音のモーフィングは可能?

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1名無しサンプリング@48kHz
2つの波形( .WAV ファイル)から、中間の波形は作れるもんですかの?
例えば A と B の音(音程や音量は同じ)があったとして、ファイルの最初では A の音、鳴っているうちに徐々に音色が変わって、最終的に鳴り終わる頃には B の音に鳴るというものは?

試した所では、

steinberg 'freefilter' - 音質しか変わりませんな。steinberg に問い合わせても返事なし。
clean 3.0 - 1/25発売。soundmorph 機能と銘打ってはいるが、中身は簡略版 freefilter か。
EAX - soundblaster audigy 付属。サンプルを聞く限りでは freefilter 簡易版程度。
KYMA - mac 用サウンドカード。資料があまりにも少ないか?
SoundMorph - これぞ!と思ったが、既に作者と連絡が取れず、デモ版動作のまま。
     デモ版では任意の波形を読ませられない。トホホ。
PAST - 説明見つからず。作者及びダウンロードサイトは全て閉鎖。
Csound - 音声処理言語。やりかたによっては可能らしいがやった人はいないらしい。
Oskinshai - 日本製。学術的な実験用で、作者ページは「 win 版近日公開!」という 2001.2.7 のまま。

単純なクロスフェードは不自然なので、どうしてもモーフィングしたいのだが・・・
誰かご存知?

2名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 18:10 ID:0qimKtqo
K5000にDiver
3名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 18:21 ID:0qimKtqo
MetaSynth
4名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 18:32 ID:0qimKtqo
MAX/MSP
5 :02/01/22 18:43 ID:xDJKB98F
可能。
音のモーフィングはいろいろ定義があるから、1のいってる音色変化以外にもいろんな手法がある。
単に音量的なクロスフェードなら超簡単だが、倍音成分もなだらかに移行させるにはFFTが必要。
簡単に実験してみるにはMAX/MSPがいいのでは?
6名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 19:44 ID:J228LZ7K
おいす。スレ立て本人です。

Kyma つーのが良さげか。
http://www.symbolicsound.com/hearkyma.html

サンプルでギターの音が犬に変わるのなんか、かなりスムーズ。
HarpGuitarDog: a harp morphs into a guitar morphs into a dog bark

しゃべっている最中に女性 -> 少年への変化というサンプルもあり。
Morphs: woman to cat, baby to dog, dog to Harley, woman to little boy — all over a drum loop* background

値段や入手方法などはまだまだ分からないので探り中。
とりあえず簡単な morph 方法はこんならしい:
http://www.google.co.jp/search?q=cache:a0gTHMtGtPQC:www.asahi-net.or.jp/~MZ2Y-YSD/NewPages/KYMAManual2.html+%83%7B%83R%81%5B%83_%81%5B%81%40%83%82%81%5B%83t%83B%83%93%83O&hl=ja
7名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 21:24 ID:44hBAUkm
かなり昔だがOtkinshaiを開発しているNTT音響研究所のチーフの人のコンサートに行った事がある。
その人、日本での音響モーフィングの第一人者的存在の人みたいで、どっかの音大で助教授か講師をやってるような記憶がある。
まあ、現代音楽のライブ・エレクトロニクスというジャンルなのだが、確か会場にはNEXTがおいてあったと思う。
まあ、NEXTのMAXで音響操作をやってたと。

でだ。そこからが重要。

その作品のある箇所では、フルートとフルート奏者の女声を用いてモーフィングさせるトコがあったのだが音楽的にはハァ?(・∀・)という印象だった。
リアルタイムにフルートから女声に変化したりするものだったが、何ら面白いものではなかった。
やはりね、技術的には確かに面白いと思うのよ。俺もMAXで色々遊んで擬似モーフィングとかやってるけどね、まあ大して特筆するべき音響が
得られる訳でも無しでさ。
誤解を招く事を承知で言えば、多分、PCM以外のシンセや生楽器をある程度いじってる人間にとっては、既に聴いてない音なんて無いと思うんですよね。
大抵、頭の中の何処かにインプットされてる。で結局デジャヴね。
8名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:25 ID:J228LZ7K
スレ立て本人。

MetaSynth は情報が少なすぎたのでメーカーに質問出した。
OtKinshai は制作者に許諾メールだしたよ。返事来るかな。

KYMA は基本セット3300ドルだそうな。高いね。効果はすごいけど。
9E-mu信者:02/01/22 22:29 ID:ZY4bUr0K
Mopheusを知らぬとは嘆かわしや…
10名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:32 ID:67AVrCRC
>>9
マトリックス見たよ!
11名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:41 ID:J228LZ7K
Morpheus は複数サンプルの間でモーフィング出来ないんじゃ?
(使ってる人に聞いた)

たしか多バンドのフィルターをウニョウニョ開閉できるだけで、
鳴らす波形そのものは鳴らし始めと同じものをずっと使う
と聞いたような気が。
12名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:47 ID:spYJjOK+
あ〜、俺もよく>>1みたいなこと考えた。
でも結局はモーフィングっぽく聞こえちゃえばいいやって事で落ち着いた。
それとは気付かづにそこら中でモーフィングもどきは聞いてると思う。
具体的にあげろってもあげられないけど。
13名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:51 ID:fV4zfIR7
ircamのAudio Sculpt使え。
これ以上にキチンとモーフィングしてくれるソフトはない。
14名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 22:55 ID:CAA+te0r
ボコーダーを使いなされ。
15名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 23:05 ID:CAA+te0r
>>14
今俺がいいこといった。
16名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 23:17 ID:d09sj3Jw
(゜Д゜)ハァ?>>14
17名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 23:19 ID:d09sj3Jw
Kyma萌えた。(・∀・)イイ!>>6
18名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 23:43 ID:bKq8A5RN
Kyma使っているひといます?

PCMCIAカードで、Powerbookでも使えると聞いたんで、
萌えに萌えています。
19厨房DeathYo!:02/01/22 23:48 ID:d09sj3Jw
↓FireWireでも使えるみたいだけど?

http://www.symbolicsound.com/press-flame.html
2018:02/01/22 23:48 ID:bKq8A5RN
21厨房DeathYo!:02/01/22 23:57 ID:d09sj3Jw
どうでもいいけどこのページなんで全部Gifなの?>>20
あとWinでも使えるってホント?ま、買いません&買えませんが。
22名無しサンプリング@48kHz:02/01/22 23:58 ID:rol6Kpsa
確かにモーフィングで得られるサウンドって、他のシンセサイズよりも目立たないというか分からないよな。
2318&20:02/01/23 00:48 ID:ZtBR4ZsP
をを!FireWireでも使えるんだ
情報サンキュ!

ん〜〜、確かに<Gif
なんでだろ???

>>厨房DeathYo!

そういえば、 藤井麻輝(ex SOFT BALLET)も使ってましたねKyma。
24名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 01:21 ID:9YmXxWdK
もう見てるかもしれないけど・・・
>>20さんが発見したサイト内にあるKYMAの詳しい説明ページ↓
http://www.asahi-net.or.jp/~MZ2Y-YSD/NewPages/KYMAManual.html
25名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 01:47 ID:oq0WWSSQ
たしか、CS1xとかにそんな感じの機能が.....
って、ここでいってるのとはまた違うか。sage
26名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 02:04 ID:pbhmc5ZO
www.iamas.ac.jp/~yaski99/
27名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 10:49 ID:V9RjF7FO
スレ立て本人です。

OtKinshai の作者から連絡あって会えることになりました。
イイ感じ。

>13
ircam の Audio Sculpt、調べてみたけど情報少ないッス。
どこかまとまってるページ教えてもらえると嬉しく思うデス。
入手方法と使用法。多分 morphing に特化したものでは
ないと思うので、どういう操作をしたら morphing 出来るのか
知りたいッス。

あとボコーダーは、Orange Vocoder を使ってるんですが、
これは VST のシーケンサーと組み合わせた時だけ任意波形どうしで
掛け合わせられるみたいですな。通常の波形編集ソフトから
DirectX 経由で呼んでいる限りでは、Distination 波形は内蔵シンセ
波形に限られるみたいです。
28名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 12:56 ID:R30m6a1R
Otkinhaiの作者って、Oさん?
29名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 13:36 ID:TFaItN/A
wavestationがいい!!!

1みたいなのは、簡単です。
しかも、1音1音違う音でシーケンスできます。
ウェーブシーケンスっていいます。
ジョイスティックで4つの音を好きな出し方できる。
3029:02/01/23 13:39 ID:TFaItN/A
付け足し。

波形編集みたいなのでちまちまやるより、wabestationでさくさくやろうよー。
31名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 14:01 ID:7xzkz6qv
段々変化するモーフィング感覚って、結局時間の変化に伴う音色の変化だけ
じゃシンセの音色変化と変わらないから、案外厳密にやっても、ひとっつも
面白い効果が得られなかったりすると思う。
人間の感覚はもっといい加減なもので、手品みたいに思い込まされたものに
弱いから、むしろあるフレーズが段々と別のものに変化したりした方が
びっくりしてしまう可能性がある。サンプリングされた犬の連続した啼き声
の音色・音程変化が、繰り返される度に段々とピアノの音色フレーズに徐々
に分解されて逝ったりするような工夫があると、かなり怪しい雰囲気を演出
できていいのかもね。
32名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 15:20 ID:iwSfC3qy
1の言ってる音色変化って倍音のモーフィングだろうから、
Wavestationとかじゃ無理だろ。
33名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 15:41 ID:V9RjF7FO
スレ立て本人です。

任意波形でやりたいんスよね。
wavestation ってプリセット波形だけなんじゃ?


>31
>段々変化するモーフィング感覚って(中略)
>面白い効果が得られなかったりすると思う。

音楽として聞くなら確かに邪道だし面白くない。
素材も相当選ぶしね。
でも今回は効果音として考えているので、結構な効果を期待。
34名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 22:46 ID:tLDZOyRh
ircamのサイト:
http://www.ircam.fr/

ここから色々落とせるヨン。
詳しく見てないけどAudio Sculptもあると思います。
35名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 23:30 ID:wgkC2dG5
>>34
こっちの方がわかりやすいかも>

http://mediatheque.ircam.fr/index-e.html
36名無しサンプリング@48kHz:02/01/23 23:36 ID:/kxzPyw5
手垢のついたサイトはイイから、他にどっか無いの?
37名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 12:27 ID:MS2EXQZt
だからMax/MSPやReaktorで自分でつくれって。
そんなに難しくないよ。
金だせば俺が作ってやるよ(つうかもう作った)。
38名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 13:07 ID:bJm0VtrJ
ノードモジュラーもできるな
39名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 13:49 ID:lPc08Q5q
CreamW@re PULSAR の Modular2 でもできるかな・・。

うちに帰ったらやってみよう・・・・。
40名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 16:44 ID:h9zrIoDO
スレ立て本人です。
37 さん、作られたツールの効果のほどはいかがでしょうか?
効果、使用方法、お値段含めいろいろと相談させて頂きたいので、
連絡先教えて頂けると嬉しいです。
当方 [email protected] です。


41名無しサンプリング@48kHz:02/01/30 04:28 ID:eQm2QU2E
age
4239:02/01/30 12:03 ID:OavdAgd5
CreamW@re PULSAR の Modular2 ではできなかった・・。

43T:02/03/03 02:25 ID:NzyJYCID
44名無しサンプリング@48kHz:02/03/07 07:47 ID:GpmNu5nM
good
45名無しサンプリング@48kHz:02/03/07 08:21 ID:aFZYVqs8
>>41
どんな感じでモジュール組んだの?
漏れもやってみたいのでヒントくれなり。
4645:02/03/09 01:13 ID:6sWTPhMq
あ、
>>41ではなくて>>42だった・・・
47名無しサンプリング@48kHz:02/03/19 00:38 ID:KJNhjg/N
けっきょくどうなったの?気になる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
48名無しサンプリング@48kHz:02/03/19 04:59 ID:jVnsuo1G
waldolfのQ(アナログモデリングシンセ)なら
モーフィング機能ついてる。
49名無しサンプリング@48kHz:02/03/25 12:50 ID:dneoTPki
hosyu
50コテハン:02/04/13 11:01 ID:fd/6PUFj
結果きぼん
51名無しサンプリング@48kHz
XP-10にも一応そういう機能あるね。