ＭＣ５０５とＳＰ８０８
1 ：名無しさんは嫌い？：
この二台持っているのですが、
うまく作曲できません。
よろしかったらコツを教えてください。
あと、必要な機材とか・・・。
作りたいものは、ミニマルテクノです。
うまく作曲できません。
よろしかったらコツを教えてください。
あと、必要な機材とか・・・。
作りたいものは、ミニマルテクノです。
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2 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/05 23:37 ID:ACrx1H+F
テクノ板に出して失敗した人だな？
質問スレへ逝け！
質問スレへ逝け！
3 ：名無しさんは嫌い？：02/02/05 23:44 ID:eRNTGqAR
はい・・・。
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/05 23:45 ID:Y3iOreWT
コツなんてあるなら俺も聞きたいよ。。。。
5 ：名無しさんは嫌い？：02/02/05 23:46 ID:eRNTGqAR
いい感じのがＭＣ５０５で思いついても、
曲の展開とかをＳＰ８０８でどうすればいいかわからないんです。
曲の展開とかをＳＰ８０８でどうすればいいかわからないんです。
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/05 23:53 ID:YsevhiSc
>5
行けるところまで505で行けば良いじゃないですか。
行けるところまで505で行けば良いじゃないですか。
7 ：機材屋ジョーンズ：02/02/15 05:23 ID:UhebSlwq
某ＤＪスレのものですが自分もそっくりなセットです（ｗ。
まず、フレーズから作れる全てのパターンを
８０８に４小節づつほど録り貯めていきます。
自分のお気に入りの曲の構成をメモります（ｗ。
それを元にトラック１に並べて行って
構成の骨子ができたら、所々を８０８のエフェクト
かけたのやりバースしたのに差し替え、良いなと思ったら
トータルにエフェクトがけてリサンプル。
あとは1ショットのサンプルや効果音、EFECT、
Dビームでアドリブをかまし、時には
midiで繋いだ５０５も弾いてみたり。
これで1曲出来ますし、それをまたリサンプル
するも良し。
とにかく1曲、どんな形であれまずは仕上げてみる事。です。
5分の曲になったら完成、とか。
後は余談ですが、８０８はただでEXに改造できるって知ってます？
まず、フレーズから作れる全てのパターンを
８０８に４小節づつほど録り貯めていきます。
自分のお気に入りの曲の構成をメモります（ｗ。
それを元にトラック１に並べて行って
構成の骨子ができたら、所々を８０８のエフェクト
かけたのやりバースしたのに差し替え、良いなと思ったら
トータルにエフェクトがけてリサンプル。
あとは1ショットのサンプルや効果音、EFECT、
Dビームでアドリブをかまし、時には
midiで繋いだ５０５も弾いてみたり。
これで1曲出来ますし、それをまたリサンプル
するも良し。
とにかく1曲、どんな形であれまずは仕上げてみる事。です。
5分の曲になったら完成、とか。
後は余談ですが、８０８はただでEXに改造できるって知ってます？
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/15 05:30 ID:sEiq4Ezj
>８０８はただでEXに改造できるって知ってます？
マジっすか！！
マジっすか！！
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/15 15:15 ID:6+BMfyqM
改造ていうか、ヴァージョンアップする要領でMIDI経由でOSを読みこませる。
日本のRolandはその事実から目をそむけている。
日本のRolandはその事実から目をそむけている。
10 ：ハイフン要：02/02/16 11:53 ID:oyCO93Xx
子セットは、MC-307とSP-505でよろしいですか。
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/16 11:57 ID:5I2m2Zo2
>>10
そっちの方が高性能な気が･･･
そっちの方が高性能な気が･･･
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/16 12:23 ID:bPt4gEsg
じつは、7のやり方を
MC303とS2000の貧乏セットでしこしこやってるんだ（笑）
おれ
MC303とS2000の貧乏セットでしこしこやってるんだ（笑）
おれ
13 ：機材屋ジョーンズ：02/02/17 20:34 ID:fKuyDvMm
>>8
SP−808でサイト検索してみればデータを置いてるサイトは
簡単に見つかるはずです。どことは言えませんが（ｗ
MIDIアウトかzipディスクドライブをPCに
装備していなければなりませんが。
その気ならzipも２５０Mに取り替え効きますよ。
（改造は自己責任で。）
>>12
自分は８０８とＭＣ−３０３です。
中古なら今じゃ合わせて７万で買えるセットです。
いい時代になったもんだ（ｗ
SP−808でサイト検索してみればデータを置いてるサイトは
簡単に見つかるはずです。どことは言えませんが（ｗ
MIDIアウトかzipディスクドライブをPCに
装備していなければなりませんが。
その気ならzipも２５０Mに取り替え効きますよ。
（改造は自己責任で。）
>>12
自分は８０８とＭＣ−３０３です。
中古なら今じゃ合わせて７万で買えるセットです。
いい時代になったもんだ（ｗ
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/21 01:16 ID:5fKvJyaX
DJ-2000＋SP-808Pro＋JX-305（MC-505/MC-307）が、したい。
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/21 22:04 ID:jqd6u34t
が、したい。って．．．
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/21 22:12 ID:POEU9iT8
死体のか・・・。
17 ：機材屋ジョーンズ：02/02/28 00:59 ID:M0IGfZDl
うーん、廃れてますねえ．．．（ｗ
８０８ってユーザー少ないんだろうか．．．
５０５は多そうなんですが．．．
最近、８０８のボコーダーが
かなり使える事が解り、スイッチ入れては
「ホゲエー」とか「トキオ!」とかマイクに
叫んでます。ダフトパンクまではいきませんが
ＹＭＯはばっちりですね。
．．．このまま倉庫逝きですかね．．．
８０８ってユーザー少ないんだろうか．．．
５０５は多そうなんですが．．．
最近、８０８のボコーダーが
かなり使える事が解り、スイッチ入れては
「ホゲエー」とか「トキオ!」とかマイクに
叫んでます。ダフトパンクまではいきませんが
ＹＭＯはばっちりですね。
．．．このまま倉庫逝きですかね．．．
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/02/28 03:34 ID:Oqq7FJOp
俺の機材、MC-303とSP-505なんですけど、やっぱサンプラとしては808のほうがずっと上なんですかね??
欲しかったけどかえなかったのです、808.
もってないけど、あげ。
欲しかったけどかえなかったのです、808.
もってないけど、あげ。
19 ：機材屋ジョーンズ：02/02/28 12:45 ID:M0IGfZDl
５０５はあれはあれでよさそうですけど。
８０８は一枚のディスクに頼る分、
あんまり細かくトラックに貼り付けようとすると
（ドラム重ね張りでロールさせようとしたり）
「drive too busy」ってなります。ＥＸで少し減りましたが､
内部メモリが最低限なんで読み込みがおっつかないんですね。
よって、ＭＰＣのようにドラムループを１から組む事は不得手
です。（出来なくは無いけど）サンプラーというよりＭＴＲ
に近い。そういうのは５０５は大丈夫なんじゃ？
８０８は一枚のディスクに頼る分、
あんまり細かくトラックに貼り付けようとすると
（ドラム重ね張りでロールさせようとしたり）
「drive too busy」ってなります。ＥＸで少し減りましたが､
内部メモリが最低限なんで読み込みがおっつかないんですね。
よって、ＭＰＣのようにドラムループを１から組む事は不得手
です。（出来なくは無いけど）サンプラーというよりＭＴＲ
に近い。そういうのは５０５は大丈夫なんじゃ？
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/01 12:43 ID:SRVhu7Gy
》18
サンプラーとしてはむしろ５０５のほうが性能良いと思う。８０８の良い所はエフェクターやVAシンセだと思う。
我は８０８持っているがサンプラーというよりもトラッカー的な使い方の方が多い。
サンプラーはＰＣで作ってWAVをZIP経由で８０８に送ってライブしてる。
エフェクターは最高。それだけの為に金出しても良かったと思ってる。
ＭＣ３０３持ってたけど、おとつい友人にあげちゃった。
サンプラーとしてはむしろ５０５のほうが性能良いと思う。８０８の良い所はエフェクターやVAシンセだと思う。
我は８０８持っているがサンプラーというよりもトラッカー的な使い方の方が多い。
サンプラーはＰＣで作ってWAVをZIP経由で８０８に送ってライブしてる。
エフェクターは最高。それだけの為に金出しても良かったと思ってる。
ＭＣ３０３持ってたけど、おとつい友人にあげちゃった。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/01 12:52 ID:f1wCiHa+
>>20
知恵遅れ
知恵遅れ
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/01 21:59 ID:g5XNTS1h
わら多
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/01 22:17 ID:Em/jWP8B
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/01 22:19 ID:0Rtlj7Jb
あげちゃえ！
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/03 12:32 ID:wC3IaDPm
drive too busyはZIPに直接読み書きしてるからだよ。
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/03 14:25 ID:lA3z3jUI
実はD２が変幻自在のローランドの隠し子なんだよ。
あれはミディコンとしても変態もいいとこ。もう指先であらゆるパラメーターを
ランダムに感覚一発でコントロール。グルーブの根本的なありかたも
MCシリ−ズとは違うね。もっと自由で創造、独創的。そして聞きくらべるとわかるんだけど
あんなへんてこなポップさとは裏腹に抜ける音、そしてER-1をかるくけちらす
超変態テクノサウンド。これにはEMUのXL-７もかなわない始末（W
MC307が妙に幼稚と言うか単細胞でつまらない機材に感じている今日この頃。
D２は人気も低いようだけど実はクリエイターの隠し道具であり教えたくないものの１つ。
2chは好きだから俺は広めてしまう。
あれはミディコンとしても変態もいいとこ。もう指先であらゆるパラメーターを
ランダムに感覚一発でコントロール。グルーブの根本的なありかたも
MCシリ−ズとは違うね。もっと自由で創造、独創的。そして聞きくらべるとわかるんだけど
あんなへんてこなポップさとは裏腹に抜ける音、そしてER-1をかるくけちらす
超変態テクノサウンド。これにはEMUのXL-７もかなわない始末（W
MC307が妙に幼稚と言うか単細胞でつまらない機材に感じている今日この頃。
D２は人気も低いようだけど実はクリエイターの隠し道具であり教えたくないものの１つ。
2chは好きだから俺は広めてしまう。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/03 14:32 ID:buftLeyd
>20
>サンプラーはＰＣで作ってWAVをZIP経由で８０８に送ってライブしてる。
サンプラー作ったのか
>サンプラーはＰＣで作ってWAVをZIP経由で８０８に送ってライブしてる。
サンプラー作ったのか
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/03 23:24 ID:cncrz0DQ
うちには、あるので、
MC-307＋SP-808Pro（EX化済） vs RM1x＋SU700の、
対決をしたいと思います。
MC-307＋SP-808Pro（EX化済） vs RM1x＋SU700の、
対決をしたいと思います。
29 ：２０：02/03/05 10:09 ID:buJjCvMS
久しぶりにみたらやたら叩かれてますな私。反省。今後は初心者として質問したいと思います。
＞２７
私の言語能力が低かったということです。ワリイ
＞みんなへ
８０８が５０５よりサンプラーとして優れている点を具体的に教えてください。８０８をもっと有効に使いたいので。
あとその他間違ってる部分あったら指摘してください。
＞２７
私の言語能力が低かったということです。ワリイ
＞みんなへ
８０８が５０５よりサンプラーとして優れている点を具体的に教えてください。８０８をもっと有効に使いたいので。
あとその他間違ってる部分あったら指摘してください。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/05 12:25 ID:BMqN9bAx
D2は、あのルックスで恐ろしく損してるな。
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/05 13:13 ID:GJ/hsugR
逆にあの脱力系デザイン含め気になってたっす。>D2
ただまず楽器屋でいじるのが恥ずかしいという第一関門。
ただまず楽器屋でいじるのが恥ずかしいという第一関門。
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/05 13:26 ID:EMFzUFgA
D2はパッドの感度がカオスとかに比べ悪そうだが
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/05 13:54 ID:UgxSsfaz
grooveboxシリーズを一つくらい持ってみたいと思ってたから買うかな、、
34 ：機材屋ジョーンズ：02/03/06 14:36 ID:yPbasfnO
>>29
８０８のサンプラー的な機能での長所は、
加工しやすい大画面と編集法。
に尽きるのかも。音階とか鳴らせないし４音しか出ないし。
それより、エフェクトやＶＡシンセ、シーケンス機能のアビリティの高さ。
（EXはボコーダーが最強）
それらとの単体機での融合が８０８の最大の強みでしょう。
自分もライブ用としてすごく重宝してますし、汎用性では
同価格帯ではほとんど無敵に近いと思う。
今はフロッピー＆メモリー発音タイプのサンプラーが常識なんで
８０８はサンプラーとしては評価されにくいでしょうね。
だれかものすごい特殊な使い方してる人、いないかなー．．．
８０８のサンプラー的な機能での長所は、
加工しやすい大画面と編集法。
に尽きるのかも。音階とか鳴らせないし４音しか出ないし。
それより、エフェクトやＶＡシンセ、シーケンス機能のアビリティの高さ。
（EXはボコーダーが最強）
それらとの単体機での融合が８０８の最大の強みでしょう。
自分もライブ用としてすごく重宝してますし、汎用性では
同価格帯ではほとんど無敵に近いと思う。
今はフロッピー＆メモリー発音タイプのサンプラーが常識なんで
８０８はサンプラーとしては評価されにくいでしょうね。
だれかものすごい特殊な使い方してる人、いないかなー．．．
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/06 19:28 ID:x9xQIY89
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/06 19:33 ID:WUY2b1BX
D2打ち込みずらそう…
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/06 21:28 ID:0un9hfVf
>>36
遊ぶにはイイよ！
遊ぶにはイイよ！
38 ：２０=29：02/03/06 21:33 ID:/GVJIaIM
>>34・35
返答ありがとう。私もそう思う。それなのになぜ叩かれたのか未だに疑問？だれか教えて。MCをあげちゃったことがだめなん？
>加工しやすい大画面と編集法。
PCで加工してるので、あまり有効に活用してないなー。もっと８０８でがんばってみようかなー
＞レコーダーとして考えれば最高です。
そうですね。ライブでの音出しに大活躍ッス。
返答ありがとう。私もそう思う。それなのになぜ叩かれたのか未だに疑問？だれか教えて。MCをあげちゃったことがだめなん？
>加工しやすい大画面と編集法。
PCで加工してるので、あまり有効に活用してないなー。もっと８０８でがんばってみようかなー
＞レコーダーとして考えれば最高です。
そうですね。ライブでの音出しに大活躍ッス。
39 ：機材屋ジョーンズ：02/03/06 22:37 ID:yPbasfnO
>>38
つか、煽りに道理は通用しないと思ふ．．．
３０３は音源としてはもう貧弱ではあると思うんで、
Ｄ２チェックしに渋谷逝こうかと思ってる今日この頃です。
ＳＨ−２２、ヤマハかコルグもいいかも．．．
ハッ！？しまった、つい浮気の虫がッ!!!
ＭＣ３０３とＳＰ８０８だけで
頑張ろうと心に決めてたのに（ｗ...（今のスタンダードはＴＢ３０３と
ＴＲ８０８だから数字は同じって事で。）
まあオレは３０３の存在自体が大好きだから、使わなくなっても
手放すつもりはないんですけども。
８０８は加工し易いって言ってもハードマシンの中での話で、
ＰＣにはかなわないでしょう。ＭＰＣみたく独自の味というかグルーブ
がある可能性はわかんないけど。でもそれは単音での話か？．．．
つか、煽りに道理は通用しないと思ふ．．．
３０３は音源としてはもう貧弱ではあると思うんで、
Ｄ２チェックしに渋谷逝こうかと思ってる今日この頃です。
ＳＨ−２２、ヤマハかコルグもいいかも．．．
ハッ！？しまった、つい浮気の虫がッ!!!
ＭＣ３０３とＳＰ８０８だけで
頑張ろうと心に決めてたのに（ｗ...（今のスタンダードはＴＢ３０３と
ＴＲ８０８だから数字は同じって事で。）
まあオレは３０３の存在自体が大好きだから、使わなくなっても
手放すつもりはないんですけども。
８０８は加工し易いって言ってもハードマシンの中での話で、
ＰＣにはかなわないでしょう。ＭＰＣみたく独自の味というかグルーブ
がある可能性はわかんないけど。でもそれは単音での話か？．．．
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/07 00:09 ID:P6tZljlC
>>39は日本語を勉強した方がいいと思います。
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/07 10:36 ID:IfrrQ+OB
808だけで曲作ったCDってあったよね。
43 ：３２５：02/04/09 12:56 ID:oOTHQe8c
MPCなら２０００のほうがXLより良いよ。おれはね
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/04/09 16:21 ID:IVvrQwC0
あんなもんのVOCODERが最強だなんてお里が知れるわね。
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/04/09 22:00 ID:9bB2vJ/D
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/04/22 04:42 ID:hlVhCt6k
DJ RAYと同じセットです
一様曲できますと本人言ってます
一様曲できますと本人言ってます
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 12:36 ID:xuh1hQWZ
DJ-2000とJP-8080を加えましょう。
イヤなセットだなあ
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 14:19 ID:bqzlwh+i
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 14:29 ID:2EPEmhNj
どっちもヤメトケ。
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 16:09 ID:IRSDVmQl
52 ：49：02/05/20 18:37 ID:dB9Fh3LX
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 18:50 ID:uxdYXDas
テクノならSU700だな。
54 ：49：02/05/20 19:47 ID:dB9Fh3LX
>>53
マジッスカ？
マジッスカ？
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 20:15 ID:+uJRjf2D
56 ：49：02/05/20 20:41 ID:dB9Fh3LX
ぶっちゃけエレクトライブMだけです。将来的にサンプラーが欲しくて。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 21:16 ID:ukmRsoTo
>>56
エレクトライブMもってるですか、
フレーズサンプルでやるのならSP808がイイです。
リアルタイムエフェクトは強力です。中古価格も安いです。
リアルタイムでリズム打ち込みしたいならMPCです。
エレクトライブMもってるですか、
フレーズサンプルでやるのならSP808がイイです。
リアルタイムエフェクトは強力です。中古価格も安いです。
リアルタイムでリズム打ち込みしたいならMPCです。
58 ：きりんさんより象さんが好き：02/05/20 22:43 ID:cgUky4MK
スレ違いだったらスマソ。
自分、MC-307&MC-808、KORG MS2000R、持ってます。
MC-307でMC-808、KORG MS2000RをMIDIで繋げてそれぞれ違うシーケンス
は組めますか？
自分、MC-307&MC-808、KORG MS2000R、持ってます。
MC-307でMC-808、KORG MS2000RをMIDIで繋げてそれぞれ違うシーケンス
は組めますか？
59 ：きりんさんより象さんが好き：02/05/20 23:03 ID:cgUky4MK
↑
修正
×MC-808
○SP-808
修正
×MC-808
○SP-808
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 23:13 ID:iFlx2ncB
卓球もお薦めのSU700ダゼ！
MPCとかSP-808だと一般的傾向としては、ヒプホプ寄りじゃないか？
別に使い方次第だけどな
MPCとかSP-808だと一般的傾向としては、ヒプホプ寄りじゃないか？
別に使い方次第だけどな
61 ：49：02/05/20 23:15 ID:IJkhxSzW
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 23:22 ID:vOkwQaAf
SP808は直接ＺＩＰに取りこめるってのが良いね。だって管理が楽じゃん。
それ以外は特に誉める事もないかな…。
それ以外は特に誉める事もないかな…。
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/21 00:04 ID:Wn5eTHKZ
64 ：きりんさんより象さんが好き：02/05/21 00:23 ID:EX7yx1Fu
>>63
自分、
307（Midi out）→808（Midi thru）→MS2000（Midi in）
というような繋ぎかたしかわからないのです。。
これだと、ただ同時演奏にしか過ぎません。
どのように繋ぐのですか？
自分、
307（Midi out）→808（Midi thru）→MS2000（Midi in）
というような繋ぎかたしかわからないのです。。
これだと、ただ同時演奏にしか過ぎません。
どのように繋ぐのですか？
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/21 00:38 ID:/Vcaydwn
繋ぎ方はいいけど同期の設定を変えなきゃいけないんじゃい？
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/21 20:25 ID:v0JT/lfT
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/21 23:03 ID:cdW6aS8s
68 ：49：02/05/22 00:38 ID:XsEBJuzT
パンフ見てたら808にしたくなったっす。MPCはおあずけだな。
さぁ金策だ！
さぁ金策だ！
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/22 00:51 ID:DPsXFLoD
みなさん、説明書を読めばわかるような質問が多いと思いませんか？
説明書すら読まないようなやつに、まともな曲が作れるとは、
到底思えませんよね？
説明書すら読まないようなやつに、まともな曲が作れるとは、
到底思えませんよね？
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/22 20:32 ID:YacFZlS9
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/23 01:05 ID:3gYwcbF5
>>70
うん。禿げ胴。取り説見ないで、自分で試行錯誤して会得した手法の方が
自分の物になる。エモーション先行っていうか。
あと、８０８、つかローランドはもうひとつ取り説が判りづらい。
というより読む気がしない。読むと創作意欲吸い取られる気がする。
うん。禿げ胴。取り説見ないで、自分で試行錯誤して会得した手法の方が
自分の物になる。エモーション先行っていうか。
あと、８０８、つかローランドはもうひとつ取り説が判りづらい。
というより読む気がしない。読むと創作意欲吸い取られる気がする。
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/24 03:16 ID:ZNkmMX1p
取説見ないのは会得する手段のためのアレコレとはまた全然違う話だと思う。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/24 06:20 ID:n01zXH+E
機械オンチだけど作曲が得意な人間はいるだろう。
でも最低威厳の努力はしてみるべき。○○を××してみましたが・・・と。
その方が教える方も教える気が起こるってもんだ。
でも最低威厳の努力はしてみるべき。○○を××してみましたが・・・と。
その方が教える方も教える気が起こるってもんだ。
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/06/20 01:19 ID:H7mcO+nJ
808はきっちり鳴らしてもなぜかノリがあるよ。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/06/25 01:31 ID:VQQ8kqTZ
＞74 アカイのＭＰＣみたいだ。
>75
確かにMPCは、ジャストでもノリを感じるね
確かにMPCは、ジャストでもノリを感じるね