曲をうｐして聞かせてる人へ

ここには言うまでもなく悪意多き人物がいます。
言うまでもなく良い人もたくさんいます。
そこで、曲をうｐしてる奴に質問。
なんで曲をうｐするの？
明確に理由を頼む。
ぱくられても分からないこの場でよくもまぁそんな・・・。

古橋崇オフィシャル
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=997091591
エピソードI
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=993833443
エピソードV part3
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=995449396
エピソードVI
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=998198818
エピソードVII
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=1000831337
エピソードVIII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1003135704/

>>1
ここなら、たくさんの人に聞いてもらえるし、
感想ももらえるから。

>>3
感想はもらえる。
人に聞いてもらえる。
けど、ぱくられてもなにも出来ないよ？
格好良い曲やってる人には特に言いたい。
君のはぱくられてるよ！って。
だって、他人がすれをたてる理由ないでしょ。
立てた当人はうｐせず。
これどう？

>>4
別にパクられたっていいんだよ
俺の場合は。
逆に「パクるぐらいの価値がある曲作れたのかな」って
ちょっと嬉しくなるな。

ん。それはマゾって言うんだよ？
ぱくられて嬉しい人がいたとは・・・。

>>6
マゾ？何ですかそれ？よくわからん
つか俺異常ですか？（藁

うむ。
異常。
ぱくられて喜ぶなんておかしいかと。
だったら、はじめからこんなとこ乗せないで会社に売れよと。
そいつが先にその曲を会社に売ってたらかぶりますよ？

パクられる恐れがあるから、無用心に自分の作品は公開できないなぁ
とかって思ってる人間の作品ほどつまらないものはない。
盗作されることも無く、時は過ぎ行く・・・

古橋崇オフィシャル
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エピソードI
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エピソードV part3
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エピソードVII
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エピソードVIII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1003135704/

>>8
＞ぱくられて喜ぶなんておかしいかと。
それはお前から見てだよな？
つか嬉しいって表現変かもな。
よくわからない感じになる。
不快ではない。

言い忘れてた。
ここで曲公開してもパクられることなんて滅多にない。はず。

>>11
　漢

>>9
だからここにうｐすると？
それはオナニーって言うんだよ。
しかも、公開ね。
>>11
嬉しいは変でしょ。
けど、不快になるほどひどいパクリにあってないんでしょーに。
もっとも、自分があったことあるかって言ったらないけど。
というか、うｐしたこともないが。

>>12
簡単にぱくれますが。
もっとも、俺がぱくってるみたいですが、ぱくってませんよ。
ちなみに>>14はわたくしです。

よく言われますが、パクる奴は盆栽だからそれっきり。
創った本人は才能あるんだから、また新しいの創ればいいのです。

感想が貰えて、それで製作者のモチベーションが上がるのであれば、
ここも良い利用をされているのだな、と嬉しくなりますね。

レコード会社送った所で、丁寧に返事貰える訳じゃないし

・・・ちなみに、私は聴く側ですが^_^;

>>14
不快になるほどひどいパクりってのは・・
アレンジなのに自作として公開してるってぐらいのこと？

あと試しに適当に曲つくってうｐしてみるといいよ。
実際やってみるのが見てるよりいろいろわかると思う。

>>16
なるほど。うまいまとめ方だ。
丁寧に返事もらえるまでやるから楽しいのさ。

>>15
そりゃパクるのなんか簡単だろ。俺にもパクりぐらい数分でできる。
でもパクりを公開したのって見たこと無いな。
パクり公開したら叩かれるし、あんまやらないだろ。
それにお前がパクってるなんて一言も言ってないし、そうも思ってない。

>>17
うｐロード出来てもしたくない。
ちなみにうｐり方わからない。ｗ
ネットって検索にしか使わないんです。ハイ・・・苦笑

>>16
ハゲどお。
パクられたところで新しいの作れる。
パクったやつは続かない。
当たり前の話だよな。
つまらん曲作るやつほどそういうこと言う奴が多い、
って感じ。
自分でそう思ってうｐしないのは勝手だが、
いちいち他人に聞くのがわからん。
>>1よ、自分の矮小さに不安を覚えたのか？
もうやめろよ、音楽なんて。そんな器の小さい奴には辛いだけだよ。

俺の場合はアクの強い個性的なもん作ってるから
もしパクるような奴がいたら逆にかわいそうに思えてくる

>>20
アップローダってのがあるから、
そこにうｐして、うｐしたファイルのアドレスをスレに張ればOK.
mp3とかだとファイルサイズが大きいんで、自分でHPスペースとって
そこで公開したほうがいいかも。

そこら辺の話題は
http://pc.2ch.net/hp/
とかで。

>>19
そりゃここでうｐるわけないでしょ！ｗ
別口で売り込んでるかもしれんやんか！！！！！
それを言ってるんだよ。
かのスネ○ルランプはデモテープを募集してた時期があったけど、そっから色々ぱくってたとか。
コードぱくってキー変えてちょいアレンジすれば一般人には別の曲にも聞こえるしね。
特にＳＫＡとなれば分かりにくさも増すでしょ。

>>21
じゃうｐして見て。
君の寛大な心なら簡単だろ？

>>24
コードぱくってキー変えてって・・
定番のコード進行を使っただけでパクりっすかｗ

>>24
あのさ、スカなんてコードからその上がいわば曲の芯っしょ。
そんなもんいちいちパクりなんて言ってたら現代音楽とか音響系しか出来なくなるよ。
余計な事考えてないでガンガン曲つくりなよ。

個性的な物ほど影でぱくってる奴多いと思うよ。
だって「個性的」なんだもの。

>>25
テクノスレにうｐしまくってるよ。
めっちゃ勉強になってる。
キモい絡みかたすんなボケ。

っていうかお前はパラノイヤですか？療養すれ。

>>26
すべてはコードからアレンジが生まれるだろうに。
逆言えば、アレンジされててもコードにおけるだろうに。
>>27
いや、曲はガンガン作ってる。
自分はうｐする人の気がしれないだけよ。

まあ、どこまでをパクりっていうかだな。
たとえばStrings使ってるからパクりっつったら
オケのMIDIほとんど公開できなくなっちまうし。

どうでもいいが俺の曲の作り方って一番無意識にパクる可能性が高いんだよね・・
ピアノ適当に弾いていいメロディー弾けたらそれ入力。

>>21
だからここにそのアドレスを貼ってみてよ口だけ。
貼れば口だけじゃなくなるけどさ。

>>32
多分この先はうｐしないほうが良いって！
俺はそれを止めに宇宙からやって来た。
俺は才能のある奴がたまにいるからもったいないと思うのさ。
それぱくって一回でも売れれば金が転がるわけよ？
そんなパクリ野郎に金が。

>>34
うｐしてません。自分でパクりだと気付いてるんで。

好きなミュージシャンのどこが好きなのか、というと
曲だけでなく、雰囲気、声、楽器演奏、
その他にもライブパフォーマンスやインタビューなどで語られる
ライフスタイルや、そのひとの外見など色々な要素が含まれると思います。
同じ曲、歌詞を違う人がまんま歌ったとしても好きにはならないでしょう。

そうじゃなかったら単純に難しい音楽をやってる人、
歌、楽器がうまい人が売れる世の中だと思います。

たとえば、「ＭＩＤＩオンリー　自作曲聴いてよスレ　２ 」
ここの１はすごく褒め、作品展示を無理やりさせようとしてる。
そしたら、ぱくってるんじゃ？って疑いを持つ目を持て。
２ｃｈのＤＴＭ板ときたら精鋭が多いかと思ったらこれだ。
疑いを持つのがネットの基本でしょ。
ま、結論はうｐは金輪際やめなさいってこった。

>>37
＞作品展示を無理やりさせようとしてる。
んなことない。絶対公開しろとは書いてないし。

眠い、寝るよ

>>36
ふ〜。
その人がやってたら必然的にその人が合うことに気がつけ。
だから、たとえ俺がもんぱちのボーカルで声が高かったとしよう。
みんなはそれがそのバンドの雰囲気だと思い良し！とか思うんだよ。
たとえ、女ボーカルであってもそれが普通なんだよ。
逆に、見た目と雰囲気の違う音楽をやれば、
「この人見た目と違う音楽やるよね！」
とか言う、批判的でない答えが返って来るんだよ。
もっとも、今の日本は顔で売れているが。（ｊ−ｐｏｐ
あ、ちなみにもんぱちは大嫌いなのでよろしく。

>>38
だから、疑いの目を持てばそう見えるでしょ。っての

>>40
疑ってたら何も出来ねーだろ
思い切って行動してみることも必要だろ

>>41
思い切る場所を誤っているのに気がついて下さい。
ここ２ｃｈで思い切る必要はあるのですか？

ここにそこまでのレベルの音楽をつくれてる人はぱっと見、いないよね。
みんなまだまだだからいいんじゃないですか？
発展途上。まだ趣味の域だし。

>>42
必要はない。ただ俺が知ってるなかで
曲が公開すると必ず感想がもらえるのはここだけだ。

>>43
まぁそれを言ったら終わりですが、たまにいます。
>>44
友達に言えよ。
それで足りなければ友達の友達とか。
ネットじゃ、データとして残るんだよ。

>>45
たとえば？最近のだったら教えて

>>45
俺の友達音楽に興味無いんだよ。ああ。
所詮友達なんてこんなもんだよな
＞ネットじゃ、データとして残るんだよ。
それがどうかした？

ごめん。
最近来てなかったから分からない。
けど、絶対にいないとは一概に言えないでしょ？

>>47
興味ない奴のがよい場合もあるよ。
だって、日本のリスナーなんてそんなもんじゃない？
興味ない奴に聞かせていいね〜！って言われた方が、むしろ才能あるんんじゃないの？
そして、ＣＤを出した時そいつらにうけなければ限界が近い。

>>48
うーん、いないんじゃない？
パクってすぐ（じゃなくても）金になるような曲？
ないでしょ。　　と思うよ（一応）

>>49
確かにそうかもしれないが、
興味ない奴らに聞かせるだけの自信がある曲はまだ作れていない。
俺はDTM始めたのが去年の８月ごろで、俺もまだまだ初心者。
顔を知らないネット上の方がやりやすいんだよ。

>>47
忘れた。
データとして残されてたら忘れた頃にぱくりとかもあり得る。
けど、音楽ＣＤ、もしくはＭＤかなんかに入れてから友達に聞かせれば

>>1
もちろんそんな必要はちーともないでしょう。

が、しかし、それ以上に、
貴方はここ２chでそれを聞いて、絡んでみる必要はあるのですか？

彼らは何も一生２chでうｐし続ける訳ではないでしょう。
目標へ向かうその道程の途中で、ちょっと誰かに聴いて貰いたい、
それも不特定（多数）の人に、と考えこの場所を使っても罰は当たるまい。

あ、あと、
曲創るのに、地位や名声や、プロデビューなんて関係なく、
ただ好きで楽しんで創って、聴いてくれ〜、ってのもアリだと思うよ。
そういう人には、別に場所関係ないと思う。友人知人にも普通に聴かせるだろうしね。

>>50
それは今売れてる奴ら全部が音楽的に凄いって言ってるみたいに聞こえるよ？
そしてもう一つ突っ込み。
リミックスすれば最高の曲になり得る曲は絶対にあると思うよ。
>>51
なるほどね。
ネットのメリット、デメリットの人によっての価値観があるわけか。
ま、デメリットは才能がある奴ならある奴ほどでかいがな。

商用にパクられた＝商用に売り込めるレベルに達せた。
ってことで、確かにパクられるという行為自体は不快かも知れないが、
認められたという達成感の方がデカいっしょ。作る側の人間なら。

結局のところ・・どうされたいのでしょうか・・・

>>53
そうだね。
どれは言える。
売らなくても良いって奴が趣味の領域でやる分にはＯＫだね。
けどさ、そいつらがぱくられるのもひどい話しじゃない？
ここで、スレ立てた理由はそのぱくる奴らがいるってことを言いたいから。
つまり、必要以上にうｐするなと。
逆上してうｐるなって言いたいね。
なんかよく見るのが、お前の曲はどうせチンケなのしかねーんんだろ！
と言うと、ちょっと待ってろ、今うｐる。
って会話。
もうね、見てらんないのよわしは。

>>54
＞デメリットは才能がある奴ならある奴ほどでかいがな。
作ってる本人は「才能あるなぁ・・・」なんて思わないでしょ。
・・・あ、たまに良いのが出来るとそういう気分に少しなるけど（ｗ

>>55
ぱくった奴に金がいく辛さを考えろ。
そして、自分の才能を使われたってのも。
さらには、それがまったく面識もない野郎。
それが許せるような人だったら、おかしいね。
他人を蹴落とさずして音楽業界では勝てないよ。
もっとも、勝つ気がないならこんなこと言っても無駄だけど。
そして、俺は売れたいというより自分の音楽をやってればそれで良いタイプ。
だから、自分のスタイルをパクル奴がいたら死刑。

>>1
匿名で出してる時点で、著作権はとっくに放棄してるのよ。
もっともそんなもん申請すらできんが。

>>58
作ってる本人が気がついたらはじめからうｐしないんだっつーの。
作ってる本人が気がつかないから被害大なんじゃん。
>>60
著作権放棄してるとは知らない奴も絶対にいるよ。
むしろ、それが大半を占めてるはずだよ。

身近な小さな世界で認められないと大きな世界では通用しないなどという
高校野球的な発想は音楽じゃそろそろ止めにしたいなぁ。
マニア向けと呼ばれている音楽でも世界の市場考えればかなり大きな市場。
別に身近な友達が聴いてくれなくてもいいと思うよ。
俺のヘナチョコ音楽でもなんてカミサンも聴いちゃくれないけどアメリカや
ヨーロッパで聴いてくれてるリスナーがいるからそれでいいと思っている。

＞他人を蹴落とさずして音楽業界では勝てないよ。

パクられたとしても「ケ、そんなしょぼい昔の曲なんか今更・・」
って気分になると思いまーす。「今ならもっとイイの作れるゼ」と。

＞著作権放棄してるとは知らない奴も絶対にいるよ。
＞むしろ、それが大半を占めてるはずだよ。

・・・そこまでアフォばっかか。見下されたもんだ。

>>1
なんで100%パクられるっていう前提で話してるんだ？なにかあったのか？
お前はとりあえず、うpったらパクられるっつう明確な証拠を出してくれ。

>>62
うんうん。
けど、ここでうｐしてる奴はここ２ｃｈという狭い世界で評価がもらいたいんですって。
自分はあなたの意見も賛成。
と言っても、身近で認められるに越したことはない。

まぁパクられる心配のない僕たちが話しても・・・・ねぇ

>>1
なんかイヤなことでもあったのか？
いちいちお前の考えおしつけんでくれよ。

うｐするやつだってそれなりに考えがある。
他人にとやかく言われる筋合いはないと思うが。

>>63
そこまで寛大な奴はいないと思うけど。
今ならもっと良いの作れるぜ！って言ってるときにはあっちはプロ、こっちはアマかもよ。
そんなうざい話しもないでしょ。
ちなみにこの話しは売れたい人という前提で話してます。
>>64
あればとっくに出すし、パクル奴もぱくった曲をここで披露する必要ないでしょ。
そんなことしたら、パクリ市場が急落しちまうわ。

>>67
そう思うなら来なくて良いけど。
押し付けるというか気がつかないみなさんに忠告の意を込めて。
うｐする奴が趣味の範囲の人間ならいいんじゃん・
プロ志向だったりするなら別のやり方で評価してもらったほうが確実安全。
別のやり方ってのは前にも書いた通り、友達など。

＞そこまで寛大な奴はいないと思うけど。

アプしてる人間のほとんどがそういう人間だと思います。
たまたまそういう人間が集まる板だったんです。
で、たまたまあなたがそうで無かっただけです。
アプしない人間はアプしないままなので、曲を作っても普通は気づかれないだけです。

>>66
まあね〜
けど、ぱくられたらどう思う？
そして、それが突然有線から聞こえるの。
びびる＆なんだなんだ！？とか思い、次の感情はうざいだろ？普通
そこで、喜ぶ奴はいるのかい？？？？？

＞プロ志向だったりするなら別のやり方で評価してもらったほうが確実安全。

少なくとも「自分はプロ並」と100パー思い込んでる人間は
確かにパクりを嫌って匿名ではアプしないのでは？F氏みたいに（ｗ

>>70
んじゃ、君の曲を聞かせてよ。

＞アプしないのでは？
訂正↓
アプしないだろうね。

>>72
Ｆ氏？誰だ？
匿名でうｐしても、名前でうｐしても著作権はないだろ。

独り言

このすれがやや盛り上がってるかたわら、自作曲聴いてよ！すれが盛り上がってる。
どうなんだろうね。
パくってる奴もいるだろうに。確実に。。

>>73
評価される以前の物なのでアプしてない。
いや、正確には素人スレにしたけど、恥ずかしいからまた今度ね。

>>77それならうｐしても良いんじゃない？
もう音楽家として出来上がってるのに、うｐる奴の意味が分からん。

>>1
おいおい…
どんな形であれ、著作権ってのは作った人にあるんだよ。

これは主観的な考えだけど、「幾らパクられても余裕♪」くらいの心持ちじゃないと
真の創作活動なんてできないだろうね。

>>68
結局ないのかよ！というか、何がしたいんだ？ほんとに。
この場合はパクられてる実例を示してもらえないと、
ここでうpった曲がプロに見初められてプロデビュー！っていう可能性について話すのと同じじゃん。
ありえないような話しだけど、可能性がゼロじゃない以上はありうる話し。

でも、売れたいやつはここでうpるより周囲の人間に認めさせてってく方がいいのは同感。
売れるには人のつながりの要素も大きい。コネの意味だけじゃなくね。

最後に聞いておく。
前文読んだ人に聞きたい。
俺の考えは間違ってる？
全否定しても良いけど理由添えてくれると嬉しいあまりです。

＞もう音楽家として出来上がってるのに、うｐる奴の意味が分からん。

はぁ？本人が更に上を目指すから多くの評価を聞くんでしょ。
で、匿名じゃないと評価が甘くなりやすいと。

>>80
それま間違いだらけの考えだね。
あえて指摘もしないけど。

>>79
ふ〜・・・。
著作権をどう考えてるか分からないけど、
作った本人は誰ですか？って聞かれた時その本人はどうやって証明するの？
もし、パクラーが先にジャスラック登録したらどうなるでしょう？
あら不思議。
著作権は法律上その登録した人へ移動。
たとえ、そいつがもがいても無駄無駄。

>>83
だから、それならなぜネットで評価を聞く必要があるのか。
話を最初から読んでくれ。

正直、１がかわいそうに思えてきた。
意見には賛同できないけど（ｗ

>>86
手軽に匿名同士のやりとりが出来るから。

>>1の考えは>>1の考えだ。間違ってるとはいわん。
ただ俺の考えとは違う。

俺は俺で自分なりの方法で世の中に自分の音楽出していくよ。
もしぱくられたら、その時考える。
性悪説でものごと考えてたら何もできんからね。

ジャスラクｷﾀ−−−−−

>>83
たとえば、小室がここで曲をあげたときにためになる突っ込みが誰に出来る？
プロでも気がつかない落ち度をここにいる中途半端な奴らに気がつけるか？
ってことを言ってるの。
こんなこと言うと、素人にしか見えないものもある！とか言う奴いそうだけどね。

だれでも1のような事は多かれ少なかれ考えて、
それでうｐするやつはするししないやつはしない。
それだけのことじゃん。
1は他人を自己判断もできない白痴だと言ってるようなもんだろ。
そら反感受けるわな。

>>87
6pT58M+7の書き込みを見てくれればみんなもどっちが可愛そうか見える。
お前は根本的におかしいよ。
ぱくられたら達成感があるとか。
ま、その考えの奴はいくらでもうｐしてくれって感じだ。

とりあえず小室の良い点、悪い点は素人でもわかるくらいクッキリしてっけどね（ｗ

>>92
それは違うね。
他人を自己判断できない白痴だと言ってる？
どれがそう言ってる？あげてみろ。
反感受ける？
反感というか、みんなの意見が集まってるだけだろ。
お前は全員がぜんいんそこまで考えてうｐってると思うか？
著作権理解してるって言えるんか？

根本的におかしいって・・・

>>94
なら言ってみ。
音楽的に。
言わなかったら結局君も口だけになるよ。6pT58M+7さん

>>96
まあ犬にでも噛まれたと思って（ｗ

＞＞１よ
たのむからあんたの曲をうpしてください。聴きたいやつたくさんいるよ、そしたら
１へのあてつけで誰かがきっとパックってくれるぜ。
パクられてもいい曲うpsてみ

>>99
うんうん。
よくいるよねそういう人。
まずは過去ログ読んでね。

というか、作った曲にぱくられていい曲なんてない。
それ常識。
ぱくられていい曲ってのはぱくった曲くらいなんじゃん？

親切で言ってるなら余計なお世話だよ。

＞どれがそう言ってる？あげてみろ。
＞反感受ける？
みんなそう思ってるんだよ(笑)お前鈍感すぎ。
>>1みたいに、万に一つの「もしも」の話してたららちがあきません。
ばいばい。

>>97
総合的な組み立て方がうまい、音色も結構意外な使い方できる。
悪い点といえばスネアロール16部連打が単調すぎるとか、
硬派にも軟派にもなりきれない所とか（これは利点にもなるけど。）
ほかにもいろいろあるけど、とりあえずこんなもん。

うむ。ナントカにつける薬は無いってな。漏れも寝よ。

これはでもmp3の著作権問題と似ていて、やはりうpするがわにわ１円もロイヤル
は入らないわけで、しかもそれをパクられてしまったばやい、、、、
　パックたやつはセックスピストルズ級にロッカンロールなイカレポンチキ
なやつってことでそれはそれでリアルだよなー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なーんてね、m

ん？いつのまにか終了？

とゆうかパクる奴がいるからいけないんだよなーそもそも。犯罪的だよな、
プライドがあるならぱくるなっ！！！！！！！！
ふざけんじゃねーぜ！パクンなよ！パクラーどもっめっ！！

おーい？
だれかうpの仕方おしえてくれよー

>1は>103に対して何も言えなくなって逃げたのか？？
それともご丁寧にカタカタとキーボード打って一つ一つレス返してるのか？？

つまりはネット上でうｐしちゃうと誰にパクられるかわかんないよと
うｐするならそういう事態をも覚悟してやれと１は言いたいんでしょ
正論じゃん

ただ全てのレスに執拗に反論するのはちと怖いが･･･

スレの伸びが速い・・・すごいね。

パクられたらホントに困っちゃうような曲は2chじゃ晒さないと思われ

1は余計なお世話

>>114
禿同。

>>1よ。
　自作曲聴いてよスレ初代１の知り合いの者だけどさ。
　別に本人に直接聞いたわけじゃないけど、割に特殊な音楽（テクノとか音響とかな）
やってる人間にとっては、広く自分の曲を聞いてもらえて感想をもらえるってのは
すごく貴重な場所なんよ。多分彼はそういう場所を作りたかったんだと思う。
　友達に聴かせりゃいいって言うかもしんないけどさ、最初の数秒だけ聞いて投げ出しちゃう（判断を放棄）しちゃう人もいっぱいいるわけ（ジャンルにもよるけどな
　特に知り合いってのはやっぱ人間関係があるわけで、「クソだね（ｗ」とか言ってくれないわけ。匿名だから得られる評価ってのもある。（その評価に妥当性があるかどうかはまた別問題だがな）
　ここだと、判断したくもない人間は無視しても、聴いてくれる人間の絶対数がでかいぶん、興味示して、感想寄せてくれる人が必ずいる。
　そういう場所があってもいいじゃん？何が問題なの？
　パクリの問題だって、うぷする奴はそういうリスクを考えてると思うよ、特にパクるメリットが生じるぐらいクオリティの高い曲作ってる奴はな。
　でも、そのリスクに見合ったメリットがあると信じてうぷしてるんだろ？みんな。
　そういう人達に向かって「パクられたらどうすんだよー！」って声高に叫んだりするのは、>>114が言うように本当に大きなお世話。
　余計なおせっかいだよ。

　長文スマソ。言いたいこと言ったんで消える。しかもsageで（ｗ
　
　

1の考えはまあわからんでもないけど、いくら話したとこでまとまらんだろうなあ。
創作物をどのような形で発表すべきかという点に焦点があるので、
それはやはりそれぞれの主観が存在するだけ。
方法に普遍性なんてどうやっても見い見出せないし、
結局正しいとも正しくないとも言えないでから。
ログ読んで個人的には80の言うことがいちばん自分の心にストンときた。

みなさんすいません寝てました。
>>103
お前の言う総合的な組み立てってのはなんなんだ？
曖昧過ぎるよ。
逆に組み立てが下手くそなアーティストって誰？言ってみ。
そして、スネアロール１６部連打が単調ってなんだよ・・・笑
お前の単調じゃないってのは、まさかシャッフル使えばｏｋみたいに聞こえるよ。
良い点を素人から見てわかるとか言ってるけど、それを素人が読んでも意味わからないよ。
だって、俺が読んでもわからないもん。曖昧過ぎてさ。
>>110
それですそれ。俺の言いたいこと。
>>111
すべてに反論？全部読めあほ。
>>113
人によってはそれをしてるんだよ。確実に。
人に聞かせたいがためにうｐしてる方々なんて特にあり得る。
>>114
その発言を言う君はパクラーか？
よけいなお世話ではないはずだよ。

>>116
そのリスクに見合ったメリットがあると信じてうぷしてるんだろ？
これ変。
俺が言いたいのはそれに気がついてない奴もいるってことだよ。
大体、ぱくられても良いって前提で曲あげる馬鹿もいないと思うよ。

あ、もう一つ言う。
ＭＩＤＩのみの曲うｐスレだかなんかは特に怪しい。
ＭＩＤＩなら、音も簡単に回折出来ちゃうだろうし。
という、俺の考えは確かに>>117の言うとおりまとまるとは思えないけど、
これ見た奴がうｐの危険さに気がついて、うｐしなくなれば幸いです。
著作権がどうとか勘違いしてる人が見てくれれば幸いです。
自分のがぱくられてることに気がつかなかった人が見てくれれば幸いです。

1さんが考えうる
(個人,素人が)曲をインターネット発信するベストな方法論ってどんなんですか？
煽りじゃなくて、純粋な質問です。

>>121
ネットという時点でベストはない。
ま、ネットでやるワーストはここだろうけど。

>>121
質問。
それはここ見たくみんなに公表することでしょ？

>>1
もういいんでない？
それでもうｐする奴はするししない奴はしないだろうからさ・・・
冷静な奴ならそういう事態もあるんだって事に気づいたと思うよ
（それからsage進行の方がいいと思う）

MIDIオンリーすれ2にちょっと前に投稿したものです。
あれは、力作コンに提出したモノ（版権はローランド扱いか？）なんですよ。

私はパクりまくってる音楽スタイルなので、これをさらにパクられても粗悪な
「孫コピー」になるだけなので、別にどうって事ないと思ってますが。

私は、とにかく同じレベルの友達、できれば同じ系列の機種を持ってて
同じような音楽を追求している人がいるかな？ と期待してみたのが
UPした理由です。

>>124
冷静じゃない奴は見捨てろと？
>>125
こういう人もいるんです。
パクリをスタイルだと言う人。
こういう馬鹿に限り、ぱくられても支障はない。それ常識。
>>2-124さん方へ
>>125みたいなくそがいるからうｐはやめなさいって言ってるわけ。
これは大分説得力あるね。
パクリしてる奴がいない説も否定されたわけだ。
ま、パクリがいないはずもないけどね。

普通、UPされてる素人の作品をパクルくらいなら、プロの作品をパクるだろ。

>>124
sage進行じゃ人に見られなくなるので、age進行で。
なぜって？
>>125のような糞にとって最高の場所になりつつあるからさ。

>>127
あほか？
プロの作品にはジャスラックという強敵がいるんだよ

お願いsageて。

部屋ならｳﾌﾟできるけど、曲をｳﾌﾟする気にはならないなぁ

>>131
それはもっともな考えだと思うよ。
部屋ならいくらマネされても関係ないからね。ｗ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>>1
耳コピーとかどう？

1さんからみればクソ扱いか…。
ま、漏れの言う「パクリ」と1さんの言う「パクリ」とでは真似の度合いが違う
のでしょうが。

パクるってのは非常にセンスと努力が必要なんですよ。
他人が、これだけは誰にも負けないぞという意気込みで研究した成果を、素人が
そんなに簡単に同じレベルのものを再現できる、とは思えませんが。

ここのUpスレ周辺は、いい音楽にあふれているTVなんかに比べれば、明らかに
「パクリ元の音ネタ検索場所」としては機能しませんし。
だから、「こんなの作りました、聞いてね」とかってUpするのは別に構わないと
思いますけど？ 中級者がさらに向上しようとする健全な姿勢ですよ。
パクられて著作権どうこうってレベルの人だったら、もともとこんな場所にUpしない
から大丈夫ですよ。

1　は　余　計　な　お　世　話

パクられるのが怖くてうｐしないよりも漏れはパクられる危険性があるのを
承知で色んな人に聴いてもらった方がいい、その意見を次の曲にフィードバック
させる事の方が重要だ。

て言うか1は過去に誰かに自分の曲をパクられたからそんなに執着してるの？。

>>1ってテクノとかヒップホップとか、あんま聞かない人っぽい気がする。

>>1 って多分みんなが反応するのを楽しんでいるだけだよ
典型的な煽り厨だろ？

そんな時間があったらうｐしなくてもいいから曲作る時間に回せば良いのにね
うｐすることに何かの価値を見出しているからうｐするだけであって、
その価値が理解できないならうｐしなきゃいいんだよ

まぁ序盤で結論出てるからね。

>>1が楽しんでるというより他の人が>>1の言動、理解力の無さを楽しんでるんだと思われ。

>>1は多分曲作ってなんかないだろ。

いいスレジャン？1もよくレスをしてくれるし。
なのに話をそらして1叩きしようとしてる人がいるね・・・

ちなみにパクリ屋です。
作曲法、機材組み合わせと使い方、アレンジ、ミックス、マスタリング、リミックス
ネットやサンレコ、DTMマガジン、キーボードマガジン、その他蔵書よりすべてパクってます。
パクればパクるほど上手くなる。間違えない事実。
パクる＝真似する＝参考にする＝影響を受ける＝リスペクトって
都合のいい言葉もあるけど・・・ずるいでしょうか？
ちなみにテキスト添えて「・・・みたいにしました」「・・・ぽくしました」
とかいつも書いてるけど、大体「全然違うね」と言われます

>>142
あ、それめちゃ同意
ヘリクツぽい極論だけど、もともと音楽なんて自分の中に蓄積されて
それを組み替えてリリースする作業だからね。
逆に言えば、音楽を何も聴いたことがないひとが、曲なんて作れないさ。間違いなく

「名曲を15曲、自分の作る曲の中に入れれば名曲になる」
っていうオアシスのノエル・ギャラガーの言葉もある。

ちなみにここにアプするのは4つぐらい目的があるかな?
ひとつはパクるためにパクらせる目的。情報交換だね。
「どうやって作るの・何使ってるの・どうやって使うの」とか訊かれてうれしそうに答える。
音楽掲示板なんて情報のギブアンドテイクで成り立ってるんだから、
こっちからも出すものがないと成り立たない。

もうひとつは自分以外での耳の確認
友達に聞かせても「水戸黄門みたいでカッコいい」とか「坂本龍一みたい」って
感想で終了。3パターンぐらい出来てしまった時に、どれがベストかわからない。
それとか訳わからないもの作ってしまったとき「どうなのだろう」という他人の評価が欲しいので。
他の所は完成品をアプしないといけない気がするが、ここなら音ネタ、ワンフレーズ、
同じ物で１２KHZ削るかブーストするかの違いとか、なんでもありな気がする。

なんか久々に真性の>1を見た気がするよ。

>125や>142のパクリは、多分>1のいうパクリではないでしょう。
それは技術として蓄積・公開された情報であり、著作権を設定しようもないから。
「ヒップホップらしくするには、ブレイクビーツをコンプで潰して、スライスして並べなおし、
シャッフルをかける」という技術があったとして、それに著作権を設定することは不可能。

>1のいうパクリとは、旋律をそのまま借用することだと思うが、そもそもの前提が
「2chだとパクられる可能性がある」だもん。話にならないよ。しかも「パクられている
事実」を証明してないから、その後の議論がまったく意味をなさない。

しかも「パクリ」の定義がわからん。そのまんま旋律を借用するのはともかくとして、
旋律にアレンジを加えた場合はどうなるのだろう？リハモは？転回形や逆行形は？

あとは色々反論してくれた方に同意。ここで公開するメリットが、ぱくられるデメリットを
上回るから公開する。ただそれだけ。

あと、煽り目的とか、うけ狙いのネタとか・・・
何でここかというと、ここがスキだからだ。
楽器板の頃からしつこく居るので愛着があるので。

フレーズもパクるYO。
つーかフレーズパクられるよりアイデアパクられた方が痛くない？
フレーズなんて似るものだし、似てても曲風全く変わるけど、
アイデアパクられたら曲風が似るし・・・

愕然・・・
こういう人たちって音楽やらないほうがいいと思う
そんな気がする

>148
煽りじゃないけど「アイディアをパクル」ってどういうこと？
展開の方法とか方向とか、基本的な曲風のこと？

>149
多分パクリ屋氏に対する反論だと思う。けど客観的に見て、調性音楽のなかで
まったくぱくってない曲、何にも似ていない曲、すべてがオリジナルの曲なんて
ありえないと思うよ。
多分貴方の曲にも、どっかで聞いた旋律、コード、展開が含まれていると思う。

ま、そんなことはともかく、上述のことを踏まえ、煽りにマジレスしてみると、
他人の行動を批判する貴方の正統性の根拠はどこにあるの？

>>149
きみには2CHなどふさわしくないよ。来ないほうがいい。
そんな気がする。

うpの仕方がわからないんですけど。どなたか教えていただけませんか？
とりあえずジオシティーで登録して自分のページはつくりましたが、そこに自作曲
のmp3をアップロードしたいんですけど、うまくいきません。変なくまさんの
ページに自己紹介が載ってるだけです。どなたか懇切丁寧に教えて下さいませ。

>>152
ffftpというソフト使いなよ
検索すりゃすぐ引っかかるしフリーソフトだから。

つーか、プロのアーティストでもこの曲は何々をパクって（もちろん肯定的な意味で）作ったとか
言う人いるぞ。

>>153
ごめん俺Ｍａｃ,os9でした。すみません。
Ｍａｃはつかえないよー（涙）

>155
HP初心者板か初心者質問スレに行ってくれ。

>>152
ジオシティー内の自分のページの画面を出すと、ファイルマネージャーって
やつがあるから、それで簡単にうｐ出来るよ。

>>150
エフェクターの使い方とか、音色の作り方とか
展開のやり方とか、波形の加工のやり方とか、音ネタとか。
パクられると効果絶大な上にばれ難い部分。
テクノジャンルだと、アイデア勝負だし・・・


つーかみんなサビ及びサビ以降の転調とかは自分で考えると思うんだ。
ネタを思いつきやすいからね。耳コピー屋、アレンジ屋ーなら関係ないし
難しいのは頭の部分。しかもAメロとかじゃなくて冒頭3秒ぐらい。
ひきつけるものがないとだめだからね。
いくらメロフレーズがハイテンションだったとしても、
いきなりハイテンションじゃ体がついていかないから、
頭のスイッチを切り替えるようなネタを見つけないといけない。




他　　　　人　　　　の　　　　曲　　　か　　　ら

　　　探　　　　　　す　　　　　　か　　　　（藁

２行足りなかったw
しかもすでに場違いかよ・・・
>>152
ヤフブリ使え。簡単だ。
それかUPLOADER　ゆいのーと　擬古猫　ずるぽん　アプローダのどれかで検索
それか半角文字列板、半角二次元板、半角かな板に逝ってこい。
いいアプ炉だでアプしてる職人がいっぱいいるからMP3もOKそうな奴を借りれ。

>>155
Fetch使えよ

>>157
さんきゅ　やってみま

なんでいいスレになってるんだ?

そりゃ>>1が来ていないからだよ

　　　　　　　　　ワラビモ−チワショーイ！！
　　　　　 ＼＼　 ワラビモ−チワショーイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　ワラビ−ワショーイ！！／　　〜
　　　＿＿＿　　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿
　　　|＼;;;;;;;;;,,＼　　　　|＼;;;;;;;;;,,＼　　　　|＼;;;;;;;;;,,＼
.　　　＼|;;;´∀｀;|　　　　＼|;;;・∀・;|　　　＼|;;;´Д｀;|
〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）



　　　＿＿＿
　　　|＼;;;;;;;;;,,＼　ﾜﾗﾋﾞﾓｰﾁ
.　　　＼|;;;・∀・;|
　　　　　￣￣￣
　　　＜二二二二二)
お前ら、ワラビ餅TECHNO作れYO!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1021730736/

>>1を想像してみる

プロや音楽に携わっているような上級者はあえてここでうｐするまでも無く
色々な機会でよい音楽を表現できる立場にある。
またこれからの後輩の為に暇つぶしをかねて2ちゃんねるでうｐしたり
戯言を述べている。

長年やっている中級者ややる気のある初心者は自分の腕を磨くために
色々うｐしたりライブをしたりデモテープを売ったり努力している。

努力もせずに聞きかじりの知ったかはちょっとした機材を手に入れると
何でもできるような気がしてﾍﾀﾚな曲をうｐするが叩かれたのを腹いせに
1のような事を言うだろう。

↑
こういう奴ってどう思うよ？

僕は好きだな・・・

じさくじえーん

>>1 (91)
>たとえば、小室がここで曲をあげたときにためになる突っ込みが誰に出来る？
>プロでも気がつかない落ち度をここにいる中途半端な奴らに気がつけるか？
>ってことを言ってるの。
>こんなこと言うと、素人にしか見えないものもある！とか言う奴いそうだけどね。

リスナーの大半があなたの言う『素人な訳でしょ？』
リスナーの玄人は、どんなに玄人でも、あなたにとっては素人なの？

リスナーの玄人と、アマチュアのあなたと、
どちらが的確に曲自体の分析や、リスナーとしての的確な意見を
挙げることが出来ると思いますか？

>>158さん
『難しいのは頭の部分。しかもAメロとかじゃなくて冒頭3秒ぐらい。
　　ひきつけるものがないとだめだからね。
　　いくらメロフレーズがハイテンションだったとしても、
　　いきなりハイテンションじゃ体がついていかないから、
　　頭のスイッチを切り替えるようなネタを見つけないといけない。』

凄く分かります！！！
今イントロだけ決まってない曲が複数放置されているままで悩んでいますよ。
クラブ系は大抵『つなぐ』からイントロやアウトロの勉強がなかなか出来ない。
シングル買っても、ほとんどがリズムがだんだん増えていって減っていく
っていうベタなものばっかしだし

>166-168
ﾜﾗﾀｗ

>>170
きみもいっしょにパクるかい？
やり方は簡単。好きな曲を100曲ぐらい集めて、
ＭＰ3プレイヤーでイントロ5秒再生。好きな曲の傾向がつかめる。

つーかマジレスするとイントロが一番きついね。
適当なループ作成→徐々にフレーズを重ねてみる
→途中から盛り上がるｳﾏ-→冒頭の盛り上がらなさが気にイラン
→途中の盛り上がってる部分を冒頭に持ってくるｳﾏー
→でも頭いきなりコレじゃおかしいぞ
→誰からか影響を受けるかウマｳﾏウマウマウマｳﾏうまウマｳﾏ
・・・てのよくあるよね。

NHKの昼の番組に宮川泰が出てて、『明日があるの真似…じゃなくて似たような
曲を作ろうと…』って言い直したのにﾜﾗﾀよ。

っていうかさ、みんなPROになろうと思ってるわけじゃないだろう。
うｐしないと、誰にも聞いて貰えないじゃん。
いちいち友だち呼んで、聞かせるのかい？
それとも、自分で作って自分で聴いて自己満足？
昔はそうだったけど、今はね・・・

>>174
ＰＲＯになろうと思ってないなら良いけど、趣味でＤＴＭを買う人ってそんなにいるの？
あまりいないと思うけど。
どこかで自分の才能開花させたいって思ってるんじゃん。

>>135
センスと努力が必要？
なにを言ってるのか分からないけど、確実に作曲のが必要ですけど？

>>136
「お前」はね。
「他の人」はぱくられてるのに気がついてないかもっつってんだよ。
よく読め。

順不同でレスします。

>>137
それが何か？？
>>138
君って多分みんなが反応するのを楽しんでいるだけだよ
典型的な煽り厨だろ？

そんな時間があったらうｐしなくてもいいから曲作る時間に回せば良いのにね
うｐすることに何かの価値を見出しているからうｐするだけであって、
その価値が理解できないならうｐしなきゃいいんだよ

と君に言いたいんですけど？

>>134
コピーと称してるから良いでしょ。

一応みなさまに一言。
過去ログ全部読んでから話に参加してください。
そして、過去ログ見れば分かりますけど自分一つも逃げてませんので。
そして、ぱくってる証拠がないって言ってる奴らへ
ここのスレ自体が証拠の固まりだよ？ｗ

どーでもいいから他人も納得するような曲を作って聞かせてくれ。
ここでも自分のページでも、どこでもいいから載せるべし。
曲作らない人の意見は、機材情報とか以外はあまり参考にならん。
パクるようなガキ＆チンカスは放置って事で。
他人の楽譜を真似ても向上は無いのだから。

私もなんか意見言いたい時はうぷしてみたいと思います。

>>177
過去ログ読めっつーの。

>そんな時間があったらうｐしなくてもいいから曲作る時間に回せば良いのにね

　過去レス読むと1のことを言っているのだろうな。ﾊｧ？　1の意見だぁ？

たぶん1はオリジナリティ重視な人なんだよ。わかるわかる。
パクリ上等とか言ってる人の曲は俺的にも絶対面白くないだろうな。
でも、たぶん本気で作った曲貼り付けてる人はいないと思う、

タイバンのライブならパクルのは簡単にできるな。

いずれにせよ　1はうｐするほどの曲やアイデアを書いてなさそうだし、
著作権も詳しくなさそうだし、なにより２ちゃんも初心者
のようだ。

つまりがんばれってことね。俺がんばるわ。じゃ

とりあえず、1はＭＵＺＩＥ　　http://www.muzie.co.jp/　にでも逝って
うｐしてくれ、ここなら1が言うようにパクラれても著作権で守ってくれるよ。
巧くいけば1の懐に金も入る。

　どんな曲を書いているのか非常に興味深い。

オリジナリティなんて言葉のアヤ

>>179
残念ながら、言いたいことが全く伝わってきません。
>>180
「たぶん」でしょ？
>>181
著作権のなにが違うか言ってみ
２ｃｈも初心者？だからなに？
お前ら馬鹿はそういう観念で人を見るから現実世界ではゴミ扱いなんだよ。
>>182
うん？頑張れ。
>>183
巧くいかなかったら？
俺は陰でぱくられて、会社に売られてても気がつかないって言ってるんだが。

>>185 ＞俺は陰でぱくられて、会社に売られてても気がつかないって言ってるんだが

被害妄想大きいね。余程素晴らしい自信作を作っているのだろう。
レコード会社にデモテープを出したり、テプコンやアクシアコンテストに
出せないだろうね。あんたの考えでは陰でパクられて会社に売られてても
気が付かないんだろうから。

1くんによい言葉があるよ
「ミミズの案じ事」

デモテープオーディションでも
実際に舞台で演じるライブオーディションでも、
あるいは普通のライブでも、
何をやってもパクられる。
でもプロになってJASRAC登録で曲作るようになればそれらは解消される。
でも、プロになるためには、
アマチュア時代の曲を誰かが聴かなければならない。
しかし、誰かが聴いたらパクられる可能性が発生する。
だからプロになって著作権がはっきりした後で曲を公開する形をとらなければならない。
でもしかし、そのためにはアマチュア時代に、
曲をレコード会社関係の誰かに聴いてもらって、
認められなければならない。
でもでも、その時に曲を聴かれてパクられる可能性も完全否定は出来ない・・・・

じゃぁ、どうすればいいのでしょう？

>>186
会社に売られる？
文の意味を理解しかねます。
>>187
君にも良い言葉がある。
「暇人」
一体何時間ネットつないでるんですか？

>>188
だーかーらー、ネットがぱくられるとしたらもっとも簡単にぱくられるって言ってんでしょーが。
別口でみんなに聞かせれば？って何度も言ってるでしょうに。
大体、会社がぱくってるってなに？
証拠を提出してくれよ。
会社がぱくるなんて風の噂だろ。
会社がぱくって誰がアーティストとして売れようとするんだい？
アーティスト名は「会社」ですか？

>>189　>>185であんたが会社に売られてると書いてますけど？
自分で書いた文章を理解できないんだから、他人の言葉を
理解できる筈がない。そりゃ被害妄想になるわな。

あー、おんなじような言葉で返してくるとおもった。
ちなみに曲作り片手間に9時間繋いでるよ！

>>190　＞会社がぱくるなんて風の噂だろ。
>>185　＞俺は陰でぱくられて、会社に売られてても気がつかないって言ってるんだが。

　精神的になんかあるのかな。

>>1
>たとえば、小室がここで曲をあげたときにためになる突っ込みが誰に出来る？
>プロでも気がつかない落ち度をここにいる中途半端な奴らに気がつけるか？
>ってことを言ってるの。
>こんなこと言うと、素人にしか見えないものもある！とか言う奴いそうだけどね。

リスナーの大半があなたの言う『素人な訳でしょ？』
リスナーの玄人は、どんなに玄人でも、あなたにとっては素人なの？

リスナーの玄人と、アマチュアのあなたと、
どちらが的確に曲自体の分析や、リスナーとしての的確な意見を
挙げることが出来ると思いますか？

１さんの言うことに反論はしないけど、
ここで熱くなっていても意味無いよ

うｐスレで曲をうｐしたヤツに
「お前それでいいのか？パクられるぞ！」
「著作権がな・・・」
とでも説教してください。

そうすれば、うｐする人の真意も分かるかもしれんし。
それともネタ？（藁

>>1

大体、誰かが２chで成長途中のアマチュアの曲ぱくってるってなに？
証拠を提出してくれよ。
そんなのをパクるなんて風の噂だろ。
他人の曲ぱくって、どうやってアーティストとして売れようとするんだい？
アーティスト名は「一発屋」ですか？
それとも「１曲しか作れません屋」ですか？

>>191
いや君がおかしいんじゃ・・・。
Ａさんの曲をＢさんがぱくって会社に売られれてもって意味ですが？
>>194
アマチュアというと？俺？
>>195
もっとも。けどそれだるいからこいつ立てた。
>>196
証拠は過去ログ読めアホ。

証拠がみつからないけど。

というか、都合悪いことを俺が言うと消える奴はなんだ？

>>198
残念ながらあなたはここにいても意味がないので書き込まなくて良いです。
別のスレへ行って下さい。

１さんの意見に全部賛成じゃないけど、
結構良いこと言ってると基本的には重てるyo！
2chで実際パクルうんぬんじゃないんだよね？

だから、ここで熱くなると説得力なくなる

うｐしてない人と言い合っても・・・と重うが？

>1
思い込み激しいほうでしょ？

>>１

玄人のリスナーと素人のアマチュアは
どっちが偉いですか？
どっちが凄いですか？

>>1

玄人のリスナーと素人のクリエイター
どっちが偉いですか？
どっちが凄いですか？

>>201
確かにうｐしてない奴に言う意味はない・・・。
もしくは、ぱくってる奴らに言わないと。
けど、誰がうｐしてるかなんていちいち調べるのだるいからここでみんなに言えば話題もでかくなる、と。
ここで否を出さないあんたは凄い。
ここの住民らしくないです。
そんな人増えると良いね。

>>204
質問が無駄過ぎるよ。
偉いなんてない。あるはずがない。
凄いなんてない。
お前の質問は、ギターとベースどっちが凄いですか？
どっちが高いですか？みたいなもんだよ。
その個人の玄人度、素人度くらい明確にしろよ。

凄いとかはどうでもいいyo（藁
あんた結構いい問題提起してるんyo
ほーっとおもったから逝ってみただけ。
偉いとか凄いとかって問題を１さんは逝っているわけじゃないと思うが？

でも曲の著作権って難しいよね。
判定する人がいるわけでもないし、、、
登録はできたとしてもね

>>207
うむ。
ってかここに自分はぱくってますって奴が現れてくれたことに感謝。
話に説得力がついた。
もっとも、それに気がつかないqqUfydAJとかもいるけど。

あれは真似程度のことでしょ？
パクリの境界線はどこよ？

俺も著作権は難しいと思う。

うーん、でも、それも難しいと思うよ。
当事者同士はパクリってなるとしても、
著作権法上、問題なのかはまた別だから

とりあえず１はコレ全部読みましょう。
ttp://www.opencreation.org

マネ？
要するにパクリってマネじゃないの？
お前Ａ君の服装ぱくってるじゃん！
お前Ａ君の服装マネしてるじゃん！
ほぼ一緒。
強いて言うと、後者はＡ君を崇拝気味に聞こえるだけ。

じゃあプロのCDとかでもダメじゃん。いくらでも真似できる。
アイデアやメロディー多少真似したくらいじゃ著作権侵害でもなんでもないし。

あーちなみに1さんに一つ質問ですが、ラトルズについてはどう思ってますか？
知らなかったらいいですけど、「えっこれで著作権ひっかかんないの」っていうくらい
ビートルズに対するパクりなバンド。というかそれがウリで有名なバンド。

>>1
でもさぁ〜、例えばドラムの８ビートなんてみんなやってるでしょ？
リズムには著作権ってないらしいんだ。
でも、フレーズにはあるらしい
この辺がよく分からんよ

そうだよ。多少マネしたって分からないよ。
けど、ここだと完パク（完全パクリ）されても著作権侵害で訴えるなんて辛いんだよ。
そしてジャスラック登録されてればそれは不可能です。

qqUfydAJ=4eh3K6luね。ID変わった。

っていうか、2ch的にはコレでバランス取れてるから良いと思う。
パクリ云々の話で平行線のままだとどこにも曲出せなくなるし、
音楽がつまらなくなるよ。

>>214
そうそう、それってコピーとカバーの違いだよね。
どっからアレンジなのさ？っていう（藁

完全パクリしてるって人は来てません。

>>215
音階がないから？
そんなことは自分にも分かりません〜
ってかリズムなんてすべてパクリなんじゃない？？
もうこの世のエイトビートを探したら全パターンあるでしょ。（スネア＆ハイハット＆バスドラにおいて
ま、そんなわけで、リズムはキリがありませんってなったと思う。（もし、リズムに著作がないなら。

>>1
うん、リズムには著作権がないらしい。
ってリズムマシンのカタログに書いてあった。
だからどんどん、プリセットを使ってください
と、までご丁寧にね（藁

>>219
完全パクリも「可能」だと言ってるんだよ。
>>214
カバーなら許可とってるでしょ。
作曲者は誰になってます？
そのバンドのｃｄ持ってないのでなんとも言えませんが。
ちなみに、カバーは使用料が発生するだけです。
使用料は多分、会社が設定してるかと。

音色勝負の音楽の場合パクリッつったらサンプリングするしかないよな。

>>217
ふーん。じゃ君はぱくって陰で何かしてる奴は放置と？
それは、隣の家の人が爆弾作ってるけどまいっかみたいなもんだよ？
曲作ってる奴からすれば。
>>221
それはそのマシンの中の話じゃなくて？？

いや、ラトルズはコピーでもカバーでもないです。
自分達のオリジナルとしてCD出してます。
訴えられることも自主回収することも発禁になることもなく。

>>225んで、作曲者は誰になってるの？
ってかその話はあり得ないよ。（日本では
海外の法律でもありえないんじゃない？
たとえれば、ピカソの絵を俺がコピって賞を取るみたいな。

さすがに漏れも法律までは確認してないんだが、
ハッキリ書いてあったよ。
「リズムパターンには著作権がありません」って

ラトルズはカバーをさらにアレンジした感じだな（漏れ的にね）

>>225
付け足し。
似たバンドかどうかは知らないけど、ギミギミーズってのもいるけど。
こいつらオリジナルなしだよ。
もっとも、別のバンドで大成してる奴らの集まりだけど。

>>227
ギミギミーズもそうだＹＯ
著作ないのかな・・・。
俺も知らないな・・・。
リズムパターンっていうとおかずも含む？
含んだら大変だ。
ドラムをがんばってるバンドの人かわいそうに・・・。

>222
証拠じゃないじゃん。君の言ってることは適当なの？なんなの？
>224
それは正直嫌かもしれないけど、気にしてたらきりがない。
2chでダイレクトに反応欲しいって言うのもよくわかるし、これからは
OCPLみたいなものも使っていけるかもしれないし。

カバーとかって、使用料払えば良いってもんなのかね。
例えば、自分の書いた曲とかを物凄くしょぼくカバーされたら嫌だな。

CM
古橋崇オフィシャル
http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/index1.htm

>231
この人はパクられないのかな…。

聴いてもらうのにお金払ってもいいようなノリなのに
著作権がうんぬんなんてそんな

で、1は過去に自分の曲でもパクられて嫌な思いしたからここで
一生懸命になってるの？。

１さん的には「完コピ」以外は認めちゃうの？
ゴメン、完コピじゃなくて、「そのまま流用」か。

あとは、難しいか・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>231通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｽﾀ　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　

>>230
証拠？なんの証拠ですか？
可能って言うのにも証拠を出すんですか？？ｗ
カバーは使用料のみ。
で、嫌だけど気にしてたらきりがない？？？？
キリがないって思うからキリがないんだよ。
ここにいる３人４人が行動に移せば大分減ると思うけどね。
もっとも、君はその発言から行くと何事も行動に移さないタイプだが。

＞玄人のリスナーと素人のクリエイター
＞どっちが偉いですか？
＞どっちが凄いですか？

洒落で言ってみただけ。１の言う事があまりにも正義すぎるから。
奇麗事ばかり言ってても、汚い部分を否定して、自分だけ綺麗な理想を追いかけても
生きてはいけない世界だもの。

多少のリスクがないと、何かを起こしたり、変えたりは出来ない。
そのリスクが、誰かによる悪意だとしても、それが起こりうることを事前に充分理解していても
あたしは、何かを始めたり、何かを行ったりしようと言う時には
多少の危険性は了解した上で、戦うつもりだ。
奇麗事ばかり言ってちゃ、何も始まらない事のほうが現実的だから。

危険な目に遭遇するたびに、新しい防御策を考えればいいだけのこと。
危険な目に遭わなければ、結果それで良かったに越した事無い。
あたしはすべてをまるごと理解して、自分で思ったとおり戦うのなら、
それで構わないと思う。

そして、世の中の多くの人が、それを口に出さずとも、しかと理解していると思う

誰が言ったか忘れちゃったけど、
「完全にオリジナルなんてものは、存在しないよ。
せいぜい１０パーセント位であろう。」
オレもその位じゃないかと思うよ。

にしてもきちんとレスする1>>さんマジメだな（藁
2chなのに

>>234
過去ログを読んでくれ。
>>235
認めるはずはない。
けど、見つけるのはそう容易いことじゃない。。。
ま、ここだとそのまま流用もありだから気をつけろってこった。
本当はありじゃないけど。ありみたいなもんさ。

結局著作権の侵害の境界線は、その原曲の権利者の判断ですよね。
（という発言ガイシュツだったりして見落としてるかも）
ラトルズにしても、小林亜星みたいなのがビートルズにいたら絶対訴えるだろうし。
ちょっとラトルズに関しては事情が特殊かもしれないのでやめます。ごめんなさい。

リズムパターンに関しては今>>215を読んでて著作権ないのかも、と思うようになってきた。
あるリミキサーで、リズムパターンそのまんまループで入れてるのを発見したことがあって、
いいのか！？と思ってるうちに同じリミキサーがまた別のリミックスで
テイトウワのブレイクビーツを堂々とそのまんま使ってるのを発見してしまった。
そのリミックスの発売元はコピーコントロールとかで必死なa社だからね。
そんなの見落とすわけないと、だから旋律やリフの無いリズムには著作権発生しないのかなーと。
長々とスレの趣旨と違うこと書いてしまったすまそ。

>>239
あっそれ坂本龍一だよ。
でも、正確には
「１０％もない。１０％もあるかどうかだ」だったはず。
「あとはみんなリミックスだ」とも逝ってた

>237
>>196-197 ここのことね。
キリがないほどパクられるってのは問題だけど…。
あとは個人の価値観とかの問題じゃない？
>>230
３人４人で行動に移して、曲うｐするのをやめさせるの？
つ　ま　ら　な　い

>>243
あ！そうだったか。フォローサンクス。
オレもね、例えばテクノなんて著作権はそのリズムマシン作った会社が
半分持ってても良いと思ってるよ。ｗ

>>238
おっしゃる通り。
一つ言わせてもらうと、危険な目ってのは会う必要がない。
それによって自分の中の何かが伸びる「危険」なら良いけど、伸びない「危険」もあるから。
よって、危険な目には遭わないに越したことがないというより、遭わないべき。
繰り返しになるけど、その危険によって成長すれば話しは別。
>>239
それはその当人に聞かないと分からない。
けど、俺みたく（もちろん自慢じゃないよ。）様々な曲を敢えて聴かず、
自分の独創性だけをたよりに作る奴が作れば、似たとしてもオリジナルなんだよ。
だから、たまたま似ることはあっても、ぱくったとは一慨には言えない。
はじめに言ったように、その当人の今まで聞いたことのある曲による。

>>239
自分はほんと、そういうもんだと思ってます
ちなみに自分、>>143なんですけどこれに対するレスが誰もしてくれてないようなので
似たことを言ったのですが、よければ読んだってください。

時に人はその曲を「クソ」ということがあるかもしれませんが気を悪くしないで下さい。

>>195
いえいえ。これが普通。ｗ

>>239
そうするとね、本当のオリジナルって
「こんなの音楽じゃねぇだろ！」って
言われるようなモノになってしまうとも言えると重う。
もちろんこれが全てというわけじゃないけどね。

>247
俺も似たような考え。
「オリジナル」を追求するより、いい音楽を作りたいと思う。
今、オリジナルっていっても似たようなアイデアが既にあるかもしれないし
もし作れたとしてもすぐにフォロワーが出てくるんじゃないの？
それはどうしようもない。

ってかその会話は音楽の定義について話して来てしまってるんでやばいです。
これは一生誰にもまとめられません。
だって、その当人の環境で決まるから。
さらには、音楽ってなにを音楽って言うのかによっても変わる。
テンポと音階があれば音楽？？
そしたら「会話」も音楽になり得るし。
ってわけで、そっちの会話にいったら遮断で。

オマージュとかリスペクトという言葉を使えばパクっても大丈夫らしい。



・・・と言ってみるテスト。

ゴメソ今日はサイナラです
また来ます。

にしても、なんか良スレになってきてるような気が（藁

>>254
今ここにバカがいないんだよね。ｗ
良かった良かった。

>>247
あ〜同感ですね。
それに、PROになろうって思ってる人ほど
オリジナル度は低いと思ってるよ。。
全く新しい音楽を受け入れる、企業などありません。
だいだい新しいものは、日本以外のインディーから出ます。
例えば、日本でスクラッチを始めにやったとして
どこの会社が、契約してくれるのかな？ｗ

んじゃわたくしも失礼します。

最後に>1へ
>211のところはためになるので読んどいて下さい。

ちょっと待って。

＞ＰＲＯになろうと思ってないなら良いけど、趣味でＤＴＭを買う人ってそんなにいるの？

いっっっっっっぱい居ると思いますよ？

>>259
これも同意。
フリーソフトで、誰でも気軽に音楽作れる環境だよね

>>259
いや待て、最後まで読め。
ちょっとは期待してんだろうに。
音楽に対して。
>>258
具体的にどれを読めと？
今更読む必要がなさそうな気もしますが・・・。

>>252
＞だって、その当人の環境で決まるから。
＞さらには、音楽ってなにを音楽って言うのかによっても変わる。
だから、そういう事だろ。ｗ

無限ループの論議をDTM板がやっているさなかにも、
テクノ板では、色々なムーブメントを繰り広げている。
なんか、ね(以下省略)

他スレでトリップ使ってたんでここでも入れます。
結局1さんは、人の曲のフレーズやなんかをそのまんま自分のものとして
使うのがよくないということなんですよね？
ネット上の著作権にも登録されてない音楽が盗まれるということがよくないと
いうことなんですよね？
サンプリングとは単音から単音+装飾音、半小節、1小節〜とあるものだから、
この線上でどのレベルまでが許せて、ということを1さん自身で設定したほうが
1さんも僕もみんなも話しやすくなると思うんですが･･･
サンプリングの手法としての意義と盗作で違法とされる音の使用の境界線ってやつですよ。
ってこれ書いてるうちに1さん寝てしまう、と。
時間が時間かあ。

なんか急いで書いたらちょっと文がヘンかも。
「サンプリングの手法としての意義」の「意義」はやっぱここでは必要ない単語でした。
「サンプリングの手法」と「盗作で違法とされる音の使用」の境界線、に訂正。

元々1さんがこのスレを起こした目的は、まず曲アップした。でもそれらの多くは
著作権のない楽曲ばかり。パクられたりしたらもったいない、またその曲自体こそが
パクりであるかもしれない。発表までの過程がレコード会社やらを通す、
いわゆる「審査」みたいなものがあるから我々はそれらの手順を踏んで
発表された音楽をオリジナルの楽曲と認識して聴くことができる。
しかしできた作品を自分でPCに放り込んでネットに上げるだけの
場合にはその手順などなく、オリジナルであるかどうか怪しい。
それがわからないのに評価などすべきではない。
ということ。（でいいんだよね？）

テクノ板とDTMの住人テかぶってる人多いYO！多分。>>263

それについて議論するにはやはりサンプリングについての認識をみんなで
深めなければと思います。細かいことかもしれないけど。
認められる音の使用または借用があれば、誰の目にも明らかな盗用があるし、
その中間というのも今まで聴いてきた音楽から少なからず
感じてきたはずです。えーこれってどうなんだろう、と。
そのへんをもうちょっと明らかにするためにそのへんを調べてみる必要があるかもしれない。
これについてはっきりした答えがわかったところでまた複雑になったりするかもしれないですけど。
264で、1さんに「設定」して欲しいって書いたけど、
認識して欲しい、と受け取ってください。
以前著作権に関するテキストのHPを見つけて、
後で読もうと思ってとりあえずフォルダにブックマーク入れっぱなしのがあったんですけど、
今見たらそこ閉じてました。ちょっと探してみます。明日学校休みだし

と、ここまで書いてなんですが、スレ違いな話になってはないでしょうか？

>261
ttp://www.opencreation.org/ocm/ocpl/ocpl.html
こことか。

と思ったら268さんジャストなHPを見つけてくれました。ありがとう。

偶然だけどね。

ああ、270=268です。

>>268
スレ終了の予感。

★☆TECHNO/TRANCE(クラブ系ならOK)ぅpスレ(PartII)
の950(?)の奴の曲巧いと思うけど。
これぱくられたらショックだろうな。

むかしパプアくんってマンガあったろ。（なんか絵が誰がのパクリで）
正義なんてな数字なんだよ、大多数の相対に反発したってバカ見るだけなんだよ
＞＞１は歴史の勉強からはじめれ、資本主義ってのはなラットレースなんだよ
、ビートルズの何が偉大ってな、そりゃ音楽性よりもな。あんだけ売っちまった
てゆう事実なんだよ、資本主義ってゆー価値観はな糞だぜ、みんな騙され天だよ
。

あぁ1は著作権の事は解ってないよ。アマチュアだろうな。
　著作権者と専属実演権もきっと理解してないんじゃない？

　下記を見る限りネットで流そうが、ライブで演ろうが、
　悪条件は変わらない。ならば、こういう人の集まるところで
　警察の許可を取らずに聞かせられる場所はなかなか有用だね

　

あとＪＡＳＲＡＣに著作管理を委託するときに必要な
　信託契約の条件 金になるような楽曲しか条件にないよ。
　
　　著作者（作詞者・作曲者）の場合

◆原則として過去１年以内に、第三者によって、日本国内で著作物が公表され
ていること。また、公表以前であっても、公表されることが確定しているような
場合は認められます。

作品公表実績の具体例　(A〜Dのうち、いずれか1つ条件を満たす公表実績が必要
です。)

Ａ．録音実績
　大手メーカーなどの製作による全国発売のＣＤ、ミュージックテープ、ビデオ
で著作物が使われていること。ただし、自主製作盤、委託盤およびこれに準ずる
ものは除きます。

Ｂ．出版実績
　大手出版社発行などの全国に流通する出版物で、著作物が使われていること。
ただし、自費出版、委託出版およびこれに準ずるもの（同人誌等）は除きます。

Ｃ．演奏実績
　第三者主催で、かつ、入場料を徴収する演奏会（ＪＡＳＲＡＣの許諾を受け
ている）において、著作物が使われていること。
※ライブハウス、ホテルのラウンジ他、社交場での演奏は除きます。
※小ホールの演奏会の場合、３回以上の演奏実績が必要です。

Ｄ．放送実績
　ＮＨＫや民間放送のテレビ、ラジオにおいて、著作物が使われていること。
※有線放送、コミュニティ放送、コマーシャル放送等は実績となりません。
※ローカル放送の場合、３回以上の放送実績が必要です。

私は今でこそ会員になったけど、最初はなかなか会員になれず、
大手レコードメーカーに著作を譲渡(形だけ)してました。
もうメーカーは会員なので、すんなり管理曲となり、発生した
使用料金はメーカーから受け取るという面倒くさい方法をして
ました。インディーズ上がりの人には、そうゆうプロセスを踏む
人が結構いるね。使用料をメーカーがピンハネするかしないかは、
著作者とメーカーの関係にもよる。私はされなかった。てゆうか
そうゆう譲渡契約を結びました。
何が言いたいのかというと、信託契約の条件を満たしてなくても、
著作を守る為、つまりパクリを回避する為にはそうゆう手段を取
るということです。
どうゆう場合かというと、まだデビューさせるかどうか決定して
ないし、売れるかどうかも判らないけど、とりあえず一つの駒と
してその人(曲)を確保しておきたいという場合の策です。

277ですけど、続き。
レコード会社のプロデューサーは、四方八方に手を伸ばし、
プロデューサ自身が売れそうだと思った人を大量に確保します。
野球で言うところの二軍です。
デビューさせるかどうかはともかく他にはやりたくない人、と
でも言いましょうか。
私もその二軍状態だったときがあったんですけど、その時、
ネットに曲を大量にアップしてたんですけど、そんときはここ
じゃなくニフの某フォーラム(笑)
これはかなり怒られた＞プロデューサーから
趣味でやってるならともかく、これから音楽で飯を食ってこう
と本気で思ってるなら、もう二度とするな！　って。
1がこれを読んでどう思うかは判りませんが、そうゆうことです。

さらに227ですけど、
でもまあ、1もあんまり過敏にならなくてもいいんじゃない？
さだまさしのあの曲は本当は俺が作ったんだ、とかネットで
HPまで出して吠えてる人がいるけど、ああなりかねないよ。
趣味のうちとか、まだ発展途上の間はパクリの危険より、
感想や意見をもらって吸収していく方にメリットを感じないと。

>>279
感想や意見をもらったほうがでかいメリット。
ぱくられる危険を知ってるけど、それよりも意見がほしい！
って思う奴はＯＫなんだよ！！！！
俺が言ってるのはぱくられる危険を知らない奴に言ってるだけさ。
ちゃんとそうやって分かってる奴には何も言えないよ。
んで、>>278が言ってるようなことを俺は言いたかったわけ。
ネットでうｐするなんてそのくらい怒られる行為なんだよって。
ここにはプロ目指してる奴ばかりいるって勘違いしてた俺にも否はありましたが。

んで>>275の発言は何が言いたいの？
著作は分かってるっつーの。
一応個人にあるって言いたいんだろ？ｗ
そんなの「一応」なんだよ。
ぱくられてもどうにもならん。
先にメディアに出した奴が立場上最強なんだよね。
これは違法であっても一般人が訴えるのは難しいんじゃない。
たとえば、>>279の発言にある通り、さだまさしの曲は俺が作った！
って言う奴がいるでしょ？？それは信じられないだろ？
けど、あり得ないとも言い切れないんだよね。
一般人が何をほえても無駄なんだよ。そいつが一度売れれば。

ミスった。
あげー

パクられて困るような曲うｐする人なんているのか？

著作権なんてギョーカイの利益のためのような部分が多い
音楽に関してはギョーカイ寄りになってるしね

言葉的に合っているか分からんけど、
圧力っぽい著作権の強奪みたいなのは、ギョーカイには多い。
Ｒ社でやってるGMデータのコンテストなんて、
優秀作品をCDに収録するんだけど、
その際、「作曲者の著作権はＲ社に譲渡する」という
誓約書みたいなのを書かされるよ

>>277サンが言うように、新人をデビューさせるための
「名前貸し」みたいなのもある。
277サンの場合は形だけということだったようだが、
それってすごい優遇されてたと重ウ。
（キチント法律を知っていた、ということかもしれんけど）

作曲家なんて肩書き逝ってながら、
ライターみたいなことやってる人って
アシスタントとか弟子とか学生に曲書かせて
自分のにしちゃうなんてのは多い。
著作権ごと買い取るってことらしいが。

だからって一概に悪いとは言い切れないと重ウ
食うための自衛策でもあるんでしょ
持ちつ持たれつってとこかな。

最近は買うCDよりアマチュアでうｐしてるMP3の方が
おっ、と思うようなアイデアが多い。
というか、面白いのが多い。

こと、ＤＴＭなんかだと、マイクの録音技術が必要ないから
アイデア勝負できるし、環境も良くなったから
プロとアマチュアの境界って昔ほどの差はないとも重う。

うｐする人はプロを目指すというより
聴いてもらいたい（なるべく多くの人に）ってのが基本的に多いと重う。
友達とかじゃ決まったコメントしかもらえないだろうしね。

パクられるとか気にしてないんじゃないかな？
アマチュアがどうやって著作権を取るかはやっぱ難しい。

>>282さんの言う「困る困らない」じゃなく、知らないのが現状ではないかと？

ということで、うｐする意味を考えろ！ってのが
>>1さんの主張って気がした

どう、ちがうかな？

でも、ﾅﾆｹﾞにｲｲ曲多いんだよな。
ここのうｐに限らず、アマチュア・サイトで公開してる人とかって。
あれだって著作権なんて取ってる人まずいないよ（推測だけど）

とりあえず、ここまで。

そういえば今インディーズが人気だが、
古橋君に至っては、インディーズとも呼べる代物じゃ
ないですな。
まあ、ただのオナニー音楽ですな。ははは
まあ、しっかり2ｃｈが閉鎖するまで宣伝してくれたまえ。
ま、それまで古橋君が音楽やっていればの話ですがね

古橋崇オフィシャル
http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/index1.htm

とりあえず195はIMEの辞書から見直して下さい。

>>288
うｐする意味を考えろと言うか、危険を知りつつうｐしてるなら良し！
知らないでうｐしてるならその危険を言っておいてあげないとかわいそうかなーと。
それにそれを言わないと、陰でぱくってる奴らにとってここは宝庫だからね。
そんな場はむかつくし、腹立たしい。よってこのスレを立ち上げました。
著作権は一応あります。
けどそんなのは形式的なものです。
ってことを俺は言いたかったＹＯ
１９５さん色々とありがとね。

そして>>287の意見は完答です。
と言うか俺の意見そのものです。

この場に誰もが相当な自信作をうｐしてると思う無かれ。
大体は７〜８割の力のものだろ。こきおろされても、パクられても痛くない程度。
もしくは違う畑のものを作ってみてリアクションが知りたいものとか。
いい作品を出してるやつほどそういう傾向は強いんじゃないか。
つまり、なかなかいいじゃんって思うものを作るやつほどまだまだ余力がある。
７〜８割で相手の出方を見るってのがここのうまい使い方なんじゃないのか。

でもMIDIで上げてる人はかなり本気っぽいね。あくまで傾向として。
そういう人はパクられる可能性なんて考えていないと思うけど。

>>295
＞そういう人はパクられる可能性なんて考えていないと思うけど
って人が大半だと思うんだけどどう？
そして、作曲で７割の力というとなに？
ミックスが雑とか、マスタリングしてないとかって意味？？
メロディを７割で作るとか器用なまねの出来る、奴がいるのかな。
趣味でやってる奴らが。

１は遊びで曲作ったりとかしないニカ？

>>297
遊びでもするよ。
けど、それは３コードで作って歌も適当に鼻歌の延長を入れるような？
ここにうｐされてんのは遊びとは思えないが。

>>298はもちろんこの１でありました。

>>1
＞って人が大半だと思うんだけどどう？
それはその通り。おれもそう思う。
だからこそうｐの存在意義を疑ってるんだろうが、ｍｐ3で上げられるものの
中には才能を感じさせるものもたまにある。
7割ってのはトータルで、って意味。MIXも含めて。マスタリングまではしてないだろうけど。
8割以上のできならお前さんが言うように出すべきところに出してるはず。
だけどそこまで行かないもの、まあ失敗作までいかないけどイマイチなもの、
って感じじゃねーの。聞かせられるレベルにはあるけど、捨ててもいい曲。

計算とか器用さでわざと7割しか出さないようなやつはアーティスト目指すより
劇伴とかCM、ゲーム音楽目指した方が成功すると思う。

なるほどね。
やっぱ話せば意見持ってる人に出会えるんだね。
ってわけでこれからパクリマンには迷惑ですけど、他スレにここを宣伝してきますね。
なぜって？
途中でも言ってる通り、うｐしてる奴が見なければ意味ないのです。
宣伝によって荒れてもバカだな、って目で見て下さい。
ここにある３００までの発言を見てさえもらえれば満足です。
ってわけで、また語る機会がありましたらみなさん宜しく。
わたくしは、これからつねにこいつ→◆qlO1FhiAつけてますので。
んじゃ

＞他スレにここを宣伝してきますね。
やめてくれ、うざいから。

>>302
ん？うざくて結構だけど？
理由は上にある通り。
君みたいなパクラーを放置してるほうがおれとしてはうざい。

>>1
コーニョ！

音楽いうのはもっと殺伐とした物なんだYO!
女子供はすっこんでろ（ｗ

a

パクラー扱いですか(笑)
こういうおかしな正義感持つやつは厄介だよなー。

こりゃ1488よりキてるな…

概出かもしれんが
パクるなら普通にプロのパクるだろ
どうせばれんし

>>306
正義感？
これは普通の考えですが？
お前に悪戯があるから正義に見えるんだよ。
>>307
うんうん。
過去ログ読んでね。

関連スレに貼り付けまくるなら、
「2chでUPされた曲が他でパクられた証拠」
を出せ

妄想粘着坊やに暴れてもらうとDTM板なんて狭い界隈の板はクソ板に成り下がるんだよ

えーっと、最初の数10レスしか読んでないんだけど、
結局>>1は何がしたいの？

upしてる人はパクられるのも込みでupしてるわけでしょ｡
自己責任じゃん｡

本人が了解済みでやってることを何をごちゃごちゃゆーとるのかと｡

ぱくられるのいやならきみがupせんかったらいいだけでしょ？

あと、「ネット 曲 パクリ」ならまずNifty関連で調べてみな
結局、パクって金儲けしたってのはバレるんだよ
逆に、曲をUPする文化が発達するほど監視体制も強化されるの

UPされることが希少になった方がパクりやすいだろうね

俺も昔は１と同じ考えだったよ。当時は曲を作る力が無く
一生懸命曲作ったから、ぱくられると致命的だった。

あと、力がないからパクる行為に走ったこともあった。その時
「よくもまあ、ぱくられるのに公開するなあ、こいつら」
と思った。

今は曲を作る自信があるのでパクリなんてしない。
結論として１は無能であることがわかった。

以上。

ついでにいうと、俺はその時友達がいなかった。
ケチくさい、とか、自分さえよければいいのかよ！とか言われて・・・。

>>1よ、広い心をもてよ。まあ、曲が売れないんじゃ仕方ないか。
でもぱくられても、これは俺の曲だ！とか堂々といえよ！

＞311-313　禿げ同！　というかもう→◆qlO1FhiAは
厨房決定で自分の曲をうｐもできないようですし、
　レスをつけないほうがいいんでないかい。

痛い１がいるスレはここですか？

このスレって>1が声高に「ネットでのアップはパクらレル危険性がある」って
叫ぶだけで、だからどういうシステムやフォーマットがいいとか、議論が
発展していってない気がする。

まぁ、単発ネタで300以上も伸ばしたのはすごいと思うけどね。

1叩きが多いけど、建った当初から読んでる俺には、最近ようやく1の言いたい
ことが判ってきたよ。
めずらしいくらいの勇者。

>316
いや、ぱくられない公開の方法＝たくさんの人に聴いてもらえない方法になっちゃ
うでしょ。

人に聴かせるのがはずかしい奴らはすっこんでればいい。

１の言いたい事、わからんでもないが、もっと楽しんだらどうかな。
まぁ、PROになりたいなら、つまらん事考えないといけないんだろうけど・・
ただ、自分の作品に独創性があり、愛着があって
パクルんじゃなねー。とか言ってる奴ほど、オリジナリティーが無いんだよな。
純粋に音楽、楽しんで作ってる人の曲の方が、よほど感動する時があるよ。
例え、PROになれそうもない、完成度でも・・・・
それを、ごく少数の人にでも、良いといってもらえれば単純に嬉しいだろ。
良いものは良い。価値基準は人それぞれ。。
著作権は、価値を判断するものではないだろうしね。

ぱくられてもいいのでは？
それが怖くてうｐしない人はそれでいいし。
人に聞いてもらい意見を聞くっていう過程が楽しいし重要なんだろうね

パクッたひとも自分でそれを参考にまた勉強したりする。
いい方向で考えるとマイナス面なんてたいしたこと無いと思うけど。
って、みんなすでに議論済みですね。

ではでは

1は腰抜け。以上。

1よ。悪いけど全部は読んでないけどさ。

世の中　金だけじゃないんだよ。あんたにはわからないことでも
アーティストの天職ってのはそんなんじゃないんだよ。

んんん…

みんな何かできたら「誰かに聴いてほしい！」って思うでしょ。
でも我輩はそれに対して凄く照れがあって。
ここで色んな人に聴いてもらって自分の音を聴いてもらう
ということに対してやっと自信がついたのは事実にか。
ここの板の方達にはほんとに感謝してるニカよ。

>>1は万引きのプロです

>>309-310
過去ログ読め。
>>312
「今は」だろーが。
お前が「今」良いからと言って他はどうでも良いと？？
お前見たいな奴が多いから何もパクリが止まらないんだよ。
ま、人ごとなんんだけど俺は今後も良い人ぶってみる。
>>313
やや趣旨が違うかもね。
>>318
はい？
>>319
良いと言ってもらうのはそりゃ嬉しい。
けど、その裏ではぱくる奴も増える（良いってことは増えるでしょ？
その危険性を踏まえた上で、うｐしてくれって感じなわけさ！
意味分かる？？
>>322
お前は金だけじゃないだけだろうが、
他の奴らは金だけだって思う奴も多いだろう。

>>325
”お前”とかさ”他の奴ら”とか品のない言い方をしないでさ。

あなたの意見を聞きたいのですけど。いかがなものでしょうか？

>>326
品のない言い方？？
何を今さら？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ
意見を聞きたい？
なんでも意見したる。質問希望

>良いと言ってもらうのはそりゃ嬉しい。
>けど、その裏ではぱくる奴も増える（良いってことは増えるでしょ？
>その危険性を踏まえた上で、うｐしてくれって感じなわけさ！
>意味分かる？？
もう結論出てるじゃん。何故またいちいち突っ込む。
あと、
>お前は金だけじゃないだけだろうが、
>他の奴らは金だけだって思う奴も多いだろう。
だからさ、ここでは金だけって思わない奴らが多いの。
過去ログ読めばわかるだろ。
あなたと、あと数人しかあなたの意見に賛成してない。
それなのに何故いちいち蒸し返す？
しつこい。意味わからん。
荒れるから来るな。

ここは◆qlO1FhiA隔離スレッドです。
えさを与えないでください。

＞＞327
だから　あなたにとってもお金なの？って聞いてますけど。

>>328
お前が来るな。
ここは俺の立てたスレ。
いわば管理人。
＞金だけって思わない奴らが多いの
根拠提出してみて。
少なくとも俺は金だけではないが、金は欲しい。
出来るだけ楽をして。
そして、パクリは楽に該当するよね。

>>330
質問の意味を理解しかねますが、、、

>>331
＞お前が来るな。
＞ここは俺の立てたスレ。
＞いわば管理人。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞331
＞金は欲しい
＞金だけではない
じゃあ何もあるの？

>>331
だから。過去ログ見ろ。
お前の意見に疑問をなげく奴が多い。
少なくともここではだ。
だからお前の建てたスレは意味を成さない。
あとここの管理人はひろゆきです。
お前は管理人でもなんでも有りません。ただの発言者です。
帰れ。

なんかどこもかしこも荒れてきてないか？

ここと自作曲ＵＰスレしかみてないけど。。

>>334
感想に対する感動。
人との出会い。ｅｔｃ
よって俺は、金だけじゃない

>>1の作った曲が聴きたい。

>>335
残念ながら君もただの発言者です。
そして、意味をなさないのはお前に心がない、もしくは君はパクラーであるから。
パクラーにとってはこのスレは大敵だろうに。

＞337
なんか　あなた”金”を汚いもののように思い込んでいたりしてませんか？
金だけってのもアリだし。それじゃ長続きしないでしょうに。。

etcをもっと語ってください。

>>338
残念なことに、ＭＩＤＩはあんま使ってないから重すぎる。
そして、あげかたも分からない。
そして、ＪＡＺＺ（スウィング

>>341
＞そして、あげかたも分からない。
そんな奴がパクりパクり騒いでんじゃねえよバカ

>>340
金だけもありだよ？
だから、ここにはそういう奴もいるだろうって俺は言ってんだろ。
そしたら、そういう奴はいないとか言う奴は出てくるし。
よく読んでくれよ。
ｅｔｃとは、ライブの楽しさ。
ＣＤを作る楽しさ。
ジャケットをデザインする楽しさ。
イベントを企画する楽しさ。
バンド仲間との打ち上げ。
中学生らの文化祭的な感情かもね。

>>342
ほう。
あげかたが分からないと見下すのか。
本当にここにいる馬鹿は見下し癖がつきすぎているな。
馬鹿の一つ覚えとでも言おうか。

だからさ・・・
別にいいだろ。もう。
曲アップする奴はその危険性承知なの。
だからお前が騒いだって無駄なの。

>>345
承知？？？？ｗ
承知してない奴のが確実に多いです。
話題をぶり返すのは勘弁してください。
過去ログ読め

>>1
では、具体的に、ここに曲を公開してパクられた例を見せてください

>>347
黙って過去ログ読め

＞＞343
でもさ　ぶっちゃけさあ
金のためにやるには音楽ってのは厳しいもんでしょ？
もっと楽に稼げることいっぱいあるだろうし。。

もしかして、これ勝手な俺の想像なんだけど
アイドルとかに曲を提供していたりアレンジ、演奏してる人とかが
許せないのかなあ？まるで魂を売ってしまっているように感じてるのかな？

お前が過去ログ読めよ…
承知してるヤツの方が多いだろが。
話題をぶり返すのは勘弁してください。
過去ログ読め

>>348
面倒

過去ログ読んでみました。
>俺も昔は１と同じ考えだったよ。当時は曲を作る力が無く
>一生懸命曲作ったから、ぱくられると致命的だった。

>あと、力がないからパクる行為に走ったこともあった。その時
>「よくもまあ、ぱくられるのに公開するなあ、こいつら」
>と思った。

>今は曲を作る自信があるのでパクリなんてしない。
>結論として１は無能であることがわかった。

>以上。

それに大して君のつけたレス

>「今は」だろーが。
>お前が「今」良いからと言って他はどうでも良いと？？
>お前見たいな奴が多いから何もパクリが止まらないんだよ。
>ま、人ごとなんんだけど俺は今後も良い人ぶってみる。
ハァ。

>>349
金の為にやる奴はあんまいないけど、ぱくってまでやるってのは金の為でしょ？
ぱくって売れて嬉しいことつったら金しかないでしょ。
後は、目立ちたいとかそっち系かな。
そして、後ろの意見は全く関係ないよ〜
思ってませんね。

>>350
分かった分かった。多いとしよう。
けど、全部じゃないだろ？
分かる言いたいこと？
>>351
邪魔。２ｃｈ典型的ボケ登場だな。
他の人らはなんだかんだ言っても意見持ってるけど君はただのボケ。

>>354
俺から見ればお前が邪魔

>>352
これによって、パクリがいることは証明された。
さらに、こいつがぱくってるからぱくられるって分かっていたものの、
ぱくる一方の奴はそれに気がつかない。
よって、大半が「承知」しているとは思えない。

1に言っておくが、お前がこのスレ立てて質問してんなら、「過去ログ読め」なんて
偉そうに言ってないで、ある程度は答えろ。それかどこに書いたか示せ。
みんなお前の質問に答えてやってんだろ。

＞みなさま
>>355は以下、放置プレイ進行でお願いします。

＞354

じゃあさあ
あなたが”パクッテ”なんか作ってみてさあ、、、、、

もういいや。。金にこだわりすぎてませんかねえ。

>>357
過去ログ読まないなら来なくて良いよ。
大体、俺とお前らは対等なんだろ？
なんで、俺が教えないといけんの？？
お前ら常に都合の良い発言しかしてねーだろうが。
お前の質問に答えてやってる？？
俺が答えてるんだろ。
勘違いはあまりなさらないでくれ。

>>359
ん・・・金にこだわるというと？？？

まあ人間落ち込むときはあるし。。

1さんには　俺たちはだまってイスを差し出しましょう。
きっと少し疲れてるだけ。討論はその後かなあ。

もういいや。１にかまってあげるのやめた。
他の方適当にどうぞ

＞＞363
待ってよ
俺も今暇なんだからいてくれよなあ

・・・わかった。
俺はお前と議論する必要は無い。
失礼しました。>>1さん。

＞ぱくってまでやるってのは金の為でしょ？
＞ぱくって売れて嬉しいことつったら金しかないでしょ。
ぱくりって金の為とか売れる為の否定的なものだけではないでしょ。
大好きなアーティストへのオマージュを込めてパクルっていうのもあるじゃん。
たとえば渋谷系と言われてたアーティストがやっていたこととか。

>>362
確かに>>363みたいなのがいると疲れる。
昨日いた人たちと話したいものだ。
ジョージ的な結論を求む。
>>363
ププップップ(・ ー・*)

>>366
うーん、崇拝してぱくるならちゃんと許可は取るでしょ。
そして、それはカバーって言えると思うんだよね。

まあ人生　何もやらないには退屈すぎるから
それで俺たちは音楽を選んだんだろう？

っていうかさあ

みんなさあ。仕事したことあんの？社会で。

>>365
なぜだい？
君は色々良いこと言ってくれてたのに。
>>356の意見に対して間違えがあれば言って欲しいし、俺に同意出来るなら言って欲しい。

っていうか
トイレ行きたいし、こっそりタバコ吸いにもいきたいからさ
ちょっと考えててよ。。

ちょっと>>1よ聞いてくれよ。
とりあえずmail欄にsageっていれろ。
ageるのはあまりにも下がりすぎた時だけでいい。
一つのスレが一番上を占拠するのはやめてほしいな。
せっかくまともな事話してる>>1さんが相手にされなくなっちゃうよ。

>>369
うーんと逆だね。
人生やることがありすぎるなかから音楽を取ったって言える。（俺は
そして、>>370
ない。就職という枠に入ったらどうなるとかはないよ。
というか、就職は人生の終焉だ。
>>372
トイレに行きたいなら行けば良い。
たばこを吸いたいなら吸えば良い。
人生の中で妥協は死に値する。

>>373
それは分かってるけど、ここのスレは人に見られる為の物である。
数人じゃなくて、大人数に見られないと状況を打開できない。

このレスで今日は俺のこのスレへのレス最後ね。
まあ、なぜこのスレから去ることを決めたかというと、
１が聞く耳を持たないからだ。
>>1は何を言っても自分の意見を突き通そうとする。
まあそれはそれでいいかも知れんが、悪く言えば「わがまま」。
つまり俺が何と言おうが成果は無い、つまり俺にとっての時間の無駄。
俺だって曲作ってるんだから、こんなところで話している場合ではない。

ではさようなら。

>>371＝1さん
どうでもいいのですが、簡単に死とか言わないで欲しい。
死がどんなものか知ってる？
知らない人ほど、というか、考えが気迫であればあるほど軽く言ってしまう。
妥協してる人は皆死んでるのか？それとも死ぬべきなの？
気分だけのフレーズでしゃべっちゃ駄目だと思う。
スレと違った内容ですみません。＞ALL

>>376
聞く耳持ちまくりですが？
その前に正当な反論が全くこない。
それいかに。

気迫＝稀薄の間違い。もうしわけない。

>>377
ん？妥協は死にあたいするよ。
もちろん俺の考え。
そして、死はおそれるものじゃない。
小説家になんで自殺が多いのか。
ま、関係ないがな。

「道を歩けば事故に遭うかもしれない」といったレベルの話…って感じなんすが｡

妥協は死ですか。。。。

若いねえ。じゃあメジャーなんて気にしないでそれこそ相手にしなけ
ればいいのですよ。

あなたが感動したその”聞く耳もちまくり”の感性はどんな曲がありますか
お教えくださいな。

1＝まつ
なの？

パクリが卑賤で、そうじゃないのが高貴という発想が既に貧困。
オリジナリティとクオリティはちがいます。
オリジナルの類似品でもクオリティや性能が上をいっていることはあります。
良質な音楽がもっと生まれるためには、アイディアの拝借があってしかるべき。
そこで、自分と似たことをやった奴が居たとしたら、それはある意味親近感とか
自分とにた嗜好があるのかもと、思ってみたりそれはそれで楽しい。

だいたい作曲という行為を何か尊いことだと勘違いしてんじゃないか？
おまえそんなに偉いんかよ。
過去ログ読めばパクられるのを、ある意味喜ぶっていうのをマゾとか
言うけどさ。認められる喜びってあるだろ。

それとも、今まで自分の曲を誰にも喜んでもらえなかったのかい？

冗談。元気ですか？

>うーん、崇拝してぱくるならちゃんと許可は取るでしょ。
>そして、それはカバーって言えると思うんだよね。
パクリっていったって丸々パクルって意味じゃないよ。
パクル曲を下敷きにして自分の曲を作るとか、オマージュを込めて引用する
といった意味。こういう肯定的なパクリをどう考えるの？
1は、「○○みたいな曲を作ろう」と思って曲を作ることは無いわけ？

>>381
それは全く関係ないね。
確率の話はしてない。
>>382
好きな曲をあげろって？？？？

っていうか
1さん質問の答えはまだですか？

>>ジョージさん
なぜに！？

ああそうです。恥ずかしいのかな？この期に及んで。。

ありゃ､さげそこなってたのか…

まつさん
気にしないで。突然現れたから。どうしたのかと。。

1はもの凄く自己中心的。
過去ログを読んでの判断。

だからさあ
みんなも1の感動した音楽についてききたいよなあ？
教えて！

>その前に正当な反論が全くこない。
そうだろうか？
俺には反論まともなの多いと思うぞ。
やっぱりお前が聞く耳もってないだけだ。

正当な反論出てるよ。
『パクられてもいい。大多数の他人に意見が貰えるから。
　パクられたら自分で新しい曲を作るから関係無い。
　中にはパクられたら嫌な人もいる。>>1みたいな人だ。
　そんな人はここで公開していないはずである。
　事実、>>1は公開していない。
　だから>>1の言っている事は無意味。』

…どうだ？これで納得できないのは何所の部分だ？
理屈もちゃんとあるぞ。

1は逃げちゃいました。

よってここからマターリ語る下げ進行スレにしましょうか？

>>384
ぱくりのがクオリティ低いはずもなくだな。
ぱくりでかつ、クオリティが低かったらぱくる意味がなくなるよね。
曲をぱくるってことはそれをさらに良い状態にするでしょ。
（俺がぱくるなら。）
>>386
肯定的なぱくりが存在するなら、それは本人に言ってぱくれば良いんじゃない？？
もしくは、趣味の範囲でぱくる。
それならまだ可だ。
俺が言ってるのはパクリを売り込む馬鹿もいるんですよってこと。
そして、○○みたいな曲を作ろうは全くない。
その時点で独創性は０と言える。
音楽は独創性だけを考えてるんだよね。
マネしてたってつまんないし、マネしてりゃ売れるに決まってんだから。
自分の音楽で売れたらそれこそ感動だな。

だから
感動した曲教えてよ

>>396
もうしつこいな〜
何度も言ってんだろうに。
ぱくられてるのに気がつかない奴もいるって。
それを言ってるんだよ？
ぱくられて良いと思う奴はＯＫとも言ってるでしょうが。
でジョージってのは何が聞きたいの？
好きな曲？
バンド？
ん？

なんでもいいからさ
好きな曲でもバンドでもいいですから

1が全くのオリジナルだと判断した曲を教えて下さい。
それが言えないならもうageるな。

いちいち断りいれるのも子供じゃないんだからちょっとねぇ。
パクられた方は、パクられてるって気づいたら心の中で「ニヤリ」
とすればいい。それはだめかいね？

それと俺も1の感動した曲知りたいわ。
1の真意を分かってもらうのには必要かもしれないぞ。

ワクワク
どきどき

１さん　即答！！

パクられてもいい。大多数の他人に意見が貰えるから。
パクられたら自分で新しい曲を作るから関係無い。

…って言ってんだろうが。お前アフォやな〜

まあまあ
早く教えてよ1さん。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜なんや、どないしたんや。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

っていうかまだなの？
考えるようなことでもないのに。

>>407
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜どないもなにも、見ての通りや。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

感動した曲
ＧＯＯＤ　ＤＡＹＳ　ＳＬＯＷＬＹのＰＡＮＩＣ（ｊａｐａｎ
ブライアンセッツァーのＳＷＩＴＣＨＢＬＡＤＥ３２７
ＢＩＧ　ＢＡＤ　ＶＯＯＤＯＯ〜のＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＷＩＮＧ
と、Ｏｉ−ＳＫＡＬＬＭＡＴＥＳのＪＵＳＵＴＩＣＥ　ＣＡＬＬ６９

皆ね、ここで公開したらパクられる可能性があるのを知ってんだよ。
パクられてるのに気付かない奴もいるって言ってるが
具体例が無いなぁ。具体例を言え。

それから議論を始める。

>感動した曲
>ＧＯＯＤ　ＤＡＹＳ　ＳＬＯＷＬＹのＰＡＮＩＣ（ｊａｐａｎ
>ブライアンセッツァーのＳＷＩＴＣＨＢＬＡＤＥ３２７
>ＢＩＧ　ＢＡＤ　ＶＯＯＤＯＯ〜のＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＷＩＮＧ
>と、Ｏｉ−ＳＫＡＬＬＭＡＴＥＳのＪＵＳＵＴＩＣＥ　ＣＡＬＬ６９

うん。これらの人だって何らかの影響があってというのはわかるだろ？1よ。

ってか、お前ら束になると馬鹿みたく騒ぐね。

というか、1はもう自分で答え言ってるじゃん。

>ぱくられて良いと思う奴はＯＫとも言ってるでしょうが。

ぱくられても良いと思うからうｐしてるんでしょ？
ホント馬鹿だよな…。

お前は束にならなくても一人で騒ぎっぱなしだけどな。

>そして、○○みたいな曲を作ろうは全くない。
>その時点で独創性は０と言える。
>音楽は独創性だけを考えてるんだよね。
なるほど、1さんは余程独創的な音楽を作ってるんですね。
当然、POPSやROCKやJAZZといった既在のジャンルには括れない
音楽ですよね。かつ、売れたいと思っているわけですか。
これはなかなか大変なことですね。

>ってか、お前ら束になると馬鹿みたく騒ぐね。
そりゃ、スレ立てといて何を言うか。
結局嘲笑したいだけか？よーくここの過去ログ見ろ？
これだけお前の理論には同意しない奴がいるんだ。
それがわかっただけで、お前は勉強になったんじゃねーのか？

さぁ、ここから先はどれだけ>>1が
アタマ良いかに掛かってます。
413みたいなレスが来るとは>>1らしく無いなぁ？
過去ログ読め(ﾜﾗ

>>411
気がついてない奴がいないかどうかはこのスレが盛り上がれば分かるよ。
このスレの盛り上がりでみんなが見てくれれば一気に寒くなるから。この板は
特にうｐしましょうスレはね。ｗ

>>416
大変じゃないことを成し遂げて楽しい？
大変だから楽しいというのもある。
>>414
本当の馬鹿はお前。
ぱくられているのに気がついてない奴がいると俺は言ってるんだよ。

>>1さん
絶句…。
空気読んだほうがいいと思いまふ｡

>>417
同意してくれる人もいるんだよね。
ま、ここにはパクラーがそれだけ多いってことだよね。
パクラーが０人だったらこのスレは盛り上がらず即沈んでいただろう。
けど、パクラーが多いから盛り上がった。
もうね、一度盛り上がってしまった時点で人は減るんだよ。
うｐする人は極端にね。ｗ
あとは、ここがどう宣伝されていくか。

＞ぱくられているのに気がついてない奴がいると俺は言ってるんだよ。
余計なお世話だ。パクられてるのに気付かない奴が悪い。
（パクる奴はもっと悪い）

いち抜けたーー

>>423
確かによけいなお世話。
けど、過去に言ってるように、ぱくってる奴がいることはみなに伝える。
このままじゃぱくってる奴にとって宝庫だから。

>ぱくられているのに気がついてない奴がいると俺は言ってるんだよ。
ハァ？
だからぱくられても良いと思ってるんだから
気付く気付かないは関係ないでしょ。

それと、
>大変じゃないことを成し遂げて楽しい？
>大変だから楽しいというのもある。
こんな抽象的な答え方ばっかりしかできないの？

俺も抜けるっすー｡

>>426
あの、失礼ですが日本語理解出来ますか？
気づく気がつかないは関係ないってなんですか？

よし、こんなもんで良いか。
誰も話せなくなったし。
そして、うｐする奴も心なしか減ったね。
良かった良かった。平和が一番。

あ、なるほど。
ぱくられても良い人だけがうｐしてるんじゃないと言いたかったのね。
1の日本語の表現力が乏しいから理解できなかったの。ｗ
人に伝えようとする為にはそれ相応の努力もしないとね。

>そして、うｐする奴も心なしか減ったね。
>良かった良かった。平和が一番。
最低だなお前…

それにしても３日でここまで伸びるスレは珍しいは

ぱくられても良い人だけがうｐしてるんじゃないと
いう根拠は何所にある？>>1。

>>432
この議題はもっとも話さないといけない内容なのにでなかったからだよ。
もしくは、予想以上のぱくらーがいるか。
このスレが伸びると言うことはパクラーが多いってことなんだよね。

1はここの平和を乱したことを気付いていないのか…。
自己満足もここまでくれば凄いね。尊敬するよ。

>このスレが伸びると言うことはパクラーが多いってことなんだよね。
その根拠は？

>>431
最低？
それをパクラーに向けて言ってください。
>>435
パクラーの平和を乱したことは認める。
しかしうｐしてる奴にとっては平和になる。
ま、いわば革命だな。

おい433と436に答えやがれ。
既成概念無視した曲作ってる>>1様よ。

>このスレが伸びると言うことはパクラーが多いってことなんだよね。
「1が痛いから伸びただけ」に100000000000アデナ。

>>437
＞パクラーの平和を乱したことは認める。
違う。お前の宣伝によってこの板全体の平和を乱した。
真面目に曲を作る者にとってお前は迷惑な存在だ。

つーか1さんの耳コピーアプキボﾝ。

おい433と436に答えやがれ。
既成概念無視した曲作ってる>>1様よ。

>>436
パクラーがいたら、このスレは危険と判断する。
そして、なにげなーくそんなことあるわけないじゃん！とか言うでしょ。
さらには、このスレは意味をもたない！とかって。
誰とは言わないけど、何げに参加してきてる奴にいるんだよ。
パクラーってのは。

逆にパクラーがいないとしよう。
そしたら、ここは盛り上がるはずもないよね？
パクラーが危険を察知して書き込みにくるのが狙いだったのさ。
そして、狙いにはまってくれた結果、この盛り上がり。

結局パクられる可能性ってネットだけじゃなくてCDだそうが
ライブやろうが出てくるわけでしょ？別にネットに限ったことじゃないでしょ？
別にうｐは少なくはならんと思うよ。
そんなん気にしてたら発表できる音楽なんてやってらんないって。
お前も、プライドだけは一人前にあるくせに、いまいち賢くないな。

大体ぱくられたら「それは俺のアイディアだ！」とか言って回るわけ？
その姿かなーりかっこわるいと思うよ。

ここはたくさんの人が利用するコミュニティだ。
ひとりよがりな考えで荒らすなといっているんだ。

もしこれでうｐするやつが減ったとして、そのために
これから伸びるチャンスを失ったやつがいるかもしれない。
>>1はどう思うわけ？

>パクラーの平和を乱したことは認める。
>しかしうｐしてる奴にとっては平和になる。
>ま、いわば革命だな。

勝ち誇ってるのお前だけ。
ほんと空気読めてねーな。

>>443
ﾜﾗﾀ

1の幼稚な理論には感服する。
オレもパクラーは大嫌いだが、
1はもっと嫌いだ。

>誰とは言わないけど、何げに参加してきてる奴にいるんだよ。
>パクラーってのは。
だから、そいつは誰だ？
ちなみに俺は>>1と同じように好きなアーティストはいるが
>>1と同じようにパクラーではない。

>>440
もう考えてからものを言ってくれよ。
その宣伝によって平和が生まれるんだろうが。
パクラーによる反乱はあっても、うｐしてる奴がきれることはない。
うｐしてる奴が俺に言うことと言ったら「よけいなお世話です」程度なんだよ。
それによって荒れてもパクラーの存在が悪いだけ。

>>442
単細胞過ぎるよ。
今後は「焦るパクラー達によるスレ」に変更。

>>450
＞その宣伝によって平和が生まれるんだろうが。
その根拠は？

パクリ一般の話になってしまうが。
1の発言からは、全てのパクリを否定しているように見受けられるが、
誰かが今までにない新しい音楽を作ると、それをパクるフォロワーが出てきて、
新たなシーンなりムーブメントなりが起こり、そして新たなジャンルが生まれ
るのだと思う。このようにパクリというのは音楽の進化にとって重要なファクター
であり、一概に否定すべきものでもないと思うが、どう？

じゃあ、こうしよう！
>>1よ！とりあえず曲うｐしようぜ！でさ、何人がパクってみたいというか
試してみようよ。
そのオリジナリティあふれるお前の曲聴いてみたいわ。

>1
あの、失礼ですが日本語理解出来ますか？
ぱくられても良いと思ってるんだから
（ぱくられたとしても、それが本人の知るところでも、そうでなくても）
全く関係ない、って事を426は言っていると思うのですが。

スレずっと読んでいて、１は自分と違う意見に対しては
全く歩み寄る姿勢を見せないという事が判りました。
大抵そういう時は428のように単純な揚げ足とってオシマイ、にしています。
揚げ足が取れない、自分と敵対する意見には、レスせずに無視していますね。

本当に創るのが好きな人だったら、
次に創る新しい作品に夢中で、パクられたとか何とか、
そんなの気にするヒマないっちゅうの。

ご丁寧に反論のレスを脊髄反射的にするのは、もう必要ないでしょ？＞１
既に結論は何度か出ている訳だし。
１自身に現時点でのこのスレッドの総括をして頂きたい。

おい433と436に答えやがれ。
既成概念無視した曲作ってる>>1様よ。
ちなみに単細胞だからパクラーではないぞ。
答えろ。

>>444
過去ログ読んでね。
>>449
俺がパクラー？笑止千万。
>>448
感服？ありがと。
>>445
じゃ、君の曲あげてみて。

ちなみに今気がついた事実を言うと、
曲作れない奴にはぱくられる気持ちは分からない。これ確実。
このスレに登場してる人でたまに自分はリスナーだ、って人いたが。
もっとも、俺の曲はあげないが。
なんで？って聞く前に過去ログを読みましょうね。

うわ、書いてる間に話がえらく進んでる・・・

428の後に続けて書きたかったんだけど、
その後の１は・・・うーむ。

このスレが伸びた理由、それは…

　1　が　痛　す　ぎ　た　！

客観的に考えてコレしかない。
同意者は「はげどう」を書き込むこと。

質問が多すぎて、わけがわからくなってきた。
>>452
ジャンルはいた仕方ない。
新たなジャンルを作らないとパクリとまでは言えない。
その一曲をぱくるってのを俺は嫌う。（カバーは別）
意味分かる？

こんなところよりＭＵＺＩＥとかの方が、
2年後ぐらいに主流になりそうなジャンルが生み出されていくと思うが・・・・

とりあえず>>1の敗色が濃すぎてます。
見てて痛いよお前。

>曲作れない奴にはぱくられる気持ちは分からない。これ確実。
また、なんかおもしろいこと言ってるぞー。

>>458
はげどう

>>1
＞じゃ、君の曲あげてみて。
どう読んだらそういう話になるんだ？
お前、俺の質問になにひとつ答えてないじゃん。

>>458
典型的ボケがまた現れた。ｗ
痛すぎてここまで盛り上がりスレはない。
そして、俺が意見すると負けたように消え去る奴も数知れず。
過去ログ読めボケ。

>ちなみに今気がついた事実を言うと、
>曲作れない奴にはぱくられる気持ちは分からない。これ確実。
そうだよな。
454で言ってるように本当に創るのが好きな人だったら、
次に創る新しい作品に夢中。
パクられた事もわからないよな。
だから実例を挙げろ。>>1、お前がな。
ちなみにこのスレが伸びてるとかは関係無いぞ。
何故なら今DTM板見てない奴が
昔DTM板で聴いたときの曲のメロディーが頭に残ってて
今パクった曲をアップしてる可能性があるんだからな。

>>1
過去ログ読めって言葉を逃げに使うと便利なんだろ？

ここにいる奴らの相手をするのがだるくなりました。
逃げたと言われても関係ありません。
だってネットだもん。
現実とネットは一緒？
いえいえ。全く違います。
ネットは誰もが威張れるんです。
そんなネットでしか威張れない奴がここに集まるんです。
ってわけで、良い人もたくさんいましたが、もうだるいです。
たまに来ては宣伝して、パクラーを消そうかと思っています。
さよならみなさん。
なお、発言は>>400までがまともかと思われます。
それ以降は自分含め、バグって見せました。以上

>>458
激しく禿同

過去ログ読んでみると１の痛さがわかるだけで何にもなんないよ

>ネットは誰もが威張れるんです。
うん。お前>>1をみていてそう思う。

>>458
はげどう

いやぁ、>>1よ。
お前のかたくなで周りを見ない性質は、あんまり新しい音楽つくるのに向いてないかも。

>>467
激しくさよなら

>そんなネットでしか威張れない奴がここに集まるんです。
>>1よ、お前は自分で自分を最後に貶して帰っていくのか？
本当にイタイ奴だな(w

あ、あと一つ言うと、ネットでの妥協は全く死に値しません。
馬鹿には意味分からないと思いますけど分からなくて良いです。
じゃ、いつまでもここでいきがっているあなた方を覗かせてもらいます。

>じゃ、いつまでもここでいきがっているあなた方を覗かせてもらいます。
おう。んで、曲作りに時間をあててくれ。

じゃあ、１がいなくなったので

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>1
他スレにここのアドレス貼るのはどうかと思うぞ？

みなさまの緻密なるノイズリダクション！！
脱帽いたします。

>>472
俺も思った。音楽には向いてないね。きっと。

終了かな？

ふぅ…やっといなくなったか。
これで安心して曲をアップできるな。

最後に一言だけ。

痛い1がいるスレはここですか？
−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

ここを今後はアプスレにすると面白いな・・・・

しつこいけどラスト。
３日で５００たたき出せるほど精鋭がここにいるか？
お前らなんか興味ある内容で立ててみ。
そこではじめて俺のレスが極めて正確だったか分かるよ。
じゃ、立ててみ。一部除き、能なし軍団共が。

すごい・・・。
ある意味、１氏はエンターテイナーだ。
まだまだDTM板も捨てたもんじゃないな。

あと、途中のアデナという単位に過敏に反応してしｍ

>しつこいけどラスト。
うん。しつこい。
わかったから曲作る時間にしろよ。お前ただでさえ向いてないんだから。

>>1
精鋭ってなんだよ(笑)
最後の最後まで痛いやつだな。

痛い>>1のいるスレほど良く伸びるもんだよ

１はSSWのBGM自動作成で遊んでなさいってこった

>>484
3日で500たたき出せるのは祭りだから。
でも、本当に中身があるスレはパート3とかまで伸びる。
このスレはどうかな？

耳コピースレッドも「死ね」とか言ってるときが
一番スレ伸びてたし。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

うーん、頑張って書いたのに無視されて逃げられてしまった。
ちょっと悲しい・・・まさに祭りの終焉。

個人的には、ＣＤのコピーとか問題になっている時代、
ＤＴＭだなんだと便利にはなってるけど、
データ化出来るものは簡単に共有、改竄されてしまうだろうし、
やっぱ常にライブで表現できないと今後は辛い時代になるのかな、と思った。

・・挫折してたバイエルにでも再挑戦するかぁ＜レベル低っ！

>>492
簡単に共有、改ざんできるという現状を逆にうまく利用していけないかなーって
発想も必要なんだと思うよ。問題にするのは簡単だけど、それを生かすかどうか
を考えるべき世代なんじゃないかな？

1みたいな奴が多いんであれば、新しい音楽は生まれてこないな。
自然発生的に、何かが生まれる可能性だってあると思うんだけどな・・・・

え、宇宙から来たの？

このスレ立てたやつはよっぽどの阿呆か、素人が作った曲を聞いて自分の
あまりの才能の無さに気付いてショックを受けて立ち直れなくなったかの
どちらかだな。まあ結果的に”パクり”に関する討論の場として成り立って
きつつあるが。

ちなみに、
>>125&>>142が一応名乗り出てくれたパクラーです。
感謝、感謝。

それにしても、うｐスレの盛り上がりが下がったな。
なんとものどかだ。
>>496
俺としてはパクリに関する討論の場が成り立てばＯＫなんだよね。

>>1
ちなみに何か訊きたい事ある？

500！

>>142
ぱくって最終的に何がしたい？
ってかお前来てくれて助かった。
ありがと。
パクリがここにいないはずがないんだよね。

>>1ってゲイツ君ですか？

>>501
うまくなりたい。ただそれだけ。

てかさあ、パクリの定義をはっきりしてくれよ。
パクリっていっても程度の大小があるだろ。どの位のレベルが１の言う
「パクリ」なのだ？

ちなみにCDはオールジャンル400枚所有。
MP3もWIMMXで80Gオーバーw
音楽関係の蔵書は月刊誌を含めて200冊はある。

>>410

お前　ここの頁読んだだけじゃないだろうな？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/1011/swing.htm

>>503
なるほど。
ま、「パクリ」によってミックスはうまくなるかもね。
けど、「作曲」が出来ないんじゃない？
>>504
人から黙って曲をとれば、大小関わらずパクリである。

>>506
はじめて読んだ。しかし君も馬鹿だね。
他のバンドはどう説明するんだい？？
なんならジャケットの絵の説明とかでもしようか？

＞1は色々偉そうな事を言ってたが
実は厨な意見を振りかざして
自分の立てたスレを伸ばしたいという下心があるんだろう。
3日で500レスをたたき出すとか言い出すのがその証拠。
あんまり真面目に相手をしても仕方がないと俺は思うね。

>507
流行だとかジャンルだとかも細かく言うとパクリに繋がるわけだが、これに乗っかるのは
OKなわけ？

>>507

んじゃ、おれもパクリ？

曲作るときに、イメージを表現するのにどうしても、前に聞いた曲雰囲気をパクってしまう。

この人、全然進歩しなそう。

というか、>>506よ。
お前はＪＡＺＺを聞かないだけだろ。
ｓｗｉｎｇ界では大御所だよ。
誰でも知ってるわい。
後者のバンドもＮＥＯＳＫＡ界じゃ大御所じゃ。
お前の無知さを俺に当てられても困るな。

1さんは色々ＤＴＭも詳しそうですね。
どんな機材を愛用しているのですか？

1はJAZZ作ってるのか？

>>507
作曲はコード進行のセオリーとか覚えるから、
上達するでしょ？

ムキになるなよ

つか、1ってただのリスナーなんじゃないの？

>>509
は？>>400以降はばぐってるって言ってんだろーが。
もうこのスレは捨てスレなんだよね。
>>511
立派なパクリ。
意識してる時点でパクリだね。
だから、俺はいっつもバンドの奴らに言うんだよね〜
あまり、他のバンドの曲聞き過ぎるなよって。
聞けば聞くほど独創性は薄れるんだよね。

>人から黙って曲をとれば、大小関わらずパクリである。
これじゃ抽象的すぎてわからん。コード進行とかも駄目なのか？
似た音色を使うのは？リズムパターンとかは？

>519
つーか君、ラストとかいってなかったっけ？

クラシックの練習はどうなんだろう？ひたすらパクリだよな＜ｗ

記憶すること自体パクリ。蓄積すること自体パクリ。
ですか？

>>514
>>514
ＤＴＭ？
詳しくないよ。
現在はＳＣ−Ｄ７０を使ってる。
ＭＩＤＩはあんま使わないし。
>>515
ＪＡＺＺです。
ＢＩＧ　ＢＡＮＤやってます。
作曲＆編曲やってます。
>>516
作曲はアイディア勝負さ。
スケールなんて知らなくても関係ないわけよ。

そういえば妥協は死に値するっていってたよな。
プロの音楽って大体が妥協の産物だからプロを否定する発言だよな。

>>520
ぱくりだろ。
パクリの意味を知ってますか？
盗みですよ。
人からコード進行を盗む。立派なパクリ。
盗む度合いなんて関係ない。
パクリはパクリ。
もっとも、趣味の範囲でとどめるなら良いんじゃないかな。

JAZZや作曲の知識はどうやって学んだの？

>>525
金の亡者だらけだよね。Ｊａｐａｎは。
けど、それは妥協じゃないじゃん。
金を稼ぎたいっていう気持ちのが強いんだから。

1さんのよくやる演奏はなんていう曲が多いの？

結構ライブとかなさっているのかな？

パクリまくって本読みまくってセオリーを覚えるんでしょ？
セオリーは音楽の約束事。セオリー知らないオリジナリティは
セオリーを崩したんではなくて崩れてるだけ。
奇抜な格好して「わたしって個性的」いうブスと一緒。

アレンジでもそう。音楽のセオリーに沿わない
ど素人アレンジがこの世で一番痛い。
いい音楽作るならいい音楽聴きまくらないと。

>>524
よっぽど焦ってレスしてるんだろうな。
「>>514」を２つ書いてるあたりとか

>>527
作曲の知識なんて学んだことないよ。
やって覚える。
そりゃ、はじめは色々なバンド聞いたけど、今は聞いてない。
ま、ＪＡＺＺだとシャッフルとかが主流だからそこらへんは友とかに学んだが。
だから、ＪＡＺＺバンドってあんま知らないんだよね。

2chだってパクリじゃん（ｗ

>>526
コードも駄目なのか。そうするとずいぶん制約が大きいな。
�U-�X-�Tみたいな基本的なコード進行でも駄目なのか？
それにブルースというジャンルの大部分を否定することにもなるな。

>>1
おれの考え

物を作る上で、常に技術を身につけるのは当たり前。
音楽の場合、身につけるには聞くしかない。
もちろん、聞くものによって偏りも出てくるでしょう

>>1の場合、それをパクリと言っている

じゃ、どうやって作曲の技術を身につけたらいいの？


てことで回答ぷりーず>>1

>530
そう、音楽的なものをいきなり作るのはおそらくできない。だからみんなどこかでパクリは
やってるはず。小さい頃から叩き込まれてる場合もあるし。その知識、経験の蓄積＋αで
音楽を作ってるのにそれを忘れてるだけなのかも。

ＪＡＺＺなんて何作ってもパクリになるくらい方法論出尽くしてるじゃん

みなさま　まぁ落ち着いて、おれは1がやっているビックバンドの曲が
どんなのか？を訪ねてみたい。

>>530
良い音楽聞きまくらないといけない？？？？？
それは大きな間違えだと思うけどな。
良いの聞いたらその良い物に似ちゃうだけだよ？
大体俺は、売れたいからやってるわけじゃなくて自分の独創性によって音楽を楽しんでるだけ。
だから、売れてる曲を聴く必要はないんだよね。
そして、独創性を大切にしてるんで曲は聴かない。
って考えの人はいませんか？
音楽考えた奴らだって、独創性だけで作ったんだしな。

自作のレコードを出しているのであれば、聞いてあげるよ。宣伝にも
なるし、是非上げてください。

まあ、とりあえず考え方はひとそれぞれってことで

----------------------　終了　----------------------

>>1
きっと君の曲はJAZZになぜか現代音楽の手法が
取り込まれているのだろうな。
そして不協和音で個性的ーとか言ってるのでしょうね。

「これスカイブルーノートって名付けようかなァ」←　　プ

>>542
それは現代音楽に対する侮辱では

　そこまで独創的ならばキット売れまくっているのでしょう。
是非　自作のレコードを出版しているのなら、上げてください。
買いに行きましょう。

>>539

>音楽考えた奴らだって、独創性だけで作ったんだしな。
人間の起源までさかのぼっちゃうと思うんだけど。

>>539
売れてる曲といい曲は違うよ。
音楽考えた人は独創性じゃなくて数学で作ったんだよ。

>>534
ブルースって一緒ってよく曲一緒だよねーとか言われるけど全然違うよ。
と言っても、ほとんど聞いたことなけどあれもまた素敵なジャンルだ。
>>535
ややすれ違いかな。
じゃ、君に聞くけど、音楽を初めてやった人はどうやって作ったと思う？
独創性だけじゃないかな。
>>537
それは君の考えでしょ。
ＪＡＺＺで出尽くしてたら音楽は出尽くしてるよ。
あんな、複雑なジャンルはあまりないと思うけど。

プログラム板で同じような質問したら一体どうなるんだろう…

>>542
プリペアドピアノでビルエヴァンスみたいな事してたら独創的かもね。

>>547
普通のコード進行はパクリでブルース進行はパクリじゃないって言ってるみたいで矛盾してる。

>>547

>じゃ、君に聞くけど、音楽を初めてやった人はどうやって作ったと思う？
>独創性だけじゃないかな
推測ですか？

>>374で1は妥協は死に値すると書いている。つまり独創的な音楽を
妥協せずに書いているわけだ。つまり今も作りつづけている筈だな。

どんな曲を出版しているのか知りたい。ライブの告知でもいいぞ。

>>542
ちなみに言うと、聞いたことがないわけじゃないからお忘れなく。
そして、君は単なるパクラーであることもお忘れなく。
>>544
売れたい為にやっているわけではないので、ライブでしか売ってません。

>>547
エレクトロニカとか現代音楽はまだ実験の余地あるよ。
音楽聞かない人は武満もペンデレツキもエイフェックスもオヴァルもオウテカも知らないだろうけど。

独創性が高い物って、他の曲などのアイデアを組み合わせてるだけだと思うんだがどうか

>>547
回答になってないよ。俺はブルースのコード進行について言ってるの。
それから�U-�X-�Tもパクリになるのか？

>>550
ふぅ。何を言っても通じないのか？
ブルースってジャンルのギター＆ベースは基本的な小指使いが決まってるんだよ。
それは、スカの裏打ちがぱくりですって言ってるようなもんだな。

>>555は、>>535が>>1に対して回答したものです

>>543
シェーンベルクとかは好きだけどね、
つーかピアノにキン消しはさんだり、街の音15分流して
私って個性的とかいう馬鹿は嫌い。
あと、オペラで街角でフルチンで適当に暴れるやつ。
演奏時間が「警察が駆けつけるまで」←オペラの辞典に載ってた。
ちょっとうけたけど。オペラでなく吉本だよな。

>557
スカ最初にやった人からパクッてる、孫コピーともいえるね。

>>555
はい？それは独創性が低い物だろうが。

>>557
そうじゃないの？
>>1の理論では

1の今のライブは全て独創的な曲ばかりでやっているんだろうな。
過去の名曲のカバーをしないのか？

>>557
スカなんて独創性殆ど皆無じゃん。
ブルースも同じ。形式に囚われてる時点で独創性という主張と矛盾してる。

　聞きなれた曲想の無い　ライブを聴きに行きたい人！！

　↑
　俺は結構辛いぞ。

>>560
そしたら、ジャンルはなくなるね。
少しは考えて発言してくれ。
お前の言うことが起こりえたら、ＳＫＡはオリジナルＳＫＡのみで
その後のｎｅｏ、２ｔｏｎｅはなくなる。

>>559
プリペアドピアノの音綺麗だと思うけど。
ジョンケージ良いよ。

>567　ゲージの4：33は頂けないと思う。

>>559
>街の音15分流して
フィールドレコーディングとかでも結構面白いものあるよ。

>566
ジャンルは言葉で音楽を伝えやすいようにしてるだけでしょ。
音楽はお互いに影響し合って育ってきたんだから。
結局「パクリ」。悪い意味ではないよ。

>>563
過去ログ読めよ。
カバーとパクリは違うと言っているんだよ。
>>全員
お前ら何歳だ？
これ正直に求む。
そして、固定ハンドルにしてください。
わかりにくいです。

1は30歳だろ？

>>549
言ってるそばから・・・
ジョンケージのCD持ってるけど、言いと思う曲がない。
つーか昔、N饗アワーかなんかで4´33゛の演奏があって、
演奏後解説者が10分以上なんか言い訳してたのには萎えた。

>>570
ま、それはパクリって言わないが。
なぜならジャンルが一緒でもメロディは違う。
ジャンルをぱくるって言い方はしない。

>573でもゲージってさ、無音室で音の無い世界を感じたのは
独創的といえるよね。でも音の無い世界は存在しない。

>>567
言ってるそばから（笑

俺4:33好きだけど………ひょっとすると変？

>>575
いや、おまえはだまされてる。

>>577　ひとそれぞれ。俺は考えは好きだけど音楽としては
良くない。

>>572
８歳ですが何か？

>578　な、何ゆえ？騙されているんだ？？？教えていただけませんか？

さらに言うと、話が飛んでますが・・・。
まいいや。
これもまたあり。
しかし、話題に入れないので逝ってきます。
さよおなら

>>571
？
じゃあ、>>1は、「パクッたぜ」って言えばいいのか？
違うなら、なんでカバーはOKなの？
>>526 >>539 は嘘？

　うーん無音室で感じたことを表したと思っていたが・・・。
騙されているのか・・。ぜひ>>142には＞1を無視して話して
いただきたい。

何だなんだ、このスレは…。
しかも>>1は8歳かよ！

消えたか。　

>574
ジャンルをパクるって言い方はしないけど、実際パクってるんだよ。その繰り返し。
メロディーは考えてるつもりでも、自分の好きなものだったりクセが出てしまうね。
これも完全なオリジナルとは言いがたい。

パーティーの興醒まし野郎がいるのは
このスレですか？

>>574
>ま、それはパクリって言わないが。
>なぜならジャンルが一緒でもメロディは違う。
メロディが違えばパクリではないのか？

jazzって黒人音楽と西洋楽器の融合だったけ？　
黒人音楽からパクっていないｊａｚｚを聞いてみたいな。それって
そもそもｊａｚｚか？

4:33って自分の血液が流れる音が聞こえたとかそんなのだったっけ？
聴いてみたいけど、まだ未聴。

>>1
8歳か・・・
しょうがないな。

って言ってほしいの？

>>581
裸の王様と一緒。
あれが現代音楽はインテリしか理解できないという
固定概念を生み出した象徴。
何も知らないやつ10人に聴かせてみろ。
あれがどれだけの人のプリミティブな部分に
訴えかけるものになるか。一人もいないよな。

　独創的の極みたる現代音楽を聴かないでなんで独創的といえるのだろうか？

　また他人がやっていないことをやるのに、他人がやっていることを
　聞かないで出来るのか？と小一時間・・・・。

>>583
カバーには許可があるだろうに。
パクリは許可がないだろうに。
その差だね。
パクリも許可があればカバーという名に変わる。
>>587
それは、自分の好きなメロディ、クセはオリジナリティって言うでしょ。
それこそ完全なオリジナルだよ。
人に合わせて作ったら違う。

>>142　あぁそのきっかけになったのはどっかで読んだことがある。

実験、アイデアそのものは面白いけどね。


そうなるとアボリジニからはじめないと。

誰か頭の良い方はおられませんか？
自分の国語力じゃ無理がありそうです。
どうも、言いたいことがずれて伝わってしまう。

そう言えばヤン富田が「4'33" dub」なんての出してるね。
俺、あんまり音以外の部分で表現するコンセプチュアルなものって好きじゃないんだけど、
これはかっこいいと思った。なんたってあの4:33をリミックスしちゃうんだから。

>>600
こんなスレでｷﾘ番とってもむなしいだろ

　>>599　そうなんだ。手に入れてみようかな。ｄｕｂでやるなんて
かっこいいかも知れないし。駄作かもしれない・・・。怖いな。

あとひとつ言っておくけど、
セオリー・固定概念を崩すのがすごいわけではなく、
セオリー・固定概念を凌駕し、進化させるからすごいのね。

　固定概念を凌駕するのは難しいね。俺も一曲だけ自信のある曲
があるけどこれも自然に作ってもらったようなもんだからなぁ。

>600

>>600
自分でとるなよ（ｗ

絶対に4'33" だけは認めない。
古橋祟り＞ジョンケージ

ジャンルは元からあるものだから、パクリではない。（現在は
しかし、メロディは元からない。
自分の独創によって生まれる。
それをマネして作ったらパクリである。
これ俺のパクリに対する考え。

×祟り
○祟

>599
ヤン富田はちょっとだけきいたことがある。面白そうだね。

>>606　認めないのはそれでいいと思います。私もいただけませんから。
でもやったこと（やったもの勝ちではあるが）は認める。

>>1
自分では全くのオリジナルのメロディーを作ったつもりなのに
結果的に、既存曲のと激似にだったり一部が同じになってしまった曲は
パクリとはいわなくていいのかい？
こうなってくると、後から生まれてくる人は、大変だな…

>607
音色やサンプリングについてはどうですか？

坂本龍一が音楽のメロディは出尽くしたと言っていたが、
1は坂本龍一クラスを軽く抜くレベルだと思われ＜ｗ

じゃあ俺も明日から空気着て街に繰り出そうかなァ
みんな「おしゃれ泥棒現る」って言ってくれるかな？

ここは1を無視して現代音楽とは何かを語るスレになります。

>>607
とすると、コードをパクってきてその上に自分のメロディーを付けるのはイイのか？

>611
それで訴えられると悲しい。

>>611
全く言わない。
それはオリジナルだから。
けど、過去に聞いたことがあったりしたらダメだろうな。
心のどこかに残っていたに違いない。

>142
それが世界初なら。

>>616
　
526 ：1 ◆qlO1FhiA ：02/05/23 21:30 ID:8VFgfP7+
>>520
ぱくりだろ。
パクリの意味を知ってますか？
盗みですよ。
人からコード進行を盗む。立派なパクリ。
盗む度合いなんて関係ない。
パクリはパクリ。
もっとも、趣味の範囲でとどめるなら良いんじゃないかな。

生まれたときから日本語喋れるやつなんていないよ。

>>616
コードをパクってきて・・・
この時点でパクリは成立だと言っている。

「盗む度合いなんて関係ない 」は失言ですね。

>>623
どこが失言か言ってみ。

まあ、独創性が高い＝良い曲というわけではないがな。

パクリのゼップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナルなアヴァンギャルド

>>618
＞全く言わない。
＞それはオリジナルだから。

そうか、よかったよかった…。

でもな、例えば自分でオリジナルのつもりで作った曲を
他の誰かに聴かせて「あ、これって、なんだか○○の曲に似てるね」
とか言われると凹むぜよ…

＞心のどこかに残っていたに違いない。

ホント、自分でいいフレーズとかが浮かんだ時って怖いよ。
ひょっとして、誰かの曲に似てるんじゃないかとか…。
そうやってビビってルト、曲なんか作れないな…。
他の皆さんは、どうです？

>>621
曲を作る、すなわち楽器を弾けないとはじまらない。
作曲には楽器が弾けるってのが前提なんだよ。
もっとも、歌も楽器ということにしておいて下さい。

>コードをパクってきて・・・
>この時点でパクリは成立だと言っている。

>けど、過去に聞いたことがあったりしたらダメだろうな。
>心のどこかに残っていたに違いない。

過去に聞いたことのあるコード進行は使えなくなることになると思うのだが。

定番のコード進行を使って作った曲（メロディーは完全オリジナル）も
パクリですか？

>>626
お前はすごくまともだな。
俺もそう思ったんだよ。昔。
だから、もう曲は聴かない。
自分の音楽だけで良いって思った。（曲を今後作っていくなら

そして、確かに凹む。
それを言われたら。ましてや、その曲のＣＤなんて持ってたら。
けど、本当に全く聞いたことない曲かもしれない。
だから、オリジナルが似ても関係ないんだよ。
って思うがいかに。

つーかイマドキの音楽って、フレーズとコード進行だけじゃないよな。
PCのおかげでわけ分からん音像とかドンドン出来てきてる。
そう言うのは個性的に感じるよ。
シンクラビア使いのクリスカレルとか当時斬新的だと思ったよ。

>>1
音楽ってそもそも楽器の音をパクってるんじゃないんですか？

それとも、>>1さんは1μHz単位で曲を弾いてるのですか？

>>628-629
曲をコードだけだと思ってはいないか？
というか、そのコードを知ってて狙ったらパクリに値するんだよね。
>>628で言ってるダメって言うのは、聞き覚えがあるからオリジナルとは言えないって意味のダメ。
狙ってぱくってない以上、仕方のないことではある。

何ィ？楽器を持って演奏するだぁ？そんなの先人のパクリじゃん！！

１の言ってる事ってこのくらい無茶な注文な気がする。
コード進行パクリ駄目、で、
過去に聞いた事があったら駄目。
そんなん誰が創れるちゅうんじゃぁ〜

しかし、本当に１って一人なのかなぁ。
こんなに長い時間２ｃｈに貼りついてるなんて、異常にも程がある。
よっぽどスレが伸びるのが楽しいのね・・・・

>>632
楽器の音をぱくるってなんだよお前・・・。
ぱくるの意味合いが全く違うんだよね。

うわ、このスレ面白い。
�U-�X7-�Tも>1にとってはぱくりなんだろうね。
するとバッハもモーツアルトもベートーベンも、パクリで曲を
作っていたわけで、>1にとっては軽蔑すべき対象なんだね。
>1を拡大解釈すると、平均率もダメ。12音技法もだめ、ループ音楽もだめ。
ジャズ・クラのコード進行もだめ。ありとあらゆるアナログ楽器もダメってことに
なりかねんな。

私見では99%のコピーでも1%、人を驚かす趣向を凝らしていれば
オリジナルと、胸を張っていえると思う。

>>1はなんだ単なる現実世界に悲観したヒッキーか。　
　自分の作った曲が以前に出版された曲と同じなのが納得いかないわけね。
だから曲聞かないのか・・・。納得納得。
そりゃネットで攻撃的になるわな。納得。納得。

生まれたときから楽器弾けるやつなんていねぇぞ。

>>1はなんだ単なる現実世界に悲観したヒッキーか。　

　自分の作った曲が以前に出版された曲と同じなのが納得いかないわけね。
だから曲聞かないのか・・・。納得納得。

そりゃネットで攻撃的になるわな。納得。納得。

>>626
あるあるw
ふと頭に浮かんだフレーズから曲作ってたら、
アルバマー序曲そのままで恥かいたことが。

「俺の曲が「ザー」って音使ってるから他の曲では「ザー」って音使うな」

とかなりませんように・・・

>>635
んじゃ、どうやって演奏できるようになったの？

>>636
拡大解釈した時点で、俺の意見を誇張し過ぎと言える。
俺の意見とは全く違う。
そして、語弊もある。

1の辞書に「シンセサイザー」って言葉はないのですか？

ふと思ったんだが>1の尊敬するアーティストと楽曲って何？
その曲にいかに「パクリ」が使われているかが、分かれば
少しは考えを改めるかな。

それとも「自分以外いない」といって逃げるかな。

どっちかというと、昔聴いた曲を忘れてる状態のほうが怖いね。

>>630
＞だから、オリジナルが似ても関係ないんだよ。

せやね。
そうやって、わり切って？いかないと、ホントに作れなくなるからね。

>>636
しまいには音出してるからダメとかね(W

っていうか、1はＪＡＺＺ板か楽器板から追放されたんじゃない？

>>648
ﾜﾗﾀ


腰痛てー

>>639
お前みたいな口だけ君が２ｃｈに多いからつまんねーんだよ。
全員が議論をする場なら最高の環境だろうに。

>>651
＞全員が議論をする場なら最高の環境だろうに。
ラウンジがそういう場だったら・・・（略

>633
＞そのコードを知ってて狙ったらパクリに値するんだよね。

ってかいてるやん。軽蔑は言いすぎだが、西洋音楽の作曲家の
大半は�X7-�Tって使ってるよ。そういう歴史に残る作曲家について
どう思うんよ。

パクりってしってて知らんぷりするのが、お前、
男だろ。

>>647
もっとも。
ってかその意見をまとめてくれんか。
俺の口じゃっまとまらない。私、国語力０です。

スレはえー

>>651
無視すりゃいいじゃん。

2chで叩かれるのは当たり前。
それをわかってないと君も口だけ君だよ

>>651　自分の年齢を8歳なんて口だけで言う奴の事を信用できるのか？＜Ｗ

>1
死ぬかsageるか、どっちかにしろ。

>>659
なんか急に出てきてﾜﾗﾀ

>>657
いや、馬鹿は無視しても馬鹿なまま。
>>658
ギャグと、はったりの境界をつけろ

>659
自己顕示欲強いんだから、その辺は気にせずいきましょう。

>>16で結論は出ているね。　あとは1の反応を楽しんでいるのが解らないらしい。

このスレにレスつけてるやつみんなsageなのに
>>1だけageてるんだよね。
はあ。

よくわかる１の解説
・１が言うパクリの定義＝過去に聞いた曲に似ること
・１の言うオリジナリティーの定義＝過去に聞いた曲に似てないこと
・コード進行は、ジャンルによって確立されたものならいくらでも使っていい
　（つまり、代表的なコード進行はパクるとは言わない）
・過去に聞いたことないのなら既存の曲と全く同じメロディー・コード進行でもいい
・作ってるのはJAZZ（バンドをやってる）

・８歳である

1がやってるジャズってフリー？
だとしたらなんか納得。

BIGBANDだってさ

>>1は自分がいいと思う音楽を作ったことないの？
あるなら、少なからずパクッてると思うよ。

じゃなきゃ、自分でも何やってんだかわかんない曲を作ってるだろうし。

>>667
フリージャズのビッグバンド？(ｗ
それってかっこいいかも。

どうせM8の光GENJI　de　マーチングとか楽しそうに演奏してるんじゃないの？

残念ながらかなりそれてる。
パクリの定義＝そのまま。人から狙ってぱくること。
オリジナリティー＝独創のみで作りあげる曲。たまたま似ても聞いたことがなければ立派なオリジナル
コード進行＝ぱくるな。似るのは仕方ない面もある。

１さんはテクノロジーの進歩とかに興味なさそうなので、いまいち話がかみ合わない。
音楽聴かないようにすると視野が狭くなると思います。良いとも悪いとも言いませんが。

>>671
雰囲気は？
結構あいまいな定義だと思うけど。

>665
なんかスゲー曖昧だなぁ。コード、コード進行もも旋律も音も
どこからオリジナルか、なんていう線引き、激難しいのに、
全て自分の経験で判断するとはね。

そんなに自分に自身あるんかねぇ。

>>671
＞独創のみで作りあげる曲。
残念ながらそれは不可能だ。

>>674
見下したい年頃なんだよ。
なんてったって8歳だもん(w

でも、実際の精神年齢も低そう。

>>668
お前はパクリと似てしまうの区別もつかないのか？
パクリはしたことがない。
似てるね、って突っ込みも今のところない。
ってかバンドメンバーが多いからつっこまれてもおかしくない環境とだけは言える。
けどその場で突っ込まれないから多分、似た曲はないかと思われる。（推測
ジャンルは確実にｓｗｉｎｇと断定。
２ＴＯＮＥＳＫＡあがりのＳＷＩＮＧバンドです。

526 ：1 ◆qlO1FhiA ：02/05/23 21:30 ID:8VFgfP7+
>>520
ぱくりだろ。
パクリの意味を知ってますか？
盗みですよ。
人からコード進行を盗む。立派なパクリ。
盗む度合いなんて関係ない。
パクリはパクリ。
もっとも、趣味の範囲でとどめるなら良いんじゃないかな

410 ：１ ◆qlO1FhiA ：02/05/23 18:15 ID:8VFgfP7+
感動した曲
ＧＯＯＤ　ＤＡＹＳ　ＳＬＯＷＬＹのＰＡＮＩＣ（ｊａｐａｎ
ブライアンセッツァーのＳＷＩＴＣＨＢＬＡＤＥ３２７
ＢＩＧ　ＢＡＤ　ＶＯＯＤＯＯ〜のＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＷＩＮＧ
と、Ｏｉ−ＳＫＡＬＬＭＡＴＥＳのＪＵＳＵＴＩＣＥ　ＣＡＬＬ６９


374 ：１ ◆qlO1FhiA ：02/05/23 17:51 ID:8VFgfP7+
>>369
うーんと逆だね。
人生やることがありすぎるなかから音楽を取ったって言える。（俺は
そして、>>370
ない。就職という枠に入ったらどうなるとかはないよ。
というか、就職は人生の終焉だ。
>>372
トイレに行きたいなら行けば良い。
たばこを吸いたいなら吸えば良い。
人生の中で妥協は死に値する。

378 ：１ ◆qlO1FhiA ：02/05/23 17:56 ID:8VFgfP7+
>>376
聞く耳持ちまくりですが？
その前に正当な反論が全くこない。
それいかに。

>1は高校生かな？
昼間は繋いでないみたいだし。

398 ：１ ◆qlO1FhiA ：02/05/23 18:09 ID:8VFgfP7+
>>384
ぱくりのがクオリティ低いはずもなくだな。
ぱくりでかつ、クオリティが低かったらぱくる意味がなくなるよね。
曲をぱくるってことはそれをさらに良い状態にするでしょ。
（俺がぱくるなら。）
>>386
肯定的なぱくりが存在するなら、それは本人に言ってぱくれば良いんじゃない？？
もしくは、趣味の範囲でぱくる。
それならまだ可だ。
俺が言ってるのはパクリを売り込む馬鹿もいるんですよってこと。
そして、○○みたいな曲を作ろうは全くない。
その時点で独創性は０と言える。
音楽は独創性だけを考えてるんだよね。
マネしてたってつまんないし、マネしてりゃ売れるに決まってんだから。
自分の音楽で売れたらそれこそ感動だな。

118 ：１ ：02/05/20 11:48 ID:13kFHILg
みなさんすいません寝てました。
>>103
お前の言う総合的な組み立てってのはなんなんだ？
曖昧過ぎるよ。
逆に組み立てが下手くそなアーティストって誰？言ってみ。
そして、スネアロール１６部連打が単調ってなんだよ・・・笑
お前の単調じゃないってのは、まさかシャッフル使えばｏｋみたいに聞こえるよ。
良い点を素人から見てわかるとか言ってるけど、それを素人が読んでも意味わからないよ。
だって、俺が読んでもわからないもん。曖昧過ぎてさ。

あ、もう一つ言う。
ＭＩＤＩのみの曲うｐスレだかなんかは特に怪しい。
ＭＩＤＩなら、音も簡単に回折出来ちゃうだろうし。
という、俺の考えは確かに>>117の言うとおりまとまるとは思えないけど、
これ見た奴がうｐの危険さに気がついて、うｐしなくなれば幸いです。
著作権がどうとか勘違いしてる人が見てくれれば幸いです。
自分のがぱくられてることに気がつかなかった人が見てくれれば幸いです。

>>679
小学生。8歳だし

>>676
実際の精神年齢低そうですね。

本当の年齢言えばいいのに（ｗ

未だ言ってないもんな、しかも聞いたのは自分ときてるし

>681
いくらなんでもそりゃないでしょう？

>>679
一応、バンド練習もあるんでね。

やはり現実世界から途絶したいヒッキーにしか見えん。
気のせいか？＞ＡＬＬ

体は大人、頭脳は八才ってことでいいの？

>>682
これこれ

煽りに反応するのは低い証拠


って、やってるおれも低いな・・・

>>686
ヒッキーがバンドやってるのもおかしな話しだな。

>>688
低いのを自覚してるなら>>1よりマシ

>>688　バンドやってるってお前の妄想の中だけの話だろ？
どこでどんなライブやっているんだ？　ハハハハ＜Ｗ

>>1
>>673
こたえてちょーだい

　こんなところで妄想世界を披露しているだけの1の言うことなんて
だれも聞いて無いじゃん。＜Ｗ

>>690

フォローになってないよ…

つか、フォローしてないのか？…


どうせおれは低いよヽ(`△´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>688
つーか無視される俺・・・

>>655
え？　折れが意見まとめるのか…？

まぁ、自分ではいくらオリジナルだと思って作っても
こんな時代だし、絶対誰かの曲に似ちゃうのは仕方ないと思う。
だから、とりあえず作る。
周りの人が「これ、○○のパクリだろ？」とか言ってきたら(´_ゝ`)ﾌｰﾝで済ます（ｗ

>>1は、似るのを避けるため？に曲を聴かないようだけど
やっぱり、いろいろな曲を聴いた方がいいと思う。
楽器を練習するにしろ、絵を描くにしろ、お手本というのがある。
もちろん、それをそのまま「意図的に」真似したものを
あたかも自分でオリジナル曲を作ったようにいうのはいかんざき。

こんなとこですか？

まぁ1の言いたいことも何となくわかる気がするけど（あくまで気がするだけ）
パクリの定義どうのこうのじゃなくて、もっと音楽を楽しもうぜ！
とか言って強引にまとめてみた。

>>691
(●⌒∇⌒●)？６８８ってなんですか？
>>692
悪い忘れてた。
雰囲気は曖昧すぎる。
なぜなら、それは人の感性によって左右されるから

>>689
どうせお前のやってるのは、
ブロードバンドだろ。

どこでどんなライブを妄想しているのかい？1よ＜ＷＷ

頭のなかで独創的な曲やっているのか？妄想的か・・。

つーかね、僕なんか「感動した曲」から少しくらいはパクってる(影響を受けてる？）わけですよ。
それを「盗む度合いなんて関係ない。」何ていわれちゃうともう音楽作れなくなるね。
感動した曲から寸分たりとも盗んでないって言い張れる人っていますか？

＞まぁ1の言いたいことも何となくわかる気がするけど（あくまで気がするだけ）
ここは激しく同じ気分。わかった上でちょっと極端なことも言ってみたりしてる。

>>698
ちょっとﾜﾗﾀ

>>698
山田君、座布団全部・・・以下省略

>>696
パクリの定義なんて本当は言う気ない・・・・・・。
言われるから言うだけ。
けど、大体そんなところだ！
悪いねわざわざ。
音楽を楽しむがゆえに似た曲は作りたくないってのが俺の意見だがね。
曲を聴けば聞くほど幅は狭まる。
独創性も裂かれて行く。
だから、もうほとんど聞かない。
もちろん知り合いのバンドらは別物。
ということでさよなら。
まとめてもらったみたいなので落ち。

うまいこと言う>698がいるスレはココですか？

>>697

>>511

#
# んじゃ、おれもパクリ？
#
# 曲作るときに、イメージを表現するのにどうしても、前に聞いた曲雰囲気をパクってしまう。
#

>>519

# >>511
# 立派なパクリ。
# 意識してる時点でパクリだね。
# だから、俺はいっつもバンドの奴らに言うんだよね〜
# あまり、他のバンドの曲聞き過ぎるなよって。
# 聞けば聞くほど独創性は薄れるんだよね。

　自分達のやっている音楽は独創的で、独創的でない曲なら売れる
世の中が嫌らしいな。＜ＷＷ　
　独創的だけど世の中から受け入れられてないジャン。
それも推測の独創らしい。＜ＷＷ

>1にとっては「結果として似る・似ない」はどうでもよくって、
「借用する意図がある・なし」が基準のようだが、結果のが
重要だと思うんだがね。
プロという言葉を序盤に使っていたが、「たまたま似ちゃいました。
パクル意図はありません」なんて言い訳通じないと思うんだが。

>705
今まで気づかなかったけど、ひょっとして矛盾だらけ？？？

>>1はタテマエ主義です

＞曲を聴けば聞くほど幅は狭まる。
独創性も裂かれて行く。
だから、もうほとんど聞かない。

これねチト寂しいよ。

借用するから独創的になる場合もあるのでは？

よくわかる１の解説その２
・人の曲を聴いた時点で今後の作曲に影響がでる
　（記憶の中のメロディーやコード進行を使った時点でパクり）
・つまり作曲者が他人の曲を聴いた時点で独創性が薄れる＝パクってる可能性がある
・ここは匿名だからパクってもいい
　↓
・ここで曲をあげるとパクられるんだよ

曲を聴けば聴くほど想像が広がってくる人間でありたいね。

↑　わからん。

>>707
そうなったら、やっぱり作り直すしかないですよね…。
そう考えると、作曲家たちも大変ですね。

そういや、ちょっと昔に服部克久と小林亞星の問題とかもありますたが…
あれって、ホントのところどうなんすかね？
（脱線しそうなんで、やめ）

パクリ方が独創的なんてこともあるんじゃないかな？

>>716
もうなんでもありだな。（ｗ

あんま関係無いかもしれないけど、折れ演歌ってみんな同じ曲に聞こえる…
あと、岡村孝子の曲も…（ｗ

気を悪くしたらスマン…

>>716
そうそう。デスメタルの間奏部分でｱｲーﾝ体操パクルとか。
デーモンメークしてきた客も「アレ？これって・・・」って感じで。

でも、それって1の言うMIXの問題か？

おいおい、まだ続いてたのかよ…。
これだけスレが伸びるってことは
それだけ1が痛いってことだな。
引き続き1が痛いと思うやつは
「はげどう」を書きこむこと。
いつかは1も自分の痛さに気付くだろう…。

>>719
ｲｲ！！

break 演歌とかおもしろそう。

よ〜し、盛り上がって来たところで１０００取り合戦行きますか！

・・・え？気が早い？
いやぁ、何かスレの速度えらく速いもので・・・

>>723
DTM板ではね…

>718
ボサノバとかはどうですか？

>>723
確かにDTM板にしては早いですな…。

>>1はどうした？
論破されて開き直ってるのか？

>>718
日本人は牛の種類といったら
肉牛とホルスタインしかいないように見えるのと一緒
つーか俺もピチカートファイヴは全部一緒に聞こえる。

なんか1曲自分のお気に入り作ったら、
次からの曲にもコード進行とか主題とか
引きずらない？
オリコﾝ上位の人でもよくあるよね。
セカンド曲がデビュー曲思い切り引きずってるとか。

>>724
ｹｺｰﾝしましょう（ｗ

>>725
演歌よりは、区別つくかな？って感じ

>>729
おれ、今そんな感じ。
つい最近2曲作ったんだけど、
両方切ってはっつけただけでも、一曲になりそう・・・

1が痛くて痛くて笑いが止まりません。

>1-2
大体このあたりで論破されてるね。

よーし、パパどんどんうｐしちゃうぞ

1曲ぐらい誰かアプしないかな？
他人の曲をあまり聞かないようにしている1には
すべて斬新に聞こえると思うし。

>>735
いや………１はどうせ聞かないだろ（ｗ

記念カキコ

迷スレのヨカン

ずっとこのスレ読んだんだけどイタイ。
うｐする理由ね。
ストレートな感想が聞けるからでないかい？匿名だからいいたいことが言えるから
欠点がわかる。特にこういう場は音楽を知ってる奴が来るから、なんも知らん
友人が欠点を見つけるより、説得力がある訳よ。
誉められて天狗になるよかマシだよ。
パクられてもスパられても構わん、売り込もうとかそんな気はさらさらないし
著作だのなんだのも気にもしてない。遊びでやってるから。

>>568
>>573
ジョン・ケージ＝４：３３って発想間違ってる。
つうかプリペアドピアノの話したのになんで４：：３３が出てくるのか分からん。
Sonatas and InterludesとかA Room, For PianoとかIn The Name Of The Holocaust Iとか良い曲いっぱいあるよ。
１４２はジョンケージのＣＤ何枚持ってるの？

ついでに１は池田万寿夫の影響と模倣でも読んだ方が良い。

あげちった

議論とか言う割に全然人の話を聞かないしなぁ。
まぁ、８歳だからしょうがないか。

>>1を見て、昔俺に『市販フレーズを使うのは邪道』とか言ってた
全然曲作れない機材オタの友人を思いだしたよ。

結局>>1は理論も勉強せずに作曲をどーのこーの言ってるわけだ。

いいから>>1は音楽に向いてないってわかったんだから
さっさと社会復帰しろよ。

>>1
他人の曲を聞いて独創性が破壊されると言う時点で、
１はもう終わりだ。おれが言うんだから間違いない。
１の知らない世界はたくさんある。
聞いてもぱくることが不可能くらいの崇高な音楽の世界をちょっとはのぞいてみたら？ポップにばっか執着せずに。
>743の言うとおり、理論もろくに知らないのに、そこまで言えるとは、
井の中の蛙　以外の何者でもないよ。

ま、八歳に現実を直視しろってのも酷な話だな。

なんかこのスレの１さんが、うｐスレに進出してきてウザイんですが
パクリどうこうより、スレ違い行為を知ってるんですか？１は。
もう来ないでね。キモイから。

>他人の曲を聞いて独創性が破壊されると言う時点で、
>１はもう終わりだ。おれが言うんだから間違いない。

激しく、激しく同意！

他人の曲を聴くことや取り入れることでつぶれる感性なんて
最初っから感性がないんだよ！
その程度なんだよ！

結局自分の世界に閉塞して創作しても、自家中毒になってマンネリになるよ。
そういうときに自分のなかに新しい要素を他人から学ぼうとしないで、
なにが独創だよ。なにがオリジナリティだよ。単一性しかなくなってつぶれるような奴の
なにが作曲家だよ。
そんなクオリティをあげる向上心もないような奴は本当に音楽に向いてないよ。

>>472の時点で言われてるのにまだわかんないか？

>なんで曲をうｐするの？

そこに板があるから。

今>>749がよくは分からないが良いこと言った！

なんかこのスレは
1を叩く事で反面教師的に素晴らしいレスが出てくるな。

>>458
はげどう

>>470
はげどう

>>475
意味不明。
私は馬鹿なのでしょうか？

>>539＝１
耳の聞こえない人が作曲をできると思いますか？

>>571
２１歳です。
っていうか、先に自分が言え。

>>600
藁

>>721
「はげどう」

>>749
結論

>>1
あー、こんな時間だよ。
朝起きれるかな。
こんなおもしろいスレたてた>>1よ、
君は立派なエンターテイナーだよ…

私は音楽を聞いて音楽を好きになりました。
そしてシンセを買って簡単な曲を弾きました。
気まぐれで和声学の勉強をしました。
打ち込みを始めました。
篠田元一の「ザ・クラブ・ミュージック・プログラミングス」を
ほとんどそのまま使って喜んでいました。
私は今でも音楽が好きですし、
これからも「作曲」していきます。

私は>>1は、
作曲家よりも噺家が向いていると思います。
誰か師匠になってもらって、
師匠の笑いを思いっきりパクって、
立派な芸人になってください。

さーて、>>1以外のみんなは、向上心持ってたくさん好きな音楽
やりましょーね！

>>1は音楽なんかやめてまっとうに逝きましょーね。

しかし、>>751の言うとおり良いレスいっぱいあるよなー。

にしてもイ夕夕
音楽に……というか世間に対する視野があまりに狭くないか？
被害妄想とかが多分にありあそうな気がしてならん。

まぁ、他人の音楽を聴かないというスタンスもありだと思うよ
そのスタンスを人に押しつけるのがいかんな、バンドメンバーに同情するよ
普段から「おまえら曲はうｐるなよ？」とか言ってるのかな？

本当にメンバーがいるのなら、だけど

ていうか、ここまで頑張る１は初めて見たよ。
オレにはできん。脱帽。

つーか、「パクり」っていう表現ってマジ嫌な雰囲気の言葉だなと思う。
今までの経験上、当事者や作品に関する知識、技術的な事をロクに理解
していない素人が使う言葉だと思うのだがどうか？

もしくは、少しでも既存の作品に似た要素を持つ作品を世に出すことによっ
て金を儲けた人間に対する僻みを、「パクり」という単純明快な言葉で非難
することによって、その人を自分よりも下等な人間なのだと思いこんでみる
自己満足・・。

・・って、よく考えてみればまんま自分のことじゃん！
１君にケツの穴でも差し出してきます・・・。

２ｃｈみたいな大勢が見てるようなとこでうｐされた曲をパクっても
速攻で叩かれる気がしなくもない。
例えプロがパクったとしても２ｃｈで叩かれたらその人の音楽活動やばくなるし、
そうまでしてパクらないのではないのかな。
逆に大勢が見てる中で公開するほうがまだ安全といえば安全な気がするが。
むしろ１の言う危険性はこじんまりとした個人サイトで高度な曲を公開する人に
向けるべきでは。

てか少なくともこのスレの発展ぶりで１の危惧する「ぱくられるのを知らずにうｐ」のは
いなくなったと思われ。
それでもうｐる俺らは全てわかってうｐってるので安心しましょう。
俺は1曲しかうｐしたことないけど。

マジレス感でスマソ。

あー142さん昨日の夜居たんですか。
話が合いそうだなぁ。パクリ屋の尖兵として。

125と142は、ココで言われてる、「パクリ」とは違うんじゃない。
ちゃんと著作権とかわかってそうだよ。
少なくとも１よりは・・・

「自分は独創的」と言い張る1
「パクってます。」と言う125と142
聞いてみてー。どっちの方がオリジナル度が高いのかな。
おそらく125&142>>>>>>>>>>>>1

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　　　|＿|　 |＿|　　　 ￣|￣￣￣￣
　　　　　 このスレの>>1がすぱいき〜であると見抜ける人でないと
　　　　　　（いいかげんパクりから卒業するのは）難しい。

２ちゃんねるで叩かれても実際そんなに痛手はないよ。
モノを消費する圧倒的「女性購買層」が２ちゃんねるを
牛耳ったらわかんねーけど、そもそも買う気もない文句だけ
たれるキモい連中が多い訳だしね。

そうです。
むしろ、超PRとなります。

古橋崇オフィシャル
http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/index1.htm

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　なんで>>1ってそんなに低脳なの？
　（　つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と__）＿）

ﾏｸ環境、ｽﾞﾚたらｽﾏｿ

>>１はライブやってても演奏中ファンが自分の曲を口ずさんだ途端に
「著作権を侵害するなー！」
と叫ぶのだろうな。




と書いたら返ってきそうなレス。
708 ：1 ◆qlO1FhiA ：02/05/24 21:34 ID:7huag+DQN
>>701そんな頭の悪い事よく言えるね。あきれてものも言えんというか。
あんたもっかい音楽について勉強しなおしなさい。

煽りの方向性が違うぞ。
1がいっている事は、2chにUPする事はイカガなものか？って事だろ。
でも、2chでUPされたモノがプロがパックった日にゃ、
2ch上げて祭りが始まり、そのプロ袋だたきにあうだろな。
パクられた元ネタ作者が注目あびて、こんなイイ宣伝効果はないなぞ!

>>767
そうでもない。
過去レスみりゃ、>>1が言っていることがどんどんずれてることがわかる。
そして、自己矛盾に気づいて「やばい」と思い、話がずれていると言っていたが、
自分からずらしているので、取り返しのつかないことに。
そして、そのうち、矛盾に気づいた人が書き込んだら、
それ以降、現れなくなったと。

　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　|　　 （__,-'二二二二二二二ヽ_）　 | >>768、さすがすぱいき〜だな。逃げるのも上手い（藁
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　　　|＿|　 |＿|　　　 ￣|￣￣￣￣

さぁ反撃はあるか？

……あ
>>766IDがＤＱＮﾜﾗﾀ

>>767あ、IDがＸＶ

反撃ないトコみると社会復帰したのかな？
よかったよかった。

>>1の適職を考えよう。

もういいからほっといてやれよ。
煽りをやるだけやっといて、切れた1が板荒らしになったら、
おまえらのせいなのに「1はひどい奴だ」とか文句いうくせに。

>>773
JASRAC

>>773
あとACCS

社会的責任を果たして閉鎖しろって！藁）

まず、Aさんが曲を作りました。
そのAさんが作った曲を、Bさんがパクり、自分の物としてページで公開しました。
>>1は、Bさんのその曲を聞き、大変感動しました。
ある日、>>1はAさんの曲を聴きました。
その曲は気に入っていたBさんの曲と全く同じだったのです。
それに怒った>>1は、Bさんに「曲がパクられているよ」と伝え、
Aさんには「Bさんの曲パクるなｺﾞﾙｧ」と伝えました。

さてと、あげるか。
>>768
アホかと。
話を吹っ掛けてきたから答えてやってるんだろう。
関係のない話であっても。

いいからサッカー見ろ！

関係ない話は答えるといいながら、
いくつかの自分に不利な質問は意図的に無視する１。
>>742で言われている通り、全く人の話を聞いてないのです。

本人には自覚があるかどうかわからんけどなー。
自分に都合が悪い発言は、１の脳内で勝手に無かった事になっているらしい。

>>780
あ、もうサッカーやってたっけ？

>>779
ん？あ、お前このスレの痛いやつか。
作曲向いてないのに、なんでこの板にいるのさ？

>781
なんかもう飽きたね、このスレ。

>>779
なんでトリップだけ付けて「１」は抜かしてるんですか〜？

>>1にはコテハンつけてほしいな。

>>1が誰かに似てるなぁと思ったら
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10025/1002567332.html
↑このスレの>>3にそっくりです

>>785
禿藁。

ageちゃおうかな。

>>1は包茎

取り敢えずあげてみる。

別スレに良いこと書いてあったのでコピペ

41 ：a ：02/05/27 10:16 ID:ac6lFzNU
例えばあるアーティストの曲をリスペクトして
好きだから、その曲を意識して曲を作ったんだけど、
人に聴かせたら『別に似てないよ！オーディションとかでも使えるじゃん』
って言われたりすると、
「少なくとも自分と言うフィルターを通った」分、
それはオリジナリティーのひとつでもあるのかな？
って思った。

まぁ、ピカソにしろ、シャガールにしろ、
初期の作品は「こういう感じの作品ってあるよね」系の絵を描いてた。
オリジナリティーを暗中模索しながら、
とにかく腕をあげようとしてる雰囲気がある。
でもその時期が無かったら、
ピカソは奇抜なオリジナリティーを手にしなかっただろうし
シャガールは美しい青色を手にすることは無かったかもしれない。

オリジナリティーと言うものが
一体何によって形成されているものなのか？
あるいは、何者でもない個々に内在するものだけに依存したものなのか？
それを考えてみるといい。

>>１はまるで後者を求めているようだが、
だったら今からでも遅くはないから、
『一切の自分以外のものから遮断された場所に行くこと』をお薦めする。

内在するものも大事だが、それに加えて、
自分が学んだもの、出会ったもの、影響を受けたものが自分の中で混ぜ合わさっての
オリジナリティーだと思う。
コードや理論などを学ぶことによって、
何かが崩壊するのなら、それはオリジナリティーではないと思う。
逆にオリジナリティーの引き出しが確実に生まれると思う

１はおそらく精神的なことを言ってたんだろうけど。
人の作ったもののオイシイところを取って自分の作品にしてしまおう
という根性がユルセナイと。
それ自体はごもっともな気がしないでもない。

でも、主張としてはちょいと弱いのではないかと。

(1)精神的な話として
「パクる」ことと「参考にする」こととの境目はとてもグレー。
１曲まるごとパクろうとしているやつは完全にクロだけど、
ソウルが好きでソウルっぽいフレーズなんかを自分の曲に
取り入れているような人は、認められるべきなのか責められるべきなのか。
そのへんをはっきりせずに「パクリは良くない」と叫んでも中身は薄い。

(2)実際的な話として
楽曲の類似性を評価する尺度がないので、似ている・似ていないで
パクリを断罪することは基本的に不可能。
楽曲の類似性を評価できない理由は、このスレでさんざん出ている
１へのツッコミの数々で語られてますね。
このへんを自覚してから、じゃあどうすればいい、という話でないと
議論はどんどん不毛な方向に逝ってしまう。

期待大あげ。

後の祭りだな・・。

アフターフェスティバルだ・・・。

hoge

「先人の模倣」は芸術の定義の一つです。

よーしパパぱくっちゃうぞー。

よーしパパぱくられちゃうぞー。

まぁ素人の>>1は牛鮭定食でも

800げとーー

>>1
はげ！

hoge

hoge

なんとか1000まで続けますか・・・。

１を見たらなんか曲をうｐ出来なくなっちゃった・・・

>>805
気にすんな

さあガンガンいきましょう

>>1へ
・己の中の『無知』を知れ(全てを知っているわけでもあるまい？)
・人を見下した発言は止めろ(相手そのものを否定する言葉とか)

お前はまだ8歳なんだから、いろんな人の話を聞いて大きくなれ。

ま、きっとお前らはぱくられて泣いてから気がつくんだな。
>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通。
すぐ中傷するから１も反発しちまうだけじゃねーか。
群れになって叩いて楽しいのか？
>>1はみんなに、曲をうｐするとぱくられる可能性を伝えたいってのが本心だろ。
分かってる奴もいるけど、分かってない奴もいるんだよ。
それに気がつけ。

ミュージーに新曲アップしました！！
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
｢破滅とそして、世界は始まり/デジタル・ロック｣
よろしく

ホームページもよろしく。
http://guitarherofornextgen.tripod.com/

>>809=>>1か…イタタタタ

>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通
>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通
>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通
>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通
>>1の文章見れば良い奴って気がつくだろ普通

>>809
(･∀･)

なんだなんだぁ？
音楽に向いてないと評判の>>1に
さむーい>>810かぁ？
とんでもないスレだなぁ。

すぱいき〜スレがまた死んだな。
個人名を出すのはルール違反だったからな。
次回は「無断改変厨に反省してもらうスレ。スパるな！」か？

>>1がとっても高出力ですね
　
　
　
　
　
　
　
　　
　
ﾃﾞﾑﾊﾟが。

1は何を言ってるんでしょうか？

◆midi配信する場合に注意することについて◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1020575854/

嘘つくと嘘がバレないようにまた嘘つかなくちゃいけなかったり、

他人を傷つけるのは平気なくせに自分が傷付くと声高に叫んだり、

他人の曲パクってる奴に限ってパクられるの非常に怖がったり、

ましてやパクったにも関わらずパクリ元よりヘボかったり、

それで腹いせにこういうスレたてたり、

よくあることですわな。

アップされている曲のなかには、
参考になるものも結構あるよー

でも、音色とかそのままのものが多いね。
ここにもこだわりがほしいよ。

ﾁｷﾞｬｷﾞｬ

もう終わった話なのかも知れんが、
どうしても気になったので書き込んでおこう。

>>1
まぁ1が何をムキになってパクりだパクりだ騒いでいるのかは別として、
2chという匿名掲示板（この表現が正しいのかどうかは不明だが）に於いて、
著作権という法が適用されるのだろうか。
著作権というのは、あくまで著作者の具体的な個人証明あってのものであり、
匿名の作者が制作し公開した楽曲は、著作権を破棄したと見なされる。
そもそも、この掲示板に書き込まれた情報には個人情報が一切無い。
そのような場で著作権云々を語っても無意味。

というか、
＞著作権放棄してるとは知らない奴も絶対にいるよ。
＞むしろ、それが大半を占めてるはずだよ。
と言っているが、
法律を「知りませんでした」で片付ける事自体が間違っている。
あくまで法を盾にして討論するのであれば、
まずはその法を熟知している事が前提となるのでは。

というか、君の発言には矛盾点が多すぎて論点がはっきりしない。
結局何がしたいの？
単にここに楽曲を公開している人の理由を聞きたいだけ？
それとも著作権を知らない人に忠告したいだけ？
他人の楽曲をパクった人に制裁を加えたいだけ？
私にはどうもモニターの前でボソボソ文句垂れてるだけの輩にしか思えないよ。

ちなみに、
恐らくここに楽曲を公開している人の目的としては、
「見ず知らずの人の匿名による意見」が聞きたいだけだと思う。
いわゆる「友達」に自分の楽曲を聴かせた時に、
「此処が駄目、此処をこうした方が良い」とはっきり指摘出来る人は少ないのでは。
大抵の人間は、友達に嫌われたくないという本能が働くはずですし。

つーか、1つの楽曲に存在する全音楽的要素の全てが
他のあらゆる楽曲のそれに重複又は類似しない楽曲なんてあるの？

もう一ヶ月か・・・。
>>1がスレたててから。

>>824
1は今何を思い、何をしているのだろうか…
6月頃ちょっと書き込んだようだが

なんか盛り上がってない所悪いが、
ミュージーに新曲アップだ!!!!!
その名も｢死んだ鳥｣!!!
今回はグッと志向を変えて、弾き語りだ!!
俺の熱い歌声を聴け!!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882

ホムペもよろしくね(はあと)。
http://guitarherofornextgen.tripod.com/

>>826
君一人で盛り上がってる所悪いが、
自薦は他のスレでやってくれ。
目障りだし、君自身も「コピペ→文頭修正」が大変でしょう。

もっと有意義なスレにしましょう。

>>828
1自体が無意義なので無理