さんは若いのに、考えがしっかりしててエライでつね。

ドラマー出身というのもなんとなく好感もてまつ。

というわけで、みなさんガンガリましょう。

938 ：927=929：04/05/08 00:31 ID:gLx2DBj8

>>935=936=937さん
おおーっ解りやすいページで助かります、感謝！
っていうことは、やっぱり音色のエディットはコントロールチェンジでするわけですね。
RPNやNRPNは、知らずに使っていましたので、これは案外シンセサイズマスターになれる日は遠くないかも！

939 ：803：04/05/08 21:58 ID:UCr783MC

えと、こないだチャイナの質問したものです。
また質問で申し訳ないのですが、自分耳コピするときにいつも困るんですが、
最近和音も結構バラして音とれたりするようになってるんですが、
どう説明すればいいんだろうか、なんというか、『音はわかっているのに、その音が何なのかがわからない』んです。
たとえばピアノの和音を聞いて、あーこれは「らーらーらーらー」の音だな、と頭では理解してても、
その音をcdefgabにすぐ置き換えられないんですよ…。
それで、音はわかってるのにそれが出来なくていっつもイライラして途中でやめちゃったりするんですよね…。
折角音色作りとか時間かけても、ココで挫折することが多くて…。
あと、GWに風邪ひいてしまったんですが、なんだかそのとき周りの音が半音～微分音程ほど下がって聞こえて
とても気持ち悪かったというか、もちろん打ち込みも出来なかったし。
皆さんは経験無いでしょうか？というか、これはなんなんでしょう?
今は風邪も治ってちゃんと治ってるんですが。

長文失礼致しました。どうかアドバイスよろしくお願いします。。

940 ：1：04/05/08 22:21 ID:uFf/fkbM

現在風邪引いてます。
風邪や病気などの外的要因にしろ、単に耳の使いすぎにしろ、
鼓膜に何かしら影響があれば、ピッチはいつもの通りでなくなると思われます。

こういうときは仕方がないので、聞こえた音を声に出してさぐっていくという
原子的な方法で進めていくか、汗をかいてシャツを着替えて
ごはんを食べて薬のんで寝るのが一番です。

そんなわけで、今日はもう寝ちゃおうかと。

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 07:31 ID:YIDeWaSj

>たとえばピアノの和音を聞いて、あーこれは「らーらーらーらー」の音だな、と頭では理解してても、
>その音をcdefgabにすぐ置き換えられないんですよ…。

音と鍵盤の位置が一致していれば、それで充分のような気がします。
譜面を起こすのでなければ音名はとりあえず無くても済むんじゃないでしょうか。
同じ音でもKeyが変わると名前が変わったりするし(F♯とＧ♭とか）、
細かいこと考えると面倒ですよ。

＞あと、GWに風邪ひいてしまったんですが、なんだかそのとき周りの音が半音～微分音程ほど下がって聞こえて

あ～、なりますなります。
あくびしたときとか電車でトンネルに突入したときにもなりますよね。
あんまり気にしないでもいいんじゃないでしょうか。

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 23:43 ID:9DX29zSS

ここんとこ発注もらってるところが連休なので俺も休みだ。

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 11:31 ID:6GI+Js6H

>>942
おいらも休み。
月給制とかじゃないから、仕事が無いと、
連休と分かっていても不安になるのね・・・

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 12:20 ID:Z7idq+B5

連休前に連休は仕事したいか休みたいかの相談なかった？

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 14:13 ID:9qIP1Cyk

おれも休み。なんか不安になってきた。

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 14:28 ID:PJCBrz3c

8曲抱えてる・・・・

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 01:25 ID:uG8Eze3i

オレも休みなんだけど・・・

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 08:12 ID:kg1urjUM

まだ休みなのはな～～ぜ？

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 10:53 ID:TGt4AJOX

会社がなくなってたらイヤですね。。。。

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 14:08 ID:1kxcrUrP

・・・・・

951 ：1：04/05/12 15:00 ID:H0s636rx

そろそろ次ｽﾚの季節ですが、
ｽﾚの進行具合からして975を取った人あたりが立てるってことでどうでしょう？
テンプレに関してもご意見ください。

個人的にはここは貴重なｽﾚだと思ってます。

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 15:36 ID:nXnQc3c4

xtfh

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 06:40 ID:MCYiW50b

>>1 さん、おつかれさまです。
テンプレは今のままで良いと思いますよ。
それから私もこのスレは記帳だと思ってます。

954 ：953：04/05/13 07:44 ID:MCYiW50b

誤字、失礼しますた。

×：記帳
○：貴重

955 ：1：04/05/13 09:47 ID:a/0dJZP7

>>954
さては最近、入金がありましたね？（笑

956 ：954：04/05/13 17:35 ID:MCYiW50b

確かに入金ありますた（笑

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 17:52 ID:jwtGY069

お休みだったみんな、仕事は来たかーい？

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 18:59 ID:R4xg8K2+

来ました。90'sポップス。

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:55 ID:mWg5HpQe

>>931さんの話で、単価によって仕様が違うというのがありましたけど、
具体的にはどのように変わってくるんでしょうか？
4ゾロは実機調整まで含めて仕事を請けるみたいですが、
15K～40Kの間はどう違ってくるんですかね？

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 10:36 ID:yOrCkgEY

人がいないようなので、ageます

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:26 ID:i4iqAu4W

打ち込みのことはよく知らない、ただのカラオケ好きです。

カラオケ板では一般に「音質はDAM、曲数はJOYSOUND」というのが定説に
なってしまっているように思うのですが、やはりここでよく出てくる検収が
第一興商では厳しく、エクシングでは甘いという傾向があるのでしょうか。

書き込みを読むと、かなり細部までこだわって作っている方もいれば、
楽に済んでいる（それでも大変なのでしょうが）方もいたり、
さらには海外発注もあるそうで、そういうところで違いが出てくるのかと
思いました。

もろに実名を出してしまって書き込みづらかったらごめんなさい。

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:57 ID:LjFO7qj4

>>961
ある程度以上の編成の曲を、打込で音源を鳴らしたことがある人は誰でも感じる
ことのひとつに、「ギターの再現がネックになる」ということがあります。

音源がショボクても、ピアノはピアノに聞こえるし、弦は弦に聞こえるけど、
ディストーションやオーバードライブのGtは特に和音での演奏となるとデータの
工夫があってもギターに聞こえないぐらいひどいことが多いですね。
この点に関してはDAMのようにインサーションエフェクトで歪ませることが出来
る端末ではかなり改善されます。

今の音楽の再現には歪んだギターは重要な位置にあります。それ以外の個々の音
のクオリティはどちらも GM LEVEL 1 時代のもので、個性の差はありますが同じ
ようにショボイです。

また、その歪むことを想定したギターのデータ作りへの理解の有無も結果を左右
します。

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:18 ID:6Fzitrbe

やっぱ東映のレーザーディスクですよ。

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 04:04 ID:JAD0hC8M

んだ、フルオケ関係はそれなりに聞かせる自信有るけど、ギターは問題児だ。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 05:06 ID:xIcy13ZL

damのディストーションはインサートエフェクトなの？
ひょっとして新しいdamのマシンがそうなのかな？
最近はディストーションギターよりＨＩＰＨＯＰの方が死ぬんですが。
俺だけかな？

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:51 ID:TJ8vbQkm

オレ的にはギターよりサックスソロのほうがしんどい

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 18:29 ID:JAD0hC8M

あんたギターやり、、サックスは漏れにまかせなさい。

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 03:43 ID:RLNJR1AX

SK88PROを使用して作業していますが、シリアル接続なのでノイズがのります。
SCスレには「SKはシリアル接続でもノイズはのらない」っていうことが言われていました。
でもうちのSKはやはりノイズがのります。メモリアクセスの際に特にノイズがはしる感じですが、常に「チー」と鳴っています。

よく言われている事（アース、SKをPC本体から離す、、RCAケーブルを変える等）は験しました。
ただひとつ問題なのは、シリアルケーブルがYAMAHAのものだということです。
どなたかSC系をYAMAHAのシリアルで繋いでいて問題ない方いませんか？
というか、ケーブル変えた方がいいですかね？
（スレ違いですが、ここの方はほぼ全員といっていいくらいSC88系を所有しているはずなので、あえてこちらで相談させていただきます。）
お心当たり、若しくは解決法ご存知の方おられましたらご教授いただけませんでしょうか？

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 06:27 ID:bmfblKOZ

別に・・・一緒ぢゃないの？
漏れはメーカーこだわんなかったからなぁ、、どこのケーブル使ってるかワカランくらい色々使ったけど・・
古いデジカメも同じ形状で、ソレ使ってたこともあったしｗ
最近は別にノイズ載っても、、耳障りでなければいいや・・・ってかんじ。。
Recとかするわけでわないでしょ？
アルミはく巻くとか、、そんなもんしか対策できないのでは？

ミキサーのゲイン上げまくると、ノートオン・オフも「ビビ！」って聞こえるしね・・・ｗ

970 ：931：04/05/19 11:13 ID:6gQS0vdq

>>959
仕様が全然違う。
仕様と言っても禁止音色とか禁止ポートなどの原則的な仕様じゃなくて
クオリティにかかわる指示の部分。
つまりギャラが安いものは求められるクオリティが違うので検収が甘い。
逆に言うと､実力を考慮して､高額ギャラの仕様に耐えるデータを提出できていなければ
細かい仕様の高額な仕事は回ってこない。

例えば安い仕様はNRPMを使わなくても良かったり､ギターは4和音で良かったり。
高い仕様は曲の流れからギターの押さえ方まで想定するよう指示があったり(ほぼ同じ音域の同コード
でも押さえ方複数あったりするでしょ)

>>968
MIDIにするのは考えてないの？
どうしても気になるなら考えてみては？
シリアルの信用度はDAWから入ってるような俺には分からんが､俺のPCR-30はUSBが信用できなくて
MIDI接続してるよ。
関係ない話だが､俺は88pro系は音色が違うので88を買ってくれと言われた。

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 12:32 ID:8faT5+w4

>高い仕様は曲の流れからギターの押さえ方まで想定するよう指示があったり
無能な検収の場合、ｼｬｶﾆｾｯﾎﾟｰ頻発。

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 14:01 ID:b6M6OM8m

>>ｼｬｶﾆｾｯﾎﾟｰ

多分だけど、あなたの意図してることとは違う意味だよ。

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 17:38 ID:xNAqsncX

うん、そうだね。
つまりそれだと検収(者)が自分(制作者)より専門家って事になる。

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 19:17 ID:8faT5+w4

オレの勘違いだったのか＿|￣|○

>高い仕様は曲の流れからギターの押さえ方まで想定するよう指示があったり
↑検収（元締め）が職人にこのように指示。

『釈迦に説法［＝経（きょう）・心経（しんぎょう）］』
釈迦に対して仏法を説くように、知り尽くしている人に、その事を教えるのは愚行である。

置き換えると

（もしかして有能な）職人に対して（もしかして無能な）検収が
MIDIのスキルを説くという図だな。

やっぱり間違ってんの？オレ和下欄、オレは本物のｱﾌｫかも試練。

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 21:59 ID:83stYbma

打ち込み初心者です。
http://www.geocities.jp/uribo22/upload2/up1.mp3

この音を音源(SC8850)で再現しようとしたら、

http://www.geocities.jp/uribo22/upload2/up2.mid
ここまでしかできませんでした。
いったい何が足りないのでしょうか、、

また、プロの再現屋の方々ならどう打ち込みますか？
スレ違いならごめんなさい…。宜しければなんでもいいのでお願いします！

976 ：959：04/05/19 22:00 ID:SSdp2eEC

>>970
レスありがとうございます。
求められるクォリティに差が出てくるんですね。

話が少しズレますが、高いクォリティが求められる曲っていうのは
ヒットチャートに入り込んでくるような新曲なんかが多いんでしょうか？

私は安いギャラで仕事してるんですけど、80's～90'sポップスとか、シングルのカップリング曲や
アルバム曲の発注が多く、「誰がいまさらこんなのを歌うんだろう？」っていう曲が多いです。
（しかも大して良い曲じゃないのが多い）
こういうのはあまりクォリティを要求されず、安い単価で回ってくることが多いんでしょうか。

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:23 ID:gGgiAKhF

個人的な意見ですけども、
「誰がいまさらこんなのを歌うんだろう？」とおっしゃる曲を、
カラオケで歌う人をイメージしてください。

恐らくその曲がとても好きで、何度も何度も聞き、
頭の中にはその曲のイメージが完成していると思います。

音楽はつまるところ時間の経過を伴わなければ、
リアルタイムでは楽しむことができないものです。
反面、時間の経過を伴わない音楽の楽しみ方は、
ひとりひとりの頭の中での、記憶の娯楽です。

頭の中で鳴っている/鳴らすことができる音楽は、
とても強いイメージで残っているものだと思います。
それを歌うということは、対象として思い入れがそれだけ大きいということではないでしょうか？

どの曲にデータとしてのクオリティが求められているかという意味で言えば、
この仕事をしているからには、
歌う人も思い入れが強いであろう曲のほうを、よりきちんと作りたいなと思います。

もちろん、製作会社がどう考えているかという話ではないのですけども・・・・。

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:28 ID:b6M6OM8m

>>976
>高いクォリティが求められる曲っていうのは
>ヒットチャートに入り込んでくるような新曲なんかが多いんでしょうか？

ちょっと答えがずれてるかもしれないけど、古いアルバム曲とかより新曲の検収の方が多少厳しい。
なので、発注する側も「この人なら大丈夫」という人にしか新曲を回さないと思う。
（旧曲だけ扱ってる中間業者もいると思うけど）

更に言うと、古いアルバム曲などは、大元のメーカーから出る額も新曲より少ないことが多い。
（「安い分、多少クオリティが落ちても仕方ない」と、メーカーも思っているようだ。）
なので、同じ発注業者でも新曲と旧曲の値段が違うことが有るよ。

でも、「あまりクオリティを要求されない」ってことは無いと思うよ。
事務所の人と話してたら、「旧曲頼んでたけど何人かクビにした」なんていう話を聞くことが有るし。

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:33 ID:gGgiAKhF

>>975
同じ音源は持っていないので、音質的にはなんともいえませんが、
右チャンネルのピアノっぽいシンセと、
同じく右チャンネルに入っているシェイカー、
11秒目あたりに左からちょっとだけ聞こえるシンセのアルペジオフレーズなどが、
データ上では再現されていないようです。

ドラムはもう少しローファイ感を出したほうが似るかもしれません

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:42 ID:gGgiAKhF

新ｽﾚ立てておきました

通信カラオケMIDI制作者　憩いのスレッド ☆2
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