【衝撃】VST SYSTEM LINK【革命】

専用スレ立ててみました。VSTユーザー全員集まれや！
最新情報あったらバシバシかけや！
やってくれるね！スタインさんよお。
PT/TDMはもう２０世紀の遺物だね！ヤマハのMリンクもクソだしね！
http://www.japan.steinberg.net/news/namm2002/systemlink.html

Mリンクって何よ（ｗ

ちょっと早い気もするが、実際には夏頃か、リリース。

今春Q&Nueに搭載して登場という話だけど？

>>4
アナウンス通りに出たためしはない。たいてい遅れるから。
でも早く出て欲しい、他のソフトも対応してくれー。

あれ、ちがかったっけ？（w　M-LANだっけ？ワスレてもーた。
ま、ええわい。あんなカス。

デジタルオーディオケーブルなんてウザイもの使ってないでTCP/IPにしろやと言いたい気持ちでいっぱいです

>>5
なーる。
ま、多少遅れてもいいからしっかりと作り上げていって欲しいものです。

>>7
そしたらASIOカード売れなくなるんでしょ。
ASIOのパテント（かライセンス）で食ってるんじゃないの？スタインは

ＭＡＣはＭＩＤＩクロックのみでＬＩＮＫ可。

この技術のアナウンス見て焦ってるのは、ケチってデジタルアウトのない
ASIOオーディオインターフェース買っちゃった人かな。。。

実際リンクさせるとすれば
音源用と録音用の２つのパソコンだよねえ。
ASIOのカードによっては、不具合とかあるのかしら？
同じカードであれば、最高の相性＆音質になるのかなあ？

>>11
あとは盲目的に新しいPT注文した奴（ｗ

プラグインのライセンスのこととか考えると鬱になったり。

これって二台をリンクさせたとして、片方のディスプレイ
から両方コントロールでけるのかな。
だとしたらすごく便利。

ぼけたしつもんですみません。

ロジックも是非!

>>7
激しく同意。ホントに激しく。

>>15
MIDIコントロールの範囲なんでないの？

15の言ってるのはMIDI上の話じゃなくて、別のマシンを丸ごと
遠隔操作できるのかってことなのじゃ？
マックならTimbuktuというソフトでやるが。

根本的な解釈を間違っているかもしれないので、教えて下さい。
これって例えば2台のマシンを使ったとして、1台に全てがインストールしてあって
繋がっているもう1台のパワーだけ拝借するということですよね？

>>20
2台ともに必要なソフトがインストールしてある必要があるのは当然でしょ。
CPUのデュアル化とかとは違って単に同期するだけだから。。

で、問題なのは商用ソフトのライセンスの問題だわなぁ、これについては
現状ではまだ分からないね。。

多分、CP別にソフトを用意しなければダメダメだろうな。
いままではドングル差し替えで対応してきたが、、、。
キューベーシスとかLogicSlverとか売れるんだろうな。
Quattro買ったばっかり、鬱だ。

>>10のMIDIクロックのみ＠MACというのは
ドライバ更新で改善されるのだろうか？ネタなのだろうか？気になる。

CPUレベルで処理を分散してくれるのかと思ってたけど、
あくまで各PCのコントロールとオーディオ信号の行き来が制御できるだけか・・・
１台のPCで全てのパラメータ、ノート信号を制御できるなら便利ではあるが、
思ったほどの革命ではないね。
２台のPCシーケンサーを同期して再生・録音したり、VSTインストを外部から鳴らすってのは
今でもMIDIでできない事じゃないんだし。

それにしてもADATなんかはともかくAES/EBUとかS/PDIFって
フォーマットの中にMIDIとかトランスポート信号送れるほど
空いてるユーザービットってあったっけ？
もしかしてケーブルの中を流れる信号は全く独自のフォーマットになるのかな？
ちゃんと動くのかと問いたい。

>>24
＞１台のPCで全てのパラメータ、ノート信号を制御
この辺はうまくやってくれるんじゃないのかなぁ。。リモート制御だね。

＞２台のPCシーケンサーを同期して再生・録音したり、VSTインスト
＞を外部から鳴らすってのは今でもMIDIでできない事じゃないんだし。
確かに。でも精度の問題が大事な訳で。


＞VST System Linkは、オーディオストリームの1ビット分を使用して、
＞トランスポート情報と同期情報の転送を行います。その他のビットは
＞必要に応じてMIDI情報の転送などに使用されます。複数台のコンピ
＞ュータをデイジーチェーン接続してリンクすることもできます。この場
＞合、情報は、標準のデジタルオーディオケーブル経由でチェーン内
＞のコンピュータに順番に転送されます。

これはSystemLINKの為にデジタル１系統つぶすってことかな？

>>20
仮に、１台目のPCで２台目のPCのエフェクターを制御できるとして、
例えばエディットするためのGUI（グラフィック画面）はどうするのかと。
２台目のPCからグラフィックデータを要求してオーディオケーブル経由で
送ってもらう、なんてことはあまり考えられない。

あくまでMIDI信号でオートメーションする程度の動作なんじゃないだろうか。

＞VST System Linkは、オーディオストリームの1ビット分を使用して、
オーディオストリームのフォーマット（ADATとかS/PDIF）ってのは、
実際のオーディオ信号だけじゃなくて、他にも凄く細かく、
沢山のデータがあって、各々のフォーマットごとに並び方が規定されてるのよ。

例えば同期ビット、ユーザーデータビット、
チャンネルステイタスビット、パリティービット・・・
なんていう情報があって、そしてその他のビットでオーディオ信号が使われる。
これらを１パッケージ１フレームとして、これが延々繰り返されて
データが転送されているわけ。

このうち「ユーザービット」っていうのが存在して、
尚且つ何にも使われていないフォーマットなら、
この部分を自由に使える。シーケンサーのコントロール情報に使おうと、
タイムコード送ろうとMIDI送ろうと自由。（勿論データ容量には限界がある）

みんなありがとう！
で、26さんの言っている事があるからSystemLINKのソフトだけが各PCにインストール
されていて、ホストが1台あってそこに全てがインストールしてあり、SystemLINKで
各PCにパワーを割り振って処理して貰うものだと理解してました。
未だにそう言うものだと思えて仕方ないんですが。

>>27
なるほど。ユーザーデータビットね。それを使う、と。

>>28
そうなんだよねー。それが出来るんなら本当に革新的なんだけど。

俺んとこではすでにQマシンとヌエマシンの2台MIDI同期でやってるんで、
要はそのMIDIケーブルが要らなくなるってだけの話なんだろうな。

UNIX30台ぐらい並列につなげて計算させるとかは既にあるけどね。
それが一番コストパフォーマンス高い。

ただこういう技術はOSレベルのものなんでね。。MicrosoftやらApple
やらに期待した方が良いかと。

>>30
MIDIで繋いだだけとは違って、
マシン1で動かしたVSTiの音にマシン2上のVSTでエフェクトをかける
とかが出来るようになるんでしょ

>>32
多分できるんだろうけど、操作とかはどうするんだろうね。
全部マシン１上でコントロールできるのなら革新的だけど
いちいちマシン２の画面でエフェクトのつまみいじるとか
だと面倒くさいし現状とそんなに変わらないね。

それよりもプラットホームの違うマシンどうしでAudioのやりとりが
できるのがメリットだとおもうのですが。
Winでソフトシンセでデータ作ってMacでトラックダウンとかできると
うれしい。

MIDIや同期ぐらいは楽にできるはずじゃ？オーディオデータに
比べたらMIDIとか操作系統の情報量なんて比べ物にならないぐらい
小さいし。

MIDIは数百ch渡せるって書いてあるけどオーディオはどうよ？
やっぱりS/PDIFだとリアルタイムは同時2chだったりするのかな。

>>34
そんなの現状でもできないことないよ。
ASIOでINとOUT接続すればね。
ただレイテンシは生じるけど。

いや、俺はこれを「貧乏人の味方」な技術だと思ったんよ。
CPUパワーは分散できるし、
ロースペックなパソコン複数台で、
ハイスペックパソコン一台よりも自由なルーティングが
可能になった、というか
ノートパソコンなんて、DSP FARNカードよりも
安いしね（w

↑失礼。「MIX FARMカード」の間違い。

>>37
そりゃできるけど、要は録音するのと一緒でしょ。
いままでもAcidをMacに送ったりしてるけど、めんどくさい
あとオールインワンでバウンスするのも。
やっぱりAudioDetaでやりとりできるのが理想

>>38
だよねぇ。今なら自作すれば数万である程度のCPUパワー見込めるし
それに用途を限定するならそれ以外の部分削っていけばさらに安値で抑えていけるし。
MIX　FARM買うよりは安いよなぁ。power　coreとかもいらないよねぇ。
あ、騒音とかランニングコストとかがかかるか。

誰かさ、LAN上のほかのマシンにインストールされたVSTiを使うラッパー書いてよ。
＃もちホストも。

別にASIOデバイスのふりをしてネットワークを使うドライバ（！）とかでもいいが…。

powercoreは対応プラグインが増大する見込みなので
ハイスペックプラグインを使う為には必需品になる。
Virusが移植される噂も有るしね。

ちなみにソースはこちら
http://www.tcworks.de/home/content/en/Welcome/render_top
ACCESS社、Emagic、SONY、Waldrfが3rdパーティーで参入！

>>43-44
おお。こりゃいいねぇ。ﾁｮﾄ欲しくなってきたよ。

このシステム、まだまだ使えなさそうな予感。
2台で組んだら管理が面倒だし、ファイルの保存とかどうするの？
考えただけで面倒。こういう技術が伸びてくれるのはうれしいが、
結局ソフトとハードを余分に買わされるだけのような気がする。やっぱり金のあるやつのためのシステムでしょ。
2人同時に作業できるのはありがたいかな。
それから、>>7の言うようにTCP/IPにした方がまだマシだったのでは？なんにしても一台のハイエンドシステムがあればよし。AthlonDualとか。

>>46
TCP/IPは無理・・・

>>46
http://www.ippo.ne.jp/howto/about/02protocol/4.htm

>>46
＞なんにしても一台のハイエンドシステムがあればよし。
そういう時代は終わろうとしています。

TCP/IPというよりCSMA/CDの方式が音楽には無理…という主張はわからないでもないが、
ソフトシンセが消費するCPU時間が足りるかとか、ハードディスクからファイルの読み出しが
間に合うかどうかなんてもともとわかってないわけだし。

>>48
むしろ一台のハイエンドシステムの時代ってこれからだと思うんだけど。
やっとPC一台でかなりのことができるまでになってきた。
使用に耐えうるだけのパワーを兼ね備えてきた、という気がしているのは俺だけ？
あくまで個人レベルの音楽用途の話ですよ。

>>48じゃなくて>>49でした。

ユーザービットなんか使わないよ。

コンピューター間をADAT I/F１本（往復）で繋いだ場合：

8chの音がやり取り可。ただし、うち１chは23bit精度。
（残りの１bitは同期用(MIDI含む）。）

SPDI/F,AESなど、2chI/Fの場合：

2chやり取り可。ただしRchは23bit精度。

間に挟むI/Fは、何本でもいける。
ADAT3本繋いだら24chやり取り。

TCP/IPとかいってるやつへ。

アホ、100BASE ETHERで何本オーディオ送れるかどうか計算してみろ。

100BASEの理論値出し切って単純計算で約45ch (24bit 96kHz)

100でもあんまりネックに見えないんだが、どうしても24bit96kHzに拘るあなたに、
1000BASEで約450ch

今のシステムならPCIバスがネック。

＞8chの音がやり取り可。ただし、うち１chは23bit精度。
＞2chやり取り可。ただしRchは23bit精度。
これってどこで聞いたの？こんな乱暴な規格がありえるのだろうか・・・。
もし本当なら実質チャンネル1つ潰す事になるのか。
ていうかADATって往復できないんじゃないかったっけ。

>>56

往復繋げばってこと。

TCP/IPの勝ちだな。

TCP/IPっつーかEthernetね
TCP/IPじゃパフォーマンスそんなに出ないよ
それにリアルタイム処理にはキツイ気がしないでもない、わからんけど

つーか、プロトコルうんぬんの話じゃなくてソフトウェアで
手軽にシームレスな環境を作れるようとした努力がすごいのでは？
話題にあがってるようにやろうと思えば今でも遠回りに近いことはできるよ。
ただ、それらの煩雑さを無くしたのが重要で。
まあ似非技術オタからすれば大したことないって言ってみたい話題なんだろが。

RMEのDIGIFACEって、どんな需要があんのか
わからなかったんだけど、今になって思えば
これのためにあると考えられるね。

TCP/IP使えって言ってる奴相当恥ずかしいぞ。
OSI2〜4層がごっちゃになってる奴もいるし…

HAlionのサンプルをしこたまMacで作ったので、一番重いHAlionを
重労働向けのDOS/Vには回せないなぁ。

ASIOの次の規格が出そうだね。

結局
革命ってほどのことじゃなかったと

いや、革命でしょ。
PCそのものを「機材ラック」に見立てた発想は凄いと思う。
それぞれのPCにセットを立ち上げとけばいつでも使用できるってのはイイ。
あと過大な夢と現実を比較するより
現実としてある現在のDAW環境で普遍的な選択を考慮してみれば。

1:TDM環境で暴利なカードを何枚も買わされる。
2:CPUパワー不足を我慢してバウンス地獄。
3:クロックが上がる度にPC買い替え。
4:VST SYSTEM LINKの導入

私の選択は間違えなく最後です。

抜粋
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
スレーブコンピュータ2のVST インストゥルメントのオーディオを
マスターコンピュータ のVST ミキサーに出力することもできます。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ミキサー画面が今よりさらにのびるのか、、、、。

そだね。
未来永劫、この方式がベストだとは思わないけど、
現行のPC, Mac上のDAWシステムの延長で考える
限り、オーディオカードのデジタルI/Oを介して連携
する方式が現実的で良いと思う。

某有名エンジニア＆プログラマー氏の言葉（コピペです）。

ＶＳＴＳＬの最大のメリットは、１人だけじゃなくて同時にコンピューターの台数分だけ
分業して仕事ができるってとこだと思います。

> スレーブコンピュータ2のVST インストゥルメントのオーディオを
> マスターコンピュータ のVST ミキサーに出力することもできます。

「も」できます、じゃなくて出来なきゃコレ自体の意味が無いのでわ (´ー｀)y-~~~

漏れは単純に使えるVSTシンセの数が増えるってだけでも十分価値は
あると思うけどね



しかし、絵に描いた餅でﾜｼｮｰｲする下層階級と 新システムに移行する
アプグレード料金に文句垂れる上流階級の構図は昔から変わらんね

いや、おれ1台しかPCないです。

レイテンシーはどうなる？
同じPC内のものでさえまともに対応できてないのに。
PCIスロットにあるDSPボードとか。

>>71
某日記でも似たような疑問書いてたけど、いっちばん遅れてきた信号に
合わせれば済むハナシだと思われ
それだってASIO2対応なら往復でも10msec前後でしょ

「デジタルの信号を電話線に乗っけて設備費の安い海外に置いてある
数十台のPCとLINKしたい」とかいう人以外は許容範囲で収まるんじゃ


UADやPowercoreのレイテンシーはそっちの開発側の問題かと
なんかステインの回し者みたいだ漏れ (´ー｀)y-~~~

ネットワーク云々に関して、
時間制御に関係あるのは2層。これは無視できない。ランダム要素があるからね。
パフォーマンスの問題でUDP使うとか、比較的どうでもいい。
＃　LAN使え、って書くだけでよかったのか。

激しく関係ないのでsage　ｽﾏｯｿ

>72
じゃあ遅れなくてもいいものまで「遅れなくてはならなくなる」んだね。

>>74
遅れてくる信号に対してアジャストするのはchディレイ的な概念ﾅﾘﾖ

あるいは、カスケード接続が前提ならスレーブ側でも遅延の実測値を
リアルタイムで認識できるから その分先読みさせるという手もｱﾘ
それだと途中から再生した時にアタマ欠けちゃうけど (´ー｀)y-~~~


例えばスレーブのVSTシンセをリアルタイム演奏できるかってーと、
MIDIでつなぐよりは全然マシな精度になると思うがどうよ？

つか、宣伝過剰はいつものことだから過度な期待は禁物かもね 藁

先読みはするだろ。ていうか、現行のCPUベース
DAWアプリは既に大抵そうしてる。

ASIOのnew規格と対応サウンドカードがネックだよなあ
バカみたいに高けりゃ意味ないし
現行の新作（RME Digifaceとか）がダメなら更に意味ないし

現存のASIO2.0対応カードで逝けるんでしょ。

PMの1Gzを待っているんですが、VSTSLがステインのいってるように
使えるならば現状のPMG4 400をキープでimacでも買って、
いまあるPBG4　550 とWinペン3 750の4台でどうだ。

>>79
うまく動けばお腹いっぱいだね。でもオーディオカードも＊４。

>>77

既存のI/Oを利用してデータ送受するんだから、現行ハードで
逝けるんじゃないの？

まあ、ドライバの更新は必要なのかも知れないけど。

既存I/Oのスペック（例えばch数とかビット数とか）が
維持できたままリンクできるんだったら、そりゃ革新的なんだけどね

4台なら、オーディオを直列で繋いでくとなると、
最終的なレイテンシーは４台分の合計になるんだよね。
それぞれのPCからバラバラに出力するのなら
一番レイテンシーの多いところに合わせてくれるんだろうけど、
今度はミキシングするのにO2R並のデジミキとかが必要になってくるのでは？

一つのコンピュータで制御できたらって言ってるやつ多いけど、
基本的に数人で作業できるように考えられた規格なんじゃないの？

＞「プロジェクトを作業できるのは一度に1人」という従来の常識を覆し、
＞複数の人がそれぞれのコンピュータを使用して
＞同時に1つのプロジェクトの作業を行うことができるのです。

って書いてあるし。
４台のコンピュータを一台で制御しようなんて無理に近いと思うけど。いろんな点で。
だから個人的レベルであずかれる恩恵はそうないかもなぁ。費用もかかるし。

オンラインで他の人と同時進行で作れたら楽しいのに。
環境も同じようにしなきゃいけないかもしれないけど。

>>85
それはまた別問題かと。

>>82

>既存I/Oのスペック（例えばch数とかビット数とか）が
>維持できたままリンクできるんだったら、そりゃ革新的なんだけどね

だからADAT I/F一本でつないだらそのうちの1chの1bitを使うんだって。
１つのchのレンジが24bit=144dBから23bit=138dBになるだけだよ。
聞いてもわからない、っていうか、
ヘッドルームが6dB以上ある音(PADとかドラム以外とか）にそのチャンネル
使えばなんも変わらないってことでしょ。

>>84 ４台のコンピュータを一台で制御しようなんて無理に近いと思うけど。

現状、3台のコンピュータつかとるよ。
1台がシークエンス、1台がacid or Reason,1台がギガサン。
ある意味CPは音源なのよ。音源だったら10台くらいMIDIで使うでしょ。
それがASIOでシンクやらデータのやり取りやら機能の分担（1台でMIX,
1台でFX)まで出来るのだから、まともに動くとしたら革命でしょう。
ただし、レイテンシーとかトータルリコールとかどうなるのか。

みんな、コンピューターの数が増えるということは、それだけモニター画面の
数も増えるということもお忘れなくね

どっかに書いてあったけど、
一台を音源、一台をエフェクト、一台をMIX&RECに
すれば、結構廉価PC（それこそノートでも）で
かなりのレコーディング環境になるんじゃない？

>>88
そういう意味じゃないって。
一台のコンピュータのマウス、キーボード、モニタから、
他の４台を遠隔操作するのが無理に近いって言ってるの。当たり前だけど。
そういう話の流れでしょ？

>>3,4,5
遅レスだけど、
今年の暮れか、来年にずれ込むと予想。
ほげーっと期待しないで待つことにします。

Logicerが一緒に盛り上がるのは納得行かない私はイジワル？

>>92　ありえるなあ・・・

POWERBOOK３台並べる日も近いかな？なんて思ったんだけどな

>>84
たしかに、ちょっと意味違ってたかも。ｽﾏｿ

ただ、1台のコンピュータでスタート、ストップなどテンキーで
操作する範囲ではハードシーケンサーと音源と同じで遠隔操作と
いえなくもないかと、、

使用においても4〜5台ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟという状況よりもノートとの併用がほとんどと
考えるとキーボード、モニタもそれほど邪魔じゃないし、コンピュータを音源と
するとエディットはコンピュータからしても、と思った次第。

現行のオーディオカードで、何が適してるんだろう？
やっぱRMEか？

これ
そんなに期待することかなぁ？

>>97
貧乏人のロースペックパソコン使いにはね（俺だよ俺）

分散コンピューティング・・・イイね。

>>97
数十種類のプラグインを使う人達には期待のシステムでしょ。
日増しに外部音源の使用頻度が少なくなっている私もVSLは重宝します。

フォスのD2424はTCP/IP対応予定ってなってるけど
すでに他にも使われているんでしょうか？

>>101
D2424のTCP/IPってのはコントロールするだけですね？

>>102
101じゃないけど、そうみたいですね。
SystemLinkはどんなふうに2台のPCをコントロールするんだろう。
そこが使えるか使えないかの境目だと思うのだけど。

>>102
そうなんですか
てっきりファイルのやりとりも出来るんだと思ってました。
サンレコにそう言った事書いてあったような・・・

まだ未解明な部分が多いからなぁ。
たとえば既に言われているようにオーディオ信号の１部分を同期やコントロールに使用するって事は
結局やり取りできるCH数とかはオーディオインターフェースの性能次第ってことになるのかな？
希望で言えば接続に使うI/Oのタイプに依存せずに、ある程度のCH数が確保できれば魅力的なんだけど。

まあ疑い出したらキリがないんだけど
ADATケーブル使えないような仕様じゃ、魅力半減どころか
ないに等しいわなあ。（さすがにそれはないかな？）

>>106
いや・・・だからつかえるって。
デジタルならなんでもいいんだよ。

ムムム、今NAMMレポート読み返してみた。
なる程。デジタルなら何でもいいみたいだな。スマンカッタ＞107

ところでこのVST SYSTEM LINK情報というのは、
デジタルのパッチベイとかデジタルミキサーとかを介すると
全く意味がなくなっちゃうのだろうか？
ASIOカード間で直接続でないと駄目なのだろうか？

>>106
ステイン資料より抜粋
VST System Linkは、Steinberg社のVST（Virtual Studio Technology）
ソフトウェアとASIO（Audio Stream Input Output）ハードウェアを使用
して複数のコンピュータをネットワーク接続する技術です。VST System
Linkは、対応ソフトウェアとハードウェアを使用した複数のワークステ
ーション間をADAT,TDIF,AES/EBU,S/PDIFなどといった標準のデジタルオ
ーディオケーブルで接続することによって、同期,トランスポート,オー
ディオ/MIDIデータなどを転送することができます。

それは読んだんだけど、
例えばFOSTEXのADAT対応デジタルパッチベイとかを使って
同じ信号を２つのパソコンに送ったりとか、
デジミキでオーディオ信号だけ抽出して
更にその信号をパソコンに戻した時に、システムリンク情報は
失われるかどうか、ってことです。

>>110
同期といっても強制的にクロックを送るわけじゃないだろうし、戻りが
必要だから無理でしょう、ちなみにわざわざ2台のコンピュータに同じ
信号を送るメリットは？

あとこのシステムって、マスターになってるコンピュータ側でスレーブ
のVSTを含めてバウンスできるんでしょうね？

>>111

バウンス、可能らしい、MASTERコンピューターを使って混ぜる
場合のみみたいだけど。

パラレル出力のときには、混ぜるのは外だから。

>>110

パッチベイ、つかえると思う、だけど、データーを変えちゃうやつは
当然ダメ。（これでどれがデータ変えちゃうやつだかすぐわかるな。）
（勝手にディザリングするやつとかいるからさ。）

これ導入するとデジタルのパッチベイが必須かも。

ところで現状どんな製品があるの？
M-AUDIOとFOSTEXくらいしか知らないんだけど。

VSTユーザーがこれ使ったら、
デジミキって廃れるかなあ・・・
あ、ADの問題が残ってるか・・・

>>115

逆にデジミキ需要が増えると思うぞ。

複数マシンから全オーディオデータをホストに吸い上げて
一括ミックスするのは、現状のオーディオカードのI/Oから
するとかなり無理あるだろ。

例えば96kHz 24bitで32トラック分を送るにはADAT2系統でも不足。
だからと言って各マシン8トラック程度ずつでは無駄過ぎる。

でも、
> 多数のオーディオトラックのミックスを行う場合、オーディオトラックを複数のコンピュータに分割することにより、擬似RAIDシステムのような効果を得ることができます。

これなら現状のマシンでも簡単に実現できる。
この場合はこの接続をする必要があるんだが
http://www.japan.steinberg.net/news/namm2002/img/vstlsl1.html

この「ミキシングデスク」の役割を果たすデジミキの需要が生まれるんだよ。
EQもレベル調整も無く、マスタリング専用トータルエフェクトだけが内蔵された
簡素だがHi-fiなデジミキが求められるようになるんだ。

＞だからと言って各マシン8トラック程度ずつでは無駄過ぎる。

一ケ所で全部まとめよう、っていう発想自体が古いんではないでしょうか。

>>117

古いし、つまんないよね。

俺だったら、ドラム、パーカッションを再生→エフェクト→ミックス
するマシン、管弦セクションのマシン…という形に分散して、
しかもそれをアナログ卓でまとめたい。

こうすると、各々のマシンで扱う音色セクションに併せて様々な
オーディオカード、D/Aを使い分けることができるので、音の
キャラクタに広がりがでると思う。

やっぱり卓はアナログかね。マッキーの8BUSが欲しいな。意味もなく。

結局貧乏人にはたいして意味がないわけか…
TLA真空管8chミキサが欲しい

つーかみんな騒いでるけど大した事ないじゃん。
なんか馬鹿みたい。

>>121
そんなことはみんなわかってる。

>>121

そうか？大したことだと思うぞ。>>118 みたいなことを
今しようと思うと、複数マシン上に個別にプロジェクトを
作り、その複数プロジェクトを管理しなければならない。

一つのプロジェクトで統一的に管理、編集できるのは
凄まじく革命的な進歩だ。

マジでPBG4x3とDigifacex3のVSTSLで完結させること考えてんですけど、
無謀ですかねえ

おれもたいしたことだと思う。複数のコンピューターがサンプル単位
でシンクすることだけでも十分たいしたことだと思うよ。
（それができるようになるから、複数台同時に使えるんだし。）
そんなことできないもん、現状、どんなソフト／システム使ってても。
含PT,LOGIC,SAMPLITUDE,PARIS他全て。
これって大流行したADAT*3みたいなもんだよ、凄いじゃん。

soundcraftの方がいいよ。
マッキ―音がこもる。

>>126
は？

>>126
安物の末期ーはそうかもしれんが

>>125
サンプル単位のシンクなら現状でもできるんだが。
きっとあなたが知らないだけだと思ふ。

>>129
でもそれなりに金かかるでしょ。

>>130
DPなんかだとADATSyncがついたオーディオI/Oがあれば済んじゃうような。

単に同期できるだけじゃなくて、複数マシン上で稼動する
全トラック、全処理を一つのプロジェクトとして管理できる
ことが凄いんだよ。

現状だと、「これはヌエPC用のプロジェクト、これは
Logic用のソングファイル…」って感じにバラけてしまうので
作業性まで考えると実用になんないでしょ。

>>132
いや、そのへんが疑問なのよ。捨印にもプロジェクトの
管理については何にも書いてなかったよね？
もし、負荷だけ分散できてリソースを集中管理できたら
便利そうなんだけど、そんな甘くは無さそうな気配が。
で、結局デジミキのカスケードみたいな程度の使い勝手で
はないかと思うんだが。
さらにソフトウェアの場合はプラグインのライセンスなんかの
問題もありそうだし、安く見えて実は結構高くつくんじゃ
ないかなぁとか思ったり。

>>133
> いや、そのへんが疑問なのよ。捨印にもプロジェクトの
> 管理については何にも書いてなかったよね？

これは?↓

ポストプロダクションでは、複数のエンジニアやプロデューサーが、1つのプロジェクトの別々の部分を作業することができます。
http://www.japan.steinberg.net/news/namm2002/systemlink.html

一つのプロジェクトを複数マシンで共有できるんですから、
複数マシン上に別々のプロジェクトを立ち上げる必要は
ないってことにならない？

>>126
soundcraftの方だろ？
音こもるのって。

やっぱり革命って程のことじゃないかと、、、
みんな気付いてるよね？

>>136
革命的であるかどうかという議論ぐらい詰まらないものはないですな。

革新的かそうじゃないかなんてどうでも良い。

便利なら使う。それだけ。

VSLはそれなりに有用で便利そうだから、
それなりに期待はしている。

>>132-134
そこが問題だよね。だってたとえばPC2台ならCubaseは2つ必要でしょ？
そうしたらCubaseをPC1で起動して、PC2でも起動して、
それからプロジェクトをそれぞれで起動してなんてことになるのでは？
疑問はもう一つ。
プロジェクトが一つだとしても、実際には、
PC1 = Project-APC2 = Project-Bなんてことだったりしないのか。それだとかなりめんどくさい感じ。結局PC一台でやるのが楽でいい。

PC1 = Project-A、PC2 = Project-B
です。よみづらくてすみません。

まだ現物が出てもいないものに対して使いやすいだの、いや使いにくいだの言ってもしょうがねぇっしょ

>>140

ポストプロダクションでは、複数のエンジニアやプロデューサーが、1つのプロジェクトの別々の部分を作業することができます。

っていう話なんだから、そういうことじゃないんじゃないの？

>>135
ネタか？使ったことないだろ。

>>135
狂ってる。

ムービーがダウンロードできるみたいよ

URL貼り忘れた・・・
http://www.midiman.net/NAMM/

日本語　http://www04.u-page.so-net.ne.jp/sd5/kenz/cubasemagic/

http://www.midiman.net/NAMM/mov/Rodney12fps.mov

>>147
直リンThx

ファイルは7.3メガなんで、BBじゃない人はダウソ注意

結局、複雑なケーブル配線なしで、
一本のケーブルでMIDI,AUDIO,SYNCができるのが売りって感じだね。
作業自体はいままでどうり２台のCPU立ち上げてそれぞれプロジェクト
立ち上げてって感じ。
一台をVSTi専用にするも良し、２台にオーディオ振り分けて
負荷減らすも良し！って今までとあんま変わらんなあ。

たしかに革命的ってのは大げさかもね。

今見終わった。なんか結構ちゃんと動いてるじゃんって感じだけど
まー使いたいときに使えたら便利かなーってくらいだけど
予想外にしっかり動いてるね。デモだからあたりまえか

8chのうちの1chを使ってサンプル同期とMIDIに使うわけだね。
オーディオバスとして使えるのは7chのみ。

各chをバウンスしたい場合は、ネットワークに繋がれたもう一台の
コンピュータのステレオバスが出ているのでそれを使う、と。

意外とさめてきた
オレはいらないかも

なんで1394とかでスマートにしなかったんだ？
ハードを売るためか？

>154
1394にしたらそれこそmLANだわな(笑)
やっぱ自社製品を売るためのものだろうけど、それ自体は悪い事じゃ
ないと思うな。

>>147
ムービー見たけど英語だったのでよくワカランかったよ。
誰か日本語で兄ちゃんが言ってた事要約してくれ。
漏れは今MacとWinでMacをオーディオ用、WinをVSTi再生専用として使ってる
けど、VSTiは４つまでしか使えないんだよな。
SystemLinkだったら8つまでは使えるようになるのかな。
それだとメリットはあるな〜。

超高精度同期、卓越したコストパフォーマンス、OSを問わない柔軟性

漏れは素晴らしいと思う。是非使ってみたい。

おれも。複数で作業するときは絶対良い。
自宅でひとりでやってるやつとかにはどうしようもなさそうだけどな。
この板そんなやつ多そうだし。

革命、革新ではないが、改善ではあるな。

俺はこれまでの乗り換えの経緯からNeundo, LogicAudio P,
Cubase VSTのユーザライセンス持ってるし、PCも前使って
たのが残っているから、VSL使えるなら追加投資も殆ど無しに
いろいろ便利できて面白そうとｵﾓﾀ

てか単純にＣＰＵのパワーをＶＳＴに割り当てるようにしてほしい。
ムリとは分かっていても。
ＣＵＢＡＳＥ二回立ち上げるの面度過ぎる。
あとＣＰＵパワーを二台分で表示してその範囲では安定するとか。
書き出しも偉大目でも二代目でも当然出来てね。
期待すべきはその辺なのでは。

話は逸れるが、専用プラグインじゃなくて普通のVSTプラグインが
早くなるDSPカードだれか開発してほしい。

>>161
私もそれが欲しい。

それから、2人以上で作業するならネットを介して
遠距離にいる人と同時に作業ができたらいいな。
無理とはわかっていても。
あとは>>160の意見にも同意。

>>161
そうするとまたセンドとかグループインサートとかでレーテンシの問題が・・・
これ解決できて開発できたら凄いね
おれも
>>160に同意だけどこりゃやばいなってときにありがたい存在にはなりそう

>>161 >>162
CPU増やせｗ

>>164
TKﾊｹｰﾝ!!IDｶｺｲｲ

>>164

増やすっても、コンシューマ機では2個が限度でしょ。

もういい加減飽きた。

>>167

ん？
まだリリースもされてないって言うのに？(苦笑)

漏れは楽しみにしてるよ

NUENDOもうすぐ対応age

きっと夏にヌエもキューも一斉対応なんじゃないかな、と思う今日この頃

あせらずにという事？

夏ということは冬頃と思ってたほうがいいな。

夏ってのは来年のことでしょ？

>>174(W
まあそれくらいで考えてたほうがいいね。
ステインバーグが○頃でるといってそのままでたためしが無い。
どこでも同じだろうけど。

>>175
5.0の時は、直ぐでましたがなにか？

革命なんだったらもっと上がっててもよさそうなのにな。
やっぱ大したことない証明なのか？

>>177

だってまだ現物触ってないんだもん。

このスレタイトル、【衝撃】と【革命】の文字が笑える。

マターリ待つか・・・

まだかよ

161から始まってる話題についてなんだけど、
VST自体をもっと早くして欲しい。

使ってないDSPリソースあんだろ、AGP上にって思わん?
今のウィンドウアクセラレータって(笑)
ramとdspのついたcpuに見立ててもいんでない?
"ハードウェアt&lを流用した多チャンネルcomp付きボリュームレンダリング!!"
なーんてね。このほうが革命的だと思うのよってば。

バスもPCIほど狭くないし。

くいつき わるぅ

２台目のPCにリバーブとかセンドエフェクトだけを担当させるってのは可能なのかな？

てかまだ２００逝ってないし

ひさびさにあげます。
日本ではどっかで見られないんですかね。

全然あれから、情報無いね
気になっているのは

1.リンク数だけパッケージが必要なのか？
　必要な場合、全部お店で買わなければいけないのか？
　ユーザーの特典としてライセンスパックがあるのか？

2.サウンドカードの対応の問題
　現在のサウンドカードが全て対応するのか？
　asio2しか、対応しないとかありそうで怖い

3.cubaseのすべてのバージョンで対応するのか？
　32のみ、もしくはSXのみ、、、とか

4.OSの問題
　俺Macだから、OSXのみ対応ってことになると
　ちょっと、困る（笑）

誰か情報を持っていたら、俺に恵んでやってください

>>187
＞OSXのみ対応
これはどこかに書いてあった、気がする。

>>187-188
>cubaseのすべてのバージョンで対応するのか？
>OSXのみ対応

違うと思います。どっちが先になるかわからないけど、CubaseとNuendoの
（多分全部で）SystemLink版が出てVSTはその時点でメンテモード、
Cubase SXは最初からSystemLinkになる、と読んだ覚えが。
Cubase VSTはOS 9まで対応のままですな。

>>187
>リンク数だけパッケージが必要なのか？
前にAppleのイベントで代理店に聞きましたが、「必要である」とのことです。
ただし、登録ユーザー向けに安く提供できるよう考慮中であるとも。
CubaseVST/32からCubase SXへの無料アップデート、およびダブルライセンス
の提供はその流れの一環かと。
もっと気になるのは、VSTプラグインソフトのライセンス問題と、macに限れば
OSX版が本格的に出回るのはいつごろか？というあたりですな。

情報ありがとうございます
とりあえず32と、SXでVST SYSTEM LINKができるんですね
安心しました

あとサウンドカードとかHard対応が不明なのも
気になりますね
あとplug-inの対応もあるので、しばらくソフトシンセの
購入は見送った方が吉な感じかな、、、、

インターフェースは光デジタル入出力のあるオーディオインターフェース。
条件はそれだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>192
特別なドライバーなしでVST SYSTEM LINKが
光デジタル出入力の接続だけで動くんですね
情報ありがとうございます、安心しました

これを期にXServeを2台ほど揃えて同期ですな。なに、2台でたった100万です。
Mac Plusを買ったことを思えば、、、、。

【衝撃】【革命】って恥ずかしいよね。

>>195
既出

>>194
たった100万でPTより能力でかなり上回りそうだね。

>>197
まぁ、ProToolsとCubase Nuendoは用途の違うソフトですからね、マシン本体
への負荷も全く別。サンレコのProTools HDの取材でもG4 733が使われてた
様だし。

ちょっと気になるんだけど。

光デジタル入出力があれば、USBオーディオI/Oでもいけるのかな？
誰か情報や知識があれば御教授ｷﾎﾞﾝﾇ

>>198
どこか違うノン？解説キボンヌ。

>>199
いけるはず。多分。ASIO対応が条件だけど。

>>200
俺も198のカキコはさっぱり意味がわからん。誰か翻訳してくれ

>>199
憶測ですけどね、、、、、
System Linkは一番レスポンスが遅いマシンに合わせると思うので、全体
のタイミングをずらして間に合わせるのではないかと思います。
ただしUSBインターフェースがASIOに対応してることは必要条件。

これも、憶測なんだけど
カードにしても、USBにしてもなんらかのドライバーは
必要だと思うよ
midi信号の受け渡し、plug-inの情報の受け渡しもするわけだし

今思ったんだけどさ、OS9用のVSTPlug-inはOSXじゃ使えないんだよね？
でも、OS問わず繋がるSYSTEMLINKを使えば、SX(OSX)の安定性でOS9の資産を生かせると。
ひょっとしてSystemLinkってOSXの救世主になりうるのでは？

皆さん御教授ありがとうございますた。
私のはUA-5なんで、何とかいけそうですね。多分。
SXが待ち遠しいです。

>>204
それ、俺も最初に思ったんだけど
それだめなんじゃないかな？
ホストアプリがSXにする場合、plug-inがSXと32で両方入ってないと
動かないような気がするんだけど

たとえばpro52をOSXのSXで作動させて、
OS9の32にリンクして動かそうとすると
当然OSXのSXにpro52がないと、作動情報を送れないことになる

その辺が、うまく解決されているとうれしいよね

単に同期させてるだけだから関係ない。

>>204
あ〜　そういう意味では、SystemLinkのマスターにOS X、スレーブとして
OS 9マシンをぶらさげて運用していて、知らないうちにスレーブ側に膨大な
負荷をかけてしまい、OS X側は平気でもOS 9側がフリーズしちゃうという
ジレンマがあり得ますな。

たぶん、突然スレーブ側の音が無くなってマスター側だけになっちゃうんだろう
なぁ、、急にエフェクターが全滅とか。

>>192

同軸デジタルI/Oじゃダメなのか…。鬱。

>>209
イジメンなよ。だいじょぶだろ（汗

NUENDOの質問のついでに聞いた事がある。
ASIO2.0対応ならADATでもSPDIFでもAESだろうが大丈夫だそうだ。
ただしADATならADATに統一する必要があると言っていた。

ASIO2.0対応で、MacならいまんところRMEしかないね
osX対応ドライバー早く出してね

1bitなんてケチらずに、フルビットでよかったんじゃないだろうか？

age

あの〜複数台のPCで作業するってことは、VSTi,VST fx,Mixなんかを
別々のPCでやらせるってことだよね。

そのうち1台でも調子悪くなったらどうするんだろ。当然作業全部停まるよね。
1台のPCでやってる時からくらべたらトラブルの確率、台数分、倍々で
上がってくぞ。しかもきっとMixに使うPCは昔のマシンを引っ張り出すん
でしょ？こいつは新品よりトラブる可能性、さらに高いぞ。

よって仕事では恐くて使えん！

昔はSJの人も「CPUパワーが上がり続ける限り、VSTのパワーも上がります」
って言っていたのに、、、なんとなくフクザツな気持ち...

何人かで編集作業が別々でできるのは、とってもいい。

>>215

LINKが切れるだけで、止まらないと思われ。

>>215
逆じゃないのか？
複数台用意して作業することが前提になれば、どれかが
すぐに直せないような状態になってもVSTのパワーは下がるが、
作業自体は継続できる。リスクヘッジだとおもうけど。

>>217
ただ複数台各々にソフトをインストールしてる訳だから
そのライセンスをどうするか、も結構重要なポイントだよ。
簡単に他マシンにコピればいいってもんじゃないだろうから。

リスクが増えるって主張は間違いだと思うけど。

ディスプレイ、PC台数分増えるんだろうな。
そんな置き場所ないよ。

BOSS DR-220
KORG DDM-220.

10→220.

さて・・・・
・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・そろそろかな・・・・

SXではもう対応してる？

もちろん対応してる。

SXまで保守

衝撃・革命

MAYA（CGソフト）で分散レンダリングしながら
「Logicも分散計算できないかな〜」と思ってたのでかなり期待してます
はやく実現させてください！
OSXとXserverでさらなるダウンサイジングキボンヌ！

今steinでsystemlinkのpdf落としたんですが
２台だったらデジタルケーブル２本でつなぎますよね
そしたらデジタルでＤＡＴとかにはだせないってことですかね？

>>219

遅レスだが、なぜディスプレイ増えるんだ？もの凄い誤解してる気が

>>229
誤解じゃないと思われ

VSLﾏﾝｾｰ　age

>>228
Steinbergはモニタとキーボードのスイッチャーを導入すると良いよ、と書いて
ありましたな。

>>228
2台のPCのデジタルのインアウトをつなぐので、光デジタルRec Outを作りたい
ならマスター（？）側にもう一つインターフェースが必要ですな。

mac版USBドングルいくつ入ってますか？
とりあえず
２台のMACでリンクできるんだけれど、これだと違法になるんかな？

age

俺のマック版にはUSBドングル一個も入ってなかったよ

NUENDO for MacにはUSBドングル1個。
CUBASE VSTシリーズ for Macには無し。