【朝まで】無断改変 ｱﾚﾝｼﾞ無断販売【討論】

例えば、同人ていうのはインディーズと違うの？
個人で自主制作でリミックス・アレンジを堂々と販売してもＯＫ？
又は、例えば、サークル活動とかいった名義なら問題ないとか。
個人の収集という名目でなければ問題ないとか。
どいいうライン引きなんだろう。

ふほう、42さんどうもありがとうございます。
使い放題制ですか。となるとこのDTMスレにもあった
MUSIC e CLUB プレイヤーズ王国
http://players.music-eclub.com/players/index.php3
これもそういう形態なんだろうなぁ。
一体ＴＶ局やクラブ、あとプレイヤーズ王国はいくら払ってるんだろう…。

同人の定義ってなんだろう。
趣味→非営利　コミケ販売＝商売→営利　じゃないかなぁ。
堂々とできるのはｴﾛｹﾞｰﾑ音楽がほとんどでｼﾞｬｽﾗｯｸの管轄外だからかなぁ。

45の続きで言うと
ｼﾞｬｽﾗｯｸはｺﾐｹ会場に行ってｼﾞｬｽﾗｯｸ管理曲が不法に使われてないか
監視しに行く義務があるんじゃないかなぁ。
ﾈｯﾄのMIDIをとやかくいうのとはレベルが違うと思うよ。

個人の収集 → 個人の収入

>>44
同人の定義は俺もよくわからん。取り締まれないものか、とは思うが（w

２行目は違法。元曲／元音源には頒布権があるから、
それを勝手に複製も販売もしてはいけない

>>44
本来同人活動ってのは、同人イベントっていうクローズドな
空間でのやり取りなわけで、一般に広く販売するものとは違う。
ただそれは昔の話で、今はネット通販とか同人ショップの販売
とかが可能になって、線引きはてんで曖昧。

>>46
＞ﾈｯﾄのMIDIをとやかくいうのとはレベルが違うと思うよ。
逆。
そういったものの著作権侵害によって損害が出るということがもしあるならば、
ネット上にアップされたデータの方がアクセスフリーという点で悪質。
数千万レベルならともかく、個人の金儲けなど大した問題ではないので。

ムネオハウスとかってどうなるん？
ムネオの声そのまま使ってるけど。

まぁ、非営利だし笑えるからいいのかな？

>>50
政治家（公人）の発言には著作権が存在しない

>>49
おおお、ご指摘ありがとうございます。

>>51
へぇ、そーなんだ。
まぁそもそも発言と音楽を一緒にしたらまずいわな。

実際、この手の話って著作権云々というよりも
「お前らこれで金取る気かよ」
とかそういう倫理観云々の点で問題がある人、無い人ってのがあると思いません？
自分なりのアレンジしていい曲になってる場合
「これなら金払っていいな」って思うし
糞だったら「ひたすら死ね」って思うし。

>>53
ﾊﾊﾊ、試聴して糞だったら連れにﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ投げつけろ。
もし同人とかｷﾓｲｦﾀ会場だったなら思いっきりぶつけれ。

ｺﾐｹで売るようなことをほざいてる奴どーする？
しかもﾈﾀがｴﾛｹﾞ、臭くて臭くてたまらないよ。
ﾒｰｶｰは同人が商売してること許可してるのかよ。
許可してるのは趣味としての非営利の同人活動だろう？

同人活動→非営利
なので法的にはいまのとこ問題なし。

> 個人で自主制作でリミックス・アレンジを堂々と販売してもＯＫ？
で
> 同人活動→非営利

やっぱりわからん。
アレンジ、元ネタ使ってやってんだよね？
同人活動って何？同人てなに？
自主制作での販売はＮＧで同人はＯＫ？
同人てなんだよ！

お答えできません

てか誰も知らないというオチ？

シラネーヨ

だめだこりゃ。
バカばっか。
話にならんね。

だめだこりゃ。

>>60-62
あ、お前ら同人方面のやつらか。

アレンジ、リミックス明らかに違法でしょ。
同人と言っても自分の自主制作のオリジナル売ってる人もいるけどね。
少数なのが残念。

>59
同人＝非営利なら、著作権法上は問題がないので、
ヘッドフォンを投げつけるしかない、という結論では？

>>63
ﾁｶﾞｳﾖ

同人→非営利な理由は同人というわけわからん文化の存続のため。
営利となればすべて破綻する。
ま、事実上営利と思うが。赤字企業でも営利企業なんだから、儲けがどうの
こうのは関係ないでしょ

同人＝営利じゃないのかなぁ。
一定以上稼げば所得税も払わないかんし。

>>62
ようするに煽って問題をうやむやにしたいだけ？
同人てくくりの中の更にアレンジ・リミックスの話をしてるんだけど
わかってる？否定はありがたいんだけどさ、良い悪いの話しじゃなく
どういう根拠でどういう扱いになるのかてことが知りたんだけど
何が言いたいの？

だからタテマエだってば。

それはつまり、違法ってコトでいいの？

そう。

>>69
ああすまん、70は69へのレスじゃない。忘れてくれ。
べつに煽ってるつもりはないし、ここで問題提起しようが何も変わらんので
うやむやにしたいわけでもないよ。同人には直接は関わってないし。

同人に関しては>>49で書いたとおり。定義なんて曖昧。
ただ、あまり派手にやると警告が来るよ。

>>73
あー、了解。だから何が言いたんだよ。
同人がどうのじゃなくて具体的に法的にどうかって事が知りたいの。
同人の定義はどうでもいいけど、同人でくくられたら合法になる
てわけじゃないよな？
なんでごにょごにょしてハッキリしねーんだ？

同人ていうかさ、HPで披露する程度ならOK。
ｺﾐｹなどで販売して１円でも利益あったら営利ということでNGじゃないのかな。

俺は同人ってのは既にあるものにあこがれて真似っこする遊びだと思ってるよ。
その遊びが収入に絡んできたらもう遊びじゃないでしょ。
プロフェッショナルという括りにはしがたいけどさ…。
収入を得てる以上、元の素材を利用するんなら、なんらかの手続きが必要でしょう。

ソフトウェア（ワード等）をコピって企業が作業を進めたら相当な罪になりますよね。
じゃアマチュアな個人が非営利だからといってソフトをコピって良いというわけじゃない。
そういう考えからすると、やっぱり非営利目的でもネタを利用するのは良くないのかなぁと思えてきた。

>>74
たぶん違法なんだよ。
ぼやーっと75の文を書いてるうちにそう思えてきた。

古橋崇オフィシャル
http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/index1.htm

なんでこういうﾊﾞｶなことすんのかなぁ…。>77

ここまでが合法でここからが違法なんてラインを引けるわけないだろ。曖昧なんだから。
グレーゾーンなんだよ。ただ、前にも書いたけど派手にやるとまずいってだけさ。
少なくとも今のところは「違法ではない」ってこった。

しかしまあ、いつからこんな話してんだろうね…。

素人が同人活動するのも、クラブでＤＪ活動するのも
所詮アマチュアレベルでは唯のｵﾅｰﾆに過ぎん。
それに対して上も下も無い、どっちも痛い。

著作権云々の営利・非営利に関しては突っ込まれりゃ違法おとがめ無しなら合法。
基本的に同人活動でエロゲに関しては業界としての見解がほぼ合法と
認めているからそれはほぼ合法、同人でも払いたいやつは勝手に払ってるしそんだけだ。

>>80
なんかトゲあるけどわりと正しい。

> 突っ込まれりゃ違法おとがめ無しなら合法。

そんな程度の認識でいいのか・・
真面目に考えてた俺みたいなのはバカなんだな・・

そりゃそうだ。法律ってのは裁判があって初めて「線引き」を公開する
もんなんだから…

ワレ野郎が捕まらない（ことが多い）のと一緒だろ、そのへんは。

ｵﾅｰﾆでも違法は違法。しっかり平等に取り締まられるべき。

初めてこのスレ読んだよ。
技術やプライドのあるやつ、真のクリエーターならオリジナルしか書かないだろうしな。
合法、違法の線引きは曖昧になってるみたいだけど、元ネタの著作権者が認めていれば合法、それ以外は違法だろ。
認めているもの＝サンプリングCDみたいにさ。

著作権の取り締まりは、悪質、確信犯以外は
基本的には摘発による取り締まりです
その辺がグレーに写るんじゃないの？

ちくりがないと動かない

　-このメールは【SoundCatalog】シリーズ参加者へのマルチポストです-


おひさしぶりです。
ＧＭＬの大将です。
ＧＷも終わって、そろそろ夏コミ新作締切の足音が聞こえる頃ですね。


さて、表題の通り、皆さんに参加していただいた【SoundCatalog】シリーズなんですが。
今年は出すか迷ってます。


理由はいろいろあるんですが、作り手さんから見て、どう思いますか？
今年も出した方がいいと思いますか？
正直なところ、教えてもらえると助かります。

長文返信が面倒な方はICQでもかまわないので、一言入れてもらえると嬉しいです。

ICQ No. 18394779


あ、ちなみに【SoundCatalogMillennium】は残15。
ほぼ9000枚頒布を達成しました。
賭けに勝利。

★----------------------------------------------★
大将 master of 【げ〜む音楽図書館】
　　　URL: http://www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/
　　　MAIL: [email protected]
☆----------------------------------------------☆

いいよﾀｲｼｮは。そんな下等な話したくない。

大将氏はこんなテンションではないのでは？

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　　　　　　　　　 ﾚﾍ────ゝ
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もう朝だよ。討論終了。

つんくさんもやってるんだからいいじゃない、素人がやったって。

音楽知識のない奴ほど改変は難しい･･･