1 :
名無しサンプリング@48kHz:
>オーバーハイムを語ろう!
やだ!
◆◆◆◆◆◆◆ 終了 ◆◆◆◆◆◆◆
3 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/25 20:56 ID:6MVh49lY
DTM板では古橋が所有している機材以外の話題は許可しません!
>>1 ob12は名前だけみたいですね。
エキスパンダほしーな。
6 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/25 21:51 ID:WO8qbJou
俺持ってるよ。
アメリカから並行輸入した。
8 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/25 22:17 ID:WO8qbJou
>7 おもしろいシンセだよ。
触れば触るほどおもしろい音が簡単に作れるようになる。
9 :
1:01/11/26 00:02 ID:xYm0gR0b
>>6 やっぱパッド系はいいかい?
あとさ、輸入しなくてもえちごやで買えるんだけど…
10 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/26 00:12 ID:Z9fBtD0x
NL3 + Q + OB12 = 信号機
11 :
1:01/11/26 00:23 ID:xYm0gR0b
12 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/26 00:29 ID:42z6AwxB
1>
えちごやは輸入を試しにやったんでしょ。今はアーバンミュージックが輸入代理店やってる。
漏れは半年以上前に購入したYO!
パッド系もいいけど プリセットはテクノトランス系に使えそうな音ばかり。
13 :
1:01/11/26 00:46 ID:xYm0gR0b
>>12 アーバンミュージック初めて知った。
小室もココで買ったのか…
日本で持ってる人は少ないね、きっと
14 :
age:01/11/27 22:08 ID:sWEb9hw1
15 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/28 08:17 ID:zwQdiahU
どうも、こんにちは
えちご屋は試しに輸入しただけで
今後の輸入の予定は無いらしいです(取引先が輸入しなくなったとのこと)
日本で198000円なら安いほうだったんですけどね
アーバンはそれより2万くらい高いですよ
えちごやは2台しか輸入しなかったらしい
買えた人はラッキー
>>6 個人で輸入したらいくらくらいかかりました?
海外のサイトは安いのもあるけど送料がかなりかかりますよね?
16 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/28 20:28 ID:3URN9LIJ
age
17 :
6:01/11/28 20:58 ID:4XGHpRWa
>15
18万くらいかかりましたー。<並行輸入
18 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/28 21:14 ID:qsts95Ca
トランスとかのキャッチーで派手なサビのメロディー
に使えるビビットな音色にも強いの??>>OB12
アンビエント系のカラーと思ってたけど
19 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/28 23:39 ID:3URN9LIJ
>>17 レスありがとうございます
やっぱり個人で輸入したほうがいくらか安いみたいですね
ちなみにどちらのHPで購入されましたか?
日本で買うと1年くらい保証はつくのですが
その他に何か特別に違うところはあるんですかね?(日本語マニュアルとか)
あとアメリカからだと、電圧とかはそのまま日本のコンセントで大丈夫なんですか?
海外産のシンセを持っていないためにまったく分からないのですが・・・
20 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/28 23:45 ID:8g8ZJpCY
小室はオーバーハイムから取り寄せたそうだよ。
21 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/28 23:49 ID:3URN9LIJ
>>20 ・・・とKBマガジンにはありましたが
その後にアーバンからも買ったみたいです
彼スタジオいっぱいありますから
22 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/28 23:54 ID:8g8ZJpCY
勉強になりました。
23 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/29 00:53 ID:u+loS79m
OB12試してみたけどホント、名前ばっか。全然音に気合いも腰も無い。
小手先の細かい機能やスペックでなく純粋に音で判断するとコイツは
OBの面汚しだと思うよ、個人的には。
まぁ元OBの面々は一切関わっていない名前だけのシンセって事で。
個人的には時間軸/MIDI小節ベースの音色変化とか期待してた機能も多
いけど、肝心の音がアレじゃね。まぁデザインいいからマスター鍵盤と
してはいいんじゃない?
OBならやっぱりXpanderです。うん。
24 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/29 00:58 ID:u+loS79m
ちなみに案ディー頭もファイ分辞意も当初並行で入れて店頭で売ってたよ。
俺もそこでいじったんだけど、結局両店とも輸入したのは1台のみで適当な
値段で売り切っちゃった模様。この期に及んで在庫してる楽器屋もある意味
問題かと(笑)。
ちなみにアーバン=越後谷ということは皆さんご存じですよね。
25 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/29 02:13 ID:YBjDXFBj
age
26 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/29 02:22 ID:dWvQDTAB
うーむ
個人的には(笑)、OB-8がイチオシ
それ以前は、なんとなくざわざわして粗いかんじがつきまとうし、
それ以降は、なんとなく冷たくて枯れたかんじだから
OB-8が、柔らかく優しい音も出せて、バランスがいいと思うんだけど
OB-MXはどこいった?
28 :
黒犬:01/11/29 15:30 ID:FwIEw+a6
M1000買おうかと思うんですが
PCエディタについて知ってる人が居たら情報下さい。
音はかなり好きなんで、ちゃんとマトリクスモジュレーションを
自分で組めるんだったら買おうと思ってます。
29 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/29 16:38 ID:oXcd4F25
>>24 アーバン=えちごやなの?知らなかったよ。
アーバンのオヤジの傲慢さにむかついたから二度とあそこからは物を買うの
やめようと思ってるんだけど。
30 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/29 23:30 ID:UbIE15oV
一度は買ったんだ・・・
31 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/30 02:20 ID:uWcNZXjn
OB12オーナーの方ー
出てきてくださーい
32 :
6:01/11/30 06:25 ID:6oZH16H6
33 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/30 06:26 ID:uMilySo5
>29
金の無いやつにはあんなモンだよ、あのおやじは・・・。
金モットル奴や、名のしれた奴が来るとぺこぺこしてた。
笑ったよ。
34 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/30 07:07 ID:U4XpZ4ka
>>32 ありがとうございます
かなり安いですね!
ちなみにアーバンだと税抜き22万だから
どれだけ手数料を取ってるんでしょうか・・
もっと円高になってくれるとうれしいのですが・・・
ここはもちろん海外発送OKでしたか?
日本の店で買うと日本語説明書とかはつくものなのですか?
>>33 アーバンも店舗を持ってるんですか?
えちごや(渋谷)のことですか?
35 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/11/30 07:17 ID:U4XpZ4ka
現在のレートだと16万ちょうどですね
送料などは結構かかると思いますが・・
36 :
6:01/11/30 08:32 ID:RFtlorgJ
OB12ですけど
まずアメリカから輸入したら電圧の問題はないです。
100Vに対応してます。
コンセントもアメリカと日本は差異がないのでそのまま使えます。
もっと安くでうってるアメリカの楽器店もあったのですけど
輸入するときにアメリカの通販楽器店10件くらいにメールで
「日本に発送できるか?」と聴いたところ
殆どがダメという状況でした。<多分めんどくさいだけ
32に書いた楽器店はOKと言うことでした。
他のところより若干高いのですが。
送料等はメールで聴いてみてください。<もちろん英語で
ここの楽器店は 親日な店員さんがいて 丁寧に応対してくれました。
保証ですけど 無い物だと思うのが良いと思います。
アーバンは「並行輸入は面倒みない」と言ってます。
マニュアルですけど ある程度この手のバーチャルアナログシンセを触ったことがある方なら
マニュアル無しで触っていると何となく解ると思います。
(実際私・・ 英語マニュアル殆ど読んでません。)
送金は郵便局からの送金がお手軽だと思います。
このご時世(アメリカのテロ)で 送金、商品の到着が遅くなると思います。
(9月にドイツからWaldorfQを買った際 送金から商品到着まで一ヶ月かかりました)
時間がかかるのは我慢ですね。
私がOB12を買ったのは5月でした。<多分
その時は 送金に1週間、発送から到着まで1週間くらいでした。
あと 日通の国際便で来る場合は、商品到着時に日通から1万円くらい通関手数料みたいのを取られました。
37 :
:01/11/30 11:47 ID:QC62wwVX
38 :
名無しB:01/11/30 15:28 ID:4fgmujww
39 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/30 17:22 ID:tY8u82xK
マト1000があれば結局十分なのがもオーバーハイム。
実用面で欲しい音はここに詰まってる訳です。
価格差もかなりあるから反論も出るでしょうがモニターで
5機種聞き比べてもマト1000の魅力にあらためて痛感ですよ。
マトリックス使いたい気持ちもわかりますがね。
40 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/30 19:15 ID:hpGfkOwF
41 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/30 19:57 ID:TpoxgsdN
マトリックス1000はアナログシンセということですが
電源入れて30分暖気が必要なのですか?(藁
あとなんであんなに安いのですか?
なんか気になる今日この頃、、
42 :
名無しサンプリング@48kHz:01/11/30 20:06 ID:tY8u82xK
DCOです。それ以外は全てアナログ、
音質も最も中庸をいっている。
どう言う事かと言うとオーバーハイムのおいしいところを
そうどり音源と言う事。
これよりも過激、これよりもファットな機種を誰かがあげるだろうが
マト1000にはデュアルオシレ−タ−モ−ドや2台、3台を繋げた時に
ライト、レフトを違う音色設定にしたり他にも色々な組み合わせのモードがある。
デュアルモ−ドの音も太くあたたかいよ。
暖気はいらない。
安いからと侮れない通な音源。
個人的には激渋の一生もん。
勿論パッチシンセが隣にあろうと使い続ける魅力あり!
>>39 5機種ってもしかして
Xp、M12、M6、M6R、M1000とか???
44 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/01 06:31 ID:clR8E7Zt
>>36 6さん
的確で非常に分かりやすい体験談とアドバイスありがとうございます
アーバンに聞いてみたところ
最終的な費用は
消費税に送料を加えて
25万2000円とのことでした
サービスは
100V で動作する日本仕様の電源コードらしいです
(これはアメリカから輸入すると標準でついてくるものなのですか?
もしくは必要ないとか・・・・・)
ですので、私も6さんのおっしゃるとおりに輸入してみる事にします
私もアメリカのホームページを回ったりするのですが
アメリカ大陸本土しか発送しないところが多く、泣きを見ましたから・・・
送金はやはり郵便局から国際為替になるのでしょうか
送料のほかに関税がかかるのは初めて聞きました!
やはり必ずかかってしまうものなのでしょうか?
45 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/01 07:19 ID:/DEmbeyy
M1000てM6を持ってるとEditできたような....
46 :
6:01/12/01 11:35 ID:87ctTgzI
>ソニーさん
送金なんですけど 銀行からだと両替手数料に送金手数料・・・と結構お金かかるんです。
郵便局勤務の友人からの入れ知恵なんですけど
郵便局の場合 両替手数料が無しで送金手数料のみなんです。
送金手数料は10万円未満は1000円、10万円以上で1500円、20万強円で2000円、ってなかんじだったと思います。
関税ですけど 私の経験では
鍵盤付きシンセの場合 関税は無し
ラックシンセでは若干取られました。
日通の国際便の場合 通関の際の手間賃を取られたんだと思います。
電源ケーブルは アメリカと日本は一緒なので日本仕様と言うアーバンは
アメリカ輸出版を日本仕様と言ってるだけかもしれません。
<OB12はイタリア製ですから。
47 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/01 22:17 ID:WLkHAMDm
>>6さん
分かりやすいです
かなり勉強になります
確かレートも郵便局のほうが良かったと思います
発送は業者をこちらで指定できるんですか?
とりあえず、カードでのみの取り扱いだと思っていたので
郵便でも送金できるんですね(為替ですか?)
PC EXPOで小室氏が演奏していて
かなりOB12の面がかっこいいので
一目ぼれしました
でかすぎ。ラック版か、デスクトップ版だったら買うかも・・
Novaと見分けつかないけど。
49 :
6:01/12/02 01:49 ID:GqNxJRLg
ソニーさん>
前に書いたリンク先からだと日通で配達されると思います。
郵便為替OKでしたよ。私現金払いで買いました。
50 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 02:28 ID:X0QAZrXn
トムのいないオーバーハイムなんて、、、
キブソンOBそんなに魅力的か?
またまた小室教信者のレアシンセ騒動が始まって相場を引っ掻き回すんだろな。
51 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 02:43 ID:3IsA/wcb
全くその通り。みなさん書いていらっしゃいますが、
エキパンかM1000買えばオーバーハイムの旨味はほぼ
味わえるでしょう。
ルックスだってOB12なんかよりもマト12の方がよっぽど
カッチョイイと思うんだけど。
52 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/02 02:45 ID:yIcNwgqi
>6さん
いつもアドバイスどうもです
>>50 小室教レアシンセ騒動なんてあったんですか?
小室浅倉信者はEOSで精一杯でしょう
(微妙に坂本も広告塔ですが・・・
53 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 03:39 ID:X0QAZrXn
WAVE欲しー、Q欲しー、NORD欲しー、JD欲しー。
いっぱいあるやん。
まあ君の言うとおり彼らは金ないので実害はくそマスターKey、
シルバーKX−5の異常相場くらいかな。
でも奴ら使用の機材は高値維持できるのは確か。
54 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 03:53 ID:/4bRbcFw
55 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 04:33 ID:2VJiyLTJ
おおそうか!
フルさんが異常なまでに叩かれているのは信者たちのねたみだったのか!
これだから室浅狂はやだねぇ。
56 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/02 04:55 ID:rUzOJEF/
57 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/02 05:28 ID:JCrQ5ALb
うわぁあエキパン出品者の部屋、汚ったねえ〜〜〜
58 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/02 21:19 ID:G+TNtw/j
あげときましょう
59 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/03 03:38 ID:E6FxoJhP
>6さん
オーダーしてみました
かなり感じのいい返答でした
たまに日本語を織り交ぜた英語で帰ってきたのですが
電圧関係は問題ないらしく
送金方法も6さんの言う方法を薦められました
obtain U.S.postal Money Orders from the post office
あと発送が、
shipping/handling (2-3 day air) to Japan is $185
とのことでしたが
6さんのときもこんな感じでしたか?
送料って2万もかかるんですか?
関税抜きでの話ですよねー
他に安くなる方法が無いか聞いてみます(船便は無理ですが・・)
60 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/03 05:28 ID:E6FxoJhP
また返答が来ました
船便で75ドル(12000円くらい航空便より安い)ですが
1ヶ月から1ヶ月半かかるとのことでした
西海岸のアメリカでも船便は時間がかかるんですね
関税は安く申告する事もできるが
保証もその分しか受けられなくなるとのことでした
現在のレートで
18万2000円に関税(1万くらいですか?)って感じですね
61 :
6:01/12/03 07:24 ID:mi6FQZb5
ソニーさん>
念願の購入おめでとうございます。
飛行機便は多分日通経由できます。 関税と言うより
通関手数料だと思います。 1万円前後用意しておいた方が良いと思いますよ。
62 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 10:37 ID:Z0jPvVFs
小室教と言うけれど、マト12もOB8もTMのアルバムじゃ相当聴けるんだ
よね。アルバムの2枚目当たりからキャロル辺りまではあからさまに
オーバーハイムの音だってわかる音がリフをとってたりして。何故か小室の
影響で値段が上がったなんて話は聞かないけれどさ。オレ的にはコムロと
言えばPPGとオーバーハイムの音を思い出すね。
63 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 14:28 ID:sCsqSkQo
オイラはまあ小室好きだけどさ
PPGとオーバーハイムの音は好き、今度VSTiのPPGWAVE買おうと思う
オーバーハイムは、、Matrix6あたりなら買えるかな?
金曜日のライオンの音が好きなんですけど、あれがPPGとオーバーハイムですか?
64 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 16:23 ID:6JFO6zP3
オーバーハイムのスレとか言って結局はOB12、マト6、1000と小室君の話なのね。
へぇー、4/8VoiceやOB−X、OB−Xaなんてどうでもいいんだ。
20万ちょっと出せばMIDI付きのOB−XやOB−Xa買えるのに呆れて物も言えん。
ま、せいぜいインチキオーバーハイム軍団でも買って大いにオーバーハイムを語ってくれや。
真のOB好きには大失笑。
65 :
63:01/12/03 16:29 ID:sCsqSkQo
66 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 16:46 ID:lED2uCGk
OBー8がやっぱり一番すき。
最もファットであたたかいパッドサウンド。
アルペジエイターもいい。
1000はこれからは、あらためて最強でしょう。
だってあのサウンド!手軽さ。これしかないでしょ!
今さらOB-8かうより1000。
67 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 16:46 ID:FIFvbMkF
>>63 ライオンのイントロはPPG。エレピっぽい音もそう。オーバーハイ
ムなら2枚めから。俺的には『永遠のパスポート』のソロが
断然におススメオーバーハイムサウンド。あとキャロルの『ス
ティル・ラブ・ハー』のイントロからのリフ。エキパンかマト12で
全く同じ音が作れる。
>>64 いまさら4ボイスは無いだろう?あんたはライル・メイズか?
XもXaもイイが結局ジャンプのイントロにトドメを刺すだけだろう?
20万ちょっとでワザワザOB8まで含めてあの時代のを買うのなら
断然マト12の方がイイと思うが。真のOB好きならそう思うと思う。
それとも反対のベンダーやら使いにくい2ページ目が無性に好き
なのか?
4/8Voiceってゴッついね、イモであっこタンが弾いてたような
オーバーハイムといえば杵が気に入ってるらしいぞ
2ndにはオーバーハイムかなり使われてるね
アルバムに何使ったか書いてあるけど
70 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 17:49 ID:IDdeZG9V
ゴメンゴメン。com教の君たちにレスつけたのがヴァカだった。猛省。
XやXaはブラスにしか使い道ないんだ。そうか。ふーん。
OBのベストサウンドはTMなんだ。そうか。ふーん。
ベンダー使いにくかったら自分で手を加えないんだ。そうか。ふーん。
状態の良いマト12が20万ちょっとで買えればいいね。
じゃ、OBの醍醐味=TMサウンド。マト12以前はクズってことでいいよ。
さぁ君たち!試奏に2000円を取るアーバン代理のOB12をGETだ。
健闘を祈るぞ!!じゃ〜な。
71 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 17:55 ID:+WFrFGkC
70>なに言ってんの?オ−バ−ハイムはOB12が最高でしょ。
それ以外はもうたいした個性もなくソフトシンセで再現できるよ。
特にオ−バ−ハイムサウンドは近い感じにでるじゃん。
だから今さらX,Xaなんかはゴミかマニアの為の骨董品じゃん。
あんなくそ重くてあの程度の可能性だったらいらんよ。
72 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/03 18:16 ID:ajLGU4al
>>70 マト12が20万ちょっとで買えるワケ無いだろう?20万ちょっと
でXやらXaやら8を買うのならあと15万足してもマト12にする
べきだっつ〜事だよ。つまり、MIDI付きXとXaを2台買って40
万円ならマト12の方がイイっつ〜ワケよ。別にOB12が最高とも
TMがベストサウンドとも思わないけどさ、例えば日本製エキパン
が8万円〜10万円で手に入るとしたら、それを遮ってまでX、Xa、
8を買うのはこの時代、どうだろう?それこそ機材オタクだぜ。
あんた、きっとエキパンJも『壊れやすくてパワーが無い』とか
言うんだろう?信頼性なら昔イシバシ楽器でICの直付け改造をした
エキパンだって結構出回っているハズだぞ。出音だって『む?!
この音は日本製エキパンだな!』とかCD聴いてわかるのか?
X、Xaの使い道がブラス以外にも有るとすれば、そうだな、スリラー
のバッキングでも弾くか。『いかにもポリシンセです』って音。
昔を懐かしむのはイイ事だけどさ。可搬性とかさ、値段とかさ、
色々考えればもう、個人の思い入れとか稀少価値とか特殊な用途で
しか選べないね。エキパン以前のオーバーハイムは。
age
74 :
ソニーさん ◆bWRynu/U :01/12/05 09:18 ID:FJxX9ENE
つーかSEMでしょ。OBでいちばん楽しいのは。OB-1も良いよ。
昔のポリシンセなんてメンテが厄介で素人の手には負えません。マト12/エキパン
はその点信頼性高いけど、それ以前のポリは・・・サウンド的には大好きなんだけ
ど・・・ヤヴァいよ。間違っても個人売買やメンテ出来ない店で買う機種じゃない。
76 :
6:01/12/05 21:12 ID:FyvL9qaa
age
修理、メンテができるといってもいろいろあるからね
相場を知らない人は、いくらふっかけられても、アナログだから
仕方がない、なんて思っちゃうかもしれないね
いちばんタチが悪いのが、時々おかしくなる、というやつ
メンテに出しても、コネクタや接点を磨いてるだけたったりするから
自分でやったほうがいいね
まあ、私の知る限り、まともな「店」はないね
78 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/08 17:36 ID:m8PgRMpN
age
79 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/09 01:36 ID:c2YgEliz
マト1000って本体だけではエディットできないんじゃなかった?
80 :
ソニーさん ◆OB12gnfQ :01/12/09 12:14 ID:4YoyfumH
こんなトリップどうでしょう?
81 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/09 12:45 ID:bHlKoPPy
>>79 出来ないよ。
フリーソフトだとここなんかどうだろう。
tilt.largo.fl.us/studio/m1000.html
age
83 :
6:01/12/22 07:38 ID:XJxb2B0Z
ソニさんはOB12手に入ったかな?
84 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/22 09:01 ID:yqhkgnNH
わたしも問い合わせしましたが、バージョンアップしたものが
年明けに入荷するので年明け以降の送金にしてくれと待ったを
かけられてしまいました。
85 :
名無しサンプリング@48kHz :01/12/23 07:51 ID:Xs6EGOt/
>>84 ワシのは2月の発送だと言っていたぞ!(バーUP品)
円安になりそうなのですでに送金してもうたが・・・。
86 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/23 10:50 ID:8O9UVfpd
age
87 :
6:01/12/23 11:27 ID:jwmCypqR
88 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/24 23:33 ID:9lW16jga
バージョンアップってハードの?
OSじゃないの?
アーバンがヤフオクに21万で出してるね。
89 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/24 23:37 ID:17PEOegO
白き魔斗賎と黒き魔斗賎の違いはなンですか?
90 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/24 23:56 ID:AVjjkFEo
なんでこんなん買う?
そんなにいいか?
半年もたずあきあき。
こんなのは嘘っぱち。
それでも買うのOB12(W
91 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/25 00:06 ID:3MsxnOsS
小室信者だからじゃないの?
92 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/31 04:40 ID:8ggBZrrR
ヤフオクでアーバンがOB12出してるから age
93 :
名無しサンプリング@48kHz:01/12/31 22:06 ID:m7X6vRji
OB12は、VerUPが来年にあり。
OSのVerUPだけではないので、手を出さないように。
94 :
名無しサンプリング@48kHz: