居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」　４

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/
本来は同じ板で立てるのがセオリーですが、諸事情により当スレからは板を変えて建てさせていただきました。
居酒屋板には同じ話題を扱うスレが他に二つほどありますが過疎状態なので特に問題ないと思います。
多少重複しておりますが下記諸事情もあります。予めご了承ください。

主な理由となる指摘は以下。
・トリップを付けた方による独自で一方的な議論が強行されている
・誰でも発言が出来る場所であり、そもそも議論として適当な環境ではない
・議論をするなら、その有志メンバーや議論として有効な発言をはっきり確認できる状態で慎重に進めるべきである
・前スレIDが出ない為、自演をしようと思えば誰でも出来てしまい、自演乙の煽りなども多い
・したがってより効率の良い議論話し合いをするには、IDの出る板で有志の議論参加者がトリップを付けたほうが確実にベター
・扱う騒動についてのテンプレを作成していたが、それ自体が不要という意見も多くあるものの、議論専用の隔離スレを作るのは現状困難



反対意見も前スレにはありますが、これまでの数々の指摘の中からより多数だった指摘を優先させていただきました。
そして何より、議論の中心となっているトリップ主の方の希望をより反映できる事を目指した形でのスレ立てです。

情報ソース

炎上の原因となった客への暴言魚拓
http://megalodon.jp/2012-0730-2000-22/www.sakeaji-kinoji.com/
妊婦によるブログのアーカイブ（はちま起稿）
http://blog.esuteru.com/archives/6497781.html
店のルール表示画像
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/12797/12797839.jpg
店による謝罪文
http://ameblo.jp/kinoji4691/entry-11316325280.html


トリップを付けた人の考えはこちら。

あまりに稚劣な煽りや、論拠の提示できない勝手な放屁いや放言にまで逐一レスを返さなければならないとされるのもわずらわしいので
議論の参加者を(あるいは非参加者をｗｗ)ある程度判別できるようにしたいのです。
無論、トリップ無しの発言に対しでも有意な発言であれば返答はあって構いませんが、コヤシにもならない雑多なノイズに、
あなたのものを含む有意義な発言が埋もれてしまうと、ともすれば見失いかねず勿体無く思います。
単発レスならともかく、内容的に継続している発言者の発言が誰のものか分かるということは、スレの有効利用においてもプラスだと思います。

私としては別に店主を擁護したいわけでも妊婦を叩きたいわけでもないし、
店主を非難したいだけの人がいようが、つまらない奴がいたもんだと感じる程度です。
私の関心は、この一件を論理的にどう解釈すべきか解明したいということだけです。
テンプレを提示して議論にかけ、実証や論理を伴う正当な反証を重ねたどり着く結論を見たいというわけです。



・議論の参加はあくまで自由。興味があればご自由に参加して問題ないと思われます。
・ただ、トリップ主の方と一緒に議論をしたい方は前レスを参照の上、トリップを付けた上でその旨を表明するといいと思います。
・そうでない方は普通にレスしておｋかと。

参考になりそうなレスも引用しておきます。あくまでも「参考」としてください。
レス順に単純にコピペしてます。指示語の内容などは前スレを読むか適宜脳内補完してください。
ってか、前スレ2週間ぐらいで使い切ってるんですね。。。意外に速いｗｗ



コテがやってるのは、
「Ａである証拠がなくＢである証拠もないなら答えはＡかＢか分からないが答え」
なはずなのに、Bである証拠はないと強調して
Aであると錯覚させようとしてるように見えるんだが、あってるかな
概ねそうだな
本当に中立な立場ならＡかＢか分からないとのみ記すかＡである証拠がなくＢである証拠もないと両者を併記するべきだからな
ＡかＢか分からないことをＢであるという証拠が無い事のみを記すならそれは暗にＢではないという誤った答えに誘導することと同義で公平さからは離れる行為だ

理論的に諭すのは前スレで諦めたよ
一つ修正した後にまた別の表現持ち込んだ辺りと、隔離云々の辺りでコテの意図がはっきりしたからな

店長が大筋で認めて白旗振りましたからねぇ。
詳細はともかく、全体として擁護の余地を店長自らなくしてんだから、妊婦側のイイブンに迎合しちゃいけない理由は基本的にないかと思いますよ。

店でのやりとりが実際どうだったかなんて情報が限られてて突き止めようがないんだから 無意味

興味ない奴がほとんどなのに理論こねくりまわして鼻息荒くして私物化して荒らすから、 隔離しろだの邪魔だの言われるんだよ
仮に店での事がどうだったかが明らかになったとしても、 ソースがはっきりしてるスレタイの失態をやらかした店長の過失を覆せるわけがない

誰が店叩きしか認めないんだ？ 俺は自由だろと言ったんだが
自由だからといってドヤ顔でテンプレ押し付けは構わないのか？
誰も賛同しないテンプレ 違う人へのレスを横から都合よく盛り込んだテンプレ
やるなら勝手にやればよい テンプレと掲げて押し付けるなと言ってるんだが

「妊婦叩きと店叩き」という対立の図式なんかどうでもいい。 勝手なフレームに当てはめてミスリードするやつに反感。

議論するのは自由だが他人の意見にまでいちいち出しゃばって噛み付いて却下です無効ですとかいってるんだぜ
無理矢理巻き込んでるのはコテだから。 スルーすればいいとかそんなレベルじゃない迷惑度なんだが

前スレ途中からのコテハンは酷かった コテハンに向けたレスではないのに無理やり入って都合良く言葉拾っていったな
レスの口調も人のパクり化

＞アンカー付けないであれこれ言っていたレスにまで逐一レスしないと「回答が無い」とか「答えられないからスルーするのか」などと言われてしまいましたので。
違うね。 お前にアンカーしてるレスの一部がまともな回答になってないからスルーしてると言われてるだけ。
単発レスがお前向けのレスだと履き違えてるからそんな理由が出てくるんだろ

意見が批判に晒されることも意見に意見する事にも異論は全くありません。
が、誰かを指名して意見や採択の可否を求めているわけでもないのに、スルーさせていただきますという言葉をチョイスしたのは
単なる一意見として使うべき言葉の範疇を逸脱してますよね

そもそも悪魔の証明を引合いにだしてるのがおかしい
トラブルがなかったことの証明なんて店主に聞けばいいこと
逆にあったことの証明も店主に聞けばいいこと
そしてどちらも、ただネット上で情報をあさるだけでは立証不可能なこと
この時点で悪魔の証明とは関係ない界面の議論であることに「トリ側だけが」気付いていない

司法板から来ました。論議になっていませんね。
根拠の薄い議論を、読み手に何となくもっともらしいものであるかのように思い込ませることが、 知らず知らずに行なわれていますね。
一見偉そうで説得的な発言"の仮面をはがすための 「どこがダメなのか」を解説してもいいですが、しばしロムっています。
立証も反証不可能な言説は、証明ができないためにそもそも間違っているかどうかも確かめられず、 マルもバツも付けられません。
それでは何も語っていないも同然なのは当然のことですね。 ただの無駄話でしかないでしょう。

要するにそこなんだよな 指摘したり反論しないにもいろいろ理由があるわけでさ
中には呆れて放置してるやつだっているんだよ それを有効な反証が指摘がないから異議なしみたいな勝手な進め方してゴリ押しするから、
何様だの単なるオナヌーだってバカにされてる
それこそローカルルールとしてIDつける場所でトリップとコテハンつけるのが有効論者とするみたいな条件にして、
有志で議論したい奴を集めた固定メンツを確認して隔離するところからまず始めるべき 　 そうしないと議論が纏まらずに散っちゃうだけで何の生産性もないんだよ
それをわかってる筈のクソコテが頑として隔離に同意しないのは、別に理由があるからと思われてもおかしく無いレベル
恐らく自演してるせいで隔離になっても劣勢になるのがうすうす分かってるか それ以前に議論の有志参加者が集まらなくて公開オナニーすれになりさがるのが想像ついてるか
そのどっちかだろうと思う 　 違うって言うなら隔離スレたててまともな議論してるところみせて証明して欲しいもんだわ
議論の実績が一定の結果を得ている以上その必要がないとか、ただの言い訳にしかならん

その『まともな反論』って誰がどのように決めるの？

つーかレスするしないが完全に自由な場所でろくに確認やペンディングもせず 有効な反証レスがないの一言で猪突猛進して勝手に議論()進めてるんだからな
議論の参加者あるいは不参加者をはっきり区別したいって言い出してトリップつけた奴がコレだもん
自演がどうとか以前に議論どころかお話にすらなってないよ これで一定の成果があるから精度は上がってますとか言っちゃうんだろ

評議員代議員みたいな感じでキチンとメンツが把握出来る状況ではない時点で、大前提として議論が成立してませんよ。
やっぱり、議論専用スレを新たにお立てになったうえで有志の議論メンバーがある程度の人数が集まるのを待って、
その中でトリップつけた人だけを有効な議論メンツにして毎回決議取るみたいな、 キチンとした会議室的な環境を作ってから慎重に進めないと。
コテさんだって有効な意見を抽出したいみたいな事言ってたわけだしね。
そういう風にせずに、ここで有効な反論かどうかをコテさん一人だけで判断して却下したりレスがないからというだけで次に進めたりしてるなら、
やっぱりコテさんの単独議長気取りパフォーマンスにしかならないですよ。


テンプレ及び議論に関しては私は一切興味がありません。
その辺の考察などを前スレから引用するかどうかは、コテ主さんに全て一任します。

きの字騒動　まとめと考察
http://ameblo.jp/dokushaj/entry-11316771253.html

これで充分。ごちゃごちゃ脚色したテンプレなんぞ無用。

一応Q&A版もあるようなので一緒に貼っておきますね。

Ｑ＆Ａ版　きの字騒動のまとめと考察
http://ameblo.jp/dokushaj/entry-11317229526.html

>>1
気が向いたらきの屋の方も使ってくれ
居酒屋 きの屋 妊婦を追い出しHPでバカにする ２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1343693993/
居酒屋　きの屋　妊婦を追い出しHPでバカにする
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1343659827/

糞コテはスレ立てらんないのかｗ

前スレが埋まりました
必要に応じてダウンロード等はお早めに！

居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/

糞コテが必死ｗ
重複スレどっちか削除しろよ

コテさんのやりたい議論に参加したい人が自発的にあっち行けばいいんじゃない？

詳しくないからよくわかんないけど、同じ板じゃないから削除申請も難しいかもしれないし。

まぁ、前スレにリンク張ってある誘導先はこっちだし、自然と住み分けされるでしょう。

コテさんの意図を尊重して立てたのにID付かない板での後だし次スレに居るのも、何か理由があるんでしょうね。

コテさんが後付けの新スレに居る以上は、こちらでコテさんの議論を続けるのは非推奨で問題ないと思います。

トリップ使用は推奨せず、コテさんの議論参加希望者をあちらへ誘導してあげればいいかと。


間違えてあっちにレスしちゃったw

12は糞コテｗ

糞コテまだ？

ID付くと暇だなｗ

糞コテまだ〜ｗ

やっぱりコテ来ないんだな
しかもIDなしで重複スレ立てて後だしジャンケンしてドヤ顔でテンプレとか
相変わらず顔真っ赤だな

あっち完全にオナヌー化してるwwwwwwww
ID出たら困るのとコテのテンプレに誰も興味示してないのを自ら実証してるwwww

誰もテンプレにレスしてないwwww

あれはテンプレとして機能してないからね

きの字の店主
『ひさしぶりにぶっとばしてやろうかと』
ひさしぶりにって前科もんか？

ぶっ飛ばそうと「思った」事か「ぶっ飛ばした事」か
どっちかが久しぶりなんだろうね
どっちか知らないけど。

どっちにしても暴力思考だよね

客商売よくできるな

きの字の酒の日、ブログでは成果を誇っていたがお客本当に来たのかな？
解像度の低いカメラでいつものかわからない皿を撮っていたけど

糞みたいな料理だろ

カス酉

カス酉

カス酉

コテが居ないと平和ですな
流れは緩やかだけど内容自体は元通りになってきてる希ガス

糞コテはID出ない板に後から重複スレ立てたんだなｗ

とことんクズな奴ｗ

>>95
しかも最初はトリップ外してますよね
後出しでID出ない場所でのスレ立て、トリップ＆コテ推奨の文句が入ってる辺り
証明こそ無理だけど恐らくコテが立てたんでしょうねw

安価間違えた
>>27ね

>>28
俺もそう思ったよ
明らかに不自然なスレ立て
その後、加齢に糞コテ登場だからねｗ

ID出ると困るのは自演が出来ないのと『きの字』関係者が複数で糞コテ付けてるとプンプン臭うんだよな〜ｗ

糞コテ見てるよな
反論しろよｗ

きの字店主暴言の正当性はないがなｗ

ID出るとスレ伸びないなｗ

まだやってたのかｗ
見た感じ二人（二端末？）でスレ進行してるからさ
もっとID変えて人が大勢が店叩きしてるように見せる努力しなよ

>>32
日本語で頼むｗ

>>32
煽るならもっと上手くやったらどうよ

>>32
センスのかけらもないｗ

さすがだなｗ
客をぶっとばしてやろうかと思った
暴力思考の居酒屋だな

新大塚
きの字

　はじめは風評被害の「火消し」か時給900円ぐらいで雇われた「ネット工作員」かとワクワクしたのさ。
ネットの誹謗中傷対策をコンサルティングして30万円程度を依頼先からもらって金儲けするやつがゴロゴロ存在するのは事実。
24時間ν速に張り付いてると、そいつらと対決するのは炎上祭りにガソリンをぶち込むドキドキ感で楽しくなるわけ。

「きの字騒動」なんてもう終わって風化しつつあるタイミング。興味も無かったんだが、論理とかテンプレにグダグダ粘着するトリが現れた。
いかに早く人の興味を無くすか、そらしてしまうかを狙った工作をしているのかと。
依頼者の擁護もせず、立場不明。無意味にレスが消費するように誘導するスタンス。
これは「火消し」かな? と勘ぐっていたが、ただの「自己顕示欲が強い哀れなやつ」なんだとわかると興味が失せたね。
かまってやるほど暇じゃないんでね。ネットの掲示板を見回って適当に報告する仕事で忙しいんだよ。　　じゃ、またな。

追伸:炎上工作について

　ID出ない板で「ウザイコテ」を演じるのは常套手段。
スレの勢いを上げることになるし、レスする奴でさらに上がる。消えかけた火に着火。
被害者当人とその関係者、支持者が必死で自演。祭りへ誘導。　

　しかし無関係なゴロつきが工作している場合もある。
企業・団体・店の不祥事を餌として、「まとめサイト」やwiki立ち上げて、さらに風説を流布する。
「まとめサイト」を立ち上げるヤツには金儲け目的のやつもいるのさ。

しかるべき筋から依頼が来たら、サイトやwikiを閉じる。金をもらってとじる。リスクは少ない。
合法的なユスリなんだな。企業の風評そらし商売はマッチポンプの場合もある。
「信頼回復までを一貫して請け負いますよ」と売り込めば・・・そんなやつもいるんです。

テンプレにこだわってるから最初その手の工作員か? とも思わせたが、ダラダラして燃料投下してこない時点で
「只のヒマなヤツ」「ツマランくだらないヤツ」認定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アディオス。

ミスリードしたがりの糞コテが居ないと平和だな

あいつら気付かれてないと思ってんだろｗ

ごばく

酉がいないと過疎るな
ごばくとか頭大丈夫か？

外飲みか、地酒屋こだま
さすがに小暮以外の関係者には良い子ちゃんぶってるから
スマホいじってネット工作作業はできないようだな

グルメ板のスレを止めたんなら有意義なレスしろよ

では>>43から有意義なお言葉をｗ
糞コテ恥ずかしいなｗ
ID出るとダメかｗ

>>43
有意義なレスって何？www

？

糞コテ見てるか〜いｗ

9月5日　takeya-kodama@take9243
今朝の二日酔いの原因。期せずして集まったヨイドレンジャー@ きの字。
ここには書けないとんでもない時間まで飲む、呑む、ノムw
ttps://pbs.twimg.com/media/A2ETOV0CMAA43HK.jpg

酉まだロムってるか？
いるなら反論するぞ

>>49
反論を書けよ

>>50
>>49は酉に言ってるんだろ
お前は酉なのか？

酉に反論と聞いて

ｺﾃに反論する強者が現れたと聞いて

>>49

　　ﾊﾞﾝ　　　　はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）　ﾊﾞﾝ　　はよ
　　/ ﾐつ　/￣￣￣/ 　　
　￣￣＼/＿＿＿/

酉が来たら反論するよ
待ってるからね
強度高めな反論だから覚悟してね

>>54
先に反論すれば？
ｺﾃがリアルタイムでこのスレに登場した時じゃないと反論しないってことか？

リアルタイムとか何言ってるの？
たかが匿名掲示板で
お前アホだろ

自分を正当化してばっかりの質の低いヤツ。
相手にするな。

ｺﾃが来る前に反論しとけばいいのにｗ
ま、強度高めｗな反論楽しみしてるんで

ID:E6HACIIzはｺﾃが来るって信じてるんだな
真っ直ぐな心を持ったいい子や
それに引き換えｺﾃが来るか疑ってｺﾃを待つID:bssZFrlJときたら・・・

カスは黙ってろ
勝手にオナニーしてんなよ
クズ

酉が出てくるまで暇だから相手してやるよ
クズっカス

けっ
クズっカスつまんね
二度とレスするなよ

反論ﾏﾀﾞｰ?

酉は敗走済み
居もしないのに反論してたらそれこそオナニー
糞酉とかわらん

反論が来るまで出てこないみたいに言ってたはず

仮に出てきたとしてもどうせ周りの反応ガン無視で
糞コテ一人で判断して有効な反証とは言えませんから却下ですの決まり文句投下するってオチだろ

レスなんかしなくていいからモニタの向こうで勝手に勝ち誇っててくだしあ

反論wktk

ｺﾃﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

酉も自分への酷い評価を謙虚に受け止め出てこれないんだろうよ。
学生のレポートだったら落第だね。

・テンプレ改訂の表題、意図目的が不在
・論旨に対して、ほとんど（または全く）論理的な説明がなされていない
・論旨が稚拙であり、十分に考察されていない(論旨が存在していない)
・根拠となるソースが限られている為、発展性がない。
・賛同、反証の判断基準、定義が示されていない。

前スレでコテハンはどう敗北したの？

なんだかんだで自演レスし難いID付き板を次スレ指定されたのが一番の敗北ｗ

議論で敗北でなく自演ばれをビビったんだね

コテハンださｗ

>>54
反論がない場合は、グルメ板のスレを継続させる

>>73
んっ？
お前何言ってんだ？

たまには日本語使えｗ

>>73
>>54は反論はあるって言ってるじゃん
反論がないんじゃなくて反論を提示する条件が満たされてない
って話だろ

>>69具体的にどこがそうと指摘したらいいのかな？
てか弁論部の先輩が酉っぽい？@中部地区

いい忘れたけど今弁論部の話題になってる＞酉

あげるよ

酉まだ来ないのか？
見てるけどID出るとレス出来ないのか？

酉出てこいよ

あっちで自演してます

自演してるのか
早く出てこいよ酉

酉
ロムってるのは解ってるんだぞ
いい加減出てこい


新大塚，きの字，酒，店主，暴力，暴言，ブログ，謝罪，妊婦，事件，ぶっとばして，久しぶり，カス店主

新大塚，きの字，酒，店主，暴力，暴言，ブログ，謝罪，妊婦，事件，ぶっとばして，久しぶり，カス店主

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新大塚，きの字，酒，店主，暴力，暴言，ブログ，謝罪，妊婦，事件，ぶっとばして，久しぶり，カス店主

酉ロムってるか？
返事しろ

>>87
逃げたんだから無理に追わなくてもw
ID出るから出てこられないんだから

酉がグルメ板でスレ統一の投票を呼びかけてる。呆

226 名前：食いだおれさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 09:38:14.45
まだスレ続いてたのかｗｗｗ

連続殺人の角田も飲食店にクレームつけまくってたし、この妊婦もそういう類の奴かもなｗ

キチガイに目を付けられたら、死ぬまで追い詰められるのかｗ

227 自分：食いだおれさん[] 投稿日：2012/10/21(日) 10:10:15.98
>>226
おい、木暮 宏行　
お前は全然反省してないようだな、もう一回全力で言っとくか？？？

居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」　４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1349521839/231

231 名前：226[] 投稿日：2012/10/21(日) 10:56:52.48
>>227
さて、俺がその木暮っつー人物ではないってことを知ってんのはその木暮という本人だけ

お前実名出して大丈夫か？しかも「もう一回全力で言っとくか？」って怖すぎ

相手の実名出して脅迫するとかアホだろ？

木暮さん見てるかい？>>226は俺だが、こいつは木暮さんが書いたと思って実名出して脅迫してますよー

こっちのスレはなんか消されるかもしれないんで、居酒屋のスレにご丁寧にコピペ貼ってくれた人がいるみたいなんで

このレスもあっちへ貼っておくか

ネットで脅迫とかアホかよ！

ここが本スレだよね

やはりID出ないとね〜

結局酉に反論あるって言ってたのはどうなったの？外野としては楽しみにしてたんだが

>>93
酉がいない以上無意味

外野としては酉いなくても反論を見たいのに
酉も反論無いから出てこないいってたから反論出したら出てくるかもしれない

お前は外野のくせに煩いハエだな

>>95
多分、酉が出てきたら何も言わないと思うよ
こいつは、居ないのを見越して騒いでいるクズだから

外野宣言して囃し立ててねーで言い出しっぺが酉を引きずり出してみろよボケ

>>98
ガラ悪いやっちゃなぁ
クレーマーか？
反論だけ先にしておけばいいだろ？

>>98言い出しっぺは反論あると言ったやつだろうに
反論が出たら来ると先に酉がいってたから酉が来てから反論するっいうのはあなた後出しでしょ

>>100
まともな議論してないしID出るからここに出てこれない酉相手に反論投下する意味があるわけ？ばかじゃねーのw

話にならん奴相手に先出しも後出しもないだろうw

有効な反論が出たら現れる？出るまでロムる？
まともな反論かどうかワンマンで判断してんだからそんなのただの逃げ口上の言い訳

バカだからわかんないか
そりゃそうかすまんかったなwww

>>100
ID出る板に行くとは一言も言って無いべ？
後出しでたてられて次スレ指定もされてない向こうのスレには速攻で投下してるのに前スレで次スレ指定されてたここには一切現れてない
この状況で反論あれば酉が来るはずってのは酉を盲信し過ぎだわ

じゃああっちに反論書けば？

あっちに反論書いてそれで酉が出てこなかったら論破したってことでいいんじゃない？

こっちに酉が出てこなかったら論破したってことでいいんじゃない？

前スレ終了前にたって次スレ指定されたこっちと後出しでたてられて次スレ指定もなかった重複スレ
どっちを基準に考えるかで言ったらこっちでしょ？

>>101
なんだかんだ言って逃げるんだなお前は
酉と同じかｗｗｗ

グルメ板でもコテハンを論破してやるとか息巻いてた人いたけど
結局返り討ちにされて、その後名無しでこっそりコテハン攻撃してたね。
情けないというか、みっともなかった。

>>108あれには少し期待してたのに残念だった

期待ｗ
あまり笑わせないでｗ

酉は逃げたのか？

反論があれば来るというんだから反論したうえで出て来なければ逃げたってことじゃね？

だな。
反論しておいて、期限設けて酉が出てこなかったら勝利宣言すればいいよ。

さ、反論どぞ

反論どぞｗ
お前アホだろ

ささ、反論どぞ

反論があればであって反論が書かれたらじゃないんだな？
それなら反論が書かれてなくても反論があるという条件は満たせなくもないね

笑い死ぬｗ

ささ、酉カモン

酉は来ないけど
アホは来るｗ

糞アホ
糞酉

これだけ煽っても出てこないんだから無駄だろ

この店ってまだ営業してんの？

暴言居酒屋きの字

あげ

トリップ必要ですか

使いたきゃ使えば？

お前に聞いてねーよ
バーカｗ

じゃあレスすんな

げへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへぇぇええ

どう受け止め（認識）どう感じて（分析）どう理由ずけ（結論）するかは
個人的レベル、個人の文化の問題と思う。法的には今回の双方のやり方、主張
裁判沙汰にはなり難い、これだけ外野が盛り上がることに興味を覚える。
が此の店のホームページ大分前に覗いてみたが、店主の人間としての素養のなさが
窺われるないようだった。私なら「お品書き」見ただけで行かないな

今更感があるが禿同

>>129
罵り合いだけでどういう点が論点かわからないもんね。

>>129
長引いた原因は店云々を通り越して独り相撲で勝手な解釈を推し進めた輩が反感勝ったから

外野が盛り上がったのは、妊婦が炎上拡散のさせ方が上手かったからだろうな
でも結局最後は妊婦うさんくせーで終わってしまった

>>133
トリップ忘れてまっせ

こいつやっぱ頭おかしいのかね？
ν速で立ってたスレの最後の方は、ほとんどの奴が
妊婦うさんくせーで終わってたのに
あれ全部酉一人の仕業？ｗ

妊婦胡散臭い云々はさ、ブログの日付と記事のナンバーがあべこべなのを指摘したまとめが出来て、
捏造だって鵜呑みにした連中が流れ込んできたからだよ

だけど謝罪文が店の方にアップされて店主が大筋で認めてるから、
結局炎上目的で立ち上げたブログで、妊婦ブログの記事の小細工もカモフラージュ程度のもんなんだろうって流れ。

全体的な流れとしては、妊婦ブログに不可解な所はあるけど謝罪文で認めてる以上店主の非は言い逃れ出来ないよなってのは最後までほぼ一貫してた。

そんで酉が出てきてズレた議論()始めたんだよ。

確かに妊婦うさんくせーって騒がれたけど、
にちゃんで妊婦が胡散臭いどころか店主擁護してたのは主に酉。

酉一人の仕業だとは思わんがこの炎上が妊婦胡散臭いでFAにはなりませんw

>>136
ずっと不思議だったんだけど、あんたはなんできの字に粘着続けてんの？
俺はきの字よりも、未だにきの字粘着しつづけてる奴の方に興味があって
きの字スレ見てるんだけど、そこまで憎しみ続けるってかなりのエネルギーいるだろ？
どっからそのパワーがくるのか知りたい

個人的な考えだけど。

きの字が憎いとかいう感覚は無いよ。
たまたまネットスキルに長けた人っていう地雷を踏んづけて炎上しただけだし。
店主の非は、本人が謝罪してるっていう揺るがない後ろ盾もあるしね。
あーあ、ざまーって程度。

確かに妊婦側にも合点が行かない所があると思う。136で書いた通りだけど。
ただ、店主が認めてる所まで棚に上げて、妊婦がクレーマーだとか被害者は店主だとか根も葉もない事を勝手な想像で言い始める連中が面白くて興味があるってのが一番デカイ。
井の中の蛙を高みの見物してるのが単純に面白いって感覚だよ。

自分も同じ穴の狢だろうけど、単純にきの字スレに粘着してる人に興味があるっていう意味では
137と感覚は似てると思うよ。

高見の見物の割にはスレ保守したり酉煽ったりかなり熱心な所が不思議
俺も同じヲチ組だけどそこまで熱くはなれんな
高見の見物っていうより、その場で乱闘に介入してるように見える
店や妊婦よりあんたの方がヲチ対象としては面白いから頑張ってｗ

熱心も何も、興味の程度の問題だしな
ヲチ組って言うならヘタに乱入しないこった

m9(ﾟДﾟ) ＜ おまえも社会の役に立てよ

名誉毀損、風説の流布に対しての
ネットでの通報は、匿名でもＯＫです。
ここのフォームに書き込んで送信するだけだから 超簡単。
１分もかかりません。
http://www.internethotline.jp/


きの字の一件のテンプレをいまだにコピペして周っているやつがいるな。
沈静化した話題に必死に燃料投下する目的は何だろうか。
シンプルに私怨の可能性も一部で指摘され、特定される可能性もある。
内容が結構過激だから民事でやるよりも、そろそろ警察に訴えて営業妨害でサクッとやってもらった方が早そうだ。
捕まえてみたら案外当事者周辺の人物だったりして。

警察介入の可能性ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結か。
削除依頼した人ってちゃんとルールを見ないんだろうね。
取説とか読まない視野狭窄なタイプだな。

＞きの字の一件のテンプレをいまだにコピペして周っているやつがいるな。

どこの話よ

まだ営業してるの？

R2PyPlsjw6
でググるとすごい馬鹿っぷりで面白いな
無駄打ちの削除申請もあったわ

コテ敗走

ttp://claimant.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-4740.html
新ネタ

新ネタあげ

重複すれにコテがレスしてたぞ

>>148
見てきた！
あそこまで惨めなレスは見た事ないｗ

あげ

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんずーーがーでーん
って検索して！

その後は繁盛してる？

そのうち潰れるよあんな店
きの字みたいに珍しいコンセプトの店は客層が自然と絞られるから、常連とか固定客からのアガリのウェイトがでかいケースが多いんだよ。掴んでる財布の数が絶対的に少ないってのは危ない。

チェーン居酒屋やファミレススタバみたいに誰でも気軽に入れるタイプの店みたいに広い客層に対応しないのは、変化に対して柔軟性がないって事なんだよ。

そういう店って、景気仕入れ原料価格みたいな常に安定しない変動要素の突発的な変化に滅法弱いんだよ。

個人経営の焼肉屋がBSEでどんだけダメージ受けたかと、
逆に牛丼チェーンが豚丼とかで影響を緩和できた理由が想像出来る奴ならわかる話

立地も要素としてはあるにはあるけど、店主がアレだから息長くないだろうな。

あげ

酉が重複スレで涙目なので本スレ祝age

あげあげ

あげわすれた

前スレ埋まったね
クソ酉、見てるんだろ？
続きはよw

ま、徹底スルーがいいかな。
来ないと思うけどw

いらんスレ立てたの削除してよねん

本スレは良いね！

糞酉カモンw

なんだw
ID出ると酉は来ないんだなw

チキンかwww

IDでる板には来ない

これが何を意味するかおわかり頂けるだろうか…

ID出ると酉が来なくてスレ伸びないですね。
酉がやっきになってるけど何を言いたいのかサッパリ解らないのは私だけでしょか？

仮説とか反証とか私は難しい事は解らないけど

お客様をぶっとばそうかと思ったとお店のサイトに堂々と表明した店主がいて
それを多くの皆さんが不愉快に思って炎上し
あわてて食べログをCCCアカウントで編集して免罪符にしようとし
さらに炎上
結局は謝罪して逃亡したけど謝罪になっていない

だから私はこのスレをずっと見続けてます。

店内で起きたトラブルの原因は妊婦側にあるんだそうだ。
当事者でも現場に居た人でもない赤の他人が当時の状況を正確に検証できるはずないのに不思議だよね。
しかもそう結論付ける理由は、同様のトラブルが過去にあった様に見えないからだそうだ。
過去に実際あったか否かなんて店か入り浸りの常連ぐらいしか知らないことなのに、
あった様に見えないだけで何故無かったと言えちゃうのか不思議だよね。

あまりにしつこいから奴の大好きな反証可能性をwikiで調べてみたよ。
酉の論理の欠陥そのものが書いてあったよ。

例えば「私の言っている事はすべて正しい」と宣言した人が居たとする。その人の過去の発言に矛盾する物があれば、この宣言の正しさは否定される。
だが、そうした矛盾が見つからなかった（彼が常に一貫した意見を言っている）からと言ってこの宣言が正しいとの証明にはならない。

つまり
過去のトラブルが提示されないからと言って過去にトラブルが無かった事の証明にはならない。
反証の余地がある酉の結論に反証が出ないからといって酉が正しい事の証明にはならない。

つまり正しいとは言えないわけだ。
間違っているとも言えないけど少なくとも正しくはない。

ついでに、理論的な反証か否かも酉一人が判断してる現状では更に信憑性は薄くなるって事だな。

これでFAでいいだろもう。

店内で起きたトラブルは店側にあると考えるのが一般的。

店側に客を区別する強烈な意志があるにも関わらず、不十分な掲示によって入店した客には丁重に断るのが一般的。

客に条件つけるなら会員制等の手法をとるのが一般的。

妊婦には原因があると考えるのは非論理的。

>>164 >>165
あくまでも反証可能性をのこした仮説ということで
敢えて非常識的側のスタンスをとって楽しんでんじゃないかな

明らかに犯人である容疑者を弁護でどこまで覆せるのか？的な

巷では既に沈静化しつつあるのに、適度にぶり返すあたりも店にとっては迷惑だろうし
擁護目的の関係者には思えない

長井

980 名前： ◆R2PyPlsjw6 [] 投稿日：2013/06/01(土) 20:28:50.95
>>974
>>978の最後で触れた「過去に同様のトラブルがあった場合の考察」を、もし継続スレを立てた場合には仮説に取り入れたいと思います。論理的かつ有益な指摘をありがとう。
↓
ところで、もし「今回に限り」店側がブログに記載したのであれば、何か他の客と件の妊婦を区別化する要因があったと考えられますが、このことはつまり
・以前に同様のトラブルが無かったとすれば、(一般的に掲示が不十分であったとする理由はなく)妊婦の認識力に問題が認められ(>>50)
・もし以前に同様のトラブルがあったとするなら、「今回に限り」ブログに記載し「他の不定数の客と妊婦を区別化する要因が妊婦側にあった」ことを示唆していると考えられます。他の客と異質な何かが妊婦側にあり、妊婦側のそれが要因だったという意味です。

「ところで、もし「今回に限り」店側がブログに記載したのであれば」
これってどういう意味ですか？

仮に過去に似たトラブルがあったとして今回だけブログでグチったのであれば
それは今回の妊婦に問題があったんじゃないかって事を言いたいんだろ

答えはYESにはならないがな

過去にトラブルがあったかどうかはわかっていない。

もし過去のトラブルが提示されれば、無かった仮説とは矛盾するので否定される。
逆に、過去のトラブルが提示されないとしても過去にあった仮説を否定する事はできない。
提示されない状態だけでは、過去に無かったのか、あったとしても提示されてないだけなのかの区別がつけられないからね。

過去のトラブルの有無と、それが提示されるかは必ずしもパラレルじゃないって事。

過去のトラブルの有無が分からない以上、今回妊婦に問題があったかどうかを過去にトラブルの提示が無い事を理由にして判別する事は無理。

そういう事ですか！
きの字の店主？って自分に都合悪い事は削除で逃げるから
過去に書いてあっても誰も見つけられないとは思います。
どこかで読んだことあるのですが店の前にあった車のナンバー晒してたりしましたよね？
妊婦の件が唯一の件と想像するには難しいと判断します。

魚拓読み直してみましたが
店長自身が久しぶりにと表示しているので過去にもあったと推察するのが妥当で
それをブログに書いたとしても削除しているとも推察出来ると思います。

妊婦さんも申し訳ないがお断り！だってソフトドリンクありませんですの｡｡ｵﾎﾎ
久しぶりにぶっとばそうかと思いました､､
いいのウチはお酒の店です､､飯屋じゃございません！ww

予想通り酉敗走

妊婦さん『も』や『久しぶり』と店主自ら表現しているので、過去に同様のトラブルはあったと考えてよいでしょう。
また、同様のトラブルを繰り返した事実から考察すると掲示は不十分であると結論付けられます。

件の記事が騒動になり店HPをまるごと削除して食べログをCCCアカウントで編集し免罪符にしようと工作したのも忘れてはなりません。

CCCもアホだよね。
編集履歴でバレるくらいのこと普通に判るだろうに。
まぁ普通に考えたら店主だろな

>>169
仮に本当に今回に限り書いたのだととしても、
過去のトラブルの累積効果であることを否定できないので
今回と他との区別化にはならないのよね。
ようは積もり積もってついに堪忍袋が切れた、と
だからブログでの記載の有無＝トラブルの有無ではない

まぁ実際は今回の騒動で慌てて全部消しまくったんだけど、
どちらであっても酉氏の仮説は根底から崩れたことになる

酉はなんでID出る板には現れないの？

店主はなんで削除して逃げるの？

結局妊婦のせいかもしれないし店のせいかもしれないってことだよね

どっちともわからない
酉はトラブルが今まで無かったなら看板が十分だったんだから店は悪くないと言ってるが
トラブルがあったとしたら店が悪いかもしれないということ
でも酉が言うように妊婦が悪かったかも分からない
どっちが悪いかをは神のみぞ知る

わたみになると困る

一般主婦　vs 花., _王 　　　不.買ババアだってさ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370455508/

悪い悪くないという観点で言うと
新大塚　居酒屋『きの字』　店主がブログで暴言を吐いたから店主が悪い
客をぶっとばそうかと思ったと店の公式ブログでよくやるよｗ

特定スミ

特定スミ

酉敗走

酉くん反論しなよ

酉くん生きてるかな
反論しなよ

徹

この後継スレで反論がでないので、酉氏の仮説はその論拠を失い無効となりました

掲示は不適切な場所でありかつ不十分であった
全ての要因は店側の訴求不足と不適切な応対にあったと結論づけられます

これでブログでの誹謗行為、店内での応対どちらも店側の過失となりました。

まぁ当然の結論ですが

＞掲示は不適切な場所でありかつ不十分であった

この論証どこ？

コラコラｗ

◇注意

>>189
適切な場所でありかつ十分だという論拠がないこと

スルーしろよ、コテじゃないから

しかし不思議なもんだな
ID出る出ないでここまで様相がかわるもんかね？
論破厨の酉信者すら現れないってどういう事よ？

誰か教えてえろい人

酉の金魚のフンだから金魚が出なければクソも出ないんだろ
酉派は議論できるのは結局酉だけ
あとは便乗して煽って楽しんでただけかとwww

そりゃそうなんだけどさ、酉が居なくても信者が論破だ反論だの言ってたじゃん。
IDが出るスレになってから、水を打った様に両者も現れないから違和感をどうしても覚えるんだよね。

まるで同一人b おっと誰か来たようだ

ここまで言われたら何か言えば良いのにねぇ酉さん

出てこないのか出てこられないのか知らんがレスが無きゃマグロ状態に変わりない

仮に出てきたとしてもいつも通り
値しないとか話にならないみたいな
単発の逃げ文句吐いて退散っていう
顔真っ赤で苦し紛れな展開になるのがオチ

いずれにしろ酉アンチのメシウマ

>>196
同一認定するには書き込みのトーンが違うんだよな
酉はあれこれ面倒な理屈並べてたけど子分の方は反論しろ反証しろしか言えないただの雑魚
どうでもいいけどもう飽きちゃったのかと思うと少し寂しい俺ガイルw

削除依頼出したあたりで２ちゃん不慣れな馬鹿認定。
荒らされたときの回避ができず攻撃スキルがなかったね。
スルーする耐性も無く自演も下手でお粗末でした。

なんだ
ID出たらとたんに黙りなのか酉は
今頃は仲間で対抗策練ってるのか？


それにしても謝罪文ブログは削除したらだめだろう
解るか？

あげ

もう飽きた

飽きたっつーか
酉どこいったｗ

流石に今回は反証だせないだろうし、
見て見ぬ振りの敗北大逃走では

クソ酉敗走おめ
バカがいないと諭す手間が省けて気が楽だわ
奴がこのスレ見てないはずないから顔真っ赤で悔しがってるんだろうなー

あ、出てきてもいいんだよ？
出てこられるならだけどね。

なんか酉が惨めでたまらん

そらそうだ
暴論もいいとこだし叩かれて惨めなのは当然の流れ

惨めな酉は何処へ
店主は反省してる？

あげ〜

店主見てる〜？

酉は責任もってテンプレ修正しろよ

酉は飽きたのかな

飽きたというか、反論できないから黙るしかない

メインがID出るスレになっただけで酉だけじゃなく論破厨の信者までいなくなるのな

わかりやすすぎ

糞酉は責任とってテンプレ作り直せよｗ
酉はチキン

保守

冗談かと思ったら酉は本当にダンマリなんだ

http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

こてのこの一年近くの主張は
店でトラブルがあったことが立証できないなら、トラブルはないよね？なら告知は十分機能してたよね？
てのだったわけだけど、
↓これで全部リセットされた。その後こては反論できず論点すり替えだけして逃亡。現在に至る。なので酉敗北ははたからみても決定的

974 名前:食いだおれさん [sage] :2013/06/01(土) NY:AN:NY.AN
「過去のトラブル有無の立証責任は有側にある」
この主張はおそらく、悪魔の証明を後ろ盾にしているためでしょう。
悪魔の証明は有側にしか立証することはできず無側がそれを立証することが不可能な事象に適用されます。
しかし店舗でのトラブルの有無については、店舗関係者の証言をとれば無側も立証可能であり、
逆を言えば関係者不在のネット上で空論を語っている場においては有側も立証不可能です。

従ってここで争点になっている店舗でのトラブルの有無に悪魔の証明は適用されず、
「トラブルを立件できない以上トラブルはなかった、よって告知が有効に機能していた」
という、この論理は根底から間違っていることになります。

店舗における対応が適切であったか否かの議論おいては、告知の有効性を立証する別の論拠が必要になります。

酉は本気で操作できると思ったの?
頭たしかですか?

たぶん人口知能かなんかじゃないかな
普通に生活してれば分かるような常識が完全に欠如してたし

まぁ良くできたソフトだとは思うけど実用にはならんねw

ソフトくんたち〜
元気？
まだ営業してるなら行こうかな〜

お盆休み？

揚げ

みんな秋田？

ちょくちょく見てるよ。
結局予想通りに敗走したから平和だね。
糞酉ざまぁ

まだあったのか

糞酉も敗走したし平和ですな

数ヶ月ぶりに来たので近況おしえて

わかりました

この店まだ生きてんの？
さっさと潰れてくんねーかな

潰してみろよ

>>233
そのうち潰れるよ

そう

飲み

あげ

電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`) 電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`)
電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`) 電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`)
電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`) 電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`)
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電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`) 電話掛かってくるのヤダなぁ(´･_･`)

特定スミ

千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取（オレオレ詐欺もやってた）の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス

酉が沈静化したのは地域スレッドやネット上の利用履歴からドメイン名の登録情報
を検索されてしまう、という状況になったこと。荒らしの個人情報を特定するやり方ね。
ドメインを誰が所有しているか、ということはwhoisという情報を使って調べることができるのはシステム系の人には常識。
一般人でもDomainTools というサービスを利用して調べられる。
「Whois Lookup」というタブが選ばれていることを確認した上で、[Search for Domain>]