代理店の醜態

語るぞ

は？

ハーモニクスはKurzweilをもっと真面目に扱え。

とりあえず一番糞はミディア！自分達がちゃんと仕事しないのを
棚に上げてEMAGICとNIのせいにしてる。潰れてまえ！！

KORGはどうよ？LINE６サボり過ぎだとおもう

良スレの予感

とりあえず＞５に同意。XTがいまだに１．０２ってどういうことじゃ。

あげ

亀男がいっちゃんやばいんじゃねーの？

い　や　な　ら　か　う　な。

いまどきハードでもソフトでも海外通販で買えるんだから、自己責任で注文すれば？
海外と同じ値段で売れ、でも日本語マニュアルとサポートは欲しい、なんて支離滅裂だよ。

ぼったくりすぎ。物によっては、海外通販なら同じものが２つ買えるよ。

ハイリゾぼりすぎ

>>9
>いまどきハードでもソフトでも海外通販で買えるんだから、自己責任で注文すれば？
>海外と同じ値段で売れ、でも日本語マニュアルとサポートは欲しい、なんて支離滅裂だよ。

禿同。それにしても代理店として存在する意義があるのか？と
問いたくなるような時は多々あったりしますけどね。
自分はマニュアルやサポートが必要だと感じる物以外は個人輸入派です。
物にもよるけど海外製品なら海外に情報が沢山あるから何かあっても
それほど困る事はないですし。


すすんで不平を言うよりも、サクサク個人輸入しましょう！
その方が精神衛生上いいんじゃないでしょうか？なんて思ってみたり。

ソフトは海外通販でもいいけど、ハードは故障したときが怖い。
国内代理店の方が話は早いだろう、多分。通販する勇気はあまりない。
問題はドングルが必要なソフト。これは微妙。

小学生のころ、どんぐりとつまようじでこま作って遊んでた

どんぐりの横に沢山差すと安定するのよね

問い合わせたいときに言葉が分かれば良いけどな。
そこまで俺は話せないよ。代理店に頼るしかない。

海外でのノードリードの値段を知って愕然としたもんだ。

代理店の価格問題と
代理店のサポート問題は
分けて語りたいな。

>>9の主張は、価格問題には当てはまってて同意だが、
korgのline6のサポートの現状には当てはまらないし、同意できない。

サポート問題に関してはさ、自ら手を挙げて代理店になったわけだから、
きちんと本国に準じたサポートを提供して欲しい。でないと、他の企業が
代理店やったほうがいいサポートを受けられたかもしれないって議論も
当然出てくるわけで。結局不利益をこうむるのはユーザーな訳だから、
きちんとサポートは提供して欲しい。代理店通して購入した意味が無いよ。

代理店はある程度は国内市場に対する公的な責任をおっていると思う。

>>18
何ゆえキミは>>9を>>5-6だけに結び付けようとするのかな。
主張は概ね同意するが。

過去にMOTU製品を亀とムーズの2社が扱ってた時期があって、
西日本は亀扱いの物が流通してたんだけどサポートの質の悪さに
わざわざ九州から東京の楽器店の通販でムーズ品を買うなんて
現象が実際に起きていた。


価格に関しては、代理店は当然卸価格で仕入れているわけだから
日本語マニュアルつけたくらいで海外実勢価格の1.5倍以上になる
理屈は普通に考えておかしい。

>>19
>>9を>>5-6だけに結びつけようとなんかしてねー。
どこをどう読んだらそうなるんだ？　前後嫁。
ただ単に一例としてline6の話を出しただけ。

>>19
日本語マニュアルを作るには膨大な費用が（社内で翻訳するなら膨大な手間が）かかるよ。
大量に売れている製品ならその費用を吸収できるだろうけど、そんなに売れてない製品だ
と、海外実勢価格の1.5倍以上になっても不思議ではない。

>>19

知らなかった。亀とムーズが！。ならムーズのがよっぽどよかったって話だが、
それくらい手を抜いてやらなきゃ儲からないような仕事だからムーズが手を引い
たってことでしょうか。
うまい商売じゃないから、サポートも適当になるし、価格ももっと貰わなきゃやれないよ、
ってことなんだよ。
漏れ貿易関係の仕事ですが、消費者には全く関係ないような余計な費用って
本当に沢山かかっているんだぞ。
それに比べて客って言うのは「あーら、アタシが台湾で買ったら80円だったの
に、なんで160円もすんのよー！！」ってな具合で簡単に言うんだ。。。
じゃ、買えよ自分で。送料がいくらかかるかも知らないで。
ぼやきじゃなくて、こういうレベルの話じゃないでしょうか。

ところでムーズってどこ？

ttp://www.musetex.co.jp/

>>21
そうか…？
DAWソフトみたいな機能沢山のものなら大変そうだが、シンセなんて基本は
どれも似たようなものだし、用語もある程度共通してるので簡単そうに思うのだが。

逆にいえば日本語マニュアル無ければ値段は大きく下げられるのか？
だったら俺はサポートだけでいいな。

>>21
日本語訳作業で、製品開発社の利益の半分も持っていくのか（ｒｙ

取りあえず伝説のMIDIAのサウンドダイバー事件。

>>25
正規品でそんなもんなら安いと思われ。
年間1000pcs売れる計算としても、大抵は外注に翻訳で80万以上、
修正1回10万程度、紙印刷のｺｽﾄ1000部で50万位。これがｲﾆｼｬﾙに掛かる。
これらの費用以外にに連絡費、利益、流通ｺｽﾄ、流通利益、広告費、
現地打ち合わせ費用、検証費用、機材費用が加わるのよ。
代理店だって霞み喰って生きてるんじゃないのだから。

自己処理できる香具師は直接買えばいいだけ。

>これらの費用以外にに連絡費、利益、流通ｺｽﾄ、流通利益、広告費、
>現地打ち合わせ費用、検証費用、機材費用が加わるのよ。
そんなもん国産メーカーだって掛かってんだろが。
あと連絡費って何？ 通信費のことか？

現地打ち合わせ費用だって要は観光費じゃねぇか。
打ち合わせくらいネットかTELでやれ。
コストカットの努力を怠って消費者に被せるなんて最低の企業だな。

>>27
売値による罠。元値2万を3万で売るならまだしも
元値10万を15万で売るとなったらボッタクリ。
Logicプラチナなんかwww.audiomidi.comだと$699くらいで買えるのにMIDIAでは\148,000也。

もし海外通販で購入する場合、領収書とかって頼めるんですか？

>>28>>29
だから、おまえらみたいなヤツは、海外から買えよ。誰も止めね〜から。
その代わり、後から売ります買いますスレに「和文取説5千円で買います」とか言って
来るんじゃね〜ぞ。

>26
何よ?それ。

>>29
輸入の場合
Logic platinum→audiomidi　$699.00（本体）+$40（送料）･･･$＝\120計算で\88,460
日本語manual→アマゾンでMASTER OF Logic 6 platinum \4,500（送料無料）
合計 \92,960

国内

Logic Platinum （マルチリンガル日本語対応版 日本語マニュアル付属）
\108,000〜111,000(ASK〜ロッキン)

合計 \108,000〜111,000

>28
ホントに馬ｼｶ君だね。代理店はﾒｰｶｰじゃないのよ。（藁
連絡費って通信費+交通費（国内）。
実際輸入商社からお金は出るのだし、ﾒｰｶｰも日本が主要市場になるなら子会社作ると思われ。

ﾎﾝﾄこんな香具師は直接購入すればｲｲ。きと日本代理店にｷﾃｨｸﾚｰﾑするんだろうな。

>>30
invoiceでokじゃねぇの。
Netのｶｰﾄﾞ決済ならカード会社の請求明細。

>>33

日本語マニュアルをかわないにしても、88460円と108000円。差はわずか2万円。
ここに日本語マニュアルとアップデートサービス、その他直接買うときの手間
と時間を考え、更にはちょっとしたことなら教えてくれる（かもしれない）。その上、最悪の場合怒りをぶちまける相手を確保。ということでこれらが2万
円なら常識的な額で決して攻撃に値しないと思うが・・。

これらの労力が2万円以下の価値であるらしい29の意見を聞きたい。

MIDIAの場合ロジックの価格よりもサポートに問題があると思われ。

輸入は基本的には現金先払い。結構リスクあるよ。
ｵﾚも自営ながら輸入販売してるけどね、
実売価格は現地出荷価格の2倍は確保したいよ。
定価設定するなら3倍くらいかな。
運送と税金なんかでざっと見て原価の30%くらいはかかるからね。
ソフトや電気製品は関税かからないけど。
それより金がかかるのは国内での流通、運搬、宣伝など。
サンレコにカラー1ページで数十万かかるでしょ。
ｳﾁはそういう展開はしていないから経費はそんなにかからないけど
音楽関連商品って数はたいして売れないから利益出すのは大変なんよ。

でもMIDIAぼりすぎ

というか、おまえが貧乏すぎ

MIDIA工作員必死だな

つーか>>33
今の$は\107。
Logic platinum→audiomidi　$699.00（本体）+$40（送料）･･･\79,000

>>40>>41
お前の方こそ必死だな。
実質的な価格差が2万円でも3万円でもいいからさ、日本語マニュアル＋
サポート＋アップデートサービスその他のメリットが、価格差に値しな
いという理由を言ってみろよ。

>日本語マニュアル＋サポート＋アップデートサービスその他のメリット

どれもemagicで十分。英語が全く駄目な人は諦めだが。
MIDIAの場合は日本語マニュアルくらいでしょ、まともなのは。

MIDIAクソ代理店の神髄は、NI製品の方にあると思うのだが。
サポートの酷さは頂点を極める勢い。
ロジックだけは頑張っていると思うが。

>>43>>44
一方的にダメだダメだというだけで、理由になっていない。単なるアンチか？

シャインが必死なスレ
わかりやすいね

MIDIAのオフィスって見晴らしいいよね。

学割使えばLogic platinum６→audiomidi　$499.00（本体）
+$40（送料）･･･\57780

>>46
2分後に書き込むおめーの方がよっぽど必死じゃねーか。
代理店の醜悪というより、常識を知らないアンチユーザーの醜悪スレだな。

>>45
十分理由になっていると思うが、単なるアンチ扱いでスルーされてもね…
社員だか工作員だか信者だか何だか知らないが、まともなレスは出来ないのか？

,,,,,と必死に揚げ足をとろうとする>>49だった。

でもさぁ普通本国でリリースされているNI製品(Kontakt1.5等)の
情報を聞こうとTELしたら「うちには全く情報が入ってきており
ません。」だと。ミディアって訳わかんねえなw

体験談でも。

・Absynth2で問題があったのでメールにて質問→１週間放置
・たまらず電話で再度問い合わせ→MIDIA「今日中に返答する」→放置
・その後送られてきたメールは、「MIDIAでは再現しなかった。OSのSPバージョンが
　違うので、再度環境を整えてからもう一度返答する」とのこと→１週間放置
・最終的に、「バグなのでバージョンアップを待ってくれ」だそうだ。


ちなみに、この問題はNI本家のフォーラムだと３ヶ月くらい前から言われていた
問題だった。OSのSPバージョンが違ったって、確実に発生する問題。
だから、２回放置されていた問題は、どっちもただ忘れていた事に対する
言い訳だった。
しかもこの問題、Logic＋Absynth2の組み合わせという、どっちもMIDIA管轄。
って訳で、次回からはNI本家から買うようにしている。

Logicだけ使っていたときは、MIDIAには特に不満を感じなかったし、
マニュアルも一応問題なかった。

ただNI製品に関しては、Kompaktの発売未定やKontakt1.5の件も含めて、
不満しかないわけだ。もうNIで買ったから良いけどさ。

大人なﾔｼと子供なﾔｼが入り乱れてるなｗ

そうなのか。みんなお子様だと思ってた。

まぁまぁまぁまぁ。

例え代理店がボッてるにしろ、個人輸入できる余地があるというのは
いいことだと思うよ。文句があれば代理店から買わなければいいんだし。

ある製品なんかは特約代理店契約して、並行輸入はおろか個人輸入さえ妨害してるものもあるから。（独禁違反だけどね）

今迄はネットとかなくてみんなしょうがねーなと思って買ってたんだろうけど
今は海外の情報をすぐ仕入れられるから価格差みて怒りが込み上げるんだろうね
もし日本語マニュアルなしだとどれくらいの値段になるんだろとかって思うんだけど。
未だにボッてる所はボッてるしね

それはMIDIAのこと？

midiaだけじゃないよ
海外メーカーのすれ見てみればわかると思う。

ていうか、価格の問題は自分で考えて好きな方から買えば良いだけのことで、なんで怒りがこみ上げるほど怒るのかわからん。
買いたいときに買いたいモノを買える範囲で買えばいいだけじゃん。
どこで買うように指定されていいるわけじゃなし（笑）。

MIDIAに関してはNI製品に関するサポートは出来ない、に賛成。
漏れも猛烈初歩的なことで見当はずれなサポされて見限った。NI製品をMIDIA通しで買う理由は全くなくなったなぁ。Ｘ版は直販でいこうと思っている。
ロジックｻﾎﾟには全く不満ない。

何かあると直ぐ社員社員騒ぐ奴もアホとしかおもえん。
2chなんかの書き込みに必死に攻防しなくてはならないほど、発言に影響力があると思っているところが自惚れで笑っちゃう、ぷっ。
聞くところによればMIDIAなんて本家のフォーラムさえチェックしてない会社なのに。

しかし亀が潰れない限り、代理店はどこも潰れないと見た（笑）。

ちなみにYAMAHAとかKORG、Roland、AKAI製品なんかは、
やはり海外(欧米)の方が高い?

MS2000なんか向こうじゃノードと同格よ

このスレ見る限りでは
怒りがこみ上げるほど怒ってる奴はキチガイMIDIA信者だがな（藁
不満がある奴は大人しく直買いしてるみたいだし。

いかにボッタくるかを考えるのは汚い人間が当然考えること。
彼らが善人であることを信じようというのか。

>>65
前半は幼稚というか、同意はしかねるが
開発業務その他をしているわけでもなく、ソフト少数の輸入だけで
サポート業務とか基本がダメなくせして、いっちょまえな利益を狙うようなとこは
そのうち客からも開発元からも愛想尽かされて消えていくだろうよ。
多少のボッタクリ感はあっても、しっかり仕事やってくれてるとこは
それこそ安心感を買っているという感覚で信頼できるが。

>>61
別に俺は怒ってないけどね。
俺だって輸入するよ
差額とサポート内容の釣り合いでしょ要は

そういや、個人輸入で個人的に幸せってスレはとっくに落ちたか？

>>66
漏れの場合、メガフュに関しては関わり持たないようにしてる。
（Cubaseは仕方ないからメガフュだけど）
メガフュの特定の店舗だけの優遇、メガフュが優遇してる店舗のライバル楽器店への嫌がらせは
キチガイじみてるのを見せられてしまった。
行きつけの楽器屋がメガフュが優遇してる店舗のライバル楽器店だったからって
注文して２ヶ月待たされても入荷のめど無し。
楽器屋がメガフュに問い合わせしたら「そんな注文聞いてない」なんて言いきったからな。
（メガフュが優遇してる店に同じ物の入荷を聞いたら「数日で入荷する」だとさ・・・）
それ以降、メガフュの扱うCubase以外は並行輸入してる。

メガフュは痛くないだろうがささやかな抵抗だけど抵抗してる。

ユーザーが何を思おうとどうだっていいのよ。
別に幼稚な考えとか何とかじゃなくてね。
儲かればそれで良いじゃない。
なんで輸入して売るだけなんていう如何にもな商売やってる人間が
わざわざ「お客様」のこと考えなきゃならないの。上前撥ねるのが奴らの基本よ。

>>68　こういう奴って、マック信者みたいと言うか、
　はっきり言ってキモイと思う。

　抵抗するより、楽で簡単な方を選ぶよ、あたしゃ。

>>69
それは転売店のセリフ

とりあえずMIDIAはKONTAKT1.5の正式DL開始しろ!
リリースからひと月経ってるぞ。遅すぎ。

MIDIA評判悪すぎですね。

N/Iに関してはN/Iのフォーラムなどをexcite翻訳で見た方が、いいです。
何となく欲しい情報があったら、辞書片手に調べてますw
midiaはemagicとN/Iのホームページを翻訳してほしい。更新があるので大変かもしれないが、商品情報だけ翻訳してサポートに関してはぜんぜん翻訳してない。
N/I製品は日本語の情報が少ないだけに、midiaには頑張ってほしいです。

>>73
Logic5のヴァージョンアップあたりからヤバイと思ったけどNIのサポート
は本当にひどいね。Reaktorは日本語マニュアルが欲しいけどある程度
サンプラーを扱った人ならKontaktやBatteryはマニュアルいらないと
思ったから漏れはNIから直で買った。実際何の問題も無いよ。

ついこないだ知ったけど
あれしすA6
定価３０万も違うのかよ

ちなみに
日本製のシンセは海外ではどのくらい割高になってるのかな？
逆に安かったりすんの？？？

あ、忘れてた
代理店から日本法人？に変わってからね

5Gで定価68ﾏｿ
alesis.jpで
希望小売価格39万８千
‥…‥…

>78
それまじかい・・・5Gイタすぎ。
> 希望小売価格39万８千
って事は実売29万前後?

>79
実売がその位なら素晴らしい価格設定だね。海外より
安くなっちゃうけど(w
内外価格差が数万なら確実に国内で買うからね。

novamusik.com
$2799.00

ついでに、V-Synth
イシバシ　\260,000
novamusik.com　$2299.00
日本製は大差無しか

>>79
いや5Gでうってるやつは
前代理店の森平のブツだとおもわれ。

MIDIAの評判が落ちたのはLogic4->5になる頃からか。
とにかく和訳マニュアルがv2.Xから追補追補で、使いづらかった。
小数点以下のverUPなら追補でもかまわないが、
整数部のverUPでもなんで追補マニュアルなんじゃと。それでいて売価は欧米の1.5倍。
また、v4の新規購入者にはこんなマニュアルではとても使えるもんでは無く、、
基礎的な事でも掲示板に質問飛び交いまくりで、みんな辟易してた。
で、追い討ちをかけるようにサウンドダイバーの日本語マニュアル問題。
本国の定価の3倍くらいの価格設定で、マニュアルはずっとオリジナル英文マニュアルのまま。
日本語マニュアルは鋭意作成と言いつつ、結局2年くらい待たされたんでは?

某LogicBBSでこの2件についてMIDIAに対する不満が爆発。
「俺がMIDIAのユーザー無視振りをemagicに直訴するから、みんな署名してくれ!」
と、実名晒すユーザーまで出てきた。
流石にここまで来て無視できなくなったのか、MIDIAから担当者実名入りの説明と謝罪の投稿で、
なんとか終結。
で、今に至る、と。

これ系のスレ、年に2-3度立つが結局「いやなら直輸入すりゃ良いじゃん」
という結論でdat落ち(w

>>84
はあ？？ずっと評判悪いわ、ボケ。アタリのころからな。

金を払ってるんだから、その対価は支払われるべきだ。
代理店もここを見るよう、あげ

ホントなんだあの追補マニュアルは？
ボッてんじゃねえよ

ちんかすミディア。

lkoopn

個人輸入講座してやろうか？

車だってBMV っていうだけで高く売れているけど、本国では”サニー”クラスだぞ

絶対釣られないからな

1）ネットで海外のショップを探しまくる
　最近はベストプライスサイトも品目が細分化されてきているので
　これを利用するのもいい。
2）カタログ請求をしまくる
　ペーパーカタログを発行しているショップは安心・信用の持てる
　老舗ショップ。
　最悪なのは、yahoo.com内のショップのようなブローカー連中
3）お目当ての信用できるショップに送料込みの見積依頼をかける
　必ず送料込みのトータル金額の見積をとる
4）発注
　いつ発送か確認する
5）クレーム
　商品が届かない、届いた商品が破損している、返品したい・・・
　いいたいことを、はっきり堂々と英語でいう

以上のノウハウを色々教えてやろうか？

>>94
ああゴメソ。>>91に言ったつもりじゃ無かったんだが。

クレカで決済するのは構わないんだけど、Shopが提示した金額以外に
費用がどれくらい掛かるのかは知りたいな。通関とか。

個人輸入初心者です（つかやったことない）
できれば初心者講座続けてください。

とくにハード製品の注意点などありましたらよろしくお願いいたします。電圧が違ってたりするともうお手上げです。

悪い事言わんから、ﾓﾏｲはﾊｰﾄﾞ諦めろ。もしくは要修業。
代理店から買った方が壊れた時に吉。

代理店にとっては凶

藁タ

(ω∀ω)ﾉ 100Get!!

うああ、またあの会社人辞めるのかよおおおおお。頼める奴いなくなるじゃんかよおおおお。

102

>>101
???亀尾???

nnnnnnn