Max / Msp / Pd / jMax 総合スレッド [no. 3]

叩き・煽り・晒し・突入 ･･etc は禁止。
煽りは無視の方向でおながいします。

■過去ログ
その１→http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/981548873/
その２→http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042805515/

次スレは950位から相談して下さい。

関連リンクは2以降に。

■Max Msp
cycling74
http://www.cycling74.com/
MAX/MSP Externals
http://www-crca.ucsd.edu/~tapel/software.html
エクスターナルオブジェクト大全
http://k.adin4.com/max/externals/
TRANS MAX EXPRESS
http://www.iamas.ac.jp/~aka/tme/
o + c _ b b s
http://8122.teacup.com/maxmsp/bbs
Rainymusk
http://www.bc.wakwak.com/%7Ek-ono/biyoyon/index.html
GEM for Macintosh
http://gem4mac.sourceforge.net/

■Pd
Pd　入手先
http://www-crca.ucsd.edu/~msp/software.html
Pd　日本語マニュアル
http://psyto.s26.xrea.com/pd/
Pure Data Dot Org
http://www.pure-data.org/
Pure Data Front Page
http://iem.kug.ac.at/pdwiki/
PureDataLab
http://nul.jp/puredata/
Pdのオブジェクト集
http://www.akustische-kunst.org/puredata/maxlib/
http://ydegoyon.free.fr/
http://www.cyburrs.com/eskogen/projects/pd/index.html
GEM
http://gem.iem.at/download.html
映像オブジェクト集
http://framestein.org/

■jMax
オフィシャルサイト
http://www.ircam.fr/equipes/temps-reel/jmax/en/index.php3
■関連リンク集
http://village.infoweb.ne.jp/~sgym/url.htm#CAT-MAX
http://www-inolab.sys.es.osaka-u.ac.jp/users/hirai/links.html

一応立ててみました。
ひとつリンク切れてますが、勘弁ください。

つかいらなかったのか？　不安だ。

以降、新しいリンクその他ありましたらよろしく。

このようなスレもありましたが

【ついに】Max/MSP Windows版【登場】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1062426175/

【変態】MAX/MSP・Metasynth〜【定番!?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1038156516/

総合としてここ使ってください。

ゆっくり7get
1さん
おつ

_____________
|loadbang|
~~|~~~~~~~
　|
__|__________
|　1さん乙|
~~~~~~~~~~

１さんのところはドラッグするとやはり数字が変わるんだろうか。

MSP$B2;NI$/$J$$$HJ9$/$1$I!"$I$&$$$&46$8!)(B

MSPは音良くないと聞くけど、どういう感じ？

Pd使ったデモ曲ってない？

>>11
使ってみりゃいいじゃん。

natoのosXバンって
でないのでしょうか？
PC買い替えたいのだが、、、、

jitterでいいじゃん

>>15
> jitterでいいじゃん

ジッターか〜
う〜ん。
実写とかってあつかえたっけ？

>>16
実写もばりばり扱えます。
試用してみたけど、DVカメラからの映像をリアルタイムに触れて面白かった。

けど、nato買った人はjitter買い直すのが惜しかろうとは思う。

natoは開発チーム（？）が解散したからもうOSX,Win版は出ないな。

natoのサイトもなくなってるね

WinMaxダウンロードし、過去に作成したMACパッチ
（特殊なエクスターナルは使っていません。デフォルトオブジェクトのみ。）
を開こうとしても開きません。
（テキストで保存後、オープンしても。）そういうモノなんでしょうか？
過去の資産引き継ぎが不可なら、PDに一から取り組むのと労力的に一緒だし、
切望されていたWIN版の存在意味がないように思うのですが。
何か裏技等でMACパッチを開いたりできないものでしょうか？

>>20
普通に開けますよ（WinMAX/OS9MAX使用、場合によってはOSX版も）
HDDのフォーマットの関係か、CD-Rでデータのやり取りをするとうまく行かないこともあります。
ソースをテキストで開くと文字化けしていました。
でも、データの保存はバイナリよりもテキストの方が安全な気がします。
（さすがにMACバイナリはWINでは読めないと思う）

ネットワークを介してデータを受け渡しすると、何故か上手く行ったりします。
コメントの日本語はたいてい例外なく文字化けしますが。

レスありがとうございます、WEB共有経由でファイル移動してるのですが、
拡張子がhqxになります。強制的mxfやpatにしても開きません、駄目なんです。
(This file must be converted with BinHex 4.0)というメッセージがでますが
これはエンコードの問題でしょうか？あと基本の質問ですが、
普通に開くというのはFileのOPENでパッチがでるということなんですよね。
textからパッチへの還元は自動で、何もしないでいいという。

>>22

ttp://stuffit.act2.co.jp/win/index.htm

これで解凍とかはどうですか？

>>22
>>23さんが言うように、圧縮ファイルのままじゃ無理です。
解凍さえすれば、読めるようになると思います。

普通に開く、というのはその通りです。
互換性がある程度保たれているため、今後のMAC,WINの連携は面白くなるかと、、、
お、お、思いたい所です^^;

開きました、ありがとうございます。
これでやっとアップルから完全にオサラバできます。
嬉しいです。

nato撤退って、、、、、
まじっすか。
jitterかあ〜
後は自分でc使って、、っておい！
だっふんだ！

>>26

>だっふんだ！

あー、年がいもなくこんな深夜にまさか
Max /Msp / Pd / jMaxスレで

不覚にもﾜﾛﾀ

もう寝よw

MaxはPantherで無事動いてますか？

自己レス。Max/Msp、Pantherで無事動いています。よかったー。

初心のもうしわけない質問です。
Max/MSPで自分でVSTやAUがつくれるというものなのでしょうか？
あとReaktorとどう違うものなのでしょうか？

開発元のサイト見れ。
あとはmax/msp pluggoで検索しれ。

単に音楽ソフトではなく、グラフィックなども扱えるプログラミング環境。
リアクターより自由で難易度も高いよ。

ｷﾀ━━━━(°∀°)━━━━!!!!

Jitter 1.2 BETA for Windows XP
http://www.cycling74.com/products/dljitterbeta.html

win版って調子どうなんだろう？
使ってる人居る？

pdで新しいオブジェクトを追加するにはどうすれば良いのでしょう？
sfreadというモノなんですけどpdが認識してくれないよー。

-path でパスを通した場所に置いた？
ライブラリだったら -lib

というか、OS 9以外でqist使えないから、どうやって曲にもってくかが悩み。
みなさん、どうやって使ってますか？
それとも、もうqlist使えます？

レスありがとうございます。初心質問になってしまうのですがただのCファイル
ひとつでは新規オブジェクトとして認識できないのでしょうか？
パスの設定はやっているのですがどうにも認識しないので。

qlistってmaxでもあるの？pdじゃなくて？

>>37
それはコンパイルしなきゃだめだよ。
バイナリが配布されてればそれをとってくる。

そろそろ誰かmaxを使った曲聞かせてください、
俺はまだ初心者なので曲作るまではいってません。

つうか「max使ってます」って言ってるアーティストで好きなのってあんまりいないなw
autecherとかFENNSZ、DISCOM位かな。

>>41
で、何なの？

なに使ってる人で、好きなアーティスト沢山いるの〜？

MASでDP上に立ち上げる事ってできますか？できなら方法を教えてください。
ＯＳＸです。

max買おうかと思っているんですが、
どんなジャンルを作るのに向いているでしょうか？
「なんでもできる」とかゆう返答は勘弁してください。

>>45
君にmaxは向いてないと思われ
煽ってるわけじゃなので、あしからず

>>45
なんでもできる.

デモ版しばらく弄ってみて自分で判断するのが吉。
ほんとに使う人次第。

MAXってどんなソフトなんですか？
Mみたいなものなんですか？
デモ版使ってみようとしましたが
チンプンカンプンでした・・・
どなたかそんなソフトなのかだけでも教えて下さい
リンク先のページいっても英語ばかりで
解らないんです。

ヤフーとかでmax/mspと打てば日本語のページもいっぱい出てくるのに、、、

http://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp.html

Max/MSPって楽しいなあ。お手軽環境ですね。GUIかわいいし。
マックもってなかったからやりたくてもずっと手出せずにいたんですが。
Win版出て使ってます。すっかりDSP方面ハマっちゃいました。

プログラミングちょっとかじってたんで馴染みやすかった。
慣れたらWinでエクスターナルでも作ってみたいと思ってます。
チュートリアルちまちまやり終えたとこで試用期間切れちゃったんですが
WINぶっこわれて再インストールしたおかげでまた３０日延びました。

ところでfiddle~他いろんなエクスターナル公開してる人たちは
Winに移植もしくはソース公開してるんでしたっけ？
やっぱどうにもWin用エクスターナルがまだ少ないみたいなんで。
どうせならPdやってたがいいのかな・・。

>>33 Win版は起動遅いですほんと。あと出力にDirectSound使ってると
すぐ落ちるor固まる気がします。（俺だけかも）。
パフォーマンス面はとかはマック持ってないのでわかりませんが
OS9がやっぱり一番安定してるとか言う話もききます。

>>51
ソースは場所によっては公開してるんじゃないだろか。
エクスターナルは断然PDの方が多いね。

あとWIN版、そんなに起動遅い？
５秒くらいしかかからないけど、、、。
パフォーマンスに関しては断然OS9のがいい。たまに意味不明な原因で落ちるけど。

OS�]パンサーでmax/mspって問題なく動くんでしょうか？

28 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2003/10/26(日) 12:07 ID:xcUOVh0K
MaxはPantherで無事動いてますか？


29 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2003/10/28(火) 02:05 ID:C09kBnAT
自己レス。Max/Msp、Pantherで無事動いています。よかったー。

pantherでのmax/mspのパフォーマンス、あんまよくないですね。。。。
全ての音楽制作ソフトにあてはまるのかな。。。

54さん＞open dialogでaudioのpreviewが出来ないとかって話を他の掲示板で
　　　　読みました。なんだかi-BOOK（Ｇ４）を買おうかどうか迷ってます。
55さん＞なんか動かないとか動作が変とかいうオブジェクトとかってありますか？

>>55
pantherでのmax/mspのパフォーマンス・・・というのは、
jaguarのときよりさらによくないという意味ですか？

いや近々pantherに切り替えようと思っているところなので。。。

>>57
os9との比較です。
jaguarでは試してませんでつ。たぶん、そうかわらないのでは？

Trans Max Express買ったよ！最高にわかりやすい！これならすぐマスター
できるよ。

マスターですか。あれ読めば誰でも赤松になれますかなあ。

僕は学校の図書館にConputer Music Tutorial（和訳）がちょうどよくありまして
試しに借りてみたんだけど、これリファレンス的な使い方でこの先ずっと使っていけそうな
内容だったんでちょっと高いけど買おうかと思いましたよ。
参考論文、著書もたくさんのってるからあれを入り口に色々進めていけそうな内容でした。

というかソフトに付属のチュートリアルやってるときすごい楽しかったんですが
いざ全部やり終えたはいいけど、ちゃんとバックグラウンドがないと先進まないですね。
エイリアシング起こしまくりの自作フィルターで変な音作って自己満足程度です。。
僕もトラMAXほしいとは思うんですが買って一通りやり通した後で実際自分に何ができるのか。
僕にはそれが不安です。勉強（だけではないですが色々）足らないなって思いましたよ。

みなさんは一通り使い方覚えた後どうしました？何か作りましたか？
迷える僕に次なるポインタをお指し示し願います。

自己レスですけど。
なれますかなあ→なれるかなあ　（訂正）

人が作ったパッチとか参考にしていくのがよさそうですね。
ああ、こういう使い方あるのかーとか。パクるとか。
あと最近webページ作ったりして、PHPスクリプト組んだりしてたんですが
ちょうどポストMIDI（？）のOpenSoundControlてプロトコルに興味持ってたのもいいことに、
PHPもOSC扱えるみたいだからWEBページ上から操作できる音響装置なんて作ったら
楽しいかななんて妄想を膨らませているんですが、タイムラグがかなりあるかな。。
不特定多数の同時多発的なパラメータ送信で生み出す音響なんて。いいかも。と。

ユーザ→ブラウザ→サーバ、PHP→(OSC)→Max、MSP→ストリーミング放送→ユーザ
みたいな実装で自分含む不特定多数の命令が一緒に混ざった出力結果を聴くみたいな。
jitterなんかで映像アリでも。って言うだけは簡単ですけど。

似たようなものに、Javaアプレットで作ったWEB上で音楽セッションみたいのも昔ありましたね。
Shiftで紹介されてたやつだけど、まだ残ってるかな。

自分の場合、以前からAlva Notoの様な音が作りたくてずっと気になって
いたんだけど、最近Sketch Showの新作を聴いて踏み切ろうと思いました。

なんかCONTENTS見るとチュートリアルの内容と結構かぶってるから
自分はトランスMAX買わなくてもいいかなって思ってたんだけど、
センサーを使った例とかフォルマント合成とか、ケーススタディなんかは
おもしろそうですよね。リファレンスも便利そう。でも本家の和訳が出た今はそこらへんどうなんでしょう？

財布に余裕があれば買いたいんですけど、値が張るだけに悩みどころです。
誰か貸してください。英文がさらさら読めたらwebソースだけで我慢できそうなのになあ。。

英語で読んでいったらストレスたまりそうです。意味不可解な単語が多いの
でいちいちweb検索しなければ進めない。

>>1
＞叩き・煽り・晒し・突入 ･･etc は禁止。
＞煽りは無視の方向でおながいします。

　＞＞１　よ、逝って良し
　とても音楽やる奴のセンスじゃねぇーな、このスレは。

　２ちゃんの音響ソフトスレって、
前はもっとフランクだったんだけど
ちょっと見ない間に変な奴が住み着いてるな。
　まぁ、UNIXmagazineごときでも連載されちまうほど
ポピューラーになっちまったから、変な奴が増えてもしようが無いけど。

今、このスレざっと読んだけど。

何これ？単にソフトをダウンロードしますた動きました動きません
新しいバージョンが出ますた？

屑スレもいいとこだね。常駐してる気違いはさっさと市ね

>>65
　>>1 は強迫神経症患者なんだよ。
　ここ２ちゃんで、ネイティブ住民に成り代わって
　　＞叩き・煽り・晒し・突入 ･･etc は禁止。
　　＞煽りは無視の方向でおながいします。
　なんて無理なルール作る奴が、正常なわけねぇーじゃん。

たしかこのスレ最近話題ないね・・・
まあしかし、65〜67の言ってることも、かなりつまらない。

最近MaxやPdを使い始めた方々は、気にせずまいしんして下さい。

>65〜67の言ってることも、かなりつまらない。

つうか65〜67は低能丸出しだな（ｗ

>>68-69
　板の空気嫁！
　だからおまえに音楽はできない、っていうんだ。
　この童貞キモヲタめ。

名古屋人ってほんとに下品だね

どこのMLもMax/MSPの話題って最近ほんと不活発ですねなんだか。
まるで時間が止まったようです。

ただ僕は使い方を一通り覚えた後、皆さんは次にどういうことを
やりだしたのか聞いてみたいんですが。

ID:76ioxGqs=8NhZdfYh
おまえが空気嫁！

いつからこんなヴァカばっかのスレになっちゃったのかねぇー。

何でも「総合」スレにまとめたがる、板違いの自治厨が、
スレレベル低下　＆　スレ過疎化　のＡ級戦犯なんだろうな。

ＭａＸスレってなんでいつもこうなの？
まいっちんぐ。

>>75
「いつもこう」とは、初めて知りました。。。

君が荒らしてんじゃないの？（ｗ

74とか75はこのスレにこなくていいよ。
しらじらしい。

必死にageてるやつはひとりだってバレバレですね（ｗ

基地外の>>1がスレ立てしたキモヲタスレ

>>72
ソフト集めやプラグイン集めに興味なくなって、
自分好みのツールを作って使うようになる。

でも今どきはMaxでしかできないことってのも限られてくるからねー。
ほかのソフトでも済むことぐらいしか思いつかない場合は、
そこで止まっちゃうんじゃない？

PC-UNIXやらWinNTが出た当時の、UNIX WSの状況と似てるね。

かつては、それが最新のプラットフォームで、そこでしか出来ない事、開発環境があった。
今は、後発の環境も、そこそこ発展してそこそこ使えるようになり、
自分で一から開発するのでも無い限り、どのプラットフォーム使っても大差ない状況になった、てな感じ？

jMAXやPd よりもラジカルな、オープンソース環境が出ないと、状況に変化が起きないんだろうなぁー

んでどんな感じのツールを作ってるんですか？

>>82
おれは止まっちゃってるほうw（スマソ
でもおれがmax教えてもらった知人はせっせといろいろ作ってライブとかしてた。

なるほど。Maxで何かをやる。って考えるから行き詰っちゃうわけで。
何かやりたいことがあって、それがMaxで実現できるなら使おうって考えたほうがいいですね。
他のソフトとか言語が適してるならそっちでやればいいんだろし。

試しにOSC+PDでWEBページからのパラメータ操作のテストプログラム作ってみたんですけど
結構扱いやすいですね。おもしろいの作れるかも。
平野砂峰旅氏のページなんかネットワーク使った例が載ってるけど
もっと詳しくOSCにつっこんだ日本語のページってどっかないですか？英文読むの疲れました。
でもこの分野続けてると英語のリーディング能力は嫌でも身に付きそうだな・・

>>62
Alva Notoって確かmax使ってないよ。

モー娘などは使ってないのでしょうか？
Max娘とかってダメでしょうか？

ここでダウン出来る物って体験版ですか?
何となくいじってみても遊べたけど、自分で作れとなると、無理。
ttp://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp_d.html

>Max娘とかってダメでしょうか？
やってみなきゃ分からないからとりあえず最初は5人くらいから集めてみれば？

>>87
体験版でかつ本物。
一ヶ月すぎると使えなくなります。
オーソライズすると継続して使える。

まあいきなり作るのは無理だよ。
max関連のサイト見てまわればわかると思うけど、これはある程度勉強がいるもんです。
勉強っつてもこうゆうの好きな人だったら、遊ぶって感じだろうけど。
でも、仮にコンピュータープログラミングの経験がある人だとしても、
普通のプログラムとは勝手がちがうから、なれるまでちょっと時間はかかるよ。

>>89
お返事ありがと。面白そーなのでいじってみます。(これってAIFFで書き出せるんですか)
MAX/MSPを学ぶ本として、おすすめの奴ありますか?　検索の結果だとこんなのが出て来ました。高額だけど。

書籍/トランスMaxエクスプレス
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/whatsnew/books/00206334/index.html

>>86
アイドル志向のラップトップ集団ってのはいいかもね。全員筋電センサーつけて踊るとかでも。

>>88
初めての人はとりあえず斉藤さん（チュートリアル和訳）とかのサイトを参考に、
いわれるがままにチュートリアル進めていくことをオススメします。
うまい具合にのんびりチュートリアル終えたとこでひと月くらい経ってる思いますんで
その時点ですべて決まります。そのケの人ならたまらないオモチャになりますよ。
その他の開発言語に比べると、泥臭い作業は皆無だし、面倒な文法エラーの類もない。
GUI主体で、基本的な概念、使い方がつかみやすいし、みてくれもカワイイ。
これほどとっつきやすい環境はそうないと思います。
覚えた後はどう使うは自分次第だし、Max自体は難しいことはまったくないはず。
学問的な知識が必要になれば89さんの言う通り勉強（楽しんでやる方の）すれば済むことです。

AIFF書き出せますよ。他ソフトとの連携も可能。
トランスMAXはバイブルですけどちょっとお値段があれなので
体験版のうちはチュートリアルで十分だと思いますよ。その後はあなた次第で。
http://www.shonan-inet.or.jp/~hiro-s/pages/intro.html

>>92
又又御親切にありがとう。
そこでベンキョしてみます。

win版も出て最近興味持った人も多いだろうからしゃーないけど、
すっかり初心者スレッドの様相・・・
たまには小難しいネタ（インチキくさいのも含めてw）もないと、
max/pdスレらしくないなあ。。。

>>94
元からこんなじゃん、

>>95
とりあえずマトモなmaxスレが無いのもどうかと思うので、
我々としてはもうすこし活発であってほしいわけです。

音のことでないのですが、画像動く物体追従のオブジェクト、softVNS使ってるかた感想ききたいです。
WEBカメラで客の動きをキャッチし、音にフィードバックさせたいんです。この分野では
CYCLOPS、ジッター、NATO 、GEMのなかでどれが一番優れていますか？
VNSがいいとTMEにもありますがえらく高価です。あと一台のPBから同時S端子と、モニタ端子それぞれで
マルチモニタして違う映像を流すことってできるのですか？やはり２台PBが必要なんでしょうか？どなたか
教えてください。

>>96
んじゃネタふってよ

>>学問的な知識が必要になれば89さんの言う通り勉強（楽しんでやる方の）すれば済むことです。

>>91
>>学問的な知識が必要になれば89さんの言う通り勉強（楽しんでやる方の）すれば済むことです。

恥ずかしい人ねぇ〜

>>97
natoしか持ってなんで参考までにだけど、
natoには色を検出して追跡する専用オブジェクトがあって、
別のnatoオブジェクトとの組み合わせで、色に関係なく動くものだけを追跡することも可。
実際にカメラの映像から動く物体を検出して、
MSPで鳴らしているサウンドに反映させたりとかやった。

たぶんJitterでも同様のことはできると思う。
今の状況でnatoを選択肢に入れるのは・・・（ry

S端子とモニタ端子を別々に使うのはできないです。
１つの画面に映像２つ表示しといて、モニタ端子にスキャンコンバーター２個つなげば？

つづき、

動く物体の検出は
画質がある程度よくないとうまく行かないよ。映像の圧縮ノイズ拾うから。
あと、複数のものが動いている場合も難しいです。

アドバイスありがとございます。２画面の件ですが、本体液晶と外部はマルチ表示できますよね。
でもモニタ端子とＳではできない、つまり同じ扱いなのですかね？
デスクトップなどでビデオカードを複数さすと可能な気がするのですが、そんな安直な解決はできないでしょうか。

はじめまして。
最近、Pdを勉強しはじめたところなのですが、「tabosc4~」の計算{expr pow(2,$f1)+3}
ができません。
自分では$f1かarrayのsizeに問題があると思ったのですが、わかりませんでした。
しかも２のn乗+３となるはずが、nを０にしても結果が４になります。
厨房な質問でもうしわけないですが、Pd使いの方、ご教授おねがいします。

>>97
たしかPBは両方つながってるとモニタ端子が優先されたと思う。

最近のデスクトップMacは、AGPグラフィックカード1枚しかつかないんじゃない？？
そこかわりデュアルモニタに対応したグラフィックカードが刺さってるけど、端子がDVIとADC。
まあそこらへんの話しになるとスレ違いの気もする。

>>104
ちなみにだけどmaxの場合は、
カンマのは前にバックスラッシュを付ける。

expr pow(2\,$f1)+3　　　（\はバックスラッシュ）

pdは違う？

レスありがとうございます。
さっそく試してみましたがPdは￥をつかわないようで認識されませんでした。
日本語のPdサイトのチュートリアルの４．３：変調合成ってとこに見本があるのですが、
なぜかうまくいってるようで...。
これはもはやつくる手順のもんだいなのでしょうか(*＿*）

>>100
なんとなくわかるけどどこらへんが？

>>107
どううまくいかないの？ちなみに２の０乗は１ですよ。
→ pow(2, 0)+3 = 4　であってると思うんですが。
２の０乗に対してのツッコミがこの時間までなかったのは不思議だけど・・。

http://chiba.cool.ne.jp/kestner_2002/comp/pddoc/043.htm
のエンベローブFMでのチュートリアルなんですが、「go」をおしてもグラフが表示されず、
DOS窓に「グラフのsizeが｛expr pow(2,$f1)+３｝の計算が正しくないみたいなメッセージがでます。
つっこみありがとうございます（＾＿＾）/

そのメッセージってこれじゃないですか？たとえば配列サイズを１００とかやってみると。
error: table1: number of points (100) not a power of 2 plus three
つまり１００は２のN乗＋３じゃないじゃんってことで。

ヘルプパッチにも書いてありますけど、このテーブル読み込み型のオシレータは
読み込み波形を１つの周期の波形（４点以上を要求するのでたぶん３次の多項式）として
補間するのに使うための配列サイズが２のN乗＋３でないといけないってことです。

テーブルに送る; resize $1　の上のナンバーボックスはちゃんと2のN乗+3になってます？
よくわかんなかったら直接ナンバーボックスから４とか７とか送ってみたらどうでしょうか。
プロパティで直接指定でもいいけど。あ、あと波形テーブルは手描きで描かなきゃだめだよ。
てかあのテーブル相当手描きしづらいけども。Maxなら便利なGUIツールがあるんだけどなあ。。

ちょい訂正。
１つの周期→厳密にはひとつの参照波形１ブロックってことで、実際の波形の周期ではないです。

>>94
Win版出てMax/MSPスレに初心者多く流れ込むからこそ初心者を大切に扱いましょうよ。
って言ってる自分もDSP初心者(２ヶ月)ですけど。Winユーザー側にも地盤ができてくると
議論も活発になるんじゃないでしょうか

そのメッセージです！
試してみたのですが、どうも「＄１」がおかしいらしく、１しかメッセージを送ってくれないので
１１０さんのとおり、４とか７をいれるとかいけつできました（＊＿＊）
しかし、今度は（というかこれにきずいた時から）１２audiobufferというメッセージがでて音がなりません（；＿；）
何度ももうしわけないのですが、よければ教えてくださいｍ（＿　＿）ｍ

サラウンド向けに作られたパッチどこかにないですか？

12audio buffersはエラーメッセージじゃないですよ。
オーディオ関係が初期化されたとき（off→onしたりバッファ数とかsr変えたりしたとき）にでるんで。
1しかっていうのはexprの演算結果？それとも ; spectr resize $1 で送信される値？
音が鳴らないのは、OFFになってるかボリュームしぼってるかキャリア周波数０か
どこか写し間違えてるか、もしくはエラー起こしてる場合が考えられるけど。
状況がわかんないからなんとも言えないです。

１だけというのはエンヴェローブのarrayに対する指示の；env resize $1で送信される値です。
ボリュームもメインの周波数も確認したのですが、dbは８０で周波数も１０００にしてあるので
そこらへんはたぶん大丈夫だとおもいます。
ただ、このパッチを起動してサウンドカードをみるとsample rateが２２.０５０になって
４４.1にもどらないのでそこらへんも関係してるっぽいのですが（？。？）

srは音が出る出ないには関係ないですよ。そこらへんの設定はマニュアル読んで
コマンドラインで指定してください。
でもおかしいなあ。あそこに載ってる通りにやったとしたらちゃんと動くはず。
;env resize $1が;env resize 1になってたりしてない限り１ってのはありえない。
一回 [r env]-[print]って確認用にオブジェクト作ってみて出力確かめてみるといいよ。
何も出力されなてないんじゃないかとオレは思うけど。。
うまくいってればprint: resize 11とかがでるはず。

音が出ないっていうのはもしかするとENVテーブルに手描きで何も描き込んでないんじゃない？
振幅とモジュレーターの周波数両方に掛かってるから、配列が空だともちろん音でないけど。

ありがとうございます
音がでるようになりました！
配線が１つぬけてたみたいで...恥ずかしいです。
＄１のprint出力はこれからためしてみます。

＄１もできました（泣
これも上にかいたのと同じ原因でした。

まぁいいってことよ

まあいいってことよ
って色々教えたのに結局配線ミスだったのね。なんか悲しいよ

ｍ（＿＿）ｍ
pow(2, 0)+3 = 4や１つの周期→厳密にはひとつの参照波形１ブロックってことで、実際の波形の周期ではないです。
などとても参考になりました。
今度はC.roads氏の本をよんでからかきこしたいとおもいます。

うまくいかないとつい人に聞きたくなるけど、
まずは、よーくチェックするべしって教訓だなあ。

まぁいいってことよ

なんか偉そうに教えちゃったオレもこないだPdはじめたばっかだったりします。
Pdはmaxに比べてめんどくさいけど考えないといけないこと多いから勉強になるよ。
あと日本語文献が少ないのも問題。英語の勉強になるっちゃなるけど・・。

Tk/Tclの最新版はIMEでの日本語入力とか日本語まわりが改善されてるそうで、
今Pdは古い方のバージョン使ってるみたいなんだけど、誰かTk/Tclの最新バージョンで
Pdが使えるようにコンパイルできる方いますか？でもフォント選択自体Pd側が対応してないかもしんないけど。

もし日本語環境用のパッチが作れるんだったら、Pdヘルプパッチ日本語化プロジェクトなんてやれるんじゃないかなと思うわけです。微妙に板違いかなこれ。

環境いい忘れましたけどWin上でのPDコンパイル　with tcl/tkの話です。
自分でmakefileとか見てみましたけど、VC++持ってないってのと
tcl/tkがPdのどこらへんに依存してるのかよーわからんってので挫折しました。
素人目にはtclのソースだけ差し替えてmakefileいじれば行けそうな気もするんですが。
私はCだと単純なコンパイルしかしたことないのでいまいちmakefileが理解できてません。
できたとしてもPd本体のソースもいじらないとってことになるかもしれませんが。

MacOS-XのX11環境でPd使ってる人いますか？

vst~でちゃんと動かないVSTってけっこうあるね。

Tcl/Tkの国際対応と関係無くPdのコメントに日本語を使ったりはできないはずだよ。すくなくともそもままでは

なるほど。じゃあやっぱ本体側をいじらないとだめかあ。
Pdってパッチコードとかオブジェクトの色とか大きさのカスタマイズとか
あとちょっとでかゆいとこに手が届かないのが惜しいとこ。これからに期待か。。

pdで-helppath指定やったりヘルプパッチの位置色々変えてみてもどうしても
オブジェクト右クリックでvaspとかmaxlibのヘルプがうまくでてきてくれないんだけど、
どうしたらいいんでしょう？\と/の問題なのかな。（on win版0.37-test10）
あとヘルプパッチすらないオブジェクトが多い気も・・。presetとか
便利そうな名前のオブジェクトがあるけど使い方知ってる人いますか？

自己レスすみません。presetはexternでなくてabstructionでした。失礼しました。
helppathは未解決です。

maxやpdで今どきのVSTのアナログシンセもどきに
肉迫するようなシンセとかできますかね。
あまりお目にかかったことないし、
そんなもの作ってもしかたない気もしますが、
ポテンシャル的にはどうなのかなと。

PdでFIRフィルタの構造をつかってローパスフィルタをつくったのですが、
１６個以上、遅延回路をつなぐと、振幅がもとの波形より大きくなるのはなんでなのかわかりません。
�狽ﾌ式も１６までとなっていますが...

１３３＞今１６は１７−１のことで、１７タップで１７クロックのフィルタということがわかりました。
クロックの意味は自分でしらべてみようとおもいます。
自己レスすいません

MsPinky今から買おうと思ってます。
れぽ待っててちょ。

>>135
あれ買ったひとって今のところ見たことないな。
ぜひレポおねがいします。

低レベルな質問でごめんなさい。
Jitterのマニュアルやチャートリアルで力説されているマトリクスの概念がわかりません。
これはリスト、マルチスライダーとどう違うのかが、わからないんです。多次元という数が違うだけなんでしゅうか？
あとMSPのマトリクスオブジェクトは名が一緒ですけどそれらと絡めて説明されていないので、
根本的にまるっきり別もんなんでしょうか？説明ではこれまでMAXになかった
新た概念みたいな書かれかただったので。

今月号のスケッチショウ、インタビュー内にて
高橋「この曲は教授の平たいコードを、それを細野さんが全部リズムにしちゃった。」
細野「最近好きな効果ものソフトがあって、それを使うとどんなものでも
　　　音がつながっていればリズムができる。知ってる人は知ってるソフト
　　　なんです。あえて言うのは恥ずかしい・・・」
これなにかわかる人いませんか？

Band in a Box

Jitter　for WINまだ？

>>140
betaが出てるよ

>137
マトリクスを一番簡単に言うと“配列”です。
そういった意味ではMSPのマトリクスと概念は同じです。
ですがjit.matrixはそこにchaｒ（デフォルトでは４つ）をもっており、
映像処理に特化したマトリクスと言えます。
故に、最終的にはリスト化出来ます。（マルチスライダーは基本的には別物です。）

MAXになかった概念といえばそうかもしれませんが、やっぱりMAX的な概念は
あります（笑）。

私の場合、手っ取り早く１ピクセル単位で処理できる表計算オブジェクト、と
考えてます。（脳の出来が単純なもんで、、、（＾＾；）

ああ、と補足。
jitterのマトリクスはすべてのマトリクスを処理した結果を吐き出します。
それが映像で言う１フレームになります。例えば１０×１０のマトリクスがあった場合、
１０×１０のマトリクスを全て処理した結果を吐き出した後に次の１０×１０のマトリクス
の処理を行います。

MSPのマトリクスやマルチスライダーが配列のindexのみを吐き出すのに対して、
jitterのマトリクスはindexに設定された値（character）を吐き出す、という事です。

uu

vvvvの話とかは思いっきりスレ違いだからやっちゃ駄目ですか？

>>137,142
mspのmatrix~も基本的に別物でっせ。
matrix~の機能はシグナルのルーティング。
おおざっぱには、複数の入口と複数の出口をどう結線するかを
２次元配列で表現するってだけ。
配列って考え方自体はごく基本的なことなので、
従来のmaxにもあちこち登場するです。
jitterで新しいのはマトリクスというよりはマトリクスデータ処理。
配列をひと固まりの情報（映像情報）として処理できるとこしっょ。

jmaxのリンク先が切れてるのはなぜでしゃう？

http://freesoftware.ircam.fr/

こっからいけます

>>148
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

h2o

H2O iine!

4.3.1 (OSX) 出ましたよー

Pluggo, M for OSXでましたね〜。

MAX初心者です。初歩的な質問で申し訳ないのですが、どなたか教えて頂けませんか？
MAXでtcinというオブジェクトがありますが、リファランスガイドにも説明がなく、ヘルプファイルもないのですが、どういった機能を持ったオブジェクトなのでしょうか？

実はトランスMAXにも載っているパイオニアのエフェクター(EFX-500)からタイミングクロックをMAX側に出力しようとしているのですが、本の通りtcinオブジェクトを使っても全く反応がないのです。
すみませんがどなたかお力を貸していただけないでしょうか？

マックス使いだして4.3.1が始めてのアップデートなんですが、
古いファイルを上書きするのでしょうか？それとも削除してからインストールするのですか？
オーソライズし直す必要はないんですよね。

これ2000じゃだめなんですか？

>>156
なんか不具合でも？

>>154
そういう場合って、普通はrtinを使うんでない？
tcinって確かにヘルプとかないね。たぶんMTC扱うもののような気がする。

>>158
返信ありがとうございます。
確かに、僕もrtinの方かなと思ってそっちも試したんですが、反応なしなので、ここで教えてもらえればと思っているのですが・・・
Cycling74のフォーラムで聞くしかないですかねぇ。英語、めちゃ苦手なんですが・・・（苦笑）

>>159
受信しようとしてるのはMIDIクロックなんでしょ？
それからWinなのOS9なのOSXなの？

>> 160
そです。MIDIクロックです。
エフェクターのオーディオインプットに何でもいいのでオーディオを入れるとオートでBPMを検出する機能があるので、それを使ってMIDI outからクロックを出力。
そこからローランドのオーディオインターフェースに持っていってMaxに出そうとしてます。
環境はG4とG5の2台で OSXです。10.3。
Max/MSPは4.2、4.3とも動作テストやってみましたがどちらもだめでした。

なんか基本的なことでないの？rtinで受信できると思うんだけど。
MaxのMIDI Setupちゃんと設定してある？
coreMIDIの設定画面にちゃんと自分の使ってるインタフェース表示されてて、信号来てる？

MaxMSP 4.1のデモ版一ﾄ月つかってOS入れなおしても使えないんですが。
これは買えよっていう挑戦ですか?

PdでMetasynthのようなものを作ることは可能なのでしょうか？
（ﾅﾝｶ恐い突っ込みがきそう…

>>163
rest or...

restって何
たった一ﾄ月で終わりでは良く分からん。

求めてるものかどうかぐらいは判断できると思うけどなー
ちなみにOS XインストールしてMax/MSP4.3入れればまた30日つかえるよ

osをジャガーからパンサーに変えたいのですが、
そのとき、またレスポンスコードを申請しなくてはならないのでしょうか？

アップグレードインストールだったら
そのまま使えたはず
初期化インストールした場合は
またレスポンスコード要求してくるけど、
同じコードでいけた

ような気がする。
つか、ここはメーカーのサポート板か。

MAX初心者です。音が出ません。どうしたらいいでしょうか？

パソコン・アンプ・スピーカーの接続をご確認ください。

既出？リアルタイム映像合成らしいけど俺のマシンではうまく動いてくれない。
ttp://vvvv.meso.net/

169さん＞＞ありがとうございました。
　　　　　　早速試してみます。

Midiwarehouseってとこ安いんだけど、買った人いますか？

どなたかmaxでakaiのサンプラーmpc2000をトリガー
させてる方はいらっしゃいますか？

なんだか色々やっても発音しないので誰か教えてください。

あ、あとmaxmsp4.2.1を使っているんですが4.3.1にアップデート
するのにお金はかかりますか？

英語が苦手でサイトに書いてある事がさっぱりです。

よろしくお願いします

>>英語が苦手でサイトに書いてある事がさっぱりです。

WEB翻訳を活用しよー。

176さん＞すみません。翻訳を試みたんですが微妙に、微妙にわかりませんでした。

>>168
タダですよ。ここから落として、4.2の時のシリアルを登録すればOKです。
http://www.cycling74.com/products/dlmaxmspmac.html

178>>ありがとうございますッ！！
　　　やってみます。

plkml

Mac OSXでは、アプリ間のaudioを自由にルーティングできるJackや、
他のアプリからMspにaudioを送れるSoundflowerなんかありますが、
Windowsではそのようなソフトないでしょうか？

Jack
http://www.jackosx.com/
Soundflower
http://www.cycling74.com/index.html

>>181
有名なところではVirtual Audio Cableかな。
ttp://www.ntonyx.com/vac.htm

エゴシスやCreamwareのオーディオI/Fでも同じような事ができる物がある。
あとはWinだけじゃないけどMAX/MSPと相性の悪いドライバーのオーディオI/Fは
Rewireを介してCubaseとかを踏み台に使う技もある。

>>182
thx! demo試してみます。
winのmax/mspに色んなソフトの音をルーティングしたいんです。。。
osxはできるようになったので、winでもできればいいんですが。

話題が無いので振ってみる。
みんなライブ用パッチってどんな感じに作ってる？

CRCA サーバー落ちてる。
どうしたんだ。

PDでWAVファイルを読み込ませて音を出したいのですが、
soundfilerに対してのメッセージを指定しても
no such table　というエラーメッセージが表示されて、
arrayに読み込むことができません。
同一ファイル内にある他のWAVファイル（PDに最初からあるWAVファイル）は、
読み込むことができるのですが、
新たに追加したWAVファイルが読み込めません。
何か指定しなければいけないことがあるのでしょうか？

>>184
実際のとこ、ネタ作りだけに使ってるひとが多そうな気がする。
ライブに使ってるとしても、
単なるエフェクターだったりとか。

>>187
色んな人のライブパッチを見てみたんだけど、ベタなのが多いんだよね。
幾つかサウンドファイルを鳴らして（勿論再生位置は自由に決めたりランダマイズ出来たり、というパターン）
それらにエフェクターをかけたり、ミキシングしたり、というパターン。あとステップシーケンサーみたいなのをつけたり。
結局のところハードウェアでやれるような事をMAXに代用しているだけで。

ポータブルという観点以外での面白さっていうのが無いパッチが殆どで、必然性を感じないのが多いんです。
その携帯性こそがMAXで出来る強みというのは判っているんですが。

所謂ライブパッチとネタ作りの為のプロセスとの、中間点に位置するようなパッチって使っている人居ないのかなぁ、と思います。

そもそもネタ作りのパッチでどういう事をしているか、が気になります。
俺は大きく分けて、
・オーディオランダマイズ（再生位置をバラバラにするやつ）→シーケンス制御（コードをリズムにしたり出来る）
・エフェクトのパラメーターをランダマイズ
ってのが中心なんですが、なんかマンネリ気味。面白い使い方とか無いですか？

僕もライブでオーディオサンプルなんかはステップでシーケンスするのがほとんどです。
でも、groove~周辺で（うまい言い方が出来なくてすみません。）
色々やってみたり、色んな動きをするゲートとか、
色んな方法でサンプルを再生するやつとか作っておいて、
ライブ前にモジュールっぽくパッチを繋げてライブに挑んだりしてます。

waveformのstとendポイントがある数値以下になると
ゲートが開いてloop $1をオンにしてcycle~とかphasor~とかでブーとか
鳴ってるサンプルを、ステップでトリガするたびにアタックを揺らしたり
、、、うまく説明できないですけどそういうパッチをモジュール的に
つなぎ合わせてました。

最近はＭＩＤＩでmpc2000をトリガーしたくて色々試してるんですが
まったく発音してくれません。どなたか教えてください。

>>188
>>結局のところハードウェアでやれるような事をMAXに代用しているだけで。

いいんじゃない？
本当にmaxでしかできないことなんて、そんなにないよ。
ハードウェアや他のソフトでチマチマやればできることや、
今までパフォーマンスとしては難しかったことが、
maxでパフォーマンスとして成り立つようにできるなら、価値があると思うなー。
すでにある技術とかでも使い方が変わることで新しいものが生まれたりすることもあるし。
あとはやっぱ演奏者のウデすかね。

>>189
それだけ言われてもどこに問題があるのかわかんない・・・
noteout使ってるんでしょ？

191＞そうです。mpc側のpadをたたくとmax側で(notein)反応
　　　してくれるんですが、逆はまったくなんです。
　　　もうちょっとmpc2000の説明書に詳しくＭＩＤＩ送受信
　　　に関する説明が載ってればありがたかったなぁと、
　　　思います。とほほ

>>192
MIDI INで反応あるってことは、たぶんI/F関係は問題ないってことだな。

max側とMPC側のMIDIチャンネルはもちろん合わせてあるよね？
あとは、ほかのシンセとかつないでmax側からの送信がうまくいってるか確かめて、
問題なければ、MPC側の設定の問題だしょ。

それと、念のため、
コンピューター側のMIDI OUTから、MPCのMIDI INにつながってるよね？？

はい。セッティングやチャンネル合わせなどなどすべて合っていると思います。
他のシンセサイザーとか音源をmaxで鳴らしたりする事は
問題なく出来ているので、僕もたぶんmpcの方の設定なんじゃないかな
って思うんですよね。


てか今思いついたんですけどnoteoutしか試してなくて、もしかしたら
ctloutかな、と思いました。試してみます。

いや、やっぱりだめぽいです。
パッド叩いてもctlinに全く数値が送られてないみたいです、、、。

ノート情報であってると思うｹﾄﾞ・・・
他のシンセとかがちゃんと鳴るんなら、あとはMPCでしょ。
マニュアル見直すか、MPCスレで聞くべし。

はい。そうしてみます。
皆さん色々とありがとうございました。

ヤフオクにIBVAでてます。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43711394

C74のメーリングリストにも出てたけど、
X版MAXはちょっと負荷が重くなるとタイミングがガタガタですね。
これじゃ大きなパッチとかはきついなあ。
なんとかならんもんですかね。

>184
自動音響生成器および演奏音に応答するイフェクタとして

デモ版落としてみたんですが予想通りさっぱり分かりません。
製品版買ってマニュアル見ながらいじれば、とりあえず普通に
使える様になりますかね？
良いものができるかどうかは別として。

>>202
ホント、人それぞれだと思うよ。

>>202
http://max.iamas.ac.jp/ 買いましょう

>>203-204
ありがとうございます。
とりあえず日本語のチュートリアルがあるサイトを見ながら
なぞってます。
まだ音を出す所までもいってませんが結構楽しいです。

今月スパコラ中心のDSPスーパースクールがあるらしいですが、
例年のMax中心のDSPサマースクールは無いってこと？

ttp://dspss.iamas.ac.jp/
別物だろ。MaxもJitterやらOS XやらWin対応やら話題性には欠いてないし。

tn8ちゃんｶﾞﾝｶﾞってるなぁ。
どうでも良いがプロフの写真を見て昔某赤氏が晒してた写真を思い出した。

やつら年齢詐称写真ばっか晒してるよな

トランスMAX買いました。
電車の中で毎日読んでます。
分かりやすいし、文章も読みやすいのでかなり良いです。
でもカメオで売ってるマニュアルの方が安いんですよね...
どうなんでしょ？

>>209
日本で買ったユーザーなら、CD（マニュアル）送ってくれるよ。
内容は本と同じとの事です。

>例年のMax中心のDSPサマースクールは無いってこと？

とうとうか、、、

Soundflowerって便利なんですが、モニタリングは出来ないんでしょうか？

>>212
なんかびみょーな書き方ですね。
別アプリの音をmaxに送って処理しつつ元音も聴きたいって意味なら、
maxでスルーさせればいいだけだと思うけど。

あぁ・・・最近作曲せずに数学の勉強してるなぁ・・・
しかも理解の度合いも薄いし・・・
何やってるんだろ俺・・・・・・・・
こんな状況になってるのは俺だけかな？

213>すみません。そうです、スルーさせたいです。
　　ＭＡＸから他のアプリに音を入力させているときに、
　　出音の聴く方法が分かりません。
　　どうしたら良いんでしょうか？

>>214
俺もそうなりつつある。
最近はとりあえず出来る範囲でmaxを利用してけば良い気がしてきた。
必要に感じたらその部分だけ勉強するとか。
まずmaxをマスターしてから曲作りなんてそんな簡単なアプリじゃないよね。

音楽は数学ナリ

そんなに数学詳しくなてもDSPプログラミングできるのがmaxのいいとこでしょ。
フィルタの数学理解しなくてもフィルタオブジェクトの使い方知ってればいいし、
FFTの数学理解してなくてもFFTオブジェクトの使い方知ってればいいわけで。

でもまあ、あきらかに曲を作ること以外に大量の時間を食うから、
ほんとに曲が作りたいだけの人は、深入りしないほうがよかったりして・・・。
音が欲しいだけなら、誰かが作ったパッチを利用するだけってスタンスも全然ありと思う。

Reaktorもそうだけど、これだけ沢山のパッチがネットとかで拾える時代に、
プログラミングをゼロからやって、肝心の音楽に取りかかれなくなるのは問題ですよね。
独自のパッチを組むにしても、豊富なライブラリーから部品を拾って使うのもアリだと思います。
勿論、チュートリアルなどを押さえて、基本を理解するのは必要ですけど。

実際、活躍してるアーティストの多くは他人の組み上げたパッチを使ってるだけらしいし、
ぶっちゃけ、道具なんかどうでも良くて、創造される音楽のみが全てであるべきだと思います。

あいにくmaxは音楽や映像のためだけにある物ではない。
それをわすれて貰っちゃ困る。

>道具なんかどうでも良くて、創造される音楽のみが全てであるべき
てのは１つの価値観でしかないと思うなー。

道具にこだわってないとできない物もあるし
こだわるからコンピューターやそれを使った音楽も進化するわけでしょ。
つまり人それぞれだし、好みや適性の問題。

好きな様に作ればイイ。

>>222
まあそう簡単に言ってしまうのも
自称インテリのmax使い（ｗ
としてはつまらない。

絶望の淵にいる自称インテリの起こす事象まるで師匠などいらない支障はないと言い切りながら切っ先を手首に当てる自傷メニアが切望するは死傷者一名には・・・

池沼者一名・・・

>>224
もちつけ

MegoのFenneszはMax/MSPをメインに使ってるらしいんですけど、
初心者の自分にはMax/MSPの何をどうやったら彼の音楽が出来上がるのか
まったく想像出来ません。Autechreのあのドライな音ならまだしも...
あぁ、道は長く険しいなり。

fenneszはFFTとか使ってるのかな？

>>224
わりとシンプルな、エフェクト系のパッチとみた
fftとかグラニュラー等、手法的にはオーソドクッスかつ
使い古された感じなんだけど、

それぞれの食材（生楽器など）に対しての効果的な
調理法法が分かってるって感じ

去年の渋谷のライブでも、まず出音の好さに感銘を受けたねえ！
構成は凡庸。

日本語でほぼ全部のオブジェクトが解説されているというmaxbook
ですが、私はネットでダウンロードで買ったので変えません、。。
持ってる方、どうですか？
オークションで探すしかないんですかね？

>>230
カメオのオンラインショップでmaxbookだけ買えるみたいだけど。
\5000也。

ちゃんとパッケージを日本で買って、カメオ登録が必要なようですが。。

カメオ経由で買ったんじゃなくても買えるよ。
だいたいカメオ登録してる人なら少なくともCD版はもってるだろうし。

max for macosxの３０日お試し期間が過ぎたのですが
再びお試しできるようにできませんでしょうか？
単にフォルダを削除＞再インストールではダメでしたので。

皆様、そもそもどういう理由でmaxに興味を持ったのですか？

やっぱエレクトロニカとかノイズ・音響系の音楽やりたいから？
それとも、インスタとかメディアアートに興味あったから？
それとも、DSPプログラミング自体に興味あったから？
それとも、その他の理由？

ただそこにmaxがあったからです。

というか私の場合、以前からプログラミングがすきでして
また音楽の趣味の線でmaxの存在を知るようになり
おもしろそうじゃんってなったんですけども

いわゆる必然たる偶然。
何故私達はこの世界に生まれついたのですか？
という命題と同じことだと思います。

>>234
OS再インストールならいけるらしい。

OS再インスコでいけますよ。
僕はOSイカれちゃったとき再インスコしたらMAXまた入れられました。
もしかすると・・・レジストリのどっかにキーが埋まってるの
かもしれませんけど。

>>237-238
再インスコは甚だ面倒で・・・

InterLokｲ Engineが怪しいのですが、
どうしても削除できない＿|￣|○

>>239
Classic環境にしてInterLokｨ Engineを削除できたのだが・・・
お試し期間の初期化できず＿|￣|○

>皆様、そもそもどういう理由でmaxに興味を持ったのですか？

もともと、Maxは音楽家のためのプログラミング言語というふれこみで発売されたと記憶しております。

当時は、まだ現代音楽が流行っていた？のでアルゴニズム・コンポジッションをプログラムし、
それをコンピューターに自動演奏させることが汎用言語を使わなくてもできるという
画期的なソフトウェアという印象でした。

答えにはなっていませんが、憂いをいだくものとして。

後はもう買うしかないんじゃないでしょうか。
この際Pdやjmax(パイmax)に乗り換えもいいかもしれませんよ。
面倒な分、勉強にもなりそうですし。

たぶん買うくらいの意気込みがないと続かないと思います
私は続きませんでした。たまにPdはいじって遊んでますけど。
あくまで一意見ですけど、これを機に他のDSPプログラミング環境
試してみるのも悪くないんじゃないでしょうか

>>236
>>241
初期からmax使ってる人は、
もともとプログラミング経験があったりして、
必然的に使うようになった人が多そうですね。

最近はそういう人ばかりじゃないようですが、
なんだかんだ言って、プログラミング経験がないと
長続きしないのかな・・・。
数年前からブームのようなものがあった割には、
強者の数は増えてない気がする。

max使いが音楽家というわけじゃないですしね。
研究者気質の人向きな気がします。
取り組みやすい音響プログラミング環境とはいいつつも。
でもmaxからプログラミング全般に興味を持って
覚えていくのもおおいにアリですね

自由度が高過ぎるんだろうね。
大学受験に至るまでの間、与えられた物をこなすだけを要求される教育を受けた
日本人には確かに敷居は高いかも。

みなさんPDで1曲製作できますか？1曲の約6割程度(大体）組んだ当たりから
CPU90%後半になってしまい、重くて話になりません。GUI等は使ってないです。
自分のパッチの組みかたが悪い（要領が悪い？）からなのでしょうか？
なにか具体的に軽くする方法がありましたら、ご伝授下さい。
CPUは2.4Gです

>>246
ん？１曲の６割組むって、どうゆうふうに組んでるの？？

１日中流しっぱにする作品として簡単なパッチを作る場合もあれば、
３０秒の作品のために複雑なパッチを作る場合もあると思うけど。

>>247
>ん？１曲の６割組むって、どうゆうふうに組んでるの？？

それぞれの音源（fm,am等）に対して
発音ﾀｲﾐﾝｸﾞ、強弱、adsrのﾊﾟﾗﾒｰﾀｰ変化、
ｴﾌｪｸﾄ(fft、reverb等）のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰ変化、周波数変調
の数値の動きをｻﾌﾞﾊﾟｯﾁに保存しておいて、bang（modや手動でｸﾘｯｸ）を送ることにより発動。
で、音源が10個目当たりから製作中にCPU90%いってしまうということです。

1曲の6割というのは、自分で聴きながら頭に出てきた数字です。
まだ１曲完成ではないので6割かどうかもわかりません。
が、だいたい6割り程度完成かな〜･･･と思いまして･･･（自分の中で。）

説明が下手ですいません。

とりあえずPdでリバーブやるとすごい重いですよね。
あとmetroとかのタイミングも細かすぎると激重です。

リアルタイム操作を必要としない音源はなるべくwavとかaiffで用意、
リバーブなんかはpdでなくて外部プラグインでとかどうでしょう？
あとCPU優先度上げるとか。

突き詰めると結局、Pdでネタ作り、シーケンサーで構成とか
なっちゃいますけど・・

>>248
そんなふうに１曲をパッチに固めちゃう人もめずらしいですね・・・。
使い方は人それぞれだと思うけど、
当然CPUパワーの許容範囲内でできる物作るしかないでしょ。

あとは結局、249が言うようにファイルに書き出して、
他のDAWソフトで構成作るってことになるんでは。

MonolakeはMax/Mspでファイル作って、Liveでミックスだってね。

252

>>249　>>250
249さんの方法で事を進めていこうと思います。
いろいろ参考になりました。ありがとうございました。

http://www.audiooo.com/jp/index.html
ここのように、Collective形式のパッチを公開してるサイトは他にありませんか？

>>254
どうやってこのサイトを発見されたのですか！？
cyan/n、早速購入しました。ありがとうございます。
こういう色のパッチも作れるんですね。なんか白地のしか見た事なかったんで、
ちょっとビックリしました。パッと見はリアクターみたいですね。

初心者なので、とりあえずCycling'74からリンクされているサイトを
チェックしてみましたが、かなりのサイトが消えていたりして、
困っていたとこです。
もしよろしければ、どなたかこのようなパッチやオブジェクトを
公開あるいは販売しているサイトを紹介していただけませんでしょうか？
（ちなみに、Fenneszの様な音楽を目指しています。）

>>255
pictctrlやmatrixctrlを使えば凝ったGUIが作れますよ。
めんどいですが。
cycling'74のradiaLやiSynthは知ってると思いますが、あと、
http://girl.yowstar.com/
とか。

>>255
フリーソフトスレで知りました。

>>254
collective形式って意外とないよね。
パッチ配布してるとこって、基本的にmax持ってる人向けだから。

>>258
あー、やはりそうそう無いんですんね。
Runtimeだけで使えるから、Max買う余裕ないんで有難いのに。

>>256 257
返事遅れてすみません。レス有り難うございます。
早くこれらのパッチを使いこなせる様になりたいです。

>>260
がんばってね
ソフトのほうに使われないように

>>255このパッチって元のサウンドファイルが重要な感じだね。

>>262
ある程度作りこまれたネタをいれてランダマイズかけると面白いね。
はじめから入ってるネタはさすがにツボついた感じだなあ。

DSPスーパースクールも終わったわけですが、
スパコの話題はここでいいのかなぁ。

スパコラスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056107326/

>>265
ぎゃー　そっちにあったんですか。知りませんでした。ありがとう。
失礼しました。
で、見てみたんですが、あんまり盛り上がってないみたいですね。

最近はmax/pdもscも活発に情報交換してるとこないね。
C74のメーリングリスト（英語）はあんなに活発なのにねー。
なんでだろ。

>>267
日本ではこの手のソフトってファーラムレベルでの情報交換って
本当に少ないし、活発じゃないよね。
後、ぼくはリアクも使ってるけど、こちらも同様です。
さみしい限りです。

max/mspって日本人で何人くらい使ってるのかな？
1000人は居るのかな？

もっといるでしょ。
数千人ぐらいはいるんじゃない？（勘だけど

そこそこ歴史のあるソフトだから、延べ人数で数えれば結構多そうだけど。。

Pdは？

>>272
君と僕。あとMiller Puckette氏。
って冗談だけども、www.pure-data.orgが最近つながらない
のは本当です。どうなっちゃったんだろ？

ほんとだね。しかもserver not foundじゃん。

やっぱ使ってる人が増えないと面白くならないよね。

使ってるひと自体は確実に増えてると思うな。
Nato/Jitter目当てのひとも含めて。
すごく技術あるひともちらほら見かけるし。
ただ、個人レベルで少し閉鎖的な気がしる。

winのmax/mspとpdだったらどっちの方がまともに動くの？

まともの基準がわからんけども、Pdは組み方次第で確実に重くなる。
Maxの方がまだ軽いけど、突然原因不明のエラーでお亡くなりになる。

>>278
お亡くなりになるって壊れるって事？

突然のエラー報告で終了したり、固まっちゃうってことです。
もちろん保存していないデータはさようならということです。
私が試したときはJitterのβ版なんてまともに動きませんでした。

でも私個人の感想としてはPdはとりあえずめんどいと思います。
Maxやるよりも英語、音響、数学、プログラミングのお勉強にはなりますが。

てことで、お財布に余裕があるならWinでもMax選択した方が得策です。

それでも、ごく個人的な好みとしてはPdかなやっぱ・・・。
なんたってオープンソースだし、いつも仏頂面してる女の子みたいな
インターフェースもむしろかわいく思えます。

茨の道をあえて通るマゾ体質の方にはPdをオススメします。

pdはフリーだというのが大きいね。

windowsのpluuggoって出るのかなあ。

やっぱ女はフリーに限る

ただより高いものはない。
ってのがとてもあてはまるような・・・

誰とでも寝る女には気をつけろってことだな。
ある日突然に電話がきて。「責任とってよ。」って。
責任はきちんととるのがPd使いの使命か。

>258
その例えはへんだと思うがｗ

あ、285ね

自分でもこじつけだと思いました・・申し訳ない

このｽﾚらしくらなくて
(･∀･)ｲｲ!

ついさっき別スレで見つけたこの人、結構強烈。
ほんと、Max使いっていろんな人いるなぁ。
http://www.cikira.com/gear/index.html

ついでに、19日辺りに4.3.2にアップデートされてますね。

>>290
すげえ、濃い、濃すぎ。
こりゃmax使い以前の問題だなw

>>290

ほれた。さちえ以来の衝撃っす。
今夜は彼女で。。えへへ。

と思って再読。熟読。
MIDIの女神だ。

釜っぽい

おれもそうおもた
292は昨夜彼女で・・・（ry

http://gleetchplug.ienproject.com/
こんなフリーのプラグインなんてあったのね。

みんな
Maxエンジョイしてるか？

リジョイしてまつ

pluggoのシンセやサンプラーの発音のタイミングが悪いのですが、
そういうものなのでしょうか？

いまだにOS9とLogic4.8という時代遅れな環境なのですが。
4つのpluggoシンセで、BPM120の16分音符を順番に鳴らしてみると
全くタイミングが揃いません。１つのシンセでならす場合は問題ないです。
pluggoではない、VSTiでも問題ありません。
pluggoプラグインはanalogue drums、bassline、easy sampler などを
試してみました。

今さらな質問で申し訳ありません。

ところでC74の消えてしまった古いメーリングリストのアーカイブは
復旧されないのでしょうかね。

はじめて2chに書き込んだ....。

メモリーが少ないとか？

メモリは十分割り当ててます。Logicに100MB。
システムパフォーマンスのメーターも余裕があります。
300さんはしっかりしたタイミングで鳴りますか？
とりあえずこれがpluggoの問題なのか、自分のMacと設定の問題のかさえ
分からないもので。

それからどうやらタイミングが揺れるということではないようです。
LogicのAudioinstトラックそれぞれ単体ではタイミングはキッチリしてて、
複数のAudioinstトラックにそれぞれpluggoシンセをインサートすると
それぞれのトラックのタイミングがずれる。
だから2つ使って交互に鳴らしてみるとシャッフルビートみたいになってしまうんです。

仮想メモリをonにしてるとかは？

切ってあります。

じゃあとは、サポートに問い合わせてみるしかないね。

そうしてみます。やはりマシンの性能が問題なんでしょうかね。
解決したら報告します。
といってもこんな古い環境で困ってる人はいないか....。
ありがとうございました。

∧＿∧　
（　´∀｀） 今日からここに住ませてもらいます。
（　　　　）　いろいろアドバイスくださいませ。
｜ ｜　|
（_＿）＿）

MaxMSPとrewireでcubaseSX使ってます。
Maxをマスターにするとうまくcubaseからの信号がとれて
Maxでミキシングできてるんですが、逆ができません。
つまりcubaseをマスタ、maxをスレーブ。
これはできなんでしょうか？？
maxの仕様ですか？？

基本的な部分のみでいいので、テキストでパッチはってくれると
助かります。

ちなみにこういう細かい事をカメオのサポートに連絡したら、
使える人がいないとかでサポートしてくれませんでした。
昔のことですが。。

家の旧MacOSとLogicならできます。参考になるかもしれません。

この場合はReWire関連の機能拡張ファイルを２つインストールして、
MixerになるLogicを「先に」起動して、
MSPのDSP設定でReWireドライバを選択。
LogicのAudio Instrumentsのパラメータ、chaからMSPを選択。
特別なMSPobjectは使いません。
ちなみにLogicを再生しないと音は出ないし、MSPも動きません。

MSPはReWireのclient/mixerどちらにもなれるはずです。
windowsではどうなのかは分かりません。

MSPのマニュアルを参照。
propellerhead サイトのReWireページを参照。
昔、どっかに日本語のページもありました。

OS Xでrewireしたいってことだよね？
単純に未対応なんでは。
マニュアルみてもrewireの項目は（OS 9）と書いてあるし。
もしくはsoundflower使えと（rewireの代わりとしては不便そうだけど）。

OSXです。自分で調べた結果、OSXではmaxはマスターにしか
慣れないことが分かりました。仕方ないですね。。
スレーブは問題ないです。。
自分は48kHzでやってきましたが、soundflowerだと44.1以上にすると
ノイズがはいっちゃうんで、。困ってます。。

MSP-VSTもないしな。
Jackも試してみたけど、なんか安定しなかったなあ。
他のソフトとの連携を考えると、まだOS 9版がいいってことになるね。
まあX版もそのうちちゃんとRewire対応するつもりなんだと思うけど、、、

maxって全体的にosxだと猛烈に遅い。
パッチによってはos9と比べて倍近く重くなる。。
windows晩開発する暇があったらのならosxをマシにしてほしかった。

>>313
DSP処理自体は猛烈に重くなるってほどではないと思うけど・・・
ただしUI系オブジェクトが異常に遅くなるから、すごく重くなったように見える。
最近出たver4.3.2では少し改善してるね。
Win版も出て最近は忙しいんだろねw

>>305です。
C74にメールしたところ、すばやい返事をもらえたので一応報告します。

「この問題はOSXバージョンのpluugoで解消されました。
　これはLogicの既知のバグです。
　オーディオハードウェア設定でProcess Buffer Rangeを
　smallにすれば助けになるでしょう。」

あいにくLogic4.8にはLarger Process BufferのOn/Offしかありません。
Offにしても動作は改善されません。残念。

みんなー、もりあがってるかー？

わーわー（ry

おうおう！

みなさん曲作ってますか？

作ってません。

おれも作ってない。

技術よりモティベーションを維持できるかどうかが問題だ。
曲つくるのもパッチつくるのもそうれすね。

で、みなさんパッチは作ってまつか。

俺はパッチができた時点でなんか満足しちゃう、
ダメだな俺.........

>>324
それなら、すんげーパッチつくれば曲とおなじように価値があるかもよ。

max/mspだけで曲作ってる人っていますか？
やっぱり最終的にlogicなどで編集はするのでしょうか？

まあ、ふつうはDAWソフトでエディット・ミックスするでしょ。

時間軸にそって細かくアレンジするのはMaxに向いて無いですね。
自分でDAWソフトのような機能を書くこともできなくはないと思いますが
結局市販のソフトの便利さにはかなわないでしょう。
即興的なものや、アルゴリズミックな曲を作るんだったらMaxだけで十分可能ですが。

どこにsageてんだよ！

自分で型が作れるのは便利だが確かに音楽的に普遍なところはdawが手っ取り早い。
逆に変拍子や平均率を外れたアプローチはmaxが向いている。

jMax4.0.2（パッケージをインストールしたもの）を
MacOSX10.2で起動させるとすぐにFatal Errorというのが出ます。
「jMax sever connection lost! Quit user interface.」とコメントされます。
対策をご存知の方、教えていただけないでしょうか？

Pluggoが3.1.3になったけど、どこがが変わったんだろ？

pd と　maxってどれくらい違いがあるんですか？

puredataを勉強中です。
それで簡易アルペジオを作ってみました。まだまだだめだめなのでよかったらアドバイスよろ。
>>335にソースを載せます。"myarpeggio.pd"というファイル名で保存してください。

なお、puredataダウンロード先は
http://crca.ucsd.edu/~msp/software.html

#N canvas 496 67 634 564 12;
#X obj 18 10 notein;
#X floatatom 7 59 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 59 55 5 0 0 0 - - -;
#X obj 22 388 noteout;
#X obj 26 344 makenote 500;
#X obj 90 116 metro;
#X obj 166 198 int;
#X obj 213 199 + 1;
#X obj 164 241 % 4;
#X floatatom 174 271 5 0 0 0 - - -;
#X obj 101 227 * 12;
#X obj 36 216 +;
#X obj 284 90 == 0;
#X msg 249 129 0;
#X obj 302 128 1;
#X floatatom 17 260 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 226 49 5 0 0 0 - - -;
#X text 284 160 if 0 verocity reset counter;
#X floatatom 141 318 5 0 0 0 - - -;

がーん。改行多すぎてエラーでました。
続きです。

#X text 162 340;
#X text 153 335 gete-time;
#X text 126 387 my arpeggio;
#X text 215 26 this is click time interval;
#X text 212 290 counter;
#X text -106 285 notenum + counter x 1oct;

まだ続きます。

#X connect 0 0 1 0;
#X connect 0 1 2 0;
#X connect 1 0 11 0;
#X connect 2 0 4 1;
#X connect 2 0 5 0;
#X connect 2 0 12 0;
#X connect 4 0 3 0;
#X connect 4 1 3 1;
#X connect 5 0 6 0;
#X connect 5 0 11 0;
#X connect 6 0 7 0;
#X connect 6 0 8 0;
#X connect 7 0 6 1;
#X connect 8 0 9 0;
#X connect 9 0 10 0;
#X connect 10 0 11 1;
#X connect 11 0 15 0;
#X connect 12 0 13 0;
#X connect 12 0 14 0;
#X connect 13 0 6 0;
#X connect 14 0 7 0;
#X connect 15 0 4 0;
#X connect 16 0 5 1;
#X connect 18 0 4 2;

以上です。空行なしで日本語の文は入れずに"myarpeggio.pd"というファイル名で保存してください。

↑ああ、テンポの時間間隔（クリック間隔）が初期値は０になってるとおもうので暴走してしまうので
４００ぐらいに設定しなおしてください。あと、ゲートタイムも１００ぐらいにしてください。

maxmspで作った音をsoundflowerを経由して
cybase SXにパラアウト録音（こういう言い方、たぶん
しないと思うんですが、、）しようとするとmaxmspが落
ちちゃいます。

何故だか分かる方がいたら教えてください。

ｻｲﾍﾞｰｽだからでつ。

max mspとpdってどれくらい違いますか？
OS Xでpd勉強しようと思ったのですが
そのばあいトランスmaxエクスプレスなどは有効なマニュアルになると思いますか？

>>341
まだpd使い始めて１ヶ月で、max/mspは大学にインストールされていたのをちょこっといじった程度でしたが
かなり同じです。似すぎだろというくらい同じです。

個人的にはトランスmaxエクスプレスはweb見れば大体つかめると思うので買う必要ないと思います。
買わないと落ち着かないというのであれば買っても悪くはないと思います。

僕はpd開いたあとmediaツールバーのtest audio and midiというのを開いて、
noteinオブジェクトにマウスを合せてクリックするとヘルプが開いてさらに
動作確認ができる方法が分かってからするっと飲み込んでいけました。

しかもmaxは５万円するのにpdはただっていうのはものすごく得ですね。
なのにみんなpdよりmax使おうとするのはそれを使うことでお金もらっている
人たちばっかりだと思うんですが。金持ちはいいよなあ。

335さん
ありがとうございます

やっぱり似てるんですね。でもdaw環境がos9なんでos9で使えるmax mspが魅力です。

自分はmax使ってるんだけどpdも触ってみた感じでは、確かにできることの
潜在能力ではどちらも同じようなものかも知れないし、
Gemやframesteinなどで画像/動画処理もフリーでできるというのは魅力的。

ユーザーインターフェースや細かい部分での使いやすさではやはりmax。
結局こういうユーザへの配慮が商品であるかどうか、という部分になるのでは？
使いやすさやパッチの見易さって意外と大事。あんまり頭よくないので。

特に思いついたことを即座に試したい時や、昔のパッチや他人のパッチを
見る時に違いが出ると思う。pluggoも便利。

maxのオブジェクトは沢山pdに移植されてるが、pdの方がよりポータブルで、
シンプルなオブジェクトで構成されているように感じた。
これは勉強になるし、maxより原理的なことが可能になるのかもしれないが、
結果に至るまでの過程が長くなることでもあるのでは。
デジタルオーディオの知識が全く無い人にはmaxの方がやさしいと思う。

つづき。

pdユーザに教えてほしいのだけど、graphに波形などを描画するとクリックノイズが
出ます。サブパッチに隠せばいいのだけど例えば波形をマウスでスクラブして
音を出したりってことは可能なのでしょうか？

トランスmaxは無くても全然OKだと思うけど、FFT処理の解説はよかった。
数学の知識が無くても原理が理解できるように書いてあって最初の一歩として
自分はとても役立った。それまでFFTなんて知らなかったので。

pdにも期待してます。プラットフォーム依存でない、というのが
素晴らしいと思う。Linuxでも使えるし。
自分はmaxを使ってるので、maxを使いやすいと思うのは当然な部分もある。
是非、反対の立場からpdの長所も教えてください。

344さんへ。余計なお世話だけど、OS9はもうそろそろ終わりかもしれない。
いろんなアプリケーションがOS9に非対応になってきてる。
周りに同じ環境のユーザがいないと、困ったときに情報も得られなくなる。
先を見越してよく考えた方がいいのでは？
本当に余計なお世話だけど。

>>343
なこたないよ。
ほんとにmaxやpdのようなソフトを必要としてるひとは、
高いと思ってもmaxを使うと思うよ。
製品になってる分、圧倒的にしっかりできてるし。

ま、まちがえましたっ。
cybaseじゃなくてcubaseでした。

cybaseってなんかかっこいいな

maxのしっかりしている部分って使いやすさとか安定性だけですか？
インスタレーションで大がかりなシステム組むにはpdだとタダでできるからいいと思うんですが

sybaseだったらデータベース

pdのパッチエディット画面の反応（再描画とか）が死ぬほど遅かったので
Max買ってしまったクチです。昔はもっとサクサク動いてたのに・・・
あとはTeleoみたいな3rdパーティの製品がすぐ使えるなんていうのもメリットかな
基本的なMIDIやオーディオ処理ならそんなに差はないのかも

Sybaseに録音するならBLOB型のフィールドに入れましょう。

>>350
大がかりなシステム組むには・・・
ってコンピューター沢山使うときってことかな。
maxの場合は、オーソライズしてあるマシン以外は、
maxmsp runtimeや、アプリケーション化して使うことになるね。
台数分max買う必要はないよ。

ほとんどの面でmaxのほうが安心して使えるのは確かだけど、
余計なところで苦労したり時間がかかってもいいから、
制作費かけたくないって場合はpdでやるのもいいかもね。

ところで、
framesteinってjitterやnatoと比較できるほど多機能なものなの？？

NATOはもう見ないけすけど、終了ですかね。
欲しいと思っていたんですが、結局、OSXの時代になってJITTERですかね。

NATOを使った映像ってかっこよかったなー。見てるだけで作れは
しませんでしたが。
JITTERですごい映像作っている人は誰か有名な人いますかね？？

natoで作っても、X版が出る見込みがないんじゃ、
先がないからねえ・・・。

個人的にはjitterとnatoで少し違った個性を持って、
競ってほしかったね。
appleのfinalcutがpremiere食ったのと似てるかも。

#N canvas 496 67 743 733 12;
#X obj -23 17 notein;
#X floatatom -29 58 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 0 90 5 0 0 0 - - -;
#X obj -15 471 noteout;
#X obj 75 180 metro;
#X obj 236 230 int;
#X obj 283 231 + 1;
#X obj 234 273 % 4;
#X floatatom 244 303 5 0 0 0 - - -;
#X obj 188 320 * 12;
#X obj -29 352 +;
#X obj 256 135 == 0;
#X msg 221 174 0;
#X obj 274 173 1;
#X floatatom -31 387 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 114 157 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 41 410 5 0 0 0 - - -;
#X text 282 322 counter;
#X obj 227 55 loadbang;
#X obj -18 439 makenote;
#X msg 60 384 100;
#X msg 122 131 150;
#X text 65 429 gate-time;

#X connect 0 0 1 0;
#X connect 0 1 2 0;
#X connect 0 2 3 2;
#X connect 1 0 10 0;
#X connect 2 0 4 0;
#X connect 2 0 11 0;
#X connect 2 0 19 1;
#X connect 4 0 5 0;
#X connect 4 0 10 0;
#X connect 5 0 6 0;
#X connect 5 0 7 0;
#X connect 6 0 5 1;
#X connect 7 0 8 0;
#X connect 8 0 9 0;
#X connect 9 0 10 1;
#X connect 10 0 14 0;
#X connect 11 0 12 0;
#X connect 11 0 13 0;
#X connect 12 0 5 0;
#X connect 13 0 6 0;
#X connect 14 0 19 0;
#X connect 15 0 4 1;
#X connect 16 0 19 2;
#X connect 18 0 21 0;
#X connect 18 0 20 0;
#X connect 19 0 3 0;
#X connect 19 1 3 1;
#X connect 20 0 16 0;
#X connect 21 0 15 0;

>>357-358
puredataで作った簡易アルペジェーターです。キーボードを弾くとアルペジオできます。
空行なしで連結させて"myarpeggio2.pd"というファイル名で保存してください。
起動するときちゃんとＭＩＤＩのセッティングしてください。
あと、基本ですが、本体をローカルオフにしてください。

ご意見よろしくお願いします。

puredata本体のダウンロード先
http://crca.ucsd.edu/~msp/software.html

マイクで拾った音を整数、もしくは実数に変換することができるオブジェクトってありますかね？

>>360
デジタルオーディオデータはもともと実数の羅列だけど・・・
どんなことをしたいのか
もっと詳しく書かないと意味がわかんないよ

adc~で簡単に実数に変換できますねーーー。

レスありがとうございます。説明不足でした。すいません。

adc~ ezadc~ オブジェクトで音を拾った後に、その音量の強さを測定して、
selで音量の強さを指定しておいて、toggleにbangを送ってエフェクトの
シーケンス発動のきっかけにしたいと思っています。

それで、音量の強さ（ベロシティ）の値を測定することができなくて、
困っています。MIDIだとnoteinを使って第２アウトレットから、
受信したベロシティの値が出力されるのですが、
マイクの場合はわからないということです。

>>363

peakamp~

設定したインターバルでamplitudeを出力

bonk~とかどうでしょう

３６３＞＞
selectオブジェクトで数値を限定するよりも
＜とか＞とか＝とかつかってある程度の許容範囲を指定すると
もっとうまく動くかもと思いました。

持ってるけど使ってる人少ないのかな

つーかさ、プログラマーって凄いよね。
プログラミング言語を使える上に、例えばプラグインエフェクトを
作ってたら音響的な理論にも精通してなきゃいけないんでしょ？
リバーブの演算がどうとか。

あと技術や知識だけじゃなく、
音楽的な音、良い音を聞き分けるセンスもないと
いいもん作れないんじゃないかなあ。

まあパッチ作るときにも言えるね。

>>364
>>365
レスありがとうございます。自分の勉強不足でした。とても感謝です。

>>366
たしかにそうですね。selだと指定値のみにbangになってしまいますね。
条件分岐を使ってやってみようと思います。

すみません質問なんですが、max/mspはrewireの対応はマスターしかしてないって
本当ですか？いまlogic express 6.4を使ってるんですがlogicをマスターに
したいんです。アドバイスお願いします。

>>371
307〜

先輩方に質問です。sfplay~オブジェクトに

　preload　cue　開始点

メッセージを指定し、任意の地点からオーディオファイルを再生したいのですが、
クリックノイズが発生してしまいます。（cueを送信して再生した時）
原因は何なのでしょうか？

　

定番だけど line~ で立ち上がりを滑らかにつなぐ
ってのは？

３７３さんに便乗して、同じような質問があるんですが
低い周波数の音が多く含まれる音（ベース音とか）ってline~で
滑らかにしてもぶちぶち言ったりしませんか？

何でか分かる方いたら、教えてください。
お願いします

ウインドウズメッセンジャーをアップデートするといいらしいよ

>>375
sfplay~の話かどうかわかんないけど
キミのpatchをうｐしてみたら話は早いんじゃない？

>>375
低音のほうが、よりゆっくりスムージングしないと、
「ブチ」ってか「フッ」ていうよ。

>>377
パッチのつくりかたに関する質問のばあいって
ここはどう？＞あってます
ここはどう？＞あってます
ここはどう？＞あってます
ここはどう？＞あってます
ここはどう？＞あ、そうなんですか！
・・・とかいう具合になるからなあ。
見れば早いよね。

max v2;
#N vpatcher 10 59 871 534;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P comment 505 95 26 196617 loop;
#B frgb 190 190 190;
#P button 594 188 15 0;
#P button 317 182 15 0;
#P newex 29 88 54 196617 select 1 2;
#P comment 580 200 14 196617 2;
#B color 2;
#P comment 307 199 14 196617 1;
#B color 2;
#N vpreset 1;
#P preset 577 282 47 27;
#P comment 719 125 32 196617 msec;
#P comment 547 125 82 196617 moving length is;
#P flonum 629 124 90 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 692 327 31 196617 line~;
#P button 629 159 15 0;
#P newex 629 190 89 196617 pack setdomain 0.;
#P user function 629 217 829 317 1 1 0 0;
#X frgb 82 82 82;
#X brgb 204 204 204;
#X rgb2 85 85 85;
#X rgb3 255 255 255;
#X rgb4 0 0 0;
#X rgb5 0 0 0;
#X add 0. 0. 0;
#X add 1.994681 1. 0;
#X add 164.561172 1. 0;

#X add 187.5 0. 0;
#X domain 187.5;
#X range 0. 1.;
#X done;
#P window setfont AppleGothic 24.;
#P comment 625 72 37 1140981784 !?;
#B color 1;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P comment 625 51 24 196617 min;
#B frgb 190 190 190;
#P inlet 29 24 15 0;
#P button 29 127 15 0;
#P window setfont AppleGothic 18.;
#N vpatcher 453 44 997 768;
#P button 464 183 15 0;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P comment 345 682 71 196617 moving length;
#P outlet 416 682 15 0;
#P comment 281 200 180 196617 if you want fix number then toggle on.;
#B color 1;
#P user panel 281 199 183 15;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;
#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#P toggle 416 216 15 0;
#P newex 416 245 27 196617 gate;
#P toggle 155 121 15 0;
#P window setfont "Sans Serif" 20.;

#P comment 108 105 52 196628 gate;
#B color 1;
#P user panel 113 115 66 27;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;
#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#N vpreset 1;
#P preset 96 168 47 27;
#P window setfont Didot 36.;
#P comment 49 208 106 584319012 table ll10_1;
#B color 1;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P number 355 479 35 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 355 450 27 196617 + 1;
#P newex 355 422 51 196617 random 2;
#P newex 355 511 27 196617 * 0.;
#P button 320 476 15 0;
#P newex 320 571 21 196617 t 0;
#P newex 320 544 45 196617 delay 0.;
#P comment 130 17 50 196617 min point;
#P inlet 180 17 15 0;
#P outlet 85 682 15 0;
#P message 85 639 42 196617 loop \$1;
#N vpatcher 423 163 823 463;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P newex 283 155 21 196617 t 1;
#P outlet 253 243 15 0;

#P inlet 155 37 15 0;
#P outlet 104 244 15 0;
#P newex 59 145 21 196617 t 1;
#P newex 155 92 54 196617 select 2 1;
#P newex 187 162 21 196617 t 0;
#P connect 1 0 2 0;
#P connect 2 0 3 0;
#P connect 0 0 3 0;
#P connect 4 0 1 0;
#P connect 1 1 0 0;
#P connect 2 0 5 0;
#P connect 6 0 5 0;
#P connect 1 2 6 0;
#P pop;
#P newobj 85 62 35 196617 p gate;
#P inlet 85 17 15 0;
#P comment 44 17 41 196617 trigger;
#P toggle 85 616 15 0;
#P number 416 273 35 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P comment 486 333 32 196617 msec;
#P flonum 416 331 70 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 416 304 27 196617 * 1.;
#P newex 464 207 51 196617 random 5;
#P flonum 257 421 70 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 257 392 40 196617 line 0.;
#P newex 257 364 53 196617 pack 0. 0.;
#P comment 204 682 53 196617 max point;
#P outlet 257 682 15 0;
#P newex 257 503 27 196617 + 0.;

#N vtable 10 10 59 220 226 979704 10 ll10_1;
#P newobj 155 235 64 196617 table ll10_1;
#P newex 155 170 27 196617 gate;
#P button 226 127 15 0;
#P comment 202 333 55 196617 loop length;
#P comment 327 333 32 196617 msec;
#P flonum 257 331 70 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 257 304 27 196617 * 1.;
#P user umenu 155 263 100 196647 2 64 279 0;
#X add 0.0625;
#X add 0.125;
#X add 0.25;
#X add 0.5;
#X add 0.75;
#X add 1;
#X add 1.5;
#X add 2;
#X add 3;
#X add 4;
#P comment 381 168 32 196617 msec;
#P flonum 311 166 70 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 311 104 29 196617 r otl;
#P user panel 43 228 217 57;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;
#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#P window setfont AppleGothic 24.;
#P comment 151 609 348 1140981784 moving_end_point_saburo;

#B frgb 140 140 140;
#P connect 26 0 27 0;
#P connect 27 0 24 0;
#P connect 33 0 24 0;
#P connect 24 0 28 0;
#P connect 28 0 29 0;
#P connect 43 0 11 0;
#P connect 40 0 12 0;
#P connect 11 0 12 0;
#P connect 12 0 5 0;
#P connect 10 0 11 1;
#P connect 27 1 10 0;
#P connect 5 1 6 0;
#P connect 6 0 7 0;
#P connect 7 0 16 0;
#P connect 16 0 17 0;
#P connect 17 0 18 0;
#P connect 18 0 13 0;
#P connect 13 0 14 0;
#P connect 3 0 6 1;
#P connect 30 0 13 1;
#P lcolor 1;
#P fasten 21 0 16 1 421 355 305 355;
#P connect 2 0 3 0;
#P connect 17 1 34 0;
#P connect 34 0 32 0;
#P connect 32 0 33 0;
#P connect 34 0 36 0;
#P connect 36 0 37 0;

#P connect 37 0 38 0;
#P connect 38 0 35 0;
#P connect 35 0 32 1;
#P connect 21 0 35 1;
#P connect 45 0 44 0;
#P connect 44 0 23 0;
#P connect 23 0 20 0;
#P connect 20 0 21 0;
#P connect 21 0 48 0;
#P connect 19 0 44 1;
#P connect 3 0 20 1;
#P connect 27 0 50 0;
#P connect 50 0 19 0;
#P pop;
#P newobj 521 63 103 1140981778 p moving;
#N vpreset 1;
#P preset 303 282 47 27;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P comment 445 122 32 196617 msec;
#P comment 290 122 65 196617 one temps is;
#P flonum 355 121 90 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 355 89 29 196617 r otl;
#P comment 96 144 54 196617 min point:;
#P flonum 150 143 90 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P message 150 80 42 196617 replace;
#B color 9;
#P newex 150 106 125 196617 buffer~ moving_1 1000 2;
#P outlet 194 429 15 0;
#P newex 194 370 27 196617 *~;

#P outlet 147 429 15 0;
#P newex 147 370 27 196617 *~;
#P message 29 256 50 196617 startloop;
#P flonum 122 208 35 9 0. 0 5 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 122 234 27 196617 sig~;
#P window setfont Futura 20.;
#P comment 60 192 63 266076180 speed;
#B color 1;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P newex 418 324 31 196617 line~;
#P button 355 156 15 0;
#P newex 355 187 89 196617 pack setdomain 0.;
#P user function 355 214 555 314 1 1 0 0;
#X frgb 82 82 82;
#X brgb 204 204 204;
#X rgb2 85 85 85;
#X rgb3 255 255 255;
#X rgb4 0 0 0;
#X rgb5 0 0 0;
#X add 0. 0. 0;
#X add 1.994681 1. 0;
#X add 164.561172 1. 0;
#X add 187.5 0. 0;
#X domain 187.5;
#X range 0. 1.;
#X done;
#P newex 147 323 105 196617 groove~ moving_1 2;

#P window setfont AppleGothic 24.;
#P comment 281 380 274 1140981784 groove_moving_siro;
#B frgb 140 140 140;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P newex 241 289 27 196617 + 0.;
#P user panel 536 60 116 34;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;
#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#P user panel 64 190 89 51;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;
#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#P comment 565 92 27 196617 max;
#B frgb 190 190 190;
#P window setfont Song 36.;
#P comment 109 52 190 1895890980 click & double click;
#B color 1;
#P user panel 131 60 139 62;
#X brgb 190 190 190;
#X frgb 190 190 190;

#X border 1;
#X rounded 0;
#X shadow 0;
#X done;
#P connect 31 0 44 0;
#P connect 44 0 30 0;
#P connect 44 1 30 0;
#P connect 30 0 15 0;
#P connect 14 0 13 0;
#P connect 13 0 7 0;
#P connect 15 0 7 0;
#P hidden connect 29 0 7 0;
#P lcolor 1;
#P connect 7 0 16 0;
#P connect 16 0 17 0;
#P connect 21 0 20 0;
#P connect 20 0 22 0;
#P fasten 37 0 16 1 697 355 169 355;
#P fasten 11 0 16 1 423 355 169 355;
#P connect 22 0 7 1;
#P connect 7 1 18 0;
#P connect 18 0 19 0;
#P fasten 37 0 18 1 697 355 216 355;
#P fasten 11 0 18 1 423 355 216 355;
#P connect 22 0 5 0;
#P connect 5 0 7 2;
#P hidden connect 29 1 7 2;
#P lcolor 1;
#P hidden connect 24 0 5 1;

#P lcolor 1;
#P hidden connect 44 0 45 0;
#P lcolor 1;
#P connect 24 0 25 0;
#P connect 25 0 10 0;
#P connect 10 0 9 0;
#P connect 9 0 8 0;
#P connect 28 0 8 0;
#P connect 45 0 8 0;
#P connect 8 1 11 0;
#P fasten 25 0 9 1 360 146 439 146;
#P hidden connect 31 0 29 0;
#P lcolor 1;
#P hidden connect 44 1 46 0;
#P lcolor 1;
#P hidden connect 22 0 29 1;
#P lcolor 1;
#P connect 29 2 38 0;
#P connect 38 0 36 0;
#P connect 36 0 35 0;
#P connect 41 0 34 0;
#P connect 35 0 34 0;
#P connect 46 0 34 0;
#P connect 34 1 37 0;
#P fasten 38 0 35 1 634 149 713 149;
#P pop;

一応こんなんです。
キックとかベースラインを使っていじるとぶちぶち言います。

このパッチにはシーケンス部がないので、なんでも良いので
パッチのstartloopをトリガーするようなシーケンサーをつなげてください。
１でトリガーするとノーマル再生で２でトリガーすると
パッチャーmovingの中で色々動かした結果が再生されます。

あ、それからサンプルの長さをちゃんと指定しなくちゃならないんですが

240000÷bpm×0.0625で１６分の１のステップの長さにちょうど
なります(なると思います)。のでその結果をsend otlに送って下さい。

色々面倒ですみません。

おお、頑張ってるなぁ
レスがついてると思って喜んで見てたらごめんよ
俺はへなちょこなんで答えられないっす

>>390
ぶちぶちってのは、その2でトリガーしたときのことか？？

３９２＞そうなんです。
　　　　ループのエンドポイントのシグナルをline~で減衰させても
　　　　ぶちぶちなりました。

>>393
その場合ループポイントの時間をスムージングするのは間違いでは。
ようは波形が不連続につながるところでぶちぶちいうわけだから、
ただループさせること自体ぶちぶちいう。
いわせたくない場合は、
ループポイントにクロスフェードをかけたり、
ループに同期したエンベロープを付けたりする。
後者のほうが簡単だと思う。
（そのぶちぶちが好きって話しもあるけど）

質問なのですが
Max/MSP/JitterとMax/MSPの違うところはどこですか？
ｊｉｔｔｅｒとはなんでしょう？
購入を検討しているのでよろしくお願いします。

>>395
おいおい、
そんくらいは開発元のサイト見るとか、検索するとかしれって。

はい、今調べました。
映像が扱えるんですね。＞jitter

そうゆうことです。
あとでjitterだけ買い足すこともできます。

３９４さん＞＞
サンプルの長さに同期するエンベロープでエンドポイントを減衰させ
るようにしたのですがやっぱりブツブツ鳴る時は鳴るようです。

ループポイントにクロスフェードをかけるのって
どうやったら良いんでしょうか。

全然分からないので教えてください。

>399
エンドポイントだけじゃなくて、スタートポイントもやらないと
ぶちぶちいいうよ。
それでも、低音はもともと変なとこでサンプル刻むとぶちぶちが目立つから、
あとは程度の問題。エンベロープをもっと緩やかにかけるとか。
クロスフェードはかなりややこしくなるので、
ここじゃ説明しきれないです。

>ループに同期したエンベロープを付けたりする。
groove〜 の右アウトレットにwave〜 ***をつないで、buffer〜 ***にエンベロープ波形を読み込ませれば、
同期できるよ。エンベロープ波形は、512sampleの前後10sampleを0-1, 1-０で変化させればokかも。
でも、loop中にstart point変えると、loop途中で最初に戻ってブツブツゆうよ。
end　point変更は大丈夫かもしれない。
なので、loop endを検出して、loop中はloop point変わらないようにしないといけないかも。
グラニュラーパッチ等を参考にするといいかも。

いつの間にこんなものが・・

http://www.makingthings.com/products/products.htm#teleo_mini_introductory_set

４００さん＞＞
あ、いや、スタートポイントもちゃんとフェードインするようにしてます。
程度の問題との事ですが、やっぱりそんなものかもしれませんね。
サンプルによってはほとんど気にならなかったり、または気になっても
３９４さんが言うようにぶちぶちが良かったりと、聞え方も様々
ですしね。

クロスフェードについて何か、参考になるパッチとかありますか？

４０１さん＞＞
waveformのendpointの数値からstartpointの数値を引いた数値
がサンプルの長さじゃないですか。なもんで、それをエンベロープに
常に入力されるようにしておけばループに同期するエンベロープが
できるんで、僕はいつもそうしてました。

loopとエンベロープの同期は、どのようにされてるんですか？
ちゃんと同期していても、loop中にstartやend point変えて、エンベロープが終了する前にloopstartすると、
やはり、ブチっとなるはずです。

４０４さん＞＞
えっと、ごめんなさい。間違えました。
groove~にメッセージloop $1が送られたときは、僕のパッチは
エンベロープ同期してなかったですね。
ブレークポイントファンクションエディション(確か、そんな名前)を
つかってサンプルの尻をフェードさせて、振幅０にすると
ループしなくなりますね。

早速４０１さんの教えてくれたやつをやってみようと思います。

色々ありがとうございました。

http://www.cycling74.com/products/mode.html
MODEリリース。
OS X 10.2.8,G4 800以上推奨だって。

Csound_age

Ｃｓｏｕｎｄユーザー　少なそうだな〜

mac os x でpdを使用したいのですが、
〜/bin/pd
を開くだけでは立ち上げることができません。
他に何か実行しなければいけないことがあると思うのですが、
行き詰ってしまいました。
自分の勉強不足ですが、どなたかよろしくお願いします。

ｊｉｔｔｅｒはどの程度映像を扱えるのでしょうか。

>>409
TclTkAquaBI-8.4.5.0.dmg
Pd version 0.37-1 compiled for Macintosh
この２つ入れる

Pdを自分のhomeに置いたなら、ターミナルで
~/pd-0.37-1/bin/pd

違う場所に置いたなら適当によみかえて。
しかし、ショートカット効かないな・・・

>>409
>>411
http://hp.vector.co.jp/authors/VA034381/pd.html

>>410
どの程度といわれても・・・
自分でプログラミングするもんなんだし、
そういう漠然とした質問はレスしにくいと思うよ。

>>411
>>412
おかげさまでpdを立ち上げることができました。
ありがとうございました。

http://homepage.mac.com/pachinko74/program.html
ここのScramblerってシーケンサーがMax製だって。

IEEE１３９４経由で画像を取ってきて
PS2で出てるアイトイプレイ？のようなアプリケーションはつくれますか？

>>416
できる。
物体追跡なんかもやらないといけないから難しそうだ。

>>416
できることはできると思う（内容にもよる）けど
PS2のゲームと同じレベルを期待するのは厳しいと思う。

回答ありがとうございます。

bpmカウンターみたいなものを作ってみたいんですが。
つまりタップした速さを測定してテンポを数字で表示するものです。
ほんとはＶＢで作ってみたいんですが、pdとかmaxでできるのであればそのアルゴリズムとか
教えていただきたいです。

こんなのどう？
max v2;
#N vpatcher 30 70 534 469;
#P flonum 125 318 63 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 125 295 53 196617 !/ 60000.;
#P newex 125 221 27 196617 t b i;
#P newex 125 201 27 196617 gate;
#P message 354 127 31 196617 set 0;
#B color 14;
#P newex 125 274 107 196617 / 1.;

#N counter;
#X flags 0 0;
#P newobj 222 165 66 196617 counter;
#P newex 125 252 44 196617 accum;
#P newex 142 165 33 196617 timer;
#P newex 142 97 55 196617 sel 97 115;
#P newex 142 77 40 196617 key;
#P comment 120 58 90 196617 tap "a" / reset "s";
#P fasten 5 0 8 0 227 191 130 191;
#P connect 8 0 9 0;
#P fasten 7 0 4 0 359 244 130 244;
#P lcolor 15;
#P connect 9 0 4 0;
#P connect 4 0 6 0;
#P connect 6 0 10 0;
#P connect 10 0 11 0;
#P connect 1 0 2 0;
#P connect 2 0 3 0;
#P connect 3 0 8 1;
#P connect 9 1 4 1;
#P fasten 2 0 3 1 147 134 170 134;
#P fasten 7 0 5 0 359 152 227 152;
#P lcolor 15;
#P fasten 2 0 5 0 147 134 227 134;
#P connect 5 0 6 1;
#P fasten 2 1 7 0 169 119 359 119;
#P lcolor 15;
#P pop;

CyanのOSXβ盤だけどﾃﾞﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━!!
http://www.audiooo.com/jp/index.html

cyan買おっかな。銀行振込も出来るみたいだし。なんか楽しそうかも。
こういう感じでアプリ打ってる非とって結構もうかってるのかな？

keyfile installerがきれい
これってjitter?

Pdでレコードみたいに、途中でゆっくり再生させることによって
音程+音質を変化させるパッチを作ってるのですが、（/doc/3.audio/sampler.pdを拡張したようなもの）

手順としては
・WavをArrayとして読み込む
・再生速度をLine+Tabreadで指定
としているのですが、Wavが10秒ぐらいなため、Sample数が441000となり、
Pdの動作が大変重くなってしまいます。
かといい、SFPLAY~は可変再生が出来ないのでどうしようか途方にくれてます。

何か良い案ございましたらご教授お願いします。

んー、意味がよくわからないですが、、、
レコードみたいに、途中でゆっくり再生させる？？

arrayサイズ441000なんてちっとも多くない
何かが常駐していてCPUパワーを無駄食いしている
可能性はないの？

パッチ貼ったら誰かわかるかも　>>426

arrayのエラーメッセージを見るに400万サンプルまでは逝けるらし
で、CPUパワーとarrayの配列長はたぶん関係ない
ので、tabread~まわりで何か無理をしてるか、とか。

arrayは1000万サンプルくらいは余裕

多分、Arrayを「Save data」していたから読み込み時に激しく重くなるのでしょうか。
Pdプロジェクトのファイルサイズが10MB+になってた

>>427
途中で回転数をいじると、音が伸びるじゃないですか。
あのような暖かいピッチシフトを作ってみたかったんです。

>>430
Arrayって1000万サンプルくらいまで動作するんですか・・・
220秒ぐらいまでは余裕なんですね。

ただ、不安なので一応パッチを張ります。

#N canvas 267 68 1006 682 10; #X obj 53 442 hip~ 5; #X obj 453 475 soundfiler; #N canvas 0 0 454 304 graph2 0;
#X array Atmos 441000 float 0; #X coords 0 1 440999 -1 200 140 1; #X restore 209 345 graph; #X obj 50 413 tabread4~ Atmos;
#N canvas 0 0 458 308 graph3 0; #X array AmpAtmos 40 float 1;
#A 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
0.992857 0.992857 0.985714 0.978571
0.978571 0.978571 0.971428 0.971428 0.964285 0.95
0.95 0.942857 0.935714 0.935714 0.928571 0.928571 0.928571
0.921428 0.914285 0.914285 0.907142 0.899999;
#X coords 0 1 39 0 200 140 1;
#X restore 448 70 graph; #X obj 114 222 tabread AmpAtmos; #X floatatom 63 228 5 0 0 0 - - -;
#X obj 117 164 int; #X obj 151 162 + 1; #X obj 60 316 line; #X msg 439 288 \; AmpAtmos const 1;
#X obj 48 476 outlet~; #X obj 490 351 loadbang; #X obj 116 109 r AtmosPlayer; #X obj 510 390 bng 15 250 50 0 empty empty empty 0 -6 0 8 -262144 -1
-1;
#X msg 596 291 \; AmpAtmos const 0; #X msg 449 448 read ./audio/Ambience1.wav Atmos; #X obj 54 100 bng 15 250 50 0 empty empty empty 0 -6 0 8 -262144 -1
-1;
#X obj 63 290 pack 0 550; #X obj 50 351 phasor~ 0.1111; #X obj 66 259 / 11;
#X obj 117 137 metro 275; #X obj 115 192 mod 40; #X msg 438 240 \; AmpAtmos cosinesum 40 0.75 0.25;
#X text 405 45 Playback speed. Top=Normal \, Bottom=stop; #X obj 88 386 *~ 441000;
#X connect 0 0 11 0; #X connect 3 0 0 0; #X connect 5 0 20 0; #X connect 7 0 8 0; #X connect 7 0 22 0;
#X connect 8 0 7 1; #X connect 9 0 19 0; #X connect 12 0 16 0; #X connect 13 0 21 0; #X connect 14 0 16 0;
#X connect 16 0 1 0; #X connect 17 0 21 0; #X connect 18 0 9 0; #X connect 19 0 25 0;
#X connect 20 0 18 0; #X connect 21 0 7 0; #X connect 22 0 5 0; #X connect 22 0 6 0; #X connect 25 0 3 0;

でかい array を save すりゃ読込みがのろいのは当然で
パッチ自体は無問題

ちなみにPDのarrayサイズの
実使用上の上限は16Mサンプル
理由は数値はすべて単精度浮動小数で扱っているため

CyannてSoundflower使うとデモ版でも十分使えちゃうね。OS X

こうゆうMAX製アプリがもっといろいろあったら
MAX関係もまたすこし面白くなりそうだなあ

今、Mic1とMic2 の信号を　FFT解析した後、Mic1の音からMic2の音にモーフィングするパッチを組んでいるのですが
工房のアフォでFFTのことがまったく分からないので「Pd und fft」を読んでみましたがよく分からなかったので書きます。

rfft~の出力するものの意味が分かりません。まず、サンプルをみるとFFTのサンプル長の配列のHanning-Windowを掛け、
それにいろいろ処理を施しているのですが、いったい print~ で出力されるものは何なのでしょうか?　

rfft~は 44100/分割数　の音声信号の配列を返すのでしょうか?　FFTで表示される負の数はいったいどういう意味なのでしょうか?
あと、rfft~ の直後に rifft~ をかけたあと、なぜ 音量を1/256にしないといけないのでしょうか?
さらに、FFTでは 44100/1024 （Window数が1024として）　の成分に量子化して分割するのに、
なぜ rifft~ で復元された信号は元の信号と同じ音程がするのでしょうか?　周波数が量子化されたのだから戻りの周波数も量子化されるはずでは?

fft="complex-fft"、 rfft="Real-fft" なのになぜrfftでも「虚数」のアウトプットがあるのですか?ってかFFT~とRFFT~の違いって何なんですか?

軽く微積分学の本を読んでみて、虚数の部はφがπ/2ずれているコサイン（=サイン）のComponentだということが分かりましたが、
φがπ/2と0の間にある場合はFourier解析の結果はどのようになるのでしょうか?
（文献：Dabid V. Widdler, "Advanced Calculus Second Edition," Dover Publications: New York, 1989）

"離散フーリエ変換"でぐぐれ
本を読むのなら工学書でデジタル信号処理関連のモノを読め

>>436
たしかMaxMSPのexampleにそんなパッチあったよ。
参考になるんじゃない？

>>437
ずっと「Fourier Transformation」で検索してたから何も見つからなかったんだ・・・
離散フーリエ変換とはDiscrete Fourier Transformationのことですか?

>>438
Pdしかもっていないため、もしMax/MSPを持っていればそのExampleファイルを張っていただけませんか?

>>439
デモモードで30日使えるんだし、インストールしてみればいい。
30日過ぎてもRuntimeで中身見たり実行したりはできる。
ここに貼っても、結局Maxでしか開けないし。

jMAXはどうなってますか？

ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.autla.com/artzone/sound/001.html

久々にpd関連の新サイト見つけた気がする。

>>442
OSCかあ。前はOSCいじって遊んでたよ。
扱ってるとこは珍しいけど、ちょっと物足りない情報かも。

バークレイ校の本家OSC Documentation日本語訳があったら
うれしいんだけど・・。英語くらい嫁よって話だけど。

ところで、さっき潰れて久しいpure-data.orgいってみたんだけど
$2488.00でドメイン売り出し中だったよｗ　なんか妙に悲しくなった。

http://www.pure-data.org/

前にも似たような質問あったけど、
cubaseSXをマスターに、max/mspをスレーブにしてrewire接続する方法はあるんでしょうか？
vstiとして読み込むのでもいいです。
ちなみにwindows版です。
トランスマックス買ったけどwindows版の説明は載ってないんで、、、
知っている方いれば教えてください。

今Jitterのデモを初めて使ってるんですけど、
"jitter-examples"フォルダにあるデモパッチで加工したDV映像を
Quick Time形式で書き出すにはどうしたら良いのでしょうか？
それともそもそも書き出しはできないんすか？

情け無い質問すいません…

下がってるのでアゲます。
max/msp4.3をOS 10.3.4で使い始めました。
OS9の時にLogicとRewireで使っていたパッチを使おうと思ったら
mspのドライバ選択にRewireの文字がない…
>>444の質問内容と環境違いでかぶりますがシーケンサーソフトにmax/mspの
オーディオ出力を立ち上げる方法はないのでしょうか？
Soundflower落としてみたけど用途が違う（？）ようで…
みんなどうしてんの？スタンドアローンのみ？

スレの上の方見たらSoundflowerこういう用途で使えるみたいですね。
でも英語分からず出使い方が…
max/mspの音をLogicに立ち上げ、その音をサウンドカードから出力するには
どんな設定にすればよいか説明出来る方おりませんでしょうか？
mspのドライバにSoundflower選ぶとmspのアウトプットの割当が選べなくなってしまいます。
どなたか簡単な概念だけでも…

試してから書き込めと怒られそうですがmspとlogicの両方のオーディオドライバを
Soundflowerにすることでmspの音をLogicに立ち上げる事自体は出来ました。
がその方法だと、その出力をサウンドカードから出す事が出来ませんし、
LogicのオーディオドライバとしてSoundflowerを選ぶ時点でLogicからサウンドカードの
マルチアウトを利用出来なくなってしまいます。
Soundflower自体に出力設定などがあるようにも思えないし…ん〜

win XP, OSXバージョンはrewireマスターのみだと思います。
soundflowerですが、logicだとできないですね。input、outputデバイスを個別に設定できないので。（ですよね？）
ちなみに、peak4やlive3ではmax/msp->soundflower->peak or liveで鳴らせます。
logicでやるにはJack使うしかないと思います。なんか、不安定だった記憶があったので使うのやめたんですが。。
http://www.jackosx.com/
後は、とりこまずに、max/mspで録音してしまうとか。

>>449
レスありがとうございます。
そうなんです。Logicはin/outの個別設定は出来ないです。
Jackは不安定という評判ばかりが目につくので試してなかったのですが
用途に合う仕様のようなのでこれから試してみようと思います。が、

＞後は、とりこまずに、max/mspで録音してしまうとか。

実はこれが一番いいのかもしれないですね。
使いたいパッチがlogicからMIDIでトリガー、コントロールするようなものなんですが
色々試して最善の方法がわかったら報告しにきます。
余談ですがmax/msp+liveの組み合わせって結構楽しそうですね。

Pdで作った音をＵＳＢ接続でサンプラーに取り込みたいのですが
ＵＳＢオーディオインターフェース使ってもだめでした。
どうすればいいですか？

os9ではＤＡＷのオーディオ入出力先をmspにできるみたいですが、osxでは不可ですか？
pluggoで保存したパッチをプラグイン化するしか方法はないでしょうか？
パッチを作成しながらＤＡＷ上で鳴らせれば良いんですが・・・

>>452
２つ前までその話題なんですが、、、、、

浅草の雷門前の交番で「雷門って何処ですか？」と聞いていたおばちゃんを見たことがある。

ビンラディンに「ビンラディンの居所教えろ！」と迫る米兵みたいだ。

将来MAX/MSPとかジッター使えるようになる為にＣ言語教室に通うのは間違ってますか？

>>456
考え方は間違ってるが確実に役には立つよなあ。

オーディオの扱いではRewireでmaxをスレーブにする事は無理だけど
rewireのMIDIの方はちゃんとDAWからmaxのコントロールが出来てちょっと安心。
って当たり前か。　IAC Bus使うのとどっちがいいか比べてみようっと。

また質問になっちゃうけど
OS9のmax/mspは他アプリのVSTプラグインとして振る舞ってくれましたが
同様にOS X版でAUプラグインとして使う事は今のところできないんでしょうか？

AU用のコンポーネントも見当たらないので無理だと思ってたけど
カ○オサイトのPluggoの説明見たら

＞VST、AU、AS、ｽ hヱﾎ応のホストアプリケーシをさらにンに魅力的でパワにする
＞ト・プラグ集ですです。（少なくともうちではこう表示される）

とあって、少なくともPluggoがあればmax/mspでAUプラグインが作れるようなんで
もしかしたら、とか思っちゃったんですが。
AUインストゥルトンツとして振る舞ってくれればRewireスレーブになってくれない事も
無問題になるんだけど…。やっぱりPluggo買わなきゃ駄目？

>>456
C言語勉強するのはいいと思うが教室って何よ。

実はOS9のときはMSP-VSTとRewire対応しちゃったためにpluggoが売れなかった
・・・ので今回はやーめた

とかだったりしてw

>>460
w使って冗談のようだけど実際mspが単体でプラグインとして使えない仕様なら
その理由はあなたの言う通りなんじゃないかな。
俺もmax使い始めた時はPluggo買うつもりでいたのにmsp-vstの機能を使ってみたらそれで十分だった。

その時pluggoはプラグインで商売したい人、アイデア自慢のプレゼント好きな人、
DAWのオーディオを縦横無尽にコントロールして俺色に染め挙げたい激しくマニアな人くらいしか
必要無いように感じたもんな。Pluggoに必要性を持たせるには一番いい方法だよね…。

>>456
Cとかのプログラミング知識ある人がMax使うと覚えが早いのは確かだけどね。
実際には、Cとかのプログラミング言語と
Maxでのプログラミングはかなり違うもんだよ。
自分でオブジェクトの開発したりするのでなければ、
Maxのためにわざわざ勉強するほどのことはないと思うなあ。

>>456
オレもこの（>>462）通りだと思う。

オレも多少はいろんなプログラミング言語かじってたから
覚えるのは早かったけど、それはＣだからってワケじゃなくて
どんな開発言語やってたとしても通じるプログラミング感覚ってやつかな？

実際maxやりだして勉強する必要が出てきたのは音響の知識だよ。
DSP初心者なら『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』
って本とかどこでも勧められてるけど良書。

kyma買おうか迷っています。
どなたかご存知ないですか？

>>464
処理能力すごいらしいし、
パワーにまかせたむちゃくちゃなことが出来るんじゃない？
でもCPUベースのmax/mspとかにくらべたら不便というか、
使い方が限られる面もけっこうありそ・・・。
きみが必要にかられているんでなければ、持て余すかもよ。

まあおれは実物見たことも弄ったこともないわけだが。

みなさんありがとうございます。
ダウンロードしてMAXを試しに使っているのですが（掛け算とか足し算をしてるレベルですが）、C言語ができれば、オリジナルのオブジェクトが作れるようになるって事ですね？
特に勉強しなくても使えることは使えるんですね。でも既存のオブジェクトの機能を覚えることすら難しそうですね。
自分はMSPをサンプラー、MAXをシーケンサーのように使いたいですが、MSPで録音、加工した音をMAXのMIDIでコントロールって事も可能ですか？
あと『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』って本すごい高いですね。1万円以上する本初めて見ました。

>>466
とりあえずmaxについてるサンプルパッチやネットに落ちてるパッチを
かたっぱしから見てみれば？
どんなことができるかわかるっしょ。

Cが書ければ自分でオブジェクト作れるけど、
ぱっと思い付くようなものは、だいたいもう誰かが作ってるから、
それを利用すればいい状況ではあるね。

＞自分はMSPをサンプラー、MAXをシーケンサーのように使いたいですが、
＞MSPで録音、加工した音をMAXのMIDIでコントロールって事も可能ですか？

可能というか、それが標準的な使い方だと思うよ。
MSPで音色作って、MIDIでタイミングのコントロールね。

＞『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』って本すごい高いですね。

maxにしぼってやるなら付属マニュアルだけでもよし
『トランスmaxエクスプレス』買うもよし。多少値は張るけど・・。
でも、解説サイトなら斉藤さんのところもあるし、基本を覚えたら
サンプルパッチを参考に・・って感じでやれば無理して買うほどではないかな。

もし、Ｃとか開発言語を本格的にやりたいと思うんだったら
pd使った方がおもしろいかも。オープンソースだし。

トランスmaxは巻末の機能別オブジェクトリストだけでもかなり利用価値があると思う。
これこそ製品マニュアルに付けておいて欲しかったです。

『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』
読んだ事ある人、どんな部分が役にたったのか少し挙げてみてもらえないでしょうか？
欲しかったんだけど高くて躊躇してます。
ネットでレビュー見ても「高度」「網羅」ばかりで具体的な事はよくわかんなかったです。
その膨大な項目の中から興味引きそうなあたりを三つ四つでいいのでお願いします。
ちなみに斉藤さんとこでFMについて詳しく書かれてるって事だけはわかりました。

Twerkがmaxでつくったシーケンサー
http://www.audibleoddities.com/twerk/index.php?p=sof
かっこいいから落としてみてください。使い方さっぱりわからんけど

maxはmidiを扱って、mspはオーディオを扱う・・・
てのは大雑把に言って間違いではないけど、勘違いしてる人多いよ。
maxはmidi「も」扱えるってことで、
midiでmspをコントロールするわけじゃないし、midiでタイミング管理するわけでもないです。
midiってのは外部の機器やアプリケーションと通信するときのインターフェース規格。
簡単に言って、
midiケーブルでつなげた外部のハードウェア機材と通信するときや、
あとiacバス等を使って他のアプリケーションと通信するときなどに使われるのがmidi（規格）。
この規格で通信するためのオブジェクトがnotein/noteoutやctlin/ctloutなどつーわけです。

まあdtm板全般に勘違いしてる人が多いけど、
max使うんなら正確に知ってたほうがいいよ。

ttp://chiba.cool.ne.jp/kestner_2002/comp/obsolete/index.html

このサイトなくなったんですか？
初心者なので頼りにしてたんですが・・・・・・・・・・・・・・・・
移転先ご存知の方いましたら教えてください。

>>472
生きてるよ、
ttp://chiba.cool.ne.jp/kestner_2002/ でTopから入ってみ。

>>473
助かりました。有難う。

もう一つ質問なのですが、メモ帳で保存したプログラムをＰＤから開けません。
なぜなのでしょうか？

>>474
どういうこと？

Pd上で組んで保存したファイルを後からメモ帳で開いて
いじって保存したってこと？それとも最初からメモ帳で手書き？

最初から手書きだったら
漢だねぇ

>>475
ttp://chiba.cool.ne.jp/kestner_2002/
のサンプルパッチをコピペしたんでしょ多分
>>474
コピペをメモ帳で保存は私もやったが無問題だったよ
なんか足りないor余計なゴミがはいってるんじゃない？

>>477
ああ、なるほど。
たぶん普通に構文エラーだろうな。

単に拡張子を.txtから.pdに変えなくちゃいけないだけとか…。

>>476
そんなやついるかw

ttp://chiba.cool.ne.jp/kestner_2002/
メモ帳を開いて↑のプログラムをコピペでメモ帳に貼り付けて、
「名前をつけて保存」を選び、「smpl.pd」という名前で保存しました。
保存は出来るのですが、何故かＰｄから開けないんです。
保存するときにファイルの種類を「pd files」にしたいのですが、
「txt」と「すべてのファイル」しか出来ません。。

>>477
余計なごみとは何でしょうか？

>>481
.pdはテキストファイルだよ。それで開けないの？
余計なゴミとか構文エラーとか言ってるのは、
コピペミスってんじゃないの？って聞いてるんだよ。

もしくは、保存するとき勝手に〜.pd.txtになっちゃうとか？
もしそうなってんだったら保存するとき""でくくりましょう。
"smpl.pd"とかね。ていうかpd以前の問題な気が。。

max/msp4.5キタ！

ReWire support as both Client and Host (including MIDI I/O).

↑うおおおおおおお！

Paid Upgrade: This is a paid upgrade and will be available as a download or on CD.
The introductory retail price is $149 for the Max/MSP upgrade, or $100 if you only own
Max (no MSP). After September 30th the Max/MSP upgrade will be $179, and the
Max upgrade $119.

↑ｼｮﾎﾞｰﾝ

Javaなんていらないからさあ、　　はぁ

http://www.cycling74.com/products/cycles.html
上記urlにmax/msp使って作った音素材CD&DVDのデモmp3があるんですが色んな意味でショボい。
同時にmspの音ってやっぱり特徴あるなあと思ったよ。グラニュラーの音とか特に。

PDってサンプルパッチちょっと触ったくらいであまり知らないんですがmspと出音違うんでしょうか？
違うなら使い分けしてみたい思ってます。
kymaは密度の濃い音出てくれそうな気がする（根拠無し）

>>446
kyma
はいいですよsymbolicから資料取り寄せたんだけどシンセとか素直な音がしてていじりやすそう
でもmax/mspというよりかはreaktorに似ていますよ年内には買う予定だからまたレポします。

>>485
ウホッ！レポたのんます。
Kymaってmax/mspのように何でも一から作る感じじゃなく
用途を想定したモジュールが用意されてるみたいですね。
しかし度胸あるなあ。俺は日本語マニュアル無い時点で怖い。しかも分厚いらしいし。

遅いOSX版Maxがこれまた遅いjavaなんかサポートしたら
ストレス溜まりそうだよな。
CocoaAPIにアクセスできるようにしろぉ
って、4.5はまだcarbonベースでCWでobject書くのかな。
自転車屋もっとがんがれ。

java&javascript
とりあえずおれは新しい可能性にぞくぞくする！
不便だったプリセット関係も大きく変わるみたいだね。
いやー楽しみ！

おらもJavaScriptにホノカナ期待
$100も取るなと言いたいが・・・

Kymaついででなんだけど、
MSPでつかえるDSPボードなんて
誰か作らないかなー
I/FはPCIでもFWでもいいけど

JavaでどうやってAPIを呼ぶの？
JavaScriptってpy/pyextのようになるの？
いつでるの？

まだリリースしてないわけだから想像だが、
maxで書くとめんどうになるような処理をjavaやjava scriptで書けるようになっちゃったら、
どこがmaxなんだというか、
何がmaxなんだかわからないような状況になったりしないんだろか
・・・と余計な心配。

OSXmaxmspのテンポ管理について疑問があるんですが
なんであんなにグラグラなんですか？

リズムに合わせて音をディレイで飛ばしたりしてもタイトに飛んでくれません。

あ、でも470さんが教えてくれたtewakって人のシーケンサーはCPUの使用率が50%ぐらいの
でっかいパッチだったのにテンポ管理はしっかりした感じがしました。

これってもしかして僕のパッチの作り方に無駄が多いんでしょうか？

質問ばかりですみません。

>>493
そんなにグラグラとは思わないけど。
DSP Status設定の問題なんじゃないの？
Max Scheduler in Overdrive オン
Scheduler in Audio Interrupt オン
でもだめ？

494さん＞＞あっ！！ありがとうございます！！！！！
　　　　　 Scheduler in Audio InterruptをONにしたらかなりタイトになりました。
　　　　　 ありがとうございます。

　　　　　 創作意欲がわいてきました

トランスエクスプレス読みながらMAXのデモいじってるんだけど自分の頭の悪さに嫌気がさしてきた。
↑の本の3-9-5のパッチの仕組みを理解するのに暫くかかったし（というかまだ理解してない。途中に-0.5、+0.5のオブジェクトを挟むのがよく分からない。それをはずしたりアーギュメントの数変えたらちゃんと機能しない事は分かったけど）
「数値計算の処理」の項目は意味が分からないので殆ど飛ばしたし。
パッチがどう動いてるか正しく理解するためにも数学を改めて勉強したいんだけど、どこらへんの数学を勉強すればいいの？
高校数学って言うけど、AとかBとか�Tとか�Uとかあるよね？全部完璧にとは言わないけど、ある程度理解してれば覚えも早いと思うのだけれど、どこらへんの数学を勉強すればいいのでしょうか？

>>AとかBとか？？とか？？とか
後の二つになんて書いてあるのか気になる。

>>496
足し算がわからないわけじゃなくて、どうして足し算するかがわからないわけでしょ？
それは数学勉強したってあんまり意味なし。
ごくごく簡単なパッチをいろいろ改造してみたり、
いちから自分で作ってみたりを繰り返すしかないでしょ。

>>496
3-9-5のパッチに関して
別にはさむ値が0.5である必要はないね。
右上のドットの大きさが変更されるまでの初期値って意味でしょ。
498の言うとおり数学云々より、ちょっと癖のあるMaxプログラミングに
慣れるべき。

>>497
Winでしょ。機種依存文字でIとIIだよ。
高度な理論でも使わない限りmaxは中学生程度の数学知識で足りるれろ。

オブジェクトが混み合ってる状態の時なんかに任意のオブジェクトの結線先（複数の場合も）を
調べる方法ってありませんか？細々しすぎで見えねえ。

>>500
いやLinuxなんだが。

>>501
それはすまなかった。

>>500
いったん線が見やすくなる場所にオブジェクトを移動してみて、
確認したら、アンドゥする。
ってのはやるときあるけど、たまに元の位置に戻ってくれないときが（ry

同じ事してます。
やっぱり戻ってくれなかったり、十個以上移動しなければ見えなかったりで何かと面倒。
思いつきを試してる時とか実用性考えずに数画面分のパッチ作って、いざまとめようとすると
自分でも相互関係把握出来てなかったりでいつも困る。
早い段階でサブパッチ化したりs、r使うなりするのが一番いいんだろうな。
処理順狂うのが一番面倒だし。

トランスMAX広げてみたらオブジェクトが邪魔な場合、移動させて接続先を確認するより
「フォアグラウンドとバックグラウンドの切り替え」の機能を使うのが一番良さそうでした。
初心者の頃はなるべく小さくまとめる為頻繁に使ってたはずなのにすっかり忘れてた。
滅多に使わなかったトレース機能もブレークポイントの設定で便利に使える事がわかって感激。
たまには読み返してみるもんだな。

というわけで>>503の為にもオブジェクトが邪魔な場合の対処方法↓。知ってたなら失礼。
みんな当然の機能として利用してるんだろうなあ。

邪魔なオブジェクトをガバッと選択→Objectメニューから「Include in Background」→
Viewメニューから「Hide(Show) Background」で非表示（表示）切替。

max/mspってﾜﾚ版無いんか？

そんなあなたはpdにトライして下さい。
まあタダより高いもんはないって話しもあるけど。

twerkのVSTプラグインってmacだと使えないんですか？

max/msp autechre,monolake,twerk,richard divine,gel:,kit clayton,sutekh,SND,fennesz,lusine icl
reaktor kid606,funkstorung,phonem,
pd farmers manual
あたりが有名かな

max mspp

jit.rotaとかにあるboundmodeだとかoffset_x(y)はどうやってつくるか教えて下さい
sdkにそれを使ったソースが無いので誰かお願いします。

>>511
そらーきみがどんな処理をどんなアルゴリズムで書いてるかによるでそ、、、

新しいMAX/MSPってカメオだといつ発売になるかな？
新しいの出る前に今のバージョンの買いたいんだけど、金が無い・・。

万引き...

もりあっぷ

メッセージボックスがメッセージを受け取る時は、入力されるメッセージの頭にsetが必要？

ごめんなさい。setはメッセージの表示って書いてありました。
appendがメッセージの追加で、prependが頭にメッセージを追加・・・

maxって最近は映像がらみで使ってる人のほうが
多かったりするのかな、、、

http://www.autla.com/artzone/sound/001.html
こちらを見させてもらってＯＳＣとやらに興味を持ったんですが、
なんだか音楽のネットワークが組めるとか？

winのpdで動かすにはどういう風にインストールすればいいんでしょう？
どなたかご教授を。

こちらはネット上に多少情報があります
。要するにOSC for PdからOSCxをダウンロードし、
解凍後pdフォルダの中に入れる、 pd -lib OSCで起動し、
サンプルのように接続して使う、ということです。

>>520
コピペでも即レス感謝です。

で、リンクをたどると
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=55736&package_id=76746
を発見するんですが、ＭＡＣ−ＯＳＸのみしかダウンロードできないようです。
どうしたらいいかさらにレスを期待。

pd-OSC-20020928-OSX.tar.gzだよ。普通に置いてるよ？

解凍してコンパイルしてdllにすればいいんじゃないの
よくわかんない

>>523
Win2000でnmake.exeつかって
解凍して中にあるlibOSCのmakefile読み込んだんですが、

fatal error U1001: 構文エラー : 無効な文字 '{' がマクロ中にあります。

とでます。いいせんいってるんでしょうか？

>>524
あ、バイナリ配布されてなかったね。
前はされてたような気がするんだけど・・。

指定してくれれば適当なうｐローダーに上げるよ？
オレの使い古しOSC.dllでよかったら。

自分でbuildするんだったら助言できない・・すまん。
Win用makefileはVC環境専用だからよくわからんし。。

>>525
ありがたいっす。そんなことができるんですね！
http://www.yonosuke.net/
うｐばんってここでいいんですかね？

そこは...

>>525
とりあえずここにあげといたよ。
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload8302.zip

後はextraかbinに突っ込んで-lib OSCでＯＫです。

>>528
で━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━キタ━━ !!

有難う御座います！！！ オブジェクトもつくれました。
早速いろいろためそうとおもいます。ほんとに有難う御座いました。

max4.5のインフォ更新されてますね。
リリースはまだみたいだけど。

http://www.cycling74.com/products/upgrading45.html

つか、すごい。
こりゃアプグレード有料で当然だわさ

後は、あのMax/msp特有の人間味がないような音質をなんとかして欲しいな。

>>532
今回のアップグレードでソフトシンセとか作ったときの音質はかなーーり変わるはずだよ。
なぜならアンチエイリアス処理付きのオシレータが付くと書いてある！

カメオまだあ〜？
しかし日本のうp料金はどのくらいになるんだろ？

>>469
>『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』

はっきり言って、研究者＆技術者向けです。
たしかに網羅しきってますが、趣味程度の人には必要のない事項も多い。
でも、頭から丁寧に読めばこの分野のことは網羅できるので、
数式を含めてきっちりと音響・音楽のことを理解したい人にはおすすめかも。

漏れは、リファレンスとしてしか使ってませんが。（一応、研究者）

>>486
>Kyma

挫折した……。情報の少なさが致命的。

>>535
率直なとこって感じですね。

入門者にすすめる書籍ではないですよね。

>>536
せめて理系の学生向きってとこかな？

>>535
レスありがとう。
やっぱり興味あるのでやはり買ってみようと思います。
自分もリファレンスとしてしか使うつもりないです。

Kymaは買ってから挫折したんでしょうか？
ホント情報少ないですよね。

>>537
理系の、３年生以上向けかな。
信号処理を理解したいが、一般の工学書ではちょっと難しいという場合にも使えます。
でも、音響・音楽関係を志すなら、思い切って買っておくと後々後悔しないと思う。
（就職先ないけどね……）

>>538
大学に入れてもらいましたが、高価なブラックボックスというだけで終わりました。
英語力がないとマニュアルを読むのもキツイです。マニュアルだけでもすごい厚さです。

>>539
自分も昔Kyma導入を考えた事がありますがあの時買わなくて良かった・・・。

『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』についてもう一つだけ。
シンセサイズや音響的な理論は網羅してそうな感じですが、
例えばmaxでのフレーズの生成なんかに役立ちそうなネタは載ってないでしょうか？
クセナキスがしたように統計力学を用い〜とか、確率のお話とか。

ネット上の統計力学などの論文とかで仕入れた知識を使ってパッチを作る事が多いのですが
もうググるのに疲れました・・・。
知らない単語を調べようと検索、その解説ページにまた知らない言葉が・・、で、また検索・・・。

アルゴリズム作曲、音合成（物理モデル、グラニュラー、ＦＭ、ウェーブシェイピング）
その他、解析系（ウェーブレット、ボコーダなど）についてもいろいろ書かれています。
現在のふつーのシンセに乗っている機能はだいたい載ってるんじゃないかな。

確率系の話はそれほどなかったと思う。
アルゴリズム作曲のところで、マルコフ連鎖についてちょっと触れている程度。

※俺はリファレンスとしてしか使ってないので、全部読んでません。
　言えるのはこれくらいだけ。

>>541
ありがとうございます！アルゴリズム作曲の項があるとわかっただけで十分です。
確率論の事は例として挙げただけであまり重要視していません。
最初からアルゴリズムを用いた作曲についての話は載ってますか？と訊けばよかったですね。
これから注文してきます！

僕もアルゴリズム作曲の研究中です。何にも出来てないけど。

で、基本的な質問で申し訳ないんですが、ＭＡＸ／ＭＳＰのWindowsって
今はＸＰしか対応してないんですか？

XPだけです。
2000に入れようとしたら、OSチェックで刎ねられて、インストールすらできず（´Д｀）

最新のVerはXPじゃないとはねられるけど
4.3なら2000で使えてるよ。もうDLできないかな。
まぁXPに上げるのに越したことはないんだけど。

kyma買うのやめました。色々海外のサイトで調べた結果やはりmaxのほうが柔軟です。
確かにkymaはDSP依存型なので処理能力などはすごいですがreaktorのようにあらかじめモジュールが用意されているので
痒い所に手が出ないことがあるようです。今はコンピュータの性能もすごい速度で上がってきてるのでkyma
かうんだったらG5でmax4.5走らせたほうがおもしろいとおもいます。長々とすいません

『コンピュータ音楽―歴史・テクノロジー・アート』
京大で勉強会やってるらしい。

はあ・・・・俺も人並みに努力して、大学行けばよかった。
いや、今から行こうかな。

京大なら、あらかじめお願いしますゆうとけば、
別にどんな人でも参加できると思うよ(卒業生の体験)。

じゃ関東でも読み会やろうか

と言ってみるテストしたら来る奴いるかな？

あー、都内なら俺参加スルヨ

読み会？勉強会都内でやるなら何の情報も提供できないけど手取り足取り教えてくれるなら参加する。

>>546
実際、最速のG5でmax走らせたらかなり無茶なこともできそうだよねえ

問題はCoreAudio・CoreMidiになるのかな。
G5の実力を100%発揮出来てないかも。

まぁ今となってはWinって選択もあるが・・・

前スレのレポでは
win版はかなりパフォーマンス悪そうだったけど
あれは改善したのかね >win使ってる人

たしか半分のクロックのG3と変わらないぐらい
とかだったと思うけど

ところで肝心の4.5は日本ではいつでるんですかね？
待てません。気になってしかたありません。オシレーターの音質が改善されるんだったら
もうreaktorの出番ないですね

reaktorとMAX/MSP比べない方がイイと思うよ、全然別物。

どっかにＲｅａｋｔｏｒとＭａｘ/ＭＳＰの
オブジェクト比較一覧みたいなのあるとうれしいな

もうすぐ大幅アップグレードといわれたら
今のバージョンでパッチ作るのちょっと待とうかと思っちゃうよね

>>560
だいたい読み込めるんちゃう

>>561
どうせなら新しい機能使って作りたくなるってことだよ
ねむ

ん？
ttp://www.synthesisters.com/download/maxmsp４５all.sit

リリースされましたね。

いやーん

いいやーん

JavaScriptヨサゲ

カメオまだぁ〜？

とりあえずDL版つかっとけば？30日の命だけど

1ヶ月後旧バージョンも使えなくなったりしそうでさな〜

システム再インストールでまた使えるんすよね・・・。

おいて置きますね。
ttp://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp_d.html

>>572　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
うーん予想より高い…
まあ対応は思ってたより早くてよかった。

卒研でMAX/MSPつかおうと思ってるんですが、
教授に「これでなにをしたいの？」って聞かれて
シンセを作りたいってでっちあげで答えたけど
テーマがあんまり決まってないのです。困ったー。
MAXの使い方の説明だけでは論文にならないのだそうです。
アカデミックな部分が欲しいって言われてもわかんない。
うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp45.html
例えばJAVAスクリプト使ってなにができるのか不明。。どうしよ。

>>574
素直に留年することをお勧めしておく。
「アカデミックな部分が欲しいって言われてもわかんない」とか言ってる人間が
Max/MSPで卒業研究を提出しようとかほざいてるんだったら、せめて他の者より
長く在籍して学費を多く納めることで大学に貢献しる。

＞MAXの使い方の説明だけでは論文にならないのだそうです。

ここは笑えたけど…マジレスしちゃったか。。

退学して自腹で買う。

>>574
開き直ってテーマを「エクセルで棒グラフを書く方法」へ変更しろ。
同じ事だ。

よし　俺がテーマを与えよう。
Max/MSPでReaktorを作る。
あ、Reaktorも買わなくっちゃ。ややこしいからK2ごと買ってください先生。

それじゃちょっと意味が薄いな。
これならどう？
Jitterでnatoを作る。

Max/MSPでLISPの処理系を作る。

自然音を拾って、倍音周波数などの構成、地形的分布による、心理状態への影響分析なんかは？

>>575
うちの研究室は留年生が半分いるんで（ひどい、、）かなり貢献している人が多いんで
自分は違う道を選びたいと思ってます。留年より退学します。（もう親に負担かけたくないんで）
ちなみにすでにＭＡＸ／ＭＳＰはライセンス取ってます。レス有難う御座いました。

>>578
エクセルで音は出せないと思います。wavをＶＢＡで出せますかね？？ご教授を。

>>579
Reaktorですか？使ったことはないのですが単純にいろんな楽器が使えるソフトづくりっていうのは
研究になりうるのか疑問のところです。でも面白そうです。

>>580
というと具体的には？

>>581
音楽としての研究と離れてしまうと思うのですが。

>>582
音響面の研究になるんでしょうか？こういう研究は収集の積み重ねになりそうな感じですね。
ただ個人的には作曲が絡む研究をしてみたいと思っているんです。

>>583
何学部何学科で何を主に扱う研究室なのかを教えてくれると
アドバイスしやすいと思いますよ。

大きく分けて２つのアプローチがあるのでは？

曲の自動生成的なものとか、それこそStochos的な音響生成アルゴリズムみたいな
ロジック方面の研究というアプローチと、
「この音はどう聞こえるか」「この音は綺麗か汚いか」といったアンケートを纏めて
統計データベースをMAX/MSPに反映させて音を作る、というアプローチ。

前者は比較的形にし易いだろうけど、音楽的に昇華するのは難しいだろうし、
後者は比較的目的は見えやすいだろうけど、MAX/MSPを使う理由を明確にするのは
難しいんじゃないかなぁ、と思います。

作曲が絡む研究、との事なので、前者が良いんじゃないかなぁ、とは思います。
Stochosは参考になると思います。といっても文献市販されているのかなぁ？

>>583
VBAで出せる。

Excelではじめるディジタル信号処理
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774109878/

なんかを参照してくれ。
Ｅｘｃｅｌで色々と信号処理（音楽含む）を行う手法を紹介しているよ。

>>585
>Stochosは参考になると思います。といっても文献市販されているのかなぁ？

Formalized Music: Iannis Xenakis
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1576470792/qid=1090594530/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-8282534-4380319

これぐらいしかないかも。

maxが高機能になるのはうれしいけど

これからはみゅーじしゃんも
javaやjavascriptを勉強しる時代か、、、

>>588
全てではないけど、作曲にここまでコンピューターが関わってくる時代になったから
自然にそうなるかもね。

JMaxって〜？

>>589
逆のような気もしるが。
どんどんテキストベースのプログラムコードなんて
書かなくてよくなっていくのが進化では、、、

>>591
パッチ配線だけでは貧弱なロジックしか組めんし
編集効率も悪い

まあパッチ式ってのがMAXの特徴だけど、
重要なのは走らせたままリアルタイムでプログラムを修正できるってこと。
そのためのパッチ式でもある。
これ音楽や映像を扱うのにはとても意味のあることでしょ。

パッチとスクリプト　両方できるほうがいいに決まってる
それぞれメリットデメリットがあるのだから

>>594
すまみせん
プログラム書けないんで僻んでるんでつ

winでPdを使おうと、pd0.37-2zipを解凍してbinのなかのpd.exeを実行したんですけど、DOSプロンプトが表示されるだけでPｄが起動されません。

MS−DOSプロンプトから実行しようとすると、D:\pd\pd\bin.exe' は、内部コマンドま
たは外部コマンド、操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されてい
ません。とエラーがでます。
どうすればいいのかさっぱりわからないので、兄貴たちの力を貸してください。

俺さpdなんだよね

当方ＸＰで、パス名にスペースを含んでるわけでもないでつ…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>596

D:\pd\pd\bin.exe
こんなん　あったっけ？

>>596
コマンドプロンプトにエラーが出てたらそれに従う。
付属のdocや↓を参照。
http://puredata.info/docs/faq/IndexHtml
エラーも何も出てなかったら、環境を変えるか、ソースを読んでﾊｯｸする。

>>596
C:\pd\bin\pd.exe
が正しいのでは？Cドライブ直下に置くとうまくいってるよ。

レス遅れました
>>600
すいません…へたれなので英語はよめません・・・
>>599>>601
Ｃドライブ直下に置きました。Ｐｄ．exeをクリックしても、やはりDOSプロンプトだけしか表示されないです・・・
しかも文字もかけない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

自身がなくなってきたのですが、XPでPｄを起動させるには、pd-0.37-2.mswを解凍→binの中のpd.exeをクリックで良いんですよね？

レス遅れました
>>600
すいません…へたれなので英語はよめません・・・
>>599>>601
Ｃドライブ直下に置きました。Ｐｄ．exeをクリックしても、やはりDOSプロンプトだけしか表示されないです・・・
しかも文字もかけない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

自身がなくなってきたのですが、XPでPｄを起動させるには、pd-0.37-2.mswを解凍→binの中のpd.exeをクリックで良いんですよね？

たびたびすみません。無事起動できました。
どうやらノートン先生のせいだったらしいです。
ありがうございました。偉い人たち！

maxではなくpdやjmax使ってる人って、
タダだからって以外に
なにか理由あるんでしょうか？

Pluggo 3.2になってから、
Plugmakerで開いてからAU Scanで読込めば、
大抵のOS9用のモノがAUで使えるようになったね。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!

<<605
linuxのプラットフォームでやりたいからです

>>606
おお〜、それはgood.thx!

せめて*BSDやSolarisでもコンパイル通してほすい。
せっかくのTcl/Tkやportaudioが泣いてるよぉ。

>>607
なるほど。
もしかしてスキルは必要だけど音質や機能の面で
なにか有利なところがあるのかなーと思ったもので。
そうゆうことではないんですね。

はじめまして、Max初心者ですが、質問です。
sfplayのtoggleスイッチをMIDIキーボードの鍵盤にアサイン
してサンプルを再生させようと思ってるんですが、鍵盤を押したときと
離したときと2回サンプルが再生されてしまいます。この時ノート・オフ
を送らないようにするためにはどうしたらいいでしょうか？
お願いします。

stripnote

レスありがとうございます。
stripnoteってオブジェクト使ったら簡単にできました。
こっちの勉強不足ですいません。
ありがとうございました。
あー、もう少しでデモ期限切れ。

http://dspmag.iamas.ac.jp/

MaxのWin体験版はもうＤＬできないのでしょうか？

さっきの質問は無かった事にしてください

いつの間に4.5.1でてたのか

質問が3つ。
・OS9のMaxでOpenSoundControl + otudpを使ってlocalhost(127.0.0.1)にメッセージを送ってみたところ、
最初のうちは正常に動くのですが、少したつと(30秒くらい？)
OTUDP:Unrecognized OTEventCode 604979778 in event handler. Oh well.
OTUDP: OTSndUData returned error code -3155.
というエラーメッセージがでます。なぜ？
・GEM for Max/MSP(OS9)でGL用のウィンドウを最大化/サイズ変更する方法はありますか？
・jMaxでfiddle~に相当するオブジェクトはありますか？

http://www.essl.at/index.html
この人Maxでアプリ作ってるけど、既出？

マック関連の糞スレあげるのやめれ。

マック関連のスレってどれのこと？

初歩的な質問で申し訳ありませんが
Max（Win4.32)の体験版を起動させるのに必要なlicense fileなどが良くわかりません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://www.cycling74.com/auth/xmax.htmlで何かしらすれば起動できるようになるのでしょうか？

そのページのAccount Number、Product Serial Numberなども良くわかりませんでした。

>>622
起動時にＤｅｍｏってボタン押すだけじゃなかったっけ？

>>623
ありがとうございます。

TASSMAN総合スレッド立てました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092876761/

もり下がってるねー。
maxとpdあわせたらもう少し細かい話題ありそうなもんだけど。
みんな作ってないの？

最近全然いじってないっす。Pd使いです。
Maxだったらver.upしたばっかで話題ありそうだけどなあ。

今回のバージョンアップは小難しい部分が多いかもね。javaやらなんやら。
個人的には標準で質の良いオシレーターが付いたのが一番うれしい。
rewireはもともとOS9ではできてから、やっとってとこか。

これは、OS9のどんな（GRMとかWAVES）PLUGINsでもOSXで使えるってことですか？
”Pluggo 3.2になってから、
Plugmakerで開いてからAU Scanで読込めば、
大抵のOS9用のモノがAUで使えるようになったね。”

>>629
残念ながら当然ながらPluggoのみ。

元・pd.orgがいつの間にかドメイン新たに復活してたみたいですね。
全然気付かなかった。ついでにpdもtk84系でexp.ver出てるし…

http://puredata.info/

みんな夏休みかな？
新ｵｼﾚｰﾀｰ、調子はいかがですか？
良い音出ています？

OS9で使う為にMax/Msp4.1が欲しいのですが、ダウンロードは出来たものの、
オーダーのページを見ると最新の4.5、もしくは以前のバージョンから4.5への
アップグレードしか項目が無いみたいなのですが...
4.5を購入すれば4.1もレジストレーション出来るんですかね？
英語苦手なんで直接メールも出来ないし...
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

I want to use Max/Msp4.1 for OS9.
And I downloaded it from your site.
but now there is no item for registration 4.1 at your site.
Can I registration 4.1 now?


thank you.

ぐらいでつうじるんじゃないかなぁ・・・・

>>634
ですよねー。。。
英語でのメールに拒否反応を起こしてました。
有り難うございます。

>>634
文末はthank you じゃなくて、kind regards　のほうがいいよ。

こんばんわ
今日jitterをネットで購入してインストールしたのですが、
jitterはコードの申請をしますよね？max windowに
jitter is in demo modeと出ているのが気になります。


jitterのコード申請に必要なチャレンジコードは、
どこで見ることが出来るのでしょうか？
教えてください。

>>635
あまり気にせんでも、
c74ってメールのやり取り、とてもフレンドリーな感じだよ。
融通もきくし。
古いバージョンのオーソライズするのも問題ないはずだよ。

返事きました！

最新バージョンをオーダーすれば4.1のオーソライズはできるとの事でした。
OSXかWindowsで使う場合には、その時4.5にアップグレードすれば良いとも。
ただしそれが有償なのか無償なのかは書いてませんでしたが。
とにかく有り難うございました。

凄く初歩的な質問をさせてください。
MaxMSPをパソコンに入れたんですけど、音が鳴りません。
パッチでは音が鳴ってると出るのですが・・・・。

OSはWinMeで、MaxMSPは4.3を使ってます。
よろしくお願いします。

>パッチでは音が鳴ってると出るのですが

この意味がわかりませんが・・・。

まじですか。用語も良く知らないもので・・・すいません。

えーと、パッチャ−ってやつで箱やら線やらをつないで音が出るようにはなってるはずなのに、
パソコンからは音が出てこないという意味です。
signal scopeはゆらゆらしてるんだけどなぁ・・・。

それもわからないならあきらめなさい。

audio outをいじってみると
幸せになれるかもしれない

でも全くの見当違いかもしれない

>>642
テストトーンで音が出ないなら設定がおかしい。
もし出るならパッチの組み方がおかしい。

http://www.lownorth.nl/
ここにMax製のTimeToyっていう
読込んだオーディオファイルをタイムストレッチするアプリ発見。
音がフランジャーかかったみたいになるのがナンだが(･∀･)ｲｲ!

だれか初心者用にVSTのFXのオブジェクト集なんか作ってくれんかな。
Quantum-FX並に簡単に組めるように

>>648
でもそれじゃ永久にmax初心者では・・・。

というか、そういう使い方したいなら、
リアクターとかのほうが良いんでない？

こんにちは。
Maxで簡単なドラムマシーンを作ってみました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.zip
windows用にはexeファイルがありますが、
mac用のは無いので、中のtxtファイルをランタイムから開けてください。
感想とか改善点などを聞かせてもらえたらうれしいです。

その他色々あるので、暇な人はこちらも見てみてください。
http://ondomusic.com/max/

>>650
チープな音がいいね。

でも簡単すぎて改善点といっても、、、
初級者向けのサンプルパッチとしては良いかと。

>>650をアップデートしてみました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.zip
ドラムマシンを２つに増やして、
ベースシンセも入れてみました。
デモソングも作ってみました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.mp3
どうでしょうか。

面白いな。ニッチ中のニッチｗ。

単にドラムマシンとして考えると逆に面白くないかも。
音がチープなのもいい。できればwav吐きまでできると
ありがたいな。

おれはあとループサンプラーもついてるとうれしいな。
ニッチというかフェチというか、
MAXで作るこうゆうシンプルなソフトやチープな音ってのは、
どうしても高音質＆ゴージャスを追求してしまう売り物のソフトシンセには無い魅力があるね。
まあテクがあって手間をかければMAXも立派な音がでるんだろうけど。

>>653,654
コメントありがとうございます。
お二人の意見を取り入れつつまたアップデートしました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.zip
1.二つあったドラムマシンをまた一つに戻す。
2.ループじゃないけど、サンプラーをつける。
3.wavレコード機能をつける。
サンプラーはリージョンセレクトが出来るので、
うまくやればループサンプラーとしても使えます。
で、またデモソングです。
http://ondomusic.com/max/drummachine.mp3

意見、感想、改善点など教えていただけると幸いです。

max使ってやる必要性ある？

jMax Project 失敗？

>>656
おれはチープだけど個性のあるもの、機能が限られたものって好き。
最近の高機能でなんでもできるソフトとは逆に、
限られた世界でいじくり回す良さってのがあると思うし、
だからこそできる音楽ってのもある気がする。

MAXでなければってわけじゃないと思うけど、
MAXを使って一人で作ったソフトってそうゆう良さがあるんでは。

>>656
Max使う必要あるっていうか、
僕はMaxしか使えないもので･･･。
（CとかJavaとか分かりません）

>>658
フォローありがとうございます。
一応がんばって高機能を目指してるんですが、
難しいですね。
目指すのはブレイクコアの出来るRebirthみたいな感じなんですが。

一応次回のアップデートの目標です。
1.自動フィル機能（4小節ごとに勝手にフィルを入れてくれる）
2.global patternの切り替えを小節単位で出来るようにする。

意見、感想、改善点など募集中です。

Max以外はCかjavaですか

私はあるプログラム言語で、作曲ソフトというほどでもないですが
思いついたアルゴリズムでMIDIを生成する様な
フレーズジェネレーター的なものを創っているのですが、MAXはなかなか敷居が高く
今の自分の状況では習得に時間がかなり掛かりそうです。
>>649で名が挙がってますが、リアクターでもこの手の事ってできるんでしょうかね？
少しはこちらのほうが早いかな？等と思っているんですが。

つか、Reasonでも使った方が全然よいんじゃない？って話だろ。
そんな当たり前の機能付けていってもねえ。
しかもアプリ化されてるから初心者の役に立つわけでもない。
シンプル、チープさを売りにするならもっとセンスよくないと。
がんばれ。

あるプラグラムソフトというものでは、外部関数でMIDIファイルを作るもので、リアルタイムにMIDI
を生成できるものをやってみたいと思ってるんですが・・

ちなみにリアクターには何倍も高機能である程度アイデアを盛り込んだパッチが
製品に最初から付いてるよ。
とにかくがんばれ。

>>663 (661)
テンプレにあるエクスターナルオブジェクト大全のサイトは見た？
近道になると思うけど。

>>662と664はondoNo.2に対してのレスね。連投スレ汚しすまん。
>>661
その手のものならmaxでいいよ。
リアクターより高機能なものがサクッと作れるのは間違いない。

その手のソフト（reasonとかFL)でやるようなものでなく・・
うーんと、こちら系
説明ややこしいので取り敢えずリンク張らせてもらいます
http://www.uiowa.edu/~c025380a/bibliography.html
こちらの達人さんたちにはIrcam系？とかって言えばいいのかな

>>665,666
あ、そうでしたか
>>リアクターより高機能なものがサクッと作れるのは間違いない。
ふむふむ、なるほどサンクスです。

>>661
プログラム言語が使えるならMaxはむしろ簡単だと思うのですが･･･。
フローチャートがそのままプログラムになるみたいなものなので。

>>662
まあ、ReasonやReaktorが使えるなら、
そちらの方が5百倍くらいいいだろうけど、
でもそんなこと言い出したら･･･。
あと、コードはテクスト形式（.txt）で、Zipの中に入っているので、
Maxを持っていて、中を見たい人やちょっとモデファイしたい人は、
そちらを開けてください。

>>661
ふむふむ
>>665
>>テンプレにあるエクスターナルオブジェクト大全のサイトは見た？
wow-!そこ見落としていた・・
こんなのあればいいなが軒並みだ。びっくり。
俄然MAXがんがる気に（笑　
多謝

>659

俺はドラムマシンは削らないでほしかったな。サンプラーの機能を
入れたのはいいとして。wav吐きもできるようになったのはありがたい。

上手くするとこのソフトはsaikoみたいなライブに使えるようになるかも
しれないね。ここまでシンプルで使いやすく個性があるのはめったないよ。
ondoさんはsaikoというソフト知ってますか？。ジャンルは別だけど
この操作系は実に優秀です。

ttp://www.soundtrackers.de/synths_without_frames.html

俺はミニマルとかブレイクコアみたいなもの好きだからこの路線はぜひ
がんばってほしい。それからondoさんのサイトとドラムマシン是非自分の
サイトで紹介させてください。

>>669
txtあったよ。すまんかった。
でも、やっぱり工夫が感じられないよ。
見た目、機能はあくまでシンプルにしたいんだろうから
グルーヴ生む為の工夫とか頑張ってみたら？

>>669
ttp://www.audiooo.com
このサイトは知ってました？
やはりmaxで作られたソフトをシェアウェアとして配布してますよ。参考になるのでは。
win版はないようですが。

また、アップデートしました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.zip
http://ondomusic.com/max/drummachine.mp3
アップデートの内容です。
1.自動フィル機能。
2.global patternの切り替えを４小節単位で出来るようにする。
です。

>>671
saikoはずっと昔に使ったことがありますが、
なかなか面白いプログラムでしたね。
あと、そちらのサイトで紹介したいということですが、
光栄です。どんな形で紹介されるのか分かりませんが、
出来るなら、ホームページの、
http://ondomusic.com/
も併せて紹介してもらえると幸いです。

>>672
グルーブは、EDITメニューの、
Overdriveのチェックをはずすと出てきます。
というのは冗談ですが、
グルーブってどういうことでしょうか？
シャッフル機能とかですか？

>>673
そこはレベルが高いですよね。
そこまでいくにはだいぶかかりそうですが･･･。

あと、もうひとつソフトを作ってみました。
http://ondomusic.com/max/threetracks.zip
こちらはもっとオモチャ感覚で、
３つのコードを同時に鳴らして、
それをそれぞれループするといった感じです。
暇な人は、遊んでみてください。
こちらがデモソングです。
http://ondomusic.com/max/threetracks.mp3

あと、ご意見、ご感想、改善点など募集中です。

>>671
書き忘れましたが、
次のアップデートで、
ドラムマシンを二つに戻したいと思います。
ご感想ありがとうございました。

>>675
ごめん、デモソングみたいな曲作るためのものと割り切るならいらないかもね。
これはこれで、と思えてきてしまった。フィル付いて楽しさも出てきたし。

ただ、新バージョン使ってたら途中でノイズの嵐になった。たまたまかな？

openmusicとmaxってどういう関係なんだろう？

>>678
それは僕も時々なります。
一回停止してから、もう一度再生すると直るはずです。

>>679
両方ともIRCAMで生まれたってこと以外、具体的な関係はなさそうだけど・・・。
なんでもLISP言語がベースのビジュアルプログラミング環境らしいけど、
画面見るとmaxに似た感じもあるよね。というか線で繋ぐ系は全部似てくる気もする。
もしかするとmaxもLISPの影響あるかもね。

１．作ったサブパッチを「汎用的サブパッチ」として保存し、いつでもすぐ取り出せるようにしたい。
サブパッチ寄せ集めたたパッチ作っといて、そこからコピペする？なんか
別の言い方ですと、
保存してある(inlet,outlet含む)パッチをそのままサブパッチとして呼びたい時に上手い方法がないか？
現在は呼びたいパッチ開いて中身ごっそりコピペしてますが、なんか要領悪いような・・

２．”patcher”と入力してサブパッチ作って、それに名前をつける（変更する）と中身がなくなる？？
上手くいく場合もあるのに何がおかしいんでしょうか？

房な質問&長文ですいません（

>>682
サブパッチはサーチパスの通っているディレクトリにおいておけば、
普通のオブジェクトと同じように名前打つだけで呼び出せるよ。
マニュアル等にも書いてあるし、基本的な使い方です。

patcherの名前を変更して中身がなくなるってのは、
おれは聞いたことないな、、、

>>683
ありがとうございます。

ドラムマシンですけど
フィルも使用者が少しいじれるようにするのはどうでしょう。

只今公開されているオブジェクト、エクスターナル類を漁ってます。
>>20,51あたりにもある話題ですが、（win-mac互換の話）
パッチ、アブストラクションといったレベルは（textに還元できる）概ねの互換性がある。
エクスターナルはそれぞれにコンパイルが必要なレベル。
といったような認識で大丈夫ですかね？

>>686
そういうことです。

Max/Msp を4.5にバージョンアップしたら、LOGIC PRO が起動しなくなった。
LOGIC PRO を起動すると、core audio の初期化ってところでかならずクラッシュする。ｌ
似たような症状が出た人っています？
また解決策しってる方、教えていただけると助かります。

>>688
Pluggo入れてない？
だったら、それをComponentsから外すか、
Pluggoを最新版にUpdateすると治った（オレのとこは）。

いやー2-3日ほど弄って見たけど大体掴めたぞ。
さすが音楽用プログラム言語ってだけあって話が早い。
時系列系の制御なんて特に思い切り上げ底的に楽だ。

>>688
689さんので正解かと。
俺もPluggoアップデートするまでクラッシュし続けて悩んだ。

>>689、691
ありがとうございます！
原因はPluggoだったんですね。
解決しました。

最近、
ある程度書き込みのあるmax関連の掲示板（日本語）は
もしかしてここぐらいなの？？

たまにだけど、externalってstartupフォルダに入れとくといいんだけど
externalフォルダじゃ調子悪いってことはない？

ないと思うけど・・・
startupフォルダってUI系オブジェクト用だしな

で、実際にlogic proとrewireで接続するにはどうしたらいいんだろう？

マックスってあれだけfunction何でも揃ってるにもかかわらず
exprで使える単純な累乗記号ってないのか？

1文字で書けたら便利だけどね、
C言語スタイルだからないよ。

みなさん！jitterで書き出すと画質落ちません？？

MAXウィンドウ内でtextの編集（コピペくらいなもんだけど）出来る様なutilとかないですかね？
（textフィールドとかいちいち作らずに）

>>693
これからMAX関連の掲示板いろいろ覗いてみたいと思っとりましたが、なかなか閑古鳥のようですね。

悲しいけど、今一番活気がある掲示板はココだよ。昔はどこも活気があった。
メーリングリストでも2chでも、昔はおもしろい話題が飛んでたんだけどな。

>>702
いいなあ。その時分に覗いてみたかったな。面白そう。2chは過去ログ調べてみよ。
MaxPlayの時代からこの辺りは遊んではいたけど
実際にMaxを自分でもやってみるかと腰あげたのはつい最近だからな。
ここ4,5年読み漁った大量のCAM関連の記事文献を引っ張り出し
もっと早くMaxにしとけばよかったなあ・などといいながら..

またドラムマシンをアップデートしました。
http://ondomusic.com/max/drummachine.zip
今回のアップデート：
1.オートフィルを4小節ごとじゃなく、ボタンにした。
2.パンをつけた。
3.ドラムマシンを2つに戻した。

いつも通りに、ソースはZIPの中に入っているので、
マックの方も使えます。
御感想、不具合、改善点などなんでも教えてもらえたら幸いです。

>>702
まだまだ進化してるし刺激的なツールだと思うのに、
なんでだろね・・・。

ちょっとしたブームがあったけど、
結局こうゆうの得意じゃない人は去ってしまったってことなのかな？

ondoいつもどうもです。以前サイトのリンクをさせてくれと
いったものです。

ドラムマシンの件なんですがなんかうまくwav吐きができません。
デフォルトでaiffになっているのでそれをwavに直して吐こうとすると
一応吐けることは吐けるのですが再生すると音が出ません。
なにか取り扱いに問題があるのでしょうか？。

それからこのドラムマシン個人的に非常に気に入っていて
これからもぜひ使わせてもらおうとおもっているのですが
サイトからダウンロードできるようにしていただけません
でしょうか？。＞704のzipファイルに直リンするのは気が
引けますし・・・

他のソフトをダウンロードしようとしてもｔｘｔファイルがでてくるだけ
なんですが。

よろしければ捨てアド晒しておきますからこちらに連絡を
ください。お待ちしております。

＞ondoいつもどうもです。

すいません敬称略してしまいました。

＞ondoさんいつもどうもです。

失礼しました。

ondo他スレにマルチやめれ。
いいかげん空気読めよ。

わからんでもないが、まあいいじゃないの。
最近パッチ晒す人も少ないし。

>>ondoさん
アプリ化して「ソフト」として配るなら、
もう少し画面の見栄えや操作感にもこだわると
説得力出てくると思うのですが。

>>706
wav吐きは、
吐くごとに新しいファイル名をつける必要があります。
（既存のファイルに上書きできない）
だから一回失敗しても、
またその上に上書きする、
とかいうことが出来ません。
あと、直リンについてはどちらでも構いません。
そちらの都合の良い方にしてください。
メールは今アカウントの調子がおかしいので、
もう少ししてから明日ぐらいにメールさせてもらいます。

>>707
敬称ですが、
マルチのヨゴレなので、
特に気にしてもらはなくてもいいです。

>>708
本当はマルチはしたくないのですが、
（面倒だし、敵つくるし、粘着つくるしで）
でも、多くの人にソフトを使ってもらおうとすると、
どうしても避けて通れません。
このスレはMaxUserばかりだと思うので、
こういったソフトの需要もあまり無いでしょうし･･･。
TVのCMを見る感覚で、細い目で見てやってください。

>>709
白黒は僕の好みなんですが、
操作感は確かに悪いですね。
ノブのかわりに、
4.5から入ったJavaのノブを使おうとも思ったんですが、
ヘルプからコピペるのも気が引けるし、
だからといって自分で書けないし。
でもいつかは、がんばって勉強して、
自作ノブを取り付けたいと思ってます。

なんかいろんな所にマルチポストしてるみたいだけど、いいかげんウザくなってきたな。

とりあえずテクノ板にマルチするのは止めよう。
DTM板内ですませてくれ。
公開してくれてる姿勢は評価してるんだからさ。

>>705
使う人間側のアイデアとかイメージとかが大事になってくるソフトだし（まあどのソフトもそういえばそうなんだけど）
他のソフトの比ではないと・・
まあ一応プラグラムソフトってことだし、だから面白いんだけどね。
チョッと遊んで終わる人か、つかず離れず一生モノのソフトとして付き合うかの違いはあるかもｗ

>>711
あーいや、白黒シンプルがつまらないってわけじゃなくて、
好み以前に、なんのへんてつもないmaxの画面かなーと。
単に自分用のパッチです、ということならいいんでしょうが（ry

ちなみにjavaスクリプトのノブは、単に使用例というわけじゃなくて、
汎用的に使っていい基本プリセットとして付いてるものだと思いますよ。
各スクリプトごとにHELPが付いてるくらいですから。

たしかに内容の割には掲示板のスペースを占める割合（マルチ）がおおい（笑）んでないかな？
って感じは否めない・・（笑
そこまでやりたいなら自分のページでもつくってさ。みんなに来てもらうとか。
なんか意見交換っていうより、その一介のソフト作家風情がさ
需要と供給のバランスがなんかry

最近ircamのページって変わったのかな？
たしか前は赤っぽい表紙で動く写真が使われてたと思ったが

あ、どうもどうも、ONDO一号でございます。
二号が、いろいろ書き込んでいるそうで、僕らもいろいろな人に聞いてもらいたい、という欲求からしています。
勘弁してやってください。
どうぞ、これからもよろしくお願いします。
失礼します。

いや、冗談です。

ondoさんが、増えてきてますね、、、
なんでだろ。。。：）　二人で細々やってるはずなんだが、、、

どこが細々だよ

とりあえず、
もう ondo　さんは書き込みはやめてください。
自分のＨＰにページ作ってそこにみんなを招待してください。
それがベストです。

そこまで言うほどとは思わないけどなー。
よろこんでた人もいるようだし。

ただし、あえて正直にパッチの感想を書けば、
盛んにアピールしてるわりにはレベルが低いかと。
そのへんが問題でしょう。

まあ２ちゃんでそんなに意気込んで宣伝しても損するよ。
ぜひ今後もがんばってください。

増殖するondo　w

身の丈にあった宣伝はむしろ良いとおもうよ。
そうじゃないとやっぱり　　ウザイ（失礼）って感じになるyo。

>>718
人のせいにするのが上手いのはどこの大人のやることだが、
「教育がなってない！」との叱咤されるのも社会だ

「何わかったようなこと言ってんだ」
って陰で笑われるのも世の常だな

個人的に、２chが好きなのは何でもありのコメントがもらえることでしょう。上からしたまで、、、
うちみたいに、あまり一般的でない音楽を扱っている場合、影で笑われるぐらいはどうってことないです。
それ、僕の人生そのもの？　常に後ろ指さされ続けてる。
そんなこと怖がってたら、やりたいことできないですから。
もしよければ、皆さんのパッチも載せることできますよ。
音度一号でした。

（´Ａ゜）黙れこのやろう

俺が笑ってるのは>>725なんだが？

開き直った人間ほど（ry

きれいなページあるんですね。＞＞ondo
なかなか良いじゃあないですか

お取り込み中のところ申し訳ないんですが、
ＭＡＸ／ＭＳＰがダウンロードできないのはなぜかえろい人教えて。
http://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp_d.html


あと、ｐｄの新バージョン出てますね。おそだしｽﾏｿ
http://crca.ucsd.edu/~msp/software.html

>>732
ほんとだね。漏れはつい５日程前に落とせたんだが。
ダウンロード止めちゃったのか

で、、、
max/msp4.5 で rewire でつなげた人っていますか？
詳しい方教えていただけると助かります。

そこにpdvstなるものがるけど
いまいち使い方がわからん；

>>シーケンサーは何を使ってるんですか？
僕は、LOGICとPROTOOLだったら知っています。

>>736
LOGIC PROを使ってます。
ネットで検索してもなかなかヒットしなくて困ってました。
hotsync~とやらを使用するのでしょうか？
設定などもいまいちわかりません。。。
よろしかったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>732
ダウンロード最新版のやつだけ戻ってる？？
OS-9版が落としたかったのだが・・
旧バージョン削除の為の工事してたのかな。
だれかOS-9版持っていてうｐしてくれる神はいませんか？

>>732
Our download server went down over the weekend and we are working to
restore as soon as we can. We hope to have the downloads working
again by the end of the day. Sorry for the inconvenience.

http://saltanas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/venus30182.jpg

この雑誌に上戸彩が自作したpatchが公開されてるんだけどかなりのキワモノっぽい
プロセッシングとかかなり参考になった

まず、エンバイロメントに入っていってrewire objectを作ってください。（new>internal>reiwre)
そして、audio objectをつくり、チャンネルをrewireに変えてください。
後は、MAXの方でhostsync〜 などやMIDIでシンクしてやってください。
hostsyncは、bar/beat,tick, sample, tempo, start/stopなどのインフメーションを得ることができます。
logic内ではAudio/MIDI 4channelしかもてません。
その点は、僕は、あきらめてPLUGGOでpluginを作り始めました。
まだ、問題があればまた聞いてください。

ondoはどんなPluggo作ってんの？
そっちの方が気になる。

まだ、アップはしませんが、グラニュラー（recordingbit of sound)とspectral delayをたしたものだとか、
midi＿plugin,とかMIDIで制御できるAMとかシンプルなVSTiとか。色々まとめて、出そうかなと思っています。
乞うご期待。

>>741
ありがとうございます！
オーディオデバイスをad_rewireってのにしなければならなかったんですね。
同期に関しては無事できるようになったんですが、midi受け取れません。
ondoさん受け取れてます？

max使うにあたって最低限数学ってどのレベルまで必要ですか？

四則演算

普通の電卓使える人なら、ほぼ問題なし。
関数電卓使えるぐらいなら、なお良し。
てとこかね。

実際その通りだよね。

スクリプトとか書いてた人間としては、
条件分岐とか計算式オブジェのすこし込入ったパッチの場合
オブジェクトの配列順序（計算順序）のイメージに少々梃子摺った。
置いた順に上からって訳じゃないから。

MIDIは、Physica＿inputからchannelSpritterでchannel分けて、seq_input に入れてやる。
これで動くと思うんだけど。

＞＞７４４
後、Maxの方でMIDI＿Inputを指定ください。

指定「して」ください
「して」
「して」
「して」
「して」
「して」
「して」

Soundflowerがアップデートしてる。

os-9版のダウンロードまだかなあ・・

>>754
もういいかげんOSXにしたら？

いや68k/FAT用しかない配布オブジェクトの動向を調べたいっていう理由なのだが・・
cソースをいじれるようになるといいんだろうけど、今なかなかそこまで・・
ところで、ソースがあればコンパイルすればいいんだろうけど、
例えば68k/fat、osX、winそれぞれ用のエクスターナルファイルから別のプラットフォーム用に
書き換える事はできるんでしょか？出来ても面倒だとか
まあ自分で作るのとどっちが早いかって問題なんですが、、

書き換え代行サービスしてる人いませんかね？ｗ

>>756
そりゃ難しいだろね。
そんなことできるひとなら、たぶん自分で作るよ。

ちなみになんのオブジェクトですか。
68k/FAT用ってずいぶん昔のオブジェクト？

>>758
ircamのftpにあるものや、集合論関係のもので
この辺のものはmaxの極基本物的で、それ故確かに昔のものも多い気が・・
まあ自分でアブストラクション形式でも作れないことは無いんだけど、量があると代用の利く物は既存のもので済ませたいという・
昔スクリプトで書いた夥しい数のfunction類をMAXでシコシコと作リ直したりしてるが
、基本的なものの多くは既にあったりするし、、

１．ネットで探す
２．自作
３．cコンパイルを覚える。
今この三択で一番早い経路を行き来してます。

アナログディレイなどでよくある、フィードバックを上げると自己発振するディレイをmax/mspで制作したいと思っています。
で、、、そもそも自己発振ってなんだろうって段階で全然進みません。
なぜ自己発振が起きるのかって原理を知りたいです。
誰かご存知の方いらっしゃいますか？
またそのようなパッチをすでに制作した方いらっしゃいますか？

アナログディレイの自己発振は、回路が完全な無音にはならないから発生するんだよ。
フィードバック音が元音より大きければ、自分自身のノイズをどんどん増幅することになって、
いわゆる「自己発振」する。
しかも単にノイズが増幅されるだけでなく、回路自体の周波数特性やらなんやらが関係して
独特の発振音になるんだよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54710315

モロですね＞＞７６２

maxってオーディオ信号からピッチ検出してmidiノートを生成するようなことできますか？

>>762
ほんとだね。
つーか、maxってチャレンジ＆レスポンスでオーソライズでしょ。
オーソライズ済みHDでも送りつける気なのか？

オークションの文面では適当に誤魔化しておいて、
送られてきたら、「モロ割れだった・・」と言うパターンだと。
んで知らない香具師が買った場合は、「最近のはこんなもんか」で終わるパターン。

カメオに訪ねたのが良かったのか（関係ないかな）
DLページにos9版上がってた。サンクス亀男！

>>764
それはおまいのプログラム能力次第
、、、ってほどでもないか。
リンク集のエクスターナルオブジェクト大全ながめてみるといいよ。

しかし君が望んでいるレベルにもよる。
どんな音源や演奏でも忠実にmidiに変換、なんてのはないぜ。

皆さんライブでのパッチってどうしてます？
僕は基本はサンプラー中心なのですがどうしてもループ垂れ流し的な感じになるのですが、何か演奏するためのパッチとかのアイデア等あります？
あと、サンプラーは、メモリベースとディスクベースの使い分けってどうしてます？

正直エフェクトぐらいにしかつかってない
サンプラーはハードでやるし

そうなのですか、逆に僕はエフェクトはミキサーについてるヤツでやってます。
ハードでやるのもインターフェイスが違う（っ当たり前ですけど）のでおもしろそうですね。
でも、今はmax/mspで演奏できるパッチを作りたいです。

超初心者です、２時間前にpuredataを手にいれましたが、.pdファイルの実行プログラムを
テキスト文書に変えて、pdファイルをテキストで見られるようになったというところまでは
よかったのですが、その後、テキストプログラムで実行されているpdファイルを元に戻す方法が
わからなくなってしまいました。
はじめは、pdファイルをクリックすると、配線図？のウインドウが開いていたのですが、
今はクリックするとテキストファイルが開いてしまいます、

初期の実行プログラムはいったいなんだったのでしょうか？？
元に戻す方法を教えてください、お願いいたします。

開始２時間でこれって先が思いやられますかね？

pd>bin>pd.exeじゃないの

実行プログラムをpd.exeにすると黒いウインドウのみが開いてしまうんです。

それにアイコンもおかしくなってしまって、テキストにするとテキストアイコン、pd.exeにすると
Aと書かれたアイコンになってしまうんです。

普通に拡張子を.pdに戻せばいいんじゃねえの？

もしくは関連づけが変わっちゃったとかかな。
だったら「フォルダオプション→ファイルの種類」から
.pd探してpd.exeと関連付けすればいい。

出来ました、あとはアイコンのみです、普通はPDファイルのアイコンはどんな絵柄
なのですか？？

今は、横ボーダーと”A ”と書かれたアイコンになっています、はじめはこんなアイコンじゃあ
なかったと思うんですが…

PDファイルはアイコンなかったとおもう

pdにはアイコン無いよ。

>>777
Aと書かれたアイコンは、
関連付けた.exeがアイコンを持っていない時に、
Windowsが勝手に割り当てるWindows標準のアイコンだよ。
気に入らなければ好きなアイコンに変えられるよ。
詳しくはWindows板とかでどうぞ。

sonasphereいじってるひといますか？

>>780
ああそれ半年程前からデスクトップに置いてあるが、未だに謎のソフトだ・・

ファーマーズ・マニュアルが使ってるっていうんなら
よし、始めてみようじゃないか。

いつになったらsonasphereはアップデートされるんだ？
待ちくたびれた。

>>782
sonasphere？ｐｄ？

>>784
tokui nao

sonasphereクラッシュしまくって音出るまでにすらいたってなかったりします。
だれか上手く使えてる人いたらアドバイス聞きたいと思って書き込みました。

もう、半野しか、いない。
彼に憧れてMaxMSPを買ったの一年前。。
先週のsonarsound、いってきました。

ラッパー半野さんが登場しました。。

あれは芸術だったのか？？
もはやラップも音楽も超えてたな。。
昔、アフぉな知人が入っていた新興宗教の絶叫集会を思い出した。
それ以上でも以下でもない。。

帰り終電の都合であれみて帰ったが、悪寒がしてつらかった。

これをみたら、半野さん、ああいうことはもう辞めてください！！

RAPTOP???

>>787
俺も半野はライブ見て嫌いになったクチ。

もう、半野といえば「リズム！！」@sonar
あれはシュールな漫才？？

彼女と一緒にいったが、エレクトロにか初体験の彼女には敷居が高杉だったよう。
一夜にして、エレクトロにか＝ださいジャンルになってしまった。。
詳細は半野スレみてみてください。

Maxとかまだ使ってるのかな？

多重markovのオブジェクトどこかで手に入らないだろうか？
N_Tさんとこはリンク無くしちゃったのかな？

>>759
こんなの知ってる？
Ｃ++→max
http://peabody.sapp.org/class/dmp2/lab/

質問で悪いんだけど、WindowsのPdで、フォント変える方法だれか知りませんか？
パッチ画面がいまいち垢抜けない気がして。どうにかならないものかなと。
もしかして無理？

ソースをいじって再コンパイルしてくっさい

pd.tk編集すれば変えられると思ふ

>795
ありがとう。やってみます。

maxでpops,rock,jazzなんか作曲してる人いますか？

>>797
まずいないと思うが、
maxでpops,rock,jazzを作曲したいの？

俺はMaxで小謡つくったよ

>>799
あっ、聴いてみたい。
もし可能なら一部分でもいいからupしてもらえませんか？

ごめん嘘でちた (´･ω･`)

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔？流行った一行プログラムじゃないけど、
だれか、可能な限り少ないオブジェクトと結線で面白いパッチをコピペして下さい。

>>798
自動作曲スレ読んだら既製の作曲ソフトでこれだというものがなかなか無いとのこと、
maxは自前プログラムには良いといことで、聞いてみました。

ircumにありましたねえ多重markov
しかもアブストラクションだからマルチプラット問題は無いけど、でもすこし挙動がおかしい

ftp://www.forumnet.ircam.fr/pub/max/FAT/utiliie
にある[partition]というエクスターナルをabstractionで作ろうと思ってます。
（いくつか試作パッチを作ってみたのですがかなり苦戦しております。）
機能自体は単純で
「整数Ｎ(右inlet)をm個(左inlet)に分割する全ての可能性を算出する」というものです。
例：Ｎ=36,m=5ならば
[32,1,1,1,1]
[31,2,1,1,1]
[30,3,1,1,1]
[30,2,2,1,1]
.
.
という具合なんですが。
どなたか知恵を貸してもらえないでしょうか？

(´-`).｡oO(ビットストリング演算・・・)

(´-`).｡oO(ビットストリング演算だって言ってあげてるのに・・・)

>>807
で、ビットストリング演算をどーいう風に使うの？？？
それが問題かと

max/mspでEQのオブジェクトってないですよね？
EQを作りたいんですが、そもそもEQってどういう仕組みなんでしょうか？
フィルターとかをうまく使えば出来るのかなあ。。。
誰か知ってる人いませんか？

>>809
当然あるって・・・・・・・・
filtergraph〜やbiquad〜のヘルプをよく見れ。

(´-`).｡oO(ググったらいいのに・・・)

>>806,807
あ、どうも、レス頂いて再度bit関係のオブジェクトと睨めっこしながら使えないものかとも考えたんですが・・
リスト表示には便利でも、[partition問題]の計算自体にビットストリングが有効かどうかは・・・

今、超アナログ思考でもってもう少しのところまで来てる（と思う・・）が、かなり冗長なものになりそうな気が・・
また、うまいことネスト構造にしてシンプル/スマートに出来ないかと思案中

一行プログラム！年刊AhSKI!の企画でしょ？なつかしいねぇ。
同じ精神で、こんなの知ってる？
ttp://www.the5k.org

そんな俺は、最後にMaxで曲を作ったのは10何年も昔の話。
2ciとSoundToolsとMemoryMoogとXpander、それだけで年がばれる。
教授はパワーグローブとかワコムのタブレットを使ってたけど、
生徒は触らせてくれなかった。今はeowaveみたいにだれでも好きに
コントローラー選べるもんなあ。

はるか彼方昔の記憶を辿ると、どんな複雑なパッチでもそれをオブジェクト
にしちゃえば、Bang -> オブジェクト、以上。ってならない？

(´-`).｡oO(実はネタでした・・・)

>>815
ていうか、805の字面みたら大抵最初に思いつくよね。

>>はるか彼方昔の記憶を辿ると、どんな複雑なパッチでもそれをオブジェクト
>>にしちゃえば、Bang -> オブジェクト、以上。ってならない？

まあそうなんだが、できればエレガント(笑)なものにしたいという・・
スピードやなんかには影響するだろうけど、まあMAXでなんかやろうって時に
それほどスピードを要求するものでもないか。

「十行プログラム」といえばかつて定期購読してたマーパのハイパカを思い出す。
814のリンク面白いね

max/mspはvstをdllファイルとして保存できるのですか？
それともrewire経由になるんでしょか。
rewireを使うの時は(Maxアプリ自体を使わない場合）exeで保存してって感じですかね。

なんか変なのが来たよ

>>820
このスレにいるのは、
おれも君も含めて全員変態だと思うが。

当たってるっしょ？

変態と言われると内心、ちょっと嬉しい気がするような、凡人の集まりだと思う。

先生！いやらしいと思います！

Win版Pluggoは既出ですか。　そうですか。
http://www.kvr-vst.com/news/2472.html

MAX/MSPのパッチが色々ある.frのftpサイトがあぼ〜んしちゃった(?)みたいなんですが、
他にネット上でパッチを沢山DL出来るところってあるんでしょうか。

このスレの最初のほうみた？

みました。。externalだけなような。。

自分でググってみましたがパッチ沢山なところは見つけられませんでした

このさい自分で沢山作るべし！

人のパッチもいいけど自分で作るのが楽しいよ！
っていうか、パッチにも目的・用途もピンキリいろいろあるけど、
エクスタのヘルプファイル見るだけでも結構な数だしね。
エクスタ−ナル、パッチ、オブジェクト、アブストラクト
と呼び方やフォーマットはいろいろあるけど実際はこの堺目って曖昧だと思うし。
そうやって考えるとアイデアは無限だあな

すみません　初心者なもので　まずヒトのパッチを眺めることから　はじめようかなぁ〜と思ってました。。
試行錯誤して　なんとかつくってみます！！

人の作ったものを見て勉強するのもいいんだが、
他人のために解りやすく作ってあるとは限らないから、
ヘルプ、チュートリアル、サンプルパッチが質・量的に一番かも。
maxのヘルプパッチはけっこう面白いのあったりするよね。

まあ最初はスマートにできなくても、
とにかく自分で作ってみるのが早いよ。

標準のexampleにシュトックハウゼンがあるとは昨日までしらなんだ・・

maxでのjava scriptの利用について調べたいんですが、これ関して解り易いサイト等ないでしょか
色んなサイトで公開されている（関数・計算等の）jsを使って見たいと思っているのですが

たしかjava on MAXは4.5からだから、とりたてて扱ってるとこまだ無いか。。

max/msp体験版ダウンロードしてみて、取り合えずチュートリアルから始めたいのですが、チュートリアルが見つかりません。

チュートリアルは体験版に付属されているのでしょうか？？

チュートリアル付属版とそうでないのがあったと思う
チュートリアルだけも落とせるっしょ

>>824
いよいよだな。もうすぐか・・早くコイコイ
Pluggo for Windows will be available in Q4 2004.

Q4って言っても、まだ2ヶ月近く残ってるねぇ。　待ち遠しい。

アナウンス守ってくれたとしても多分12月後半の心づもり

エロトロにか人海戦術系です。

漏れとしてはMAXがsupercard,metacardなんかのスクリプト使えるfunctionでもあれば最強なんだがなあ・・
js(jsui)とmxjの違いって、javaをmaxで扱うか、maxパッチをwebで扱うかの違いなのかな？

>>841
mxjはJava
js(jsui)はJavaScript
ってことだと思うけど。
javaとJavaScriptが違うものだってことは知ってる？

あ〜だめだ（鬱
基本的な事さえわかりません・・
クラスってファイルとスクリプトのファイルの違いもわからん全くの初心者です。
１からはじめます・・・
教えて心優しいエロイ人

javaとかjavascriptを使うってことは
つまりmaxとは別にいっぱしのプログラミング言語も習得するってことなわけだから、
いくらエロくても、さらっと教えられるもんじゃあないだろなあ、、、

>>843
おれも詳しくないんだけど、簡単に言うと、
javaクラスファイルはjavaのソースファイルをコンパイルした実行形式のファイルで、
javaVM（バーチャルマシン）で実行できるファイルこと。

javaスクリプトは、まぎらわしいんだけどjavaとは別の言語で、
コンパイルが必要ないインタープリタ型で、いってみれば簡易的なプログラミン言語。
最近はいろんなものでjavaスクリプトが使える。
ウェブでも使われて、今見てる２ちゃんのこのページにも入ってるよﾜﾗ

まちがえてたらだれかつっこんでね。

>>845
1からjsを覚えるのは確かに大変でなんですが、
第一にまず公開されている関数型javaソース等を利用したいというのが名目ならば
変数/引数,inlet/outlet等の定義.指定の仕方が解れば
何とかなるのではという甘い考えをもってます。−（まだこれさえ把握してませんが・・）

慣れてきたら次の段階として
殆どfunction()〜returnの定型に的を絞って、後if~then~,repeatを覚えるという。
ここまでで、簡単なものならばなんとか自分で書けないかと。
この辺りに詳しい人いたら嬉しいのですが・・

>>843
じゃ、本業プログラマの漏れがちゃんと説明しよう。

>>842や>>846が言っているとおり、JavaとJavaScriptは
名前が似てるけど、まったく関係ない。だからここでは仮に
Javaをカレー、JavaScriptをウンコと呼ぶことにする。似て
るけど関係ないので間違っちゃダメ、ということだ。

当然ウンコとカレーには互換性はない。もっともウンコも元は
カレーだった可能性はあるわけで、そういう意味ではJavaScript
つーのは部分的にはJava（のアイデア）を取り入れているとも
いえる。しかしいずれにしてもウンコとカレーは別物。

で、mxjはカレーで、jsはウンコなわけだから、自分が使い
たいのはカレーなのかウンコなのかさえわかれば答えは
でるはず。

やっぱりカレー味のウンコかな。

つまり、カレーはウンコの代用にはなるけど、ウンコはカレーの代用にはならないということですかね？

>>849
ちょっと違う。カレーをベースにしたウンコはあっても、ウンコをベースにしたカレーはない、ということ。

>>847
けっきょくウンコとカレーに例えたこと以外は
842,845以上のことはなにも書いてない気がするがw

>>850
おぉ、確かにちょっと違いますね。

>>851
もう少しでIDがUnkoでしたね。

うんこ味のｶﾚｰとｶﾚｰ味のうんこどっちにする？
っていの思い出した

つまりJAVAスクリプトはカレー味のうんこで
JAVAはうんこ味のｶﾚｰってことでFA？

JavaScriptについてはそう言えるけども
Javaはジャワカレー以外のなにものでもない。

てか、ひっぱりすぎだよ。

なんかJAVAのほうが強面ですね・・

java/java scriptが気になる人はプログラム技術板でも覗いたほうが情報あるかも。

超初心者なのですが、チュートリアルにも説明されていないので教えてください。

オブジェクトとオブジェクトを結ぶ線を直角などに曲げるのはどうすればよいのでしょう？
チュートリアル１からその部分だけが難解でしかたありません。

>>858
シフトキー押しながら。

ちなみに、チュートリアルと同じように直角に曲がってなくても、
つながってりゃいいんだからねw

ありがとうございます。

もうひとつ初歩的なことを。

チュートリアル４についてなんですが、off lefe center rightをクリックしながら変えられるメッセージボックスは
どうやってつくるんでしょうか？

>>857
ヲイヲイ、JavaとJavaScriptの区別がつかん香具師をム板に誘導するのはやめてくれ。
それとJavaScriptはム板にはない。Web制作板だ。

すみません、もうひとつ質問追加です。
先ほどの質問の延長になると思うのですが、
チュートリアル５の波形を選ぶポップアップメニューはどうやって出すのでしょうか？
また、これらの違いはなんなんでしょうか？
お願いします、チュートリアルに一切乗っていないので。

>>860
オプションキーを押しながらオブジェクトをクリックするとヘルプパッチが開くから、
それ見りゃ何のオブジェクトなのか、どうやって使うのか解るよ。
これmax覚えるときのきほん。

>>862
ｿﾘｬｿｰｶw

すみません、オプションキーを押しながらオブジェクトをクリックするとはどういうことですか？

そんなことも分からないなら止めたほうがいいよ。　マジで。
ていうか、オレ釣られまくってる？

>>865
Win版ならオプションキーは無いか。
だとしたら少なくともオブジェクトを右ボタンクリックでHelpが選べるでしょ。たぶん。
パソコンの使い方まではつきあえんよ。

winです。
何とか理解できました、ありがとうございます。

mspで今のところアナログ信号のピッチ変換(検出）はfiddleだけですかね。（できればwinで使いたいところなんですが。）
Fretted Synthというとこにあるvst関係なんかmax/mspで作ったっぽい(number boxとか）
んだが、ここにあるアナログ→シンセのvst試した。
まあこれがMSPかどうかわからないけど、他にもこの手のソフト(アナログ→ピッチ）は結構目にするが、
（勿論モノラルだけど）意外とこの手のものは結構使えるもんだと思った。

リアクターやsyntheditとかその辺どうなんだろう。

ほかにもピッチ検出のオブジェクトあった気が
リンク集のオブジェクト大全見れ
ゼロクロス法だったら、標準オブジェクトだけでできるよ。

アナログ信号て書き方は変だな、、、アナログ信号じゃないし

そうだった。オーディオって書きたかったのに・・
しかもモノフォニックをモノラルとか書いてるし・・完全にボケてます

調べてみます＞ゼロクロス法
ありがとうです

>>870
自分はReaktorユーザーですが、Reaktorではピッチ検出用のモジュールは用意されていませんね。
そのゼロクロス法のような方法も模してなら可能かもしれませんが、まだそういうことをした人は見たことがないです。
自分もピッチ検出には興味があるので良い成果が出たら改めて報告します。

>>874
ぜひよろしく

スレ違い気味になるのですみません･･･。

>>875
いろいろReaktor上でピッチ検出を試していたのですが、
ゼロクロス法的なピッチ検出パッチはデフォルトで製品に付属していることがわかりました。
しかし、ベース音などの低音域で倍音が少ないもののピッチ検出はある程度できるのですが、
全体的に見るとそれほど良い精度は持っていないようです。

MAX/MSPなんですが、rsliderやslider等の
上限(最大値/Maximum)を決めた上で、0から上限までの間の数値を扱うことの出来るobjectってありますよね。

そういったobjectの上限の値っていうのはGetInfo以外に、
例えばメッセージボックスの「set〜」みたいなもので
ダイナミックに変えることは可能でしょうか。

>>877
ヘルプにしっかり例が出てます

みんなＭＡＸの使い方どこで覚えたの？
超初心者なんですけど

MAXってこれ以上無いってぐらい親切だと思うけどなあ。
何百とあるすべてのオブジェクトにヘルプパッチが網羅されてるし、
チュートリアルやexampleも充実してる。
マニュアル類も完璧。
高いだけののことある（むしろ良心的だと思う）。
英語なのはしかたないね。

max/mspでグラニュラーやるのとreaktorでやるのとでは、reaktorのほうが軽くて性能もよくないですか？
ボクの使い方が悪いのかなあ？
基本的には左近田さんのグラニュラーパッチを使ってるんですが。。。

reaktorのbeatloop的なもの（テンポとピッチを独立して設定できるサンプラー）を20個くらい同時にならせるパッチを組みたいんですが、軽くて性能（音質）を良くする方法ないですかね？
エクスターナルオブジェクトとか使ってもいいんで。
ちなみにバージョン4.5使用しています。

>>881
reaktorは良く知らないんだけど
maxはグラニュラーオブジェクトがあるわけじゃなく、パッチで作って実現するわけだから
reaktorより重いかも。マシンの性能によるけど20個は厳しいと思う。
あと性能や音質もパッチの作り次第。左近田氏のグラニュラーパッチ使ってる人多いみたいだけど、俺はかならずしもベストではないと思う。

たしかエクスターナルオブジェクト大全にグラニュラーオブジェクト載ってたよ。
それ試してみたら？（俺は試したことない）

Max/Mspって何でも作れる？

>>883
君の努力と腕次第

良くも悪くもこの手のソフトってのは、技量次第だからねえ、、、

標準オブジェクトの数見てみたら、max/mspだけでも300個をゆうに超えてて、
jitterを合わせると450個以上になるね。
最近はjavaやjavascriptまで使えるようになって、
あまりに多機能で、昔と比べて初心者が混乱しやすくなってる気もする・・・

Windows-codewarrior v9でもってこのページをトライしているのですが、（macでの説明しか無いよなのです）
指定が
http://peabody.sapp.org/class/350.838/lab/cwproject/（チュートリアルと内容は同じです）
参考：http://www.iamas.ac.jp/~aka/tme/mspdev/
macに対応するwinの対応のさせ方が解りません。
どなたかこのあたりに明るい方ご教示願えませんでしょうか？
以下上記リンクの不明な点ですが、
3-c
4
5-c
MaxLib→MaxAPIlib?のくだり
Application to "Shared Library".のくだり
Generate SYM File--
Entry Points" field, change __start to main--
in the "Prefix File" field enter MacHeaders.h --
長文失礼しました
よろしく願いします

>>886
最初にMakefileでもかいてみれば。

>>886
WinだとCygwinのgccでコンパイルする方法がSDKに載ってて、
サクッと試してみたけど、普通にObject作れましたよ。

ｺﾞﾒﾝ。ｱｹﾞﾁｬｯﾀ。

Max/Mspって友達作れる？

現在サンプリングパッチを作ろうと、しているのですが、音源をスルーボックス(adc~ - dac~)に通した時に、
直接ＰＣのアウトプットから出る音と、Ｍａｘ経由した音が重なって、ディレイのようなエコーがかかったような音に
なってしまいます。
普通はこうはならないですよね？
DSP Statusのサウンド設定がおかしいんでしょうか？

マイクから入力してスピーカーで音出してるんなら
フィードバックしてんじゃないの？

やはりそうなんですかね、オーディオインターフェイス経由等なら回避できますか？

いまは、Ｍａｘ経由の音をdac~に繋がないことで回避していますが、そうなるとやはりタイムラグが生じますよね？

>>893
んー意味がよくわからん。

886のCWの件はSDKのチュートリアルにwin用に記述がありましたね。（それでも格闘中ですが）
flext,cygwin,cmake,imakeあたりについてそれぞれ調べていますが、なかなか要点が掴めずにおります。
>>Cygwinのgccでコンパイルする方法がSDKに載ってて
flext辺りの事でしょうか？今ひとつご教示いただけるとうれしいのですが。

flextではconfig-max-msvc.txtでパスを指定→build-max-msvc.batということで
"where is MS VC++?"ではVCToolkitを指定してましたが問題あるでしょか？

質問ばかりですいませんが、何卒宜しくお願いします。