何ゆえプロはＭａｃを使うのか。

当方、マカーです。
明らかにWINの方が処理は早い。それでもあえて、
プロの人達はＭａｃを取るのでしょうか？
やはりPTの影響が大きいからか！？
プロの皆さん、何ゆえＭａｃ取るですか！！！

是非プロの方々の御意見をお聞かせください。
これはハード罵倒スレではございません。
マターリ逝きましょう。

2!

フォントとか色々制約があったので、伝統的にDTPはMac。

最近は1stステップとしてはMacはもう使わないよ。
個人の趣味の問題に近いんじゃないかな。

すまんDTM版であった。逝ってくるでござる。

補足ですけど、やっぱ「プロが使っている」
と言う事で、処理的にWINに負けていても何だか満足してしまいます。
所詮小物ですので、ワタシ。
プロの皆さん、じゃんじゃんＭａｃ使って下さい。
何か落ち着きます（藁

およそ15年に渡って、Macが壊れるころに買い替えて、たま〜に
Performer(DP)のver upに付きあって…　ってだけで、ずっと
大した不満なく使えるんだから、仕事がいっぱいあって忙しい人
は、そりゃ、そんなに動かんわな。それが一つ。

それから、音楽業界では、Macを使っててのトラブルな大目に見て
もらえるけど、Winでトラブったら、いきなり、損害請求される、
みたいな慣習は長かったでしょ。わからんもん使ってロスした時間
は許さん、って。それが一つ。

でも、今＆これからは、ホントに何でもいいんじゃないの。不況の
上、細分化してるし。漏れも、Win&Mac/(かつての)4大シーケンサ
全部ユーザだし、それぞれだな、くらいにしか思ってないしなぁ。

処理速度云々よりOSのインターフェイスの問題じゃないかな？
人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。
プロが仕事が使う場合はそーゆーの重要だよ。

>>8
それは暴言だよ。
日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。

ものを創るという仕事は効率だけで考えてはいけないのです（´･∀･`）

>>9
>日本語は英語に比べて劣っている

ある意味、劣っているでしょ。
主語の省略から始まって、論理的な文章を書きにくいのは自明。
だからこそ逆に俳句などの世界が成立するんだが。
こういうのは暴言でも何でもないと思うが？

>>1

だ　か　ら

マカーの振りをするなら全角英数は使うな！

>>11
論理的な文章が書きにくいというのは、一部の言語学者の説が都市伝説として
出回っているに過ぎない。自分の頭でよく考えようぜ。

>>13

お金でいったらね、Mac使う事にメリットなんてないのよ。極端な話。
だけど世の中とどう関わっていくか、クリエーションというのは仕事場で仕事して音創ってハイお終い、じゃないのよ（´･∀･`）

>>14
私へのレスとしては非常に意図と内容がよく分からないのですが。

>>15

ﾜﾀｽも良く分かりません（´･∀･`） >>13 は余分ﾃﾞｯｽ。

>>13
おまえさ、句読点の扱いを考えたことあるか？
正しい読点の打ち方など無い。
この時点ですでに論理的じゃない。
わかったかい？

>>16は無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

>>17
英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的なんですけど、
それについてはどう思いますか？
それと、言葉の構造、骨格を、論理という言葉でその言語全てを価値判断するのは
非常にアホだと思うんですけど。
非常に論理的なエスペラントが最も優秀になるんでしょうかね？

>>17

それはヨーロッパ言語を研究している日本人が、
それらの言語の理屈を日本語にも勝手に当てはめていいだしたDQNな理屈なのです。

日本語が非論理的というよりも、日本語を研究する人間がいい加減だったことが原因して
まだ日本語の理論は完成していない、という事です。

現に日本語を学習する外国人は日本語の文法なんてまともに扱いません。役に立ちませんからね。

逆に例えば英語の文法、これは外国人にとって役に立つ。

重要なことですが、英語がそこそこ論理的になったのはつい最近の事です。そんな昔の事ではない。

〜〜〜〜〜〜　　ここは言語を学ぶスレになりますた　　〜〜〜〜〜〜〜

日本語と英語わ、力点が違うだよーくらべようがないよー
でもね、英語は他と融合とか色々で合理的になるように鍛えられてるー
日本語は合理性が方向性じゃないけど、比べると多少自己民族で完結してるー
だからそういう面で言語の進化はおくれてるかもー
それは劣ってるとはちがうのー成長の時期とかちがうだけだと思うのー

ただね、意図の理解にあたって英語の方が分かりやすいのは事実
日本語は情緒を大事にしてるからそれは良いと思う
でもビジネスは英語の方が簡潔でとってもやりやすいよん

>>18
ほらみろ。
お前はもう16の読み間違えをしている。

16の言いたかったことはこうだ。
「14のカキコの中の>>13という部分は余分でした。消しておいてください」
ってことだ。
それなのに、13を無かったことにしたい自分の先入観によって
完全な読み間違えをしている。

はっきりいってかなりの低能。
しかも、

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的

文章構造と、全く関係のない単語の活用とをごちゃまぜにしている。
相当、非論理的な頭脳をお持ちのようで。
これ以上書くとドツボにはまるから逃げた方がいいぞ。

あ、大量コピペ荒らしはやめてね。

単に年寄りがMacに固執してるだけだろ。
一度構築した環境を変えるのは勇気いるしな。

マックはインタフェースが好きだから使ってます
安定性もあるけど、やっぱりそれが一番の理由で。
細かい事で思考にノイズが入り易いので一番気になる画面の好みを重用視
でも最初は仕事でやるなら林檎、みたいな風潮に流されて購入したのでした。

おひおひ、皆、まつたく主題から話がとほざかつてしまって居るぜ。

>>25

あぁ！！ｿｳﾀﾞｯﾀ！！じゃギアチェンジ。

お金安くすませるならWinでしょう。でもそれでもあえてMacを使っているという事は、それなりの理由があるのです。
世の中、お金だけで動いてるわけじゃないの（´･∀･`）

>>22
自分の文章の不備に起因する読み間違えを、自己批判しないのは
非常に無責任だと思うんですけど。

>>18において、
>それと、言葉の構造、骨格を、論理という言葉でその言語全てを価値判断するのは
>非常にアホだと思うんですけど。

と書いており、それが>>18というレスのスタンス、前提条件であることは明白なので、

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的なんですけど、
>それについてはどう思いますか？

という疑問はその延長上にあるのはこれまた明白。

>はっきりいってかなりの低能。

>文章構造と、全く関係のない単語の活用とをごちゃまぜにしている。
>相当、非論理的な頭脳をお持ちのようで。
>これ以上書くとドツボにはまるから逃げた方がいいぞ。

こういう文章は余計ですよ。
そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。
議論の場にそういう感情論的な言葉を持ち出すのが、そもそもの日本人のボキャブラリーの低さを
顕しているんですよ。全てが日本語のせいではないんです。

文法が完成していないと論理的な文章を書けない、
という主張もあるようだがどうなんだろうか。

他人に誤解を与えない、論理的な文章を書くのに、
文法の完成とその利用が必要かというと、
必ずしもそうではない。

この辺は音楽理論をしらないと曲が作れない
という主張ににているな。

そんなわけがない。

いとおかし

これがネタスレじゃないってのがDTM板の凄いところ

>>27
おいおい、相当てんぱってるようだな。
かなり矛盾してるぞ。

>こういう文章は余計ですよ。
>そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。

そりゃそうだ。だけど、良く自分が書いた文章を見直せ。
コピペしてやるよ。

>無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

>自分の頭でよく考えようぜ。

似たようなことやってるじゃん。
たぶん、きみ打たれ弱い人種でしょ。
自分では頭がいいと思いたいが、実は自信がない。
駄目だよ。そんなんじゃ。

〜〜〜〜〜〜　　このスレは混沌と議論するスレに変わりました　〜〜〜〜〜〜

>>28

うーん、日本語も英語も論理的にしようと思えば出来るわけです。それは個人個人が言語をどう捉えるかの問題。
文法が完成していれば、言語に対する意識の低い人でも論理的に文章を構築する方法を学べます。
となると、見た目は論理的な人が増えるという事。

論理的であるかどうかは、むしろ論理的な文章を教える教育が確立しているかどうかの問題なのです。
日本はそこを教育ではなく、個人の資質に頼っているのです。

ここから徐々に主題へ収束すればアッパレ

>>33
>日本語も英語も論理的にしようと思えば出来るわけです。

そうだよ。でも、ここで問題になっているのは、

「日本語は論理的な文章が『書きにくい』」

ってことね。そこをちゃんと押さえておかないと。

>>35
>「日本語は論理的な文章が『書きにくい』」
それはここで問題になってるというより、君ともう一人、もしくは二人くらいの問題だと思われ

>>35

そうでした。でもそれは日本語自体の問題ではないのです。
むしろ教育の問題であり、
ヨーロッパの価値観を受け売りして、
本当の意味での日本語研究を怠ってきた
日本の知識人の問題なのです。

で、>>8に戻るけど。

>人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
>同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。

ここだね。どっちも同じ結果は出せる。
でも、結果へたどりつくまでの過程が問題なのだ。
わかったかな？


■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

おれは最近仕事用のマシンもwinに変えた。
winて母板やUSBの相性で動かんものが多々でるじゃん？
もともとギターあがりで頭悪いので、macつかてたが
最近ちょっとwinの知識ついたので乗り換え。
マシンパワーに対するコストが安いね〜。

>>39

そりゃもうWinのほうがメチャ安上がりですね。

macの方がwinより安定してる。それだけの事じゃないの？
winは簡単に凍るからね…。

>>41

機器の相性とかMacは余り考えなくても良いから、
安定しているように感じるんでしょう。

>>31
>無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。
従って、明白に、無教養から来る間違っている意見を述べている者に対してのレスとしては、的確です。
また、これは言語の優劣という議論の内容から離れているものでもありません。

しかし、それに対して>>22の場合は明確な違いがあります。
まず、>>22で君は

>13を無かったことにしたい自分の先入観によって完全な読み間違えをしている。

という感情論に発する文章から、言語の優劣を語る内容と無関係な点で相手を貶しているので
おかしいのです。ちなみに、それを指摘した>>27の文章への反論（>>31）でも、『言語の優劣』という
議論に入らないで、単なる罵倒になっています。

従って、

>そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。
>議論の場にそういう感情論的な言葉を持ち出すのが、そもそもの日本人のボキャブラリーの低さを
>顕しているんですよ。全てが日本語のせいではないんです。

という>>27の文章をもう一度読んで欲しいのですよ。

〜〜〜〜〜〜　ここは議論しあう二人を見守るスレに変わりました　〜〜〜〜〜〜

r2QGopS+のスタンスがいまいちよくわからないな。

>>17において、
>>13
>おまえさ、句読点の扱いを考えたことあるか？
>正しい読点の打ち方など無い。 この時点ですでに論理的じゃない。 わかったかい？

ちなみに私の>>13の文章は、

>>11
>論理的な文章が書きにくいというのは、一部の言語学者の説が都市伝説として
>出回っているに過ぎない。自分の頭でよく考えようぜ。

どう考えても、言語を明白な優劣観で捉えていると思ったが、>38では、それを否定する
文章を述べている。

どっちが君の意見なんだ？

ワラタ。やっぱり電波まだいたのかよ！

>まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。

お前がそう思いたいだけだろ？

それと、お前の最初のカキコである
>>9
>それは暴言だよ。
>日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。

なんだこれ。なんか英語にコンプレックスあるのか？

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的

ってところからして、
どうやら英語の初期段階で挫折したようですねえ。
ご愁傷様。

つーかせっかく美しくまとめたんだから二度と出てくるなよ。

そんなことより林檎について暑苦しくかたるのー
音楽家が論理語っても机上の空論になっっちゃうYO！
て言うかこういう風に議題からそれてる事が尤も論理から遠い事に気付くべし。
論理への批判や語りは1万年早いYO！

プロの世界では今だＭａｃが主流、ってジンクスは
やはり壊れはじめているんだな・・・・。
やっぱ時間との勝負だもんね。
かなりのお金動いてるしね。

>>42
そうそう。
以前はマシンの調子をうかがうことに
制作のパワーを奪われたくなかったから納得してmac。
今は顔色伺うのになれたのでwin。
ういた金でギター蛙。

>>45
そうとうアフォだな。
簡単に言うとこうだ。

英語→論理的
日本語→論理的でない分、わびさびが出せる

どっちが優れているかなど決めていない。
時と場合によって優劣が決まる。
それだけのことだろ。

馬鹿にいちいち説明するのは面倒だし、
せっかくきれいにまとまったんだから出てこないでね。

みなさんこの勝負に判定おながいします

５０よ。
レスすんなっての。
国語の授業は他でやれよ・・・。

英語も日本語も糞ﾆﾀﾞ！
ハングルを使用汁！

ところでPro ToolsってWinでも使えるのか？

日本語も論理的にもなり得るし
英語も情緒的にもなり得る
それを喋る人間によるんでないの？
Winはきびきび動いて欲しい人が多い
Macはすぅーと手になじんで欲しい人が多い

>>46
>まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。
>お前がそう思いたいだけだろ？

では、>>11の後の意見を集計してみましょう。私（N2qe8ear）と君（r2QGopS+）ののレスは除きます。
反対意見は、>>19、中立意見は、>>21、賛成意見はありません。
賛成意見が無い点はどのように解釈しますか？

>それは暴言だよ。
>日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。
>なんだこれ。なんか英語にコンプレックスあるのか？

WinとMacを人間工学で比較するという意見に対して述べた例えです。
何処かおかしいでしょうか？

>>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的
>ってところからして、
>どうやら英語の初期段階で挫折したようですねえ

自然言語が非論理的だから、エスペラントを草案する過程で『論理的』である事が強調されているんですよ。
ハングルも同様です。

プロをどう規定するかで話が違っちゃうんだけど。
まぁ例えば、ある程度の収入とある程度以上の経験があるのがプロ、
とした場合。

値段は、macでもwinでも、屁みたいな値段だから、関係ないわな。
いずれにしても、税金で取られる分だし。

ある程度のプロ年数経験者は、最初はみんなmacだったから、ゼロからの
選択も関係ないわな。winへ乗り換える、動機と時間が揃ってあったかど
うか。ま、あったり無かったりだな。

〜〜〜〜〜〜　まだやってる人を見守るスレに変わりますた　〜〜〜〜〜〜

やばいなこの電波。本物だ。
よしわかった。完璧にきみの勝ちだ。
日本語は英語に勝っているし、
WinのUIがMacのUIに勝っているのも間違いない。
これでいいかい？

じゃ！

57>
なるほど。

よーするにプロの人達は・・・・


　　　　　　　　　『変えるのがメンド臭い』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけだと。（藁

いいですか？ すれ違いですよ。
N2qe8earとr2QGopS+は、どちらも同じくらい頭が良く、同じくらい馬鹿なのです。

>>61
おお！名判定！
コリーナさんか？
君がルールブックだっ！

>>50
>英語→論理的。
>日本語→論理的でない分、わびさびが出せる。

『わびさび』って、言語だけで片付ける問題ではないでしょう。
土着の文化、例えば、社会的な習慣や道徳に寄る面が殆どです。
例えば、日本語には、自然という言葉がありませんでした。
これは、Natureの翻訳語なのですが、やはり英語圏、キリスト教圏の概念とは全く違いますね。
また、ミステリーなど、クリスティを原文で読めば、非常に英語特有の言い回しの面白さに驚くでしょう。
君の意見は、『森』を見て『木』を見ないのと同次元だと思いますが。

>どっちが優れているかなど決めていない。 時と場合によって優劣が決まる。
>それだけのことだろ。

>>13に対する>>17の文章の意図の説明としては、適切ではないですね。

…………

申し訳ないがとりあえずお願いがある。
スレの主旨を論理的に解すことが全く出来ない
N2qe8earとr2QGopS+は二度と顔出すな。

>>59
>日本語は英語に勝っているし、 WinのUIがMacのUIに勝っているのも間違いない。
>これでいいかい？

よく分からないのですが、君が議論を終わらせたいという事は理解しました。
ボキャブラリーが尽きたという邪推も可能ですが、まあ、敢えてそれを多く指摘しない
事にします。では。

N2qe8ear>
お前、マジでオカシイよ。
偏執癖でもあるんじゃないのか・・・？

ここまで徹底してるとなかなかオモロイね

>よく分からないのですが、君が議論を終わらせたいという事は理解しました。
>ボキャブラリーが尽きたという邪推も可能ですが、まあ、敢えてそれを多く指摘しない
>事にします。では。

これを2chでは粘着と言います。
単にボキャブラリーが云々とかそういう次元の話ではないことすら気が付いてない
視野狭窄ちゃん。困ったちゃんね。

なんとなくr2QGopS+の気持ちわかるYO。

>>60
　そう。少なくないと思うYo!!
　ま、漏れなんかプロのくせしてPCヲタも入ってるから、winも喜んで
買ってるけどね。しかし、非ヲタプロから「乗り換える理由あんの?」
と聞かれると「ねーよ」って答える感じかな。

>>69
まあ五十歩百歩ということで

>>69
はい。すみませんでした。
ただ、あまりにもr2QGopS+との議論が面白いので周りへの配慮を忘れてました。
もう彼は『来ない』でしょうが…。では…。

>>60
それは正論でしょう。

ただ、メンド臭さを上回る切迫した理由があれば
乗り換えするだろうから、結論としては
「大して不満が無い」からでしょうね。

乗り換え先が実は不安定ではなくめったに落ちなくて
キビキビ動くと知っていても、今使ってる道具でとりあえず
足りてれば動かないというだけ。

だから、それで満足できるならMacでもWinでもAmigaでも
使いつづけていれば良いんだよ。どの道具を使った
から偉いとかダメとかいう話ですらなく、ネ。

マックの方がカッコイイから！














と思って購入したけど、今じゃマックに慣れたせいでWINに馴染めない。
ソフトもマック用ばかりだし。ただそれだけ。
今はDPが使いたい！とかの理由がない限りプロじゃなかったら
マック使うメリットはないとおもわれ

俺もシネマディスプレイ使って仕事してみてえよ。
夢なんだよう・・・・。

>>11
換言すれば英語って主語を省略できない不器用な言語だし。
勝ってる部分もあれば劣っている部分もある。

他の言語との融合でいえば、
日本語ほど外国語を取り入れている（取り入れやすい）言語はないと思う。
この文章だって殆どを漢語に頼っているし、
西洋よりの外来語はカタカタ標記も可能だ。

さて、２ちゃんでは日本語を使うかというと、たぶん、
１）みんなが日本語使ってるから
２）日本語じゃないと通じないと思うから
３）っていうか日本語しか使えないから
こんな感じ？

マックを使う理由も同じような問題じゃないかな。
プロはマックを母国語としている…みたいな。

76>
あ〜あ。
書き込んじゃったね、書き込んでしまったね・・・？
N2qe8earがやってくるぞ。

>>71
賛成。とりあえず放置ですな。

どっかで聞いた話だけど、プロにとってのパソは道具のひとつに過ぎないわけで
それがちょっと前まではMacが音楽向け、映像向けって定説があったから使い始めて
あくまで機材の一つと捉えてるプロは使い慣れたMacからわざわざ乗り換えないらしい。

勿論プロもピンキリで、パソというものを柔軟に捉えてる人はWinも併用してるだろうし。

ただ個人的な見解だと音楽に限らずアーティステックな業界の人って見た目も激しく気にする人
多いからMacへの拘りも捨てきれてないのではないかと。

上で散々言われてるけど効率だけならWin使ってるだろうしね〜

>人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
>同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。
って所がよくわからんです。
具体的に説明していただけます？

音楽とかデザインとかやってる人って、周辺機器の相性で
悩んだりするのを嫌うじゃない？だからMacなんだよ。
対応してる機器がWinに比べて少ない＝迷わないですむ
ってことでしょ。

俺もそう。相性問題で頭悩ませることほど苦痛なものはない。
Mac G4買っとけばMac対応ソフトや周辺機器が
ほぼ間違いなく動いてくれるからね。

>>72
ご理解頂けましたか。
配慮が欠ければそれはスレ荒らしと同じなので要注意。

マターリ逝きましょう。

８０＞
お、良い事言うねえ！
要するにインスピレーション優先、って奴ですか？

自演疑惑があるようなので最後のカキコ。

Macだったらレジストリに悩まされなくていいしな（ワラ

あんまりスゲーだろこのスペック！とか言われても
ピンとこない事があるよ。
僕の場合は面倒くさがりだから、マックも含めPCにあまり興味がないんです。
どちらかといえば、まだ音源の方が気になる。
人にもよるけど実際アマチュアの方がなにかと柔軟だと思う。PCも機材も。
僕のマックはG4 500だし音源はJV2080やS6000なんかだけど
機材好きな人だと、しっかり最新の1GHZ DUALでXV5080でZ8で、てな感じでしょ。
プロにもよるけど、かなり古くなるまで使って入れ替えの時に一気に
変える事が多いと思う。
数値的より実際にこれだけ違うと体感したら移行したくなるかもしれないけど、
WINにすると互換性はだいじょうぶか？とかいろいろ勉強しなくちゃ
いけないんじゃないか？など心配。勉強するのも面倒。
マックでも入れ替えの際に不具合が出た事もあって、妙に神経使ったから。
G4 500の前は8600っていう5年くらいは前の機種だったですよ。
あと僕はPT持ってなくて001だけです。

微妙なスレになってきた(´-`).｡oO

正直音楽以外は総てがどうでもいいしめんどくさい。
マックは見目に萌えて使ってる。
あとシネマが手放せない。
あとペンタブレットがwinでもたった。
だから林檎を使ってる。

買い換え、買い足しは、新機種にいいじゃん？と思った時。
スペックは結構どうでもいい。
pcが早さで仕事の速度やクオリティーがメリット感じる位上った経験がない
案外処理待ち時間中に構成考えたりしてるから遅さがむしろ必要
考える時間を別途取らなければならない早いマシンの方が萎える時もある
けどそれも場合によりけり。

winも使ってるけど、まぁどっちも何となく使ってるだけ
しかしwinを安定して使う為に、設定とかでなんとかなるのでは？
と言う理屈だけはめんどくさがりには通用しないのだった・・・・

１だけ見てカキコ

前にここ（DTM板）でWinを買うならどれが良いですかって
聞いたら「自作しる！」って言われたよ。メーカー品は
そのままでは使えないって。

もうそれで萎えた。

８８＞
で・・自作したらＭａｃ１台分の金額になっていたと・・・。

LogicもMacだけになっちゃうしね。

WinでMacと同じパフォーマンスを得ようと思うと結局同じような値段になる。
口コミで入ってくる実際のレコーディングで使われた評価とかがMacよりの話になっている。
Macはパソコンの知識がなくても使えるからミュージシャン向き。
などなど。

あれこれ考えるぐらいならMacを買うほうがいい。
というよりなんでウィンドウズ機を買おうと思うの？
安いから？
たかが４、５万の違いじゃん。
あとのことを考えたらそんな問題じゃないよ。

まあなんだな、漏れはこういう事も見越してEmagic LogicはMac版です（ｗ。

>>91
おいらは中学校の授業でWin使ってたから、DTMの時も普通にWinだったよ。
結局、PCの知識ってさ、音楽で言ったら譜面を軽くサラサラ書ける程度くらいなもんで
そこまで大した量じゃないんだよね。
それくらいでPC詳しいんだね、と言われるとすごい申し訳ない気分になるというか（笑）。

だから、どこにでもあるWinの方が普通に使いやすいし、メリットがあるなーって思って
使ってるよ。

>>93
中学校の授業で・・・・・
幾つなんだ；

つーかどこにでもあるpcで仕事に耐えるのか・・・・・
自分はかなり金かけてるぞ？macより金掛かる；

＞DTMの時も普通にWinだったよ

過去形ですね。

>>94
18です。
PCは大体CPUが3倍くらいの演算能力になった時点で買い換えることにしてます。
今まで3台買い換えてきましたが、全部ショップブランドです。
自分では組み立てません。予算はだいたいいつも18万円だったと思います。

>>95
現在もWinですよ。
GigaStudioとか使ってます。

レコスタに限って言えばMacはあってもwinPCを置いてあるところは
どこにも無いからね。逆に、Macはどこに出もある。
まぁ、それは録音専用（ＰＴホスト）なわけだけど。

見越し自慢でいーなら、漏れは、長期使用楽曲はPerformer(DP)で作っとい
てﾖｶﾀと思てるYo!!　未だに、10年以上前のデータをヒョコッと掘り起こす
用途とかあるんだけど、同一ソフトで読めるからなー。visionもlogicも、
その時々で面白く使ったけど、いい加減な経営だと思ってたら、10年も持た
ずに潰れたしなー。

まぁだいたいが業界ってのは移行するのが遅いってとこですかね。

フリーのサウンドクリエーターとか音屋さんが
自宅スタジオはウィンドウズだってのは理解できるんだよね。
完パケまで自己完結してるし、品質の判断も自分でするわけで、
その結論としてウィンドウズでいくっていうのはある。
でも商業音楽の場合、スタジオを移動しつつ外部のエンジニアやオペレーターと
作業することになるから、やっぱりまだMacじゃないかなと思うな。
常設機材はスタジオエンジニアが決めるんだし。

でも学校でウィンドウズとか聞くと急激に状況変わるのかも。

でもOSＸて互換性やばいんでしょ？

何ゆえアマチュアはWinを使うのか?

>>96
＞　１　８　で　す　。

いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。
しかし、そのパソはちょっと仕事では(漏れは)多分使えないよ；

>>100
急激に変わるかなぁ？どうなんだろ？どっちでもいいけど。
古株が林檎使い続けて、しかたなく若者林檎購入なんて感じがしないでもない。

まぁ、自分は今はシネマがあるからMacメイン。でかくて綺麗はいいね。
あと安定性保つのが楽ってのはホント大きい。
締めきり前なんて寝れないジャン？そんな時ソレ以外の事考えられないのよ。

>>101
ヤバイってなにが？
もちろんOSの根本が別物だからOS9までのアプリそのままでは動かないけど、
ファイルとかデータは問題なく使えます。

>>102
そのプロ様たちが日本の音楽レベル下げてんだろーが、あンン？
商業優先に流れやがって。
プロの音楽レベルが高い→幻想なり！

>>101

アプリ全部買い直し（細いトコ略）

>>104
＞アプリそのままでは動かないけど

おまえはばかか。それは互換性がねえってことだろうが。
逝ってよし

>>105
なにゆえに、アマチュアは怒っているのか？
それとWinと、どういう関係があるん？

>>105
あーますたりんぐとかはなぁ正直素人のはなぁ。
しかし音楽はねぇ
少し同意(ω
技巧的なレベルはともかく面白みは無いって言われても仕方ないね

まぁ妥協してるよ金欲しいし
そういう音楽の方が売れちゃう世間のせいもあるんね

>>107
え？ソフトレベルの互換性は
読みだし書き出しが別のもんで出来る事を言うんだよ？
あれ？間違ってるか？

>>107
>え？ソフトレベルの互換性は
>読みだし書き出しが別のもんで出来る事を言うんだよ？
>あれ？間違ってるか？

まったくもって正しいと思うが、
107にとってはPS2とPS1はハードが違うから
上位互換でもなんでもないってことなんだろう。

QuickSilverが出たのを見てMacに出戻りました。
理由は相性問題等このスレで既出済み＋断片化が酷くてキレた。
生音も録るんで断片化問題は深刻なのよ。

ちなみにLogicユーザー。ほっ。まさかこんなことになるとはね。

まちがーえた
そふとれべるじゃなくてでーたれべるじゃねー
データの互換性って意味ね

>>110
おぅ説明さんくー
そういうことか

>>99
逆に映像業界はなぜかフットワーク軽いんだけどね。
AVID DV EXPRESSとかカノプのDV Stormとか
安くてウマーな製品が出ればこぞってWin入れるし
今度はAppleがFinal Cut Proを出したとなればあっさり買い換える。

今は半々位かな？ノンリニアやってる連中の比率は。
マシンが安いから小規模なプロダクトに使うってところもあるけど、
何千万もするWinベースのワークステーションだってある。
まぁどっちかしか使えないって人はあんま居ないんじゃないかな。

俺はNuendoが出た時、もうちょい現場に入るかな？と思ったんだけどな。
やっぱり音楽業界特有の体質ってのがあるような気がするよ。

話は変わるけどKornの新譜はNuendoなんだってな。
俺まだ聞いてないですが・・・

モー娘とかが売れちゃう国だからなー。
やっぱり日本のプロってレベル低いね。

おい、おめーらドキョソなこといってんじゃねえよ！
低レベルな客にあわせて低レベルな曲をピンポイントで提供する！

これのどこが低レベルなんだ？
トーシローにはできねえよ！

ゲラゲラゲラゲラ！！！！！！

なぜにプロ様がそんなにムキなる？
自信がないんですか？

ついでに言うとあんた業界の飼い犬だつーの認めましたね。
少なくてもクリエーターじゃねーな。

>>115
君がレベル高いと思っている音楽家を挙げてみな。

>>114
簡単に言うとパーソナルなレベルのコンピュータ使って
映像をがんがんハンドリング出来るなんて、たったここ数年だから。
だから音楽業界に比べて伝統的な環境のしばりみたいなもんとは
無縁なんだよ。
音楽はモノクロモニタのMacの時代からMIDI扱ってたからね。

びーとるず

もう終わり？おやすみー！

業界の飼い犬？意味がわからん。
もしかしてメジャーってのを勘違いしてないか？
それと音楽というものを。
もしかして芸術なんかだと思ってたりして？
たこ焼きつくるのと同じなんだよ。
自分だけがうまいと思うたこ焼きを作るも良し。
みんながおいしいと言ってくれるたこ焼きを作るも良し。

ひとつだけ悲惨な例を挙げておくと、
誰もうまいといってくれないたこ焼きを自分はうまいと思い、
その味を理解できない世間は馬鹿だ、と思うことかな。

そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで。

>>114
issuesの方が断然良かった。

>>123
音楽→たこ焼き


だそうです。

>>125
違う。良く読め。

音楽=たこ焼き

だ。

>>118
いや、プロに幻想抱いてるとこ悪いんだけど、
あのさ、食ってか無くちゃならんわけよ。

で、客がいてさ、彼等を無視した製品作ってたら、
そりゃプロ根性がないっていうのよ。
好き勝手が許されるのは親の臑齧ってる時までな訳。

で、クライアントがね、客の嗜好や時代性や必要性から、こんなんつくれ言う訳
で、それに答える訳。だって契約金出すのも売る為に苦労するのはクライアントよ？
それが仕事で音楽をやるって事。自己中なアーティストじゃ食えないの。

まぁね、もーが売れてどうこう言うけど、買うヤツがいるから売れるんであって。
じゃあ、玄人受けするようなジャズ(別にジャズがイイって訳で無く例)
を君たちが買いますか？って存在すら知らなかったりもする。

日本がどうこう言うけど、実はアメリカとかイギリスなんかで
１０年以上も売れ続けてる本気の売れ線は日本に入って無かったりする。
だって、売れないから、理解しないから、
有名な映画のサントラとかでないと宣伝効果が全く望めないから。
なーんて理由を聞かされたりする。日本で芸術は売れない。

これが、残念だけど日本の一般層の現状よ。
受け手のレベルだって高く無いと切磋琢磨で磨かれる事はないんだよ。
あとは金な。レンタル&コピー横行しちゃこの風潮は続くんだよ。
買いたい程のがないって意見も判るけどね。
悪循環は続く。

＞そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで



おまえは神か？

だったら世界的ヒットだしてみな。
おれはアマだから好きにやります。

プロってあわれだね〜。自爆してやンの。

>>127
時代性をきちんと捉えていれば、
むしろ自己中を貫いた方が結果がいいように思いました。
つい最近。
ある意味では、自己中じゃあダメだけど
ある意味では、自己中じゃなきゃあダメなような気がして。
とにかく、がんばります。

>>128
なんだ。やっぱあれか。
事故万オナーニの曲を作ってるのか。
いや、作るのは良いんだよ。
もちろん、良かったら聴いて、といって聴かせるのも良い。
でもな、

「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね！」

なんて考えをしちゃあかんぞ。
いや、別にそれでもいいんだけど。
少なくとも人前でそんな恥ずかしいことは語るな。
わかったか？

もちろん、アーティスト志向の場合ですが。

>>123
もっと素直に音楽やりましょ。
仕事でもネｗ

>>130
2ちゃんにカキコしてるプロが人前なんて言うな。
＞「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね！」
おまえも極端だな。一言もいってねーぞ。脚色ｽﾝな。

プ　ロ　様

>>133
そんな怒るなよ。
例えだよ、例え。

>>129
あ、言いたい事はなんとなくわかる。と思う。
漏れも妥協はしても譲れないものはあるし自分を盛り込ませる事は忘れない。
都合いいかもしれないけど、それは自己中じゃ無くて個性なんだと思ってやってるよ。
やっぱなんだかんだ言ってクライアントなりが選ぶ基準はそれへの好みデカいし。
俺は映像関連に曲出してるんで、その感覚が許されるだけなのかもしれないが。

>>そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで。

なんか自分に言い聞かせてるように見受けられますが。

>>「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね！」

これもつい自分の本音がでちゃったんですよな。

人間止めた方がいいんじゃないですか？

>>136
そう思った？
それならそれでもいいんだけどさ。
俺のカキコがすでに楽器板にコピペされてるのには焦った。
発言には気をつけないとな。

>>135に補足
最近思うんだけど、99%は妥協と言うか、自分以外の為なのよ。
でも、残りの1%にどれだけ情熱を注げるかが、
長く気持ちよく仕事やってく秘訣なのかもなーとか。
まぁバランス大事です。ハイ。

はい。いい感じに盛り上がって参りました。
で、Macなの？Winなの？

>>120
うん。まぁ確かにハードつきのワークステーションはともかく
「パソコン」が映像の現場と呼べるところで
使われ始めたのはごく最近なんだよな。言われてみれば・・・
しかしマニュピとかアーティストはともかく、
スタジオのエンジニアなんてPT以前はパソコンなんて
触った事無い人だって多かったんじゃない？
よくよく考えるとPTってコストパフォーマンスもさることながら
操作が簡単だからあんなに早く普及したとも思える。
例えば今現在テープメディア使ってレコーディングしてる連中に「明日からパソコンでやれ！」
とか言われても、PTなら３日で覚えるがLogicやCubaseなんてマニュアルは２倍の厚さだし
余計な機能盛り沢山だしで、効率悪すぎ。
そういう意味でどっちにしろPTか、せいぜいNuendoしか選択肢は無いわけだな。
Nuendoも方向性的には「現場ですぐ使える」のを目標に設計されてると思うんだけど、まだ今ひとつみたいだ。
個人的にはソフト自体は大好きなんだけど、プラグインのラインナップがまだ劣るかな・・・
とにかく金が無い所では、Win+Nuendoってのはかなり有効な選択肢であるとは思うんだけど。

>>124
１曲だけ聞いたけどなんかメタリカっぽかった

>>138
しもたぁぁ


両刀です
でも林檎メインです

>>139
両刀です。

なんだ、仲良くしようよ。ちゃんちゃん。

あほかぁぁぁ

>>138じゃなくて>>139です
いい感じに出来上がって来ました

みんな両刀なのか。
俺も男はまあまあ好きだけどね。
でもどっちかといったら女の方がいいかなあ。

たまにはプロ（風俗）よりオナーニもいいもんだぞ。

そうそう1週間近くプロ(風呂)入れん時あるからさー
林檎も窓も中々そういうトコまではケアしてくれないしさー
で、仕方ないなって事で釜に浸かってみたりしるんだよねー

くさそー！

盛り上がってまいりました（´･∀･`）

ここで粋がってる自称プロって笑える。

>>1
保守的＋機械音痴だから

業界が保守的で、その業界に
しがみついていたいから。

>>151
>>152
まあ、そのあたりが正解かな。
でもな、かなりの割合でWin自体を嫌いな人がいるのもこれまた事実。
もちろん、>>151や>>152の言い訳としてWinは糞って言う場合もあるが、
Winを良く知って居るからこそ嫌いって人もかなりいる。
その時が来たらWinへの移行も苦にならないよと言っている人でも、
本心はWinへの移行だけはイヤと思っている場合が多い。

なっとくしますた。プロはアフォということで。

>>1
ただなんとなく使ってるな。
何故かと言われてもなあ？SSLやニーブと3348使ってる
人に、なんでプロツーに変えないの？と言ってるのと
同じじゃねーか？

SSL+3348+アウチボード＝1億円
高〜イといわれているプロツー＝数百万円
さあ、あなたが経営者だったらどっち！

プロっていうのはWinの自作機を作って、何のチップセットとかパーツと相性が悪いか
自己責任で発見したりしない人達なのね。
だからそんな事をわざわざ考えなくても良いMacを使う。
PCのアマちゃんが多いんですよ。

>>100
そう。自分の都合だけじゃない部分が含まれてくると、
合理性うんぬんよりも多数決の色合いがぐっと濃くなってくるよね。

印刷業界とかって、自己完結できる部分が音楽に比べて少ないから
いっそうその色合いが強そう。
MacOSX出たとき、標準フォントがヒラギノになったってだけで
けっこうな大騒ぎだったみたいだし。

隊長！大変です！
謎の強力な電波を傍受しましたッ！

>>157
「しなくて良い人達」って事ね。
相性問題などにかかわる手間や暇、んな事より
曲作ってたほうがいい...て人もいるわけよ。

同じ事をやるのにわざわざ手間暇のかかる方法を選ぶ事もなかろう。
金がないから仕方がない、てんならわかるが自慢になるかよ(藁

自作機でトラブルがあってもサポート受ける先もないしね。

ところでずいぶんスペックの高いパソコンを念頭に置いた話になってるけど
スタジオにあるMacってほとんどがMIDI同期ものに使うだけだから
古いやつだったりするけどね。そんなMacでハードディスクレコーディングなんてしないよ。
それとProToolsメインのスタジオなんてまだ一部の話だし、
そもそもProToolsを使う利点は小さな部屋でもかなり作り込んでいけること、
どうしても生でいきたいところだけスタジオでって感じで、
つまりはスタジオ代が浮くってことなんだから。

>>161
言ってることは１年前ぐらいの状況じゃん。
今はたいていのところで3348とToolsを選べるよ。

てか、ネットでここまで情報伝達が可能になった今、相性問題というのは
それほど問題にならないかと思われる。

mjとかで相性言ってる奴って大体、素人だしね。
AMDのおかげでintelのCPUも安くなったし、コストパフォーマンスは圧倒的に
Winだよね。

マックだと何か問題がおきても自力で解決できる範囲が広いし、
ハードウェアを買うときも相性とか考えなくていい。
あとはやはりインターフェースがwindowsに比べて速いし、
精神的なストレスが少ない（直感的）であることが多い。
特にフリーウェアやシェアウェアだとわかるんだけど、マックの場合は
説明書無くても使いこなせる物が多い（インターフェースが強制的に
統一されてるおかげ）

>>163

それでもなるでしょう。そういう下調べが精神的苦痛になる人は
思ってるより世の中に多くいる。漏れはスペックジャンキー気味だから
winでソフトシンセ類を扱うようにしてるけど、それでもやはり
精神的負担が少しでもあるのと、ゼロなのはやはり全然違う。

逆説的な話になるけど、Winはスペック、価格、ソフトでこれだけ勝って
いながら、未だにマックユーザーが減らず、むしろ回復傾向にあるのは
こういう数字で表現しにくい精神的な要素がすごいあるとおもうよ。
見た目の問題にしても、Windowsはカスタム化すればMacと同じか
それ以上にできるんだからイイって意見もあるだろうけど、その
カスタム化するという作業を強いられるのが嫌に人がいて、大抵そういう人は
創作的な職業についてることが多い。何にせよ、Windowsは自力で
乗りこなす意志がある人間にはこのうえなくコストパフォーマンスに優れている
プラットホームだけど、その乗りこなす意志がもったいない（そんなエネルギー
あったら創作に使いたい）と考える人がいるのは当然かと。

訂正

強いられるのが嫌に人　→　強いられるのが嫌な人

昔の感覚だとデフォルトでmacのほうが安定してるなんて信じられないよ
今はそういう認識なのか？。この業界だけ？

今の時代、PC隙間産業がカスタマイズとかもカバーしてくれてるから大して気にならないよん。

Win,Macのどちらが優れてるなんていってる奴、まだいたの？

とりあえず164が言ってる事はどうかと思う

>>167
音楽仕様を意識すると色々といじりすぎる人も出てくるから、
結果的にそうなるんだとおもう。普通に使う分にはどっちもどっち。

>>168
そのワンステップが必要なのがだめって話。だいいちそんなサービスがあるって
知らない人だっていっぱいいる。

結局精神面の話になると、俺はそんなことストレスに感じないとか、
そんなこともできない奴がいけないとかそういう話になると思うんだけど、
そういう人こそがこういう板を見てないんだから。

隊長！大変です！
またまた謎の強力な電波を傍受しましたッ！

>>169

はぁ？どっちが絶対的に優れているとかなんて言ってないが何か？
しかもおれは自主的にWinを選んで使ってるんだけど？

いや、だからさぁ、飛んでくるわけよ、君の電波が

164の言っていることが現状だと思うけどな。
揶揄するぐらいなら反論を聞かせてくれ。

>>170

私も精神面のストレス回避が理由でマック使ってます。
あとはマックをあえて選ぶのは政治的な理由ね。
一企業がどのような事業に関わっていて何をしているのか？
そういう事も考慮にいれてモノを買ったりしているわけです。
他にも色々利点はあるけどね。

俺は仕事で両方使ってるが164は物凄い主観だな…。
俺としてはOSの操作系は統一してほしいのだが。
mac用に開発されたアプリとwin用に開発されたアプリで
約束事が違うのはいいかげんウンザリ。
主にファイルのオープン、保存フォルダ、右クリック関連。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＞win用に開発されたアプリ

それは音楽の話じゃないんじゃ

結局、精神面がとか言ってるけど
「僕はマック使ってます、だって好きだし、落ち着くんだもん！」
って言ってるのと変わらないよ、最初からそういえばいいじゃん

>>179

全然変わる。だいたいそれじゃ真意が伝わらん。
だから最初からそう言わないわけです。

>>164
ちょっと待って下さい。
あなたの主張は、音楽を扱う時には音楽の語法、知識以外無い方が精神的に
ラクだ、という主張に聞こえるのですが、それで宜しいのですか？

>>173
全然違う。その精神面って要素がどこからくるのかって話を
しようとしてるんだが。読解力無さ過ぎ。
前のレスみたいに荒らすだけの方が向いてるよ・・・

>>176

win用に開発された約束事が違うアプリってどんなのあります？
純粋に気になるんで。

>>物凄い主観だな

たしかにそうかも。Winの右クリック環境は素晴らしく便利だと
おもう面もあるし。ただ、こういう話になるとすぐmacには
具体的なアドバンテージがゼロだという意見が多くなるから
それへの反動でちょっと極端な書き方になったかもしれないです。

はい。盛り上がってまいりました。

>>181

ある意味そうです。まあだったらPC使わなきゃいいじゃんという説もあるが。

創作する人ってなんとなく二種類にわかれるとおもうんだけど
（これは勝手に自分が分類したんで思いっきり主観です）

まずエネルギーに満ちあふれていて、どんな逆境やストレスがあっても
はね除けて創作できる人。短時間ですぐに仕上げたり、２４時、どんな
所でもネタを考える人。

で、創作するためにはまず自分の身の回りのストレスを極小にする
必要のある人。疲れてるとダメだし、予定があったりするとだめ。
・・・これは説明しにくいけど芸術家が山にいきなり引っ越したりするのは
このパターンかと思う。

後者が自分の主張に当てはまる人種だとおもう。

荒らすつもりはなかったんですが

精神面って要素がどこからくるかって話になると
そんなん宗教でしょ？

隊長！プロは打たれ弱いと判明しました！

>>164
>>184で書かれている事には俺は、何にも否定する点がないんですが、
>>164で書かれてる、マックの方が直感的だとかそういうハナシはユーザーの
『慣れ』の問題だと思います。

話の枕が電波だと、以降の文章も懐疑的に読まれますよ。

>>187
そうでしたね、気をつけます
>>164の発言に対して論理的にツッコめなかった

>187

164の言ってることに比べればおまえが電波

あ、俺が言われてるのかと思った

電波ってﾅﾆ？（´･∀･`）

まぁ、私の経験上からは、PCとかに細かい人は音楽そのものには無神経だったり、
逆に音楽に大して細かい人はPCには全く無頓着だったり、という傾向はあるな。

今のところ、プロで両立している人には会ったことないな。
みんなどこか割り切っている、と私は思うね。

>>187

そんなこと言ったら全部慣れで解決されちゃうし、慣れてない、慣れれない
人の話をしてるんだけど。ちなみにWINのUIがゴミだともおもってないし、
MACのUIがWINのUIにそこまで大差つけているとも思わない。
ただ、ここで問題になるのがそういった微細な要素。

>>173

たしかにわかりにくくなるけど、精神論＝宗教ではない。
そんなこと言ったら心理学や社会学も宗教になる。ある程度
宗教的ではあるというのは認めるけど。
音楽を始め創作活動だって精神の話だから
他の分野に比べ（この話題と）結びつきやすい。

結局、好みの問題なのに、
インターフェイスがどうのとか、政治的な問題とか主張してくるんだもんなぁ
これじゃ、俺の大好きなMacが嫌われてしまうよ。

>>173

UIの話のどこが政治的なんだよ・・・

>>173

あ、ごめん。読み間違えた。

つづきはこちらでどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1014484620/l50

>>173

それはﾁﾐが好みの問題だと思ってるわけだからｲｲんでない？
スポーツに政治を持ち出すなと言ってる人がいるのと同じで。

「結局、好みの問題」なんだったら、私はとっくにｳｨｿに乗り換えてるな。

>>164
>そんなこと言ったら全部慣れで解決されちゃうし、慣れてない、慣れれない人の話をしてるんだけど。

これと

>ただ、ここで問題になるのがそういった微細な要素。

これって何か矛盾してませんか？
『微妙な要素』だと感じるのも『慣れている』からなんじゃないでしょうか？
それとも何か他の要素があるのですか？
操作性の統一は、Winでも行なわれているので何とも問題にはし難いと思います。

以上、ご回答お願いします。

ゴメン話題それた

んで結局、何ゆえプロはＭａｃを使うのか
これは、何ゆえB'zがオリコン1位なのか に似てると思うんだな。

200げっとー。

>>197
> 私も精神面のストレス回避が理由でマック使ってます。

これ、貴方の好みですよね？

またドザはがんばってるのか。
慣れでなんとかなるって本気で言ってるの？馬鹿？

Winの動きというのはマウス一つとっても、
全然考えられていないんだよ。
その点Macは全然違う。
そういうところに金をかけているんだよ。
Mac OSは。

そういうところに気づかない馬鹿はセンスがないといっても良いだろう。
で、セクースも腰を動かすだけで相手の反応を見る余裕もないんだろ。
っちゅーか童貞か。
まあ、自分がたまたまWinしか買えなくてWinを使っているからって
無理にMacを否定する必要ないだろ。
Winは安くて同じ結果が出せるんだろ？
それでいいんじゃないの？

>>198
164が言ってる微妙な要素って、例えば『マウスの動きが気にくわない』とかそんな感じでしょ？
慣れとかじゃなく全くの素人が両方触って、どっちの方が使いやすいとか思っても不思議じゃない。
（マウスなんて１時間も触れば使えるようになるだろうしね）
で、『マウスのカスタマイズしろ』っていうひとも居るだろうけど、『面倒くさい』と思う人もいる、と。

MacのGUI真似しておいてよく言うぜ。＞ｳｨﾅｰ

エイベックスをなんとかしてくれ・・。

もしかして逆に配慮してCCCDを対応させないのかな？？
７割方のＭａｃで何かしら取り込めるし。

Macはマウスの動きにお金をかけているし、笑えるし、最高じゃん！

DOSの扱いも知らねー厨が騒ぎ始めたな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　もういらないや　 　 　 |
　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　Mac
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

ひでー

>>208
誤字があるぞ
×もういらないや
○たかくて貧乏な俺には、買えないや

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
たかくて貧乏な俺には、買えないや 　 　 　 |
　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　Mac
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>211

捨ててるYO（´･∀･`）

よく言われる話ですが、MacはXeroxのパクリかと。

>>210
んじゃー208は店から展示品を投げ捨ててるのか。
犯罪者だな(w。

>>213
第1回目の買収では？

ついでに言うと、DOSもMSが買収したもの。
MS-DOSはオリジナルのOSではない。

いま >>215 がｲｲことをいった！！（´･∀･`）

>>213
だからOSＸなのかー。

>>213
昔のオリベッティを知らないようだな。

>>216
なんでMS-DOSに固執するの？
今のWindowsなんてNTカーネルなのに。

だから、ついでだって。

>>213
Xeroxはコピーマシン作るのに必死(?)でGUIのコンピュータは商品化しなかった。
Altoというのは研究所で試作されたコンセプトマシンですな、あえて価格を
付けるならば数千万円であろうとか。

その後、商品名もスズキ自動車にパクられました、、、、。

つまり、 Xeroxのお上が能無しだったという事だね（´･∀･`）

当時の能無し共の名前をリストアップしたサイトがあったけど、忘れたな。

>>213
MacのGUIとオリベッティのインダストリアル・デザインを参考にしたのがApple
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fca/olive/index.htm

>>203
おいおい。ネタ振ったんだからソースをあげなさいってば。

ギブソン信者とフェンダー信者の罵倒しあいスレッドってのは見かけんね。

もとい
>>203→>>223

プロの人に伺いたいんですけど、Winで作ったデータ納入したら
今でも現場で嫌な顔されるものなんですか？

忘れたっつってんだろうがヽ(｀Д´)丿

まったくこれだから最近のネタスレ職人モドキは、、、、。

補足なんですけど、
「Ｍａｃで作ってくれる？」とか実際に口に出して言われます？

>>219
おっさんはひっこんで。そんなの知ってるやつのほうがすくねーよ。

>>228
気合い入れたデータ持って逝かなくてもいいから
MIDIデータだけ持ってってみ。
造詣深度チェックされること請け合い。

２３２＞
レス有難うございます。

＞造詣深度チェックされること請け合い。
これ、凄く興味ありますね。
もう少し深く教えて頂けませんか？

造詣深度って何？

＞造詣深度チェック
そんな言葉はじめて知ったよ。

もしかして、造詣の深さって事？

>>228→>>232のやり取りの意味が分からないんだが。

＞Winで作ったデータ
って何のデータ？
Mix前のトラックデータかな、wavか何かの。

>>236
しかもチェックが入るんだぜイ。

答えろ。>>232

答えるな。　>>232

>>232 はショックのあまり逝ってしまわれました。

>>240に自作自演の容疑がかかっております。

>>232さんってプロの方なんですよね？
２ちゃんで言うのも何なんですが、
発言にはもう少し責任をもってほしいです。はい。

497 ：10年前からLOGICユーザー ：02/07/05 21:31 ID:vuY0JySz
Logicの日本代理店MIDIAの
サポートページにこんな記述があり
なつかしかったので転載します

Q：Logic Audioを使用するにあたり、率直な話し、
Mac(G3/G4)とWindows(PentiumIII)ではどちらが
ハードディスク・レコーディングのパフォーマンスが良いですか？

A：
Pentium IIIとG3/G4(AltiVec不使用)を比較した場合、
Macの方が150%程パフォーマンスは良いです。G4のAltiVec(Velocity Engine)
を使ったり、800MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つのAGP G4 Macではその差は
さらに開きます。PIII対G3のパフォーマンス例は、PIII 600MHz＝G3 400MHz、
PIII 700MHz＝G3 450MHz、PIII 750MHz＝G3 500MHzのような相対関係になると
思います。
(1999.12.21)

４大シーケンサーを使いって長年比較し続けましたが
LOGICは初代の頃の（Notation時代）からインターフェイスが
未来的で独特な取っ付きにくいものでした。
しかし天才的なプログラマの腕のおかげで
OSが落ちないかぎり滅多に落ちる率が低い
すばらしいシーケンサーでしたね。

こんな記述も転載しておきます

400MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つPCI G4 350/400でも、800MB/秒の
最大メモリーバンド幅を持つAGP G4 400/450でもAltiVec(Velocity Engine)
オン／オフに係わらず、非常に快適に動作します。
特に800MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つAGP G4 400/450などは、
ハードディスクレコーディング目的での全般的パフォーマンスにおいて
感動さえ覚えるほどの逸品です

>>244
もうPentium4・1.4〜2GHzの時代なのでちょい古いデータじゃないですか？

ｶﾅｰリ古い

Macのシェアが伸びてるらしいですよ！

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/04/ne00_applesharej.html

今時クロック周波数で対比してもしゃーないじゃろ。
アーキテクチャーが違うんだから。
この対比さすがMIDIAのサポ−トだね。
根本的におかしい。

Power PCと、ペンチアムじゃ素性が違うんだよ。
Power PCの方がペンチアムの150%くらい高性能なのは有名。
ペンチアムはパイプラインを増やしてクロックを稼ぐから、
見た目の数字ほど能力はない。
つーかこんなことはパソオタのおまいらの方が
よく知ってるんじゃないのか？

>244
今のマクでもそのくらいのパフォーマンスだよん。
おかげでスピード狂が直っちゃった。
マックに感謝！

>>248
>今時クロック周波数で対比してもしゃーないじゃろ。
>アーキテクチャーが違うんだから。

同一ソフトで比べてるんだから意味があるのだよ。
わかったかい？
別の分野ではペンチアムの方が高性能の場合もある。
そゆこと。

だからー、アーキテクチャーが違うつってんだろーが。よく嫁。
別にＰＰＣを罵倒してる訳ではなかろうが。
そんなに興奮ｽﾝな。

でもふつうスピード対決はウィナーがよく切り出す手だよな。

>>253
いや、マカーの方がわりとよく切り出すかと。
Windowsユーザーは、豊富なアプリの恩恵を強調するよね。

つーことはマカーの方が潜在的スペックオタつーことですね。

>>254
ことDTMに限るとアプリの豊富さはMacになっちゃったね。。。
はあ〜

>>253
それは
すちーぶ・ちょぷつが一番スピード狂なのでは？

>>256
そうですか？
妄想はほどほどにしないと周りが迷惑しますよん。

でもPPC-1GHzとP4-150Hzだったらどっちがコストパフォーマンス良いんだ？

間違えた…鬱
PPC-1GHzとP4-1.5GHz

>>258
マカー＝無知
ということでよろしいか？

>>260
マジレスだけど、ホストアプリがそのＣＰＵに最適化
してるかどうかでも違ってくるよ。
ＷｉｎでもAthronとＰ４では違う。
ＰＰＣでもＧ３（1Ｇはねーか）とＧ４では違う。

>>261
はい。その方向で良いかと思われますね（w

だいたいＭＴＲ用途のばやいはＨＤＤのパフォーマンスも
おおいに影響するからな、ま、このｽﾚはプロのマカーのｽﾚ
だから詳しくは述べんが、商業用途といっても極パーソナル
に近い（インディーズとか）んだったら、ＷＩＮに分がある
と思われ。

>>259
コストパフォーマンス？PPC-1GHzじゃないかな
P4高杉だよ

>>258>>261
>>256はlogicネタでしょ？（W

>>265
Ｐ４安いよ。高いの最初だけ。
いまＰ４−1.6ＧＨｚで\１５，０００ぐらいか？
マザボもそんなもんだろ。
あ、自作の場合ね。
おれはウィナーだけど自作機じゃねーんだったら
マクの方が良いかと思ったりもする。

このｽﾚ>>1の思惑とはだいぶずれて来たな。

結論、>>1

MacはDP,Logi,Qの全てが走るから。

以上

>>269
Visionも入れてやってーな。

Pen4の恩恵を受ける普通のシチュエーションって
・ｲﾝｽｺの時の速さ
・ファイルコピー
・エフェクト編集

くらいなもんで、2ちゃん通ってるくらいのことなんか
Celeron1GもPen4 2.53Gもさほど大差ないからな。
つーかここの住人って実はゲーマーが多いんじゃね？

どうして、Windowsを選択するのか。

1.洗練されたGUI
　WindowsのGUIの素晴らしさはもう言うまでも無い。
　OSレベルのメニューバーと、アプリのそれを分離した事によって、
　操作性は他のどのOSよりも優れている。
　そのために、作業中に他の何かをしたいと思った時、何も迷わず
　スタートメニューから選択すれば良い。

2.マウスの操作性
　マウスボタンが複数ある事はそれだけで作業の効率化を生む。
　ジョブスがNEXTでも採用したように、これは最早明白な事実であって、
　それに対応していないOSはそれだけで後進的だと言えよう。

3.システムの安定性
　本格的なWindowsの進化、普及は95から始まったと言って良いだろう。
　そして、95、98、ME・2000、XPとグラデーションを描いて徐々に進化してきた
　Windowsには、急激な進化（NTカーネルへの移行）が2年以上前に終わっており
　現在のソフトウェアはほぼ2000以降での稼動を想定している。
　この長い時間は、ソフトウェアベンダー側の対応もほぼ完璧にしたのだ。

以下続く。

>>272
あんた、Winしか使ったことないだろう？

>>272
続きは？

前ここで読んだんだけどWinはダブルクリックする時に
1度目のクリックと2度目のクリックの場所がズレたら駄目なの？
Macは当たり判定のゆとりがあるというかファジーというか
多少ズレても大丈夫なようにできてる。

>>275は
マクはヤク中で手がヘロヘロの人にも使える
と言っております。

MACはシステムがいじりやすいからね。
シンプルにも高機能にもできるし、なによりわかりやすい。
OS Xなんて知らん。

あとMACが素晴らしいのはOSであってハードじゃないと言っておく。

>>276
まぁユーザーフレンドリーというかジャンキーフレンドリーというか（w
IUのパッと見では分からないちょっとした違いは
こんな例にあるんじゃないかと。
それが積もり積もれば人によってはストレスになるんじゃないかと。

「自作をする」という選択肢を外したら正直言ってMACしかないと思うけどなぁ。
最近ならBTOがあるけど、まだまだ知名度は低いよ。

あとこの板は、なんか根本的な勘違いをしてる人もいるような気がするな。
プロと言ってもいろいろあるけど、今業界で「プロ」と呼ばれてる人たちは、
みんながみんなDTMやっててプロになったわけじゃないんだよ。当たり前だけど。
実際プロのほとんどはここに居る高校生よりもパソコンの事なんて知らないと思うよ。
それなのに「プロは勉強不足だ、周りに合わせただけだ、金の無駄使いだ」とか言われてもね。

まあ今の若い世代は早いうちからパソコンに触れてるから、
もう少ししたら、もっと柔軟に色んな環境を導入するようになってくるとは思うけどね。
ギター小僧もラッパーもＰＡの見習いも、みんなパソコン持ってるもんな。

月刊アスキーで見たけどマク教育機関で使ってんのな。
もちろんＷｉｎも使ってるんだが。
マク→小学校低学年向け
Ｗｉｎ→小学校高学年以上
だったな。

>>280
そうそう。
パソコンのことなんて知らないから、周り（音楽業界）に多い
Ｍａｃを選んでいるだけ。
よく「プロになるならＭａｃ」とかいうヤツいるけど、パソコンの事を
わかっているのなら、Ｍａｃに拘る必要は全然無い。
「Ｍａｃを使えないとプロになれない」というのはウソ。

ＷＩＮでもＭａｃでも、好きな方使えばいいと思うぞ

>>281
もともとアップルコンピュータの最初の開発の動機が
「幼児でも簡単に使えるマイコン」ってのが目標だったんですよ。
少なくともそういうコピーで宣伝、販売されてた。
マウスによるグラフィカルインターフェースってのを導入したもこれが理由です。

で、理系に弱いアーティストでも、パソコンを使って、
手っ取り早く音楽や映像を作る事ができるから、
こっちにクリエイティブ系の市場が開けたんだと思うです。

まぁ今となってはあまり関係ない話。

統計的な経験から言うと、winつかってる奴はろくな曲つくってないね。
処理速度ばかり気にしてて、肝心の表現上のパフォーマンスは、、

マシンの速度が向上すると、その分オツム使う時間が増えるからな。
無い知恵絞って一生懸命曲作ってんだべ。＞Win

まぁまぁまぁ。

おまいら、落ち着け。

両刀使いは2重人格扱いされそうな勢いですな…

でも、パソコンなに買おうかなって言ってる人にMAC薦めるのはやめようね

winとmacの差なんて大したこと無い。本質的な違いなんて無い。
はっきり言って好みだよ、こんなの。単なる道具にすぎんのだし。

マックの知識があれば、そのままMac使えばいい。
winの知識があれば、そのままwin使えばいい。
マックが使えないと、現場では仕事が出来ない、なんて事はない。
winだと、プロクォリティな作品が作れない。。なんて事もない。

好きな方、自分の好みに合っている方、都合の良い方を
買って使ったらいいじゃんyo

趣味だけにために使うんならどっちでもいいと思うんだけど、
結局買うときにやっぱりオフィス家で使うかもって言って窓買っちゃう
んだよね。そういう素人は周りに多い。

仕方なく両方使ってる人間にしてみれば、複数のOSがある時点で迷惑極まりない
んだけどね…。ネットワーク組んだ日にはもう脂肪。

>>290
あまり拘りなく、どっちでもいいって人はWIN買ったほうがいいよ。
これは仕方なし。

>>291
３台にして真中をLinuxとかにすべし、家がそう。

どっちにするか悩んで無難だからっていって窓買うのは、無難にマルチ
ティンバーのワークステーション買うみたいなもんだね。

>>293
うに系はわかんない。誰かにやってもらいたいよ。
つーか仕事場の話なので…（笑。

＞どっちにするか悩んで無難だからっていって窓買うのは、無難にマルチ
＞ティンバーのワークステーション買うみたいなもんだね。

まあそうかな。
でも、国産車と輸入車どっちでもいいから欲しいって人に、輸入車は普通
薦めないでしょ。自分が面倒見てやれるような親しい人間じゃない限り。

ｽﾏｿ、DTMに限って言えば車のたとえは変だったな…。
脳内あぼーんしといてくらさい。

おい、オマエら！
どうでもいいけどな、Macなんて使ってるヤシはただのバカなんだよ。
そんな事も解らないのか？
Mac使ってる奴らの顔なんてみんな同じ顔してるんだよ！

ボケ！

あら、戻す気？
いいや、おやすみ。

ジョブズとゲイツの顔だったらジョブズがイイ。

おい、オマエら！

メーカーの人間の問題じゃないんだよ

使ってるヤシが勘違い人間だって事だよ

どうでもいいから >>1 以下全員氏んでくれ！

みんな朝までごくろうさん。

ここですか、売れない三流の自称プロがアップル社製
のマッキントッシュという違法無線機を使って強力な
電波を発信している場所は？
近所で電波障害が報告されておりますので、一流プロ
意外は直ちに撤収して下さい。　
　　　　　　　　　　　　　　（電波安全保安協会）

おい、オマエら！

Macなんか使ってて恥ずかしくないのか？

プッ！

マカーのみなさんへ

>>E2qyBCwJ は真性です。ほかのＷＩＮユーザを
こいつと一緒にしないで下さい。

だからさ、winだとＱしか選択肢がないだろ。Nueは映像専用として
特化していくようだし。
Macならいろいろ選べるし。実際、ＤＰが圧倒的多数じゃん（ワレ
も多いが）
MotuがWin版を諦め、また今、emagicがWinから撤退を表明した
ところで、「制作現場にwin」っていうのはもう日本ではあり得ない。

っていうか、レコスタにこぎたねぇ箱（自作ＰＣ）持ってくるなよ！
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ！！

確かに、自作機って何であんな変な箱ばっかなのかね？
iMac以降のスケルトンボディの筐体なんて特に激しく萎えたよ。センスなさ過ぎ。
まぁ、秋葉で紙袋持ってバックパックに筒刺してる奴らのセンスなんだろうけど。

>Nueは映像専用として特化していくようだし。

ｶﾝﾁｶﾞｲ。
マカーは現実逃避が好きだね。

>>304
ﾚｺｽﾀやﾗｲﾌﾞﾊｳｽに小汚いVAIOﾉｰﾄやﾃﾞｶｲDELLのﾉｰﾄ持ち込んでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ところで変なとこで改行しないでよ

>>306
ごめん、きみなんでこの板にいるの？
音楽なんてやったことないんだよね？

>>308
君こそなんでここにいるのかな？
大した音楽作れないのにどうして？

ところで何でみんなWin機=自作みたいな感じになってるの？
安定させたいなら直販が一番安心+保証つきなのに

>>310
ショップブランドが結構多いと思うよ。
殆どの相性の問題はほぼ解決してくれてるんで、あとはメインボードと
オーディオカードとのことだけでしょう。
それもオーディオカードのサイト見るだけだし。

>>日本ではあり得ない。

それはお前みたいな糞が多いからですか?

emagicは衝動買いですか？
いくらだったかは知らんけどペイできるのかな。
第一LogicってMacっぽいって言えるの？
Appleもemagicも魂がひん曲がっていくような気がするのだが。

>>1

ヤキが回ってるやつが多いから

それにしても、
ギブソン信者とフェンダー信者の罵倒しあいスレッドってのは見かけんね。

>>315
そのﾚｽどっかでも見たなぁ

音や出て来る音楽がまったく違い、どちらもｱﾘなので比較対象にならんでしょう
ま、どんな楽器にも言えるけどさ…

>>315
ギブソンもフェンダーもすでに完成されたものだから。
PCは開発競争の真只中。

>>290
趣味だけにために使うんならどっちでもいいと思うんだけど、
結局買うときにやっぱりPT家でも使うかもって言って林檎買っちゃうんだよね。そういう玄人は周りに多い。

昔は仕事の持ち歩き用というとSE/30でしたな。

>>319
パフォーマもデジタルがつかない、
ビジョンももDSPがつかない
時代ですな

おっさんの思い出話など聞きたくない

>>288
>でも、パソコンなに買おうかなって言ってる人にMAC薦めるのはやめようね

この板ではそんな書き込み見たことないけど？
Winへ移行した方がいいよ、って書き込みは頻繁に見るね。

あんなに簡単なユーザーインターフェースのMacですら
使いこなせないんだからなぁWin厨は。

Macは、余計なところや内部で何かやってるところは隠すように
なってるので、予備知識のない人間のほうが直感的に使えます。
Winも最近そういう傾向になってるのだが、詳しい人間が使うと
かえって使いづらくなっとります。

>Winも最近そういう傾向になってるのだが、詳しい人間が使うと
>かえって使いづらくなっとります。

「詳しい人間＝パソオタ」です。
パソオタには逝きづらい世の中ですな。

おい、オマエら！

まだやってんのか？

ボケ！

詳しい人はマクなんかに手はだしません
詳しくない人もマクなんかに手はだしません
その昔マクに手を出したバカの一部が手をだします

＞sT3IP9N5

なぁ、もうちょっと頭を使った煽りは出来なのか？

ヴァカ過ぎ、晒しａｇｅ。

漏れはプロの意見が聞きたい。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜ 隊長！こいつら何とかして下さい！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

http://hiroaki.ddo.jp/2ch/FANNEL/lutus/cgi-bin/img-box/img20020703155857.jpg

どこかで読んだんだけど

今はウィンもマクも大差はない
ただし、少し前はマクのほうが優れていた
機材が古い、というか、昔から少しずつ買い替えて・・・
というスタジオではどうしてもマク中心の機材になっている。
だからマクが多い。
今から機材をすべてそろえようとするならウィンでもマクでも変わらないんじゃないかな

>どこかで読んだんだけど

電波で有名な丁稚奉公さまのカキコかな？

>>332
> 今から機材をすべてそろえようとするなら

自分が？
スタジオが？

>>333
いや、ちがう
>>334
どっちでも

新しくスタジオをつくるならもうウィンドウズだね。

なんちゃってスタジオね。

>パワー大好きなドザの方々へ

もうすぐ1.4GHz、ひょっとしたら1.6GHzのパワマクが出るでしょ。
正直、今までは最高パワーが負けてたけど、
そろそろ巻き返しじゃん。どうすんの？

>>335
> どっちでも

ウィンで揃えたら古いスタジオで仕事するとき困らない？

> 新しくスタジオをつくるならもうウィンドウズだね。

そだね。事務用には1台ぐらいあった方がね。

新iMacってファンレスなんですか？
Macに移行しようと思ってるんですが、さほどハイスペックな環境でなくて構わないので
G4を積んだiMacがとても魅力的に思えています。
前デスクトップのPCを使っていて、これはファンがうるさくてやってられなませんでした。
現在ノートPCを使っているのですが、ファンがうるさくなくしかもほとんど回らないので快適です。
ファンがうるさくなければiMacを購入しようと思っているのですがどうでしょうか？

G4積んだiMacっていくらする？

そうそう、CDR焼いたりファイル落としたり。
そういうのにウィンは必要。
有機的な仕事はマックでやるけど。

macをマスターにして、pcをスレーブにしてソフトサンプラー
とソフトシンセを鳴らす、っていうのがいいんでないかい。
インターフェースがmacでpcが力仕事って感じで。

>>341
土台のお餅の部分に大きなファンがゆっくりまわってるよ。
消費電力からしても平均的なPCよりはるかに静かなはずだよ。

>>344

インターフェースがPCで力仕事はオマエだ（´･∀･`）

いままでwinを使ってるプロの人って一人か二人しか見たことない、何故？？

>342
最小構成で179,800〜です(Apple Store)

>345
ありがとぅ。iMac買います。
てゆか今日、店で聞いたら店員が「ファンレスですYO!」なんてホザいてたよ！ココで聞いて良かった。
あそこじゃ絶対買わねぇ。
SOFTは何にしようかな･･･。

>>347

うーん、君の体験はあながちおかしなことではない。が、米国は全く逆。
日本では下っ端のプロはmac多い、君はその現象をみているという事。
実際は儲けているプロは殆どwin。キミはアメリカのかつてのハーレムを訪れたに等しい。

>>349
（´･∀･`） を忘れてるぞ（ｗ

トッド・ラングレン、ジョン・アンダーソン、トレバー・ラビン、マーカス・ミラー、
ハービー・ハンコックその他大勢。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜ 隊長！こいつらほんとに何とかして下さい！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>350

バカヤロー、これで良いんだよ！！（ｗ

>>351

win使いを数えたらそれこそ際限がねぇだろうに、、、、。

さ、燃料はヤッタぞ、あとはおまいら次第だ（´･∀･`）

>>yNuM7X0v（´･∀･`）

おまえ何してんの？煽りたいだけかよ。
つまんねぇ・・・・

>>355

別にウソをついているつもりのないがな

まあ、がんがってね（´･∀･`）

なんだ妄想か
くだらね

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

長い夜になりそうだ・・・・・・

>>151-152で既に結論が出ているようです。
この後も引き続き、マック愛好家による
マック自慢をお送りいたします。
Winユーザーの方々はご清聴願います。

　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i　　きちがいの
　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |　　マカーが
　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　いじめるんです〜
　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

　　落ちた・・・・・・　

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

正直、ドザの行いはWinユーザーからも呆れられていると思われ。

正直、このスレの平均年齢いくつ位だろう？

ドザ・・・15
マカ・・・25

位とみたが。

社会的マイノリティをイジメるのが好きだからね。＜これも村八分の名残？
でも音楽ではほぼ互角。いい勝負になった。

>>364
> ドザ・・・15
> マカ・・・25
> 位とみたが。

もう三歳ぐらい上と見た。
で、それ以上に音楽歴の長さに開きがある気がするな。
ウィンドウズ使ってる人の大半がインターネットブームでパソコン買って
「ミュージシャンはマックユーザーが多い」と後から知ったんじゃないか？
ある程度長く音楽やってたら「MacでVision」ってのは刷り込まれているはずだよ。
自覚してウィンドウズ選んでる人は実状を知ってるだろうしね。

正直、アフォマカーの行いはマックユーザーからも呆れられていると思われ。

マイクロソフトが独占禁止法で分割されないのはマックのせいだ！

>>366
そうだね。
・最初に楽器やってて打ち込み用にコンピュータを導入（Mac）
・パソコン使ってて音楽方面に手を出した（Win）

全部が全部じゃないけど、この図式はあながち間違ってはいないと思う。
俺も管楽器〜シンセずっとやってて、何も考えずにMac買って現在に至ってる。
結果特に後悔していないので別にオッケー。
Winも１台友達から譲ってもらって持ってるけど、ちゃんとシステム作って動
かせる様にする過程自体が趣味になりそうな代物だと思った。機械いじりも好
きだからこういうのも楽しいと思うけど、いつの間にか目的と手段が入れ替わ
ってしまいそうなのでパス。

ドザってWinユーザすべてをさしてんの？

なんつーか。。。

さっき２ちゃん以外の音楽系の掲示板見てたんだが。
G4/1GHzDualと自作のP4/2GHz
能力的にはほぼ互角だろうと思うが、
Macは40万円、Winは15万円だ。
自分はウィンを選ぶとか書いてあって、
数字を見せられると分からないでもないと思ったよ。
漏れも趣味なら間違いなく自作だね。

仕事場ではMacはファイルコンバータとしてしか使ってないが…。
昔はたしかにいろいろMacだったみたいだけど、その為現在に至っては
データ管理が非常に面倒になった。
独立してる人は知らないけど、一般的には企業でやってるとこは
Winじゃないのかな。

>>372
BGM素材制作、
もしくは放送関係ですか？

>>372
　> 一般的には企業でやってるとこは

　何を？

俺はウィンユーザでインディーズとかでは出して金もろてる
からセミプロかな。パソコンで制作始めたのが５年ぐらい前で、
そん時、サンレコの記事でもうＭａｃはダメでこれからはＷｉｎ
だぜー！みたいな特集があって悩んだが結局ＰＣを選んだ。
実際、当時アポーは瀕死の状態で撃沈寸前だった。秋葉でも
投げ売り状態でむしろＰＣの方が高かったように記憶してる。
でも現状を見れば俺がサンレコの糞記事にまんまとハメラレタ
のは明らか。正直おろかだったと思う。
でも思考回路が操作に直結するぐらいウィンに慣れちゃったし
Ｍａｃに乗り換える必然性も感じられないんでこのままＷｉｎ
でやるよ。プロのマカーがＷｉｎの必然性を感じないのと一緒。

なんか文句ある？

ちょっと自慢ね。
ｳﾁ、電気代月14万はかかるYO!

あーすまんす。適当に流されるかと思ったらレスが。
一般的になんて言い方しといて言葉足らなかったね。
うちは映像・音響とかいろいろ。俺は音楽はたまにしかやらない。
肩書きはCGデザイナーなんで。

そういう大きめの制作の現場では最近は専らWinじゃないのかって話。
でもそれは俺の視野の中の話だから断定はしてないよ。

>>376
ほんとか。ＰＣかえるぞ！

当方両刀使いです。　まずみんながだまされていることは、
Mac 1GHz DualがP4 2GHzと同じパフォーマンスなんてことはあり得ません。
WIN、Mac両マシンでLogicとCubaseを使っていますが圧倒的にWINの勝ちです。
ちなみに私はP42.2GHzと1GDualを所有しています。　

>>圧倒的にWINの勝ちです。

くすくす

>>379
> ちなみに私はP42.2GHzと1GDualを所有しています。　

これ両方持ってて両方に同じソフト入ってるんですか？
DTM系雑誌のライターさんか何かですか？
正直ちょっと疑ってますけど。

winはシステムのバックアップってどうしてんの？
そこまで壊れる事って無いの？

macはCDR１枚で済むからすごい楽なんだけど。
finderやsystemも 圧縮して保存しておくと
不安定になってもすぐ復活するし（os9以降の話）

やっぱりwinの人は、実体HD差し替えで
バックアップシステム作ってるんですか？

>>382
リカバリーCD-Rは作れる。

cpu比べるんだったらathlonのデュアルとでも比べるといいんだけどね。
これだと圧倒的に速いよ。。

＞＞382
それはOS9までの話では・・・。
OSXではどうなの？CDR1枚ですんでしまってはせっかくのUNIXベース
のセキュリティなんて何の意味もないと思うけど・・・。

WINはノートンお化けでできるけど、出費。

>>383
別売ソフトが必要だというワナ。
データのバックアップは簡単でも起動すらしないのが大半。
Mac使いから見れば、パーティション切ることすら
FDISKなんぞ知識が必要だし、だいいちメーカー品のPC買った日にゃ、
BIOS設定なんぞ絶対解らんもんよ。

まあ、オイラもPCは使ってはいるが、ね。

>>383
ついでにいうとCD-Rを焼くソフトによる。

MACが安定しているという方へ。
質問です。Winは安定させることできるんだけど、
MACがなかなか安定させることが出来ないんだよね。
ちなみにPT24MIXなんだけど、どのへんがポイントになるの？
メモリーとかも、推奨されている値以上で使ってるんだけどなあ。
タイプ2のエラーってやつがしょっちゅう出るんだけど・・・。
あれなんなんですか？

MIDI Managerがインストールされているとコンフリクト起こす可能性大。
こんなのは漢字Talk6時代から不変。
あとOLE関係なんかもそうね。

会社のWin機は2年前からなんもしてないな。データバックアップは
もちろんしてるけど、システム関係はいじってない。
安定してるのはいいが、スペック的にはかなり不満になってきた。

OS再インストールは正直面倒だよ。Win2000になってほぼ全自動で
ラクにはなったけど、時間はかかる。XPになったらまた少し面倒に
なったような。MacはCDRでシステムのバックアップが取れるのか。
そらすごいな。完全にバックアップした状態にもどるの？。
でもWinXPってインストールしただけでHDDが1Gb超えた気が…。

>>386
FDISKは確かにめんどい。でも、フォーマッタが何種類もあったりしない。
BIOS設定も基本的にオートで問題なし、パソオタ仕様マザボのメーカー
のは大変な事になってるがそんなの相手にしてない。

>>388

あとさ、「MAC」ってやめてくれる？
化粧品とかMACアドレスじゃないんだからさ。
「Win」って入力してんだったら、それくらいできるべ？
ん？

あとWin初心者は大概98とかMeユーザーが陥りやすいのは、
OSのCD-ROMだけで起動できると思っているﾔｼがいることね。
ホログラムのﾔｼだったらいーんだけどさ。

>>393
> あとWin初心者は大概98とかMeユーザーが陥りやすいのは、
> OSのCD-ROMだけで起動できると思っているﾔｼがいることね。

漏れダウトだな。
どうやって起動していいかわかんないから
画面表示おかしいまま使い続けてます。

>>392
細かいな。アイデンティティなのか？
どうでも良いじゃろ、と思ったら、俺はちゃんとMacとかいてあったよ（ｗ。

あと両刀の難点はネットワークかな。
OS?ｨでもTCP/IP採用されたけどさ、MacOS9.xだとWin側がAppleTalk採用してないから
DAVEだとか必要になるんだけど、ファイル転送なんかメチャ時間かかる。
ネットビューイ同士だと一昔前のHD位の速さで転送できるんだけどね。

Mac使いさん。どうもありがとう、MIDImanagerと、OELですね。
やってみます。MacはOS９から使い始めたので、昔のことはよく知らないんです。
あと、「MAC」は全く無意識です。「Win」も同様に無意識です。
不愉快でしたか。申し訳ありません。

>>393-394
すまん、意味わからん。
393はインストール時の話じゃないのか

>>397
OLE関係全部捨てないで、機能拡張マネージャーでひとつひとつ試す。
コレ一番最強。
ただ、Winと違って機能拡張なんてゴミ箱にポイポイ捨ててもレジストリの
心配は全くないのがMacの利点。

>>398
そう、インストールのコト。

>>396
OS9.2とWin98SEをDAVEでつないでるけれどメチャ時間かかる、ってほどかからないが。
正直Win内の転送の方が時間かかる気がするのはどこかDQNなことをやっているのだろうか。

>>398,400
トラブルの時にCD-ROMから起動する話かと思った。
ｽﾏｿ

ははは。このｽﾚ完全に>>1の思惑とは別な方向に逝ってるな。

>>401
メインプラットフォームがネットワーク同士のWinが双方何かのアプリが
アクティブになってる（活動してる）から遅いんじゃない？
Mac側でも何かアプリがアクティブになったままWinに転送すると時間かかるでしょ？
NetBEUIでWin使ってファイル転送自体が出来れば、普通は設定に間違いはないよね。

>>404
おまえ助詞の使い方が変。

OSのCD、俺OEM版しか持ってなくて、起動できないってこと
なかったな。パッケージ版はだめなんだっけ？。
パッケージで買ったことないから知らないや。

>>405
一箇所変なだけ。煽りか？

おい、オマエら！

まだMac使ってやがんのか？
勘違いも程々にしろって言ってるだろうが！

ボケ！

これも良く聞く話だがCPUのクロックが上がったら速いのは当たり前だけど
それは何と何を比べてるのか分からん。。。まさかみんなG4/1G＝Pen4/1.2Gくらいにしか
考えてないよな？？漏れはｳｨｿとｱﾎﾟｰ両方ほぼ最速を使ってるが、1Gdualて漏れの
Pen4/2.2と変わらんよ。（両方Logicでの比較ね、ｳｨｿのは割れてるけど(ﾜﾗ　）

マクが遅せーってメモリの転送速度が遅いからじゃネーノ？
いまどきPC133使ってるし、
HDDのコントローラもPC/AT互換機と比べりゃ・・・（略）
Pen4でもPC133で使ったら遅せーじゃん。
今度の入浴でDDRメモリ積んだマクG4出たら
ちょっとは変わるんじゃねーのかな？どのくらい変わるか知らんが・・・

スペックの違いうんぬんもあるだろうけど最初からDTM目的なら
あのソフトが使えるからWinにしたMacにしたというケースが
結構多いんじゃないかな？
で今後はLogicが使えるからMacという人が出てくると。

おい、オマエら！

全員氏ねや

ボケ！

ばーかばーか。

ウィンドウズなんて、使ってるやついねーんだよ。
結局、最後はみーんなマック！

悔しかったらPTをWinで安定動作させてくれ！ｗ

じゃなかったら、もう生産終了した3348でも買ってね。

>>412
へえー、そうなの。
じゃ、なんで3%のシェアしかないの?
まさか狭視野で言ってないよね?(藁

>>413
集合という概念のない悲惨なドザはあなたですか？

＞ウィンドウズなんて、使ってるやついねーんだよ。
じゃあ誰に対しての発言なんだろう？？

おい、オマエら！

カスどもが！

ボケ！

>>408
>ｳｨｿのは割れてるけど(ﾜﾗ
笑えねェーよ、アフォ！

確かにスタジオにWin機もってきてるアレンジャーは一度も見たことが
ない。俺がスタジオの仕事を始めた頃は、PC-98の人が少しいたが、
なにしろWindows95が出る前で、ちゃんとMIDIを扱えるのはMac しかなく、そのころの流れでそうなってるんだろう。ちなみに、
Winで仕事してるデザイナーにも会ったことがないなぁ…。そういえば、
Excelだって元はMac用しかなかったんだから。カスだのボケだのいうまえに、
プロの現場をWin中心にしたければ、Win使いの若いプロが現場にどんどん
でていくしかないだろうね。 シェアが３パーセントっていっても、一般社会でのクリエーターの割合
なんてそんなもんだろ？１０００人いたら９７０人はサラリーマンその他、
プロのデザイナー、ミュージシャンなんて３０ぐらいだろう。

>>418
1000人居たら
750人はサラリーマン
200人は土建屋・左官工。

個人は未だにmacが多いだろうね。
俺はデザイナーでWinだよん。つうてもフリーじゃなくて会社員だから
ここでの趣旨とは違うんかもな。
そういやうちはサウンドチームもアートワークも全部winだ。

>>151-152で既に結論が出ているようです。
この後も引き続き、マック協同組合による
マック自慢をお送りいたします。
Winユーザーの方々はご清聴願います。

>>420
Winだとモニターの色合わないと思うんだけど困らない？

なんでみんなWINなの？
理由がわからん？

sage

>>408

マジレスしちゃうけど、408さんが比較しているのは
LogicのWin版とMac版の最適化具合の差だよ。

要するに、Logicの場合はMac版はG4の舌ｴﾝｼﾞｿに
最適化されているんだろうから速く、Win版はまだまだ
なんだろう。

Win版の出来が良いNuendoなどで比較すると、
Win版の方が軽快でサクサクと動きます。

>>422

モニタガンマなんて今時好きに設定できるでしょ。
Macに合わせる為に1.8にするもよし、Win標準の
2.2にするも良し。

因みに、MacRGBのガンマが1.8だからといって映像
業界が全部これが標準という訳じゃないので注意。

印刷関係(DTP)は1.8標準だが動画関係は違う。
なにせ、現行のNTSC規格も今後のHDTV規格も
ガンマ値は2.2と決まっているので。

>>422
俺は映像デザイン＆音楽が殆どなんで印刷前提ではないんね。
アートワークのほうはよくわからんなー。見てるとIllustratorオンリー
みたいだが。そっちも最終出力先が紙であることのほうが少ないんで
試行錯誤してるかも。

>>426
なるほどそれで3Dの人とかWinな人多いのね。
漏れ実家が印刷屋なもんでそっちしか分かりません。

>>427
> アートワークのほうはよくわからんなー。見てるとIllustratorオンリー

イラレがWinのなにがイヤってWindowsキーが邪魔で
ショートカットがやりにくいことやりにくいこと。

>>428

映像(動画)関係にMacが少ないのはガンマ値の違い
のせいじゃないと思うよ。
Macでもモニタガンマ値変更できるでしょ。

3D CGでMacがあまり使われないのは、マシンパワーの
差のせいでしょう。モデリングにしろレンダリングにしろ
とにかく膨大なデータを短時間で処理しなければならない
し。

>>428
3DでWinが多いのはマイクロソフトが戦略的にsoftimageを買収して
Silicon GraphicsからwinNTにプラットフォームを移させたから
じゃなかったけ。昔の話なんでよく知らないや。

>>430
> 3D CGでMacがあまり使われないのは、マシンパワーの
> 差のせいでしょう。モデリングにしろレンダリングにしろ
> とにかく膨大なデータを短時間で処理しなければならない
> し。

ソフト側がPPCに対して最適化が今ひとつとかはないんですかね？
レンダリングって単純計算ぽいのでFPUの強いPPCの方が有利っぽく感じるんですけど。
プログラム方面は耳年増なだけなんで漠然と言ってます。

>>429
やっぱみんなそう思うんだね。
ctrlとaltに余計なwinキーがあるおかげで
拡大縮小とかしようとして触っちゃうんだよね。
俺はそこ引っこ抜いちゃってるよ（笑。

ますます板違いだな…すまん。
しかし詳しい人多いのは何故？

>>432
G4はコプロが弱いんだよ
デザインとか、関係ないけど
3Dなどのコプロをフルに使うソフトは
ウインドウズNT時代にコプロの演算が速いペンティアムに
差をつけられたんだよ

私はMac使いなので、これは煽りではないよ

まーでもOSX用にMayaとか出たんだよね確か。
3Dはあまり保守的じゃないみたいだから現場で使われるように
なるんじゃない？。

さて、やること終わったから寝るかな。
激しく板違いだった気もするが面白かった。
また夜になるとﾏｶｰ氏ねとかｳｨｿなんかなんで使ってるの？
とか始まるんだろうな〜（苦笑。

板ちがい死ね

ﾏｶｰでもｳｨｿでもどっちでもかまわんから
あのシャッフルユニットなんとかしてくれ。
ドドンガドン！！

相性問題ってMac使い側からの想像だよね？
メーカー物買えば出会わないし、自作するなら情報収集するよね。
別に自作じゃなくてもBTOでなんとかすればいいわけだし。それでもﾏｸより安いし。
Win＝自作機ってのも中々極端じゃないかと。
それとMacは安定してるって意見はWin使い側からの想像だよね？
正直かなり落ちます（10は安定してるみたいだけど使ったこと無いので不明）
Winも98、Meは落ちやすいが2000、XPになってすごく安定。

んで、アマチュアで言えば選択肢がないってのは関係ないやなー
ロジック他使いたければマク、Ｑやソフトシンセ類使いたければWinだ。
そういう意味では選択肢無いけど。

>相性問題ってMac使い側からの想像だよね？

ん？ネトのいろんなところでWinのトラブル相談をよくみるが？

>それとMacは安定してるって意見はWin使い側からの想像だよね？正直かなり落ちます

ただの電波でしたか、納得。

おまえら、まだやってんのか。
仲いいんだな。

　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　 ／　　 　＼　　　／　マカーはもっとお勉強ね！
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　 |　　　 ∧
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　|　￣ヨ　
　　　（　｜　　　　＿＿＿ 　| 　 ／　　 ヨ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　／　／￣
　　　　　　　＼＿＿＿_／　／　

Winだと選択肢が多いから困る、Macは選択肢が
少ないから簡単に安定して良い！とか言うけど、
アプリ開発/販売元のテスト環境/推奨環境まんまの
PC買って、周辺機器も純正にしてれば選択枝も
狭くて安定するじゃん。

>>444
ソースきぼん

>テスト環境/推奨環境まんまのPC

性能重視のカスタマイズが出来ないなら自作機の意味ないじゃん（プ

っていうか・・・
ここでデザインとか印刷とかどうでもいいよ
ここでは音楽の現場の話で進行をお願いしてやる、どっかいけ。

まあこのスレは>>8あたりですでにﾜｹﾜｶﾗﾝからな

携帯といっしょで使い倒してるやつほどいまだに緑液晶…
みたいな感じじゃ無いの？

>>449
緑液晶でﾒｰﾙ使い倒し？！

ﾓﾉｸﾛﾏｯｸでMIDI使い倒し？!

PC98でｴﾛｹﾞｰ使い倒し?！

95で一太郎使い倒し？！

>>446

それでもMacよりは性能でてしまう罠。

その代わり陳腐化も速いという罠

陳腐化した本体に手を入れて延命させるのは至難の業＞メーカーＰＣ

■iBOOK、キズだらけの人生!! 〜なんじゃ、こりゃあ!!ちょっとバックに入れて運んだだけで、小さい傷がつきまくり!!しまいにゃ削れて無くなるのかあ!? やっぱりアポーの製品は低脳消耗品かあ?〜
■iBOOK、またもや構造欠陥!! 〜なんだこりゃあ?パームレスト押すとクリックボタンが反応してしまう!! どこが､3倍強度だあ!?歯を食いしばれ糞ジョブず!!おまえの顔でその強度とやらを試してやる!!〜
■iBOOK、さすが臨終寸前の低脳マシン!! 〜OSXからclassic環境を立ち上げておいて、タイムアウトかパワーキーでスリープ状態に入ると、そのまま落ちる!! 眠るように氏ねクズアポー!!〜
■iBOOK、亀のノロイかあ? 〜マウスカーソルが突然激重になる!! 再起動しないと直らなかったぞ!!ボケ!!ジョブずの頭も再起動しろ!!〜
■iBOOK、常時音量不安定だぞ、コラ!! 〜プラチナサウンドが最初鳴らなくて、次の操作から鳴る!! 何が音楽に強いだ?その前にちゃんと鳴るようにしろ!!カス!!〜
■iBOOK、今度もポルターガイスト装置内蔵かあ!? 〜ポインタは飛ぶわ、勝手に範囲指定するわ、無人クリックをするわで、最初からポルターガイスト現象にとっても親しい仕様♪それじゃ、操作する人間は必要ないな・・・つーか、使ってるのは正常な人間じゃないけどな〜
■iBOOK、突然の爆音ノイズ発生!! 〜iTuneで音楽聞きながら寝ていたら爆音でたたき起こされた(ユーザー談) オイコラ、殺す気かあ?訴えてやる!!(某コメディアン談)〜
■iBook、究極の化粧直しパソコン!! 〜中身はお粗末な2年前のスペック!!それでも喜ぶ低脳信者向け専用の低速パソコン!!この時期になってもOSXが快適動作不能の機種を次々と出すボッタクリ林檎会社!!〜
■Mac全種、DVDもまともに見れない超低脳パソコン!! 〜MacのATIドライバーでDVD再生支援機能が未使用なのはQuickTimeがMPEG-2を未サポートのためだ。IntelのPentium MMXにさえ負けているぞ!!〜
■アポー17inches Studio Displayは夏祭りの火を噴く出物かあ!? 〜バチバチという音とともに画面が縮小する現象が始まり、ついに火花が出た!!次の段階はブラックアウトで必ず故障!!さすがイカレたバッチぐぃーん現象のアポー製品!!〜
■PowerBookよ、おまえもか!!火を噴くのはCubeだけではなかった!! 〜PBの電源アダプタから火が吹いて火柱が上がる事故頻発!!まさに火の車を象徴している!!今頃、リコールするなあ、ボケ!!〜

■G4プロセッサ、リアルタイムMPEG2エンコードすら出来ないお粗末CPU!! 〜アポースーパーコンピューター(笑)のCPUはMP3エンコードが関の山!!さすが時代の最先端!?今は1990年かあ??〜
■G4プロセッサ、MPEG2エンコード時間が再生時間の3倍!! 〜さすがアポースーパーコンピュターの最新CPU G4!!これじゃMPEG2標準サポートなんて言えないわなあ!!亀のノロイに掛かってるのかあ!?〜
■G4プロセッサ、クロックが上がるにつれ驚愕の性能低下!! 〜733MHz版のPowerMacG4（Digital Audio）でPhotoshopやCinema4DXLのパフォーマンスが533MHz版(dual含)より低いことがある!!そうするとG5は68K並かあ!?〜
■Linuxの生みの親リーナス・トーバルズ氏はMacOSXのコアのMachはクズと断言!! 〜ジョブ図はユーザーの動向についてのマーケティングが理解できないほどハゲている!!大丈夫かあそのハゲ頭で?!〜
■Dell Computer CEOのMichael Dell氏はAppleの将来が寒々としていると思っている!!〜映画の終わりが見える。縮小するボリュームベースでAppleが研究開発費に見合う利益を出すことは非常に難しい!!あとはお布施の増額だけだあ!!〜
■Id Softwareの共同創設者で伝説的なリードプログラマーJohn Carmack氏は語った 〜どんなトラブルエリアにおいても733MHzのG4は1GHzのPIIIほど速くなかったしAltivecが効くのはパッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけだ〜
■神よ、MacOSXを救い給え 〜ニーダム社のチャーリー・ウルフ氏は、「MacOSXでなければ動作しないようなソフトウェアが普及しないことには、ユーザーはMac OSXに乗り換えたりハードウェアを買い換えたりはしないだろう」と語った〜
■Cube開発チーム解散!! 〜世界一の欠陥駄作を開発・設計した人と作った人が等分の責任を負うべきである。もちろんジョブ図には100%の責任がある〜
■アポーの 'Think different'の本当の中身!! 〜'Thanks different'「違うものを有り難くパクらせて貰いました」だった!!〜
■腐ったものにはカビやウジ虫がわく!! 〜欠陥ハードや欠陥MacOSXを平気で出したりするメーカーには、痴呆ヨダレを流しながらカビiMacや病死斑iMacを買いに走る低脳底辺ユーザーが群がる!!〜

ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ！

こんなもんよ。

腐ったりんごが地に落ちたにすぎん。（ニュートン）

どんなに、お前らが必死に語っても
プロはMac User

正直QなんかG4/867よりP3/1Gのほうがちょっと速いな

>>456
それは非常に正しいが、ちょっと補足。

＞三流プロはMac User

>>458
ソースきぼん！

>>458
もちろんそれは正しいが、ちょっと補足。

＞一流プロと２流プロもMac User

>>460
そして君はアマチュア

>>459
このｽﾚに創作時間を削ってカキコしてきた
プロの Mac User の皆様方。

>>461
あんたは音楽家ですらない。
ただの印刷屋

どんなに君たちが、裏付けのない煽りをかましても、
先月のサンレコのLogic特集は、全部Mac User

Macしかなかったのよ・・・昔は・・・。で、Performerの2.1とかおぼえちゃったんで、
未だにG4なのっす。まだハードディスクがない時代で、それでもシーケンサーはあった。
その当時のPCは9801とかだし、IBMは日本代理店がなくて、メンテは船便でハワイが一番
近かったのかな・・・。もう、手にショートカットが刻印されてるから今さらロジックも
なぁ・・・って感じ。でも、Macの前はMC4っていうので1ステップずつ打ってたんだよね。

>>461
そして君は五流

>>464
雑誌だってアマチュアで特集組んでも売れんだろう。
ＰＣの特集だってプロやん。

>>466
おまえ、涙目になってるぞ（笑）
そんなお前は、Win User

ストレス発散したから、すっきりした
寝よ、おやすみなさい

Macしか出てないソフトだとか、現場の環境がMacだとか
周りにマッカーが多いだとか、そのあたりが理由じゃないの？

さすがマックユーザですね。何でもお見通し。
神ですな。一度病院で見てもらって下さい。

電波を相手にするリソースがもったいないので
退場いたします。

>>469
ここは印刷屋がストレス発散するスレじゃ無

■MacOSX、ユーザーを舐めきった仕様!! 〜現行機で快適に動作するものがない!!そーすると、全員買い換えろってことかあ!?〜
■MacOSX、秘儀100%フリーズ!! 〜システムプロファレンスの起動ディスクを起動して検索中にウィンドウを移動させようとすると100%フリーズする!!〜
■MacOSX、快適な使用法発見!! 〜まず、OSXをインストして2時間ほど使います。その後、9.1で再起動したらとっても快適です!!何だってこんな重いOSを発表したの?金と時間を返せ、ゴルァ!!
■MacOSX、さすが5年先を見越した仕様!! 〜なんとG4-500Dualでもかなり重い!!今のままじゃG4-1GHz Dualでも快適に使えるかどうかきわめて怪しい!!〜
■MacOSX、いとも簡単に落ちました!! 〜1600x1200に解像度変更したら挙動不審になってデモムービー起動したら遂に落ちちゃった・・・〜
■MacOSX、見掛け倒しの激遅タコOS!! 〜ようやくちゃんとマルチタスクできるようになったのにこんなに重いんじゃだめですな(ユーザー談)〜
■MacOSX、強制HDDフォーマットさせれられました!! 〜壁紙を換えている途中でAquaがハングアップ、再起動したらログイン不可、インストールCDでパスワード書き換えてもダメ、ついにHDDのフォーマットを余儀なくされちまったい、べらんめえ!!〜
■MacOSX、これはOS9.1のおまけです!! 〜アプリの起動、ウィンドウの再描画、全て遅く、プリエンプティブマルチタスクという割にはちょっとした処理が重なっても動きがガクガクになる!!〜
■MacOSX、なんだこりゃフリーズ専用のOSか!! 〜起動ディスクを選択するとポインタがずっと回転、ファインダーが操作を受けつない上killすることも不可能!!5回中2回これになって再起動を余儀無くされた!!〜
■MacOSX、いとも簡単にフリーズしちゃいました!! 〜クラシックのアプリを立ち上げたままIE5.1を立ち上ると画面いっぱいに英文字が羅列してPANICに!!どこが堅牢なOSなんだあ、箱だけかあ?!〜

おまえらほんとアフォだな。
２ちゃんにカキコするプロなんて三流に決まってんだろ。
ココに来る時点でプロ失格。

■MacOSX、永遠のハナクソベータ仕様でテンコ盛りのバグ・欠陥を抱えて登場!! 〜OS X用のiDVD,iTune,iMovieが未搭載の上に、DVD再生と記録不可やPowerBookのスリープ問題やGeForce 3やRadeonなどのアクセラレーションが不可だけではない!!ベータ1.5版でカネ取るな、ボケ〜
■MacOSX、アドビとマイクロソフトで策定したOpenTypeフォント採用!! 〜どこが独自？今やMacは戴きものでいっぱい!!(IDE,PCI,AGP,USB,UNIX....)〜
■MacOSX、なんだこりゃ？お子様用ゲームOSかあ!? 〜低機能のくせにケバイ画面、使ってると目が痛いぞ、コラ!!〜
■MacOSXで多ボタンスクロールマウス使用可！ 〜ワンボタンを密かに裏で否定する陰湿さ！パクリまくった末に２ボタンスクロールマウス必須か?!〜
■MacOSXネイティブ対応アプリ･ドライバーは霧の中！ 〜OSあっても動くものなし!!OSだけをいじってろってか?〜
■MacOSXの仕様に最悪の事態!! 〜なんだこりゃ、非互換の副産物、旧アプリ起動に数分!!〜
■MacOSXはG4-500MHzでも使い物にならない！ 〜文字入力やメニュー表示とかウィンドウのリサイズが死ぬほど遅い!!あまりのトロさに頭痛・吐き気・目眩がする!!〜
■MacOSX+G4 Cubeでは３年前のWinノートにボロ負け！ 〜通常汎用アプリやIEでことえり使用等の動作の遅さに閉口(ユーザー談)〜
■MacOSXで旧iMac,PBはついに切捨てか? 〜OSXで使うと激遅！IEでことえり使うと変換に10秒最悪1分!?〜
■MacOS、いまだに抱えるアフオ仕様 〜ファイルの移動(MOVE)が出来ないクズOS!!ファイルの複製(COPY)じゃないよ。使っている低脳クズマカーが理解不能とは!!移動(MOVE)と複製(COPY)は違うんだよコラ、分かったか?!〜

>>465
MC-4派とQX派にこれまた別れますな（笑

私はQX-1が最初だったのでDeleteするとソングサイズが変わるやり方は全然
馴染めなかった、カモンも試してみたけど結局QX-3になり、Macに切り替えた
のはその後のSE/30からでした、、、というかそれ以前は高くて買う事は思い
もよらなかった。

■最近のMac、1〜2年のうちに消滅する固定インターフェイス搭載！ 〜FireWire(→光IEEE1394へ移行)、ADC(→独自規格のため消滅)、これしか搭載してないMacは・・・・〜
■実動試作品でも見せろ！ボケ！ 言うのはタダのモロトーラ狂言発表！ 〜2001年はG4-1GHzをめざす！で、結局延期に!!〜
■ついにモトローラも業績不振に!!すべての事業部門で受注が激減したことが要因で12%の2500人の従業員リストラ解雇!! 〜ダブルパンチのアポーも奈落の底へ転落か？〜
■数年先、Intel 10GHzの頃、モトローラはG5-2GHzの「予定」 〜お先真っ暗のMacに未来は無い！Macは高価な不燃ゴミ〜
■アポーのすばらしい製品群!! 〜iMacは不良品、PowerMacは欠陥品、ついでにPowerBookは設計ミス。他を寄せ付けない(つーか、寄り付かない)最強のラインナップ!! 〜
■アポーの社訓は「盗む」「騙す」「隠す」の3拍子かあ？ 〜エンゲルバート博士のアイデアをパクったゼロックスALTOのコンセプト(GUI,メタファ)を盗んだMacを武器にお布施巻き上げ、その欠陥を隠蔽しまくる会社に何の存在価値も無い!!〜
■アポーはパクリのネズミ講団体か？ 〜マウスとGUIの祖エンゲルバート博士のアイデアをパクった盗人アランケイをも超えるハイパー盗人ジョブ図はALTOパクリの自社製LisaをもパクりまくってMacを作った!!そこにはオリジナリティは微塵も無い!!〜
■名言 〜欠陥ハードには致命的バグ付ゴミOSが最良の伴侶である♪アポーはそれらと低脳糞アホバカマカーの出会いを提供する実に「めでたい」企業である(寿)♪〜
■名言 〜アポーのマヌケな欠陥設計はお家芸♪初期不良は伝統芸♪故障は日常茶飯事♪それを買うのは立派な低脳糞アホバカマカー♪〜
■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。Mac再々々購入は痴呆から起こる。それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である〜
■信者から巻き上げた巨額の「Macお布施」は機密費としてジョブ図の発毛剤購入へと消えていきましたとさ 〜もう毛も機密費も戻ってきません。抜け落ちて初めて髪の毛は長い友ということを知りました by 中途半端なハゲジョブ図〜

>>474
五流のプロにも劣るオマエなんだろ！？
なんでココに来てんだよ？

おれの知り合いのマックマンセーなやつでＤＴＭ教室の
講師でパフォーマー使いがいるんだが、そいつの口癖は
｢おれはプロだから｣なんだよね。
プロの定義ってよくわかんねー。

　 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

またあがってる。
夜になると喧嘩が始まるスレはここですか？。

>>479
その分野でオマンマ食ってマシン＆ソフトの元取ってれば充分プロ。

>>482
そーですね。内容とか質とかとは必ずしも符合しない
っていうのが解って良かったです。

小室みてーなﾚｺﾝﾎﾟｰｻﾞ使いの成り上がりがウン億稼いだりしてるしな。
↑
こーゆーﾔｼよりもマカーもｳｨﾅーも使いこなすべきだな。
ま、がんばれや。アマ共。

>>484
おまえ負け犬根性丸出し。逝っていいよ。

おい >>477 オマエ。

教えといてやるがな

メーカー側の問題じゃあねえ。

Mac使ってる奴らがカスなだけなんだよ！

ボケ！

>>479　おい、オマエ！

その講師の顔ウップしてくれ

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　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　　　　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　　　　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　　　　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
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　　　　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }
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おまえらまだやってんのか。
自分をプロだと思いこんでる精神分裂のマカーなんぞ
相手にｽﾝのもうやめろよ。逝っちまうぞ。

>>486

おまえがな

>>489
猿の惑星にでてくるオラウータンに似てるな

>>492
マクはｻﾙが使うパソコンだからな。

マックの方が使いやすいんだってば！！！！

>>494
それは認める。
でもｲﾝﾁｷプロにとってはだろ？

ymXCDV0S　すまん！>>461ではなくて>>460だ。

業界の流れは変わらない…。
音楽業界のマック信仰はどんどん若い人にも伝わっていくのよ。

OSは扱いやすいし、機能拡張マネージャとかあるし
壊れても、だいたいNortonでなおるし！

正直、ウィン系のマシンが壊れたら初期化以外何か復旧策あるの？
セーフモードで起動とか聞いたことあるけど…
そのあと、なにするっちゅーねん。

詳細きぼーんぬ。

>>497
＞そのあと、なにするっちゅーねん。

・・・修復する。以上。

>>497
祈祷する

両刀使いなんだけどウィンってただひたすら再起動することによって
復旧することがある。事実朝最初の起動でまともに起動しなくなっていたが
半日ただひたすら再起動するだけでなおした経験があるよ。

ただ再起動するだけにもコツがあるんだけど人に説明できるもんじゃないね。
自分では前の日に起動してたんだから絶対にまた起動するという信念の基に
やったことだけど。

で実際治ったと。不思議なようだが起動しなくなった方がおかしい訳で。
ウィンはOS独自に起動時にいろいろ認識しようとしてやりすぎだよ。
で、何かの拍子に起動しなくなることがある。その日はぶちきれまくったよ。

マックだったら完全にハードが壊れて無い限り機能拡張をパスすることで
きちんと起動するからね。まだ幸いサッドマックに会ったことがないので。

とにかくウィンはいろいろOSが裏でやりすぎだと思う。

>>500

それだ！！

>ウィンってただひたすら再起動することによって復旧することがある。
>前の日に起動してたんだから絶対にまた起動するという信念の基にやったことだけど。

ドズってやっぱり宗教だったんですね！
僕ももっと信心するようがんばりんます！

macは決して嫌いじゃない。
嫌いなのは莫迦ﾏｶｰ。

科学的信念というものも存在し得ますが、何か？

＞科学的信念というものも存在し得ますが、何か？

科学って言葉は便利だよね。

昨日起動していた。とくに昨日と差異は無い。起動するはずだ。
極めて科学的で、宗教の入り込む余地はありませんが、何か？

むしろマックなんてダメに決まっているという思い込みの方こそ、宗教的。

ゲイツは宗教とは悟らせずに入信させる優れた教祖でしたか。
これだけたくさんの人が使っているんだから宗教であるはずが無いとの
思い込みですか？多数教という名の宗教に見えますが。

この板を見回し、mac板を見回した後にマックがクソだと結論したとしても、
決して宗教的な思い込みとはいえないと思うが。
むしろ数の多い噂を信じるという、非常に合理的な精神が隠されている。

>むしろ数の多い噂を信じるという、非常に合理的な精神が隠されている。
噂を数が多いからという理由で盲信すること、これすなわち宗教。
数が多ければ合理的であるという無根拠な信念。

君の、合理的な精神に対する認識は間違っているぞ。
噂でも根拠として使用すれば十分に「合理的」と書いてよろしい。
社会科学系の専門語辞典かなんかを読みなさいってば。

伝統でも良い伝統、悪い伝統に分ければ十分背後には合理的な精神が働いています。」

確かに噂や嘘から事実が発生することもあるが、噂は噂であることに
変わりは無い。

マックはOSもハードウェアも技術的に明らかに劣っているからね。かつ高い。
今までの遺産があるからしょうがなく、とか
好きでしょうがない！駄目なモノほど愛着がある！
とはっきり自覚しているならともかく、それ以外の理由で支持するのはもう宗教
としか言いようがないね。

話がループしている事に気づいている人は利口。
それに気づかないひとは、馬鹿。

最近のドザの煽りは低レベル化してきたねえ。
ちょっと前は、例えば丁稚みたいに、
webで必死に情報を探してきて煽っていたのに。

>>514
macが滅びるまでループは終わりそうにない。

君達、、、、、、、、





ほほえましいよ（´･∀･`）

そして香ばしい・・・・

人生の土左衛門

しかしまぁ、WIN版のLogicのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟが今後できないとなると、
結局はMACから離れられなくなりますなぁ･･･。

WINとMACの大きな違いってなんですか？？？
WINで、できてMACでできない事ってあるんですか？？
WINMXはMACじゃできないですよね、こういうのってほかにも
あります？
それとも、たいして違いはないんでしょうか？

夏厨の大量発生にはまだ早すぎる気がするんだけど、ひょっとして
地方によってはもう夏休み？

前のほうの書き込みによると、このスレのマカーの平均年齢は
高いらしいぞ

この不景気時代にマク買えるのはある程度仕事してきた
やつだろ。
安い自作PCでやって来たやつらにマク買えと言うのは
さすがに無理がある。

>>523
今時コンピューターなんで小学生でも持ってるだろ？
おまえにとってはなけなしの金で買うもんだろが。

>>524
10万円のパソコンなら気軽に買えるが
40万円のマクはホイホイと買える値段じゃ
ねーだろ。ストレスなしで使うには
ハイエンドモデルしかねえぞ。

そうか、マカーは必死で手に入れたマシンだから
思い入れや粘着度も尋常じゃないわけね。

納得。

自作PC板には色々書くけど、マック板には殆ど行かない。
事務用OSは事務用で使う。
マルチメディア用OSはマルチメディアで使う。
どっちも使うから特に思い入れは無い。

>そうか、マカーは必死で手に入れたマシンだから
>思い入れや粘着度も尋常じゃないわけね。

それは有ると思うよ。
昔は尋常じゃない値段だったし、家賃の5倍以上の物を買って元取れ
なかったら辛いじゃない〜。たかが機械だけどね。

WINの方がださくて事務的で、道具として使いやすいのかもね。
でも、使ってる人間もださい人多いのも事実だよね......。

ぇ、ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱて．．．

>>528
＞使ってる人間もださい人多いのも事実だよね......。
ウィナーの俺が言うのも変だがそれは当たっている。
秋葉とか歩いてるといやになる。
シェアが大きいとそういうやつらも相対的には多くなる。
でもマカーの場合、自分はイケテルと思いこんでるヤツ
が多いのも事実。回りから笑われてるパターン多し。

>>528
最後の２行はどうかと思うけど、
まぁハイエンドモデルという事になると
昔はDOS機でも100万円超えてたからね。
10万円や40万円で喧嘩ができるなんて、良い世の中になったものだ。

そもそも自作ＰＣなんて、よく考えたらここ５年くらいの文化じゃん。
>>523はいったい何歳なんだ？

Win厨がこだわるスペック

●RAIDコントローラー（ATA133)
●FSB533MHz
●USB2.0サポート
●RADEON 8500 or GeForce4 Ti4400（アフォ厨は4600）
●850Gチップセット＆RIMMで2Gメモリ
●静音ファン
●アルミ筐体
●DVD+RWドライブ
●流体軸受HD
●SCSIコントローラー

などなど

余裕で30万は超えますが、何か？

>>528は下積みが長いと思われ。

Winの30万はその値段に見合う中身だからいいんだよ。

ちなみに漏れはマクも持ってるけど、マウスパッドはギガバイトのマザボに付いてきたﾔｼ。
あとiMacにギガバイトのステッカー貼ってるYO!

で、Winの方に白いアポーマークのステッカー貼ってます。

>>532
リアル厨丸出し。
最新の最新スペックテンコモリで高い金出してろ。
やってることはエロゲだろこのタコ

ビデオなんか安もんでいいんだよ。ゲームでもやるつもりか？
DVDもSCSIもいらない。

いや、今後DVDはあったほうがいいかもしれん…
けど+RWは無いと思うんだが

V9h8D1aPはタダの自慢しーだと思われ。

俺は両刀だが見た目
　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
160cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　
　│　[]＿__.|　｜　　　　　 ヽ 　　こんな感じね。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　│　　 |秋葉王 ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（同人＿　_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

使ってるパソコンと容姿は必ずとも一致しない。

macとwinの大きな違いってなんですか？？
そんなにちがうんですか？？？
初心者の俺にはイマイチ違いがわからないです？％＄＃％＄＃＄％＃！

>>540
長髪で後ろで結いてるのもいるぞ。

両刀の答え：

【MAC】
・最高機種を買っても処理スピドWIN に劣る。
・ハードが壊れると修理費が異常に高い。
・便利なフリーソフトに恵まれていない。
・周りのMAC中毒者と同等にみられる。
【WIN】
・50万ほどかけると眼から鱗。
・壊れても部分交換がいとも簡単に安価にてできる
・XPにUIを期待したが、やっぱりダサイ！！（重要）
・へたに詳しいとオタ（アニメオタ）と同類にされる危険性大

ヘボOSがどちらかと問われれば、WIN.
MACがへぼいのではなくAPPLEのハードがへぼい。
OSXはXPに比べて期待できる。
WIN3.1 の頃からプログラムってるけどXPになっても
うざい仕様をひきづったまま。
MACOSXはすごく魅力を感じるけど、新しいこと一気に提案しすぎ？

んで、いいたいことは

「このソフト、このOSしかないんだよねぇ〜〜」

>>543
どっちもどっちって事ですか？？？

>>540
俺の全身図勝手にうｐすんな

>>545
ﾜﾛタ

>>543

圧倒的ではないか、我が軍は（´･∀･`）

今日は盛上がってないねえ。

確かにエロゲは圧倒的にWinだわな。
エロゲするならWin！

そりゃなあ。EMAGIC逝ってウィンは結局駄目だったって
ことが明確になった訳だし。

純ドザは一度マクを買って使ってみなさい。OS8以前で
ウィン移行した人も使ってみなさい。

マクは買って駄目なら売ってもかなりの金になる。
駄目な物と再認識するも良し。
使える道具と認識するも良し。
知らないことほど人生損なものはない。

今日はストレスがないので、寝ます

エロゲーするのでWinは必ず1台いります。
DTM以上にエロゲーの方が大事です。

>>549
どういう結論だよ（笑）

VHSとベータみたいなもんか？
べータの方が画質クオリティー高くてもエロビデオを抱えたVHSの勝ち。
世の中やっぱりエロには勝てないわ。

555get

DVDもエロで普及したからね
マルチアングル・エロ　ﾊｱﾊｱ

エロゲを満喫しつつDTMしたい人→Win
エロゲ断ちしてDTMしたい人→Mac

それだ！>>557

エロゲーできてもしないよ。
一旦安定したらそのマシンには
なるべく無駄なソフトはいれない。

>>559
そうね。マカはウィナほどウイルスを心配しなくていいのはいいな。
無対策でもウイルスには滅多にかからないようで。
常駐ソフトは減らしたいからね。

で、結局結論は？

>>561
みんなぴゅう太使おうってことだよ

男なら黙ってアタリ+ノーテーター

やはりマクはクソということで結論が出たようですね

>>564
同意

Win使って作業してると、ゲームとかその他色々あるから作業を中断してしまう！
つまり、作業に集中できない。
または、、、
Macは高いから、気合入れてできる。
こういうのはあるかな？


といってみるTESt ...

プロはMAC
アマはWIN
なんて図式は崩壊するだろうね。
実際は両刀使いのプロは増えてると思うよ。
まあこんな議論自体どうでもいいけど。
ファイル形式に互換性が
あればどっちつかったって関係ないよ。
あとは個人の好みの問題じゃねーの？

>>567
同意。

それにしても、何て不毛な議論なんだろう。

いまさらながら、
糞スレですね！

唐突だけど初代PC-9801のデザインはめちゃくちゃ気に入っている。個人的には一体型Macより好き
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/001jp_pc_history01/pc-9801.jpg

今流行のソフトシンセの潮流は、NeXT IRCAMボード辺りが起源ﾆﾀﾞｰ

Macプププ、10年遅せぇよ。
Winぺぺぺ、Emagicに見捨てられたな。

>>571
いまだったら　右のFDDより小さいパソコンがあるね

漏れがシーケンスソフトを買おうとしたとき、ｗｉｎはまだ３．１だった
からな･･･。店に行ったらｍａｃしか無かった。

エロゲーも最近はWin2000に対応してるソフトが中古で出回るようになってきた。
いい世の中だ。

俺は筋金入りのＰＣヲタでもあったのでCakewalkをWin3.1の時から使ってたよ。
当時から軽くて安定してたからすごい愛用してた。（なんと言っても落ちた記憶が無い）
なんかバージョン上がるにつれ段々重くなって、
オーディオ使うようになってから乗り換えちゃったけど・・・
今でもCakewalk3はたまに起動する。でもこれ16bitアプリだから
2000じゃもう動かないんだろうな。

学校や専門はMacだったからVisionも大分使ったけどね。
個人的にはDOS時代のCakewalkを使ってみたいんだけど、たぶん日本に入ってきてないんだろうな。

ちなみに、漏れはそのときLogicAudioでした。

ロジックもオーディオあったんだっけ？
あの頃って「AUDIO」って付くバージョンはほぼ２倍の値段したんだよね。
１５万とか・・・せいぜい４トラくらいしか使えないのにね。

YAMAHAのCBX-D3とかの、オーディオプロセッサを追加して、
トラック増やしてました。1台４ﾄﾗｯｸだった。
ｍａｃ本体だけで16トラックあったと思う。

>>567

プロのメインはマックが多いと思うのですが…。
サブでWindowsなら十分ですが。＜Acid,Gigasampler等。

でも、録音の世界のプロはMacだっていう罠。
俺がクライアントだったらNuendのスタジオには行きたくありません。

SoundDiverもemagicだから、win版無くなるんですよね。
winの最強エディタソフトって他にありますか？

Mac:コンテンツ制作
Linux:コンテンツ管理
Win:コンテンツ消費

・・・これでいいじゃないかと、どっかの板で結論出てたな。

エロゲどころかゲーム自体やらないけど、Macから
Winに移行して正解だったとは思う。

OSによる操作の違いとかいうが、アプリがしっかりと
両OSに対応していれば操作は同等。
作業の大半はアプリ上でのものだからね。

>>582　ﾜﾗﾀ(w

>>583
ドズのマウスの動きや、ショートカットの糞っぷりはいかんとも出来ませんが何か？

>>585

それって、等速でしか動かないとかそういう誤解の
話？

マウスの動き云々はOS側ではなくて、付けてるマウス
やそのドライバ次第ですよ。安いマウスで済ませようと
すると質が低かったりする/しただけのことで。
簡単に言うとあなたが安いものしか買えないのが問題。

私はトラックボール使ってますが、快適ですよ。

ドライバーじゃどうしようもならないんだよなあ。
根本的に駄目なんだよね、Winのマウスの動きって。
理由が知りたいなら検索してみるといいよ。

>>587
デザインならともかく、シーケンサー使うぐらいなら
別に問題ないのでは？

両刀使いだが…。
正直、べつに？ってレベル。
信者がそういうところに美学を感じるのはわかるけど…

パソコン全体のシェアから考えるとDTM分野でマック検討してる感じだけど、
ちょっと前までマック一色だったことを考えると今の状況でさえ相当ヒサンだと
思うんだけど。
「プロはマックのみ」から「プロはマックが主流」になっただけでも情けない話
だと思うぞ。最先端マシンが徐々に時代遅れになりつつあるんだよ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いよな。
頑張ってWin使いのプロ増やしてみれ。ほれほれ。

なんでそんなに喧嘩したいのかわからんｂ

マックのマウスをマウスパッドの上で
どちらかにすばやく動かして
元の位置にマウスを戻したとき、
カーソルは元の位置に戻りきってないことが多い気がする。
あとカーソルの動きに遊びがあるっていうか、
マウスの動きにから一瞬遅れて
カーソルが動いてる感じがする。
あれが酔う。あれは設定可能なの?
最新のやつはその度合いが
薄くなってる気もするけど。
あの動きに慣れてるとWinのマウスに
逆に酔うのかもしれないけどね。

>>593
今試してみたけど、そんな症状ないよ
G3/400

mauseの設定は、一番早く動く方に設定してる
デフォルトだと中間にセットしてあるから
それでもたついているように、感じたんじゃない？

ResEditで更に高速化させる裏技もあるな。
というよりMacのマウススピードは、ADSRでいえば
若干スローアタック（動かす度合いにもよるが）にセッティングされているが、
Winのそれは、まんまデフォルトADSRのBカーブみたいな感じなんだよな。
ビジネスソフト系のやつはえれー速くするのがきゃつらの特徴。

速く動かせば遠くに飛ぶわけだけど、その割合が絶妙なわけで。

また始まった。
ドザよ。慣れの問題じゃないんだよ。
絶対的な理由があるんだよ。
ドザは早く検索してきなさいってこった。

>>592
>なんでそんなに喧嘩したいのかわからん

ドズのシェア、特にプロにおけるシェアなど無かったに等しい
ことが明らかになってしまったため、ドザは必死なのです。
勘弁してやってください。

マイクロソフトとアップルとサンのエンジニアがトイレで用を足しています。
マイクロソフトのエンジニアは尿を手に引っ掛けてしまいました。
彼は軽く手を洗って出て行きました。
アップルのエンジニアも尿を手に掛けてしまった様です。彼は石鹸と
消毒液を使って時間を掛けて丁寧に手を洗いました。
『うちでは皆こんな風にやってるんだ。』
それを横で見ていたサンのエンジニアは言いました。
『オレは最初から小便を手に掛ける事は無いのさ。』

マイクロソフトのMac系開発部にはMac信者が多いらしい

>『オレは最初から小便を手に掛ける事は無いのさ。』

キモ！
跳ね返ってついてることもしらないで、にぎりめしを食うのか。
キショ！

さあ、わけがわからなくなってきました（´･∀･`）

>>599
落ちはまだですか？

>>597
検索検索言わないで教えてくださいよー
加速度ならWinでもつけることできますけども（気持ち悪いからつけないけどね）

>>604
インテリマウスが出た頃だっけか？加速度のオプションがついたの。

でもなあ・・・
たとえるなら体力はあるのに愛撫がヘタというか・・・・

おい、おめーら！まだじゃれあってんのか。（´･∀･`）

それぞれの美味しいところを使えば良いじゃない。

>>607
そういう奴はもう何も言わない（藁）

もはやマウスにホイールついてないと辛いんだけど

ウィンドウズでマックが起動でけたよ

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

留学中に知り合った米国人が、フリーズしたMacを、
"Fuckin' trash!”と叫びながら蹴飛ばしていた。
後ろで見ていて、（うまいこと言うなー、こいつ）と思った。

今活躍してるPROってもう5年とかそれ以上やってると思うんだけど、
そのPROが始めた時代はWinよりMacの方が性能が上だったから、
その当時にMacを使い始めたから、今に至るのでは？
だからProはMacばっか使ってたから、スタジオとかもMacが多い。
という考えはいかがでしょう？

test

>>612
いや実際そうなんじゃない？だからと言って窓には切り換わるとは
思わないけど。

妹が、G4Mac売ってWin2000を使い始めました。
ちなみに私の妹は、美大出のグラフィッカーです。

そうですか

CG系はNTかSGIかになりつつあるからねえ。
デジタルハリウッドは殆どNTに移行したという話を聞いたが。

なんでここでCGの話が出て来るのか知らんが、
CGはレンダリングに時間をとられるためマシンを安くより早いものを
使う傾向にあり、OS選定よりもどのアプリを使うかを決めてそこで
どのプラットフォームを使うかきめる。なので映画ではFreeBSDやLinuxを
使うことも不思議では無い。トータルコストの問題。よってマックは不利。

>>617
単にMacのダメダメな点を書いただけだよ。
そんなにいきり立つ事もないじゃないか。

>>618
マック不利って書いててCGは他がいいと書いてるのになんで
いきり立ってると思うんだよ。マック擁護してるわけじゃないよ。

もはや、なりふり構わず暗闇の中で殴り合ってるような様相だな。

CG系がｳｨｿに移行しつつあるので、音楽をﾏｸ主流にしたいのでしょ、ｱﾎﾟｰは（´･∀･`）

本当にいいものだったら、「Winに乗り換えた方が良いですよ」
なんてわざわざお節介すぎるほどに薦めたりしない。
至る所で乗り換えを薦めるカキコを見るが、
たぶん、Macを買えない貧乏ドザの現実逃避。
もしくはドザの煽りに騙されてドズを買った馬鹿マカの、
「ひょっとして乗り換えは失敗だったのかも？」
という不安からくる、悲惨な同類を増やそうとする必死な行為と思われる。

うん、ドザはプロがマック使ってることが非常に気に入らないらしい。
それだけ。

こんぷれっくすっていうﾔｼですか（´･∀･`）

サンレコやREXYの読み過ぎでプロが皆マク使いじゃないかと漠然とした
不安を感じて荒らしているんだったら、イタイ話しだ。

スポンサーになって無理矢理Win機使ってるロープーもいるわな、そりゃ。

ドザは普段macのことなど念頭にないからコンプレックスが
あろうはずがないが…。

>>621
> CG系がｳｨｿに移行しつつあるので、音楽をﾏｸ主流にしたいのでしょ、ｱﾎﾟｰは（´･∀･`）

アップルは動画もCGも狙ってるよ。
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020702-2.html
MayaがOS Xに来たわけだし動画もハイエンドからの乗り換えで
Macのシェア増えるんじゃないかな。

>>628
現状だとなかなか難しいんじゃないか。
OSX版によっぽどアドバンテージがないと。

>>629
性能面で大きく水をあけられてるからね。
Firewireの企画のときにアホみたいな欲を出さなければ、動画ぐらいは少しは
シェアを広げることが出来ていただろうに。

>>629
そうね。
MacでAdobeな人が同じ使用感を求めて乗り換えてくるんじゃないかな。
OS X版を出したのもそういうニーズだろうと思うし。

はじめてこういうところにきましたが、
このようなところでじかんつかえるなんて、
みなさんひまなんですか？
わたしプロのレコーディングエンジニア。
いそがしくてねるじかんもほとんどありません。
まっくだ、うぃんだ、そんなことかんがえるよゆうありません。
そこにあるものはなんでもつかいます。
どんなきざいでもブツクサいわずじぶんのぎじゅつをコンスタントにだせる。
それがプロ。（あくまでもうちらのしょうばいのはなしだけど。）
では、がんばって。

>>632
あたまずれてるよ・・・・・・・

>>633
俺も今それみて大笑いしてた。なぜ電波は頭がずれるのだろう？
このスレさかのぼってみても、すごいよ。

そもそも >>1 がズレとるからなw

安月給のサラリーマンエンジニアだから
寝る暇もなく働いてるんだそうよ？
頭も位相もずれてるんじゃない？（藁）

>なぜ電波は頭がずれるのだろう？

これほんと不思議なんだよねえ。なんでだろう？
とりあえずは電波の判断が容易になるから楽だ。

設備投資の金がかかるから下っ端は安月給なだけなワケで、実際は音楽業界のプロデューサーは
ウン億単位の金動かしてますね、ハイ。
んで、それほどの金が動く業界が、いくら初期投資にMacを導入したから仕方なしに使っているのではなくて、
どこぞの厨房が謳っているような「Winは素晴らしい」ものであるのなら、とっくに音楽業界Win一色なはずですよ。

いいたい事判りますね！？

んで、プロがチョコマカと顔を出しているようですが、いやぁ、このレス同様実生活でも
数多く面と向かってお伺いしてみたいものですが（藁）、
プロでいらっしゃるんならいつも現場見てますよね！？

それでいてMacがほとんどの業界のはずなのにWinが素晴らしいだの、どーのこーの言ってもらっても
信憑性は、ありませんよ、ね！？

まぁみなさんプロレベルのソフト手に入れたからってプロにはなれませんよ。
どうせ専門学生がおたくの学校の設備に感化されて語ってる（騙ってる）だけでしょう。

まあ、現場を知らないシロートのみなさん、人生に一度でいいですから現場を見てみることをオススメします。

やっぱりデコボコしてる。本当に謎すぎる。
電波な人は皆同じ2ちゃんブラウザ使っているんだろうか。

電波な人は皆同じなのだろう

真似しようと思っても出来ないなこれは。特殊技能じゃないの？

そっか全部同一人物っていう方が可能性高いね・・・・ってそれﾒﾁｬｺﾜｲ

全部１だったりして

>>638

賛成（´･∀･`）

でも現場知ってる人間ならどれがDQNか分かるから、
それを楽しむのが2chでしょ？

俺も638と同感。

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>>641
きみもずれてるんだが？

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ちぃに見えんけど

失敗、鬱

俺が一番ずれてる

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＞んで、それほどの金が動く業界が、
＞いくら初期投資にMacを導入したから仕方なしに使っているのではなくて、
＞どこぞの厨房が謳っているような「Winは素晴らしい」ものであるのなら、
＞とっくに音楽業界Win一色なはずですよ。
はい、そう言って駆け出しのYMOは批判されましたねぇ。
「コンピューターミュージックは素晴らしい」ものであるのなら、
とっくに音楽業界それ一色なはずですよ、と。

＞それでいてMacがほとんどの業界のはずなのにWinが素晴らしいだの、
＞どーのこーの言ってもらっても信憑性は、ありませんよ、ね！？
そして山下達郎は、長いことPC98+レコポでしたねぇ。
業界の保守的体質はこの際どうでもいいわけで、
その人が使いやすいものが、その人にとっていいものなのです。
それがMacであるか、Winであるかは人それぞれ。
漏れはMacのブラックボックスぶりが不安で使わないだけ。
これは単なる嗜好の問題。
ぇ、嗜好で音楽語るなって？
音楽自体が個人の嗜好の行きつくところみたいなもんだろ？（ｗ

＞まあ、現場を知らないシロートのみなさん、
＞人生に一度でいいですから現場を見てみることをオススメします。
はい、そしてそこでどういう感想を持つかも人それぞれですねぇ。
現在主流のMacでいこうと考える人もいれば、反発する人もいるはず。
それは（そのことがいいことかどうかは別にして）、
Winのシェアが高い中、Macを使い続けているみなさんなら解る感情でしょう？
「漏れがWin最初のプロになってやる！」というDQNの方が、
案外、先駆者たり得る可能性もあるんですよ？（ｗ

てゆーか糞スレです。

やっぱり糞スレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ζ
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　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::|　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　 　 ｀''- ,,_
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、

おい、オマエら！

Mac使ってる奴は糞だってみんなが言ってるじゃないか。

オマエら全員氏ねや！

ボケ！

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>658　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉


　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>658
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>658
こんな時間にクソレスいっぱいご苦労様。
暇なのは解るがもうちょっと捻った煽りにしようよ〜

>>659

おい、オマエ！

オマエは糞だって >>660 も言ってるだろうが。

糞は早く氏ねや

ボケ！

僕が悪かったです。

みんなごめんなさい。

スマソ！

>>662

おい、オマエ！

かたりするんじゃねえ！

IDが違うだろうが！

ボケ！

君、明け方近くなると現れるね

夜勤明けか。

自分が糞だからって

他の人も糞扱いして

ごめんなさい。

↑
おい、オマエ！

IDも操作しろよ

ボケ！

僕が悪かったです。

みんなごめんなさい。

スマソ！

↑
おい、オマエ！

脳味噌整理しろよ

ボケ！

>>668
ガーン！ミスった…。

>>669

気にすんな。

>>668 >>669

おい、オマエら！

オマエら２人でやってろ！
オレはこっちに居るぜ

ボケ！

↑
おい、オマエ！

他人をかたるんじゃねえ！
オマエ、荒らしか？
怒るぞ！　まったく。

ボケ！

↑
ひとの真似して遊んでろ

氏ねや！　カス！

↑
ひとの真似して遊んでろ

氏ねや！　カス！

↑
おい、オマエ！

他人をかたるんじゃねえ！
オマエ、荒らしか？
怒るぞ！　まったく。

ボケ！

↑真性

おい、オマエら！

人まねしかできないサルはオマエ達か！

今日は沢山遊べて良かったな。

早く氏ねや

ボケ！

E2qyBCwJ=シレソだろ？市ね！

宗教戦争は国土を荒廃させる一方よのう。

ＫＧＢ顔負けの偽装工作だな

氏ねや

おい、お前ら！！！









全員生きろヤ

金がないからWin使う。慣れてるからWin使う。
金があるからMac使う。仕事の都合でMac使う。
それでいいじゃん。

俺の知り合いの傾向だと、キーボーディストからDTMに入った人間にはMac信者
が多いな。やっぱりミュージ郎からの人間はWin派が多い。そういうイメージも、
Winが叩かれる原因ではないか。
Mac = クリエイターズツール
Win = オタマシン
みたい図式。

×みたい
○みたいな

>>684
寂しいからって煽るなよ

>>686
悔しいのは、わかるが684が現実。
お互いWinユーザーとしてがんばっていこうや。

まあ、そう何台も買う余裕なくて最初に買うならWinだよね。
理由といったらそんなとこ。
そろそろ買い換えたい時期なので次はMacに・・・しよう・・・かな？

正直もうWinに慣れすぎていて、Macのワン・ボタンマウスがたるく
感じる（店で触っただけだから何とも言えないけど）
俺の場合、今更かっこつけてMacにしたら逆にフラストレーションがたまりそう。
QもVSTiもあるし、コストパフォーマンスも高いし、今のところWinに不満はないよ。

でもやっぱりMacはカッコイイ…

同等のCPU速度等で比較して「PCは安い」って言ってる
人が多いけど、なんか違うと思うな。

俺は、同一価格帯で比較して「PCは高性能」と考え
ているんだが。

尤も、何が大事な性能かは用途によって変わるが、
CPUベースでリアルタイム演算されたものが全てという
世界では、速度は重要な要素。
32トラック同録とか128トラックミックスとかをCPUベース
でやってると現行のMacではちょっとね。

>>690
PC利用を積極的に肯定する意見だね。

多分Mac信者の方々にとっては、そもそもシーケンスから音源・エフェクト・ミキシングまでCPUベースで
完結させようとする発想からして違うんだろうけど。

>>691

音源までCPUベースで完結させようとはさすがに
思いません。
といいますか、アコ楽器多用してますので。

ところで、CPUって根本的な部分でどの程度進化してるのでしょうか？

いま水晶と同じもの使ってるんでしたっけ？
これがダイアモンドになると凄く正確で速くて安定するけど、
まだコスト的になりたたないと聞きましたけど、、、。

>>693
ダイアモンドなんぞつかわんでもすでにｸﾛｯｸオシレータの精度は十分だよ
根本的な部分って何を指してるの？

>>689
> 正直もうWinに慣れすぎていて、Macのワン・ボタンマウスがたるく
> 感じる（店で触っただけだから何とも言えないけど）

Macユーザーもマウスは別のに換えている人多いよ。
ただMacはひとつのボタンで操作できるように
インターフェースを設計しているってところで、
操作上の一貫性や簡単さを印象づけているところがあるわけでね。

まだ音楽業界の現実を受け止められないアフォWIN使いがいるのか。

ところでMacはハードそのものが遅いみたいに言われるけど本当かな？
場面によってはMacの方が大幅に速いときもあると思うけど。

Mac版のソフトがWin版ほど最適化されてないから、
大抵はWin版の方が処理が速いという意見ならごもっともと思うんだけど。

ﾊｰﾄﾞはお世辞にも速くするための設計がなされてるとは言えないよね

>>698
なんで？

Winはほんとに余裕あるね！
値段は半額以下だもんな
でも折角買っても遊びにしかつかえないんだよ・・・ホントに
他はG4が３台（１台は緊急用のサブ（涙））
PT24mixplus専用に１台使ってるし
でも現場になるべく物持たずに行きたいからねえ
現場にさえ確実にあればいつでもwinに乗り換えるんだが
ファイル互換とかに神経つかってられない
OMFもあてになんないし

>>699
特にメモリのﾊﾞﾝﾄﾞ幅
メモリへのｱｸｾｽの遅さを補うためにPPC自体に大容量/高速/高価格なｷｬｯｼｭを搭載しなければならない

>>701
だからメモリにいちいち行かなくても間に合ってることじゃないのかな？
キャッシュの方が効果的なのかもしれないし。

>>702
内臓ｷｬｯｼｭがどれだけ高いか知ってて言ってる？

>>703
いや知らない、どのくらいするものなの？

他の板逝け。
おめーらうぜー。

>>704
正確な価格は知らないけど、512KBでCPUｺｱ自体の価格と同等のはず

で、ｷｬｯｼｭを内臓してプロセッシング自体を高速にするのも良いんだけど
システムﾊﾞｽ自体も高速にしていくwintel系の設計が理想的だと思う
とくに近年の需要の有る処理はメモリを大量に使うから

まぁ、いつか技術が安定してきた頃にmacも広いﾊﾞｽ幅を持ったマザーが出てくるとは思う

RIMMは氏にますか

>>694

>ダイアモンドなんぞつかわんでもすでにｸﾛｯｸオシレータの精度は十分だよ

以前TV番組で次期CPUにはダイアモンドを使うとの事でした。まだまだ先の話との事でしたが、
ひょっとするともう使われているのかなと思ったもので、、、、。

でもやがて使われるという事は、そのクロックオシレータの精度っていうんですか、
それがもうすぐ十分ではなくなるという事では？

>>708
水晶でも動作精度は問題なしのはず
より硬度の高いダイアモンドを使う理由はベースクロックを引き上げるためでしょう
内部クロックを上げる際にベースクロックがより速くないといけない場面で使われるのかも

でも現実問題そう簡単にクリスタルに取って代われるコストでは無いでしょう

いやさ、Winなんかに乗り換えられるわけがないじゃん。
とにかください！この一言に尽きる！

Winなんか使ってるところを見られたら即死もんだぜ。

はあ？PCはコストパフォーマンスが高いだって？
CPUベースならPCだって？
おまえらアフォか！！！！！！
移動手段としての車で、もっともコストパフォーマンスが高いから
カローラに乗りますだと？ベンツに乗ってる奴は馬鹿だと？
おめーら貧乏人はおめでてえな！
一生カローラのってへこへこしてろよ童貞野郎が！

>>710
>>711
お前らマカか？俺は貧乏だがG4　１Gdualユーザーだ。
無け無しの金で買ったよ。
アスロンなどは非常にコストパフォーマンスも高いし
認めなされ。コストパフォーマンスは高いが
その上を目指すとマクになってしまうのはお前らも
知ってるとおりだろ。みっともないから煽りやめろ。

94年頃かな、米国のコンピューターショップ内の、
WinとMacのソフトの割合が、大体、8：2くらいだった。
当時のWinは3.14という今思い出すとゾッとするようなクソOSで、
それでもアッという間に広まっていた。
やはり、MacユーザーやApple社員の人間性に問題があったのか？

「まぁ、チミたちじゃ、逆立ちしてもMacは買ってもらえないだろうね。」
「マイスイートハニー、そんな汚い貧民層の子供を家に入れちゃいけないざます。」
「こんにちはーAppleの者でーす。お坊ちゃまが注文されてたNewtonお届けに参りましたー。
コラ、クソガキあっちいってろっ、あっ奥様、今日も一段とお綺麗で、へっへ。」

ま、1Gデュアルなんてすぐ買えるくらいじゃねーとな。
プロ用スタジオの1時間の使用料くらいだからな。
頑張れよ。

1時間４０万円のスタジオってどこにあるんだよ（藁）
音響ハウスくらいで５マン以内だろ？

>>712
＞その上を目指すとマクになってしまうのはお前らも 知ってるとおりだろ

この詳細ｷﾎﾞﾝ

>>715
何も知らないんだな。オマエ。
見事なアマだな。

あんた自分の取り分とスタジオ代を勘違いしてるのか？

あ〜ただの煽りか。面白くねえ。死んでください。

>>716
下が上に見える逆ベクトルを持っていれば説明は可能。

ボラれてるんだな。オマエ。
見事なプロだな。

>>718
20年前ですらスタジオ料は20万＠Hourは下らない。
周りにプロがいたら聞いてみ。
今じゃ40万なんてフツーだぞ。
プロデューサーはツェー千万単位で予算組んでるからよ。

俺がMac使わないのは高いとかじゃなくて、
単にダッサダサだからだよ。
カッコイイと思ってるやつはどうせセンス無い音楽やってんでしょ？
カッコイイと思ってなくてMac使ってんならかまわんけどね。
くだらないこと言ってゴメンな。

なんだ、お前さんミュージシャンだったのか。
悪かったよ。純部屋代ということで言ってたんだよ。

スタジオの営業が聞いたら喜ぶだろうな、40万＠Hour。

どこのスタジオで払ったのか教えて下さい。
>>721,DFvXnbvy

>>706
某雑誌より引用。

とは言うものの、これ（広いメモリー帯域）は本当に利点なのだろうか。
確かにPentium4はメモリーアクセス速度が速く、
メモリー帯域を要求する種類のアプリケーションで高速なことが知られている。
しかし裏を返せば、そこまでしてバンド幅を確保しなければ支え切れないほど
主記憶アクセスが発生してしまうということを、期せずして暴露しているだけではないのか。

WindowsとIntelをごっちゃにして考える人も多いが、
少なくとも、Intelのアーキテクチャーには批判も多く、
AMDの命令効率化を支持する人もかなりいる。

MSもIntelの64ビットを今もってサポートしていないように、
（AMDのHammerはサポートされる）
必ずしも＝Intelというわけではない。

つまり、Appleの手法、AMDの手法、Intelの手法、
ことCPUに関しては、どれが正しいかの結論は出ていない。

>>722
Megadeathのメンバーが使ってるみたいだけど、
その人は、マックかっこいいと言ってたよ。
Megadeathの曲がセンスないとは思えないが。

２０年前に1時間２０万円だったらすごいな。

つーか隣のきむちの国の通貨単位で
言われてもなあ（藁）

>>722
>俺がMac使わないのは高いとかじゃなくて、単にダッサダサだからだよ。

ってことはWinの方がかっこいいと思ってるのか？ワラタ。
Win発のソフトって見た目があれなんだよな。
なんて形容すればいいのかマニアじゃないからわかんないんだが、
「近未来をイメージしました」という感じ。
しかもそれが数十年前における近未来って感じだからなあ。
あれをかっこいいって想ってるなんてよほどの変人だと思うが。

>>725
DTMという観点に絞っての話しだぞ。あくまでもDTMな。
AMDはとにかく早く動作するためにDMA転送などで
問題が起きることがある。VIAチップで音切れやノイズが
出るのはここらへんが原因らしい。DTMでアスロン使う場合は
AMD純正チップを使うと、この辺のタイミング調整がうまく
できているので安全。ノースとサウスがPCI接続だから遅いのは言うまでも無い。

インテルは、ここら辺のタイミング調整をCPU周りを含めて補うので
チップセット側で問題が起きることは少なく、
音切れなどを防ぐようにできている。ペンティアム４の
２０段パイプラインにまつわる遅さ＋CPU周りのタイミング
調整があるので、アスロンに比べると遅いのは仕方ない。

マックは・・・純正だからこういう問題は無い。
マネージャがドライバとOSを仲介するのでクラッシュ時にシステム
ファイルの破損リスクが少ない。他、マウスの動作やリアルタイム
エフェクト設定時の音切れ問題などは自分で体感してくれ。

長くてすまん。この説明に間違いがあっても知らん。

>>725
Appleは次はDDR SDRAMで作ってるんじゃないっけ？
Intelも結局RIMMを普及しきれなくて845Bとか出しちゃったし
こうなるとメモリ関連に関しては今のところAMDの戦略が当たった、って感じじゃないかな。

まあ、結局PTのWin版が実用的でないのが主要因でしょう。
仮にサードパーティ製プラグインの対応も含めて対等なら考えるんじゃないの。
でもロジックのwin撤退は痛いですな。LAP+DAEって結構多いんじゃないですかね。
Appleの罠にはまってしまったかな？

>>725
雑誌の引用だそうなので答えてくるかどうかは置いといてﾚｽしとく

そこまでしてバンド幅を確保しなければ支え切れないほど主記憶装置へのｱｸｾｽが「発生してしまう」という言い方は変だ
五大装置それぞれが高速化して、処理を分散できるのならばそれはより能率的なのでは無いか？

windowsとintelをごっちゃにしてはいない
wintelと表記したのはx86で動作するwindowsOSを指しただけのこと
AMDの命令効率化はｲｲと思う、ｽｰﾊﾟｰｽｹｰﾗと予測による先読み自体のパイプラインを多段化し、
命令長に規則性を与えるのは低クロックでの高速化を実現するし、intelには正直penIIIのｱｰｷﾃｸﾁｬを維持して逝って欲しかった…

＞MSもIntelの64ビットを今もってサポートしていないように、
32bit/64bitといってはいるが、内部の殆どはすでに128bit単位で処理しているCPUだらけだ
それは特にSSE、MMX等のことで、(AMDについては詳しくない、ｽﾏｿ)OSはそれをｻﾎﾟｰﾄしている
なにより、x86の進化の過程で386からのソフトウェア資産を生かす意味とx86以後のｱｰｷﾃｸﾁｬの市場的な取り合いで参入しない面もあると思う

どれが正解かはいつまでも判らないと思う
市場に生き残ったものが正解となるのだろう

おまえらよく知ってるな

Macは素晴らしい機材だった。だがしかしその栄光が永遠に続くことは
無いだろう。マスプロダクトにおけるWinとMacの比率は後三年で逆転する。

長期スパンで見ると絶対そうなると予言します。

思いきりスレ違いぽくなりそうだけど。

>>729
藁P4+i850チプセトだけど…確かに音切れはないかも？
RMEの恩恵という可能性もかなり高いけど。
多段パイプラインには「やりすぎ」という声もあるけど、
その損失を補って余りあるところまでクロックを上げることができるようだし…
少なくともIntelが保守的というのは嘘っぽい。むしろかなり前衛的。
今あるものを洗練していく技術では、AMDになるのかな？
で、漏れはAMDの性能がどれだけよくても、やっぱりIntelになるかなぁ…。
オーディオカードって、微妙に相性問題抱えやすいし。
このあたり、Macユーザーと感覚が似てるかも？

>>730
スマソ、RIMM256M×４だ（汗
Rumbusに４万円のお布施を払ってしまった…。
ただ、GeForce4MX440で相性問題出したように、
（あれはnVIDIAがタコなだけともいうが）
i845と、ハズレ率の高いDDRに信頼おけなかったのも確か。
今、IntelはDDR2chのチプセト開発してるが、
パフォーマンスの問題で、RIMM切り捨てられなくなったとimpressにあったなぁ…。

>>734
俺もそう思ってたぞ。なのでアスロンデュアルマシンに変えようと
も思った。

しかしマイクロソフトは認証システムで急激に売上を落としている。
その矢先にEMAGICアボーン。半年前の考えが通用しない
のがこの世界だ。

>>736
証拠のページage お願い

↑認証システムで急激に売り上げを落としてるところのことね。

40万って1dayロックアウトじゃなくて？
（でもそれは安めか・・・）
一口ザカでも1h40はないんじゃないかな？

蒸返してｽﾏｿ

>>738
ゲイツの犬だったら自分で調べろ

>>736
売り上げはともかく、ユーザーの信用は完全になくしたと思う
んで、MSも対抗して？ユーザーを完全に信用しなくなった

をはりですな

>>732
Hammer（AMDの次期CPU）はx86命令と互換性のある64ビットCPUになる。
で、MSはこれに最適化したWindowsを作ると言明している。
正直、これはIntelには脅威だと思う。
ただ…チップセットがIntelのように「基本は自社製」というのではなく、
サードパーティーに積極的に開発してもらう…というのは漏れ的には引っ掛かる。
KT133の悪夢が再現しないことを祈る。

後、だったらなぜMacにしないのかというと、
………こういうハードウエアのアーキテクチャーがはっきり見えてこない、
ブラックボックス的なところが信用できないだけ。
もうこれは、好みの問題としか言いようがない。
RolandかYAMAHAかどっちを選ぶと言われても、
「好きな方」としか答えようがないからなぁ（笑
それと同じ。

>>739
今だったら一口でももっと安く借りられるよ、一日で。
この不景気、スタジオはどこも禿しいダンピングしてる。

＞1h40
これはネタ。というより電波でしょう。

たとえ売上を多少落としていても、そのシェアをmacが確保できなければ、
市場の最大の命題「数は力なり」に対抗できないだろう。

八年前はwinでレコーディングは荒唐無稽な話だった。三年ほど前に
一般ユーザーにおける比率が明確に変わったように思える。
後一年ほどすれば、一般ユーザーサイドからの圧力に負けて
音楽冊子全般も主にwinレコーディングの特集を組むのに力を割かなきゃ
ならなくなるだろう。
んで、二年後には新陳代謝の激しいポップスの世界から続々と若いwin使いの
アーティストが、抑圧されていたwinユーザーから万雷の拍手を持って迎えられるだろう。
そうすれば音楽誌面における、win:macのバランスが完全に逆になる。
と、予想してます。

思うところは色々あるけど、主義主張抜けば結構当たる気がすんだよね。

Hammerには期待している。

しかし、ここ読んでると正直Mac&Win両刀のスレが欲しいねえ。
たまにいい進行になったりして参考になるんだが、普段喧嘩してるんじゃな〜。

>>745
というか教えてくれ。正直、iMacG4の使い方勉強しなくちゃいけない（汗
もっとも、あれはオーディオがMOTUしか現状で選択肢がなくなるから、
音楽に使うべきかは迷うけど…。

WindowsXP の売り上げが落ちてるっていう具体的なソースきぼん。
俺が見た限りでは 3200万本売れてウハウハらしい。
>>741のいうように売り上げはともかく、信用の問題かな？

>>740
おまえは市ね

>>744

>新陳代謝の激しいポップスの世界から
その世界の音を実際に作ってる人たちが一番新陳代謝悪いんですが（笑）
３０で若いねーって言われるよ

まあアーチストが自作win機を持ち込んで・・・なんてことが
少しは起こるようになるかもですね

ONKIOのAスタ、名目上の定価は40万/1hだったよ確か。
誰もそんな値段で使ってないけどね。
スタジオ代はコネクションと相場で決まるから、語るの自体が
ナンセンスじゃない？

>>742
http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr22037.html
Hammerのｲﾝﾄﾛﾀﾞｸｼｮﾝ読んだけど詳しくは書かれてないなぁ…残念
x86ﾃﾞｺｰﾀﾞ/ｴﾝｺｰﾀﾞを通さずに64bit部へ直接アクセスできるｺｰﾄﾞを用意しておくって手法なのかな？

なんにせよﾊﾟｿｺﾝが速くなってくれるのはｲｲね
これを期にどうかMacOSをHammer対応に…！(w

>>749
40万はロックアウト(12h)の正規。
ttp://www.onkio.co.jp/

>>749

>ONKIOのAスタ、名目上の定価は40万/1hだったよ確か。
え〜！
忘れ物とりに行くので３時間待ちにさせたことあった
関係者各位ｽﾏﾝ

>743 レスthx どこも大変ですね

>>747
売り上げ云々は知らんけど、もともとXPは不安視してたからなぁ。
未だに2000SP2だし…もしXP導入するにしても、SP2以降になるかな？
信用云々は…そんなもん最初からないって（笑

>>750
http://developer.apple.com/darwin/
これはAMDがサポートされてるか謎だけど…これに期待か？

>>749
あんなクソスタジオに仮に１ｈ４０万払うなら
俺ならウエストサイドに行くか海外の良質スタジオへ
行くよ。

>>748
バブル時に大量雇用してしまったクソエンジニア
が大活躍してるので大変だわな（藁）
まともな音作れないくせにマックじゃなきゃ駄目だとか
言ってるのはあいつらだ。

でも俺も音はマクだがな（藁）

>>751
そうなんだ、俺まぬけだねごめん。
3時間でセッション終えたからホッとしてたけど
逆に勿体なかったかも。

っちゅーか、インテルってウィソ捨ててリナクソに浮気してるんでしょ？
もうだめじゃん。どうすんの？ドズの方々。

>>744
じゃあ将来的には、プロの中でもWinが主流になるということでしょうか？

つまりMACは消えていくということでしょうか？
一応自分は、MACユーザーで、来月中に、
Quick Silverに買い替えようかと、思っていたんですが
なんか不安になってきました。

>じゃあ将来的には、プロの中でもWinが主流になるということでしょうか？

あるとしてもかなり遠い将来
いずれにしろその頃には今のwin:mac機どっちも陳腐化してます
まあQuick Silverは２台いまそこで動いてますが
３年後には無いでしょう
24mixもろとも化石になってると思う（w

>>757
次期マックがDDR採用でFSB上げて来た場合OS9非搭載の可能性が
大きい。リスク負いたくなければ今のうちに買っとけ。
再来週のニューヨークの発表次第で旧モデルが高値
品薄になる可能性も無きにしもあらず。

ウィンで行ける自信があればいいが、上にも書いた通り
チップセット、CPU、OS、ドライバー、他パーツの知識
積めこむには最低半年から1年かかる。
知識無い人間が即ウィン移行は無理だぞ！！

台風だから？
みんな暇だね・・・。

>>756
さぁ？　だめぽになったら何かに乗り換えるだけだけど？
今は数ある選択肢の中からIntel+Winがマシと思っているだけで、執着はしてない。

>>759
逆は簡単なんですか？　真面目に聞いておきたいので…。

お金があるなら安いWin機１個組んで、併用しながら覚えるという手もあるけどね。
ステイン系以外のソフト使ってるなら、
現時点で乗り換える理由はほとんど無いと思うんだけどな。

そういやシーケンスソフトの新鋭ってここ数年ほとんど無いね。
あまりにも規模大きくなりすぎ？
個人的にはもっと選択肢があってもいいと思うんだけどな。
主要なシーケンサーは全部試したけど、俺の要求を全て満たしてくれるソフトって無いし。
オーディオだけならPTやNuendoで満足だけど、MIDIというか音符の入力が未だにな。

>>761
簡単かと言われると・・・
ウィンユーザでも勉強しないやつは徹底的に勉強しないわけで（笑）
ま、ウィン関係は安いので１台位マシン組んで勉強してみ？
今なら１万円切ったアスロンXPで最低４マン弱から組めるから。

OS９とOS９．２は相当違うことは知ってる？
特に音楽用ソフト＆ドライバ（機能拡張）の問題が
あからさまに出てるのよ。

多数のアドバイスありがとうございます。

今月中に買っておいた方が良さそうですね。
ってその前にまず、このままMACでいくべきか
考え中です。でもDPユーザーなんで、結局
MACを買うしかないですね、、。

あとは昔つかったことがある、RolandのCakeWalkに乗り換えるか。

少なくとも、MACを買う場合は、759さんのおっしゃった通りにします。
OS9が使えなくなった場合、かなり困るんで。

少なくとも、今発売中の自分ではスペックについては、
今の所満足はしてるのですが、
（パソコンを音源として使ってないからかもしれません。
一応、Kontaktを買う予定ではいますので、
そのうち音源として使用することになるかも。）

将来性、信頼性が、どうも、、、という感じです。

>>763
いや、誤解してたら困るんで、Win→Macのパターンを（笑
WinはP4+i850に2K入れてるから、しばらくはいいかなと。
AMDは性能はいいんだけど、漏れ的には信頼できないのが（以下AMD検閲済み

＞OS９とOS９．２は相当違うことは知ってる？
初めて知りました…ありがとうございます。
自分でも調べてみます。

ore,
思うに、
ジャガー以降に、音楽環境に強いOSとしてOSXに安心感を
抱けるような気がしないでもない。

>>762
WIN自作理解に半年、1年は短すぎない？？？
その間に買い替え、追加を沢山すればあれだけど・・
ま、ここでどんなシステムにすればいい？って質問して
その通り組み立てれば、ほぼ問題おきないだろうけど。

>>763さん

761さんじゃないんですけど、OS9とOS9.2が
かなり違うということを恥ずかしながら、知りません。
どっちの方がいいというはあるのでしょうか？
今現在は、OS9.1を使ってます。
OS9.2に以前したのですが、Carbonのせいで、
MACCDRというソフトがうまく動かなかったりしたので
OS9.1に戻したんです。

>その通り組み立てれば、ほぼ問題おきないだろうけど。
　　　　　　　　　　　　↑
それでも問題が起きるのがドズなのです。

Macはもう無くなるとか数年したら業界のシェア逆転なんて話は
Win95の頃から聞き飽きた。その手の憶測は全く当てにならんよ。

>>767
OS9が乗らない新マクが出ることなど考えられない。
絶対に待った方がよい。
もし、万が一OS9が乗らなかったら急いで店に買いに行けば済むだけの話。
9と9.2の違いなど無いに等しい。
OSX上のクラシックへの最適化が進んだのが9.2.2

直販かｼｮｯﾌﾟﾌﾞﾗﾝﾄﾞにすればｲｲのに

>>768
http://pc.2ch.net/jisaku/
そんなあなたにここ。少なくとも、問題が起きる可能性を減らすことはできる。
そして、問題が起こったときでも、MacのFireWireの時のような対応になることは多くないはず。
………失敗して授業料払うことになる可能性は否定できんが（汗
後、メーカー製品は漏れは信用できない。プリインストールアプリ全部あぼんしたくなる（笑

>>771
そういえばヌエの推奨システムはDELLだったな…。

>>764
DPだったら将来性もくそも無いと思うんだけどな（笑）
というかWinだって３年も使ったら買い換えなきゃダメなんだし。
正直DPからの乗換えで、シーケンスメインで使うんだったら
今のWindowsのソフトどれを使っても使いにくく感じると思うな。

つうかこの世界「将来性」なんてものを気にしてたら
いつまでたっても音楽できないよ。
知識を得ておくと、最もお金の掛からない乗り換えのタイミングを
選べる可能性が上がるというだけ。（それだって百発百中は不可能だけど）
時間/手間とお金、どちらをとるかはその人次第。

少なくともMacが無くなるという予測は、
まだどう引っくり返っても出てくる時期じゃないって。
例え無くなってしまうとしても
その時には今のWin機は全部ゴミ同然だから関係ないと思う。
俺も今年2年ぶりにAthlon機を組んだけど、
昔Pentium機を組んだ時の知識はほとんど役に立たずに、勉強しなおしたから。

>>770さん
いろいろな御意見がありますね。
どうするべきか、じっくり考えて見ます。

>>774
確かに将来性などを気にしてたら、音楽に
集中できないですね。その辺り、割きりが必要なんでしょうけど。
やはり時間は大事ですよね。

>>774-775
………将来性云々を考えたら、
RIMM4本持ってる時点で漏れは敗者ですが何か？（汗
まぁ、今のところこれといったトラブル起きてないからいいけど。

とりあえず、今は曲作るだけなんだけど、
次に要求スペック上がったらどうしようかなぁ。
SXが推奨1Gだし、２年後に推奨2Gなんてのがでないという可能性はどこにもないし。

>>776
正直言ってそろそろ音楽製作が要求するスペックって
頭打ちになる予感があるんだけど、どうかな。

Nuendoを使うと、Xeon Quad(2Gx4)をCPU４つフルで
使い切る事ができるらしいんだけど
一度でいいからどれほどのものか試してみたい。
（今はアホみたいに高いから手が出ないけど・・・それこそPT以上だし）

俺は基本的に生録派で、そんでもってお金が惜しい人なので
次に買うPCを最後にするつもりで時を待っている。甘いかな。

>>777 （お、いいね！）
高望みをしなかったら、そろそろいい加減な時期にはきてるよね。
まあまあのレベルでサクサク動いてくれたらいいし。
ここらは好みがおおきいが。

両刀スレができたのはいいが、こっちがいい感じになっている罠（汗。

>>777
実はまだまだ先がありそうな気がしたり（汗
ギガサンレベルの代物まで統合したとしたら、
要求スペックがとんでもないことになりそうな気が…。
もしくは32/192への対応とか…。
正直、これまで他の分野に比べて進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。
まぁ、歴史的に見て、音楽は絵画の１世紀遅れというのもあるが（笑

Win側は２−３年はもつレベル、ということで今のマシンにしたから、
しばらくは手を入れないかも…
２年後にiMacがPowerMacになってたりするかもしれんが（汗

まぁ、Win側がスペック競争に明け暮れているのは、
Mac側にとってもDDRをはじめ、Win側の人柱の結果を吸収できるという面では、
（少なくともIntelのようにRIMMでハマることはなかったし）
今後の性能アップに役立ちそうな気も？
そうすれば、どっち使っても今より無茶できそうだし。

実際、３年前にはこのレベルのことができるとは思ってなかった。
TheGrandなんて想像もつかなかったなぁ…。

修正を…誤解されそうなので。

これまで他の分野に比べて進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。
↓
これまで他の分野に比べて、PCの使い方という面では進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。

Mac使ってる奴は氏ねや

この勘違い野郎！

プロは安定性と実績でMacを、個人はブランドイメージでMacを、コストパフォ
でWinを選ぶんだろ。
正直周りのMacユーザーは、「俺Macを使ってるんだ！かっこいいだろ」というような
思い上がりが鼻についてウザイ。

>>783
>「俺Macを使ってるんだ！かっこいいだろ」

違います。「ドズなんかださくてつかえねえよ」が正解です。

毎日毎日同じ事ばっかり書いてて面白いか？
ミュージシャンだったらもっとエンターテイニングな書き込みを心がけろよ。

お前等が人を煽るのは１０万年早いわ。

エンターテイニング??

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉


　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

いつもの進行に戻りますた

>>764
DPならOS9とOS９．２の違いでボロボロになるぞ。
俺もDPユーザだから解るが、プロジェクトファイルの
破損、強制終了、タイプ2エラーなど不安定要素が
かなり多い。それからステルスG4の増設シリアル
ポートのドライバも、MIDI機器再スキャンすると
信号が送られなくなるバグがある。

>>766
ここ１年間にPC４台組んだ。ドライバCDの無い
ジャンク品でも組んだのでもう大丈夫だ（藁）

>>789
俺もDPユーザーだけど、
789的には、OS9とOS9.2どっちがいいと思う？

あとステルスG4のバグも気になる。

断然OS9。
ロジックユーザから聞いたのだが、９．２はLAN関係の
ドライバを参照したりよく解らん動きをするらしい？
G３とOS9で使ってた時はかなり安定してたんだけどなあ。

あと、先日ウィンで記録したISOCDのWAVE
ファイルが一部読み込み不可だった。
アイコンがリアルプレーヤーになっていて、
ITUNESで読めるけどデジパは不可。
ヘッダを操作されたようだがはて？

>>791
即答、感謝！

OS9.1なんだけど、OS9.1の場合もOS9に戻した方がいい？

今現在安定してるならいじらないのが基本。
音楽ソフトはプラグインを初め他社製品のドライバ
などが多数混在するので、安定システムとなったら
めったなことでは触らないほうが良い。
OS9と9.1だと、後者の方がFW関係などの不具合が
解消されてるらしい。

>>793
なるほど。とても勉強になった。
本当に感謝！今のままで、いこうと思います。

Mac使ってる奴らウザすぎ！

勘違いもホドホドにな！

氏ねや

（このあとウザいコピペ乱発バカ房の出番です。氏ねや！）

旧PowerMacはOS 9.1が最終バージョンなんでしょ。
9.1→9.2でどこか根本的に書き換えられたところがあるんじゃないかな。

時が全てを解決するだろう。

9.1→9.2は基本的にOSXで使うときの
クラッシク環境として、バージョンアップされたもの
みたいよ

>>789さん
レスありがとうございます。
OS9.2には気をつけた方がいいそうですね。

ちなみに、MACについてですが、買うとすれば
今出てるG4/800MHzにしようかと思っています。
価格は役20万なので、なんとか買えそうです。
あとはこれに、可能な限り（お金が許す限り）メモリーを
積むつもりです。

おい、オマエら！！








ありがとう（´･∀･`）

>>799
800mhzか。微妙だな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/10/ne00_imac.html
これ見ると８月のニューモデルはジャガー搭載する可能性
が微妙に書いてある。ジャガープリインストールされてると
OS9は単独ブート不可、エミュレートモードのみの可能性が
高い。デジパフォが新OSに対応するまでに相当な時間かかる
と見るので、もうちょい出して上位モデルにしたほうがよさそう
だけどな。で、SDRAMは今後生産縮小されるけど
ドザが中古で多量売りに出すので今慌てて買う必要はない。
中古相場は下がる方向で見てよいはず。

>>801
なるほど…PowerMacは中古市場という選択肢も考えた方がいい？
iMacG4（800M）であまり無理がないというのなら、そのままいきますけど…。
MOTU828必須、だけど（笑

もしOS9単独ブート不可になったら
ハイエンドマシンを中心に当分中古市場
で相場下がらんよ。
業務用途の市場では安定性が最重要
なので、色々な業種の奴らが買いに走るからね。
デジパフォで使うなら８００デュアルなんかは
中古で今一番お買い得なのでないか？
ウィンドウズは既にDDRメモリが主流だから今後
腐るほどSDRAMの中古が出まわる。そしたら
crucial製メモリなどを格安で買えるから美味しい。
８００デュアルの中古を３０万円以下で買うのが
俺的には一番のお奨めかな。（デジパユーザでの話し）

>>789=801さん
800って微妙なんですか、、、。
ということは、その上の933だと30万もするんですよね。
うーーーん、、、お金が、、、。
もうちょっと考えてみます。
いろいろとアドバイス、本当にありがとうございます。

>>803
なるほど…問題は金だけですね（汗
今年、Winの方を大幅にテコ入れしてしまったからなぁ…。
ちなみにWinの方のRAMはどう頑張っても流用できません。RIMMなので（汗

アドバイス、ありがとうございます。

単純な話、OS9ブート不可って基本的にLogic使えないってことだ。
さすがにエミュモードで立ち上げて仕事やってる人いないよね？

Appleは強力な音楽ベンダーを手にしました！でもうちの新型では動きません！
ってちょっとキツいなぁ・・・。

と言う訳で皆さんリスクには気をつけてな。アポとは
少し距離を置いて付き合うのがベストだね。

>>806
ロジックはアポから技術者数人導入でOSX対応早める
かもよ？但し今後に期待はしないほうが良いな。精神的にも。
ちなみに1ghzデュアルでエミュレートモードの場合、
推定される速度は２６６ｍｈｚですって出る・・・・・スカジーサポート
も無いし、これじゃあまるでソフトウィンドウズ以下じゃねえか。
G3の中古買うほうがマシ（笑）

>>807
不安点はそこなんですよね（実は当方Q
EmagicがいくらMacで実績あるといっても、それはOSXでの実績じゃないし。
他のSHの動向も気になる。特にステインは同じドイツだしなぁ…。

＞アポとは少し距離を置いて付き合うのがベストだね。
心しておきます。下逸と同じように接すればいいんですね？（笑

いままでげいつと同じように接していなかったのが不思議。

書き込むのが遅かったせいか、一つ前の789さんの
発言が見れてませんでした。

789さん的には、933より中古の800Dualがおすすめなのでしょうか？

>>810
両方同時に試した事はないけど、速度的には
たぶん体感できるか出来ないか、くらいの差しかでないような気がする。
今のMACってCPUのクロック上げても
それ以外の部分でだいぶ足を引っ張られてる印象を受けるような・・・
500Dual辺り以降のMACは、全部そんな感じがするのは俺だけでしょうか。

1G Dualも、2倍どころか1.5倍も早くなった気がしない。
やっぱOS-Xじゃないとだめなんだろうか？

９３３の新品と８００デュアルの中古相場って大差ないでしょ。
DP３はアルティベック対応＆OS9でデュアルCPUサポートなので
８００デュアルのほうが９３３シングルより１・５倍以上の
パフォーマンスだよ。WAVESやTCの重いプラグイン使ったら
９３３じゃすぐ足りなくなるって。８００デュアルはOS9.1だったと
思うけど？、カーボン入れ替えしないと不安定らしいので一応
情報ね。今日は寝る。

>>789=812
最後に、また役に立つ情報をありがとうございます！
DUALの方が良さそうですね。将来的には、
AltiverbやKontaktを使ってみようと思っていたので、
DUALが丁度いいかもしれませんね。

>>811
OS9でデュアルCPUサポートしてるソフトでの超限定的な
話しなのさ。すまんね。

読み違えた。しかも933はシングルか。すまん。

今、811さんの書き込みも読んだのですが、
そんな差はないんですか、、、。
頭が混乱してきました。

一応OS9上でのDPには、Dual800が有利ということですね。
もし、将来的にDPがOSXに対応した場合はどうなるのか、
気になりますね。今からこんなこと言ってもしょうがないでしょうけど。

逆にDPというソフト自体、重くなったりして、、、。

>>815さん
どういうことなのでしょうか？
自分が言ったのは今出てる、
QuickSilverの933Mhzの新品か、800MHzのDualの中古か
どっちがおすすめなのかな、っていう質問だったのですが、
それを読み間違われたのでしょうか？

>>1
プロはセンスという言葉を好むから。

あんあんあんあっぁっぁぁっぁっぁああ！　　いくいぃぅぅぅ！

はぁっぁははははあはあはあはぁんんんんん！

いくいく！　パラダイスまでぇ！

いっっいっっっくぅぅぅぅぅぅ！

ぬちょぬちょ

kimotiii?
nexe
kimotiii??

　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿∧∧
　 （　´Д｀）　　　　　　　（´Д｀　）　　　　＼（　(Дﾟ　)
　/ ⌒＼　＼　　　　　　/　　　/⌒ヽ　　　　　　 ）　（
　|　　＼　＼　＼　　　/⌒/⌒/　/　|　　　　／/　／⌒ヽ
　|　　　 |＼　ｖ' ））　　|＿|＿/　/　　|　　　/l⌒／　／ |
　|　　　／⌒ー'‖　　 ⊂＿＿/　　　|　 ⊂ー'　／ヽ　 |
　|　　/　　 イ　 ||　　　|　|　 |_＿＿/　　　| |　　|　　　 |
　|　　　　/　|　 ||　　　/ /　（ 　 　 　　 　 | |　　|ヽ　／
　＼＿/　　（＿＿つ(＿(_ ／　　　　　 ∠／_＿_）￣

933dualをsingleにして(PTは使用不可)
TDMと同時にRTAS使ってミックスしました。
RTASはアルゴリズムが違うとはいえ、使えますねぇ。
立ち上がりが遅いが柔らかい音質でこれも悪くないと思いました。

ミックスプラス+RTASでかなり手の込んだ仕事が出来たのは便利だと思いましたぁ。

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）

>>1

何ゆえプロなのにＭａｃを使わないのか？　と逆に問いたい。問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。
ｳｨｿvsﾏｸの話だけならどっちもどっちだが、QくらいしかマトモにSDII使えないし
（それすらもかなり不味いけど）現場へのデータの行き来って話になってくると
出先にﾌﾟﾛﾄｩｰﾙｽがあるという現実から、もう選択肢はないんだよな。

>>816
OSXはマルチタスクマルチスレッドだろ？
OS自体がデュアルCPU対応してるから
デュアルのほうがより有利になる。
今後を考えてもデジパユーザーはデュア
ルマシン買うのが一番有利。
それから〜スレの横にある■▲ボタン押せば
古いログ見れるよ（藁）

ごめん間違った、スレの下のほうの全部読むをクリックでした。

っていうかプロでマカでも、音楽以外はウィソだったりする事も多いと思いますよ。
というわけでマカも現実認識できていると思います。
ちなみに当方真性のマカですが。正直鬱です。ロジック使いだし。

マンガ家でもMacで仕事してWinでネットするって人は多いね。
Mac OS �]とWin XPだともうあんまり以前ぐらい違うって感覚は無いけど。
とりあえずミュージシャンってのは音楽が良い事が一番の条件なんだから。

そうそう。所詮Win機は雑用にしか使えない。

そうそう。所詮Mac機は雑用にすら使えない。

まぁ、最近ではMacでもFキーと3ボタン以上のマウスが一般的になってきたから
操作性の面では別に以前ほどの不満は無いかな。Winと比べて。
で、スタジオなんかだと本体程度のコストは大した問題じゃないし、
そう考えるとプロが仕事のレベルで使う上であえてWinにするメリットはないかと。

ただ、個人が自宅で使う上ではWinのメリットの方が遥かに大きいですけど。

Macも右ｸﾘｯｸでメニューが出るの？

>>834

でるよ

>>834
出るに決まっている。
OSもそうだし、Nueとかも出る。
あたりまえ。
つか、「マクには右クリックがない」と騒いでるヤシって
ハードウェアのマウスに右クリックが無いと騒いでるのかと思ったら
右クリックのメニュー自体が無いと思ってたのか？
どおりで話が通じないわけだ。
Winの右クリックの優位性などもはや無い。
真性ドザ恐るべし。

>>836
だってMACﾜﾝﾎﾞﾀﾝでしか使った事無いもん

> 出るに決まっている。
> OSもそうだし、Nueとかも出る。
> あたりまえ。
使ってない人は知らないだろ。マカーの驕り。

Macのノートももう2ボタンになってるの?

>>837
まあコントロール＋クリックが右ボタンに当てられてるわけ。

Appleのｻｲﾄ見てきた
ワンボタンなんだね

>>840
なるほど

Ａ君：「俺の新曲最高だぜ！！　聴けよ！！」
Ｂ君：「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? ﾅﾆｺﾚ?」
Ａ君：「泣けるだろう！　このコード進行！！」
Ｂ君：「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? ｵｼﾂｹ ｳｻﾞｲﾝﾃﾞｽｶﾞ?」

>> 出るに決まっている。
>> OSもそうだし、Nueとかも出る。
>> あたりまえ。
>使ってない人は知らないだろ。マカーの驕り。

ただ知らなかっただけの人はそれでいいんよ。
「マクには右クリックが無い」と煽ってた奴も
たぶん知らなかったんだろうなあと。
その妄想Win厨の無知ぶりに驚いたのさ。

奢ってなにが悪い？
お前ら下船のﾄﾞｻﾞ共に公平な発言の機会を与えてやっているだけでも
鬱陶しいくらいなのだがな（´･∀･`）

>>845
あなたドサですね

マクが右クリック対応なんてOS8か8.5からだろ、
いつの話してんだ！

>>847
Macユーザーでも右クリックがあるなんて
知らない人以外と多いと思うんだけど、、、

だいたい、左右にクリックがあるのが偉いという
議論がよくわからん
慣れだけの問題だし

>>847
俺の最後に所有したMACはLC630（漢字Talk7.1.2）ですが…何か？

お…ID変わった
VHdOxZnIは俺

Macでは右クリックでなくコンテクストメニューって言い方するよね。
LC630なつかしい。それでEZVision動かしてた。