「本当に居酒屋の強制お通しは必要か？」

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 03:10:08 ID:kggrt6iQ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/food_service_industry/?1242028155
今こそ真剣に議論しあう必要があるのではないだろうか。
本当にお通しは必要なのだろうか。本当は不要なのではなかろうか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 05:42:20 ID:xEAW/UpP

前スレ？
【とにかく】お通しいらね Part3【いらね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1229312116/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:29:48 ID:IwWc29PU

>>1
嫌なら行かなきゃいいだけ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 10:56:05 ID:tNBfLBQG

>>1 おい！テンプレは？
今までの流れをはっきり書けよ！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:17:09 ID:tNBfLBQG

結論の出ていることを何時までも粘着してスレを上げ続ける>>1は、
変ですね。

＞真剣に議論しあう必要があるのではないだろうか

今まで、議論を逃げてきたのは誰ですか？　お通し肯定派が
いくら真面目に論拠を上げても、強盗とか盗人とか殺人犯より悪いとか
罵詈雑言の数々。

そもそも居酒屋を一括りに語ること自体が無茶です、居酒屋を定義するのは
結構難しいです。で、お通しも単に席料の代わりに出す店もあれば、きっちりと
良い仕事して、居酒屋で楽しむプロローグを演出する店までさまざまですが、

真面目に議論する気が本当に有るのですか？　あるのなら居酒屋をそれぞれ
形態ごとに分けて論議しなければ意味を成さないのですが、>>1よ、先ずこれらの
事に答えてください。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:03:42 ID:rif9a1Nc

>>4
馬鹿二人組の粘着自演荒らし合戦の件だね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:00:10 ID:Mjd0gLR+

>>5
キチガイの隔離スレとしてはあってもいいんじゃね？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:27:03 ID:bLvxZfsK

前スレの>999

＞＞結局は金が欲しいんですって言えばいいのに
＞それは違います。　価値観は多様です、儲けることだけが目的の
＞人ばかりではない。お金が一番の人もいれば自分の仕事に対するプライド
＞が大事なひともいます。また自分の仕事でお客さんを喜ばすことに
＞生きがいを感じてる人も結構います。

儲ける事だけが目的ではないと言うのなら
勝手にお通し出して勝手に料金追加っていう事するなよ。
まずは300円とっておこうって感じじゃん。

おすすめ、旬のもの、自信作とかだったら
一人一人に説明しろよ。じゃないと意味ないだろ。
毎回一人一人にちゃんと説明するのか？
逆に、おすすめが無い日は出すなよ？
そういう事も起きるだろ。とにかく毎日何かしら出して300円取るのか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:29:35 ID:e2BDT6VP

前スレ>>999 >>999
そりゃプライド持ってやってる人、いい仕事する人もたくさんいることくらいわかる。
でも多様な価値観だからこそ、例えば「本音はお通しに金出すくらいならビール飲みたい」って人や「自分が無駄だと思うものには一銭だって使いたくない」
って人が存在するのもわかるだろ。
しかも今は外食産業不況真っ只中なんだし、そういう人が増えてもおかしくない。
だから「お通しｲﾗﾈ」って人が出てくるのは当たり前なのに、それを「普通の感覚じゃない」だの何だの言うのはおかしいだろ。

あとわりとどうでもいいけど消費者という表現に突っ込んでいただきましたが、
こちらはただ「金を払う側」という意味で消費者と言っただけですので。
「客」って言えばよかったのかい。
「消費者」は「楽しむことに金を払ってない」と言うのか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:53:53 ID:47FOLOiR

>>8,>>9
だから価値観は多様と言ったのですが。
良い仕事する店はファンのお客さんも多いということが言いたかったのです。
其のお通しが３００円どころではない値打ちのあるのを出す店も有ります。
確かにいい加減な店はたくさん有ります。キャベツ千切って３００円とかｗｗｗ
馬鹿にするよな！って感じですが。
私の言いたいのは理解してくれてますね。

>>5でも言ってますが居酒屋を一括りで論じるのは乱暴すぎるんです。
お通し談義に白黒二元論は無理がありすぎます。大手ＦＣからおばちゃんが
一人でやってる店まで様々です。個別に分けて論じる方がいいと思いますが。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:06:52 ID:RURw7Hca

>>ID:47FOLOiR

おっす。オラ、前スレの 1000。
何やら、善人のマジレスを装って、ダメダメ論法だね。

要は、○○の商品は○○円の価値が有るとか無いとか、
××の店は××円に値するサービスをしているとかいないとか、
そんな値段の事言ってんじゃねーんだよ。
それこそ、オマエの言う「価値観は多様」だからな。

「お通し」システムが非難されている一番の理由は、
注文してもいない料理を暗黙に押し付けられるという、筋の通らなさ。
――って言うと、すぐに
「嫌なら利用するな」「お通しを出す店に入った時点で合意済みの筈」とか
吠え出すｷﾁｶﾞｲ肯定厨共が発狂して湧いて出てくるけど、
そんな身勝手な独善商法が法的に保護されないのは、
前スレに昨日貼られていたネット記事中の弁護士の見解通り。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:11:26 ID:e2BDT6VP

>>10
そうだよな多様だよな。
だから居酒屋で飲んで食って金払うのは単なる消費行動だって思う人もわけで。
言い出したらきりがないから価値観が多様って話はやめないかい？

俺はお通し拒否派の気持ちは理解できる。
でもあんたが>>5で言ったようにお通しを強盗だの盗人だの言った奴は論外。
まあただの煽りだと思うけどｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:13:09 ID:e2BDT6VP

>>12
訂正

×だから居酒屋で飲んで食って金払うのは単なる消費行動だって思う人もわけで。
↓
○だから居酒屋で飲んで食って金払うのは単なる消費行動だって思う人もいるわけで。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:23:47 ID:47FOLOiR

>>11
多様性を否定するのは馬鹿げてますが。
色々な店が有る方が良い訳です。それをお客さんが自分に
合う店を選択すればいいのです。若者向きメニューの多い店、
伝統的メニューが多い店、安い店、高級食材メインの店とか
色々有る方がいいわけです。
お通しを押し付ける店があっても良いのです。気に入らなければ
注文する前に店を出たら良いわけです。店のシステムを聞けば
良いのです。商売である以上お客さんは交渉する権利が有るし
しなくて後で文句を言うのはみっともない。
値打ちの有る店はお通し出そうが出すまいがお客さんに支持されていれば
繁盛します。お通し出さないから良い店ですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:32:36 ID:ANqe6nVn

楽しめるようなお通し出す店は、客単価自体が高いんだよ
客単価の低い店が出すお通しがショボいのは、受け入れるしかないだろ
それも払いたくないと言われれば、他のものに転換するだけ

まあ、店を選ぶのは客なんだけどな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:15:15 ID:IrchgKfk

俺は居酒屋だけど、うちではお通しは席料いただく代わりにサービス品として
出している(二回目は料金いただいてますよ、手間とお金かかっているので)
一応ここではうちの店はセーフなんですかね‥？
それとも否定派の人はタダでもいらん、てことなのかな？注文したもの以外は
持ってくるな、というのはなんでー？とか思うけど。俺なら普通にありがたく
頂戴するよ。まあいくらサービスでもキャベツの千切ったのはご勘弁だが。

店側客側‥と云うけれど俺も店やる前は普通に客として居酒屋行ってたし、無論
今でも飲みに行きゃ客なわけですよ。だから、客の都合も店の都合もまあ、分かる。
で、お通しごときで何くだんねー事言ってんの？と思う(そのくだんねー事に首突っ
込む俺もアレだが‥)

否定派も肯定派も何意固地になってんの？何スレも消化しといて大して進展して
ないよね？それと自分に都合の悪い事は決して言わないよね？少しでも安く飲み
てーし店の売上なんて知ったこっちゃねー、とか、やっすいお通しで儲けてま～す♪
っつーやつだっているはずなんだよ。実際は。

やり方・在り方が正しかろうが誤りだろうが、どっちにしろ押しつけなんだよ。
そこをどう折り合いをつけていけるか議論するのかが肝心だと思うけどな。
もうこの展開にあきあきしてんだよお、俺は。マジな話、皆はどう思ってるの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:46:35 ID:ANqe6nVn

粘着が居酒屋の亭主騙って「お前等みんな嫌い」だってさ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:26:12 ID:h1Ul6m08

俺が聞いたお通しの意義って酔っぱらいに水増し請求したとき請求金額の不自然な
端数を突っ込まれたときの言い訳だって聞いたけど違うの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:28:36 ID:bLvxZfsK

>>16
前スレまだ生き残ってるけど、読んで貰えないかな？

＞それとも否定派の人はタダでもいらん、てことなのかな？注文したもの以外は
持ってくるな、というのはなんでー？とか思うけど。俺なら普通にありがたく
頂戴するよ。

こんなのすら分かってないんだから・・・・・。だから読んでねというか
既にこのスレでも出てるじゃん。「注文してもいないもの押し付けて金をとる」
という事が筋の通ってないやり方だから「お通しイラネ」となるんだよ。
タダだったらサービスとして素晴らしい店じゃん。
気前の良い店かのように「どうぞどうぞ」と言ってお通しを出しておいて
それが最後のレジでの会計の時に、お通し代が支払額に入ってるのが
イヤラシイという訳だ。

＞席料いただく代わりにサービス品

どこもそういう意味だろ。席料貰って、しかもお通しでも金とるなんてところ
あったらとんでもないクズ店だｗ

ちなみに君の店ではお通しがいくらなのか、あと原価を教えて欲しい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:30:41 ID:bLvxZfsK

>>16
つーか途中まで読んでレスしてしまったけど、

＞もうこの展開にあきあきしてんだよお、俺は。

前スレすら読んでない（読んでたのに理解してないなら頭悪すぎ）のに
もう飽き飽きしてるってどんだけ短気なんだよ。よく居酒屋やってられるな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:33:19 ID:h1Ul6m08

＞席料いただく代わりにサービス品
ってことなの？お通しって。わけないよね？そんなメンドクサイことする以前に
しっかりメニューの価格に乗ってるでしょ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:36:35 ID:ND864xub

いや、単純に席料を取られるよりいいだろ。
うちの店はお通し３１５円で、もちろんお通し拒否もできる。
だがお通し拒否のお客様からは単純に席料として３１５円を戴く。
もちろん、席料もらうと口頭で説明もするよ。
お通し必要ない人ほどありがたいよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:46:57 ID:e2BDT6VP

つまりお通しって、何もなしに席料とるのが気が引けるから、体裁よく数百円いただくための建前ってことだろ。
本音はどうなんですか居酒屋の皆さん

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:58:53 ID:FnsWBFEn

お通し否定派ｗって本当に頭おかしいのな

前スレ985を書いた者だが、結局後についたレスを見て案の定だとしか思わなかったよｗ
自分たちの主張をするだけで、こっちが指摘した点については、感情的な否定や
無理のありすぎる設定をしての逃げ口上とかだけなのなｗ

結局金払いたくないだけじゃねえかよ、貧乏人どもがｗ
何なら一々論破してやったっていいんだが、どうせ頭悪くて理解できなさそうだから
今後もアホがいたら徹底的に煽る事にするわｗ

覚悟しろ貧乏底辺どもｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:17:11 ID:e2BDT6VP

論破できませんってはっきり言えばいいのにｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:17:59 ID:bLvxZfsK

>>22
それじゃ意味ないだろアホ
なんだかんだで強制的に315円取るんだったら
そりゃ拒否するわけねーよ普通は

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:21:41 ID:bLvxZfsK

>>24
＞前スレ985を書いた者だが、

ああ、あのテイノウかｗ
今回のお前のレスもそうやって答えられてないだけなのなｗ

＞結局金払いたくないだけじゃねえかよ、貧乏人どもがｗ

結局これだもんなｗ違うっつってんのわかんねーテイノウｗ
払いたくないだけじゃなくて、理由があるから払いたくない。
払わないのが目的じゃなくて、結果払いたくないわけ。この違いわかる？テイノウさんｗ

28 ：○痛：2009/05/13(水) 21:32:42 ID:pnfayjB8

皆に聞くけどお通し代＝席料でFA？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 07:31:37 ID:i4Q8Mx01

【飲食】「商慣習」～居酒屋で「お通し」の料金を請求されたら払うべき？（PRESIDENT）［09/05/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242057321/

↑
コッチでもやっぱりアンチお通し派が優勢だね。ま、当然だけどね。
時代錯誤で論理破綻のお通し厨、涙目ｗｗｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:13:46 ID:Hjo1RlEr

このスレのスレタイは糞 >>1 の怠慢でナンバリングされていないけど、
推定前スレが「Part3」だったから、事実上このスレで 4 スレ目？

お通しが無問題な訳無いだろ。
本当に無問題な物事は、わざわざこんな論争スレのテーマに挙がったりしない。
わざわざこんな論争スレのテーマに挙がっている時点で、
お通しに何かしら問題が有るという事。
既に、答えは出ている。4 スレも継続する必要無し。

特に、例のネット記事（大元は紙メディアの商業誌記事）が良い証拠。
記事内容も然る事ながら、
お通し悪習がわざわざ商業誌の記事で問題提起されているという事自体が、
お通し否定派としては、とても嬉しく感心した。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:37:17 ID:U8Qp0VAF

低学歴が昼休みに土管に座って弁当食いながらこんな話してそう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:45:35 ID:A7r46xJd

お通し拒否厨が何と言おうと、その代わりに席料を徴収するようになるから
何にも変わらんのにな。

何にも無しで席料、サービス料を取られて拒否厨、涙目。

この件をを騒いでみて、結果損するだけなのにｗｗｗ

賢いとは言えんな。今まで通りにその時に最適な店を選ぶのが
一番賢い。何事もファジーな方が良い事が多々あるのに。お客の要求が
エスカレートすれば店側が防衛で対応策を出すだけなのに。

こうやって騒いで損するのは結局お客さんの側なんよ。
予言しとくけど飲み放題とかのサービスもも段々条件がきつくなるよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:08:21 ID:n0+MoW7J

>>32
ぃょぅ。だんだんと追い詰められて反論が苦しくなってきてるお通し擁護厨ｗ

>>28 からの質問にも関わるが、
そもそも何故「お通し料」だの「席料」だの「サービス料」だのが取られる事を
大前提にしちゃってんの？
だから「時代錯誤」って言われちゃうんだよｗ
今時、そんなクレイジーなシステム自体が無い店なんていっぱい有るから。
で、当然そっちの方が支持されてきているのが世の流れだから。
外食の業界紙とか業界誌とか見た事無いんだろ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:10:59 ID:A7r46xJd

　　　　　|
　　　　　　　＼　＿　／　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　― (ω)　―
　　　　　　　　　 lヨ
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　商業紙の問題提起は
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ席料、サービス料を取る為の布石？
　　　　　　　　　<　 >

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:51:57 ID:FsHqc/bg

↑
意味不明。あぁ。だから「論理破綻」とかツッコまれてんだなｗ
そのクセ、鳴き声は「前スレで論破」ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:32:43 ID:NZl9yAr5

>>33
お通し、サービス料、席料、とらない店いっぱいあるそうだが、具体的に店晒してくれ。
いっぱいなんだから2、3件とかやめてね。
ラーメン屋とかファミレスなんてだめだよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:41:57 ID:A7r46xJd

＞そんなクレイジーなシステム自体が

外国の例をググッてみたけど先進国ではおおよそサービス料10～12%を
請求に上乗せするかチップを取ってる。また両方取る所もある。
クレイジーの根拠が薄弱だな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:59:57 ID:A7r46xJd

>>30, >>33

お前らソースは？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:11:38 ID:RaY8eGIP

何か両極端な人たちばかりのスレだなあ。。。

お通し無くて席料なくて安くて美味しい店もあるし、お通しが美味しい
店もある。逆もいっぱいある。

何にせよダメな店は遅かれ早かれ淘汰されるでしょ。それまで俺ら
飲み助に出来る事は「地雷を踏まないように気をつける」って事ぐらい。

まあ、そうはいっても確かにお通しってシステムには多少押しつけが
あると感じる時が多いな、最近。「取って当たり前」みたいなところが特に。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:21:08 ID:caDJVWQw

>>36
俺は別人だが、
いっぱいという意味は過半数という意味じゃないと思うが。
しかも２、３件とかやめてねって、お前中学生かよｗ

>>37
＞先進国ではおおよそサービス料10～12%を
請求に上乗せするかチップを取ってる。また両方取る所もある。

お前先進国に行ってみろよｗただ負けたくないだけみたいじゃないかｗ
サービス料１０％～２０％払うなんてところはむしろ少ないわ。なんだそこｗ
サービス料払うって、チップでもなければ深夜料金とか高級店くらい。
普通ないし、注文したものの値段だけ請求されるだけ。
しかもチップも払わない奴多いぞｗ「よい店員だと思ったら払ってもいい」くらい。
お前の外国に対するイメージで語るなよ。居酒屋というよりかはバーだしな。
バーは余計チップは少なくなる。
というかチップなんて飲み場だけのものじゃないだろｗ
とりあえずお前は先進国で実体験して来いｗ話はそれからだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:34:37 ID:CHEwZJJQ

>>27
よう貧乏人ｗ
悔しかったら一点一点全部に答えてみろや
まー無理だけどね。
お前らはもっと稼いで余裕を持ってから飲みに行けよ、な？
貧乏人がお通しくらいで目をつり上げて必死で痛々しすぎるんだよ
ゴミ底辺がｗ
ちったぁ自分を恥じろカス

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:34:39 ID:A7r46xJd

>>40 ググレよ。飲食店　サービス料　イギリスとかで片っ端から検索してみろ。
俺は外国は色々行ってるけど。長いのはイギリスとドイツだけど。主にヨーロッパ
９カ国ぐらいだけど。アメリカは親戚居るから何時でも行けるけど行ってない。
パリなんか請求書にサービス料が書かれてたからチップｲﾗﾈと思ったらウエイトレス
に私にチップくださいと請求された。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:37:44 ID:CHEwZJJQ

>>27
あとな、断言すっけどよ

>払わないのが目的じゃなくて、結果払いたくないわけ。

心と懐に余裕がある人間なら、100%こういう発想にならん。
だからテメーは貧乏人だってバレバレなんだよ。

お前ら貧乏人はね、言ってることが矛盾だらけなんだよ。
一人勝ちした気でいても、周囲の普通の人間からは笑われて蔑まれてんだよボケが。
ほんとチンカス以下の存在だな
害虫だよ、お前みたいな奴はｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:40:09 ID:CHEwZJJQ

>>25
論破できないんじゃなくて、お前らが頭悪いから理解できねーだろうがｗ
985で書いても肝心要の部分には何ひとつ反論できてねーしな。
都合の悪い部分は案の定スルーでﾜﾛﾀｗ

嗚呼、悲しいねえ
どんだけ装っても懐具合に比例して知能も貧しい

底ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:52:31 ID:CfBPHebT

お通し位でムキになるなら、家で飲めばいいじゃん。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:35:55 ID:A7r46xJd

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 15:37:22 ID:JdmpSJl9
ttp://www.jnto.go.jp/info/support/insyoku/point_notes.html#notes2

↑これは国の機関が推奨する外国人向けの表示例なんだけど
推奨する理由が「日本の文化や習慣になじみのないお客様への理解を求める為」となっている

「日本の文化や習慣になじみのないお客様」ｗｗｗ

要は外国人並にKYってことだね
ちなみに違法だとかは一切書いてない、当たり前だけどｗ

47 ：…？：2009/05/14(木) 21:51:59 ID:kSQ8C1yO

>>39
＞何か両極端な人たちばかりのスレだなあ。。。
　如何に過激な事を書き込んで相手サイドを激怒させるかに
　全力を投入している人達が集うスレだから、余り深く考えない事…
　とにかく「いらね派」か「歓迎派」のどちらかに属さないと
　何を書き込んでも戯言扱いされるからその積もりで･･･

　その実、居酒屋では正反対な事をしてるような気がしてならない･･･？？？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:25:22 ID:caDJVWQw

>>41
お前が答えてないんじゃないかｗ
そういうレスつけて勝ってる雰囲気に変えようと必死なお前ｗｗｗ
貧乏だとかそういう問題じゃねーよｗ何で逃げてるの？
そうやってまともに議論できないからって貧乏だとか言い出すなよｗ
俺は普通に金持ってますｗｗｗｗｗｗｗお前よりは持ってると思うけどｗｗｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:30:01 ID:caDJVWQw

>>42
お前ググったりそのショボい経験で偉そうにするなｗｗｗｗ
ググらなくてもわかるわ。
お前の言ってるのはどうせVATだろ？
それは飲み屋限定ではありませんｗｗｗｗｗ
このスレの主旨分かってるの？

＞アメリカは親戚居るから何時でも行けるけど行ってない。

これ言う必要ねーだろｗ
行って実際に体験した事を言えばいいのに、
ただの親戚の国の紹介って何の意味があるんだよｗ答えてみろよ特にこれにｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:49:55 ID:7V/L0dDG

>>47
つまりも通し擁護してる店主は実はお通しを既に廃止したとか
元から出してないとか？　っ印象操作？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 10:33:04 ID:PCHnbA5y

>>48
お前は本当に低脳だなｗ

テメーらが書いてる事はな
俺が言ってる事を理解できないほど低脳だから書けることなんだよ
１＋１＝２なのを理解してないから、なんで２×２＝４なの？って言ってるのと同じなんだよ

つまりね、お前らが必死で書いたつもりの反論レスは、読解力の無さを露呈してる事なのに気づけよカスがｗ
こっちの言ってる事を理解できないからこそ言える、本当に恥ずかしい発言なんだよ
懐だけじゃなく頭の中身まで貧しいって本当に哀れだな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 10:35:24 ID:PCHnbA5y

>>48
あとよ、お通しくらいでギャーギャー言ってる奴が

>俺は普通に金持ってますｗｗｗｗｗｗｗお前よりは持ってると思うけどｗｗｗ

どのツラ下げてこの台詞言うんだよ、腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ってて、お通し程度の金でウダウダ言うんじゃ、お前本当にさもしい根性だよ
余計ワロチｗｗｗｗｗｗ

まぁよ、>>43の三行目を一万回くらい読んで来いよカスｗ
本当に金持ってるならそうなるから

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 11:48:08 ID:Oiz8ni/A

人を低脳呼ばわりしてる奴がいるけど、本当に優秀な人ならこんな所に来ないよ。
それくらいわからなくてどうする？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:25:37 ID:/+CreFdh

いい居酒屋に行くと、お通しって必要だなって、つくづく思うけど…

一部のチェーン店が印象悪くしてる感がありますね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:51:42 ID:ilOKA+Xe

連投してないでまとめろよ。
どんだけ必死なんだか。
書き込みクリックする前に深呼吸しろって。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:56:02 ID:7OseRe3g

スレのPART1にも鬼のように全レス付ける負けず嫌い（ヤツはお通し
撲滅派だったけど）はいたが、一応理屈は通った煽りだった。
今度のコイツはダメだな。もう支離滅裂だわ口汚いわ。煽りにしても
芸がなさ過ぎ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 19:03:51 ID:8udKtT6w

>>51
＞１＋１＝２なのを理解してないから、なんで２×２＝４なの？って言ってるのと同じなんだよ
＞つまりね、お前らが必死で書いたつもりの反論レスは、読解力の無さを露呈してる事なのに気づけよカスがｗ

読解力が無いと言い出す奴って典型的な頭に血がのぼってるやつだよねｗ
まあお前がそこまでワガママに主張するなら
俺がその読解力の無い奴でいいけど、
じゃあお前のどの意見に対して俺（達）が理解できていないのか教えて。
１+１＝２、２×２＝４程度の簡単な事ならまとめてくれ。
お前のレスはいつも中身が薄い割りに長たらしいんだよね。
どうせ俺等が理解できてない事じゃなくて
お前が俺等にに同意して欲しいだけの事なんだろうけどね。ワガママガキだから。
ちゃんとポイント搾って言えよ。理解してやろうと努力はしてやるから、な。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:08:08 ID:nGEOEgxe

ところで１はスナックのチャージ料金はどう思うよ？
まぁ居酒屋のお通しを問題にしてスナックのお通しはいいわけないだろうがな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:03:15 ID:PRPhwopB

>>58
他の例を出して必死に居酒屋のお通しに賛成させようとしてるお前に質問。

テレビショッピングで、同じものをも一つや他の関係ないものをプレゼント
と言った時「要らねーから安くしろ」って思わないのか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:06:49 ID:pU9Hi1vz

こっちで

barのチャージ（席料）は必要か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1242181285/

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:37:39 ID:gIOOCzn6

「お通し無しにするなら席料を取るぞ」ですか。
そうなったらお通しよりももっと拒絶反応が大きいでしょうな。

たかが居酒屋風情が席料を取るって何様だと思うんだが。
内装から何から金を掛けてる様な料亭・レストランじゃあるまいし。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:48:28 ID:PRPhwopB

>>61
そもそもお通しを席料取るつもりで出さないで欲しいね。
汚い食べ物になってしまう。
席料取るんならお通しとは別にちゃんと全ての客から平等に取って欲しい。
というか居酒屋メニュー自体が席料取るつもりみたいな高値に設定してる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 02:29:16 ID:ztPFgj6j

旨いお通しなら文句ないんだがね…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 03:08:34 ID:PMJSebA/

そう！全ては美味しいなら許される！
マズイ店が多いから不満になる！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:28:25 ID:DvDKjtDD

>>63-64
思考力の無さ過ぎで論点ズレまくりの馬鹿、いーかげん退場しろよ。鬱陶しい。
旨いとか不味いとか、安いとか高いとか、そんな事関係ねーんだよ。

注文していない商品を押し売りするな。それだけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:30:08 ID:PRPhwopB

美味いならね。美味いなら。
だが毎回美味いかどうかはわからないし、だから問題だ。
美味いものだったらレギュラーメニューにしても頼む奴は頼むし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:32:29 ID:PRPhwopB

絶対に美味いもの出せる店ならメニューというの無くして
店主任せで出てくるシステムでかまわない。だがそんな神業はありえない。
客一人一人が好きな食べ物を頼む為にもメニューは必要。
それで不味かったとしても選んで注文した客のせいにもなる。
押し付けの食べもんだとそうはいかない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:43:42 ID:XyA7XpW7

しっかし
居酒屋を利用したいけど、お通しはいらないとか

聞いてて切なくなるな～

酒飲む時も、勘定しながら飲んでるのかな？

そんな方々は、明朗会計の宅飲みに移行した方がいいと思うけど…

イキとか、見栄とかプライドはないの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:43:54 ID:DvDKjtDD

>>66
> 美味いならね。美味いなら。

シツケーなぁ。馬鹿は黙ってろ。
美味いとか美味くないとか、そんな話してんじゃねーだろ。
ソレを美味いと思う人は注文してカネ払えばいいだけ。
ソレを美味いと思わない人は注文せず当然カネも払わん。
注文してないのに出すなって言ってるだけだ。こんなシンプルな話も理解できんのか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:49:12 ID:DvDKjtDD

>>68
> イキとか、見栄とかプライド

そんな人それぞれに異なる個人的主観的な好みを言い合ってたら、
結論なんて出るわけねーだろ。
そもそも、個人の趣味嗜好の話なら結論なんて出す必要も無いし。

おまえは、木村晋介弁護士（東京弁護士会）の御高説を百回読み直せ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 05:06:31 ID:XyA7XpW7

そんな文章は一度目を通せば分かります。

全てを合理化した、今の日本の現状が不況

頭悪いふりして、お通し位払ってもいいと思うが…

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 05:42:08 ID:VnRsz/SU

>>70
あんた、アホですか？何時から一人の弁護士の見解が
法律になったん？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:55:41 ID:5a9/X56e

>>66
お通しのこと、何も解ってない(笑)

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:58:21 ID:5a9/X56e

>>70
清々しい粘着振りで逆に好感持てる

氏ね(笑)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:00:27 ID:5a9/X56e

>>68
お前の粘着振りはダメダメだ
粋とか見栄とかないの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:24:14 ID:PRPhwopB

>>73
お通しは注文したものが来る前のつなぎだろうが。間違ってるか？あ？
そして、レギュラーメニューにして「お通しの○○下さい」と頼んで
すぐに持ってきて貰えばいいだろうが。ボケ。
嫌いな奴は頼まないで、好きな奴は頼めばすぐに持ってきてくれる。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:37:56 ID:gIOOCzn6

>>68
＞イキとか、見栄とかプライドはないの？

イキって言葉が似合う店以外は却下。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:28:46 ID:iRuMpBTO

　
だから連投してる馬鹿はまとめろよ。
どんだけ必死なんだか。
書き込みクリックする前に深呼吸しろって。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:11:55 ID:IdSq9ex+

木村晋介弁護士（東京弁護士会）は、「まず、居酒屋でお通しを有償で提供する
ことが、社会的にみて、商慣習として成立しているかどうかが問題となる」と指摘する。

商法第一条は「商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、
商慣習がないときは、民法（中略）の定めるところによる」と定める。裏を返せば、
商慣習は民法よりも優先されるという意味

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:46:34 ID:46Fjd33I

>>ID:XyA7XpW7
自滅、乙ｗ

「イキとか、見栄とかプライド」なんて、
一個人の主観的な価値観や哲学の問題に逃げた時点で、オマエら陣営の負け♪
そんなのは、単なる感想文であって、議論でも何でもない。
２ちゃんねるの口喧嘩で「議論」って言い方も大袈裟かも知れんが、
要するに、そんな言い逃れをした時点で、
最早お互いに何を話し合ってもナンセンスってこった。

お通しを文句言わずに受け入れる事を「イキ」だと感じるオマエらの感想が通るなら、
お通しと称して脱法的に押し売りしないと客に買ってもらう自信すら持てない事を
「イキじゃない」と感じるオレらの感想だって通るだろ。
こんな、感想の押し付け合いをしていても、ナンセンス。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:51:38 ID:XyA7XpW7

なんてセコい話だ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:56:06 ID:46Fjd33I

>>79
誤読、乙ｗ
オマエの本文の前半だけで充分。後半は無意味な蛇足。

当該記事中で
> お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
> 「ひとつの商慣習として成立していない」
とされている以上、後半で必死に「商慣習」だと言い張ろうとする事が不可能。
都合の悪い「成立していない」の部分だけ読めない、マスゴミ眼か？

どうしても言い張りたいなら、当該記事以外から論拠を持って来い。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:01:19 ID:46Fjd33I

>>81
主観的な形容詞でしか反論できなくなってきているオマエは、もう出て来るな。
セコいかセコくないかなんて関係無いんだよ。
暗黙の押し売りは筋が通らないと言ってるだけだ。
双方が明示的に合意なら高額だろうが何だろうが気持ち良く取り引き成立。
暗黙の押し売りなんて、１円でも不当。金額の問題じゃない。スジ論だ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:16:21 ID:iRuMpBTO

連投してる馬鹿はまとめろよ。
どんだけ必死なんだか。
書き込みクリックする前に深呼吸しろって。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:29:25 ID:+KmHkHB5

>83みたいのは家飲みかチェーン店へ行けばよい、それだけっしょ。
ばか？しぐの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:44:12 ID:iRuMpBTO

　　　　(　>>85　) 　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　ヽ、＿＿＿（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽｽｶﾄﾛ野郎が　＼|　（　　　　）.　
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、…消えろ
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　| .　
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:53:18 ID:IdSq9ex+

>>82
＞当該記事中でお通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
ひとつの商慣習として成立していない

これは木村弁護士個人の見解であり、一般に広くそのように認識されている
わけではないよなｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:10:28 ID:XyA7XpW7

お通しを出す出さない、旨い旨くないを居酒屋選びの条件にすればいいじゃん。
居酒屋は沢山あるんだから、色々なシステムがあってもいいと思うが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:29:35 ID:ymoNAdby

88以前、いとうるさし。
飲み物は注文するとすぐ来て、食べ物もそれ相応に出ればいいが、なかなかこない場合は
突出しがあれば助かる。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 07:42:01 ID:jy0wmbNh

お通しいるかいらないかを、聞いてくれるなら良い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:07:39 ID:PwQMIX4a

>>87
木村さんが居酒屋通いしてねえのは解った

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:05:04 ID:JDG8MiHl

数種類の突出しがあって、その中から好みのものを選ぶっていうのもいい。
体にいいものを選ぶさ（キノコ系、海藻系、大豆系、魚介系）。
コレステや飽和脂肪酸が多く動脈硬化のもとになる肉系・魚卵は避ける。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:44:07 ID:AFCZoVdk

>>92
そんな事気にしてるなら１回でも居酒屋に行く事を減らす方がいい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 15:31:03 ID:PwQMIX4a

>>92は居酒屋に行った事がないから
お通しがてんこ盛りで出てくると思ってるんだろ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 15:38:28 ID:AFCZoVdk

つーか>>92みたいな奴に限って
一日１５分のジョギングすらしないんだよな。
食べ物にあーだこーだうるさいけど運動はしないヘタレ。
最初から死んでるようなもん。長生きしようとしないでいいよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 16:59:45 ID:PwQMIX4a

>>95
お前は飲み助全員敵に回した

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:42:14 ID:qfK2gTIq

強制お通しは違法！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:21:02 ID:xhyKawbx

>>97
そのまま警察へ通報して来たら褒めてやるぞチンカス小僧

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:16:20 ID:PwQMIX4a

>>97は、メンコひっくり返しかえされて、
「取られちゃったよ～」って
ママに泣きつくレベル

100 ：…？：2009/05/17(日) 20:53:39 ID:0b8sOiqC

また、一般的に店側は客はこの突き出しを「店に入る条件である」ため
拒否できないという立場を貫いており、
極めて高額な品を出して「ぼったくる」こともあり、
違法であるとして裁判にまでもつれ込むこともしばしばある。
特に日本のこの「慣習」を知らない外国人観光客に多い。

因みに、こう言う目に遭うような店には正直行った事が無い…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 05:05:59 ID:PH0RzloG

まんこのスジ論で白熱しているスレはここですか？

マンスジマンスジ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 05:13:12 ID:PH0RzloG

お通しが嫌ならファミレスにでも行っとけってこった

ただしお通しが無料じゃなくて
お金取るのならそれなりのもの出してほしい

こんなん出すなよ、って気分になるようなものは
やはり出してほしくない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:17:54 ID:tc8uNLLK

心意気とか粋とか言ってる奴は
基本的に心意気もないし粋でもないキモい奴が多い。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:27:03 ID:XMaCgOVp

>>103→>>103読め

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:44:53 ID:heAcJX7S

三○マー○ティング○ーズはまずいし高い
株持ってたけど売った
もう行かない
チェーンだから仕方ないのかもしれないが
同じチェーンでも和民で出てくるやつのほうが数倍マシ
キャベツとかもずくとか嬉しかった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:16:22 ID:jCNdp+XM

>>105
キャベツで喜べるなんて虫ですか？ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:17:44 ID:7sys4kp3

>>105
生キャベツでも良いお通しに入ります？
関係ないですが、モンテローザは席料とお通し代別々に取りますね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:29:25 ID:I9TM2te9

強制お通しはやくざのみかじめ料みたいだからやめな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:42:19 ID:PH0RzloG

風流を解せぬ奴め。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:31:39 ID:RIb+sUik

強制お通し断固反対！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:53:26 ID:V37e3lac

周りの酔客の馬鹿騒ぎと煙草の副流煙を浴びながら、バイトにぞんざいな接客されながら味わう風流…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:10:01 ID:HBvbeU5c

それはお通し以前に、居酒屋を批判してるのでは…

113 ：…？：2009/05/18(月) 22:40:18 ID:3Go/lFrS

吉兆は通人のお客に出したお通しの
「柿なます」で腕を見出されて
今の地位を築き上げたんでしょ…？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:24:23 ID:He5eQcZR

お通しに何時までも未練持ってしがみ付いてると、若いお客さんが
離れていくよ。時代のトレンドを掴んでいかなきゃ取り残されるよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:35:29 ID:Fwrih8Zl

でもお通しある店は大多数WWW
トレンドなんて死語使うな馬鹿。
今はお通しカットがトレンディー？WWWW

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:31:23 ID:csqdlOYh

強制お通しに対して客は根強い不信感を持っている。
「宴会3500円コース」などという看板掲げておきながら、
実は強制お通し代は別という店がある。
これでは客の不信感を募らせるだけだ。
強制お通しは店側のご都合主義以外の何物でもない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:44:20 ID:R4PLaP34

相変わらずお通し拒否厨の主張はガキっぽいな・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 13:21:22 ID:RW8p3alH

おい、貧乏人で頭の悪いクズども
お前らの馬鹿な頭でも理解できる簡単な文章で質問書いてやるから答えてみろ

１．お通しに不満があるなら行かないという選択肢があるのに、それをせずに
　　なぜ、「その店」や、お通しが慣例として存在する業界の飲食店に、なぜ行き続けるのか

２．「お通しの質、中身が気に入らないから拒否するが、中身や質が良ければ良いし、金も払う。」
　　とは言いながら、なぜ結論が「お通しが不要」になるのか
　　また、金を払いたくないだけの貧乏人の主張をなぜ叩かないのか（無理だよな、装っても中身一緒だからｗ）

３．サービス料や、チャージなど実態の無い物に金を払うのは良いのに、なぜお通しだけは必死で拒否するのか
　　　　
４．たかが数百円を惜しむくらいの余裕のなさなのに、なぜ家で飲まないのか
　　
さあ、納得いく答えを頼むぜ
自分たちが手に負えないと相手を「粘着」で片付ける底辺どもの頭の悪いレスをお待ちしてますｗｗｗ

>>117
貧乏で懐だけじゃなくて、頭の中身も貧しいのだから仕方ないよｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:20:39 ID:C6ZOl+XY

定食屋も居酒屋も業種は、飲食店(食堂)です。
深夜営業の場合、警察署に届けるだけの違い。

『お通し』とは、料金システムの違いと、割り切ってもいいのではないでしょうか？

滞在時間も、食堂と居酒屋では大きな違いもある訳ですし…

法律でお通しが排除されるなら、一品単価は上がり、『お通し』は出ず、負担は同じと思いますが…

システムに不満ならば、家や定食屋で飲めばいい事。

ちなみにラーメン屋さんや、定食屋さんでも、ビールなんか頼むと、粗末な『お通し』みたいなの出すとこあります。

滞在時間の問題なんですかね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:57:58 ID:91DDAAJw

良いお通しを出す店の割合を経験で答えろ

121 ：…？：2009/05/19(火) 22:03:17 ID:Zj/bAhXh

>>120
おそらく肯定派は７割、否定派は３割程度だろ
どちらの味覚が正しいかはともかく、
好き嫌いの激しい人と、そうでない人の溝は埋めがたい！
とにかく一杯呑むのに何か欲しい人と、
最初は酒だけ飲んでても嫌いな物は食いたくない人の
接点を見つけるのはヒジョーに困難だと思う･･･

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:18:26 ID:C6ZOl+XY

チェーン店には行かないから、ほとんどが、いいお通しです。
ちょっと高いのがアレですが

120の言い方ムカつきますね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:24:29 ID:FNbiNDq0

お通しは料理をお出しするまでのアテですよ？
大半の店はいらないならカット出来ますからね…？
騒ぐほどのことじゃないよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:46:00 ID:8aM2IQDt

今日いった居酒屋は『お通しカットできません。』って、貼紙してあったな。
オレはお通しケチるほど野暮じゃないけど、あれはどうなの？って思った。

カットするほうも野暮だけど、貼り紙するのも野暮だよな。

お通しって、店の料理に対する志とか、もてなしの姿勢が如実にでるから、オレはあったほうがいいとは思う。

ただ、お愛想程度の粗末なお通ししか出せない店が多いのも事実。

文化の質が、そのままお通しの質にも反映されているのは、なんとも皮肉としかいいようがないな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:09:57 ID:bMwYPoeC

>>123
サービスで出す事ないのか？サービスで出すつもりないのか？
サービスですみたいな顔して出してきてしっかり金取ってるんだよな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:01:57 ID:7ozTWWV3

サービスって瞬時考えるトコが現代人って思っちゃいました。
昔は、ぼったくる店なんか沢山あって、知り合いの店以外から、無言でサービス受けた事ないもんな～

昔話ですいません

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:18:33 ID:ETroGRxm

てか、客に事前通知が無い事が問題なんじゃね？
店側は席に着いた時にどれでもいい、言ってみろ。

①店員｢こちら、お通しになります、400円です｣

②店員｢こちら、お通しです、席料込みの400円です｣

③店員｢こちら、サービスのお通しです、席料は別途400円かかります｣

④店員｢こちら、お通しになります、400円です、席料は別途400円かかります｣

⑤店員｢席料、お通し代ともに頂きません｣

どれでもいいから言ってみろや店！
なんで言わない？

キモデブに決まってそんな事は言わないでいい事で
心意気とか粋とかの問題とか言うよな。
脂肪増量！キモさ倍増！
うんこの後にケツ拭けないほど太るなよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:56:40 ID:NoyuHHPq

朝鮮乞食か。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:50:43 ID:wzL7PgL2

ねえねえ

お　通　し　否　定　派　ｗ　さん達、どうして>>118にレスしないの？

いつもの勢いはどうしたの？
必死な屁理屈はどこいっちゃったの？
痛いところ突かれて答えられなくなっちゃったの？

ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｗ

あわれ
貧ｗｗｗｗ乏ｗｗｗｗ人ｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:13:04 ID:7ozTWWV3

お通し反対派は、ハナからけんか腰で呆れる。

お通しじゃなくても、小さな不満を大ごとにして、騒ぐんだろな。

不満をお通しにぶつけてるようで、気の毒です。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:37:32 ID:NajkBtVC

>>111
スレの趣旨的には「スレ違い」との謗りを免れないだろうが、正直、心の底から同意。

副流煙にしろ、お通しにしろ、
ソレを好む連中が自分達だけで勝手にやっていれば良い話で、
ソレを嫌う人達にまで悪影響を及ぼすのが、悪質な筋違い。
だからこそ、反社会的で非難の対象となる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:20:44 ID:AYWPGiFI

>>131
全く同意するよ
嫌煙家は、禁煙化が出来てない店に足を運ぶべきじゃないし
お通しが嫌な人は、お通しの出る店へに行かなければいいね

そのくらいの運動に盛り上げて、勝利を勝ち取ろう！

133 ：131：2009/05/20(水) 12:36:52 ID:NajkBtVC

>>132
> 禁煙化が出来てない店

正確には「禁煙化、もしくは完全分煙化」の意味だと仮定した上で以下を。

折角同意して頂いているのにツッコむのは心苦しいんだけど、
そんな店はそもそも違法だから。
個人の趣味嗜好や主義主張の範疇外。議論の余地無し。ダメな物はダメ。
「健康増進法　第 25 条」が罰則規定無しのザル法だから放置されているだけ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:38:16 ID:bMwYPoeC

>>129
なんでそんなに一人で盛り上がれるの？恥ずかしいと思わないの？
そんなにかまって欲しいの？お前全く理解できてないまま盛り上がってるよね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:43:02 ID:AYWPGiFI

>>133
貴方がクドいのは解ったから、
そういう店の売上に協力しないでくれよ

いいかい？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:53:37 ID:ETroGRxm

反対派の理由は明確でわかった。
賛成派の理由はいったいなんだ？
賛成派は店側にお通しが有益だからか？
それだけか？
それ以外の理由を明確化せよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:27:04 ID:B7rcTgex

>>136
ちゃんと前スレからロムれ！後からのこのこ出てきてアホなこと言うなよ！
っ、一例
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/09(土) 13:19:36 ID:LlwVUdRg
>>900
お客さんによってアレルギーや苦手な物とかあるから、そういう時ウチは違うものを出してるよ。
席料600ｴﾝ取る代わりのサービスとして出してるから要らないと言われても当然席料だけ貰うけど。
少し話が逸れるが、席料600ｴﾝと言うと敷居が高くはない反面、チェーン店専門の方々は来ないし
、大人の分別のある人間を選ぶ為の試金石として丁度いいと思ってる。
で、そういう分別のある人たちって、お通しを楽しみにしてる事が多い。少なくともウチのお客さんにはね。
今の時期なら例えば、国産の蓴菜だとする。中国産の2.5～3倍の値段するので一品料理なら
小鉢で1500ｴﾝ位取らないと合わないものを、お通しで玉子豆腐に添えたりする程度ならローコストで味わって貰える。
こういう、時期のものって実は季節や風情を感じる為に少量だけ欲しいって人も多いから、
一品料理のポーションで用意しても出なかったりするんだよね。
でもチョット味わってみたいって感覚を満たすにはお通しってのは有意義なシステムだと思う。
対価はあくまで席に対して払ってもらうんだから、要するに一品料理で出さない裏メニュー的な
本日のオススメを、サービスでチョコッと食べて貰うという感覚だ。

138 ：133：2009/05/20(水) 20:27:05 ID:NajkBtVC

>>135

クドいとか、そんな論点じゃないから。
「嫌なら行かなければいい」的な、結局お通し擁護厨と同種の論法に走ってたから、
釘を刺しておいたまで。
受動喫煙防止義務を果たしていない店舗は、その運営実態自体が違法。
嫌煙者は行かなければ良いとか、そんな次元の話じゃない。
嫌煙者が行こうが行くまいが、愛煙厨行こうが行くまいが、全く無関係。

> そういう店の売上に協力しないでくれよ
> いいかい？

よくない。人にモノを頼む態度じゃないから。
但し、貴様なんかに頼まれるまでも無く、
元々「そういう店の売上に協力し」ていない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:35:14 ID:AYWPGiFI

>>138
嫌なのに何で行くの？
お通しに反対する理由が、タバコ持ち出したお陰で、
さっぱり見えてこないんだけど？

140 ：138：2009/05/20(水) 21:06:39 ID:NajkBtVC

> 嫌なのに何で行くの？

そんな好き嫌いのハナシしてんじゃねーって何度言えば理解できるんだ？
何度言っても理解できない相手に、これ以上レスする気は無い。

　　　　サ　　　　ヨ　　　　ウ　　　　ナ　　　　ラ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:15:40 ID:AYWPGiFI

>>140
居酒屋が楽しむ場所である以上、好き嫌いの話は避けて通れないだろ
居酒屋の楽しみ方を知らないお前が、お通し語る必要ないし
もうレスしなくてもいいから

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:24:44 ID:ETroGRxm

>>137
ちゃんと前スレから読んでるぞ
自信満々の臭せーデブはすぐ決め付けるからな
後からのこのこ出てきたキモデブはこれだから困る！
お前は他人の例、しかもその人が予想するお客の例しか出せないのか？
お前自身の理由は書けないのか？
キモデブにもわかりやすく書くぞ
『強制的なお通し』自体に対する賛成の理由を明確化せよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:46:36 ID:NoyuHHPq

>>142
強制的にお通しをだす理由？
すきっ腹に酒を流し込むのは体に障るからですよ。

あ、韓国乞食には及びもつかない発想でしたね（笑）

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:18:13 ID:ETroGRxm

>>143
おい、デブ、
142を声に出して読んでこい。
強制的にお通しを『だす』理由じゃねーよ
強制的なお通しに『賛成』な理由だ、デブ。
でも、お前が店側の人間なら『出す』そういう発想になるんだろうな。
お前の賛成の理由自体おかしくねーか？
料理ある程度食ってから飲めよデブ。
てか、体に障るのをそんなに気にしながら酒飲んで楽しいか？
健康面が心配なキモデブ発想でしたね(笑)

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:28:07 ID:p1OIhAWq

>>143じゃあ別にお通しじゃなくても早く出せるメニュー薦めたらよくね？

否定派は選んでないのに（頼んでないのに）金とられるのが嫌なんじゃねーの？
双方の利害が一致すればクレームにならんでしょ。

俺はだよ、あくまでも俺は凝った500円の奴より、最初は枝豆とかの方が嬉しい。

と、居酒屋の店長がマジレスしてみる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:28:27 ID:B7rcTgex

>>144
そんなに興奮するなよｗ　お前が『賛成派の理由はいったいなんだ？』
って書いただろ。勝手に『強制的にお通しを『だす』理由』に言い換えるなよ。
それは汚いぞ！　やり方が卑怯じゃね？　
で、『お前は他人の例、』と、言い切れる根拠は何なん？
ほぼ同じことを前スレ、全前スレ、もいっちょ前のスレから俺は言ってるけどな。
お前の読解力、理解力の無いのを他人に責任転嫁するなよｗｗｗ
お前の書き込み見て、その厚顔無恥さに脱帽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから他人に無礼な書き込みは、それでお前は評価されるんよ。
お馬鹿ちゃんｗｗｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:32:21 ID:NoyuHHPq

これが噂の火病ですか？（爆）
おもしろいからもっとやってください（笑）
彼女と二人で楽しみにまってます（笑）

ああ、そうそう賛成の理由でしたね、これは失敬失敬（笑）

賛成というか、そんな些細なことでいちいち目くじら立てないってことですよ。
それを賛成の理由にならないっていうなら。
これ以上説明するのが可哀相になりますけど（笑）
日本語わかりますか？行間読めてます？（笑）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:46:01 ID:ETroGRxm

>>146
お前が興奮するなよｗ
お前が勝手に『強制的にお通しを『だす』理由』に言い換えたんだろ？違うか？
ちゃんと声に出して読めってばデブ
これだからデブは文章読解力がないって言われるんだけどね。
絶対間違って読むんだよなデブは。
おまけに人の心も全く読めずもちろん空気も読めない。
汚いのはお前だデブ
卑怯なのもお前だデブ
読解力、理解力の無いのを他人に責任転嫁してるのもお前だデブ
それでお前は評価されるんよ。
おデブちゃんｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:50:44 ID:B7rcTgex

>>148
お前、自分の文章読んでみろ。恥ずかしくないかい？

支離滅裂。内容皆無。下品下劣。

もう、お前は相手にしないからな。いくらでも吼えてろ。

アホ！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:57:02 ID:ETroGRxm

>>147
＞賛成というか、そんな些細なことでいちいち目くじら立てないってことですよ。
でたー、デブ特有の逃げ。
考えが浅いからこれしか言えないんだよね？
お前そもそもなんでこのスレに居るの？
ここは強制的なお通しが必要かどうか議論する為のスレじゃねーの？
とうとう議題自体を否定してご満悦？
実生活でもお前、人の出した話題で乗っかって遊ぶ事も出来ず
その話題自体否定してお前自身の着地点も見失って
みんな引いてるのに、お前ひとりでご満悦だろ？
違うか？胸に手を当ててよーく考えてみろよキモデブ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:01:00 ID:Vl9ah+VM

アホ！（笑）

↑かわいいって彼女が（笑…腹いたい）

新鮮なネタを提供してくれて本当にありがとうございました。（笑）

そろそろムスコを『お通し』しなければいけないので（笑）、このへんで（笑…下品ですいません）

がんばって包○カットしてくださいね、キ　モ　デ　ブさん（笑）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:06:10 ID:w9mbFDyt

　また新手のアホが大漁。でも不味そうね　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　.　∧＿∧　　 ,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） ,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　ヽ
　　　.＿＿　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|――|　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜吊られちゃった＞　　　　　| | 　　| >>ID:ETroGRxm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:42:22 ID:HvZRTTWn

>>147
些細な事の基準はないんだよね。そこで些細と言ってくるお前ってアホｗ
お前がもしぶん殴られて怒ったとしても「些細な事」と言われたら黙ってろよｗ

というか・・・

お前の彼女っていままでに何人の男の肉棒で嬉しい悲鳴をあげてたの？
男の数が多ければ多いほど肉便器だし、少なければ少ないほど
一人一人の存在が大きいよなｗ
お前と話す時も思い出してるんじゃないか？
お前より先に、お前の彼女の体でもてあそんでた男って何人いるの？
お前はいくら頑張っても、そいつらが使い捨てた肉体でしか遊べない。
中古を貰って何で幸せなの？愛情注ぐ価値あるの？
笑顔になった彼女の
口→過去の男とキスしたりチンポしゃぶたり肛門舐めたり、愛してると心から言った口。
目→過去の男の色んな所を見た目。目射もあったかもしれないｗ
鼻→過去の男の臭い所を嗅いで喜んだ鼻
耳→過去の男の屁音に慣れた耳

逆もあるけどな。お前の彼女にとってはお前が何人の女に
愛してると言ったり熱いキスや肛門舐めたりしてきたか気になるだろう
その口で彼女に愛してると言ってもギャグでしかないｗ

と釣ってみる。どんなつまらない返信がくるかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:44:58 ID:HvZRTTWn

>>151
つか、お通しのスレで彼女自慢ってどんだけガキなんだ？
そんなにその彼女ってのがレベル高いのか？
何かの業界で有名人なのか？どうせただの一般人だろ？
お前の意見で言えば、彼女とかいう些細な事でいちいち自慢するなよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:51:42 ID:w9mbFDyt

お通し云々言うやつは甘えた消費者、大資本に飼いならされた消費者といえる。
本当に良いものを壊してるのに気付いていない。
何故伝統的に認められてきたかを考えようともしない。それにはそれだけの理由が
有るのに。個人の店には商売の域をを超えたサービス(労役も含めて)が多々有る。
個人の居酒屋も今後はＦＣのように割り切ったサービスに大勢は向かうだろ。
一見、道理が通っているように錯覚するが本質を見てない。個人の居酒屋を好む
人が何を求めているのか分ってないからだよな。飲食をしたいそれだけか？
もしも理解していて尚且つ言うのなら、それは乞食根性だわな。
日本にはそんな愚民は居なかったが、情けない世の中になったものだわ。
お通しが進化･発展してきたから今の形があるのでしょう
そしてこれからも文化を守り進化・発展していく事こそが大事であって
ただ闇雲に文化を軽視し否定する姿勢は同じ日本人として恥ずかしい限り
お通しの制度は日本的で良いもんだと思う。日本人は他人のサービスに
お金を払わない。只だと思ってる。だから取り合えず食べられるものを
貰って其の代金としてサービス料を払ってるわけ。
お通しと本質的によく似ているのが欧米のチップだ。
普通飲食代の１０％～１５％。１杯づつドリンクを頼む場合は
持ってくるたびに１㌦づつ払う。この習慣の元はローマ時代まで遡れるそうだ。
欧米では料理、ドリンクの料金は代金として店主が受け取るが、給仕などの
サービスは其の労役の対価としてウエイターに支払う。
何が言いたいのかと突っ込むだろうが、言いたいのはお客さんが
店の従業員にあれこれ注文する時に商取引の域を超えて色々要求していることだ。
また店の施設を利用するのも只だと思ってる。これをイチイチ事細かに料金として
請求しない代わりにお通し代として店が貰い、お客さんもこれを暗黙に了承していると
言うことだ。
お通し厨はお絞り使うな、トイレも使うな、水を要求するな、お茶など
とんでもない。長時間店に滞留するな。店の駐車場を使うな。タクシーは自分で
呼べ、ゲロ吐いたら自分で掃除しろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:53:28 ID:ckmMtiXq

>>155

伝統って言うのはそれがいいから残ったと思うから今まで続いてたと思うし、その点では同意する。

でもさ、今のガキ（お通しイラネとか言ってる奴ね）が言う事も理解出来なくはない。

純粋に考えてだよ、純粋に「食べたい物を頼む」それを肯定派は拒否してる（レス観てたらそう感じた）んだよ。

お通しのいい所もあるし、理解出来ないとこもあるし。

何が言いたいかと言うと、否定派はもっと肯定派の意見を受け入れろ（←認めろじゃなくて言い分を理解しろって意味）

もちろん逆も又然り・・・

と居酒屋の店長がマジレスしてみる。

酔った。オヤスミなさい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:54:37 ID:NM80khXG

>>147
＞彼女と二人で楽しみにまってます（笑）
＞彼女と二人で楽しみにまってます（笑）
＞彼女と二人で楽しみにまってます（笑）

彼女と二人で２ちゃんって…
しかも、楽しみにって…

まだ間に合う、何かに気付け！w

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:08:45 ID:w9mbFDyt

>>156
まじレス有難う。実はちょっとひねりが有ったんだが、それは
また明日にでも書く。眠いので今日はもう寝るよ。ｵﾔｽﾐ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:18:19 ID:cb9BOj2u

そだね
みんな!美味しいお通しの店にいこうよ

そんな感じで、いいじゃん

ねっ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:59:01 ID:HvZRTTWn

>>155
＞何故伝統的に認められてきたかを考えようともしない。

考えたつもりのお前ｗｗｗｗ何故なのか分かっていないお前ｗｗｗ

＞個人の店には商売の域をを超えたサービス(労役も含めて)が多々有る。

いやいや、黙って金取ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ商売の域だよ

＞お通しが進化･発展してきたから今の形があるのでしょう

進化？発展？適当な事言うなよｗ　どんな進化だよｗ進化という程のもんかよｗ

＞通しと本質的によく似ているのが欧米のチップだ。
＞普通飲食代の１０％～１５％。１杯づつドリンクを頼む場合は
＞持ってくるたびに１㌦づつ払う。

ネットで読んだだけか？欧米に住んでみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事しない方が圧倒的に多いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞何が言いたいのかと突っ込むだろうが、言いたいのはお客さんが
＞店の従業員にあれこれ注文する時に商取引の域を超えて色々要求していることだ。
＞また店の施設を利用するのも只だと思ってる。これをイチイチ事細かに料金として
＞請求しない代わりにお通し代として店が貰い、お客さんもこれを暗黙に了承していると
＞言うことだ。

サービスあっての商売だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
金払わないサービスから店の心が評価され、リピーターが増える。
リピートする事で店も儲かる、それが人と人との繋がりってもんだろうが。
結局すべてに金払うんじゃ、どんどんサービスするだろｗ
あと注文したものを持ってくるのがウェイターの仕事だしそこで良い悪いウェイターは決まらない。
ウェイターの普通の仕事に対して「商取引以外の事をやってくれている」
なんて欧米人も思わねーからｗｗｗｗそれが仕事だし、外食としての価格になってるだろうが。
とりあえずお前はお通し賛成派の割には日本の良い所すらわかってないガキだな。
恥ずかしすぎる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 03:20:25 ID:NM80khXG

>>155
てか、お前、
変なAA貼りつける事に夢中のガキだろ？
なんでもいいから吊り上げたいだけだろ？
まともな事言ってるようで、中身が浅く、
しかも逆の内容にもとれる。
しかも長げー。
もっと端的にまとめれば？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:06:32 ID:92WjELiO

>>156
ぃょぅ。御自称「居酒屋の店長」

> と居酒屋の店長がマジレスしてみる。
> 酔った。オヤスミなさい。
さすが、「酔った」と自白しているだけあって、
結局何が言いたいのか、そもそもどちらの立場なのか、全く支離滅裂だな。

どんなに言い訳したところで、注文していない商品の押し売りに何の正当性も無いからな。
それを欲しい客だけがそれを注文すれば良いだけ。
それを欲しい客がそれを好む事を否定する道理は勿論無いが、
同時に、それを欲しい派がそれを欲しくない客を、
やれ「粋じゃない」だの「嫌なら来るな」だの非難したり、
ましてやそれを押し売りしたりする道理など、もっと無い。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:54:10 ID:b/Yg0VtI

>>155に同意するような居酒屋店主さん(本物)はいないわ
お通し擁護する振りして、ただ居酒屋の客に絡んでるだけだな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 09:56:50 ID:oFJIJGvu

・納得出来ないお通しを押しつけられるのが我慢できない拒否派
・「お通し嫌なら来るんじゃねえよ」という店とか肯定派

要するに「当店はお通しが出ます。○○○円です」って入り口に書いておけば
どっちにとっても良い結果になるんじゃねえの？
店としても変なイチャを付ける奴が来ないし、拒否したい奴はそういう店を
避ければいいし。肯定派は気分良く飲めるし。
それでも入ってきてグダグダ言う奴は丁重にお帰りいただく、つう事ではダメなのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:05:37 ID:BL3anrNo

お通しがいるかいらないかなんて真面目に考えたことなかったｗ
たしかに昨日のおかずの残りみたいなもん出されても正直困る
料理ができるまでこれで酒飲んでくれということなんだろうが

フレンチだと注文を考えながらアペリティフを楽しんだりするよな
たしかアミューズ・グルとかいう突き出しみたいなもんが出てくる
そば屋でもお銚子を頼むと蕎麦味噌とかちょっとした酒肴が出てきて
たいしたもんでもないのに妙に酒がうまかったりする
飛行機乗って酒飲むときもおつまみ的なものをくれるよな

どれも合理的な文化だと思うが、そういやいちいち金は取られないかもな
そういうサービスも含んだ料金なんだろう
ほんとに安い店はお通しがなかったりするし
まずいお通しで金をとる中途半端な店はたしかにハズレが多いかもな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:20:43 ID:yTbt95ZE

>>162
何時まで経っても進歩の無い人ですね。答えは既に出ていること
が理解できませんか？　
お通しを出す出さないは店のポリシーで決めれば良いことです。
店は多様で良いわけです。お客さんが自分のスタイルに合った店を
選べばよいことです。自分に似合う服を買うのと、居酒屋を選ぶのは
よく似ていると思います。貴方は自分の言ってることの傲慢さが判りませんか？
服を買いに行ってどの店にも自分に合う服（金額、デザイン、機能）を何時も
用意しとけと、言ってるのと同じじゃないですか。
お通しを出さない店はいくらでも有ります。そこに行って飲めば済むことです。
一方、伝統的な旬の食材を使って季節感あるお通しを出して、それを支持されてる
店も多数あります。貴方個人の価値観が絶対無二のものではないのは理解できるでしょ？
貴方と違った価値観を持つ人も多数居るわけで、チョット高くても風情、風流を楽しみたい
人もいるわけです。兎に角１円でも安く飲みたい人も多数います。それで別に構わないのです。
貴方の言うような画一的な店ばかりになったら面白くもなんとも無い。
安くすることは誰にでも出来ます。女が売春婦に、男がヤクザになるのと同じでたいした
努力をしなくても安くうる店は出来ます。しかし、手間隙掛けて一品料理にはしにくい
（一品料理にすると単価が高くなりすぎて、ほぼ注文が出ないような）料理を少し、コソット
小鉢で出してくれる店は貴重です。そんな店に出会ったら、凄く嬉しい、得した気分に成れます。
貴方はそんな経験が無いのでしょうね。また、そんなことに興味もないし価値観を認められ
ないのでしょね。てか、高い店には行けないのでしょうね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:29:20 ID:1bB53Xt/

だからさ、店の外に何も記載がないんだから、｢選ばなきゃいい｣というのは筋違い。
だって入らなきゃ、利用しなきゃわからない事っしょ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:37:16 ID:yTbt95ZE

>>167
だったら、法律を作れよ。現在の法律ではお通し代、席料、サービス料は
メニュー表に記載するだけでおｋ。真面目な店は殆んど記載してる。
店外にそれを表示する慣習はないし、義務も無い。店内禁煙をおもてに表示
してるように、同じようにするには、法律が無ければ無理。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:01:18 ID:92WjELiO

>>166
> 何時まで経っても進歩の無い人ですね。
> 答えは既に出ていることが理解できませんか？

何時まで経ってもキモチワルい子ですね。
そんなの、オマエ個人の主観的な趣味嗜好の話だと理解できませんか？

オマエがキモい長文で言ってる事なんて、
「私は『○×△』という素晴らしい映画を観ました。とても感動しました。
　皆さんも観て下さい。これで感動できない人は可哀想ですね。」
に等しい。自分の好みを他人に押し付けるな。自分を中心に世の中回ってると思うな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:12:37 ID:yTbt95ZE

>>169
はいはい、貴方の日本語読解力が貧困な事は
よく判りましたｗ　私は多様性が合って良いと言ってるのですが
貴方の脳内変換で個人の主観的な趣味嗜好の話に変わるのですか？
これはもう病的ですよｗｗｗ

＞注文していない商品の押し売り
これこそ主観的な感想ですねｗｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:25:14 ID:BL3anrNo

たしかヨーロッパだとメニューそのものを
店の入口に提示しないといけない国が多いはず
強制お通しが許されるのは居酒屋文化が共有されてるという
日本ならではの前提があるからだろう
実際自分も悪習だと思ったことはないな
そもそも明細をくれない店もあるから
お通し代をいくら取られてるかわからなかったりする
で、そういう店がいい店だったりするんだよな

この曖昧さを店側が悪用すればこういう文化もなくなっていくんだろう

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:38:54 ID:yTbt95ZE

>>171
ほっといても不良な居酒屋は淘汰されます。お客さんにとって
メリットの無い店はお通しうんぬん関係なく廃れていきます。
色々独自の特色を持った店が有る方が楽しいじゃないですか。
ちなみにうちはお通しは有りませんｗｗｗｗｗ
だって３００円程度で直ぐお出しできる一品を充実させているから
必要ないんです。でも、表にお通しが無い事は表示してません。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:36:06 ID:b/Yg0VtI

>>172
こんな店は放っておいても淘汰されるね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:43:55 ID:ZvOsAinm

>>134
屁理屈はいいから、とっとと答えてみろよこのクズがｗ
相手にされないんじゃなくて、論破できないだけだろうがｗｗｗｗｗｗ
「理解できてない」だって？
数百円を惜しむ貧乏な低脳な底辺に言われたくねえよｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:46:47 ID:ZvOsAinm

おい、貧乏人のクズども
とっとと>>118に答えろやｗ
答えられないのはわかってるけどなｗｗｗｗｗ
しかしお前ら生きてて恥ずかしくないのか？
たかが数百円でよぉ
通りすがりの小学生もびっくりして屁こいちまうぞ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:04:16 ID:b/Yg0VtI

あらら‥‥‥
素で気狂いしちゃったよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:42:15 ID:Sx7B6nLa

>>176
おい！ニート、仕事しろよ。お父さんお母さんは泣いてるぞ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:57:24 ID:Np+uPblH

>>172
脳内居酒屋のお通し拒否廚には理解出来ないだろうけど、
そうすると客がみんなそのメニューばっかり頼んで、客単価落ちるんだよ。

拒否廚の残念な脳味噌がよくわかるレスだったのでage

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:17:32 ID:QCUxhjP+

自分はお通しには反対ではありません。
飲み物と同じくらいに来てくれると胃に先に物を入れる事ができるので、
悪酔いしにくくなるからです。

ただ、何が入っているかわからないような
明らかにレトルト系…？
すみません、なんと言ったらよいかわかりませんが…
謎の惣菜は、正直食べたいと思う事ができず、
あれにお金を払うのは、正直少し気が引けるのは事実です。
なので最近はそのような店は行かないようにしています。
自分が食べれなくても誰かが食べれるなら払う価値はまだあるのですが、
言い方は悪いですが、誰もが食べたくないような物が序盤から出てくると、気が滅入ります。
店に寄ってはたこわさびやもずく、サラダが出てくる店があるので、
そのような店はとても嬉しく感じます。
ちなみに自分はキャベツも十分アリだと思います。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:56:38 ID:b/Yg0VtI

>>179
誰も食えねえようなダメダメお通しでも
箸でツンツンしてれば手持ち無沙汰にはならん
俺は料理と料理の間にそうしているなぁ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:15:05 ID:HvZRTTWn

>>164
俺の意見だが、お通しがいるかいらないかというよりは
筋を通してない事が気に食わないわけなんだ。
「どうぞ」とサービスみたく出して、会計の時にちゃっかりお通し代が入ってる。
飲食店なんだから最初から言えばいいのに、何で黙ったままなの？と。
席代の分だという奴もいるが、それだったら席代取ればいい。
どうどうと言わないのがむかつくんだよね。絶対に上手く稼ぎたいだけ。
断れない（断る人はケチとバカ共は言う）日本人を上手く釣る稼ぎ方。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:16:13 ID:HvZRTTWn

>>17＝ゴキブリ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:29:29 ID:35Mm6FCr

>>181
そうそう。筋論、筋論。
おまいさんの言い分はほぼ正しい。概ね賛同させて頂く。
イキとかケチとかガキみたいな感想文書いて
すぐに感情論に走って発狂し出す擁護厨共に、爪の垢でも煎じて飲ませてやってくれ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:45:05 ID:EaOD5mN/

>>183
とりあえず説得力のあるカキコしてみろよ。
お前らは一度だってマトモな反論が出来ないんよ。
お前のカキコはガキにも及ばん。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:42:29 ID:7TQUiZ3L

居酒屋に入って酒を注文した時点でお通しはあるほうが一般的だろ
知らなければ世間知らずと思われるだけ
知った上で断りたければ注文する前に店と交渉すれば？

お通しがあってもかまわない客にとっては
いちいちお通し代がいくらという説明を聞かされるのはわずらわしいから
メニューに記載するだけで十分だと思う

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:19:50 ID:ojC1iEIP

>>185
> お通しはあるほうが一般的だろ

今更、何言ってんの？
それが「一般的」とされてきた旧来の悪習がダメダメだから
改めなきゃねって話してんのに。
半年ロムってろ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:27:18 ID:7TQUiZ3L

>>186
ただ世の中が自分の思い通りにならないと気がすまないというだけじゃ
ガキ扱いされてもしかたない

まずはなぜ悪習なのか説明してみなさい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:42:08 ID:psVrcHK5

お通しカットでいいじゃん

いらないなら

悪習だとは思わない人もいるから

あまり押し付けるな

お前らこそお通し以上に不要だ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:03:50 ID:ymSirIrG

まちがえた。
>>175＝ゴキブリ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:11:34 ID:ymSirIrG

>>188
だから元々、押し付けてねーっつの。バカだろお前ｗｗｗｗｗ
お前等が勝手に「必要だろ！！！！！！」と叫びながらしゃしゃり出てきてるだけ。
自分から入りたくて入ってきて「他人が呼んだから」みたく言わないでくれる？
元々お前は不要なんだからいなくていいよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:30:52 ID:qaEk/QSN

>>181
全くそのとおりだ！
会社的にそのような仕組みが特別に容認されてるのはおかしくねーか？
店側の陰謀か？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:44:06 ID:ymSirIrG

お通しが日本の良い伝統、文化だとかほざくやついるけどよ、
何でいいんだかわかんねーんだよ。それ程の事かよ？言いたいだけだろ？
普通に値段言えばいい事じゃねーか。それの何がいけないの？悪い事か？
わかりやすくなれば良い事だろ。隠すよりは全然いい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:57:01 ID:G616rxWY

とお通しいりませんと言えないニートが叫んでおります。
慣習だとか、悪習だとか、いいじゃん。
居酒屋行ったらお通しは出る。
無料だろうが、有料だろうが、出る。
美味しかろうが、まずかろうが、出る。
以上。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 03:37:29 ID:g2bs22mH

日本には先付け、突き出し、お通し、八寸とか昔からづっと
形式として有るんだよ。店もそれを気持ちを入れて作る。
またお客さんもそれを楽しみにして来る。こんな事常識だろ？
自分の不明を恥じず訳の判らんこと言う香具師には呆れた。
居酒屋でもそれなりの店はそうするしそうしなければならないんだよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 07:01:50 ID:rHydv6lz

>店もそれを気持ちを入れて作る。

>居酒屋でもそれなりの店はそうするしそうしなければならないんだよ。

そうしている店ばかりではないから、お通し不要論が出てくるんだと思うよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:51:10 ID:XpeTrxdY

>>195
そういう発想でお通し否定するとこが幼いんだよね
ここに粘着してるお通し無条件擁護も幼すぎて見てられんが

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:07:46 ID:au81qXyW

社会も習慣も変わっていくものですよ。
もちろん昔ながらの習慣を受け継いでいく店があってもいい。
あとはお客の選択にまかせるとして、
店側もお通しがあるのかないのか、カットはできるのか、
店の外からでもわかるようにはっきり示しておくのがよろしいかと。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:22:19 ID:5yOWyM7J

>>197
ダヨネ～♪
そもそも、お通し厨はスレタイの「“強制”お通し」って部分が見えてないんだね。
日本語不自由なバカだからｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:03:01 ID:7TQUiZ3L

一人で必死に否定してる人はいったいどのくらい居酒屋で飲んだことあるのかね
別にお通しを否定する人がいてもおかしくないと思うが
データや具体例をあげて現状分析するとより説得力が増すよ

とりあえず朝から晩まであなたほどお通しのことを考えてる人はいないと思う
あとは夜の街へ繰り出して経験を積むだけだ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:15:46 ID:DjA6fsSM

お通しごときの数百円の為に、目をつり上げて必死になってる馬鹿どもに
まともな事を言っても、どうせ通じないし無駄だよｗ
>>118に答えられないのが、何よりの証拠ｗ

キチガイに何を言っても理解できないように、貧乏人に普通の人間の感覚で語っても理解される事はない。
ただ蔑んで笑ってやるしかないでしょｗ

それにしても、お通しが必要ないと言って必死になってる奴らは
知人とかにも同じことを普段から言ってるのだろうか
そうだったら尊敬するよｗ
俺なら恥ずかしくて生きていけないな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:21:30 ID:DjA6fsSM

>>198
あんまり笑かすなｗ

平気でそんな事言ってるところを見ると、お前は
懐具合が不自由で、頭は不具合だらけのデキなんだろうだなｗ

強制も何も、元からあるものに、お前みたいな貧乏人が後からケチつけてるだけだろ
頭おかしいんじゃねえの？ｗ　病院で診てもらえよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 14:31:24 ID:rJY/3Z87

ここでお通し否定してる奴は殆ど居酒屋を一括りで考えてるアホだな。
俺は仕事上お客さんや取引先をもてなすことが多いから、まともな料理を
楽しめる店を多数知ってる必要がある。ざっくばらんに話がしたい時に
料亭や割烹はどうもいけない。　居酒屋の雰囲気がとても良い。
最初に旬の山のもの海のものが八寸に小奇麗に盛り付けて出されると
お客さんは喜んでくれる。俺がお客さんを接待するのだからお通しから
適当なものしか出せん店はＮＧなんよ。
それと若い子に奢る時は安くて早くてボリュームのある店が良い。
店は其の時其の時の状況で何処を使うかを選択するべきなんよ。
それで俺は時々始めての店で出汁巻き玉子をワザと注文する。
その対応の仕方で其の店が接待に使えるかどうかが良く判るんよ。
別に断っても構わないが断り方が適切か（←ここ大事）
たまに接客を全く理解してない店主がいて飽きれるんよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:10:14 ID:psVrcHK5

あわれ(-.-;)

がんばれ全否定くん

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:18:20 ID:qaEk/QSN

全肯定派13％
全反対派5％
部分的肯定派27％
部分的反対派55％
てところか。
おまえら自分がどれなのか最初に書いてん。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:47:38 ID:ndBVnz3/

>>202
よけいな神経使ってないで仕事に専念しろよｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:40:40 ID:i7YRWpas

>>202さんが言われるのが全くの正論ですね。
電気製品買うにも家具買うのでも先ず店を選定するのが
大事ですね。飲食店でもその時のシチュエーションでどんな
店を選ぶかは大事ですね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 06:52:53 ID:Iv5RDJ4D

>>206
自分に同意したり、敵になり済ましたり
ご苦労なことだ(笑)

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:44:40 ID:BB1VwLV6

>>204
書き込み数の比率？
反対派は一人が孤軍奮闘してるようだが

209 ：…？：2009/05/23(土) 11:02:46 ID:ARqzsLFf

>>202
はっ‐すん【八寸】
２懐石料理で、主客が杯の献酬をする際の取り肴(ざかな)。
また、それを数種類盛り合わせる約24センチ四方の器。
白木(しらき)製であるが、会席料理では塗りの木皿を使い、
形も四角に限らない。八寸膳。

これが出て来る『居酒屋』を正直言って知らんわ！　俺･･･

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:02:44 ID:BB1VwLV6

懐石料理そのものがご飯とお茶まで酒肴みたいなもんだからな
八寸はいわばコースの一部でお通しとは違うが
居酒屋のお通しは先付が形骸化したものといえるかもしれない
ただ懐石はすべて「おまかせ」だから
基本的に「お好み」で注文する居酒屋のお通しは別の意義を持ってると思う
客にとっては注文した料理が出るまでのつなぎになるし
店にとっては席料やサービス料を取る口実になる

ところで居酒屋で自動的にお通しを出してその代金を取る習慣はいつごろからあるの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:22:19 ID:i7YRWpas

居酒屋の看板で商売していても割烹で修行した人もそこそこ
いますよ。私の知り合いで元○○ホテルの料理長など独立する時
資金の問題などで居酒屋で開店した人もいます。割烹は食器から
なにから内装調度品まで凄くお金掛かるからだそうです。
居酒屋は色々ですよ、おばちゃんが一人でやってるとこから、
和食の職人さんまで。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:50:46 ID:jonKmCh6

>>193
バーカ。それがもう返せてないっていうのｗ

だったら、「２ｃｈではお通しイラネ派もいる」
なんだからお前は二度と２ｃｈ来るなｗ
お前はバカなんだから、これにだってまともに反論できないんだろ？
いいか？二度と来るなよ。二度と。お前には出来るのか？我慢しろよｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:55:56 ID:jonKmCh6

>>200
何も俺たちは言い返せないという事でいいから、
お前はこれ以上、寂しがりやのかまって君を晒すなよｗｗｗ
ただでさえつまんねーのにお前日本語すら理解できてないから118なんか書くわけだｗ
>>118を頑張って書きあげたんだろうけど、絶対に努力が報われるわけじゃないからｗｗｗｗ
それが世の中。わかったか？世の中、努力だけじゃないんだよ。
努力だけではなく、技術、運、コネ、色々必要なんだよ。お前は底辺なんだよ。
なぜならそれ以前のレベルの、２ｃｈのスレでさえ相手にされないから。
俺がこうやってレスしてやってるんだからそれで幸せだと思えｗお前はもういいｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:02:57 ID:A/Y4UwND

>>118は正論過ぎて否定廚の息の根を止めちゃったね。

>>212,213は、
小学生が泣きじゃくりながら言ってる様にしか見えない。
>>209

>>209
もうちょっと良い店行きなさい。
さすがに本当に八寸皿ででて来るとこは無いけど、
其れはいまどきの会席でも一緒だからね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:09:52 ID:jonKmCh6

>>214
じゃあそれでいいから、お前も満足だろ？もう来なくていいよ。
そもそも答え出る話でもないのにお前はこんなスレで
勝負気分で一喜一憂してるんだろｗ
他にお前のレスはどれなの？

118書いた人のお陰でお前も勝者気分だろ？
もう来ないでいいよね。なんでしつこく来るの？これからも来るの？

216 ：…？：2009/05/23(土) 16:44:52 ID:ARqzsLFf

>>214
＞もうちょっと良い店行きなさい。
　ヤダ！　気取った店は気が休まらないから嫌いなんで･･･
＞さすがに本当に八寸皿ででて来るとこは無いけど、
＞其れはいまどきの会席でも一緒だからね。
　器にこだわらない八寸とはどういうものか
　貴方なりの定義を聞かしてくれない？
　もう１度考えてみるから･･･

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:50:57 ID:BNbnkVgn

>>216
なんだお前だったのか。
自分が209で書いている通りだよ。
持論に都合のいい情報だけしか見えない癖は気をつけな。

http://images.google.com/images?q=%E5%85%AB%E5%AF%B8&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

218 ：…？：2009/05/23(土) 17:00:26 ID:ARqzsLFf

>>118
＞おい、貧乏人で頭の悪いクズども
　凄いね？この書き方･･･ｗ
＞お前らの馬鹿な頭でも理解できる簡単な文章で質問書いてやるから答えてみろ
　理解出来るかな？何せ頭悪いからな･･･
＞１．お通しに不満があるなら行かないという選択肢があるのに、それをせずになぜ、「その店」や、お通しが慣例として存在する業界の飲食店に、なぜ行き続けるのか
　単純に酒が飲みたいからじゃネ？
＞２．「お通しの質、中身が気に入らないから拒否するが、中身や質が良ければ良いし、金も払う。」とは言いながら、なぜ結論が「お通しが不要」になるのか
　どうして同じ人間が書き込んでいると決め付けるのかナ？
＞　また、金を払いたくないだけの貧乏人の主張をなぜ叩かないのか（無理だよな、装っても中身一緒だからｗ）
　大きなお世話じゃネ？人それぞれだし･･･
＞３．サービス料や、チャージなど実態の無い物に金を払うのは良いのに、なぜお通しだけは必死で拒否するのか
　それに見合うだけのサービスが得られないと感じるからじゃネ？
＞４．たかが数百円を惜しむくらいの余裕のなさなのに、なぜ家で飲まないのか
　例えば（奥さんが）料理下手だとか･･･美味い物を食う権利は誰にでもあると思うが･･･
＞さあ、納得いく答えを頼むぜ
　納得して貰えましたか･･･
＞自分たちが手に負えないと相手を「粘着」で片付ける底辺どもの頭の悪いレスをお待ちしてますｗｗｗ
貴方がかなり手に負えない事だけは判りました。
＞貧乏で懐だけじゃなくて、頭の中身も貧しいのだから仕方ないよｗ
　何だ既に結論出てるじゃん貴方としては･･･

219 ：…？：2009/05/23(土) 17:06:04 ID:ARqzsLFf

>>217
解りました。こういうのが出る店私嫌いです。
所謂、道場六三郎が言うところの「手垢固めたみたいな料理」ってヤツですね？
貧乏人は喜ぶんですよね？　こういうの･･･

ちなみに所詮言葉では「説明出来ない」と言う理解で宜しかったでしょうか･･･？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 17:29:55 ID:3Z8D/GVu

横レスだがさすがに八寸や口取にあたるものを出す店は
かりに居酒屋とよぶとしてもかなり特殊な例なんじゃないか
例えば酒肴三点盛りのようなものが近いのかもしれないが
もはやお通しとは関係ないよな

気取った店じゃなくても蛍烏賊の酢味噌和えみたいなもんが出てくるとうれしい
大衆酒場ならポテトサラダをちょこっととか

まあ、必要かどうかと聞かれれば必要と言い切ることは難しいだろう
俺はあったほうがいいと思うけどね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:20:19 ID:B97ZWozW

今はじめてこのスレに来た俺が>>118に答えようではないか

１．お通しに不満があるなら行かないという選択肢があるのに、それをせずに
　　なぜ、「その店」や、お通しが慣例として存在する業界の飲食店に、なぜ行き続けるのか

それはその店が手ごろだからでしょ
大体２ｃｈなんて居酒屋のグチにすぎないんだから
それに対してムキに反論する神経がよくわからない

２．「お通しの質、中身が気に入らないから拒否するが、中身や質が良ければ良いし、金も払う。」
　　とは言いながら、なぜ結論が「お通しが不要」になるのか
　　また、金を払いたくないだけの貧乏人の主張をなぜ叩かないのか（無理だよな、装っても中身一緒だからｗ）

数百円ケチっただけで貧乏人扱いでございますか。
席代を払えというなら払うが、別に食べたくないもの無理やり出される（しかも有料）のは迷惑だろ
しかも、中身や質が良かったとしても人の好みはそれぞれ・・・
それで食べなかったら捨てるんだぜ？
日本って食料のロストがとんでもないの知ってる？
もったいないよ。

３．サービス料や、チャージなど実態の無い物に金を払うのは良いのに、なぜお通しだけは必死で拒否するのか

席につきたい→チャージ代払う
サービス受けたい→サービス料払う
お通し別にいらない→払いたくない

まぁ当然だと思う
　　　　
４．たかが数百円を惜しむくらいの余裕のなさなのに、なぜ家で飲まないのか

余裕がないというか単にケチなだけ
必要ないものを無理やり買わされるのは嫌でしょ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:29:08 ID:ChpDMamc

↑　詰んない答えだな。論点ずれまくりで、

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:58:30 ID:jonKmCh6

>>118なんか相手にするなよ。喜ばせるだけだぞｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 05:37:26 ID:oFx+I4Aj

118はスルーして反応を楽しむモノ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:46:55 ID:BvZ/FfT8

そうだな食料のロストを考えるとどうせ残すお通しはけしからんな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:57:50 ID:P0Gvvo1y

お通し否定したくらいで貧乏人って笑えますw

227 ：居酒屋大好きな貧乏な一人もん：2009/05/24(日) 13:11:55 ID:FMEDDKiR

>>118に俺が答えてやるよ。
まず何故居酒屋に行くかと言うと、飲食業の中で飲み食いトータルで一番安い
（もちろん立ち飲み屋は別だが）、それに最近の居酒屋は料理のレベルが上がって美味しい。
おかずの種類が豊富で低単価で色々食べれる。後の食事メニューも、ご飯ものから麺類まで
あり一軒で全部済ませられる。グループだと飲み放題とかサービス企画がある。
居酒屋で飲んでるときの雰囲気が楽しい、みんな酔うことを前提としてるから少々羽目外しても
大目に見てくれるし。家で一人で飲んでもつまんない、スーパーで惣菜買って一人で飲むのは寂しいよ。
お通しが値打ちのある量も多くて俺の好きな物なら我慢できるが嫌いな酢の物とか、特に大根と人参の
なま酢が出て３００円とか取られたら泣きたくなる。３００円で俺の好きな一品が食べれたのにorz
サービス料とかチャージ料取るとこは普段は行かないから関係ないが、そう云う店は飲み食いよりも
雰囲気を楽しむのが目的だからケチ臭い奴と思われたら相手にして貰えないから何ともない素振りで
カッコつけてるよ。居酒屋はお通し拒否できる店も有り、選ばせてくれる店もある。拒否できる店は
必ずｲﾗﾈと言うよｗ　裕福な奴なら別だろうが俺みたいな貧乏人は３００円でも大事なお金だよ。
トータル２０００円で飲み食い出来るなら毎日でも行きたいよ。最近の若い子はお酒誘ってもあん
まし付いて来ない。若い子は俺よりもっと貧乏なのが多いよ。それからね余計なお世話だけど
お通しなんかで敷居高くしてると将来今の若い子が中心になる時代は居酒屋は廃れるよ。

228 ：居酒屋大好きな貧乏な一人もん：2009/05/24(日) 13:33:19 ID:FMEDDKiR

連投ｽﾏｿ
居酒屋の客でも裕福な奴、普通な奴、貧乏な奴でも違うと思う。
貧乏な俺からはそこんとこ別に考えて欲しい。
俺は以前スナックに嵌って通い続けた時期があった。そこの常連と
仲良くなってねｗ　それに店のママにも大事にされた。
でも、お金が続かない。ビール１本８００円チャージ２０００円の店だったが
俺には高すぎた。それでスナックに行く前には必ず酒屋の立ち飲みで
日本酒冷を２杯飲み干してから行ったもんよ。それでスナックでビール２本に
抑えてたｗ　

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:53:23 ID:gONwyj3g

>>227
答えるなっつの。118だってまとめられる脳ないんだから。

230 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:32:08 ID:NJFHcTjK

突き出しの小鉢が業務用マカロニサラダとかで、
会計の際にそれで420円も取られたりしたら、
やっぱ腹たつわ…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:55:32 ID:q6DGcOum

>>219
ろくさん亭行った事あるの？
安い煽りをするなら、道場の名前は出さない方がよかったねwww

ちなみに、皿の形にこだわらない八寸の例だから。

君は本当にもうちょっとマシな店に行くべきだね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:11:13 ID:gONwyj3g

>>231
お前の言うマシな店だと金かかって仕方ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、貧乏と言いたいんでしょ？だが他のもっとまともなレス期待してますんでｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:17:47 ID:SzC/ODat

>>227
前提があれだな
若い子の中でも出世する奴がいて、高い敷居をまたぐとおもうよ
俺の通ってる、ちょっとだけ敷居の高い店にも、若い子が割と入ってるし

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:37:43 ID:eO+dnq5h

>>231
八寸とお通しは何の関係があるの？

235 ：…？：2009/05/24(日) 20:50:05 ID:VTpx/Or3

>>231
＞ろくさん亭行った事あるの？
　無い！　でも彼の言葉を引用するのにワザワザ店まで行く必要も無い！
＞安い煽りをするなら、道場の名前は出さない方がよかったねwww
　煽られたと感じたのか？　そうとしかとれないのか･･ハァ
＞ちなみに、皿の形にこだわらない八寸の例だから。
　だからそのこだわらないヤツの定義を聞かせてくれと言ってるンだが…
　理解してないことは解ったんでもう良いけど･･･
＞君は本当にもうちょっとマシな店に行くべきだね。
　大きなお世話！　俺は他人の評判でなく自分で好みの店は探すよ･･･

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:03:04 ID:05QE9nHK

わりーけど、ろくさんの料理は邪道だよ。
あんなもん、しょーもないわ。ろくさん一代の
店よ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 04:48:05 ID:GzCmy/Ud

和民はお通し断れるよ。
315円。浮いた分でキムチや枝豆みたいなすぐ出るもん頼んじゃう。

所得とかはまあまあだと思うけど、お小遣い制で家や子供の学費の貯金もしたいし、飲みには回数行きたい派だからお通しはない方がい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 08:08:46 ID:qA8AWtl5

>>237
浮いた分は取って置かなきゃ、ただの好き嫌いだろ
お通しは何が出てくるか判らんから、いいのに

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 08:48:13 ID:W9H1S/MH

>>237
同感。和民は嫌いだから行かないが、俺もお通し断る代わりに、いろいろスピードメニューを頼むことある。
食いたくない物はいらんからなぁ～。

>>238
ん？好き嫌い？店に入って、自分が金出すのにそれは関係ないだろうw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:44:19 ID:GzCmy/Ud

安く飲むにはお通しなしで、黒霧島なんかのボトル入れとくのがいいやね。

独身の時は考えなかったけど。
スレ違うが1ヶ月だけ独身に戻りたいなー

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:51:39 ID:GzCmy/Ud

>238
そういうことかー

お通し以外に、たこわさとか早く出るのを頼むことが多いから、兼ねてしまおうていう腹なんだ。

きちんと一品になるお通し出す店はいいけどね。あまりないから。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:18:59 ID:qA8AWtl5

>>241
やきとん屋、もつ焼き屋
サイトオーダーにチャンジャやトマト、冷や奴
焼酎やホッピーで１人2000円で上げる手もあるね

家族持ちなら外で腹一杯になる必要ないし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:20:11 ID:AkOmlEAe

今夜はお通しのないあの店に行こうかな。
備長炭のやきとりも旨いし、
串揚げも旨いし、
魚も旨いし、
それに安いし！
しかも運転者には1杯ソフトドリンクサービスだし。
やっぱあの店に決まりだな！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:17:10 ID:85VeV/Yd

お通しこそ味わいがあるんだがな。
チェーン居酒屋しか知らないと、あんなものいらねって、なるのかも知れない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 04:04:21 ID:+4Evmqvf

>244
飲み屋で貰った名刺が100均の名刺入れ4札目に突入した。
要は色々行ったけど、しっかりしたお通しを出す店は、だいたい料理も雰囲気もいいよね。

チェーン店のお通しは断りたいな。

246 ：242：2009/05/26(火) 10:09:25 ID:OjbTAol1

自分のレスに釣られてやきとん食ってきた

それよか繁華街のチェーンの、飲み放題のダンピングは破壊的だな
あれじゃ可哀想過ぎて、とても利用する気になれんかった

やきとん屋でもっと安くあげておいて言うのも変だが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:01:47 ID:ceNRltYo

アルバイト含むスタッフ全員に声を掛け、
お通し用の一品を作って持ってきてくれた者には、
それを買い取るという制度がある居酒屋チェーンの話を聞いた事があるんだけど、
結構良くされてる事なの？

俺はそれ聞いてからお通しには箸を付けなくなったんだが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 06:15:02 ID:7/1/2LW6

要は、お通しが駄目なんきゃなくて、
駄目なお通しを出すような店には、行かなきゃいいって話。
ちゃんとしたものを出すか、お通しを出さないか、どっちかの店を選べばいい。
それが正解だな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:35:54 ID:J9qGCN2W

>>248が正解。
否定派はお通しを全否定しようとするから議論に無理がある。
確かに無意味なお通しを出す店はたくさんあるが、本当に良い
ものを出す店も多数有る。これを分けずに語るから、反論を受
けてるわけですね。賢い消費者は先ず店を選ぶことが大事です。
自分に合う店を選べば良い。お通し代は兎に角払いたくない人は
店のシステムを最初に聞けば済むことです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:42:09 ID:fIVX2x08

一度は足を運ばないと、お通しの内容なんてわかりませんがw
行ってみなきゃわからないことなのに。行って不満だから語ってるんじゃないの？
別にお通しなんてどーでもいいけど、お前らどんだけ固定観念強いのw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:50:28 ID:J9qGCN2W

>>250
産まれて始めて食べる食べ物の味が食べる前にわかりますか？
新発売のアイスクリームの味が食べる前にわかりますか？
始めて行く店の料理の味や内容が行く前にわかりますか？
あんた馬鹿ですか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:22:34 ID:ZgY3u7Ww

駄目なお通しだろうが、飲み代が安くつくからそういう店に行く
だけど文句だけは、一人前に言わせてもらう

こんな感じだな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:43:25 ID:J9qGCN2W

始めて行く店の料金やお通しなどのシステムを聞いたり
調べたりしないのは消費者の権利を放棄してるわけですが、
そうせずに文句言うのは幼児脳でＦＡ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:49:59 ID:EmcRpMh3

よく読めばわかるが、
否定派の中でも全否定派はほぼ居ない。
部分的否定派が殆ど。
今ある居酒屋(チェーン店も含めて)の全体からするとお通しのレベルは大半の居酒屋が低い。
しかも議論するべきは『強制』お通し。
だから『強制』お通しは無くていいんじゃね？って議論中なワケ。
ちゃんと理解出来てないのは肯定派の中でも一部の人だけ。
粋とか心意気とか言ってるのは理解出来てない代表格。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:52:13 ID:hIoHAN2E

いつも常連客で混みあってる居酒屋に行って
お通し気に食わないから金返せなんて言う一見客はいるのかね
自分以外の客は当たり前のものとして認めてるなかで
通りすがりの者があくまで俺ルールを貫き通すのかね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:35:32 ID:ZgY3u7Ww

>>254
強制でいいよ

以上

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:41:25 ID:MQuK74fG

友人の話

キャバの女の子と同伴のために居酒屋で食事、

会計を済ませてキャバで飲んでいたら１時間後、居酒屋の店員が来て

会計を間違えて少なくもらったんで、差額を払ってくださいだって

わざわざ店を探してまでもらいに来るなよ（横須賀の鳥の巣）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:56:38 ID:Q8+J5sSs

>>250
店なんて、行ってみなきゃわからんのは、当たり前の話。
お通しどころか、まるっきりはずれってことだってあるだろ。
初めてだろうが、その店を選んだのは自分の責任。
思惑と違うことなんて、世の中いくらでもあるわけで、
そこまでいったらキリがない。

なんでも思い通りじゃなきゃ嫌だって、それは子供っぽいわがままな考え。

そのために、ちゃんとしたお通しを出す店まで排除しちゃうことになるしね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:59:00 ID:Q8+J5sSs

>>254
その考えは、わからんでもないけど。
なんかすごく寂しいものを感じるなぁ。

君は、どんなお通しが出てくるか、楽しみなお店に行ったことがある？

いいじゃないか、お通し代くらい。
もっとおおらかに、考えられないかな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:12:22 ID:KzEGiJEk

>>250
恋焦がれて、お願い倒してやっとホテルまで行けて
遣らせてくれた女が粗マンだったらホテル代返せ！
って、やってから不満があるわけですね。
お前の見る目が無いのを反省汁！

261 ：…？：2009/05/27(水) 21:30:20 ID:z4h1YYUw

食っても食わなくても店の親爺のために300円くらい払えよ！
それが仕事が終わった後の寛ぎの時間を過ごすための手付けだろ！
と言うのが肯定派の意見なんじゃないのか･･･？
何で払ってるか解らないけど、とにかく潤滑剤として必要と言う物は
世の中に結構あって、NHKの受信料なんかはその際たるモンじゃ無かろうか…
チップの文化が無いから何となく納得出来ないが、所謂ご祝儀とかお年玉
なんかも納得できないと言われれば説明は難しい･･･
ただ単に取られるだけでなく、何か１品出て来るんだから試しに食ってみろ！
自分の好きな物を食うだけが人生じゃなかろう？と言いたいんでしょ…？
要は「否定派＝子供」と言う図式がベースにあるんで腹が立つんでしょうな･･･ｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:24:22 ID:l+bnj0a0

お通し、いらないな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:55:34 ID:r6HZBDOP

俺には必要。あんな便利なものは無い。
すぐ出てくるし、その店がどんな店か、だいたいわかる。
なくなったら、それがわからんまま、いきなし注文せにゃならん。
困るから勘弁してくれ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 04:32:11 ID:LfBDhSJM

少しでも美味しいのが食べたい最初の一口なので…

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 04:50:57 ID:efbKmLa7

食べ物の好き嫌いが激しい人って子供っぽい人が多いよね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 04:53:18 ID:LvYCvOPm

>>265
お子様は山盛りマヨスパでも食ってろ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:10:06 ID:7eCYfX29

>>264
全てが自分中心だね。しかもものすごくわがままだ。

何もかも自分の思い通りになるわけじゃないって、何人かが言ってたでしょ。

そこにある状況を、受け入れる習慣を。つけたほうがいいよ。

自分の希望を満たすためには、まず周囲をきちんと、理解しないとね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:26:38 ID:NSjUhHWt

>>264の続き
最初の一口なのでお通しのしっかりした店に通う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:51:47 ID:7eCYfX29

なんだ、それじゃ意味が全然ｗ
勘違いしたよ、ごめん。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:04:17 ID:CEwRZgGM

＞粋とか心意気とか言ってるのは理解出来てない代表格

それこそ料理を理解できてない代表格
料理は工業製品じゃない、店とお客さんとの粋とか心意気で
成り立ってる。

まぁ、料理を理解してないから仕方無いだろうが。例えばマグロの刺身
でも何処の部位を取るかで味が全く違う。本マグロ刺身９００円と値付け
してあっても内容が全く違う。上客には良い部位から出すが、お通し云々
言う香具師は来て欲しくないからよい部位は切らんよ。居酒屋は店とお客の
粋でやってるんよ。目先の損得しか見えないお子様は来て欲しくないよ。
想像力の欠如してる香具師は知らず知らずに損してるわけなんだが。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:18:33 ID:H3PcrTL9

昨日、Ｊ－ＷＡＶＥの「ジャムザワールド」って番組で、
お通しにについてやってた。（ラジオ番組ね）
食事をしながら聞いていたからちゃんと覚えていないけど、
お通しには法的根拠はなく、頼まなくてもいいし、店が勝手にもってきたら、
支払う義務はない、みたいな話だったと思う。（あくまで「思う」です）

番組では、お通しカットしてビール一杯で引き上げる実験を、チェーン居酒屋でしたとも言っていた。
店によって、お通しカットＯＫのところと、「システムですから」と断られるところがあった模様。
和民では、「お通しカットできますが、おいしく作っていますし、お店の味も知ってもらえると思うので、
できれば召し上がっていただきたい」みたいな回等で感心した、とも言っていた。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:41:48 ID:CaCHSspX

いらねえよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:07:31 ID:NSjUhHWt

>>269
そんな事より
かーちゃんの作ったジャガイモカレー、
わがまま言わないで食えよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:41:37 ID:AVYbHc9L

>>259

>>254 の最終行を 100 回読み直せ。
キサマみたいな、何度指摘されても「寂しい」「楽しみ」「おおらか」と
主観的形容詞羅列感想文押し付け独善厨が発言を停止しない限り、
不毛な堂々巡りが永遠に続く。
自分が好む物事を世の中の人々全員が好むべきだと思い上がるな。
こういう、「ぼくが好きなんだからみんなも好きだよね？　よね？？」的思考回路の
擁護派の方こそが、真に“子供っぽい”ガキ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:04:32 ID:LfBDhSJM

お通しってほんの少しでいいから気を使ってもいい気がするけど… 酷い店あるよね金払ってるからとかじゃなく… 心無い店

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:23:08 ID:CEwRZgGM

「ぼくが嫌いなんだからみんなも嫌いだよね？　よね？？」的思考回路の
否定派の方こそが、真に“子供っぽい”ガキ。だよね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:48:10 ID:6+MJx1ix

擁護してるやつと否定してるやつが
まったく違うお通しをイメージしてるのはたしかだな
たしかにひどいものを出す店もあるが
店を選ぶようになって理不尽を感じることはなくなった

店にはそれぞれ美学があるのが当然で
すべての客のわがままをいちいち聞いてたら
昔ながらの個性ある店がすべてファミレス化してしまう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:57:53 ID:AVYbHc9L

>>276
かわいそうに。おまえは未だにスレタイの中の「強制」が読めないんだね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:41:50 ID:NSjUhHWt

店が強制って決めたら強制でいいだろ
その店に行く客が判断すればいい事
飲みにも行かない外野がガタガタ言うな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:02:53 ID:AVYbHc9L

>>279
あははは。出た出た。悪党の馬鹿の一つ覚えの定番論理。「嫌なら行くな」ｗｗｗ
そんな理屈じゃ、ボッタクリバーに入った客の方が悪くて、
ボッタクリバー自体は悪くないって事になっちゃうね。
だって、「ボッタクリバーが嫌なら行くな」で済んじゃうんでしょ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:46:02 ID:AGBm7GiY

確かに。言われてみたらその通りか。
すべての居酒屋にお通しがある、というお通しデフォでない限り
お通しの有無ぐらいは外に書いておいてもバチは当たるまいに。
店もそのほうがいーだろ。招かざる客が入ってこないんだからさ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:59:07 ID:NSjUhHWt

>>280
飲みに行かない奴がガタガタ言うなよ

って、読めない？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:06:52 ID:NSjUhHWt

>>280
それと、ぼったくりバーに入っちまう奴に、
同情寄せる気はないなぁ
大人の判断が出来ない奴が飲んで歩くのが悪い

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:09:41 ID:NSjUhHWt

>>280
それと「片方が悪いと、もう片方が悪くない」って、なんでそうなるの(笑)

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:12:11 ID:NSjUhHWt

>>280
ついでに、お前に返すわ

つ「馬鹿のひとつ覚え」

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:18:21 ID:6+MJx1ix

実際お通しのない店、拒否できる店があるんだから
そういう店を選んでいけばいいんじゃない？
それともたとえ自分が行かない店であっても
すべての店でお通しが拒否できないと許せないの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:33:10 ID:NSjUhHWt

>>286
実際に店選ぶ基準が「お通しの有無」なんて事にはならんがね
もっと重要なファクターがゴロゴロ転がってるし

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:33:14 ID:dUKaFKwn

強制やめろってのはわかったが、「あ、僕お通し要りません」って言うわけ？
なんかみみっちぃなぁ。
俺にはちょっと言えない。

お店にとっては、売り上げ減になるね。
どんどん消費者がわがままになって、自分の権利ばかり主張して、
お店は追い詰められていく。
これじゃいつまでたっても、景気は回復しそうにないなぁ。

みんなさぁ、もっと大らかになろうよ。
いいじゃないか、お通し代くらい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:59:45 ID:LfBDhSJM

強制するならやっぱ納得しないお客さんを納得させるお店作りが大事と思います商品人代金のバランス個人的にはお通し代くらいって思いますけど…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:16:51 ID:5QihWmmv

えっと、馬鹿な質問なんですが、否定派の方は結局何を主張したいのですか？
【お通し】がいらないんですよね？
それとも、お通しの【代金】を払いたくない…だけ？
後者だったら飛行機の入港税やサーチャージ料も否定しないと筋が通りませんよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 03:06:22 ID:TrJuAWvU

>>299
だからそれは権利主張でしょ。
とにかく客の要望を飲め、それが当たり前って。
そういう感覚ばかり、やたら強くなってしまってる気がする。

食べて飲めるだけでありがたいって、そういう感覚はどんどん薄れてる。
それってすごく、貧しいことのように、俺は感じるだが？

いいじゃないか、お通しくらい。
自分の要求は、ポケットにしまおうよ。
あれもこれも、望みすぎだと思う。
そこにあるものに、感謝する感覚が、大事なんじゃないかな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 03:07:06 ID:TrJuAWvU

>>290
お通しの強制をやめて、拒否できるようにしてくれという趣旨のようです。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 05:53:38 ID:8OepNC8R

>>287
「もっと重要なファクター」を考えたらお通し代なんてどうでもよくならない？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 07:24:28 ID:7Ut8Lvtj

お通し、いらない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:12:23 ID:hEljDVUJ

お通し無しや、断れるお店が増えてきたとしたら強制はしずらくなるかもね。お通しが強制だから行かない！にはならないとは思うけど…お店も、なんか気まずくならない？強制出来なくなりそうな未来が有りそう

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:33:57 ID:wgAJr/vB

>>295
そうなったら、規格外の食材や前日の残り食材は捨てちゃうんだね
日本の良き慣習を、法律に無いからって蔑ろにする奴等のせいで

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:35:53 ID:eUmubz6x

>>296
お前には『捨てちゃう』しか選択枠がないのか？
もっと頭使え。食べ物を粗末にするなボケ！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:43:21 ID:tKRg2W1U

お通し代って、テーブルチャージでしょ？
それを払いたくないって、ただのけち臭いわがままじゃない？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:01:30 ID:wgAJr/vB

>>297
「捨てちゃうような材料で作ったものを客に出すな」
と言ったのは、お通しいらねって連中だからなぁ
まさか、本メニューに使うわけいかんでしょ(笑)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:41:52 ID:9AY/blPZ

>>296
強制する事でしか維持できない悪習を「日本の良き慣習」って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日常的に様々な法律に保護して頂いている法治国家国民の分際で「法律に無いからって蔑ろにする奴等のせいで」って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
事実上、悪徳違法ですって自白しているようなモン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:02:41 ID:6ZP+oFx9

>>300
>強制する事でしか維持できない悪習

まず前提がおかしい。
君のケチ臭い思い込みでしょ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:19:33 ID:wgAJr/vB

>>301
お前が出てくると焦点ボケるから、消えてね
そもそも、お前、お通しがなんだか判ってないし

>>300は放置プレー

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:27:16 ID:tKRg2W1U

お通し出してテーブルチャージとるくらいで、悪徳商法呼ばわりはないだろう。
やっぱり、客側の質が、下がってるとしか思えない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:33:49 ID:hEljDVUJ

強制してもいいよただ納得させて下さい即行かねーにはならないけど普通に考えて自分に必要の無い物はﾀﾀﾞでもいらねぇ逆は金貯めて買うでしょお通しは例外なの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:08:27 ID:wgAJr/vB

>>304
こと、食べ物に関してはそうかもね
「据え膳食わねば武士の恥」って意味は微妙に違うが、
この国で好き嫌いを主張するのは、好ましい事じゃない

宴会のコース料理で嫌いな物が出たら、
幹事に文句言って金返してもらうの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:09:19 ID:H9Yr0iW4

まともな店に行ったらクレーマーとしか思われないだろうなあ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:01:13 ID:dodfTxXU

>>282
それ反論になってないよ。何で飲みに行かないって分かるの？
もし>>280が飲みに行ってたらどうするの？死ぬの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:08:37 ID:dodfTxXU

>>290
馬鹿な質問だと思うし、自分でもそう思ってるんだったら書き込むなよ。
入港税やサーチャージ料は、そう言って客から金取ってるんだからいい。
居酒屋は頼んでもいないものだして金取るんだぞ。そっちの方が筋通ってないだろ？
席代のつもりだったらそう言ってしっかり取れと。
ただでさえ居酒屋メニューは席代込みみたく高いのにお通しってなんだと。
一発目のメニューが出てくるまでのつなぎメニューだったら
客にいくつかの中から選ばせたり、欲しい人が頼むのでいい。
じゃあ今度はお前が筋の通った反論してくれ。待ってるぞ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:11:18 ID:dodfTxXU

>>290
ちなみに入港税やサーチャージ料は、ちゃんと先に値段はっきり言うだろ。
チケット買うか買わないか決める前に教えてくれる。
「サーチャージ高いね～だからやめよう」「ホテルは自分で手配します」
とか言えるだろ？売り手と買い手の取引きにおいてちゃんと筋通ってる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:29:23 ID:L2B4F1NH

>>308
居酒屋のメニューが他業態より高いという根拠をソースつけて提示してくれ。　
俺的には大多数の居酒屋は他業種よりかなり安いと思ってる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:34:48 ID:ywYvD7Q9

＞普通に考えて自分に必要の無い物はﾀﾀﾞでもいらねぇ逆は金貯めて買うでしょお通しは例外なの？

じゃ、君は、税金も払わないわけ？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:35:24 ID:dodfTxXU

>>310
かなり安いってお前どの国の人間だよｗじゃあ毎日居酒屋で食えよｗ
というか、いいよもうそういう執念で書くような反論レスはｗ
格闘技やプロレスで実況が言う「もう気持ちだけで戦ってます！」みたいなレスはｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:40:33 ID:ywYvD7Q9

＞普通に考えて自分に必要の無い物はﾀﾀﾞでもいらねぇ

呆れたんで、もっかい貼る。
完全に自分しか見えてない。自分の都合以外は知ったこっちゃねぇという観念。

こんな自己中なガキは、酒なんざ飲まんでよろしい。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:46:44 ID:wgAJr/vB

>>310
そいつは居酒屋に行かないから
チェーン店がどんだけ値下げ合戦してんのか知らないんだろ

なんでお通しにケチ付けてんのか知らんが……

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:48:26 ID:8mMFqgaR

>>311
>>308を100回読め。お通しは税金じゃないだろ？普通に考えれば。
何でお通しが税金なの？
席代という税金の「代わり」だったら筋が通ってないという事。
お通し（代）というものを知らない人にとっては説明必要なのに
「ようこそお店へ。サービスですよどうぞ＾＾」であるかのように無言で出すし、
それどころか値段も言わないし選べないし。

そして、俺のレスじゃないけど>>274、>>280でも読んでおけ。
お前にとっては勉強になるレスだ。
もし以後お前がこのスレに書き込みたいなら筋通した意見のみ許すｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:49:56 ID:L2B4F1NH

>>312
逃げ口上は止めろ。
＞ただでさえ居酒屋メニューは席代込みみたく高いのに
お前が書いたこれの根拠を示せと言ってるだけだ。

＞かなり安いってお前どの国の人間だよｗじゃあ毎日居酒屋で食えよｗ
というか、いいよもうそういう執念で書くような反論レスはｗ

俺は感情論で書いてはないぞ。お前が『ただでさえ居酒屋メニューは席代込みみたく高い』
と書いたから、その根拠を求めてるだけだ。異論を出すならその根拠を提示するのは
常識だろうが。逃げるなよ！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:52:03 ID:8mMFqgaR

>>311
つまりは、「席代として○○円いただきます」と店側が言えば
もちろん税金払うつもり金出しても気分的にはスッキリだわ。
正々堂々と商売してる店に対しては、金取られた気分はしない。そういう事だ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:52:54 ID:wgAJr/vB

>>311
お前、はっきり言ってどっちの見方だか判らん(笑)
お前も居酒屋行かんで、的外れな例え話並べてるだけ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:57:27 ID:8mMFqgaR

>>316
お前個人経営の居酒屋行った事ないのか？
>>314はチェーンが安いとかほざいてるが

時はこうやってチェーンを味方にし、
時には「まともな居酒屋でまともなお通し食った事ないだろｗ貧乏人がｗ」
のように、チェーン店を馬鹿にしてるかのように個人店等を味方にする。

もうさ、お前等はまともに自分の意見言えないんだから出てくんなよｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:58:05 ID:L2B4F1NH

>>312
根拠も上げれないことを書くお前は糞馬鹿でＦＡだな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:06:18 ID:wgAJr/vB

>>319
いつものように、もうなに言ってんだか解らん(笑)
お通し拒否の奴の相手には丁度いいか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:17:42 ID:7Ut8Lvtj

お通し、いらない。
そのうち廃れる風習だよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:19:23 ID:8mMFqgaR

>>320
お前が上げろよクズｗ>>310書いておいてそりゃ無しだろｗ
まさか「思ってると書いた」と言ってくるんじゃねーだろうなｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:47:26 ID:5UdTltR7

何かバトルロイヤルに成ってきたｗｗｗ
俺も参戦したいが今忙しいから無理ｗｗｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:08:24 ID:5UdTltR7

>>320
お前こそ屑だな。>>308が個人とかチェーンとか分けて言ってないだろうが。
先に異論を書いた方が先に答えるのが普通だろ。
まぁ、揚げ足取ったつもりだろうが程度が低すぎｗｗｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:12:27 ID:5UdTltR7

ありゃｗｗｗアンカーミスったｗ
>>320間違えた→>>323なんよｗ

で、>>310は>>308に対してのレスだからお前の言うのは
筋違いだな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:17:03 ID:wgAJr/vB

>>325
忙しいって、どこのスレ言ってたの？
ID変えながら大変だね……

で、なに言いたいの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:49:39 ID:5QihWmmv

>>308
あの～、先ずは質問に答えて頂けませんか？
拒否したいのは
お通しかお通し代かの２択なんですが…。
それに対して
聞くな…って。
貴方個人的な見解でも良いんですよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:33:14 ID:QJksNTeQ

>>317
明示してないのが気に入らないのか？
一般的なことなんだから、わかるだろうに。飲み始めたばかりの学生かい？
そんなんじゃ寿司屋なんかとてもいけないな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:51:18 ID:5QihWmmv

メニューの最初に大きく書いて有っても文句言ってる人居るんだよな～
お通し有る店に入りたくないなら入り口で店員に聞けばいいのに。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:58:11 ID:8mMFqgaR

>>328
お通し代は反対。
そしてお通し代を払うお通しにも反対。
細かい事はこのスレ読めば分かるから読んでね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:59:52 ID:8mMFqgaR

>>330
>>274と>>280を読め。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:55:53 ID:VJFR2mUf

なんかもう支離滅裂。

アルコールってやっぱ摂りすぎると頭に悪いんかな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:58:04 ID:5QihWmmv

>>332
ウ～ン…、何かどっちもどっちって気がするんだよね…。
ぶっちゃけちゃうと俺もお通しは欲しくない。
特に席料も明らかに手抜きなお通し代も両方とる某チェーン店は何考えてんの？って言いたい。
以前個人経営の居酒屋でバイトしてた事があってさ、店長は単品を安くする為とか言ってたけど、無くせばお通しを仕込む材料費や人件費、光熱費が浮いて安く出来るんじゃ無いの？って思った事が有るんだよ。
３～４種類用意して、嗜好によって選んでもらったりしてたんだけど…。
色々考えて個人的には【郷に入らば郷に従え】って結論に至ってる訳なんだけど、頑なに拒否る人の理由が聞きたくてさ、思い当たるのがあの２択だったわけ。

335 ：…？：2009/05/29(金) 22:14:06 ID:AaNrkBRN

俺の馴染みの店はお通しお代わりするヤツが結構居て
しかも自由なんで、途中でお通しが切れて品代わりする事が時々ある。
さらに食べ終わらない間に新規の客が来て前のお通しの方が良かった
などと言い出すヤツが出ると結構揉めて面白い･･･ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:51:32 ID:5QihWmmv

モメるのが面白いの!?

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:36:19 ID:VATeLpz+

>>335
それ、どこの店でもだいたいそんな感じ
別段、珍しい話しでもない

むしろ、店仕舞いまで同じお通しで通す方が難しい(笑)

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:38:06 ID:VATeLpz+

>>333
居酒屋に行かない奴が騒いでるから、情報があやふやで支離滅裂になるんだよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 08:58:27 ID:YVDzXhGD

これってさぁ、嫌ならお通しのない店いかゃ済む話でしょ。
自分が納得いかないからシステム変えろとか、どんだけ自己中なん？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:01:37 ID:xVKhOTvF

否定派にも居酒屋をよく知ってるやつがいれば
もっとましな議論になる気がするが…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:07:56 ID:VATeLpz+

>>340
居酒屋を知れば知るほど、お通しにハマるから無理

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:10:04 ID:R46/7bdu

変な記号コテ使ってる奴と昨日の ID: wgAJr/vB

お前ら自分で思ってる程賢く無いからもう喋るな・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:31:30 ID:YVDzXhGD

ようするに、まだ飲みなれてないガキが、お通しのシステムに戸惑って、
逆切れしてるだけってことか。納得。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:17:49 ID:ZRCIuxhz

頼んでもないもの出されて喜ぶ馬鹿がどこにいるんだよ。
ビール飲む前に水飲む奴はいないだろ？
食いたいものだけ食いたいんだよ。お通し食いたいなら食いたい奴だけ注文したらいいだけ

345 ：…？：2009/05/30(土) 10:43:55 ID:GBU2clhM

>>342
もっと面白い事書いてよ
所詮他人のレスに茶々入れるしか脳のない芸無しでしょ？
アンタ･･･
賢いとは思ってないが、賢く感じた訳ね･･･？　ありがと

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:51:54 ID:vD6SrUyZ

今時の若い人は子供の頃からハンバーグに唐揚げみたいな
ものばかり食わされてるから、まともな和食を余り食べさせられた経験が乏し
い。居酒屋のお通しで産まれて始めて口にして美味しさを知ることも多々有る。
これは一種の食育だろ。ある意味、貧乏舌にたいする救済だろ。
良い居酒屋は職務として季節の食材を使ったお通しを出さねばならんのよ。
箸を付けるかどうかは勝手だが、お通しはサービスですから自由にどうぞ。
どうあれ席料はきっちり頂きますから。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:02:31 ID:vD6SrUyZ

昨日来た二十歳くらいの若い子だが、お勧めの魚を聞いたから、
鱧の湯引きと、白キスの塩焼きを勧めた。どちらも始めてだと言う。
食べてその美味しさにびっくりしていたよ。今まで秋刀魚にアジ、さば
ホッケ。それにパックのお刺身程度しか家で食べたことがなかったっらしい。
日本人なら日本の食べ物を当然知っているべきですね。
ここでも貧乏舌の経験値の低いのが馬鹿なこと言ってるが、それが
自身の恥を晒してることさえ理解できてないのには呆れた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:30:34 ID:VATeLpz+

>>346 >>347
食育食育って、服部先生の受け売りご苦労様
お前も現実世界の居酒屋に行ってから語ってね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:49:25 ID:8DjgK4R9

お通しの良さを解らないガキが時代を作っていくんでしょ？だから無くなるのは必然価値を感じないからでしょ？賛成の人達はガキに教えないと無くなるよだんだん人口減るんでしょ？当然外食人口も減る個人店厳しくなるでしょぼちぼち強制出来なくなるんじゃないの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:08:14 ID:FbpOuzED

つまり、旨味の抜けたカスカスの冷凍食品にこれでもかと化学調味料や添加物で味を誤魔化しまくった紛い物にしか価値を見いだせない時代って事？
確かにそれに近い現状だけど、揚げ物や卵料理など全て冷凍食品が出てくる居酒屋は勘弁して欲しい。
お通しの真の意味と価値を下げたのはチェーン店の冒した大罪だね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:15:00 ID:YVDzXhGD

>>349
僕はず～とガキのままですってこと？

ガキでもまともな頭がついてれば、こんなあほな不満持たないってことか。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:29:44 ID:i0zV6tmg

>>349
お前未だに何もわかってないガキ以下なんだなｗ
そんな事言ってるんなら、お通しの良さを言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
的外れなクソレスにしかならないのは目に見えてるｗｗｗｗｗ
お通しのよさってなんだよ。店によっても、一店舗でも日替わりだったりするだろ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:39:27 ID:8DjgK4R9

だからさぁ～ぼく逹ガキなのお通しの良さ解らないーいのお通し代で食べたいおつまみ頼みたいのお店の都合？こだわり？押し付けないでほしーのでもぼくりん逹が風習？伝統？慣習？変えちゃうの強制お通しなくなちゃうごめ～んねぇ～

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 17:46:54 ID:5tLvnIj0

>>345
>賢いとは思ってないが、賢く感じた訳ね･･･
読解力も日本語力もない、と。

ID: 8DjgK4R9 よりはまあ、マシだろうけど。

味方に馬鹿がいると困るんだ。
自重ｼﾙ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:50:22 ID:qb2MTfge

結局は店側のエゴです。
各店舗の利益追求の結果、
習慣性を持つ事にも成功しました。

356 ：…？：2009/05/30(土) 22:41:52 ID:GBU2clhM

>>354
＞読解力も日本語力もない、と。
　双方に主語を付けないと理解出来ない程度の読解力しかない
　アンタに、日本語力云々と言われると笑える。
　しかも相変わらず意味の無い中傷のみ･･･
　賢いヤツは味方を口撃しないゾ
　残念ながら俺アンタの味方じゃないけど･･･
　つまり賢い訳か･･･？　アンタこそ消えたら･･･ツマンナイから

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:52:19 ID:81evZM/Q

>>355
ああ、その通りだ。店側の都合の要素が、明白にあるだろう。

お前は、自分＝客の都合が、全てだとでも思ってるのか？

だから、ガキだって、言われんだよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:56:02 ID:lV5YFRQF

馬鹿店主が沸いてるな。
売り上げが減るのがいやだ、って本音を書けばいいのに
食育だなんだと上から目線ｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:11:26 ID:/EvE4wgZ

いやはや、寂しい感性しかもってねえなぁ。
何が馬鹿店主だよばかばかしい。

客の要望と、店側の都合と、そのバランスの上にお店は成り立っている。
客の要望を全て受け入れていったら、お店は潰れてしまう。
気にいらない点があれば、客には店を選ぶ自由がある。
それ以上を求めるな。

何もかも、自分の思い通りにしようとしてはいけない。
相手にだって都合がある。
そのことを忘れたら、お互いやっていけなくなる。

何も飲み屋に限った話じゃない。
相手の都合も受け入れるのは、人として当たり前のことだ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:50:07 ID:XUnc+ROS

選ぶも何も、初めてｲｷﾅﾘ入った店がカスだったらどーすんのさ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:19:53 ID:lO+aNKiz

>>360
事前に調べないお前が悪い。自己責任だろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:35:05 ID:dh5G+vlL

>>360
「どーすんの」って騒ぐほどの事でもないな

>>361
なに言ってんだ(笑)

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:29:46 ID:I7thwLWX

＞初めてｲｷﾅﾘ入った店がカスだったらどーすんのさ。

次からいかなきゃいい。
それがわかったんだから、良しとしろ。
それが大人の考え方。

なんでも不満をもって、ぐちぐち言う習慣をつけてしまうと、
人生楽しくならない、損をするぞ。
さっと前向きに切り替えて、細かいことでぐだぐだ言わない、
かっこいい大人になれ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:24:49 ID:/DzElWxh

>>359
客の要望にも応えつつ店としても売り上げを伸ばすというのが努力だろうが。
お前の考えは中国や中東あたりの遅れてる価値観の店員の考え方。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:25:31 ID:/DzElWxh

>>361のレスには驚いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:57:36 ID:I7thwLWX

>>364
>>359を１００回読め。お前理解できてないぞ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:57:51 ID:N6Am6890

まぁ嫌いなもの出されたときはいやだな。
選べるようにしてもいいと思うな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:04:31 ID:3jmtnTxe

お通しがモヤシ茹でた奴にドレッシングかかってるだけだった。

それで300円(泣)
貧乏だから泣ける(泣)

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:16:02 ID:ahOo6v0d

お通しは食べ物より飲み物がいい。
グラスビールミニ350円とか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:57:22 ID:h9JspDRb

客の要望を、店が聞くのは当たり前。なのか？
この考えを、まずあらためて欲しい。

要望そのものを、否定はしない。
ただ、お客だって、店側だって、同じ人間。
相手にだって、生活もあれば、売り上げも増やしたい。
お店の売り上げが増えて、余裕ができれば、その分美味しいものを
食べられるようになるんだよ。
そういうことも、ちゃんと理解して欲しい。

消費者がどんどんわがままになっていく。
お金は落としたがらない、要望ばかり多い。企業は行き詰るばかりだ。
それだけ客の側にも、経済的、精神的余裕がないんだろうけど。
こんなんじゃ、お先真っ暗だな、日本は。

みんなもっと、大らかになろうよ。
お通し代くらい、いいじゃないか。

371 ：…？：2009/05/31(日) 20:01:55 ID:OITdsrHI

>>368
　気持ちはよく理解出来る
　要するに、イラネ派は基本：貧乏人と言う事か…？
>>369
　気持ちがよく理解出来ない
　必要派はとにかくツマミに何か食べたいという事だな…

このテーマ何千回やっても結論出ないと思うよ
元々そんな事は百も承知なんだろうけど･･･

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:12:45 ID:/DzElWxh

>>366
お通し無しでの商売が実現したらお前は死ぬべきだなｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:03:22 ID:/z9cvPxl

要らね派は無い店に行き、必要派は楽しめる店に行く…ただそれだけの事でしょう？
初めての店なら事前に情報を掴む努力をすれば良いだけの事。
お通しが店側からの強制と言うなら、否定派は自分の感情を押しつけてるだけ…。
強制が嫌だと言いながら相手の事を理解しようとしないならしてる事は同じ。
店のルールは店が決める、利用する店は客が決める。どちらにも選択肢があり、決定権がある。
単純な事じゃないか。
食い物の事でグダグダ文句言える…、それがどれだけ贅沢で傲慢な事なのか、この世界には食べたくても叶えられずその命を落とす人達も居るんだよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:07:03 ID:fht7HoA1

初めての店で、自分の好み合わなかったなんて、仕方のないことで、
ことさら文句いっても、始まらないんだが。
初めてだって、選んだのは自分なんだから、外したのは自分の責任なのに。

俺がどこいっても困らないように、全ての居酒屋のシステムを変えろとか、
自分がどこまで傲慢なこといってるか、自覚できないんだろうか。

困ったもんだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:45:39 ID:kQDZIUSl

>>373
＞食い物の事でグダグダ文句言える…、それがどれだけ贅沢で
＞傲慢な事なのか、この世界には食べたくても叶えられずその命を
＞落とす人達も居るんだよ。

偽善者乙。うぜえ。それ言うならてめーはネット使うな。贅沢だぞ。
ネットのあるような生活したくてもかなえられずその命を落とす人達もいる。
お前みたいな偽善者は可能な限りの質素な生活をしろ。

376 ：３７４：2009/06/01(月) 06:52:05 ID:+HS+V57s

食べ物と、インターネットは違う。

その人が偽善者なんじゃない。君の躾がなってないだけだ。

自分への批判を受け付けられるようにならないと、一生切れやすい子供のまんまだぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 08:32:53 ID:tw2VrWHC

個人批判はやめようよー
意見へ批判だけにしとこよ

お通しってサービス料の意味もあるのかね？
欧米だと珈琲屋でもチップを払うでしょ。日本は居酒屋レベルじゃあまりないから。

お通しのルーツってなんだろう？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:00:12 ID:3Va+ymVL

サービス料というよりテーブルチャージですね。
だから拒否できるようにしてしまうと、不公平になってしまう。
それと、お通しがないと注文したものがくるまでさびしい。
嫌いな人はない店にいけばいいけど、すごくせこい人みたいですね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:19:36 ID:uT0UTr/2

ここに書き込んでいる店主が卑怯なのは自分は店主だが、といって
本音を書き込まずに精神論に逃げ込むことだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:29:05 ID:YGzIxhnP

生き抜くのに必死なんでしょｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:35:29 ID:jTJcotpP

居酒屋でお通し代＝席料を徴収するのは当然のことなんよ。
他の業態と違い、お客さんが気持ちよく酔って頂くのが第一義。
酔客は居酒屋では少々の事は許されるとお客さんの方に認識がある。
レストランや食堂、蕎麦屋などで、酔っ払って羽目外したら、下手すりゃ
警察呼ばれることに成るわな。ということで、居酒屋の店主含め従業員は
少々のことならお客の我侭を聞くのが常で、他業態と比べて苦労も多いんよ。
トイレ無茶苦茶に汚して平気な奴、カウンターでいきなりゲロ吐く馬鹿。
オーダー順に出していても遅いとか言うクレーマー、大声で下品な話する
げす。料理に髪の毛が入っていたと言って店長を土下座しろという馬鹿。
わけわからんうちにリアル殴り合いの喧嘩始める若いあんちゃん。
当然パトカー呼ぶことに成るけど。
ほんと、大変です。だからバイトの人気度も下がってなかなか応募してくれない。
消費者を甘やかすと要求はきりがなくなる。お通し云々言う奴に限って店に
迷惑を掛けるのが多い奴と思う。お通し拒否する香具師を最初に排除すれば
こういうトラブルが少なくなって良いことなんよ。最近は少なくなったが、以前は
土木作業員なんか泥まみれの服のまま入ってきて、大声で大宴会して、
最後はお通し代は払わないとかよくトラブった。でも『今日はお通し代は頂き
ませんけどもうこれっきりにして来ないで下さい』ってことも多かった。
でも最近は上にあげたようなトラブルは少なくなったよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:42:50 ID:HKvBgYR3

>>381
お前の話聞いてるとお通しが不味くなる

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:14:00 ID:AUNje+IV

>>381
最近あった話で、酔っ払った女性客がトイレから長時間出てこない。
トイレ待ってる他のお客さんもいるし本当に往生しました。
ノックしても返事がないし、一応鍵は外から開けられる構造だけど、
開けるわけにはいかないしorz,, 女性従業員に開けさせたら、
便器に座ったまま寝てたそうです。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:13:33 ID:q5i+b85e

>>381
そういうリスクは確かに大変かもしれんが、大多数の
大人しく飲んでるお客さんにその負担を肩代わりさせるのがお通しだと
言いたいなら。。。悪いが客商売失格だろ。

「お通し代ぐらい払って当然」というのは客の台詞であって、
間違ってもいただく側が言って良い事ではないと思うぞ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:51:20 ID:uT0UTr/2

店主たちのカキコを読むと、レベル低い客層の店にはレベルの低い店主だな、という感想です。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:26:36 ID:nB/ferpd

昨日はお通し代も席料もとらない店で飲んだ。
備長炭のやきとりは旨いし、串揚げも旨いし、しかも安い！
昨日も満席だった！
他に繁華街ど真ん中にある店で
お通し代も席料もとらない人気店を人伝いに聞いたので
今度はそこに飲みに行くつもり。
これからこんな店が生き残るんだろうな。
もう、そういう流れになって来てるんじゃね？
単に利益追求してる店は席料やサービス代を貰うためにレベル低いお通しを出し続ければいいし。
心意気とか粋とか言ってる奴は
わざわざ頼んでもないレベルの低いお通し食って金払いたいんだろ？
そうすればいい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:11:22 ID:2QD7xxpc

お通しは無くなるでしょう今の時代お客さんが本当は無し望む人が多いじゃない？ガキ？お店の都合？お店のレベル？ケチ？慣習？関係ない！いつまで押し付けるの？客商売でしょ合わせる努力しなきゃ潰れるでしょ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:14:32 ID:HKvBgYR3

焼鳥屋でお通し無いのが普通なの知らない馬鹿は放置で

お通しだけで一杯
２人合わせて1800円で２時間、お喋りして来ました
ママありがとう。今度はちゃんとメニューも頼みますね(笑)

389 ：…？：2009/06/01(月) 23:10:54 ID:/2QDuySR

そう言えば、昔ツマミはお通ししか無い店があったは･･･
お任せで一品出してもらってそれで燗酒を飲む。
ツマミが欲しい飲み助なら精々飲めるのは二合徳利が２本：計４合程度
後は切り上げて河岸をを変えるしかない･･･
正直な話本当のツマミは女将との会話、結構繁盛してたけどね･･･

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:00:00 ID:94/iy46B

>>388
お前思い込み激しいな。
つっこみ所満載だ。
実はママはお前らが嫌い。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:17:30 ID:6NywHVC5

あ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:31:20 ID:5gJ+b5A9

>>376
なにこいつｗｗｗｗｗｗ無意味な数字コテにしてるしｗ
しかも何で俺の躾がなってないとなる？頭悪すぎ。
大人らしい意見書いてるつもりだろうけど
それはガキであるが故という始末ｗ痛いｗｗｗ
お前だって何が美味いだとか選んでるだろ？ボケが。
>>373に共感してるなら居酒屋なんていう贅沢なところに行くなよ。
それが出来なかったら俺の意見に同意という事だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:15:57 ID:94/iy46B

>>357
＞ああ、その通りだ。店側の都合の要素が、明白にあるだろう。

あーぁ、認めちゃったね(笑)
終了でいいんじゃね？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 04:50:13 ID:VOzEXQib

>>393
いつもの粘着しか相手に出来ないあたりが、
お通し否定してる人の限界かなと思う。
お通し楽しんでる人には、詰まらん煽りしか入れられないし。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 04:57:12 ID:94/iy46B

>>394

いつもの粘着しか相手に出来ないあたりが、
お通し肯定してる人の限界かなと思う。
お通しいらない人には、詰まらん煽りしか入れられないし。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 05:32:15 ID:iHrQgwJJ

強制お通しはヤクザと一緒のやり方。あんなやり方はおやめなさい！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 07:18:16 ID:rymvq1Oq

>>396
何度言ったら理解するの？　お通しは無料サービスです。必ずお客様全員に
出しますが、席料は必ず頂きます。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:11:27 ID:DyajzKyn

スナックやバーなどに行けば居酒屋よりも遥かに高額なチャージ料とられて、出てくるのは柿ピーとか俗に言う乾き物だよ？
それも拒否するの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:30:38 ID:DyajzKyn

キャバとかでもホステスの飲食代は自分が頼んだもんじゃ無いからと拒否するのかな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:01:11 ID:0S+hQlHJ

>>399
そういう店にはまだ行ったことないんだろ

ところでふつうの食堂や喫茶店でさりげなく酒を飲むのは
意外と難易度高いんだよな
飲みなれてないやつがやると妙に浮く

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:19:18 ID:5N8JibTd

>>393

で、君は、相手の都合は、一切無視なのか？

それじゃただの、自己中心的な人間じゃないか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:03:32 ID:94/iy46B

>>398
>>399
>>400
スレタイ100回声に出して読め

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:06:13 ID:94/iy46B

>>401

で、君は、相手の都合は、一切無視なのか？
それじゃただの、自己中心的な人間じゃないか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 14:07:08 ID:5N8JibTd

>>403
いや、俺は相手の都合も必ず考慮する。
君のように、店側の都合は一切受け入れたくないなんて、幼稚なわがままは言わない。

そもそも、お通し代がもったいないとか、ものすごくみみっちぃ話。
少し恥というものを知るといい。
自分の器の小ささを、宣伝してどうするんだ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 15:11:43 ID:rymvq1Oq

ガソリンのセルフスタンド、スーパーマーケット、コンビニ、マック、今時商売で利益
を出すにはいかに人件費を掛けずに行うかが肝要かは誰でも理解している。
人が人に対してサービスを行う商売では余分に人件費が掛かる。ゴルフ場の
キャディ、レストラン、喫茶のウエイトレス、旅館の仲居それに対してサービス料
を支払うのは当然という意識は普通にあるが居酒屋は只だと思ってる客は多い。

居酒屋は時流とは逆行で人が人のサービスを行うしか居酒屋ではありえない。
セルフサービス式の居酒屋を俺の知る限りでは存在してない。居酒屋の従業員
は他の業態よりも激務だし余分なトラブル処理の仕事もしょっちゅう起きる。
ピーク時にはお客さんを待たせないためにも多数のホール係りが必要になる。
今時はカウンターやテーブル席よりも個室や個室風ボックスを好むお客さんも多い
から、以前よりも多く従業員を抱える必要がある。居酒屋はサービス料を徴収しない
代わりにお通し代としてそれの代替としてきた面がある。しかし沢山飲食をすれば
他業態よりトータル的に総支払い額がお通し代込みでも安くしていることでバランスを
取っている。お通し無しで商売して流行っている店も現実有るが、それはそれを武器に
集客を計っているから成り立つのであって特別な意味は無いと思う。
つまり強制お通しを廃止することになれば、席料サービス料を別途頂かなければ
成り立たなくなる。将来的にはお通しは無料サービスに成ると俺は思う。だが支払額は
変らないから結果同じことなんよ。　既に大手ＦＣはその方針に向かっているから
後、大手がそうなれば中小まで皆、右にならえになるんよｗｗｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:23:27 ID:0S+hQlHJ

女と飲みに行ってお通し拒否したら相手はどう思うんだろうな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:12:21 ID:+31fl4aL

そういえば、女の子ってお通し好きじゃないか？
俺の彼女とか、俺の分まで食っちまう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:51:13 ID:94/iy46B

>>404
いや、俺は相手の都合も必ず考慮する。
君のように、客側の都合は一切受け入れたくないなんて、幼稚なわがままは言わない。

そもそも、お通し代がもらいたいとか、ものすごくみみっちぃ話。
少し恥というものを知るといい。
自分の器の小ささを、宣伝してどうするんだ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:34:16 ID:+31fl4aL

>>408
客側の都合って、君も俺も客側だろ（笑）
口惜しいからって、小学生じゃあるまいし、みっともないぞ。

それでもこちらは、君の気持ちもちゃんと察しているんだよ。
もし、学生さんなんかだったら、もったいないと思ってしまうのも、無理はない。
だからそれだったら、お通しのない店にいけばいいと、
ちゃんと君の希望もふまえて回答してる。
それなのに、初めての店はどうするとか、わがままに際限がないだけじゃないか。

お店だって、お客の希望はちゃんと考えてるとことがほとんどだろう。
向こうは生活かかってるんだから、客側より真剣なんだぜ。
だからって、限度があるって話だよ。
ましてこのご時世、どこだって楽じゃないんだ。
居酒屋のホールとか、すごく大変そうじゃないか。

そういうことも、ちゃんとわかって、お店に感謝する気持ちも持って欲しい。
まずは、自分が納得のいく店を、自分で探すことだね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:58:39 ID:5gJ+b5A9

>>398
スタバやファミレスで飲み物＋つまみ程度の食い物で２時間駄弁ったりしてる奴いるぞ？
>>405
得意げに語ってるけどそういうレスもういいよ。
席代が別途支払いになるって今更勝ち誇ったように言うなよハゲｗｗｗｗｗｗ
それでいいっつってんだろうが。バカか？
筋を通せばいいってわけで、何も説明せずに気前良さそうな感じで
お通し代出しておいて、ちゃっかり金とるようなセコい方法がうざいってだけ。
過去に何人もが書いた事を改めて書くなよ。このスレくらい読めアホ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:00:20 ID:JMrECQgy

店に感謝する、と、お通し強制を受け入れる、はまったく違うのに
さも等号で結ばれるような印象操作ですね。

感謝していても強制はいやだ、こういう考えの人が増えているから
強制お通し無しの店が増えているんだと思う。

412 ：…？：2009/06/02(火) 21:14:23 ID:FGmN4Qkm

全く強制と感じないんだけど、どうすりゃいい･･･？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:22:23 ID:5gJ+b5A9

>>412
強制というかニュアンス的には「騙し売り」じゃないか？

「いらっしゃいませ。うちの畑でとれたんですよ～どうぞ＾＾」
みたく言っておいて、その分の値段を取ってる。
これが本当に、ようこそサービスや仲良くしましょうサービス
だったらどんなに店に対しての印象が変わるだろうか。
商売だったら値段くらい言えよってわけ。
メニューには値段書いてあるんだから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:49:13 ID:+31fl4aL

>>413
騙し売りもなにも、みんな普通に承知しているシステムを、
君がよくわかってなかっただけのことだよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:50:46 ID:+31fl4aL

第一、どうしても強制に感じてしまって嫌なら、お通し無しの店に行けばいいじゃないか。
みんなからそう言われてるだろうに。

なんで君のために、日本中のシステムをかえなきゃいかんの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:57:25 ID:94/iy46B

>>414

騙し売りもなにも、みんな普通に騙し売りと承知しているシステムを、
君がよくわかってなかっただけのことだよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:05:47 ID:94/iy46B

>>415
第一、どうしても強制に感じてしまって好きなら、お通し有りの店に行けばいいじゃないか。
みんなからそう言われてるだろうに。

なんで君の性癖を、日本中に発表しなきゃいかんの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:36:02 ID:+31fl4aL

騙し売りなんて言ってるのは君一人出し、言われなくてもお通しありの店に
いっていて、お通し無しの店を全てお通し有りにしろとは、言ってませんが、
何か？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:39:33 ID:jsxnlm0Y

積極的否定派、積極的肯定派はどっちも少数なんじゃないの？
客側の都合ばかり・・・とか店は客側より真剣だとかいうのも理解は出来るけど、
>>405みたいな店の都合の押し付けとか正当化ばかりなのは見苦しいし言い訳
がましくて気分悪い。

俺は席料取ってくれても単価が多少高くてもいいから頼みもしないものを
出さないで欲しい、というのが本音。別に金が無い訳でも食べ物出てくるまでの
時間が待てない訳でもないから。
まあ文句言った事も不快な顔した事も無いから、消極的否定派なのかもしれない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:47:45 ID:+31fl4aL

>>419
だったら、お通しがない店に、いけばいいのでは？
俺はお通しがないと困る。

君の都合だけで、システム全体をなくせとは、言わないよね。
席料払った上で、君だけことわるってんなら、別に構いませんが。
それなら、箸をつけないでその場で下げてもらえばいい話だね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:52:55 ID:INCTn89O

＞ここに書き込んでいる店主が卑怯なのは自分は店主だが、といって
本音を書き込まずに精神論に逃げ込むことだな。

前の書き込みにあったよな。>>405は店側の本音を書いてる。
本音出されたら気分が悪くなるのかよｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:54:20 ID:INCTn89O

京都じゃ座敷でレイプしたり、店も大変だなｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:56:29 ID:VOzEXQib

>>419
つまるところ
肯定「何が出てくるか楽しみ」
条件付「好きなものだったらいい」＝「嫌いなものだったらいや」
否定「頼んでないものは食べたくない」
この３者で

「都合都合」って言ってるのは、どっちも荒らしさんだろ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:59:26 ID:94/iy46B

>>418
騙し売りじゃないなんて言ってるのは君一人だし、言われなくてもお通しなしの店に
いっていて、お通し有りの店を全てお通し無しにしろとは、言ってませんが、
何か？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:05:13 ID:INCTn89O

あえてお通しを強制している店はワザと敷居を高くしてるのだろうと
思うが、それなりの考えがあって遣ってるのだろうから、お通しが
嫌なら行かなければ良いし、まず最初に聞けば済むのに、

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:30:30 ID:+31fl4aL

>>423
だから、それぞれ自分の好きな店にいけばいいだけなのに、
システム自体を変えろって言ってる奴が、自己中なだけでしょ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:42:41 ID:VOzEXQib

>>426
自分で肯定の人から、どう思われてるか解る？
相手の都合を読めるなら解るよね？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:52:10 ID:FDlmsg9T

たかだか2、300円だろ。どんだけ底辺低収入なんだよおまえら。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:58:48 ID:94/iy46B

>>428
お前どんだけ勝組高収入なんだよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:57:23 ID:Zz6djDIk

一応肯定派だけど、どちらでもいいな。何かすぐつまめる物を頼めばいいし。
でもお通しの美味しい店は、当然他の料理も美味い。自分では頼まない様な物でも意外な発見があったり。
まあいい加減な物を出される位なら、無い方がマシだけど。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:01:15 ID:wQfg1GB5

まあいい加減な物を出される位なら、無い方がマシだけど。

まあいい加減な物を出される位なら、無い方がマシだけど。

結論が出たね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:18:44 ID:1JuUDI9p

いい加減なお通し出す店に粛々と通ってる人達もいるが
何か他に旨味があるから通ってるんだよね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:21:04 ID:SvYwg2KA

>430
同意。

あまり収入は関係ないと思うが。サラリーマンなら、高収入なら家と学費にお金が回る。高くなければ、家は都内から遠かったりする。
結局、お父さんのこずかいはに大差ないと思う。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:36:18 ID:6gOIWWY0

なんか、お通し嫌いに一人、ものすごく幼稚なのがいるな。
そいつが痛すぎるだけの話なんじゃないの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:08:06 ID:Zz6djDIk

どうせ出すんなら、美味しい方がいいね。簡単なモノで良いので…。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:11:42 ID:3ThMzmIL

否定派のガキの気持ちもわからないではないが
こいつが風俗店で写真と違うから金返せとゴネて
コワいお兄さんにボコボコにされないか
他人事ながら少し心配になる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:06:26 ID:VFzWnK81

だからぁスレタイトル見てよく居るよね聞いてることと違う事答える人居酒屋の強制お通しの話しようよ何でもコーナーじゃなーいの

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:32:24 ID:Zz6djDIk

強制ととるか、文化ととるかだね。
システムを悪用してぼったくるお店は論外として。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:50:47 ID:DW2KoG9p

ドリンク安くて、料理は飛び切り旨いし尚且つボリュームもあり、雰囲気も良い。
女性従業員も可愛い。でもお通しは強制ですｗ　嫌なら来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お通し代が店主の給料なんですｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:09:25 ID:2hhv5LAk

>>437
つまり、とにかく嫌だっていう拒否るンです君の言い分ならそれらも当然拒否るんだろうな、
って事だ。自分達の言い分が正しいと言うならな。
肯定派は絶対なければならないとは言ってない。有れば有ったで、無ければ無いでも良い。と言ってるんだ。
どうしてもボッタクリの違法風俗店と同一視したいなら民事裁判でもおこして勝訴するという前例位作ってみなよ。
どこかの人権団体がエロゲに対して騒ぎ立てたみたいに根拠も無く規制してくれるかもよ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:39:56 ID:wQfg1GB5

>肯定派は絶対なければならないとは言ってない。有れば有ったで、無ければ無いでも良い。と言ってるんだ。
違うだろｗ
肯定派--売り上げのために必要
中間派--有れば有ったで、無ければ無いでも良い。
否定派--強制お通しのない店のほうがいい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:59:48 ID:2hhv5LAk

>>441
過去ログを見る限り、
否定派は[無い店の方がいい]じゃなく[お通しを出す店が無くなればいい]と主張してる様に見えるが？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:17:08 ID:jRaA5jTM

スレタイ変えたら前スレよりもまともな参加者増えたけど、
結局は平行線をたどる不毛な議論になるんだよね。

これ以外の具体的な結論ってあるの？
↓
客側
お通し必要なら、お通し出す店に行く。
お通し必要ないなら、お通し出さない店に行く。

店側
2種類の客がいるので、お通しの有無を店頭に明確に表示するべき。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:57:54 ID:wQfg1GB5

要するに強制しなければいいんだよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:55:59 ID:4tH5NNc+

ない店にいけばいいのに、なんでシステム自体を変えさせようとするの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:10:23 ID:vXiAMKVd

>>436が負け犬の遠吠えにしか思えない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:18:10 ID:vXiAMKVd

文化って基本的に合理的じゃないもの多いよ。
ここで「文化だから」「否定派は貧乏」「最近のガキにとっては」「ケチ」
だとかしか言えてない一部の肯定派って、説得力のある説明ができず
頭の悪さを自ら露呈してるだけだね。
個々の好みの次元で意見を相手に伝えようとしてる奴は
スレに参加しないで自分で思ってればいいだけ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:32:14 ID:2hhv5LAk

>>447
それって、他人と係わらずに個体として引き隠るって言うんだよ。
否定派が他人を受け入れようとせず、個人的嗜好のみを唯一の正義として主張し、肯定派はその考えは間違いだと言っている。
そして中間派が提示する妥協案すら拒絶する否定派…、平行線なのは当たり前だよ。
店側の意向は別として、>>443の結論以外に何が必要？
それぞれ嗜好の合った店に行けば良いじゃないか。
クダラナイ┓(￣∇￣;)┏

449 ：…？：2009/06/03(水) 21:15:53 ID:lj22LmsJ

これって、放送禁止用語に似てるな･･･

出す事が違法と成れば一気に無くなりそう･･･？

何か味気ない未来が待っていそうな気がするが･･･

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:30:49 ID:wQfg1GB5

>>448
肯定派のほうが
>否定派が他人を受け入れようとせず、個人的嗜好のみを唯一の正義として主張し、

にみえますがねえ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:32:13 ID:2hhv5LAk

>>449　チョッキンするの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:34:08 ID:fMoRVix0

>>443で結論じゃないの？
これ以外に何も無いし、これで十分だろうな。
まあ議論としてはクソ面白くない、身も蓋もないまとめ方だけど。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:46:02 ID:vXiAMKVd

>>443
だからこれでいいんじゃん。
一番最後の

＞2種類の客がいるので、お通しの有無を店頭に明確に表示するべき。

これが商売として正しい。
これがないから文句言われるんじゃん。
店に入るのは知ってる人だけじゃないんだよ。
知ってないとだめというものでもないし。
これで納得出来る奴が店に入って金払うわけだし
前もって説明があって店を利用する訳だから騙された感もない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:49:37 ID:OLSi1v+N

>>450
無理に言い返さなくてもいいんだよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:28:26 ID:2hhv5LAk

>>450みたいなのがいるから話が纏まらないんだよ。
結論でてるつってんじゃん。
ましてやどう読んでも否定派が固執してるだろう？固執してるから何度もスレを建て続けるんだろう？
それぐらいの判断がつかないの？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:09:17 ID:1JuUDI9p

>>453
文句言ってんのがお通し否定してる奴ってのが痛いな
店が向き合ってる、肝心のお通し好きから見たら全く魅力ないわ

お通しの有無を表記したら、値段も表記するハメになるし
そうしたら内容も提示しなきゃあかんわ
なんじゃそら(笑)だわ……

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:12:00 ID:1JuUDI9p

>>455
お前が一番必死に、お通しの楽しみスポイルしてるの気付け
って、とっくに気付いてるのに、粘着止められないんだな

ホント邪魔

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:14:54 ID:wQfg1GB5

肯定派は相手の存在が受け入れられないのかな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:21:43 ID:1JuUDI9p

>>458
肯定派って、どれのこと言ってるの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:08:20 ID:N2NasMqR

なんかもう、痛すぎるスレだってことに、気づかない人間が多いんだな。
>>453みたいな意見も、人としてすごく貧しい。

世の中には、長いこと培われてきた習慣がある。
それについて、学ぶのが当たり前。俺達みんな、未熟なんだから。
なんで、自分が中心なんだろう・・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:32:00 ID:PU9T0YNy

慣習は時代とともに変わるもの。
それを無視している>>460の感情論が痛々しい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:43:35 ID:bd1M5myG

頼んでもいない物にお金を払いたくないという人が大多数ならば、今後お通しは衰退するでしょ。
それはそれでいいんじゃない。時代の流れだし。
でもね、本来お通しは「料理が出来るまでとりあえずこれで」って意味でしょ。いわばキャッチボールの第一投。まあ挨拶代わりだな。
その辺りを快く受けてあげるのは、悪い事ではないと思う。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:02:08 ID:DzUnkkVB

>>462
随分一方的な挨拶だな。ちなみに俺はお通しいらない派。
たかが400円程度だが、自分の食いたいもん食いたいし

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:16:58 ID:BhERdbxb

>>462に同意。
一方的でもない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:54:14 ID:ONFLh7l/

ココを見てる店主なら自分が出してるお通しについて少しは考え直すだろう。
本当にこのままでいいのか？とか
本当にお客が欲しがってる物は何か？とか
お客に選んでもらえるようにしたりとか
出来る範囲でレベル上げたりとか
お客に事前告知したり
なにかしら改善策を見せるはず

色んな意見をぶつけ合い議論する事自体に意義がある。
わざわざココに来て意味が無いとか不毛とか言ってる奴はたぶんデブの脂肪脳だけ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:16:18 ID:Uha9tPau

>>465
まともな店主なら、こんなとこの意見より、
実際に店に来るお客の反応を読み取るから、心配すんなよ
大事なのは、自分の店に来るお客様

いい加減な、雇われ店長のことは知らねーが

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:21:18 ID:ptoy3r3o

>>449
的外れ馬鹿。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:26:08 ID:6FeA2tbX

お通しで文句たれてるのって２０代がメインでしょ？
30代で堅気の仕事で文句いうようなのはあんまりいないと思うが

で、その一部の20代をメインターゲットにしてる居酒屋ってあるの？
必要とされてない人たちの要望が通るわけないよね？

文句いうならファミレスいけばいいし
近くのラーメン屋でメンマをあてに瓶ビールでも飲めばいいんじゃない？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:39:11 ID:Uha9tPau

>>468
格安チェーン店がそれだろ
「頼んでもいない」お通し代払っても、それでも安い
それをもっと安くしろと言う話なら

鬼だな(笑)

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:52:03 ID:Uha9tPau

>>463
何が出てくるか判らないところに、お通しの楽しみを見いだしてる人達と、
貴方とは、一生話を続けても平行線だろうね

同じ店に通い続けると、どうしても頼む物のパターンが決まってくる
この店に来たら、コレとコレとコレってね
店側が勝手に出してくれるお通しは、そこに変化をもたらしてくれたりする
お通し見てから「じゃあ今日は、こんなテーマで飲んでみよう」とかさえもある

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:53:57 ID:st6O4Sjk

チェーン店と小料理屋的な個人店で議論分けるべきじゃないか？

居酒屋だから所詮は大衆、この議論も良いと思うが。
酒場のネタでも良い。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:34:11 ID:WAzaoHgk

>>461
時代を変えるのは、現状のシステムについて、まずきちんと理解してからだろ。

なんでも僕ちゃんの思い通りに、世の中が変わるわけじゃないの。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:32:58 ID:PU9T0YNy

>時代を変えるのは、現状のシステムについて、まずきちんと理解してからだろ。

>なんでも僕ちゃんの思い通りに、世の中が変わるわけじゃないの。

そうですね。現状のシステムについて理解しているからこそ、お通しなしの店が増えつつある現状をも理解することが可能だと思います。
もしあなたが店主なら研究不足では？

客だったらもっといろいろな店に行って世間を広げてみてはいかがでしょう？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:36:32 ID:PU9T0YNy

>お通しで文句たれてるのって２０代がメインでしょ？
>30代で堅気の仕事で文句いうようなのはあんまりいないと思うが

>で、その一部の20代をメインターゲットにしてる居酒屋ってあるの？
>必要とされてない人たちの要望が通るわけないよね？

>文句いうならファミレスいけばいいし

あなたが店主だったら、20代をも客にしていかないと将来がないことくらいわかっているはずですが。
客だったら関係ないでしょうけれど。　

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:38:41 ID:PU9T0YNy

>>470
>何が出てくるか判らないところに、お通しの楽しみを見いだしてる人達と、
>貴方とは、一生話を続けても平行線だろうね

意図的かどうか知りませんが「強制」の部分をネグレクトしているのはなぜですか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:11:57 ID:Uha9tPau

>>475
よく読め粘着(笑)
意図的なネグレクトしてんだろうけど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:14:06 ID:PU9T0YNy

これは失礼しました。

で、店主なんですか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:14:57 ID:1QgcFdNi

>>ID:PU9T0YNy

ガンガれ。
もうdat落ちしちゃったけど、>>29のリンク先では強制すんな派が大勢だった。
世間でもその流れ。だからこそ、こんな論争や記事が出てきたのだし。
強制お通しに何の問題も無いのなら、そもそも論争や記事にならない。
お通し強制厨が発狂しながら必死に幅を利かせているのは、このスレだけの異常事態。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:23:51 ID:9biBFaPk

>>478
論争？
飲み屋を知らないガキがゴネてるだけだろ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:34:58 ID:Uha9tPau

>>478
それって、毎晩居酒屋に通ってる人も、
１年に１回行くかどうかって人も１票は１票なんだろ
質問の仕方もどうなんだろうね
しつこい馬鹿は何度でも投票するし(笑)

馬鹿馬鹿しくて内容見てねえけど

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:25:35 ID:PU9T0YNy

>>480
内容を見ないで論評？
店主のようですけれど「自分が大将」になっていませんか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:37:46 ID:GHeowxWn

ぷっw
馬鹿大将まだいんの？w

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:57:46 ID:sNH3y65J

居酒屋の料金設定はまず先にお通しがあることを前提で設定されてます。
単品の単価は他業態よりも２割程度低く設定されてますから、およそ
生ビール２杯に料理２品以上から他業態よりも総額が安くなっていきます。
レストランなどでは単品で利益が出るように設定されてますから、
飲めば飲むほど居酒屋より高くなっていくのです。このことを大方の
お客さんは理解されていて居酒屋のメリットを生かすように利用されてる
と店側は考えているわけですが、もしもお通しを廃止するならば他業態
と同じように単品に全て利益を乗せるようになるのでお客さんにとっての
利益が損なわれるのです。しかし単品を値上げすると客離れを起こす恐れが
有るので値上げではなく、席料サービス料などを頂く方式に変えるように
なると思います。結果支払い額は変らないのですが。
つまり、お通しを廃止して今までの単品の値段設定は不可能ということ
なんです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:01:07 ID:sNH3y65J

>>469さんの言われる通りです。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:51:30 ID:qRLpz3v9

>>473
それはちゃんとわかってますよ。
だから、嫌ならお通し無しのお店に行けばいいって、散々言ってるじゃないか。
もっとも、「増えつつある」ってのは、憶測に過ぎないだろうが。
多くの店で、お通し代はテーブルチャージにもなっている。
君こそその現状が理解できてない。
テーブルチャージを拒否されたら、店も困るし、払う客と払わない客で、
不公平が生じてしまう。
それから、店主だのなんだの、ものすごく幼稚に見えるよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:15:10 ID:bd1M5myG

いや～、居酒屋の板としてはなかなかのスピードですね。
ちなみに私はどっちでも派。あろうが無かろうが気に入れば通う。
まあ、美味しいお通しなら大歓迎。それだけで、華やいだ気分になるね。
でも明朗会計が求められるご時世だから、消えて行くかもね。文化は時代と共に変遷するしね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:03:46 ID:K+Y1yIBY

お通しは食文化の一部だから、消えてもらっちゃ困るし、消えないでしょう。
ちょっとした小鉢にも、手近なものを使って季節感を出すって、和食の基本だし。
最初の品ができるまでの、お凌ぎでもあるわけで、もてなしの精神なわけ。

それを、「注文してないものは食べたくない」って、なんかすごく貧しい感性じゃないか？
劣化を推奨しても、なんの意味もない。
それが時代の流れだというなら、そういう流れは食い止めなければいけませんね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:50:19 ID:SvcGaTPA

>>487
だったらシェフのおまかせコースで最初は前菜はマヨスパって書いとけ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:58:51 ID:K+Y1yIBY

安いチェーン居酒屋と、その他の飲食店で、分けて考えることは必要かも知れません。
チェーン居酒屋のお通しは不要って言うなら、わからなくもない。
ただ、お通しなしで、サービス料を取られるだけの結果に、なりそうな気がしますが。

自分はしょうもないもんでも、ないよりはあったほうがありがたい。
とりあえずつまめますから。
注文してからじゃ、いつくるかわからない。
すぐできるものったって、中々持ってこないこともよくありますから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:16:58 ID:K+Y1yIBY

結局、「出されたものはなんでも不平を言わず感謝していただく」という、
食育の基本が、崩れてしまっているんでしょうね。
このスレを読んで、そう思いました。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:33:13 ID:J1merpEA

>>490
なんで金払って食べる店でそういう話になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:41:34 ID:PU9T0YNy

>>485
>テーブルチャージを拒否されたら、店も困るし、払う客と払わない客で、
>不公平が生じてしまう。

そういう不明朗さがなくすため「強制」お通しがなくなったほうがいいし、そういう流れになっているのだと思いますよ。
テーブルチャージを必要とするならば席料をいただけばいい。
店主かどうかお尋ねしているのはどういう立場からの発言かを明確にしていただくといいと思うからです。

店主なのに客のフリをして書き込むなどという卑怯な真似をする不心得者がいないとも限りませんから。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:42:17 ID:K+Y1yIBY

お金は関係ないですよ。
そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:43:28 ID:K+Y1yIBY

>>492
ですから、そうなったら、席料だけ取られて、お通しがなくなりますね。
そんなことに、なんの価値があるんでしょう？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:48:29 ID:PU9T0YNy

>>487
>お通しは食文化の一部だから、消えてもらっちゃ困るし、消えないでしょう。
>ちょっとした小鉢にも、手近なものを使って季節感を出すって、和食の基本だし。
>最初の品ができるまでの、お凌ぎでもあるわけで、もてなしの精神なわけ。

強制的に出してお金をいただく「もてなし」はあくまでも「商売」ですよ。
だからこそきちんとした店は皆さんがいうようにきちんとしたお通しが出てくるのではないですか？

きちんとした店では、強制でなくてもお通しを注文する客があるでしょう。

私が行く店では「本日のサービス」がお通し代わりとしてよく注文を受けているようです。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:54:33 ID:PU9T0YNy

>>494
>お金は関係ないですよ。
>そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

商売をなめていませんか？
あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して無価値であるとみなしているだけです。

>>495
>ですから、そうなったら、席料だけ取られて、お通しがなくなりますね。
>そんなことに、なんの価値があるんでしょう？

お通しがなくなる？
「強制」がなくなるだけでお通しを出す店はあると思いますよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:10:15 ID:K+Y1yIBY

>>496
＞あなたが店主ならば

私は店主でも店の関係者でもありません。
この不気味な妄想やめられないんですか？
すみませんが、なんか病んだ精神しか、この件には、
感じられないのでお答えしようがないです。

＞「強制」がなくなるだけでお通しを出す店はあると思いますよ。

席料を徴収して、さらに有料のお通しを、置くってことですか？
それとも、席料は席料で、お通しは無料にするってことですか？
どちらも、なんの意味があるのか、よくわかりません。
席料の他に有料のものを置くなら、それはもうお通しじゃない気がします。
「取り合えずメニュー」とかで、すでにやってる店がありますし。

不明瞭さを嫌えば、結局、お通しが消えることになると思います。
そんなことより、その習慣を理解して受け入れれば、済む話にしか、私には思えません。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:15:00 ID:K+Y1yIBY

>>495
注文を考えたり、それが出るまでの間は、これをつまんでくださいって、
配慮がわからないんですね。

席料をとられる代わりに、こういう心遣いをしてくれるんだって、
そういう風になぜ受け取れないんでしょうか？
そこが不思議です。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:22:59 ID:Uha9tPau

>>498
また湧いていたのか
でたらめ放題でお通し陥れてんじゃねえ
さっさと消えろ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:26:46 ID:NQGEk+gd

>>490
>「出されたものはなんでも不平を言わず感謝していただく」という、
>食育の基本が
それ、食育の基本でもなんでもない。「食育とは」でググってみな。
まったく違う内容が出てくるよ。

>>494
俺は、席料だけ取られてお通しなくなったほうがいいと思っているが。
但し、席料取るならきちんと明示してほしい。
俺は「お通しというシステム」が大嫌いなんだよ。金が惜しいわけじゃない。
理解して受け入れるつもりはない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:30:19 ID:PU9T0YNy

>>497
>席料の他に有料のものを置くなら、それはもうお通しじゃない気がします。
>「取り合えずメニュー」とかで、すでにやってる店がありますし。

え？お通しを無料のものであるとして、いままで書き込んでいたのですか？

>不明瞭さを嫌えば、結局、お通しが消えることになると思います。

そのとおりだと思います。

>>498
>注文を考えたり、それが出るまでの間は、これをつまんでくださいって、
>配慮がわからないんですね。
配慮ではないと思いますよ。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/04(木) 12:57:46 ID:sNH3y65J
居酒屋の料金設定はまず先にお通しがあることを前提で設定されてます。

>この不気味な妄想やめられないんですか？
>私は店主でも店の関係者でもありません。

元レスをもう一度再掲しておきます。全文に目を通してレスをしてください。
「あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して
無価値であるとみなしているだけです。」

あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:50:52 ID:fOf8AX6h

>>501
議論は色んな立場の人が色々書き込んでこそ
その議論が吟味されていきます。自分の考えを
唯一絶対という書き方かは止めたほうが良い。
読んでいて見苦しいです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:00:42 ID:PU9T0YNy

>>502
お気に触ったようですが、唯一絶対などと書き込んだ記憶は有りませんが。
印象操作はおやめください。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:07:36 ID:fOf8AX6h

>>503
貴方がリアル店主の本音に対して傲慢不遜とかの
書き込みは色々有なかの一つの論点をわざとボカス
印象操作のようにも思えますが。

505 ：…？：2009/06/04(木) 19:09:28 ID:krSLZdl/

>>502
＞議論は色んな立場の人が色々書き込んでこそその議論が吟味されていきます。
　禿堂！
＞自分の考えを唯一絶対という書き方かは止めたほうが良い。
　確かに…
＞読んでいて見苦しいです。
　でも唯一絶対でないのであれば、誤っている点を突いて論破しないと
　こういう人は自分がやはり正しいと思っちゃいますよ･･･

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:10:38 ID:bd1M5myG

どっちでも派の>>486です。何だかきな臭い雰囲気ですね…。実際のところ、お通しで喜んだ事もガッカリした事もありますね。
だから両方の言い分がわかる気がします。どっちつかずですいません。
でも、この話題を行きつけの居酒屋でもしてみようかなあ。みんなどう考えてるのか、興味が出てきました。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:18:54 ID:Uha9tPau

>>505
勝手に正しいと思わせておけばいい
そいつが勝利宣言したとして、何か不都合でもあるか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:22:00 ID:Uha9tPau

>>506
クジみたいなもんだと思っておけば
ハズレ引いても一時の話題作りにはなるよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:23:50 ID:Uha9tPau

>>508続き
本メニューだとそうは行かないけどね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:51:31 ID:liCvbBCn

文句言わなきゃならないなら居酒屋に行かなきゃいいのに…。
他の人を不快にさせてまで行かなきゃいけない理由無いでしょうに。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:04:00 ID:K+Y1yIBY

>>506
それはいいことですね。面白そうです。
実際お店の人は、お通し一つでもいろいろ気を使ってるんじゃないでしょうか。
勿論手抜きな店だってあるでしょうけど、そういう店はお通し云々以前に、
行きたくないですよね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:11:44 ID:K+Y1yIBY

>>501
＞そのとおりだと思います。

ということは、席料を払っても、お通しが出ないということになりますね。
一体なんの意味があるんでしょう？
私にはわかりかねます。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:56:07 ID:PU9T0YNy

>>504
>リアル店主の本音に対して
そもそも店主の方じゃないようですし、これが印象操作といわれてしまうとね
↓

>お金は関係ないですよ。
>そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

商売をなめていませんか？
あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して無価値であるとみなしているだけです。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:00:40 ID:PU9T0YNy

>ということは、席料を払っても、お通しが出ないということになりますね。

何か不都合があるんでしょうか？
あなたのおっしゃるように店主が「お金に関係なく」お通しを出す店があるかもしれませんよ。
それのほうが皆が満足いく形ではありませんか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:18:01 ID:J1merpEA

>>494
おいおいｗその方が筋とおってていいだろ。
全員平等に金とる。毎日変わる残飯お通しに関係なく、毎日同じ価値。
商品として出すものはちゃんと金払うつもりで注文。
胃的にお通しが必要かどうかもわからないんだから
店の都合で決まった食いもんを客にだすなという事。
これに対して反論出る意味がわからないな。何も間違って無いぞ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:24:22 ID:J1merpEA

>>498
＞注文を考えたり、それが出るまでの間は、これをつまんでくださいって、
配慮がわからないんですね。

だからそれがお通しっつんだろ。
その為の「もてなし無料サービス」なら本当に配慮だ。
だが、客をもてなしてるツラして値段説明もせずに出して、
実は席代として金取ってるという商売をやってるだけ。
そこに美味しいだとか文化（意味不明）だとか関係ない。筋違いという事。
注文されて出す事より筋の通ってない商売なわけ。

お通しとか言っても、要らない人間もいるわけ。わかる？
だから注文した人に出す普通の即出し可能メニューでいいんだよ。
メニューの中の「これはお通しとして可能」という枠に入れとけばいい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:28:35 ID:J1merpEA

>>512
＞ということは、席料を払っても、お通しが出ないということになりますね。
一体なんの意味があるんでしょう？

だから何で席料とお通しがセットになるんだっつの。別物だろうが。
お前お通しの存在を勘違いしてるだろ。席代払うためじゃないぞ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:31:01 ID:ONFLh7l/

俺は頼んだ料理と強制お通しが一緒に出て来た事があるんだが。。。
前にこの店で席に案内されたら、俺より先に椅子にデカイゴキブリが鎮座してて、
慌てて席を替えてもらったな。
酒の銘柄も間違えて持ってくるし。
強制お通しは料理より先に持ってこい。
ダメな店はどこまでもダメ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:08:39 ID:K+Y1yIBY

>>514 >>516 >>517

不都合がないと思うのはあなたの感覚でしょう。
私はないと困りますし、つまらないです。
そういう人の立場は無視ですか？
あなたが欲しくないなら、誰かにあげればいい。
どうせ席料を払うなら、ないよりあったほうがいいでしょう。
好き嫌いを言うから、損してるだけでは？
席料をとって、何も出さないより、お通しを出してくれるほうが良心的です。
なんでせっかくのサービスを拒絶するのか、どうもわかりません。

お通しと席料は暗黙の了解で、普通は承知しているものですが、
それを知らなくて、あとでレシートを見て腹がたったのでしょうか？
それはただ単に、あなたが知らなかっただけのことでしょう。
今度から、お通しは有料（席料代わり）だと、納得すれば済むことですね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:14:09 ID:cKGAeBX4

「有無を言わさずお通し出すのが許せない」
そんなに嫌なら入り口で聞けよ。

「店にとってお通し代は必要」
なら入り口に明記しときゃいいだろ。

お前ら、ホントに大人か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:36:16 ID:cluiWRVv

ID:PU9T0YNyさん、論点を明確にするために説明を求めます。

お通しは有料だが、席料サービス料は全てそれで賄うと、
お通しは無料だが、席料サービス料が別途発生する
の違いを明確にしてから論議しましょう。で、ないと議論の
意味が有りませんね。取り合えず貴方のこれの違いに対する
考えをはっきりさせてください。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:46:42 ID:bd1M5myG

現実にお通しのないお店で良いお店はありますか？
私のお気に入りのお店（大衆的な所からやや高級店まで）は、大体あります。
無いのはチェーン店のイメージ。
あ、だからと言って肯定派という訳ではなくて、まだまだこちらの方が主流なのかなあと。
だとしたら、否定派の人に対して、嫌だったら行くなと言うのも酷だと思うので。今後はお通しを省くお店も増えるかもですが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:32:10 ID:vWi1sru1

このスレを見るかぎりお通し否定派の方々は
あまり居酒屋に行ったことがないようだし
行っても金を落とさず回転率を落とすことが多そうだから
店側も聞く耳をもたないんじゃないかね
いい店は客を選ぶから

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:04:53 ID:r2SoWR90

店側としてはまずお通しである程度の季節感を演出してくれる場合があるからねぇ。
今や年中枝豆は有るは、本来なら時季外れな物が当たり前に出てくるからなぁ。
あ、あるチェーン店なんて、席料の上にお通し代までとる所あるから否定派は本当の居酒屋に行った事が無いのかもしれないね。
普段鳥○○とか行ってて、たまたま笑○とかに入ったら今まで自分の知らなかった事に遭遇して逆恨みしたってのがオチだったりして。
前レスにもあったけど、お通しが嫌なら入り口で有無の確認をすればいいんだよ。有るなら帰りますとか言われるのが増えたら店側も考慮しだすんじゃないか？
本当にお通しを無くしたいならそれ位の努力はすべきでしょ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:16:37 ID:r2SoWR90

あ、そうそう。ちなみにお通しには空きっ腹にアルコール入れると胃を荒らすからそれを抑える意味合いも有るという事を付け加えておくよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:52:53 ID:c3gUpoDp

ちょっと酔っ払ってるから頭回転しないけどｽﾏｿ
料理って本当に美味しいもの作ろうとっしたら手間隙掛かるよ。
時間当たりの対価を考えたらあほらしくて出来んよね。物には世間相場
が有るから手間隙掛けようがそれが料金に反映しない事もしばしば。
>>523の書き込みには超ムカつく、お前現場を知らんだろうがって。
＞商売をなめていませんか？
あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して無価値であるとみなしているだけです。

お客さんを喜ばそうとすればそんなこと考えもせずに手間隙惜しまず
遣る。当たり前だろ？効率とか合理性とか一番遠いのが料理の
世界だよな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:56:18 ID:c3gUpoDp

あっ、ｺﾞﾒｿ、酔ってレスアンカー間違い。
>>523×→>>513○

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:58:56 ID:cSgIoxIl

席料はお通しに入ってるのが一番良いと思うんだが。
うちの店は、お通しのみで席料自体はとってないが、
料理を出すまでに時間がかかるから、その間のつまみとしてという意味合いで出してるから、断る客がいたらそう納得させろって言われた。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:10:36 ID:7e44tDs9

>>519
＞私はないと困りますし、つまらないです。
そういう人の立場は無視ですか？

だからそういう個人の価値観の問題じゃなくて、筋が通ってるか通ってないかって事。

＞どうせ席料を払うなら、ないよりあったほうがいいでしょう。

こういう子供レベルの考え方じゃどうしようもないなｗ

＞席料をとって、何も出さないより、お通しを出してくれるほうが良心的です。
なんでせっかくのサービスを拒絶するのか、どうもわかりません。

他の飲食店では席料取りませんｗｗｗ
サービスと考えてしまうのがもう洗脳されたアホの領域。良いカモ。
居酒屋だと席料を取れるという風潮がもう時代遅れ。
普通は飲食店での食べ物というのは場所代も込みが当たり前だ。だから外食。
言っておくけど飲食店よりも金かかるのに席料取るのがセコい。
飲み食い駄弁りをするとして、席代取らないファミレスとどっちが金かかると思ってるの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:11:17 ID:QMpipTwS

お通し嫌いは、好き嫌いが多そうだね。
食べられるものが限られてるんでしょう。
だから、こんなものでお金とるな、僕ちゃんの食べたいものだけ出せって、
そうなるんだろう。
食べられないものが多かったら、そうなるのも無理はないかなって思う。
でも、ただの認識不足だね。お通しは席料とセットなんだから。

「強制された」って感覚は、もう笑っちゃうしかないけど、
こんな感覚の奴が増えてるとしたら、ちょっとこわい気がする。
強制されたんじゃなくて、用意しておいてくれたんだろ。
食えなきゃ食わなきゃいい。
食い物のことで、あれこれわがまま言う奴が、損をするのは当たり前だ。

お店だって、お通し出さないで済むなら、その方が楽だろうに。
そんなことすらわからないのかね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:14:22 ID:c3gUpoDp

>>529
>>483は、無視ですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:14:24 ID:7e44tDs9

>>523
↑こういう確実な証拠もなしに他人の生活まで見なしてしまう糞馬鹿が一番うざいね。
どのくらい居酒屋に行けばいいわけ？お通し出さない店みつけるまでいけってわけ？
普通に人並みに付き合いで行ってるけど不満はあるって人もいるだろ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:19:03 ID:7e44tDs9

>>524
＞本当にお通しを無くしたいならそれ位の努力はすべきでしょ。

それは別問題だろ。お前も馬鹿だなあ。
無くす努力をするというのじゃなくて
このスレはあくまでも意見を言う場所だろ。
肯定派って常識人ぶってるだけで実際は頭悪い奴ばかりだな。
説得力ある事一つも言えてないし的外れレスばかりだし極端すぎるし。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:21:30 ID:7e44tDs9

>>525
当たり前すぎて誰も書かなかったのに今更お前ｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ
お前本当に天然馬鹿だな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:23:12 ID:ihEuFzL1

>>529
だったらファミレス行けばいいだろ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:23:46 ID:QMpipTwS

君らのおかげで、お通しも用意せずに席料だけとる（あるいはその分をどこかで上乗せする）
手抜き居酒屋が増えるのかもな。なんとも馬鹿馬鹿しい話で。
ま、俺はそんな店行かないし、行ったら行ったで気にしないから、
別にいいけどさ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:26:20 ID:7e44tDs9

>>528
＞料理を出すまでに時間がかかるから、その間のつまみとしてという意味合いで出してるから、
断る客がいたらそう納得させろって言われた。

店側の問題を客に金を払わせる事で解決すんなよ。
断る客にとっては「料理来るまで時間かかってもいい」という事だろ。
それをなんで押し付けるんだよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:27:46 ID:7e44tDs9

>>530
＞お通し嫌いは、好き嫌いが多そうだね。
食べられるものが限られてるんでしょう。

またまた。何でそういうガキレベルの推理結果書いてるの？恥ずかしいと思わないの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:30:50 ID:ihEuFzL1

>>532
>どのくらい居酒屋に行けばいいわけ？お通し出さない店みつけるまでいけってわけ？

もしかしてまだお通し出さない店に行ったことないの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:31:04 ID:QMpipTwS

>>538
はいはい、じゃ、君は好き嫌いがないのかい？
答えてごらんよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:31:24 ID:7e44tDs9

あもう一つ。
>>530
＞でも、ただの認識不足だね。お通しは席料とセットなんだから。

認識不足ってｗｗｗｗｗｗお通しってそもそもそういうもんじゃないだろ。
お通しは席料とセットにしたのは居酒屋だろ？だが本来お通しは商売の手段ではない。
そういうやりかただから筋が通ってなく、事実少なからず衰退してるんだよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:32:40 ID:c3gUpoDp

ID:7e44tDs9＝ID:PU9T0YNygaがとうとう壊れたｗｗｗｗｗｗ
哀れぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもすげぇぇぇーーーー
夕方からづっとPC張り付き粘着厨ｗｗｗｗｗｗｗ
仕事しろーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:34:29 ID:7e44tDs9

>>531
うぜえなお前。>>483をすぐ信じちゃう頭の弱い人なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:35:41 ID:7e44tDs9

>>535
だからお前も考えが極端すぎるっつーの。ホント馬鹿ばっかだな肯定派は。
大人の社会には付き合いってもんがあるんだけど知ってるか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:36:50 ID:7e44tDs9

>>536
いや、本来席代いらないから。他の飲食店と違い、甘えてる証拠。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:38:24 ID:c3gUpoDp

>>543
もうぅぅぅーーーーいいいいぃぃぃーーー
早く寝ろぅぅぅーーーお父さんお母さんは泣いておられるぞぉぉぉーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:44:57 ID:QMpipTwS

＞ID:7e44tDs9

居酒屋では、お通しと席料がセットになってるってのは、一般常識。
それを君が知らなかっただけでしょ、ただの認識不足じゃないか。
テーブルチャージは、酒を飲ますほとんどの飲食店がとってる。
そのこと自体が、理解できてないんだろ。

それで、好き嫌いの件は、どうなったのかな？
返答できないようじゃねぇ。
図星さされて逆切れなんて、一番みっともないぞ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:15:35 ID:r2SoWR90

>>533-534
お前さんちゃんとログを読み直した方が良いよ。
それに肯定派はちゃんと理由をつけて必要性を説いてるだろう？
否定派は聞いてないとか詐欺だとかそんなんばっかりじゃないか。
当たり前過ぎる事を今更？
なら断る理由は無いよな。客の体の為にもなる事だから。
他人の意見に難癖ばかりつける躾のなってない小学低学年みたいな真似してないで自分の是非の意見を言ってみなよ。
出来ないからそんなあさましい事して…あ、これも当たり前過ぎて誰も言わなかった事を今更…ってやつか、失敬失敬。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:31:42 ID:r2SoWR90

>>ID:7e44tDs9
この人って今まで余程楽しい酒、良い関係での酒を呑む機会に恵まれなかったんだろうな…可哀想に。
っていうか、酒を呑んでいい年齢かも怪しいけど。
取り敢えず、君に対して同情してあげるよ。色んな意味で…。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 03:08:18 ID:oJvrl+Hl

俺は色々な居酒屋(個人からチェーンまで)に客としてかなり頻繁に行く方だ、
そして、それとは別に居酒屋の内部事情にも詳しい。
ここに断言しよう、
強制のお通しは店側のエゴ！

店側も本当はわかってやっているんだよ、
利益の為には仕方ないんだよ。
夢だけじゃ飯は食ってけない。
だから、お客に納得してもらえるように季節感溢れたお通しを出したり、
会話が弾むようにと、
色々と内容も工夫してるんだ。
考えてみろよ、
客が全員、席料出すのが当たり前って納得済みで店に来て、
お通しはあればラッキーのサービスって事なら、
店側は全く後ろめたくなくお通しを出せる。
店によってはお通しは昆布の刻みを年中出し続けて、堂々と席料として代金請求する事になってるはず。
あえてカウンターしかないような造りで技術も話術も代金も凄い小料理屋なら席料は堂々と取れるがな。
このスレでの話は違うだろ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 03:13:13 ID:DctdovU9

>>7e44tDs9
みんなが優しいうちに謝っとけ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 05:49:50 ID:IrIADZIg

俺の店ではお通しは強制しない。
ただ、お酒だけ出すとまずいので、早く出せる料理を考えてそれをお客様に選んで貰ってる。
もちろん強制はしない。
お通しがない事を必ず説明した上ですぐ出来るメニュー（１３品位だが）をオススメしてる
（もちろん季節感ある奴も何品かおいてる）
メリットは
1お客様が選べる。
2いらなければ頼まなければいい。
3色々メニューがあるので例えば４人で来た時全員違う物が頼める。
4最初じゃくても後からも頼める。

デメリット
1仕込みが邪魔くさい。
2余った食材を掃けない（だからお通しを出したい）

今の現状をみて、店がどっちを優先してるか肯定派はわかるよな？
要はお通しマンセーは店の余った食材で作った在庫処分品を食わされる養分ｗｗｗ

客と店主なんか反論ある？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 06:27:56 ID:rGI3ykht

>>549
１日中PCに張り付いて妄想垂れ流しているのは、
お前もそいつも一緒だろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:13:57 ID:8ErR6LP7

どうもお通し肯定派は感情的であり、妄想が入ってくるようですね。
こうやって列挙してみると理性的な反論がないんですね。

>>523
お通し否定派の方々はあまり居酒屋に行ったことがないようだし

>>524
否定派は本当の居酒屋に行った事が無いのかもしれないね。
普段鳥○○とか行ってて、たまたま笑○とかに入ったら今まで自分の知らなかった事に遭遇して逆恨みしたってのがオチだったりして。

>>530
お通し嫌いは、好き嫌いが多そうだね。
食べられるものが限られてるんでしょう。

>>542
ID:7e44tDs9＝ID:PU9T0YNygaがとうとう壊れたｗｗｗｗｗｗ
哀れぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもすげぇぇぇーーーー
夕方からづっとPC張り付き粘着厨ｗｗｗｗｗｗｗ
仕事しろーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>548
否定派は聞いてないとか詐欺だとかそんなんばっかりじゃないか。
当たり前過ぎる事を今更？
なら断る理由は無いよな。客の体の為にもなる事だから。
他人の意見に難癖ばかりつける躾のなってない小学低学年みたいな真似してないで自分の是非の意見を言ってみなよ。
出来ないからそんなあさましい事して
だから、こんなものでお金とるな、僕ちゃんの食べたいものだけ出せって、
そうなるんだろう。

>>549
>>ID:7e44tDs9
この人って今まで余程楽しい酒、良い関係での酒を呑む機会に恵まれなかったんだろうな…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:18:26 ID:8ErR6LP7

>>519
>不都合がないと思うのはあなたの感覚でしょう。
>私はないと困りますし、つまらないです。

だから
あなたのおっしゃるように店主が「お金に関係なく」お通しを出す店があるかもしれませんよ。
「注文を考えたり、それが出るまでの間は、これをつまんでくださいって、
配慮」があり、「心遣いをしてくれる」店主ならきっとそうすると思います。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:21:11 ID:hdNLcsyv

>>545
>いや、本来席代いらないから。他の飲食店と違い、甘えてる証拠。

結局、お通しを叩いてる人間ってこの程度なんだね。
たいていの飲食店じゃとられてるし、見えなくても価格に含まれてるのに。

一膳めしやでビール飲んでれば？
迷惑だけど。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:24:55 ID:8ErR6LP7

>>521
>お通しは有料だが、席料サービス料は全てそれで賄うと、
>お通しは無料だが、席料サービス料が別途発生する
>の違いを明確にしてから論議しましょう。

パターン別に分類すると
1.席料なし・強制お通しなし
2.席料有り・強制お通しなし
3.席料なし・強制お通し有り
4.席料有り・強制お通し有り

となりますね。
客にとっての自由度が高いのは1→2→3→4の順でしょうか。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:30:16 ID:8ErR6LP7

>>526
>>523の書き込みには超ムカつく、お前現場を知らんだろうがって。
＞商売をなめていませんか？
あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して無価値であるとみなしているだけです。

>お客さんを喜ばそうとすればそんなこと考えもせずに手間隙惜しまず
>遣る。当たり前だろ？効率とか合理性とか一番遠いのが料理の
>世界だよな。

手間隙惜しまずやるのは当然のこと。
ただ、あなたが自分の仕事に誇りを持っているのならそれに見合う代価を求めてしかるべきだと思います。
あなたが経営者であるならば決して
>お金は関係ないですよ
とはいえないと思います。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:10:25 ID:vhfgWTr2

席料ってなんだろうね。酒を飲みに行くんだからちゃんと原価計算して飲食代に乗せればいいだけなのに。
お腹空かせて美味しいものと美味しいお酒を楽しみに行くんだから、その前に注文してもいないような作り置きの料理で腹を満たしたくないってのは多分にある。
時間が掛かるってのもかまわない。座ってすぐに出てくるようなものを口にする気はさらさらない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:25:33 ID:Z3WwLtAR

>>557
君の分類自体がおかしい。内容が理解できてないようだね。

1.席料なし・強制お通しなし　

まずここで、お通しがあるのかないのか、区別ができてない。
強制じゃないけど、無料のお通しがとれるのか、とれないのか。
どちらの場合もありうる。
そもそも無料お通しなら、強制もくそもなかろう。

2.席料有り・強制お通しなし

これも現状と変わらない。席料を払うなら、お通しことわればいいだけ。
これと同じことになる。

3.席料なし・強制お通し有り

これも意味不明。無料のものに、強制もくそもない。
お通し代があるなら、現状と同じ。そこに席料が含まれてるといえる。

4.席料有り・強制お通し有り

これも２と区別がつかない。

そもそも「強制」と考えるのが間違ってるので、いらなきゃ食わなきゃいいだけだ。
整理するポイントを間違えている。

結局は、席料をとるかどうか、お通しを出すかどうかということだ。

１．席料無し、お通し有り
２．席料有り、お通し有り（お通しは席料に含まれる）
３．席料の他にお通し代もとる

お通しを強制するなと言って意味があるのは、３の場合だけだ。
現状の論点は、２の場合で、「俺はお通しいらね金も払わん」って言ってるだけ、
要はシステムがわかっておらず、席料拒否してるだけ。
なんでこんなことがわかんないんだろう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:28:51 ID:Z3WwLtAR

>>559
なぜ、酒の飲ませる店に、チャージがつきものなのか、
ラーメン屋や定食屋ではとらないのか、
食べ物屋でも高級店になると、サービス料が発生するのか、
そこを考えてごらん。

チェージがいやだったら、ショットバーにもいけないぞ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:30:15 ID:8ErR6LP7

>>560
ここのスレッドは、「強制」お通しは必要か？のスレッドです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:35:35 ID:CU2EDFmj

俺の良く行く店の一つが>>552みたいな感じだ。
枝豆、小鯵の南蛮漬けといった定番の簡単なものから
日替わりのちょっと手の込んだものまでが毎日貼り出されてる。
「当店はお通しが無い」「注文によっては作るのに時間がかかり
お待たせする場合がある」から「よかったら『早いの』を頼んで
待っててください」てな内容の事も書いてある。
ここは晩酌セットもチョイスが複数あるからサクっと飲みたい時にも
便利だし、じっくりやりたい時は手の込んだものを時間かけて楽しめる。

立地とか広さとか、条件がさまざまだから全ての居酒屋にこんな荒行を
求めるつもりはないけど、一応俺はそんなやり方が好ましいと感じる。
>>552の言うとおり、店側にデメリットはあるから「そんなん無理w」という
意見も否定はしない。店それぞれだよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:55:07 ID:Z3WwLtAR

>>562
だから、そのお通しには、席料が含まれてる（そのケースが多い）。
いつまでたってもそのことが、きちんと理解できないだけでしょ。
席料拒否してどうすんだよｗ

要はまだ飲みなれてなくて、戸惑っちゃってるだけのことなんだよ。
大人からみれば。
飲み屋にチャージはつきもの。
嫌ならない店にいけばいい。それで全て解決することだ。
実は、お通し云々関係ないんだよな、この話ｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 10:12:52 ID:0unoVMHj

否定派の建前論にはうんざりする。お通しがあろうが無かろうが、強制で有ろうが
無かろうが、お客さんの店に行くかどうかの判断基準ではない。
俺の店はお通しは出してない、直ぐ出せる料理を十数種類用意してる。
昔型のインチキ無しで遣るタイプの仕出し屋兼居酒屋よ。
近所に大手FCが出来て生中２９９円の掟破りやられたら若いお客さんのグループを
ごっそり持っていかれた。　じっくり飲むタイプのお客さんには全く変化はない、今までと変らん。
しかし店的には若いグループを根こそぎ遣られたのではもたん。
料理の内容や実質の値段などは多分俺の方が勝ってる、常連さんもFCは見た目の
値段は安く感じるが実際の料理は問題外、特に魚系は食えたもんじゃねらしいが、
そんなことは若い子には関係ーねー。で、そのFCはお通し強制で３２０円取ってる。

ここの店主たちにはっきり言っとくけど、お通し否定派の建前論は用心しろ。あくまで建前よ。
実際には実質的な内容なんか関係無く只単に安いほうが良いというのが本音←ここ大事
お金を払いたくないのを綺麗ごとの理屈並べてるだけ、居酒屋は店同士の競争が激しいから
他店よりちょっとでも安くとか内容をレベルアップするとか熾烈な競争してるから利益的には
以前よりかなり厳しい状態になってるな。店主の皆さん間違うなよ、お通し出す出さんは
第一番目の来店動機では絶対にない。　見せ掛けの安さに釣られる方が圧倒的に多い。
皆さん、自分の信念にプライドを持って雑音気にせず貫くのが一番！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 10:56:43 ID:CZe4rX06

意固地になるのはガキの特性だから

いろんな店に行くようになれば自然とわかるよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 10:57:13 ID:8ErR6LP7

>>564
理解されていないようなので再掲。
ここのスレッドは、「　強　制　」お通しは必要か？のスレッドです。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 10:57:33 ID:rGI3ykht

>>565
粘着して「お通し大嫌い」言ってるのは、自分は居酒屋行けねえで嫉妬してるだけ
居酒屋経営してるなら、そのくらい見抜く眼力はあるだろ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:04:24 ID:Z3WwLtAR

枝豆一つとったって、時期になったら、枝付きをお通しで出してくれる店もある。
やっぱり、そういう店が一番いいな。
お通しを、「強制」とか感じてしまうようには、なりたくなもんだ。
お店の心遣いに感謝して、美味しく頂きます。
いつも美味しいものをありがとうってね。

自分がそう思える店を、選べばいいだけなのに。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:06:24 ID:mXfmmTh/

お通しって悪習だよね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:08:22 ID:Z3WwLtAR

>>567
だから、「強制お通し＝席料」でしょ。
席料払いたくないって、駄々こねてるだけなの。
自分が良く理解できないから、戸惑ってるだけで、
わかってる人間からみたら、「あらあら困ったお子様だこと」なんだっての。

「僕ちゃんにわからないことするなぁあああああああ」っておいｗ

酒飲むこと自体、１０年はえーよ。
ねーちゃんのいる店とかいったら、もっとわけわからんことだらけになるんだぞｗ
それが世の中ってもんだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:15:13 ID:rGI3ykht

>>565
むしろ、うっとうしいのは>>571の粘着
こいつがなんでお通し擁護してるかさっぱり解らん

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:02:25 ID:Z3WwLtAR

わかんねーなら、もっかい整理してやる。
現実には、この４つのケースにわかれる。

１．席料無し、お通し有り（無料）
２．席料有り、お通し有り（お通しは席料に含まれる）
３．席料の他にお通し代もとる
４．席料もお通しも無し

１．は無料なんだから、強制もくそもない。
２．は、お通しと席料がセットなんだから、拒否したら不公平になるだろ。
３．この場合は、お通しを拒否することに意味が出てくる。
４．は最初からなんの問題もないな。

結局、２と３が問題なんだが、実際はほとんど２のケースだ。
３みたいに、席料のほかにお通しもお金とるなら、強制と言えるだろう。
そんな店は少ないけどな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:28:05 ID:0unoVMHj

>>572
なるほど

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:49:56 ID:r2SoWR90

とある日のお通し拒否様。
私[お客様、苦手な物でしたら他のお通しに交換いたしますが…、あくまでお通しはサービスですので、断られましても席料はかかりますが宜しいですか？]と説明。
case１
要らないから下げてくれと言われたのに「要らないなんて言って無いでしょ」と慌てて私の腕を掴んで持っていった。その様はあまりにも…。
case２
「解っています。構わないのでさげてください。その分飲み食いしますから」と笑顔。
case３
「え？選んで良いんですか？じゃあ、そのナスの煮浸しで」
…３分後
「スイマセン、１品としてでいいのでこの煮浸しお代わりください」
バイトしてた店での一幕でした。拒否様にも色々いらっしゃる様です。

576 ：どっちでもいい派：2009/06/05(金) 12:52:13 ID:QNRefiVS

お金を取る取らないの問題ならば、最終的なお勘定の時点での満足感で決めるしか無いのでは？
お通しがあっても無くても、トータル値段で納得出来ればいい訳で。
やっぱりお通しが発生した時点で、その後の展開がどうであれ、アウト！て方は仕方無いですが…。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:59:47 ID:8ErR6LP7

>>571
理解できていないようなのでまた再掲。
ここのスレッドは、
「強　制」　
お通しは必要か？のスレッドです。

だから>>560は無意味な分類なんです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:14:56 ID:Z3WwLtAR

>>577
>>573で整理して「強制」の有無も考慮して、きちんと検討しているが？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:15:40 ID:8ErR6LP7

>>566
>お通し出す出さんは第一番目の来店動機では絶対にない。　
そのとおりだと思います。
どういう考え方で店をやられているかの判断材料のひとつになると思います。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:20:46 ID:0unoVMHj

>>577さん>>558の
>お金は関係ないですよ
とはいえないと思います。

これは>>526の下記に対するレスですね。貴方のレスの意味が良く分かりません。
＞物には世間相場が有るから手間隙掛けようがそれが料金に反映しない事もしばしば。
＞お客さんを喜ばそうとすればそんなこと考えもせずに手間隙惜しまず
＞遣る。当たり前だろ？効率とか合理性とか一番遠いのが料理の
＞世界だよな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:44:59 ID:8ErR6LP7

>>580
元レス（>>513）の
>お金は関係ないですよ。
>そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

を受けての書き込みですが、
居酒屋を経営する際、「お金は関係ない」などとは決して口が裂けてもいえない、という考えを書いたつもりです。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:32:49 ID:FcNljpA9

＞お金は関係ないですよ。

この書き込みのレスが発見できないorz

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:07:29 ID:8ErR6LP7

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 17:42:17 ID:K+Y1yIBY
お金は関係ないですよ。
そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:25:38 ID:FcNljpA9

つまり流れが下のようですね。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/04(木) 17:33:13 ID:J1merpEA
>>490
なんで金払って食べる店でそういう話になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 17:42:17 ID:K+Y1yIBY
お金は関係ないですよ。
そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 17:54:33 ID:PU9T0YNy
>>494
>お金は関係ないですよ。
>そう考えちゃう時点で、物事に感謝する気持ちが欠けている証拠です。

商売をなめていませんか？
あなたが店主ならば傲岸不遜であり、客であるならば自分の労働に対して無価値であるとみなしているだけです。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 18:10:15 ID:K+Y1yIBY
>>496
＞あなたが店主ならば

私は店主でも店の関係者でもありません。
この不気味な妄想やめられないんですか？
すみませんが、なんか病んだ精神しか、この件には、
感じられないのでお答えしようがないです。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:35:43 ID:d4S/RKJZ

お金を払っていようがいまいが、食べ物と、それを作ってくれる人には感謝する。

人としての基本姿勢の問題だよ。

「金払ったから」で、態度が変わっちゃう奴が問題なだけ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:39:27 ID:d4S/RKJZ

「お金を払ったから」

客の方がえらいわけでもない。

食べ物を好きにしていいわけでもない。

一生懸命作ってくれた人に感謝する、それも変わらない。

そういう、人として当たり前のことが、きちんとわかってるかどうかだ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:14:19 ID:FcNljpA9

ID:d4S/RKJZ＝ID:K+Y1yIBYということね　おｋ。
コテハン無いから話の流れがよく判らんがｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:36:30 ID:d4S/RKJZ

>>587
違うそれ、俺は別人。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:07:40 ID:rGI3ykht

この流れが解ったら異常だろ(笑)

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:21:18 ID:QUFLC6Lj

>>573
こいつウゼーな
否定派が全員数百円を払いたくないみたいな言い草だ
確かに否定派なのに自分の行ってる高級居酒屋はお通し無料とか自慢してた馬鹿もいたけど
否定派には
食べ物を粗末にしたくない
好きな物だけ食べたい
と言う人も居るのに
数百円に一番拘ってる貧房人はのはお前じゃないのか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:34:23 ID:d4S/RKJZ

>>590
違うよ。
お通しと席料はセット（そうなってるお店が多い）のに、そのシステムを、
きちんと理解できてない、と言ってるんだ。

席料とセットのものを、拒否しちゃあかんだろ？
それはわかるよね。

紛らわしいシステムだから、もっとわかりやすくしてくれというなら、
まだ議論する余地があるが、根本的に認識が食い違ったままになってないか？

それから、食べ物を粗末にしないってのは、「好きなものだけ食べる」
ということではない。
「出てきたものには、不平を言わずに食べる」
これが食べ物を大事にするってこと。

いつでも、自分の好きなものだけ食べる癖がついちゃってるから、
勘違いしているね。
まず、出てきたものに感謝して食べるのが、基本なんだから。
飽食の時代の悪弊だな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:45:14 ID:d4S/RKJZ

>>590
席料は払いますが、お通しは僕は要りません、これならまぁ話はわかる。
そしてこれは、現状でも可能な話。
食べ物として無駄にしたくないなら、断ればいいだけ。
現実に>>575で、その実例も出てるでしょ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:01:16 ID:rGI3ykht

>>587
その２つの間にもう１つのIDがある
本人は否定してるが同一人物
お通し楽しむ身からしてみたら
まことに鬱陶しい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:23:39 ID:7e44tDs9

>>565
レス後半はクソだがな。安い方がいいというのは誰でも思う事だが、
筋通してない商売されると高く感じる。ここが違うっつってんの。わかる？
よって、お通しにもなる直ぐ出せる料理を用意してるお前の店が正しいわけよ。わかる？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:38:59 ID:7e44tDs9

>>573
２の中でも分けたいな。

2-A　お通し代＝席料として取る
2-B　席代は払ってもらい、お通し代は無料

これで2の店に対して金払う時の気分が違う。
お通しをテーブルに置かれて、席代を強制徴収されるというよりも
席代があってすみません、こちらはサービスですという方がマシ。
この違い分かる？席代なら席代として請求してくれれば納得する。
否定派は真っ当な商売に対しては金払ってもいいと思ってるわけ。
お通し肯定派はお通しが好きというだけで、
席代についてはまた賛否分かれるんだろ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:15:27 ID:zsLHAEp7

>>595
いいたいことは、わかるけど、現実的に何が変わるんだろう？
単にどう解釈するかの問題じゃないのかな。

表記の問題はあると思う。
お通し＝○○○円と表記するか、席料＝○○○円と表記するか。
これを、店内とメニューにきちんと書いてあれば済む話なのかな？

俺は前者の方がいいけど、そうすると、「いらねー」って人が出てくる
って話なのかも知れない。
後者にしたらしたで、「席料なんかとるなよ」って人が出そうだ。
なんだかなぁ。
いずれにせよ、表示はきちんとしたほうがいいとは思うな。
お通し＝○○○円（席料込み）
これが一番しっくりくるかな。
こう表示してあれば、OK？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:18:59 ID:zsLHAEp7

＞お通し肯定派はお通しが好きというだけで、

俺はお通しが好きだし、席料も肯定する。
問題は、その店の味とサービスと全体の価格が気に入るかってことで、
どうせならお通しはあったほうがいい。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:42:30 ID:r2SoWR90

575ですが、そのお店ではメニューの最初に席料としてお一人様280円頂戴致します(お通し付き)って書いてありましたが、意外と皆さんお読みにならないんですよね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:11:37 ID:QNRefiVS

>>591
飽食の時代の悪弊…なるほど。食料自給率が低い日本こそ、この辺は改めねばなりませんね。
他方で、折角外食した時位は好きな物食べたいという欲求もあるのではとも思うのです。
あくまで、普段は毎日の食事に対する感謝の気持ちがあるという前提ですが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:27:48 ID:rGI3ykht

>>599
意識して耳をふさいでる人に言っても無駄だが
外食する理由に、知らないものを食べてみたいという欲求くのもあるんだよ
それに、お通しの材料は規格外、残りものがあてがわれるケースが多い
チェーン店のオートメ化した惣菜のことは知らんが
こう書くと、また「残りもの出すな」って馬鹿が騒ぐだろうが(笑)

概して「好きなものだけ食べたい」という人は(略

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:01:36 ID:7e44tDs9

>>600
＞それに、お通しの材料は規格外、残りものがあてがわれるケースが多い
チェーン店のオートメ化した惣菜のことは知らんが
こう書くと、また「残りもの出すな」って馬鹿が騒ぐだろうが(笑)

残り物を出すなという考えは何も悪く無いだろ。馬鹿と言われるほどではない。
店側が残り物を処分して金を取ろうという考えだったらな。
というか「馬鹿が騒ぐだろうが」とわざわざ言って伏線張るなよ馬鹿チキンｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:20:56 ID:r2SoWR90

申し訳有りませんが、私のいた店ではお通しに余り物なんて使いませんよ。ちゃんと吟味して仕入れてきます。
というか、残り物使うのって皆さんの中ではデフォルトなんですか？
お通しといえどもちゃんとひと手間かけて作ってますよ。

603 ：５９６：2009/06/05(金) 21:47:56 ID:AcDex3vL

>>599
好きなものを注文するのは構わないと思うが、それと、席料＝お通しを
拒否したいってのは、別問題だよね。
どうもこの、席料（お通し付き）ってシステムに、どうしても馴染めないのかなぁ。
何かが引っかかってるみたいだね。

>>600
どうも、お通しに対するイメージが、すごく悪いみたいだね。
それはお店にもよるわけで、美味しいお通しを出す店も多い。
規格外というか、材料の余りの部分って、決してまずいとは限らないし。

知らないものを食べたいたいなら、お通しも拒絶しちゃいけないんじゃない？
どんなものが出てくるかわからないよ。先入観を持たないほうがいいと思う。
例えば、旅先だと、お通しも変わる。材料も違うしね。

手抜きのお通しだったら、俺だって嫌いだし、要らないと思う。
ただ俺はそれでも、文句言わずに食べるけど。
そのかわり、その店には二度と行かないけどね。

604 ：…？：2009/06/05(金) 22:40:09 ID:ZzSzfj9Q

お通し肯定派＝「右翼」（ネトうよ）
お通し否定派＝「左翼」（ブさよ）

ってことで、宜しいでしょうか･･･？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:54:56 ID:Fv5HnroY

細かいことはどーでもいーんだよ。
一見お断り以外の店は、お通しを出すなら入り口に明示しておけ。
明示していない場合は無料。
それで全てが解決。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:56:58 ID:FcNljpA9

>>605
勝手に法律作るな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:10:24 ID:Fv5HnroY

>>606
勝手に慣習だからって言ってる店のほうがいかがなものかと思うが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:21:33 ID:kCgkhdru

>>607
慣習ができた背景を無視してわめいてもね。
大人のルールにシステムが乗っかってるだけ。

公衆トイレが有料が当たり前の国も有るんだよ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:21:42 ID:RYk18zSP

>>605　まぁ、魔除け代わりにはなるかもね。
固定客になる可能性の少なくトラブルの元になりそうなのに対しての。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:27:08 ID:WXdXgM4i

食べたくないのなら断ればいいじゃん。客は神様

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:55:37 ID:RYk18zSP

>>610　客はお客様であって、それ以上でもそれ以外でも無い。
あえて神様と位置づけるなら例え少額であろうと贔屓にしてくれる福の神か、初来店で我が儘言いまくって他の客の迷惑になる疫病神かだな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 02:24:27 ID:phQilzrj

お客様は神様ですって、「神様がお客だと思って、それくらい真剣にやりなさい」
そういう意味なんだよね。
客の方が、自分を神様だと思っちゃったら、ものすごい勘違い。
客も店側も、対等なのが、本来の姿です。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 02:39:26 ID:jmu5dF0t

>>605
お前が全国の居酒屋行ってお願いしてみろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 03:24:06 ID:Ss7k52JN

テスト

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 03:39:52 ID:Ss7k52JN

知っていて煽りあって楽しんでるのかなとも思うんだけど、
チェーン居酒屋とソウルフル居酒屋をごっちゃにしてケンカしてるよね。
昔から。

俺は貧乏人。
だから安く居酒屋を利用したい。
ワタミで、お通しを断り、株主優待券をつかい、ボトルをたのむ。
つまみはフライドポテトがコストパフォーマンスが高い。
だいたい1人で1500円程度だ。料理に満足はしていない。量も味もいまひとつ。

貧乏人でもたまーにいい居酒屋に行くときもある。
ママが一人でやってる小さい居酒屋とか、なんだかサービスが多い店とか。
やはり美味いよ。お通しが個性を表出する手段になっている。でも高いよね。

ワタミに最適戦略で望んでもスケールメリットで損害を吸収できるけど、
ママが一人でやってる小さい居酒屋に最適戦略で飲むのはサムイ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 03:55:59 ID:Ss7k52JN

つづき。

お金持ちの人はお金持ちの居酒屋がある。
そこででるお通しは個性的で美味しい。それは間違いない。
お店は慈善事業じゃないから感謝を含め気前良く支払う。
それは良いことだよ。

貧乏人はその余裕はない。
学生時代とかわらない低予算で飲みたい。お金に余裕がないから。
「お通しカットォ」を行う。お通し確かに美味しくないんだ。
お通しに感謝の気持はわかない。経営サイドの感覚の商品だから。

利益を出さなきゃ継続できないのが企業体。
お通しは客単価を上げ、企業にプラスをもたらす。

そのむかし居酒屋の店長に聞いたことがある。
おれ「なんでコースメニューは盛りだくさんなわりに安いんですか？」
店長「それはな、客単価があがるからだよ」
おれ「なるほど」
たしかに単位時間当たりの客単価はコース料理があがる。
コース料理は間違いなく食べ残しがある。
正直食べきれないほどの料理を持ってきてもお客様はあんまり気にしない。
2時間で4000円の客単価は店にとっては利益率が高い。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 04:05:23 ID:Ss7k52JN

つづき3

客単価をあげて、店の存続を図るのがお通し。
お通しを排除して、透明性のある価格体系にしても
競合他社との価格差が不利になる。

お通し賛成派の人たちも、
こういうチープなチェーン居酒屋を相手にして、
「相手の経営考えて気持ちよく払おうよ。」
とか言ってるわけはないでしょ。
もっとソウルフルな居酒屋や気持が落ち着く居酒屋に
対価を払おうよと言ってるわけでしょ。

だから貧乏人はコセェｗｗみたいに煽るんじゃなくて、
住む世界が違うのだからそれでいいじゃない。

貧乏人は総資産に対する居酒屋支払いが結構でかいんだ。
資産20万円の3000円と資産5000万の3000円は違う価値なんだ。
同じ数字だけど生存のための必要性が途方もなく違う。違うお金なんだ。

「じゃあ飲むな」もわかるけど酒は合法ドラッグだからね。
追い込まれた貧乏人には必要なんだ。

まずは長文スマソ。つぎに認識違いがあったらスマソ。
615の下の無駄スペースもスマソ。間違いました。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 04:27:47 ID:BLeStoFj

>>615さん
あなたのおっしゃる事、よくわかります。懐具合に合わせて、色々な楽しみ方があるはずですもんね。私もスタンス的には肯定派に入ると思いますが、一方でそうでないお店も必要と思います。
この流れを読む限り、肯定派の方々は少し大人＆金銭的に余裕がある人だと無います。
それだけに肯定派は、もう少し紳士的な対応すべきですね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 04:43:18 ID:Ss7k52JN

>>618
レスありがとうございます。
正直書き直したい文章です。無意味な改行が恥ずかしいのです。
それにも関わらずご理解いただいき恐縮しています。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 05:18:10 ID:u5zIyogO

まぁーお通しの強制は出来なくなるだろう時代の流れには逆らえないよこだわり？慣習？意味無くなるって酒飲み行くようになって気付いたらあったでも普通に考えて頼んでないのに勝手に出して金取る金額の問題じゃないまぁー都合を押し付ける個人店は消えるから良かった

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 05:26:03 ID:yefkYwCn

>>620 まぁお前みたいな安い客は個人店にはいらないけどね。
チェーン店でも行ってお通しカットして冷凍食品に舌鼓うってなさいね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:05:08 ID:zdi6m36B

肯定派は、正しい事を言ってるなら、もっとそれなりの言い方があるでしょ？
汚い言葉ばかり並べるような、頭の愚かさを出さない方がいいですよ。
性格悪い感じがする。。。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:35:23 ID:NTyUDb0g

粘着荒らし捕まえて「肯定派」って呼ぶのは心外だな
そいつ等を本当にお通し楽しんでる人達は認めてないし
それと、そちら側の粘着荒らしも相当なものだよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:25:04 ID:WXdXgM4i

対外の肯定派はどこかの居酒屋の店長じゃねぇ？　

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:32:47 ID:BLeStoFj

>619
お節介ついでに…。
もしあなたが東京の様な大都市圏にお住まいなら、駅前にはオジサン達が集う古い大衆居酒屋が結構あります。
見つけたら是非入ってみて下さい。
チェーン店の様な洒落たメニューは有りませんが、そういう店で食べる煮込みやポテサラ等は驚く程旨く安いです。
会計もワタミと変わらないと思います。
結局、オジサンになってもお小遣いの無い人は沢山居て、そういう人を長年暖かく迎えてきた…それもソウルフル居酒屋と思います。実は若いサラリーマンとか結構居ますし。
いつも小料理屋みたいな居酒屋で飲めればいいのですが…w

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:37:48 ID:BLeStoFj

補足。
そういうお店で出されるちょっとしたお通しは、何の変哲も無いものですが、しみじみ美味いものです。そういう物も経験すると、お通しに対する印象も変わるかも。
余計なお世話だったかな…。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:23:55 ID:NTyUDb0g

通ってるお通し充実してる店の話
お通し＋生２杯だけでも、ポテトフライで飲むよりはよほど楽しめるな
1500円いかないし、それだけで帰っても恥ずかしくない雰囲気
実際、それに焼き魚やお刺身１品だけで2000円位の客も多い

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:32:36 ID:NTyUDb0g

もう１軒、お通しなしの店の話
座った瞬間、定番の煮込みを頼むと20秒もしないで出てくる
で、飲み物頼んでしばらく飲んでから、串２～３本、料理１品頼んで、1500円位

写真付のメニューのある店はとんとご無沙汰

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:35:15 ID:/Xw34/XD

基本的にこの流れには賛成だな。
安いチェーン居酒屋のお通しのあり方についてって、議論を絞るべきだろう。
「お通し」ってシステムそのものを変えろと言われたら、
ちょっと待てになってしまうからね。

ただし俺は、それでもお通しカットには反対する。
安くあげたいって本音は、俺だって一緒だが、
企業にこれ以上要求ばかりすることは、好ましくないと思う。

チェーンだって、お通しにも気を配ってるし、
用意するのは大変だと思う。
それをやめて合理化ってんなら、賛成できるかな。
ただしそれは、必ずしも安くなる方向とはいえない。

チェーン店での席料のあり方ってのが、テーマの本質じゃなかろうか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:07:44 ID:cUFC1e4E

何回も、前から言ってるだろ。居酒屋を一括りで論じるとお通し一つのことでも
議論がどうどう廻りの無限ループに成るって。
否定派はいい加減に気付けよ。 ID:Ss7k52JNが分かり易く解説してくれていても、
また其のうちに『兎に角お通しｲﾗﾈ』の全否定の馬鹿がでてくるんよ。
お前ら、一回居酒屋の定義をしてみろ。居酒屋と呼ばれている店の形態の多様さ
に驚くわ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:18:03 ID:Gt4a3sSq

>>630
それを言うと、「強制」って書いてあるのが読めないのか？
って言い出して、「だからその強制の内容を～」って・・・・
無限ループ（ｒｙ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:04:31 ID:6WVxQCZf

居酒屋とは、こう有らねばならないという縛りが無いのが居酒屋。
居酒屋開業するのに特殊な資格は要らない。全くの素人でもおｋ。
脱サラの素人店主から主婦が家庭料理をだす店も有れば一流料理屋
で修業して独立したまでさまざま、超幅が広い。またFCは全く別物。

飲食店組合は有るけど、居酒屋組合は無い。

お通しが違法か否かも確定してない。

伝統料理を出す店ではお通しはﾃﾞﾌｫ

これから導ける結論は『居酒屋のお通し』ということ自体が議論する
テーマとして曖昧すぎる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:27:55 ID:Gt4a3sSq

とりあえず、チェーン居酒屋のお通しについてってことで、
話を限定しないか？

それと、「強制」って言葉も、問題なんだよなぁ。
席料のスタイルによって、何を強制されてるのか、意味が変わっちまう。

お通しと席料がセットになってることについて、どう思うか？
ここに論点を絞ればいいんじゃないかな？

俺は非常に便利なシステムだと思うし、店のサービスとしてありがたいけどね。
俺の場合、なんでも喜んで食えるからだと思うけど。
だからすぐ出てくることは非常にありがたい。
酒だけきて、つまみがないって嫌いだし。
すぐ出るものとかいっても、お通しより遅いじゃん。あてになんないし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:06:19 ID:rqCP+1Nn

>>633
簡単な話。
日本一有名な激安チェーン居酒屋白木屋での、マヨスパの強制が諸悪の根源だろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:37:54 ID:jmu5dF0t

白木屋は断れるだろ。
言った事ないの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:55:05 ID:dhAHnMNz

我儘な消費者が増えている現状もあるかもしれないけど、お通し代（席料含む）
を払うに値しない店が多いからお通し不要論が沸き上がるのでは？
新興チェーンがひどいのは言わずもがなだが、個人経営の居酒屋が最近レベルが
下がっているような気がする。ここで口汚く客を罵っている店主にはもう一度
「客商売」の原点に立ち返ってもらいたいものです。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:57:31 ID:LDtsfpI8

頭の悪さ爆発

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:25:52 ID:7zXOCSgX

>>636
全て推測に基づく意見ばかりだね。
一度、明確でないことを前提にせずに、レスを組み立ててごらん。
可能性を前提にするならするで、それなりの言い方がある。
少なくても、非難がましいことは、書いてはいけない。

そもそも、全体の個人経営の店のレベルが下がってるかどうかなんて、
わかるはずがないじゃないか。こんな前提はまるっきり無意味。
言っていいのは、可能性を指摘することまでだ。
仮にそうだとしても、下げてる個々の店に文句を言うべきで、
ちゃんとしてる人だっているんだから、一般論で非難するべきではないしね。

ちなみに、俺は店主でもでもなんでもないので。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:25:58 ID:NTyUDb0g

自分の気に入らない書き込みを、勝手に店主って決め付けたり、
粘着の成り済まし店主を相手にしてたり

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:28:12 ID:NTyUDb0g

店主でも客でもなんでもないのを相手にしたり

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:30:04 ID:qtDq+wAr

> お通しが違法か否かも確定してない

は？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:37:01 ID:BLeStoFj

>>636
何を基準にレベルが低下していると？
少なくとも、自分はそうは思わないなあ。勿論、形態は少しずつ変わって行くのだろうけど、劣化と断じるのはどうだろう？
チェーン店が増殖してるのは確かだが、探せばまだまだあるよ、いい所は。

643 ：…？：2009/06/06(土) 21:43:41 ID:7vKOAqyn

>>628
上野アメ横「大統領」はそんな感じ･･･

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:44:30 ID:NTyUDb0g

お節介言わせてもらうが、相手を吟味してから論議して欲しいね
紳士的な展開を望むなら

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:59:16 ID:GysQA76b

家でゆっくり呑む。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:41:40 ID:mTavo3en

「強制」お通し、を議論するスレを　お通し全般に広げようとするからおかしくなるんで
お通しはあってもいいけど強制しないで、客に選択肢を、って言うところが妥当なんじゃないの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:06:09 ID:qfuOVEzM

何だか煮詰まったね…。
お通し反対もよくわかるんだ、何コレ？みたいなのに出くわす事もあるしね。
でもそういう人達も、一度昔から続く大衆居酒屋の暖簾をくぐってみて欲しい。
驚く程安くて美味いよ。何故この店が昔から人々に受け入れられてきたかってわかると思う。
お通しも賛成出来なくても、「ま、これもアリか」と思ってもらえたら…。

そういうのも含めて「やっぱりイラン！」となったら、それも時代の流れかな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:46:31 ID:p5LzdqzT

>>674
時代の流れがそうなったら、店はお通し無料サービスの席料３００円とか
に成るだろうな。　忙しい店ではお通しは必要なんよ。取りあえず目の前に
何か無いと、注文できあがるまで待てないお客さんが多いのは間違いない。
特にピーク時には手のかかるオーダーは遅くなるから、その時間帯に来店した
お客さんは遅いと感じるだろうし、お客さんの雰囲気が悪くなると店もやりづらく
なるから困る。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:49:06 ID:SHHf7ILz

>>646
だから、席料とセットになってるものを、拒否してどうすんだと、何回説明すればw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:04:02 ID:qfuOVEzM

>>648
多分、お通しのスタートはそんな所だと思う。
調理・保存の技術が限られていた昔は特にね。
中にこの慣習を悪用する人も居るんだろうけど。
だからこそ、チェーン店もいいが、そうでないお店も行ってみて欲しいんだな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:35:49 ID:ETi72UBr

チェーン店に行き慣れた人でも、大衆居酒屋の敷居は高いんじゃないかな
チェーン店にも慣れてない人にとったら、別世界のカオスかも知れん

実際は注文の要領さえ分かれば、なんてことないが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:39:32 ID:jUK+owW4

>>649
そもそも席料をお通しで取るのが何で正しいと思ってんの？
あんなちょこっとのお通しの原価なんて数十円だろうから
たかだか200円ちょっと儲ける事くらい、客が一品多めに頼めば済む事。
それに自信が無い店がお通しで稼いでるだけ。実際、それが元の話。
ただそのお通しのシステムがあるの前提で、
あとは「季節感じる美味いもんを出したい」とかそういう店主の考えがついてくるわけで。
最初からそのためにお通しを出すんじゃない。まずは一品軽く儲ける為。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:10:08 ID:p5LzdqzT

>>652
お前消えろよ！　お前一人の決めつけで議論の邪魔するな。
せっかく多面的に議論が進んできたのに。池沼は去れ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:00:21 ID:SHHf7ILz

>>652
それが正しいなんて、言ってないでしょ。
お通しと席料はセットになってるのが実態だと言ってるわけ。
だからそれを拒否できるようにしたら、席料出す人と出さない人が出てしまう。
それは変でしょ。
客が一品多く頼めばどうとか、席料をなくせというのが、君の主張なのかい？
その辺の内容がごっちゃになってるよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:10:09 ID:mTavo3en

>>654
>だからそれを拒否できるようにしたら、席料出す人と出さない人が出てしまう。
>それは変でしょ。

お通しを選択制にしている店があるのだからその論理は成り立たない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:12:02 ID:mTavo3en

>>647
「昔から続く大衆居酒屋」でもお通しを出さない店もある。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:15:09 ID:p6EBkKdG

>>649
実際、席料300円、小鉢はサービスって店はあるぞ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:21:25 ID:ETi72UBr

いつものは放置しておいて‥‥‥

「選択制、出さない店もあるから、全部の店にそうしろ」
という論理展開を、もしするなら単なる言い掛かりと同じだな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:27:40 ID:qfuOVEzM

>>656
あははっ、そうかも知れませんねー。
私は経験無いのですが。
656さんは、やっぱりいらない派ですか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:30:03 ID:p5LzdqzT

店の形態の違いでも考えて欲しいね。
「昔から続く大衆居酒屋」の場合は名物料理のある店が
多くね？例えば煮込みが抜群に美味しいとかお惣菜の鉢盛りが
色々並べてあるとか、そこの店に行くと取りあえずその料理を
頼むのがﾃﾞﾌｫとか。
海鮮系の居酒屋はそれが難しいところなんよ。300円程度でさっと出せる
メニューが少ない。単品で600円以上が実際多いから先付けとしての
お通しは必要ですよ。原価割れで出すお通しもあるよ。魚の塩焼きなんか
焼き上がるのに20分程度掛かるのが多いし、その間お客さんが何も無しで
待つのはいやだろ？　実際お通しで問題は無いし。もちろん選べるように
してる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:36:25 ID:ETi72UBr

>>660
一口に「大衆居酒屋」とも括って欲しくないんだが
貴方の言うように、大衆居酒屋でも形態、客層、来店目的はそれぞれ違う

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:30:13 ID:qfuOVEzM

「大衆居酒屋」発言をした物としては、少々責任を感じますが…。まあ、ワタミ等と変わらない値段でも、相当美味いモノが食える店がある事を知ってもらえたらと。
そうすればお通しに対するアレルギーも少しは和らげられるかなあと。
>651さんのおっしゃる様に、そういうお店はチェーン店に無い個性があるので、初めは戸惑うかもですが。
海鮮系はお値段が張りますよね、どうしても。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:58:16 ID:/yT+/jbn

ここの肯定派は殆ど店の関係者だろ。
不味い強制お通しにイラッと来るくらいなら
今、100年に一度の大不況だし、
家でゆっくり呑む。
餃子焼いてもいいし、
つまみも好きなの買って来て、
眠くなったらそのまま寝れるし、
結構いいもんだぞ！
どちらにしろ、不味くてしかも強制のお通しとか出してる店は客に選ばれず無くなっていく。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:16:14 ID:GTsG28uq

家飲み・店呑み。お通し有る店・無い店。使い分ければいいんだよね。
「初めて入る店はお通し有る無いがわからないじゃないか」って意見もあろうけど、
初めての店はお通し有るつもりで入れば諦めもつくでしょ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:28:24 ID:qdTgh+oJ BE:181752645-2BP(15)

しかし現実問題単純にお通しがなくなれば客単価１割減だ。
売り上げが１０％落ちてつぶれない店なんて今時そうそうない。

お通し代ってのは、客たちがその店を維持存続させるための供託金、てのはダメ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:20:28 ID:qfuOVEzM

>>663
私は違うよ。単なる酒場好きです。
>>665
あ、ここにいた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:24:33 ID:jUK+owW4

>>665
だから結局そういう金儲けの一環なわけなんだよね。
それを肯定派（店やってる人を含む）がしぶとく認めないだけ。
別に正直に言ったり筋通せばお通し出してもいいんだよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:47:30 ID:36m8KPzS

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:23:22 ID:p5LzdqzT

>>667
お前氏ねよ。議論が色々と展開してるのに邪魔するな！
頭の悪いのを自覚して首津って市ね。池沼は出てくるな。
お前こそ>>630 が言ってる通りの香具師よ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:45:22 ID:ETi72UBr

>>669
人がスルーしてるのに、貴方はなんでスルー出来ないの
粘着相手には嘲うだけで済ませて、本気になるな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 05:28:12 ID:xL89nZv8

>>663
＞ここの肯定派は殆ど店の関係者だろ。

そんなことはないだろう。
店側の都合も理解した上で書いてるからね。常識的な大人なら普通のことだ。
現に俺も関係者でもなんでもない。

＞不味くてしかも強制のお通しとか出してる店は客に選ばれず無くなっていく。

それは手抜きのお通し出してくる店は、嫌われるってだけのことでしょ。
ちゃんとしたお通しを出す店はなくならないってことになる。
そりゃ、当たり前の話だよ。

>>667
＞だから結局そういう金儲けの一環なわけなんだよね。

そんなこと、散々説明してるじゃん。
金儲けも何も、席料なんだから、料金の一部でしょ。
結局、席料を払うのがいやだって、駄々こねてるにすぎないんだよ。
システム変えたって、店側には一定の売り上げが必要なんだから、
全体の料金に含まれるか、質が劣化するだけだぞ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 06:44:56 ID:v5X8k+Kf

そもそも席料という発想がおかしいと思うが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:19:23 ID:XHVrKfzZ

>>663
否定の意見に賛同してほしければ別の板に立てるべきだったな
俺みたいに店スレを見てここが上がっているのを見つけた客が
飲み屋でお通し代を取られていちいち文句を言うはずがない
居酒屋が好きな人にとっては常識

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:51:16 ID:xL89nZv8

>>672
意味が不明瞭なんだけど、どういう意味でおかしいの？
席料とお通し代の境目があいまいってこと？
それは単によく知らないというか、慣れてないだけのことで、
飲みなれた人間にとっては、当たり前の話。
それとも別な意味でいってるのかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:06:10 ID:MADxD76Q

つまり、お通しや席料なんてただの言い訳で、因縁つけて単にお金払いたくないだけでしょ。
輩の発想だよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:22:45 ID:v5X8k+Kf

席料という発想がおかしい、ってこと
昔からある習慣だから正しい、という感覚はますます理解できない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:23:43 ID:RGK/+T7Y

レモンちゃんスレか…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:48:18 ID:s5CzdSt0

>>676
だから、何がどうおかしいの？
君の言いたいことが、全く伝わってないんだが？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:51:30 ID:QLtxG4tC

>>673
それはオマエがどこのスレを見たかによる。話はそれからだ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:13:33 ID:hPTfHea2

最初に断っておきますが、肯定派です。
しかし時代も変わり、調理や保存の技術が進歩した現在、注文した物が届くまでの時間は短縮したと思います。
なので、お通しが発生した背景を理解しつつ、今後も必要かどうかを議論すれば良いのでは？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:27:56 ID:NQHZZQ6H

席料のおまけでお通しがサービスで付いてる訳ですね。
メニューにそれを表示していれば法律的にも無問題ですね。
それを店の外に表示しろという法律は無いのですから、店は店外
に表示する義務は無いですね。　メニューを見てお客さんがどう
しても席料（お通し無料サービス付き）を払いたく無ければ店を
出れば済む話ですね。
しかし店がメニューにそれを明示してる方がいいですね。
店が不当に儲けているというのは変な話ですね。お通しが違法だと
法律が有る訳じゃないし、弁護士だってはっきり言ってる。

→木村晋介弁護士（東京弁護士会）は、「まず、居酒屋でお通しを有償で提供する
ことが、社会的にみて、商慣習として成立しているかどうかが問題となる」と指摘する。

商法第一条は「商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、
商慣習がないときは、民法（中略）の定めるところによる」と定める。裏を返せば、
商慣習は民法よりも優先されるという意味←ここ大事

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:35:25 ID:QiIQVakY

>>680
包括的にお通しの是非論しようとしちゃう時点で、
そこの粘着さん達と一緒に堂々巡り

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:03:27 ID:NQHZZQ6H

全国の居酒屋がメニューに席料明示した段階でお通しの
問題は無くなる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:20:24 ID:v5X8k+Kf

>>678
席料を取るのは立席と座席両方がある店のみ。
テーブルチャージはそれでないと請求できない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:54:16 ID:Lz6vpHML

>>684
＞席料を取るのは立席と座席両方がある店のみ。
テーブルチャージはそれでないと請求できない。
　
貴方の言われる法的根拠を明らかにしてください。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:25:08 ID:nN0VD3UF

>>684
つまり、「席料をとるのがおかしい」と言いたかったんだね。
ショットバーでは、立ち飲みでもテーブルチャージを取られるんだが、
そういうとこも行ったことがないのかな？

「席料」というのは、一種のサービス料であってチップの代わりみたいなものだ。
「座席代」のことではないんだよ。

お酒は飲む店にはつきものだから、今度から最初に気をつけたほうがいい。
というか、そんなこと気にしていたら、外では飲めないぜ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:25:37 ID:HUGm2QI+

>>669
避けて通れない論破すべきレスからお前は犬のように吠え逃げている。馬鹿の証拠ｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:28:48 ID:HUGm2QI+

>>671
＞結局、席料を払うのがいやだって、駄々こねてるにすぎないんだよ。

誰が席料払うの嫌だって言ったの？お前ドラッグでもやってるの？
正直に言って筋通せば席料くらい出すって散々言ってるじゃん。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:29:29 ID:v5X8k+Kf

>>685
法的根拠？知らんけど社会的慣習じゃない？
ロンドンでもパリでもそうだったよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:31:27 ID:HUGm2QI+

>>678
どうおかしいかも分からないお前って、
居酒屋に限らず席料出さない店ではお前はチップとして相応分の金出してたり、
それか出さずにいて罪悪感を感じまくってるんだろうね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:36:25 ID:QiIQVakY

>>687
論破しないからサッサと勝利宣言しな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:37:49 ID:HUGm2QI+

>>689
だからそれはVATだろっつの。意味わかってないだろｗ
中途半端な経験や知識のまま胸張って喋るなよ。痛いよ。
しかも外国がやってるなら正しいと言ってしまう、かぶれやすいタイプだなｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:42:47 ID:v5X8k+Kf

>>692
cover　charge　は税金じゃないよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:47:12 ID:Lz6vpHML

>>693
だから日本での法的根拠を問うてるのだが。

スナックは違法か？
クラブは違法か？
料亭は違法か？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:58:51 ID:QiIQVakY

今日のお通し
ふろふき大根
子アジの素揚げ
ゴボウのピリ辛炒め３点盛
八角を焼いてもらいながら飲んでる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:59:48 ID:Lz6vpHML

>>692
＞避けて通れない論破すべきレスからお前は犬のように吠え逃げている。馬鹿の証拠

だったらお前が論破してみたら。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:07:42 ID:QiIQVakY

>>696
お前もつまんない話してないで、たまにはお通しの話してみたら？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:22:54 ID:Lz6vpHML

>>697
ふぅ～ん.で、今日のお通しは鱧の湯引き梅肉だれ、漬け鮪の山掛け
ハリイカの明太子合えの３種

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:58:50 ID:nN0VD3UF

>>688
＞正直に言って筋通せば席料くらい出すって散々言ってるじゃん。

これには笑ったｗ
やはりこういうことだったんだな。

「僕ちゃんの知らないことをするなぁあああ、インチキだぁあああああ」

ってかｗ
自分の世間知らずを棚に上げて、「筋が違う」って、もう呆れて言う言葉がない。
マイルールで世の中解釈すんなガキ。

殆どの店が、店内や品書きに、席料やお通し代についてちゃんと表示している。
お通し代に席料が含まれることがあるなんて、ただの常識。
常識も知らないお子様が、戸惑ってるだけの話じゃないか。

馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:05:20 ID:v5X8k+Kf

お通し強制派は人格を妄想認定するしかできないのかねえ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:12:04 ID:nN0VD3UF

>>700
人格のことしか言ってないのは、お前だろう。
こちらは、意見の内容から、言ってるだけだ。

要するに、お通し代に席料が含まれるって、
システムを知らなかっただけのことじゃないか。
自分の無知を棚にあげて、文句をつけてるんだから、
マイルールなガキと言われて当然だ。

飲みなれて無くても、察しのいい奴なら、「ああなるほど」って、
すぐに理解できるような話だぞ。
この件については、
「飲みなれてない初心者は戸惑うので、表示をわかりやすくして欲しい」
と主張するのが、それこそ「筋」ってもんだ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:17:49 ID:v5X8k+Kf

>>701
>常識も知らないお子様が、戸惑ってるだけの話じゃないか。

>「僕ちゃんの知らないことをするなぁあああ、インチキだぁあああああ」

>自分の世間知らずを棚に上げて、「筋が違う」って、もう呆れて言う言葉がない。
>マイルールで世の中解釈すんなガキ。

あなたのほうこそ人格を思い込みで認定しているように思えますが？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:51:44 ID:HUGm2QI+

>>699
＞自分の世間知らずを棚に上げて、「筋が違う」って、もう呆れて言う言葉がない。

社会が全て合理的だと思っちゃってるのねｗ
何で時代が変わるかも知らないのねｗ

＞これには笑ったｗ
やはりこういうことだったんだな。

いや、お前は「結局、席料を払うのがいやだって、駄々こねてるにすぎないんだよ」
って書いたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ後だしジャンケンかよｗｗｗｗｗｗ

＞殆どの店が、店内や品書きに、席料やお通し代についてちゃんと表示している。

死んでいいよｗ

＞お通し代に席料が含まれることがあるなんて、ただの常識。

うん。常識だよね。常識。うん。お前ｗｗｗｗｗｗｗ頭悪いなｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:40:42 ID:MADxD76Q

みんなもう気付いてるんだろう？
グダグダと【お通し】では適わないと知ったから【席料】が…って言い出したんだと…。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:56:37 ID:AB60xNXR

>>702
子供っぽい主張をしているから、子供扱いされてるだけのこと。
お通しのシステムについて、一般常識レベルのことが、理解できないんだから。
>>703-704を読んで、君は幼児性を感じないのかい？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:33:10 ID:mV9KCZbG

だから低レベルの強制お通しに納得いかないなら、
100年に一度の大不況だし、
家でゆっくり呑もうぜ！
今夜は今からホッケを焼いて家で呑むつもり！
スーパーに旨そうなでっかいホッケがたくさん売ってる、しかも安いぞ！
ジョッキを冷やそう！

ここの肯定派はなんだかんだで店側関係者なんだから、
家でゆっくり呑むのが一番の(略

707 ：…？：2009/06/08(月) 22:36:50 ID:qz1OBmdN

あくまで「強制」と感じるか、
「有料のサービス」と感じるかの違いでは･･･？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:10:28 ID:XqmkXEPM

なんだよ、この情けない論議(笑)
お前等ちゃんと居酒屋行って酒飲んでこい(大笑)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:04:38 ID:PvO4N7c/

ちょっと質問だが、小料理屋みたいなとこって有料お通し出しますか?
居酒屋でも上のクラスだと、勝手にドンと出さないような雰囲気がしたのでちょっと聞いてみました。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:15:43 ID:XqmkXEPM

>>709
一口に小料理屋って言っても
銀座のクラブのNo.1がパトロン付きで開いたのから
田舎の婆さんが畑仕事の合間にやってるのまで、色々だが？
どの辺の話を聞きたいんだ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:39:05 ID:/+DlQEJH

>>709
両方ともまさにお通しの本丸だよ。

劣悪チェーン行ってお通しに文句付ける前に、
一度真っ当な店に行きなよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 06:20:45 ID:XqmkXEPM

>>711
何をもって「両方」なんだ？
チェーン店でもいいから、現実世界の居酒屋に行ってから語れよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 06:27:01 ID:XqmkXEPM

>>709
昨夜は酔っ払っててごめんなさい

一口に小料理屋と言っても、作り置き料理主体のお店だと、
お通し自体があまり意味を成さないので割愛する店から、
お通しだけで最後まで過ごせば？みたいな店まで様々

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:59:01 ID:BT5IsHXs

>>709
確かにいろんなタイプの小料理屋があるけど、お通しの出ない小料理屋って、
ちょっと想像がつかない。
大抵は、お通しにも気を配って、それなりのものを出してくるもの。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:58:56 ID:3PZ5uFSf

小料理屋系、俺も好きだけど、どうしてもやや高めだよね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:19:52 ID:2VT+Vwcp

作り置きの料理主体の店だと、その中の一品をお通しとして出してくれるよね。
きんぴら牛蒡とかさ。あれもいいもんだ。
小料理屋は、居酒屋より料理のレベル高いとこが多いし、落ち着くから、
値段は高めで当然。もちろん店によるけどさ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:21:37 ID:2VT+Vwcp

ああ、居酒屋っても、料理のレベルはマチマチだね。ちょっと語弊があったんで補足ｗ
難しいですな、ほんと店によりけりだよね。
でも、小料理屋だと、湯豆腐とかおでんとか、そういうさりげないものが、
すごく美味しい店が多い。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:30:50 ID:MigARYhH

>>717
湯豆腐は良いね～

財布に相談やが居酒屋ばっかり行ってたら味覚が変わる感じする。
たまには寿司でも焼肉でもマシな店で食べな駄目だね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:26:05 ID:DsgN1qxt

極稀にメニュー料理かと思う程の料理が出るが大抵は食材残りで作った物ばかり
某焼き鳥屋など割引券500円を必ずくれるがお通し代が500円なんだよね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:48:11 ID:I8FFpnk/

お通し肯定派が必死なのはよくわかった。
実際、客単価が3000円ぐらいだとするとお通し代は
売上げの約１０％にもなる。
そこが黒字か赤字の境目なのかもしれない。

だが客側の拒否したい気持ちもよくわかる。

そこでだ。
「当店自慢のお通し本日先着25名様まで！」
と書けばいい。客は限定に弱いから注文するはずだ。

もし客が注文しなくなったらお通しが不味いんだ。店やめちゃえ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:53:21 ID:stpXejR1

>>720
何でそんなに必死なん？
貧乏だから？ゆとり教育世代だから？馬鹿だから？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:05:50 ID:xKwDXgb2

>>721
煽るなって。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:16:54 ID:3PZ5uFSf

どっちでも派（存在を認めてるから、一応肯定派ね）ですが…。
頭で損得を考え過ぎでは無いだろうか？
最後は理屈では無く、納得して金を払えたかどうかだよね。
居酒屋なんてものは、大衆店だろうが高級店だろうが、根底には「心のほどける瞬間」を求めてるのではと思う。
金銭だけで考えたら、家呑みがベストな訳だから。
お通し反対のみんな、お金の許す範囲で色々行ってみてくれ。
そのうち気付くだろう。お通しの有無に拘るなんて、小さな事だとね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:52:01 ID:Iy8vDvJT

>>720
一々注文するなら取らないよ。
限定メニューって、誰にでも出てくる、手軽なものだからこそお通しだろうに。
なんもわかっちゃないなぁ。

お通し代をとられようが何しようが、全体の料金と、味・サービスが納得なら
それでいいわけ。

お通し代は取られるけど、味が良くて全体に安い店。
お通し代はないけど、まずくて高い店。
どっちがいいんだ？

お通し代云々なんて、どうでもいいことなんだよ、要するに。
強いて言えば、お通しがいい加減な店は、全体に駄目って傾向はあるかもな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:52:03 ID:0PU/daM9

マジそんな底辺な事言ってっからモテねーんだよ、>>1

貧乏人カワイソウ♪

726 ：…？：2009/06/09(火) 23:15:45 ID:sYhVDYpd

確かに、お通しの料金を取らない店の方が
より怖いと言えば、怖いな･･･

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:36:43 ID:ulUTO6EK

実際に「ここのお通しはいつも美味しいなあ」ってお店があるよ。それも手頃な料金で。当然、お気に入りのお店だよね。
他方で職場の集まりなんかで、チェーン店ぽい所も行く。
いーじゃない、それで。目的・相手に合わせて使い分ければ。お通しの有無も、そんなレベルだと思うよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:40:46 ID:Idx/wngk

>>724
っせえ
黙ってろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:05:21 ID:wdQevCfz

居酒屋に行くのは人生の中で色々有る楽しみの中の一つです。
遊びの世界ですね。　遊びに金が掛かるのは当たり前です。
ただ食事をするだけと、遊びは違います。居酒屋は空腹を満たすのが
目的ではなく、お酒を介して楽しい時間を過ごすことですね。だから
店の人もその点で心遣いを心がけているし、内装や照明なども
含め店の雰囲気もリラックス出来るようにされてますね。
遊びを売る商売は大概何でもサービス料とか入場料とか料金を取ります。
それは、ただ必要な物を売る商売とは別な経費、お客さんを楽しませる
ために掛かる経費が発生するからです。お通し代と呼ぶか、席料とか
サービス料とか言い方を変えてみても意味することは同じことですね。
要するにそれを払うことを是とするか否とするかの考えの違いです。
外国は人のサービスに対してチップを払う国が多いですね、チップは
ローマ時代のころから有ったらしいです。
日本人の良くないところに無形のものに対して金を払わないことが
有ります。電気製品の出張修理などでも『部品も変えないのにお金
を取るのか？』ってトラブることがよくあるそうです。無形の技術料に
対してお金を払いたくないとは情けない、恥ずかしいことですね。

楽しむときに僅か３００円程度のお金を払いたくない人は遊ぶ資格は
無いと思います。また合理的の意味を履き違えてるのです。
頼んでないお通し代を払わないのが合理的な考えではありません。
無形のサービスに対してお金を払うわけですから。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:31:12 ID:pZPbA1j3

人を貧乏よばわりする前に、お気に入りの店とやらを紹介してみろよ。近ければ行ってやるからさ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:56:05 ID:9lVLrCka

長文乙ｗ
>730の考えだと席料を取っていない店や強制お通しを出さない店の説明が付かないね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:13:10 ID:ADYNtMua

>>729
良かったな粘着
ショボいのだけど釣れたよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:23:52 ID:XS6mCt5s

>>726
何が怖いの？
お前は酒屋の立呑屋が似合いや。
怖いなら乾き物のアテを食うとき。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:31:01 ID:6u9obWyF

否定派は肯定派の個別に出してくる根拠を論破出来ないのが
痛いな。で、罵倒するのは負けを認めてる訳だが。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:10:00 ID:Ksd9vI8u

>>725
お前で何人目だよ。もう貧乏人だって煽りは肯定派も呆れるくらい飽きてるから。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:12:17 ID:Ksd9vI8u

>>734
何度も論破してるじゃん。
お前は「それが普通」だとか「じゃあ来るな」としか言い返せてない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:37:36 ID:ADYNtMua

>>735
多分、１人目じゃないかな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:44:21 ID:QOiAVKK9

スナック行ってビール一本で4000円ボラれたと、同レベルだな

居酒屋はＴAＸ無いし、オシボリや箸も、ただじゃ無い

ドリンク無料サービス券配れば、浮浪者が並ぶぞ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:49:42 ID:3pcRoONL

>>736
お前これみて、どこがどう論破に見えるんだ？
↓
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:40:46 ID:Idx/wngk
>>724
っせえ
黙ってろ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:00:38 ID:ulUTO6EK

論破なんぞ必要ない。どちらにとってもね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:02:24 ID:H4OI32zo

店側→必要
客側→不必要

これだけなんだけどね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:04:33 ID:ADYNtMua

>>740
「論破論破」って言ってんのは、居酒屋関係ない粘着さん達だけだからな
どっちが勝利宣言しようが構いませんよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:05:42 ID:3w/622DH

どこが論破なんだか…。お通しで行き詰まって、強制だと言い始め、それが駄目なら席料にすり替え、なお今に至る。
そもそも論破とは弁論を以て相手を打ち負かす事。屁理屈を並べ立てる事じゃ有りません。
否定する者で[お通し]のあらましを調べた人は居るのか？
頼んでないから、食べたくないから、代金を払いたくないから…と単なる感情論で論理的ですら無い。
だいたいお通しおよび席料が無いからといって、単品値段に含まれてないとでも思うのだろうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:12:04 ID:9lVLrCka

>お通しで行き詰まって、強制だと言い始め、それが駄目なら席料にすり替え、なお今に至る。
これって強制お通し肯定派のことですよね？

>だいたいお通しおよび席料が無いからといって、単品値段に含まれてないとでも思うのだろうか？
つまり、お通しなしでも席料分を店が手に入れることは可能ということですね。
やっと共通合意に達しました。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:52:37 ID:3w/622DH

＞そもそも論破とは弁論を以て相手を打ち負かす事。屁理屈を並べ立てる事じゃ有りません。
否定する者で[お通し]のあらましを調べた人は居るのか？
頼んでないから、食べたくないから、代金を払いたくないから…と単なる感情論で論理的ですら無い。
この部分に対する意見陳述は？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:17:24 ID:ADYNtMua

>>745
居酒屋の経営考えるのに、客側の感情って避けて通れないんだけどね
その辺を解らんから、お前が居酒屋に通ってないってバレてんだよ
それが、お通し擁護側から見てお前が一番邪魔な理由でもある

お前、擁護側から同意された事あるのか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:27:59 ID:+Le4q02K

お通し廃止すると年配客を減らしますよ。お通しはメインディシュ
に成りにくい料理が多いですから、お客さんの方もインゲンの胡麻和え
とか春雨の酢の物などチョット欲しくても注文までしては食べません。
年配客は季節のものを少しだけ欲しいんですよ。それも楽しみの内なんです。
お通しが不合理と感じるのはお金の無い若い人が主でしょうね。ここ間違えると
本当に年配客を減らしますよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:36:02 ID:+Le4q02K

ある小さいラーメン屋なんですが、ここはビール注文すると
お通しを出すんです。無料なんですが、ここの親父頭良いなと
思いました。ラーメンを待つ間にビール飲むだけなんですが、お通しを
出されると酒飲みのスイッチが入るんです。お通しを突きながら１本の
つもりが２本３本となり、空揚げや餃子を注文してしまってるｗｗ
ラーメン屋にとってビールは余算儲けですから、お通しを出すことで
売り上げ伸ばしてる。お通しには一面こんな効果も有ります。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:42:19 ID:9lVLrCka

>>747
>インゲンの胡麻和えとか春雨の酢の物

季節物なんですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:43:07 ID:3w/622DH

>>746 内情も知ってますが、何か？
論破という定義すら解ってない人間がその言葉を使うのが間違っていると言ったまでだが？
何故俺の意見に賛同してもらわなければならない必要性があるんだ？
花を見て、「綺麗」と思う者も居れば「良い香り」、「部屋に飾れば素敵」、「もうすぐ彼奴の…」感じる所は様々だろう？
君が賛同出来ぬからといって全てが同じであるとは限らないだろう？何を以てして自分の意見がさも総意であるとも言いたげな発言が出来るんだい？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:44:33 ID:+Le4q02K

>>749
書いててそこを突っ込まれるだろうと予測してたけど
レスポンスが早いワロタｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:45:00 ID:9lVLrCka

>>748
>ある小さいラーメン屋なんですが、ここはビール注文すると
>お通しを出すんです。無料なんですが、ここの親父頭良いなと

かなりの中華料理屋でビールにはつまみを出すようです。無料で。
肯定派にいわせると席料を考えていないんですね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:45:44 ID:9lVLrCka

>何を以てして自分の意見がさも総意であるとも言いたげな発言が出来るんだい？

つ鏡

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:49:55 ID:+Le4q02K

>>752
違うでしょ、ラーメン屋は回転が速いから滞留時間を長く
して売り上げを伸ばすのだから、無料でも構わないですね。
それにドリンクは居酒屋のように安くないです。
ただ、お通しの効果を書いただけですが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:54:10 ID:9lVLrCka

>ラーメン屋は回転が速いから滞留時間を長く
>して売り上げを伸ばすのだから、無料でも構わないですね。
回転を早くするのがラーメン屋の基本だと思いますが？
アルコールで粘られるより次のお客さんでしょう。

>それにドリンクは居酒屋のように安くないです。
居酒屋より安いと思いますけれど＞中華
都内南部。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:54:11 ID:ADYNtMua

>>750
ネット知識で内情知ってるつもりになってるだけなのも、
バレてるから

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:55:10 ID:3w/622DH

>>753 だから答えてくれないかな？君に聞いてるんだがな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:55:59 ID:9lVLrCka

>お通しが不合理と感じるのはお金の無い若い人が主でしょうね。ここ間違えると
>本当に年配客を減らしますよ。

年金生活のほうがお通しなどには敏感だと思いますよ。
可処分所得が少ないんだから。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:58:02 ID:9lVLrCka

>>757
＞　>>753 だから答えてくれないかな？君に聞いてるんだがな？

あの・・・IDって知っていますか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:58:49 ID:+Le4q02K

>>755
揚げ足取りはみっともないですよ。私は地方ですが
東京が全ての基準では有りませんよ。流行らないラーメン屋
ではビールも大事な売り上げですよ。特に食事時間のピーク
過ぎた時間帯ではお客さんがある程度店にいる方が次の客も
入りやすいです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:01:44 ID:9lVLrCka

>東京が全ての基準では有りませんよ。流行らないラーメン屋
>ではビールも大事な売り上げですよ。

おっしゃるとおりですね。
はやらない居酒屋にとってはお通しも大事な売り上げですからね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:05:17 ID:+Le4q02K

わぁー、シマッタ！　粘着を相手にしたみたい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:07:06 ID:9lVLrCka

>>762
相手できなくても結構ですよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:08:55 ID:3pcRoONL

>店側→必要
>客側→不必要

>これだけなんだけどね

なんかもう、笑っちゃうしかないな。
店側と客側の都合が対立したままじゃ、飲みに行けないじゃないか。
どこに妥協点を見出すかって話だろうに。
自分側の視点しか、持てないんだろうなぁ。
こんだけ頭悪いと、どうしようもないな。

お通しが強制だろうが、強制じゃなかろうが、
全体の料金とお店の質が問題で、結局全体像で判断しなきゃ、無意味なわけ。
てかもう、説明すんのも、馬鹿馬鹿しいだけだなぁ。
そもそも、問題にすること自体が、幼稚すぎるしね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:10:29 ID:3w/622DH

>>756 居酒屋で働いた経験があるから内情も知ってますがと言ってるんだがな。
どこからそんな妄想が出てくるんだ？寝言は寝て言うものだよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:11:18 ID:9lVLrCka

>店側と客側の都合が対立したままじゃ、飲みに行けないじゃないか。
>どこに妥協点を見出すかって話だろうに。

そのとおり。だから家呑みが増えてるんでしょうね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:13:06 ID:QOiAVKK9

深夜で１０人で来て、注文は三品、お通し無ければ喫茶店以下

知り合いの寿司屋は付きだし無いから、多数中国人が来て、上がりお代わりで寿司三皿

うちは1人二品なら、お通し無料にするが、こんな客も断れなくなる現状がある

浮浪者並ぶに合わして反論ありませんか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:17:41 ID:9lVLrCka

>>767
立地と価格帯を間違えましたね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:21:28 ID:3pcRoONL

俺個人で、言わせて貰えば、お通しは必要だ、あんな便利なものはない。

すぐ出るメニューなんて、あてにならん。お通しより早く出るものはない。
それ以上に大事なのが、お通しがどんなものか見ることで、
大体どんな店かわかる。
それで、その後の注文を選ぶ参考になる。

例えば、鮪のあら煮かなんかで旨かったら、ここは魚関係期待できそうだとか。
ポテトサラダで美味しかったら、家庭的な惣菜関係がいいだろうとか。
出来合いの適当なものだったら、あまり期待できんから無難なもので様子見るとか。
いろいろ、作戦が立てられるわけ。

目先のことに一々不平不満持つことばっか考えてないで、
そこにあるものを上手に利用することを考えたほうが得。
あと、部分に囚われずに、全体像で判断するこったな。

お通しで金取られても、全体的に旨くて安ければ、俺はそれでいい。
そういう努力してる店に対して、さらに注文つけるのは、欲張りすぎだ。
やりすぎたら、せっかくのお店がおかしくなっちゃうぞ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:26:13 ID:3pcRoONL

>>766
家飲みが増えてるって、どこで調べたか知らないけどさ。
仮にそうだとしても、「お通し代が不満だから」なんて理由の奴はいないよ（笑）
お前くらいのもんだろう。
全体像で、飲み代がしんどくなってるからに、決まってるだろ。
お金に余裕あったら、飲みに行くに決まってるじゃん。
ほんともう、笑い話。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:39:11 ID:+Le4q02K

家呑み派が増えたのは、第一に景気が悪いからです。　それから
飲酒運転の罰則強化で帰りに居酒屋に寄ることが無くなったからです。
以前は呼気0.25以上だったからビール２本では酒気帯びには成ら
なかったから友人の誘いも気軽に受けてたし、それで飲みすぎたら
代行運転を頼むから問題なかったです。今は家に直行で帰るから
それからは嫁もご機嫌が悪くなるから平日は出にくいです。それに
スパーのお惣菜が最近は色々居酒屋料理まで揃えているし、もちろん
居酒屋ほどは美味しくないけど嫁が買って待ってますｗｗｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:51:48 ID:Ksd9vI8u

>>743
＞どこが論破なんだか…。

>>734が論破っていうから論破って言い返してるだけだろうが。
相手がまともに意見を返せなかったら論破って言っていいだろ。
何で肯定派のお前等から論破ってふっておいて被害者ぶってるの？

＞お通しで行き詰まって、強制だと言い始め、
＞それが駄目なら席料にすり替え、なお今に至る。

だから、何でお前等から話ふっておいて「自分達は言ってない」と被害者ぶるの？
席料だってお前等肯定派の頼れる武器なんだろ？そもそも前スレからお前等が

「席料の代わりだ。」（外食のメニューは普通は席料込みの値段ｗ）
「旬の物等が食える」（インゲンの胡麻和えとか春雨の酢の物がお通しの一般的な認識ｗ）
「伝統文化だ」（いい儲け方法だからみんなやりだしただけｗｗｗｗ）
「外国でも席料取る」（あっても、飲み屋が特別な事はありませんｗバーでは出さないし）
「ケチ、貧乏人」（そういう問題ではありませんｗ感情論や罵倒ですねｗ）
「廃止したら席料取るぞ」（こっそりじゃなくむしろそうやって正直に取れよ。それが筋道。道理。真っ当）
「ビールだけじゃ体に悪いからメニュー来るまでのつなぎである」
（お通しの意味はその通りだが、要らない人もいる。店側としてお通しが
席料を取るつもりだったら、絶対に受け取るべきなんだろ？だから強制。
断れるとしたら席料取るものとしてなりたたない。だったら受け取ってる人は
注文していない商品を売りつけられたカモ）

って言い張ってるんだよね。
否定派の方が、文化だとか慣習などと言った曖昧でワケ分からない事を無しに
ちゃんと合理的な事を言ってる。それに肯定派はまともな意見で返せてない。
「嫌だったら来るな」「貧乏人」「否定派は良いお通し食ったこと無い」
「居酒屋経験が少なすぎる」って言ってるだけ。前スレから肯定派はこのザマ。

ちなみにIDある板なんだから、同一人物特定したみたく得意気に粘着してこないでね。
もう肯定派のつまらない感情レスは読むの面倒だからまともな意見のみ書いて。
全然勝ち負け争ってるつもりないけど、肯定派は話になんねえｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:53:22 ID:9lVLrCka

>>770
>仮にそうだとしても、「お通し代が不満だから」なんて理由の奴はいないよ（笑）

>全体像で、飲み代がしんどくなってるからに、決まってるだろ。

前段と後段の関連性に気がつきませんか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:53:27 ID:Ksd9vI8u

>>762
ほらそうやってすぐ粘着だとか言うｗｗｗｗｗお前が言い返せないだけなのに。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:58:41 ID:Ksd9vI8u

>>770
＞ほんともう、笑い話。

言うだけ言っておいて最後に自己評価ですね。自覚はしてるようで、さすが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:02:55 ID:QOiAVKK9

>>768
都会の繁華街の話しだけど？

中国人が多数とか浮浪者が多い所で理解出来ないか？

２ちゃんも、この程度しか居ないのか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:04:06 ID:QOiAVKK9

>>768
都会の繁華街の話しだけど？

中国人が多数とか浮浪者が多い所で理解出来ないか？

２ちゃんも、この程度しか居ないのか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:09:17 ID:9lVLrCka

>>777
>都会の繁華街の話しだけど？
>中国人が多数とか浮浪者が多い所で理解出来ないか？

ん？「立地」と「価格帯」を間違えてるって言ったんだけど。
都会の繁華街でそういう客層がくる価格帯だってことでしょ。
もちろん、店の内装に高級感がないなどの理由もあるでしょうけれど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:13:23 ID:Ksd9vI8u

>>767
入った客が注文数が少ないという文句は、常に席が埋まってる店が言う事だろ。
その店はどうなんだ？常に埋まってたとして儲けられないならやり方が下手な証拠。
店が馬鹿だから、得したい客に人気あるんだろ。
「それでも払う価値がある」というような客を集められる店になれよ。

それにお前の知り合いとは違ってそういう街で上手くやってる店もあるんだろ？見習うべきｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:16:06 ID:ulUTO6EK

こんな論争になるなんて、このご時世の飲食業って大変だね。
単純にそう思う。
価格だけ考えたら、個人店なんてチェーン店に太刀打ち出来ないだろう。
お通しが有っても無くても、頑張ってるお店は応援したくなるよ…。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:24:08 ID:+Le4q02K

お通しが無くなると食堂との境界線が無くなりますね。
それならもう居酒屋ではなくなりますよ。単品注文だけで
長時間滞留されても文句言えないでしょ。お酒飲まない人
でもそうなれば気安く入れるように成れますね。子連れも
いっぱい入るようになるかも？　酒好きはそんな店には
行きたくないですよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:29:07 ID:9lVLrCka

>>781
>お通しが無くなると食堂との境界線が無くなりますね。
>それならもう居酒屋ではなくなりますよ。

そんなことはありません。
お通しを出さない居酒屋だって沢山あります。

>単品注文だけで長時間滞留されても文句言えないでしょ。

それって「お通し」だけで長時間滞留されても文句言えないでしょ、というのとどう違うんですか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:29:39 ID:QOiAVKK9

>>778繁華街だからこそ安いんだよ？田舎は高いよ、君は何処住み？居酒屋だよ？

>>779流行ってるからこそ困るんだけど？
お陰で客を逃がす結果になる
入店前に細かく聞けますか？
その寿司屋も何回目には丁重に断ったが、時間潰しに多数で喫茶店感覚で来る客は、結論居てますよ
昔勤めてた店は5人以上コース以外は断ってた所もありましたが？それも考えものでは

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:34:51 ID:9lVLrCka

>>783
>繁華街だからこそ安いんだよ？田舎は高いよ、君は何処住み？居酒屋だよ？

そういう価格設定にしているだけですね。
都会でも価格帯の高い居酒屋はいっぱいありますよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:35:03 ID:+Le4q02K

>>782
それは違うでしょ？　お通しを出す居酒屋が大多数だからこそ
お通しを出さないのも一つの戦略として成り立つんじゃないですか？
一般の人は居酒屋はお通し代を取ると認識してますから、食堂代わりに
使う人は少ないんじゃないですか。お通し代を払わなくていいなら当然
お茶漬けだけの客でも入店しますよ。素面のお客がいっぱいいる店で
気持ちよく酔えるわけがないです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:43:18 ID:Ksd9vI8u

>>780
俺は良くいく個人店が１つあるけど、その理由は
・個人的に美味いと思うメニューがある
・店主のおばさんの話が面白い
・チェーン店にはない雰囲気
の３つだよ。そこにはなんの惜しみも無く金払えてるし応援してる。
俺はお通しというものは筋が通ってはいないという意見持ってるだけで払ってはいる。
お通しは必要悪って言うほどではないけど、肯定派はお通しが正しいものだとしか言わない。
正しくないから居酒屋独特のルールとして成り立って認知されてるだけなのに
肯定派は認められないんだよな。筋通ってないけどそれにより成り立ってるものもある。
「席料を取る為で、正しくは無いよね。でも認めようぜ」って言えないんだよね。
「席料を取る為だ」をとても奇麗で正しい事のように言ってる。謎のプライドで。
>>783
だから上手くやれっつってんのよ。
居酒屋やりたいけどやっていけない、客が悪い、客がなんとかなれ。
ってそんな楽な仕事あるかって。儲けた店側が儲かる方法を考えろ。
バイトじゃないなら経営という仕事をしろ。
土地に対応できなくて出来ない店は潰れる。
その土地でやるって決めて店始めたなら、上手い方法考えるのが仕事。
それでできないなら能力がないって事でしょ。やっていけてる店もある。
上手い方法考えるの嫌なら中国人がいないところで店やれば？それなら儲かるんでしょ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:45:16 ID:9lVLrCka

>>785
>お通し代を払わなくていいなら当然お茶漬けだけの客でも入店しますよ。

お通しを出さない居酒屋で、お茶漬けだけの客ばかりという店は入ったことがありませんが・・・
百歩譲ってそういう客がいても店としては間口を広げて客を増やすことにつながりますね。
その客が宴会予約につながるかもしれないですし。

>素面のお客がいっぱいいる店で気持ちよく酔えるわけがないです。

自分の好き嫌いをだけで語るのはいかがなものかと。

>一般の人は居酒屋はお通し代を取ると認識してますから、食堂代わりに
>使う人は少ないんじゃないですか。

酒を飲むところだと認識しているからだと思いますけれど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:45:31 ID:Ksd9vI8u

>>786訂正失礼

儲けた店側が儲かる方法を考えろ。
↓
儲けたい店側が儲かる方法を考えろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:53:11 ID:QOiAVKK9

>>784？
論点ずれてませんか？
高い店なら、お通しの話しは論外になりますよ

あくまでも、お通し、付き出し、前菜は何故必要なのかの話をしたのですが？
で、その高い店の最低価格は、いくらですか？１０人でその料理を三品、お通し無しで、上がりやソフトドリンク、生中三杯で、いくら位になるか教えて下さいよ

貴方なら、その対策は？
お一人様必ず一品と言いますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:59:57 ID:QOiAVKK9

>>786
貴方自身、居酒屋経営者ですか？

客側の立場の意見ですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:01:50 ID:9lVLrCka

>>789
>論点ずれてませんか？
>高い店なら、お通しの話しは論外になりますよ

？価格帯を安くしているからそういう客層に成っているんだと思いますが。

一品のつまみが1000円平均の店だと、居酒屋としては高いほうの部類に入ると思いますが
そのような客は来ませんね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:11:27 ID:2Ovs3/V2

>>780
＞こんな論争になるなんて、このご時世の飲食業って大変だね。

賛成。
あんたみたいな人がいて、少しほっとした。
こんなこと書くと、また店主扱いされちゃうのかな。
俺たちが生きてる時代って、すごく寂しい時代なのか？
なんか暗くなっちまうじゃねーか！

えーと、長々グダグダやってる人たち、ちっと話を整理してくれませんか？
熱くなってるのはわかるけど、占拠しすぎだよ。
論点を箇条書きにしてみたら？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:15:23 ID:QOiAVKK9

>>791？
最低価格を聞いたのですが？平均は聞いてませんが？
まあ、その平均価格の居酒屋ならば、計算上@客単価は5000を越え、ここで皆さんが話してる論点の居酒屋とは異なりますね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:16:55 ID:+Le4q02K

>>787
私の近所の居酒屋は住宅地のせいも有って子連れの
若いお客さんが来ますが、子供が座敷を走り回って奇声
を上げても親は平気な顔してますが、それがたまのことだから
我慢できますが、それが居酒屋がお通し代を取らなくなったら
どうなるか想像できますよ。
居酒屋が居酒屋である存在理由がなくなるんじゃないですか？
>>790,単なる田舎の酒飲みです。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:27:04 ID:u5UrqIkv

論争なんてほどのもんじゃないだろｗ
お通し否定派が異常にお通しに粘着してるだけ
有料お通しを強制するかどうかは店の自由
店を選ぶのは客の自由

それとも居酒屋初心者のために
わざわざ規則を作らなければならない時代になったのか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:47:00 ID:1uxtTlDg

俺友達がマスターやってるビアバーで、今日金ねーからチャームいらんから
その分安くして、とか言ってたな...orz.w

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:53:12 ID:ulUTO6EK

>>786
自分はもう少し肯定派寄りかもだけど、言ってる事わかるよ。
お気に入りのお店は２つあるけど、一つはずっと定番、もう一つは日替わりのお通しがある。どちらも美味い。
まあ、出すなら美味いもの出してねって事で…。しなびた枝豆とかでお金を取られるのはどうもね。
食堂の話しが出てたけど、居酒屋との境界線みたいなお店も嫌いではない。
こういう所はお通しは概して無い（ビールとか頼むと付いてくる事はあるが）
そういう店でボーっとテレビを見ながら飲む酒もいいもんだ。
その日の気分や懐具合で決めたらいいと思う。
選択権はこちらにあるんだし。
お気に入りをいくつか持ってると、あんまり気にならなくなると思う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:03:10 ID:ijhjh/CJ

席料取りたけりゃ価格に転化しろ。頼んでもないものを出すなバカ。
こういうのって公正取引委員会にチクってやったほうがいいんじゃないの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:06:36 ID:XRCLoL+2

>>792
お酒を飲む楽しみを思い出して欲しいですよね。
楽しければ500円位高くついたって全然気にならない。
自分が楽しめたって事は、お店側も何らかの努力をしてくれてる事に他ならない訳で。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:08:40 ID:uGKeeVyU

>>793
>まあ、その平均価格の居酒屋ならば、計算上@客単価は5000を越え、ここで皆さんが話してる論点の居酒屋とは異なりますね

？ここで話している？あなたの店の話じゃないんですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:10:51 ID:ye6L5qe1

モンスターコンシューマーがここにもいるのか・・・
世も末だな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:12:21 ID:XRCLoL+2

俺も思った

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:13:51 ID:ye6L5qe1

お通し代を価格に転化しろとかｗ
冗談じゃないよ。お通しなくなって、払う額一緒になるだけ。

そんなどうでもいいことより、美味しい新メニュー開発するとか、
生ビールの値下げでもしてくれたほうが、よっぽどいいだろうに。

くだらねーことに執着すんのも、いい加減にしな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:20:00 ID:uGKeeVyU

>>801
5%以外の人はモンスター？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3776&wv=1&typeFlag=1

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:31:56 ID:CbvqvKMt

>>795
そういう事言うんだったらいちいちこのスレに来るなよ。
お通しいらね、この意見に反対の人は他でやってくれ
という事でスレが始まったのにお前等アホがわざわざしゃしゃり出てきて
いつまでも居続けてるわけ。この事実すら認めないでここで粘着頑張るの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:45:54 ID:4qUj1/ER

>>804
おぉ。こういうデータはいいね。ＧＪ　
ちょっと抽象論が多くて辟易してたところよ。

>>792が要求した。　
＞論点を箇条書きにしてみたら？
という点は激しく同意する。ごちゃごちゃしてわからん。安価も間違ってるのあるくさいしね。
この点で論点をある程度まとめた>>772は評価できる。
良く出来ているので引用すると、

>「席料の代わりだ。」（外食のメニューは普通は席料込みの値段ｗ）
>「旬の物等が食える」（インゲンの胡麻和えとか春雨の酢の物がお通しの一般的な認識ｗ）
>「伝統文化だ」（いい儲け方法だからみんなやりだしただけｗｗｗｗ）
>「外国でも席料取る」（あっても、飲み屋が特別な事はありませんｗバーでは出さないし）
>「ケチ、貧乏人」（そういう問題ではありませんｗ感情論や罵倒ですねｗ）
>「廃止したら席料取るぞ」（こっそりじゃなくむしろそうやって正直に取れよ。それが筋道。道理。真っ当）
>「ビールだけじゃ体に悪いからメニュー来るまでのつなぎである」
>（お通しの意味はその通りだが、要らない人もいる。店側としてお通しが
>席料を取るつもりだったら、絶対に受け取るべきなんだろ？だから強制。
>断れるとしたら席料取るものとしてなりたたない。だったら受け取ってる人は
>注文していない商品を売りつけられたカモ）

わざわざコピペして引用したのは強調したかったから。
772はお通し否定派なので、言い方が否定派よりに書いてあるが、なかなかまとまっている。
良く聞く主張と、良く聞く反論が書いてある。基本これをたたき台に議論すれば有意義じゃないか。
各人の主張はこの組み合わせになることが多いだろう。
もっとマシな主張や、反論があるならばつけたしたり改変すればいい。
利用させてもらおうじゃないか。

あと俺は772本人じゃない。念のため。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:50:15 ID:W3lW3q3V

>>804
モンスターは一生懸命何度もクリックするから

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:52:33 ID:d5Eg+9Vp

>>807
あなたはかわいそうな人だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:52:07 ID:ye6L5qe1

>>804
その内容だと、無料なら出して欲しいというだけ。当たり前の話だ。
有料お通しは拒否できるようにしろとは、なってない。
設問の仕方で意味は全然違ってくる。

例えば、「安くてして欲しいか？」と聞かれりゃ、誰だってYESだろ。
「値下げしないといかないか？」と聞かれれば、その数は激減するだろ。

単なる消費者の願望と、執拗な要求じゃ、全然意味が違う。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:54:29 ID:0rIl58iI

深夜になって論戦する相手が居なくなってから、出てくんなよｗ
否定派に質問だけど、大手ＦＣはお通しが有ることを前提に価格
設定してるよな。例えば生中３９８円とか２９９円とかあるけど。
お通し代は固定だから飲めば飲むほど他業態より支払額が安くなるが
お通し廃止してその分利益を単価に載せると、他業態と同じような価格になる。
それだと従量で支払額が上がっていくから今までの方式よりお客の方が
損するようになるのだが、これに対しての意見は見たことが無いな。どういう訳だ？

取り合えず>>ID:4qUj1/ER,答えてみろ。抽象論では駄目だぞ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:56:01 ID:ye6L5qe1

要するに、居酒屋にしたって、客の要望と、経営上の都合の、バランスでなりたってる。

なんでもかんでも消費者の要望通りにしろってんなら、究極はただで飲ませろになっちゃうぞ。

自分の都合しか考えない、相手の都合は無視。こんな人間になるなよ。

俺は店主でもなんでもない。一々こんなこと断らなきゃいけないのも、虚しい限りだ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:47:08 ID:CbvqvKMt

>>810
＞深夜になって論戦する相手が居なくなってから、出てくんなよｗ
掲示板というものを理解してないお前はチャットサイトにでも行けよアホ

大手FCのビールの値段が安いと思うのはそれ以外の居酒屋と比較してるからだろ？
大手だからこそ出来る値段と考えたらどうだ。
お前は大手は皆そのくらいの値段みたく書いてるが誇張。
しかしスーパーじゃ生中で200円もしないものを、
倍の値段で売ってると考えればやろうと思えばできる値段だぞ？
そして、他の居酒屋が高いという考えできないのか？
高いのに、お通しでも金を取ってるという事だ。どういう訳だ？
お前は喋るだけ失敗するんだから静かにしてる方がいいと思うが、

取り合えずお前、>>806の真ん中の引用に不満あれば文句言ってみろ。抽象論では駄目だぞ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:49:33 ID:4qUj1/ER

>>810
指定されたので。
俺は否定派ではないんだが・・・ああ賛成派でもない。
否定派だったが、賛成派の主張もわかってきた。

810の意見もいいんじゃないか？　確かに772には書いてないな。

>「廃止したら席料取るぞ」（こっそりじゃなくむしろそうやって正直に取れよ。それが筋道。道理。真っ当）
この対立論点とは微妙に違う。過去にも似た意見があったから、同じ意見を持ってる人も多いかもしれんよ。
あの文体で一行程度でまとめるとどうなるかな。ｗｗとか草は印象悪いので抜いて作って見た。

「お通し代があったほうが、飲食するほど総額が安くなる。」(たくさん頼む前提がおかしい。層が限定されすぎだろ)

こんな感じか？　我ながら出来はいまひとつだな。なんか冗長。
俺はたくさん飲食しないから、とりあえずこの反論で作ってみた。もっと別な反論もあるだろう。
(たくさん頼むと安くなるシステムとかいらない)とか、(割引率のわからんサービスとか不透明すぎ)とか。

810自身で広く意見を聞き、対立論点をまとめたらより良いと思う。

こんな反応が俺の限界だわ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 06:21:47 ID:ubxI/a3C

>>795
良いこと言うね

店も客を選び、客も店を選べばいい

中華料理行けば付きだし出ないし、付きだし出さない居酒屋探して行けばいいだけの事

今日は中華料理食ってきたし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:12:22 ID:uGKeeVyU

>>809
>有料お通しは拒否できるようにしろとは、なってない。

有料でもいらない20%は無視ですか？

>単なる消費者の願望と、執拗な要求じゃ、全然意味が違う。

客の気持ちが理解できない商売をやっている業界に将来性はないと思いますよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:14:43 ID:uGKeeVyU

>>810
>通し廃止してその分利益を単価に載せると、他業態と同じような価格になる。
>それだと従量で支払額が上がっていく

それでいいと思いますよ。
他店と比較してそれだけの値打ちがないとなれば客は行きません。
他業種では当然行われていることです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:17:16 ID:uGKeeVyU

>>811
>なんでもかんでも消費者の要望通りにしろってんなら、究極はただで飲ませろになっちゃうぞ。

これも消費者の要望ですよね？↓

>そんなどうでもいいことより、美味しい新メニュー開発するとか、
>生ビールの値下げでもしてくれたほうが、よっぽどいいだろうに。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:58:11 ID:RPe2lUbp

昔から繁盛してる居酒屋→いままで通り
なかなか席が埋まらない居酒屋→お通しをなくす

いくら否定派が運動しても常連客が定着してる店が
わざわざシステムを変える見込みはない
むしろ集客がなかなか思うようにできていない店が
新しい顧客のニーズに応えてお通し否定派を取り込んでいけばいい

今後若い否定派が増えていけば居酒屋は立ち飲み化していくかもな
実際近年増えてるようだし選択肢が広がることはいいことだ

ちなみにお通しがなくていい店もけっこうあるから探してみれば？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:01:06 ID:W3lW3q3V

>>816
前提が「お通しシステム大嫌い」で論議してる人？

他店との差別化のためにお通しを充実するのは無視？
有料でもお通し欲しいという人がいるのも無視？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:02:02 ID:IWQtuUlS

そうそう。選択肢が広がるのは飲み助にはありがたい事です。
床屋も鮨屋もそうやって拡大と陶太を繰り返しながら棲み分けが進んできたし、
いい事だと思いますね。

初めて入る居酒屋での当たり外れのドキドキを楽しみたい人もいるし、
外れをつかまされる理不尽に我慢出来ない人もいるでしょうし。
個人的には期待はずれだった一軒目の「うわあやってもうたぁ」な後悔を
引きずりながら向かう二軒目、ってのも嫌いじゃないですが。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:31:47 ID:W3lW3q3V

ハズレ引くのが嫌なら誰かの紹介で店を選べばいい
出張先にしたって、タクシーや打合せ先や浮気相手に聞く手もあるだろうに

飛び込みやったらグズグズ言わない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:34:48 ID:AgNIJ1Jp

私はこのスレを読んでいて決めました。

お通しは断る！
断れないなら店を出る！
断ってサービス悪くなるなら二度と行かない！

肯定派（居酒屋経営者？）の意見が一方的であまりにもひどいもの
ばかりなのでそう決めました。

嫌な奴に払う金など一銭も無い！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:20:03 ID:0rIl58iI

ヤフーのアンケートは不完全なものだよ。その理由はアンケートに応じた
人の年齢別の結果が無い。　居酒屋と聞かれたら大学生や若い子は主に
安い大手のＦＣを想像する。その上の年代は少しお洒落なちょっと高い
店まで含めて想像する。　中高年は昔から有る大衆居酒屋か季節料理
や専門料理を出す高級な店まで含めて想像する。だから居酒屋と聞い
てもそのイメージは年齢でかなり違ったものになる。
インターネットを自在に扱える層は当然若い人が中心だから、その大多数
がイメージしてるものは安いＦＣが主になってることが想像できる。
故にヤフーのアンケートは全体の意識をとは完全に表したものとは言えない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:45:53 ID:ELkdpl7g

>>815
＞客の気持ちが理解できない商売をやっている

なんで、わかってないと、決め付けるの？

客は誰だって、ただ同然で飲み食いしたいでしょう。
滅茶苦茶うまいもの食いたいでしょう。
誰にだってわかることだ。で、その客の気持ちどおりにできるの？

無料でも要らないは、１８％しかいない。
無料ならいるって人は、はるかにたくさんいる。
てことは、お通し自体はあったほうがいい人が多いってことじゃないか。

でどの道、店にはお通し代が必要なわけ。なければ経営に支障きたすんだぞ。
そこがわかってないだろ。
いくら客の要望だって、聞けることと、聞けないことがあるんだよ。
赤字にしてまで、サービスできないだろ。

結局、お通し代を消したって、どこかで上乗せされるだけ。
で、無料お通しなら欲しい人が多いんだから、結局お通しは残るじゃないか。
要は、お通し代としてとるか、どこかに上乗せか、その違いになるだけ。
これくらいわかるよね？

要望を出すのはいいよ。でもサービスには限度があるってことを、きちんと理解しよう。
客の要望だから、すべてこたえるってわけにはいかない。当たり前でしょ。

何度もいうけど、自分の要求だけをごり押ししちゃだめだ。
相手の立場にもたって、考える習慣をつけて欲しい。
それってすごく大切なことだよ。

店主乙とか、幼稚なことも、もう言わないように。
俺は、店側の立場も理解する、ただの常識的な客にすぎない。
「お店だって今大変だよねぇ」こんなの当たり前の感覚だからね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:50:12 ID:ELkdpl7g

論点として残るのは、お通し代を取るか、お通しは無料にしてどこかに上乗せするか、
どっちがいいかだね。

これは、俺はケースバイケースだと思う。
いろんなスタイルのお店があっていいと思うし、客は好みのスタイルの店を選べばいい。

たくさん飲みたいときは、お通し代があっても、酒が安い店がいいわけだ。
逆に、ちょっとしか頼まないなら、お通し代がないほうが、いいかも知れない。
そんな風に使い分ければ、済むことだと思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:59:02 ID:zrNxTuXj

お通しって大概作ってないからな
業者からのチルドされたの
それが余計に不用に感じる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:03:48 ID:W3lW3q3V

>>826
多分、多分だけどね？怒らないで聞いてね？
そういう店は、本メニューも似たり寄ったりじゃないかな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:06:30 ID:0rIl58iI

居酒屋の利用の仕方は、一人でふらっと飲みに出ることもあれば、
友人とグループでとことん飲むことも有る。その時々の状況で
最適な店を選べるほうが明らかにメリットが有る。究極は、予約して
飲み放題のコースだってある。居酒屋が多様な形態であるから
お客もその中からその時々に最適な条件の店を選べる。

兎に角お通し代は払いたくないし１～２杯しか飲まない人は、お通しを
出さない店に行けば良い。とことん飲みたい人やグループではお通し代
取られても総額が安い店（飲み放題コースは究極に安い）を選べば良い。

肯定派の人は殆どが店の多様性を是としている。その方がお客に、より
メリットが有るからで少し考えてみれば簡単に理解できる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:28:22 ID:0rIl58iI

>>813さん
＞「お通し代があったほうが、飲食するほど総額が安くなる。」(たくさん頼む前提がおかしい。層が限定されすぎだろ)
＞(たくさん頼むと安くなるシステムとかいらない)とか、(割引率のわからんサービスとか不透明すぎ)

これの反論が>>828です。
それと＞(割引率のわからんサービスとか不透明すぎ)は、店のホームページを見ると
大体のことは理解できますが。携帯電話機の説明書読むよりよっぽどみやすいです。
私たちのグループは月に２回程度飲み会してますが、その時を楽しく過ごすために
何時も事前にネットなどで店を調べています。好みは個室か、個室風ボックスが有る店です。
以前に何度も店選びで失敗して、楽しいはずの飲み会が面白くなくなった経験は多々有りますから、
私が全額払うことも時々あるので、内容が良くて安いに越したことはありません。
私は個人の居酒屋を経営してますが、自分も飲みに出かけるのが好きです。ちなみに私の
店はお通しは出していません。お通し出すのと変らないくらい早いメニューを多数用意しています。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:30:12 ID:uGKeeVyU

>>824
>無料ならいるって人は、はるかにたくさんいる。
>てことは、お通し自体はあったほうがいい人が多いってことじゃないか。

いいかげん、お通しを強制することについて書かれているのに、お通し自体と話を
混乱させるのはやめていただきたい。

>でどの道、店にはお通し代が必要なわけ。なければ経営に支障きたすんだぞ。
>そこがわかってないだろ。
>いくら客の要望だって、聞けることと、聞けないことがあるんだよ。
>赤字にしてまで、サービスできないだろ。

あの、過去にも何回も書かれていますけれど・・・
あなたの言っていることは強制お通しを出さない店がある以上、まったく成立しないんです。
ちなみに40年以上前は居酒屋のお通しで金を取っている店なんてほとんどなかったんですよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:49:36 ID:0rIl58iI

料金設定が店で違えば、お通しを出さない店、強制お通しを出す店が

それぞれ存在するのは何も不思議なことじゃない。それぞれに利点がある。

全部の店が同じになったらお客にとって条件で選択できるメリットが無くなる。

強制お通しを出して、その分ドリンクなどを限界まで下げるのも一つの戦略で
これは大量の集客を図ってそのスケールメリットを目論むものだから、客側にも
条件が合えばかなりの金銭的なメリットが有る。

お通しを出さない店は、強制お通しを出さないことを店の誠実さとしてアピール
する戦略。だが単価は普通なので、沢山飲食しても安くなるとかの客側側のメリットは無い。

４０年以上前と現在を比べても何の意味も無い。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:05:02 ID:uGKeeVyU

そう、40年前は居酒屋はみんなボランティアだったんですよね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:05:46 ID:0rIl58iI

私が飲食業を始めた昭和５０年代には居酒屋の看板上げてる店では
お通し有料が普通だった、ただ看板を大衆酒場とかオバサンが一人で
やってる店はお通し自体出さない店も多かった。

ここで議論の混乱の元が居酒屋の定義無しに一括りで語ることです。
居酒屋の形態は多様です。Wiki見てもわかるように、居酒屋とは
一つの業態を括る言葉ではない。酒飲みの客に酒と肴を提供することを
主として営業するものを指すらしい。だから一杯飲み屋も大手ＦＣも
専門料理の店も居酒屋の看板上げてれば居酒屋ということになるが
本質は全く違う話です。それゆえお通しもそれぞれそれなりに異質な
意味合いも持っている。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:11:54 ID:0rIl58iI

４０年以上前は兎も角、私が始めた５０年代には現在の３分の一も
居酒屋は無かった。飲食ブームが起きて、グルメブームに移り、
雨後の筍のように出来た。状況が違いすぎて比較の対象にも
成らない。一軒当たりの顧客数も以前の方が遥かに多かった。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:58:09 ID:w2JoRh8k

まあ自動車税（固定）を廃止してガソリン税による従量課金にしろ、とか言ってる馬鹿と同類だろ
席料をお通しではなく飲み物代で課金したら店と客の両方が損する理由も知らないんだから
算数の文章問題を初めて習った小学３年生って所だろう

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:04:06 ID:W3lW3q3V

>>833
混乱してんのは、別に理由があるんじゃね？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:09:49 ID:ONbizcHr

>>835
面白い例えだけど、その通りだね。客も店も両方損する。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:13:35 ID:MPKnrE7k

注文が入ってからきちんと料理を作る店やこみあってる店は
一品目が出来上がるまでお通しがないと客としても困る
逆に煮込みが名物の店や大皿におばんざいを用意してる店は
必ずしも必要ないかもな
もちろん冷凍食品を解凍してる店も

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:26:27 ID:9fYLklbD

実際が個人経営の店では仕込みの時間が結構キツイからなぁ。
また、チェーン店ではある程度の味の均一が求められるから出来合いの物や冷凍食品使わなきゃならない場合も有るんだよ。
全て手作りで仕込もうとしたら単品700円以上…て事になりかねない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:30:32 ID:uGKeeVyU

>席料をお通しではなく飲み物代で課金したら店と客の両方が損する

え？強制お通しを出していない店は店と客の両方が損しているんですか？
よく、やっていけますね。よく客が入ってますね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:33:41 ID:ONbizcHr

↑多分今ここでそれの意味を理解してないのは貴方だけだと思うよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:35:50 ID:uGKeeVyU

>>819
>前提が「お通しシステム大嫌い」で論議してる人？

>他店との差別化のためにお通しを充実するのは無視？
>有料でもお通し欲しいという人がいるのも無視？

強制でなければいいんです。
お通しをほしい人は頼めばいいこと。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:41:02 ID:W3lW3q3V

>>842
お前はボランティアでやってる居酒屋に逝ってれば？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:41:57 ID:uGKeeVyU

>>841
では、わかっているあなたから現在
強制お通しを出していない店がやっていけている理由をどうぞ。
お通しを断れる店でお客が損している理由でも結構です。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:43:15 ID:uGKeeVyU

>>843
真面目に論じるつもりがないなら時間の無駄です

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:47:22 ID:MPKnrE7k

>>842
強制というのがお嫌いならシステムを明示してない店には行かないほうが無難かもね
古くから続く店には他にも店独自のルールがあったりするから
あなたのような人には耐えられないことも多いはず

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:53:13 ID:W3lW3q3V

>>845
俺の通う店を想定すれば「頼みたい人たけのお通し」ならクォリティが下がるから却下

>>844は誰が言ったんだっけ？
グダグダ長文は擁護側のも読む気しないから、アンカーだけ教えて

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:11:38 ID:uGKeeVyU

>>846
私がよく行く店は父に連れられていった店がほとんどですが、
昔から強制お通しを出さない店が多いですね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:25:47 ID:8RpJfWfg

>>830
＞あなたの言っていることは強制お通しを出さない店がある以上、まったく成立しないんです。

成立するよ。

せめてまともな思考くらいしてくれ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:29:34 ID:MPKnrE7k

>>848
行きつけの店があるなら何も世の中から強制お通しを撲滅する必要はないでしょ
あくまでないほうがいいという希望ですよね
あなたがふらりと入るかもしれない居酒屋全部をお通し選択制にするのは
無茶だと思いますよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:36:00 ID:8RpJfWfg

話の本質に、絞って書こう。

店は、全ての客の要望を満たせるわけでは無い。

これは理解できるか？
ここから話をしよう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:37:20 ID:uGKeeVyU

>>849
>成立するよ。
一語だけでなく論理的に、強制お通しがない店が経営できている現状と
>店にはお通し代が必要なわけ。なければ経営に支障きたすんだぞ。
とのあなたの主張の乖離を説明してください。

>せめてまともな思考くらいしてくれ。
印象操作は結構です。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:37:35 ID:CbvqvKMt

>>835
お前こそ馬鹿だなｗ
自動車税は自動車税として請求されるだろ。
居酒屋の席料目的お通しは、自動車税とは言わずに
国が自動車所持者に何かのパーツを買わせて儲けるようなもんだ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:40:03 ID:uGKeeVyU

>>850
>強制お通しを撲滅する必要はないでしょ
別に撲滅する必要もありません。
自然淘汰されると思っていますから。
新規の店でお通しのない店が増えていることに気がついていますか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:48:59 ID:8RpJfWfg

>>852
説明も何も、君>>824読んだの？

読んでりゃ、馬鹿でもわかる話だぞ。肝心なとこすっ飛ばして、理屈こねてるじゃん君。

こちらは説明すんのも馬鹿馬鹿しいくらいなんだ。

わかんねーなら説明してやるが、そもそも根底が君は理解できてない。

だからまず、>>851に、一番大事な根本を書いた。理解できたのか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:50:53 ID:8RpJfWfg

カッカする前に、まず>>824もちゃんと、ゆっくり冷静に読んでみろ。

部分だけみて、かみついてるだろ、君は。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:54:19 ID:uGKeeVyU

>>855-856
論　理　的　に、強制お通しがない店が経営できている現状と
>店にはお通し代が必要なわけ。なければ経営に支障きたすんだぞ。
とのあなたの主張の乖離を説明してください。

あなたの意見では強制お通しのない店では経営に支障をきたすことになってしまいますが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:56:52 ID:ONbizcHr

>>857,論点が違いすぎる

強制お通しを出す店はその代わりにドリンクなどの単価を下げて
いれば客側にも沢山飲み食いする時には支払い総額が下がって
利用するメリットがある。しかし、店側がボリュームメリットを生かそうと
するには店舗の規模、従業員の数も大きくしなければならないから
お通し代が無い場合には単価の安さ、支払い総額の安さを武器で
で集客が出来ないから、店を維持するのが困難になり困る。あまり
飲み食いしないお客は来て欲しくないと云う意味か？

つまりグループなどで沢山飲み食いを安く上げたい客側の思惑と
ボリュームメリットを生かそうとする店側の思惑がこの点で合う。

しかし強制お通しを出すのにドリンクなどの単価が安くない店は
客側に金銭的なメリットは発生しないから、いずれ淘汰される。
が、しかしそれでも流行るなら金銭的な理由以外にお客に支持
されてるのだからこれも放置。

それで強制お通しを出さない店は上記の対極にあるものでは
無く、その隙間で存在している。店の魅力は安さだけではないから
他に優れたものがあればそれだけでも遣っていける。
例えば料理が抜きん出て美味いとか、店主の人間性が良いとか
店の雰囲気が他の店に無いような個性的なものがあるとか、
ママが美人で愛想が良いとかｗｗｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:58:37 ID:8RpJfWfg

論理的じゃないのは君。

説明するから、順序だてて、まず>>851を理解できたのかと聞いてるんだが？

話を進めたくないのか？説明されたくないの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:02:32 ID:8RpJfWfg

てか、もうカッカしてて、冷静に話はできそうにないな。
まず、頭冷やして、

＞結局、お通し代を消したって、どこかで上乗せされるだけ。
＞で、無料お通しなら欲しい人が多いんだから、結局お通しは残るじゃないか。
＞要は、お通し代としてとるか、どこかに上乗せか、その違いになるだけ。

この３行の意味をよく理解してみ。
それで、>>851にもどって、返事くれ。

俺はいったんロムって、後で書く。
感情的になってる奴に何いっても無駄だから。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:03:06 ID:MPKnrE7k

>>854
自然淘汰されるなら外的な規制も必要ないし
お通し否定派がヤキモキする必要もないわけだ

逆にいえばお通しを強制しても繁盛してる店は
自然淘汰の結果生き残ったということですよね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:03:34 ID:uGKeeVyU

>>858
>お通し代が無い場合には単価の安さ、支払い総額の安さを武器で
>で集客が出来ないから、店を維持するのが困難になり困る。

客単価の安い店でも強制お通しなしでやっている店は多いです。
東京の下町の大衆酒場ではかなりの数です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:08:18 ID:uGKeeVyU

>>861
>逆にいえばお通しを強制しても繁盛してる店は
>自然淘汰の結果生き残ったということですよね

いままでの商売方法がこれからも続けられるならそれでもいいでしょう。
ただyahooの調査に見られるように客の意識としてお通し強制は合理的でないと
感じている層が増えてきていること、特に若い客層でそうであるならば
これからは厳しくなるでしょうね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:43:44 ID:ONbizcHr

>>863
>>823

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:49:17 ID:uGKeeVyU

>>864
>特に若い客層でそうであるならば

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:36:36 ID:MPKnrE7k

>>863
つまり嫌なら行かなければいいという多くの肯定派と
あなたの意見は一致してるわけですね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:12:16 ID:XRCLoL+2

このスレは肯定、反対を争うのが目的なの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:54:47 ID:4qUj1/ER

これからよくある主張の対立をまとめた長文を投下する。スマソ。
箇条書きにする作業＝テンプレ作りなんだと気付く。
このスレ早いから、準備し始めても良いころだろう。次は5スレ目らしい。>>30参照
以下の文章群はたたき台。参考程度に。
>>806の引用部分を加筆して修正。草とか印象悪いから削除したり、見やすい形式にした。
もともとお通しに否定的に書かれたものが素材なので、否定派よりに見えるだろうけど、
おいおい対処したい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:55:40 ID:4qUj1/ER

つづき1

主張の対立1　席料
肯定派「席料の代わりだ。」
否定派「外食のメニューは普通は席料込みの値段」

主張の対立2　食のメリット
肯定派「旬の物等が食える」「個性的なものが食べられる」「なにが出てくるか楽しみ」
否定派「インゲンの胡麻和えとか春雨の酢の物がお通しの一般的な認識」

主張の対立3　文化・歴史論
肯定派「伝統文化だ」
否定派「いい儲け方法だからみんなやりだしただけ」

主張の対立4　海外との比較
肯定派「外国でも席料取る」
否定派「あっても、飲み屋が特別な事はありません。バーでは出さないし。」

主張の対立5　廃止するとデメリット
肯定派「廃止したら席料取るぞ」
否定派「こっそりじゃなくむしろそうやって正直に取れよ。それが筋道。道理。真っ当」

主張の対立6　お通しは健康のため　(反論が長いので短縮)　
肯定派「ビールだけじゃ体に悪いからメニュー来るまでのつなぎである」
否定派「お通しの意味はその通りだが、要らない人もいる。」

主張の対立7　経営問題
肯定派「お通し代がないと経営に影響がでる。」「サービスには限界がある。」
否定派「お通し代がなくても成立している居酒屋がある時点で、その仮定は無意味。」

主張の対立8　お通し代は客が得をする
肯定派「お通し代有りだと、大量飲食時に割安になる。」
否定派「割引率のわからないサービスとか不透明でいらない。」←俺の反論例

主張の対立9　アンケート懐疑論
肯定派「設問が適切ではない。」「インターネットを使う若者層に偏っている。」
否定派「設問による誘導、年齢層の偏りはあるだろうが、あまりにも大差過ぎる。」←俺の反論例

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:56:44 ID:4qUj1/ER

つづき2

主張の対立では分類しにくい良く出る主張。

・多様性の確保　主に肯定派
「懐ぐあいで個々人が選べばよい」「お通し代有り無しが客の選択肢を増やす。」
・強制性の問題　主に否定派
「お通しの強制性が問題。」
・居酒屋形態の問題
「居酒屋にも色々ある。一括りにしては議論ができない」
・家飲み推奨　
「家で飲むのが一番安い。」

よくある煽り、レッテル。
・肯定派→否定派「貧乏人」「底辺」「低学歴」
・否定派→肯定派「居酒屋店主」
これらに対し「そういう問題ではありません。感情論や罵倒ですね。」が良い回答。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:59:10 ID:4qUj1/ER

つづき3
～～～～～～～～～～
参考資料1
Yahoo意識調査　（実施期間：2009年5月11日～2009年5月21日）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3776&wv=1&typeFlag=1
居酒屋やなどで、注文をしていなくても出される「お通し（突き出し、先付けとも）」。
有料である場合も多いですが、
店側の無償のサービスと受け取られても仕方がないとの判断もあるようです。
居酒屋の「お通し」は出してほしい？
76339票
有料でも出してほしい　5％　3379
無料なら出してほしい　78％　58793
無料でもいらない　　　18％　13177
その他　　　　　　　　2％　990

～～～～～～～～～～～～～
参考資料2
「商慣習」～居酒屋で「お通し」の料金を請求されたら払うべき？
プレジデント5月11日(月) 14時32分配信 / 経済 - 経済総合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090511-00000301-president-bus_all
木村晋介弁護士（東京弁護士会）の見解。本文から以下引用「」内。

「お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
『ひとつの商慣習として成立していない』と、木村弁護士は判断する。
したがって、居酒屋の客席に座った時点で出されたお通しは、
店側による無償のサービスだと受け取られても仕方がない現状にあるという。
有料であることが商慣習となっていない以上、お通しの代金を支払う義務は発生しない。」

～～～～～～～～～～～～～

872 ：…？：2009/06/11(木) 20:59:49 ID:cSmvkOkY

否定派に訊きたい…？
１．タダなら良いの？
２．タダでも嫌なの？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:01:07 ID:4qUj1/ER

つづき4
～～～～～～～～～～～～～
参考資料3
第一回外食クオリティサービス入賞企業の紹介　～発表内容と取り組み紹介
http://www.f-qs.com/07/kuuraku.html
表彰された居酒屋。各種取り組みの中にお通しについて言及があった。以下引用「」内。

「株式会社くふ楽　本社所在地：千葉県千葉市美浜区中瀬2-6
社員数：183名　　店舗数：16店舗　　中心業態：くふ楽、福みみ
（中略）
ここでくふ楽の各種数値について触れたい。第八期の売上は10億9,154万円、店舗の営業利益率は20％を超える。
さらに、坪売上は全業態平均で27万円を超え、創業から95ヶ月連続で全店黒字経営を継続している。
飲食業に関わっている方であれば、数値の面からもくふ楽がいかに素晴らしい企業であるか理解できるであろう。
（中略）
ここまで人財育成の話が中心だったが、お客様のことを想う気持ちも大きなものがある。
その代表的な取り組みがお通し代の廃止である。
『自分自身がお客様の立場として、必要としていないものにお金を払う現状がおかしいと思う。
ただ、昔からの慣習でお金を払わされている。果たしてそれがお客様のためになるのでしょうか。』と福原氏は発表する。
くふ楽ではお通し代を廃止することにより、1億円の売上をお客様に還元している
（1年間の来客数が35万人で、お通し代を仮に300円と設定した場合）
以前はくふ楽も周りのお店と同じようにお通し代をとっていたが、お客様のことを本気で考えて、
2002年からお通し代を廃止したのである。
『くふ楽から居酒屋業界に革命を起こしたいと考えている』と福原氏は続ける。
2005年のデータでビアレストラン・居酒屋業界のマーケットが1兆700億円あるといわれている。
その内平均15％がお通し代に払われているとするならば、お通し代を廃止することで、
業界全体で1,612億円のお金をお客様に返すことができる。お客様が払いたいと思っていないお通し代を取られるお店と、
お通し代がかからずに、その分をお客様が好んで使えるお店。どちらがお客様に喜ばれるかは明確ではないだろうか。
確かにお店のオペレーション・利益を考えるとお通し代を頂くほうが良いかもしれない。
しかし、お客様の立場になり、本気でお客様のことを考えた福原氏はお通し代を廃止したのである。」

おまけ　経済産業省の統計データ
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6klaj.html
「飲食企業　飲食企業における売上高営業利益率は、飲食店平均で8.6％となった。
　これを規模別にみると、中小企業が11.4％、大企業が3.6％となり、中小企業が大企業を7.8ポイント上回った」
～～～～～～～～～～～～～～～～

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:03:15 ID:4qUj1/ER

長文の連続投下すまなかった。

また参考資料が否定派の資料ばかりになってしまった。
肯定派の資料が足りない。なんか良い資料はないだろうか。
また「ふく楽」はブラック企業という評判があるようだ。実態は知らない。
居酒屋経営者も多いようなので、長文ながら「ふく楽」を紹介した。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:10:48 ID:4qUj1/ER

>>872
連続投下に巻き込んで申し訳ない。

俺でよければ答える。
>>871のyahooのアンケートを引用すると
１．タダなら良いの？　無料なら出してほしい　78％　58793
２．タダでも嫌なの？　無料でもいらない　　　18％　13177
がその質問に該当すると考えられる。

俺個人としては、1かな。1番お得だし。
嫌いなものが出てきても、タダなら気にならない。

876 ：８６０：2009/06/11(木) 22:26:10 ID:+szU5rwz

なんだい、結局>>851はスルーか。
きちんとした話合いはのぞめそうもないな。

この否定派君。自分の一方的な見解を、ひたすら繰り返すだけで、
きちとした理解は全然できていないからなぁ。

お通しなしの店が営業できてるからって、他の店もそれができるとは限らない。
価格体系から客層から、違うかも知れないし。
そもそも言ってることが無茶すぎる。
例のアンケートも、ひたすら自分に都合のいい解釈しかしていない。
あそこから読み取れるのは、お客さんは無料のお通しがいいってことだけだ。
そりゃ、誰だって有料より無料がいいさ。
お通しが有料の店には行きたくないと、回答してるわけじゃない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:32:02 ID:+szU5rwz

俺が一番気になるのは、「客の要望を店が受け入れるのは当然」という感覚について。
これは間違っている。
客だからって、思い上がってはいけない。なんでもかんでも要求してはいけない。
そこには節度がなければいけない。大人としての良識がなきゃいけない。
良識を超えた要求をするなら、それはもうクレーマーだ。

全体のシステム変えろなんて、思い上がりも甚だしい。
こういう感覚がはびこってることこそ、一番の問題だと思う。

不満なら、自分が納得の行く店にいけばいい。
それだけの話だ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:41:48 ID:+9u+ZsBd

出されたらいやでも食わなきゃって客の心理を考えよう。
そばアレルギーだったら死ぬぞ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:05:00 ID:ubxI/a3C

>>877賛同

今はｸﾚｰﾏｰは大問題ですからね
物販の世界でも、小学生でも分かる事を、わざわざ説明書や注意書に…

資料に依る、大企業の利益率を見ると、客単価から考えても、付きだし廃止するならば、絶対他に転売しないと存続出来なくなるのが解りますね
沢山食べて頂ける上客が高くなり、呑まない食べない尻の長い低客が喜ぶシステムにするのは…

まず最初に、お冷や、お茶を出さない飲食店って他業種に何がありますか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:13:27 ID:vF8+i0fi

子安大輔『「お通し」はなぜ必ず出るのか―ビジネスは飲食店に学べ』(新潮新書)

最近出たものらしいがこの本読んだ人いる？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:45:50 ID:4qUj1/ER

>>880は読んだ？
俺も興味あるんだが、まだ読んでない。

【顧客の専門家を目指そう！】
マインドリーディング入門：もんじゃ焼きは儲からない？
http://archive.mag2.com/0000172403/index.html
ここに多少の内容が書いてあった。参考になれば。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:50:23 ID:+szU5rwz

>>879
ここの否定派のような人に、どう伝えたらわかってもらえるんだろう。
説教口調なんか絶対だめなんだろうけど、ついｗ
非常に難しい問題ですよね。
何か思い切って、視点をかえる必要があるような気がします。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:00:20 ID:qLnUvuL5

>>879　ファーストフードは出ないよね、一応。
牛丼屋やカレー屋とか除いて。
基本的にセルフサービス系は出ない…てか出したらセルフですら無いけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:04:21 ID:cRgxBWvH

>>881
俺も興味あるんだがまだ読んでない

http://ameblo.jp/koyasu-daisuke/entry-10244147125.html

ここに簡単な内容がのってるがどうやらお通しが主題ではないみたい

検索してるうちにこんなのも見つけた

http://homepage3.nifty.com/super-portal/izakaya-de-taberu.html

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:04:38 ID:m2xnpfXH

お通し廃止論には別の意図があることは前々から気付いて
いたが、とうとう本性現しだしたな。お通しを廃止して一体誰が
得するのかを考えるべき時になってきたな。お通しを悪として
廃止するような流れになると単価の値上げに転化せざるを得ない
から中小は経営的に苦しくなり、存続問題にもなる。
自衛としてお通し無料サービス席料徴収と云うほうに向かわざるを得ない。
ID:4qUj1/ERは一見中立的な立場を装ってるが、そんなことは無い。
肯定派の一番大事な論点を全て枝葉末節のような印象操作で誤魔化している。
ヤフーのアンケートも年齢別のデータを開示していない以上信憑性は無い。
誰が何の目的で世論誘導を画策してるかは大体の想像はつくが、その目論見
が巧くいかないのは俺なりに判っている。中小の居酒屋経営者は惑わされては
駄目だぞ。飲食業界は、特に居酒屋業界はゼロサムだから誰かを喰わなけりゃ
生き残れないからな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:13:20 ID:m2xnpfXH

>>869以降のテンプレの叩き台と言ってるものも
肯定派の論拠をことごとく否定した偏ったものでしかない。
悪意を感じる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:26:20 ID:eidf5Xeq

>>886
内容滅茶苦茶だし、何を言っても通じる相手じゃないよ。
議論するだけ無駄。
もう基地外君はスルーして、内容のある話をしましょうよ。
部分的にチェーン店でのお通しのあり方についてって内容なら、
議論する余地はあると思う。

実際、ひどいお通し出す店も多いでしょう。
いっそこと、ポテチでも出したほうが、いいんじゃないかね。
俺の知ってる店で、かっぱ海老せんに明太子マヨネーズそえてお通しにしてる
店があって、結構好きだったｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:26:53 ID:m2xnpfXH

＞木村晋介弁護士（東京弁護士会）の見解。本文から以下引用「」内。

＞「お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
＞『ひとつの商慣習として成立していない』と、木村弁護士は判断する。
＞したがって、居酒屋の客席に座った時点で出されたお通しは、
＞店側による無償のサービスだと受け取られても仕方がない現状にあるという。
＞有料であることが商慣習となっていない以上、お通しの代金を支払う義務は発生しない。」

木村弁護士があたかも全国の居酒屋を調査し、歴史的な事実を調査した訳でも
有るまいし、お通しが違法なものとの印象操作してるように見える。
この点は裁判でも充分に争点として争うことの出来る点である。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:29:16 ID:GJEObW4Y

お通し600円はちょっと高い。
ちょびっとの品が三種。

これについてコメントどうぞ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:35:20 ID:m2xnpfXH

ID:4qUj1/ERが勝手に次スレで訳のわからんテンプレ上げても
徹底的に論戦で論破していくからな。今まではチト遠慮してたけど
今度からは本気で行くぞ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:35:42 ID:eidf5Xeq

>>885
例のアンケートはほとんど無意味だよね。
お通し＝席料は嫌ですか？って設問じゃないんだから。
そもそもアンケートって、ちょっとした設問の設定と、サンプルのとり方次第で、
まるっきり結果が変わってしまうものだから、せいぜい参考にしかならない。
しかも、テーマとずれた内容なんだから。
そもそも、「お通しの強制」なんて感覚自体、一般的じゃないでしょう。
ここ以外で聞いたことないし。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:38:00 ID:eidf5Xeq

>>889
その店のほかの要素を考慮しないと、判断のしようがないことだけど？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:40:18 ID:cRgxBWvH

お通し代をなくすとその分料理や飲み物の代金に上乗せされる
その結果得する客と損する客がでてくる
例えば一つの店に腰を落ち着けていろいろ注文する客にとっては割高になる
つまり客と客の利害が対立するわけだ

はっきり意識しなくても有料お通しの恩恵を受けてる客もいるのだから
それを一律廃止しろというのは横暴だと思う

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:43:33 ID:nm3sOkdG

>>885
旧ID:4qUj1/ERだが、なんか物騒なことになってるな。
流石に陰謀論は支持を得られないと思うぞ。陰謀はなぁ。
おそらく文章から推測するに、
「大手ＦＣがお通しを廃止する世情を作り出し、中小経営の居酒屋に圧力を加え、市場を得る」
といった陰謀があると見ているのかもしれないが、とりあえず俺は関わってないよ。

それにさ。ここでの内容が実際の経営判断に影響があるのか怪しいもんだぞ。

＞ID:4qUj1/ERは一見中立的な立場を装ってるが、そんなことは無い。
＞肯定派の一番大事な論点を全て枝葉末節のような印象操作で誤魔化している。
ただ、この点は理解できる。否定派の文章を下敷きにしているから、肯定派には印象悪いだろうな。
この点は>>868でも触れた。だからたたき台なんだ。

ここで>>806で私自身が書いた文章をもう一度提示したい。
　基本これをたたき台に議論すれば有意義じゃないか。
　各人の主張はこの組み合わせになることが多いだろう。
　もっとマシな主張や、反論があるならばつけたしたり改変すればいい。
　利用させてもらおうじゃないか。
「じゃないか」が二つもあり、句読点も間違っている恥ずかしい文だが、こういう話だ。
より良い主張があるなら付けたしたり、改変すれば良い。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:47:48 ID:m2xnpfXH

>>894
何を言ってる。ヤフーでネットの世論を作り、２ちゃんでも
同じように出来たら完璧よ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:51:18 ID:eidf5Xeq

>>894
君さぁ、せめてレスをもっと短くしなよ。
だらだら長文しか書けないのは馬鹿の証拠だし、誰も読まないぞ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:54:20 ID:nm3sOkdG

>>895
いや～どうかな。俺はお前さんがちょっと怖いよ。

Yahooアンケートに関してだが、
あのアンケートが最新の参考情報だからしかたがない。

＞主張の対立9　アンケート懐疑論
＞肯定派「設問が適切ではない。」「インターネットを使う若者層に偏っている。」
＞否定派「設問による誘導、年齢層の偏りはあるだろうが、あまりにも大差過ぎる。」←俺の反論例

この部分に疑問があるのかもしれないが、
問題があると思うならば、改良したアンケートを自身で考案して、同様に行なってみたらどうだろうか。
市場調査とかで調べたが、俺のサーチ能力では企業のお通しアンケートなどは探せなかった。
一つ見つけたが100人程度しか回答のないアンケートでね。微妙だったのよ。

>>896
長文はすまん。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:08:38 ID:m2xnpfXH

>>897
お前さんが次スレで中立性の無いテンプレ揚げたら堂々と
論戦で遠慮なく論破していく。
お前さんの書き込みには肯定派の言い分は殆んどを無視し
ている。自分自身だけの経験や価値判断のみででテンプレ揚げる
資格は無いからな。一度肯定派の書き込みを真摯に読み返すのを
お願いしとく。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:11:38 ID:cRgxBWvH

>>894は否定派のなかではかなりまともに見えるが…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:21:32 ID:nm3sOkdG

>>898　
否定派の急先鋒みたいに扱われてもなぁ。違うから。
だから、改良したり付け足したりすれば良いじゃないか。論破とか言われも戸惑うばかりだ。
もう少し穏便にいこうぜ。君からみると巧妙な情報操作なのかもしれないけど、
テンプレ案は意見を集めて単純化したものだからね。俺相手に論破しても微妙に違うぞ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:25:32 ID:eidf5Xeq

>>897
大差って、何が大差なわけ？
お通し無料がいいって人が多いだけでしょ。
それは単に当たり前、誰だって無料がいいに決まってる。

お通しを拒否できるようにして欲しいというニーズがあることの
証明にはなっていない。

ビールは無料と有料どっちがいい？ってアンケートとったら、
ほぼ１００％無料がいいに決まってる。
だからって、それが消費者のニーズで、ビールは無料にすべきって話になるのか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:35:59 ID:nm3sOkdG

あと木村弁護士の意見についてね。
当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
ただ2点、参考情報として採用する理由があった。
1、他の弁護士の記事・コメントを知らないこと。他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
2、スレ的に歴史的意義があると判断した。この記事は前スレから論議に登っていたようなので。
また引用に疑問があるようだが、短くする兼ね合いで引用は結論部分を持ってきた。
本文を読んでみれば印象操作じゃないとわかってもらえると思う。

>>899　
そういってもらえるとありがたい。否定派ではないけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:42:08 ID:eidf5Xeq

>>902
きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。

お通しは有料って、どうみても立派な商慣習でしょう。
単なる木村さんのチョンボだと思うぞ、それ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:57:23 ID:nm3sOkdG

>>903
＞きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
＞弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
＞一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。

いやこの意見にはガックリ来たなぁ。失礼だが酒飲んでるのか？
すぐ上の>>902で俺自身が
＞当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
この文意と同じなんだよね。それを言われてもねぇ・・・。

＞他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
これも>>902でおれ自身が
＞他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
と書いたじゃないか。どうした？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:08:49 ID:uNlc4J2z

>>869
乙！見やすくなった

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:19:51 ID:uNlc4J2z

>>896＝>>887＝>>891
いちいちそんな事言ってるお前だって充分長えよ。
誰も読まないぞってお前が読まなければいいだけ。
自分を棚に上げてるお前こそ馬鹿。一生来るな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:56:16 ID:nm3sOkdG

>>901　ID:eidf5Xeqへ。
これでラスト。もう寝たかもしれないが。朝にでも見てくれ。
俺が
＞否定派「設問による誘導、年齢層の偏りはあるだろうが、あまりにも大差過ぎる。」←俺の反論例
と書いたのは、「果たして設問設定の操作程度で超えられる壁なのか？」と考えたから。

「有料でも出してほしい　5％　3379」と「無料でもいらない　18％　13177」
だけで比べても4倍近い差がある。また年齢層まで完璧を求めるなら、現状自腹でやるしかない。
企業が行なった「お通しの印象に関する市場調査」などがあれば比較できていいんだが。

とはいえ、901の以下の意見もわかる。
＞ビールは無料と有料どっちがいい？ってアンケートとったら、
＞ほぼ１００％無料がいいに決まってる。
＞だからって、それが消費者のニーズで、ビールは無料にすべきって話になるのか？
こういう側面は確かにある。

アンケート手法と結果に納得がいかない気持はよくわかった。
それなら>>897でも書いたが、納得のいくアンケートをしてみたらどうだろうか。
とりあえずアンケート設問案を提示して意見を求めるのも良いと思う。

>>884
レス遅れてすまない。読んでみるよ。

>>905
ありがとう。癒された。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 04:34:30 ID:m2xnpfXH

>>907の纏めのテンプレートの叩き台と称するものは、事実誤認が随所に
あり、否定派、肯定派の主張を正反対に取り間違えてる箇所まである。
特に酷いのは否定派の肯定派に対する悪意のある揚げ足取りのような
箇所までを入れている。これは後日一つづつその箇所をログから拾って指摘する。
>>869以下の否定派と肯定派の意見の対立の箇所をよく見て欲しい。
否定派の説明は長文で、肯定派の主張は短文である。これは明らかに
否定派を擁護するために、恣意的に成されていることがよく判るところである。
居酒屋は一般飲食店（スナック、風俗営業の飲食店を含まない）の中で唯一
お客が酔うのを前提とした業態であり、他業態とは同一には語れない飲食業
にも係わらず、そういう特殊な事情を全く考慮してない。肯定派の『席料』と
一口に言い表してるものがサービス料と同一の意味で語られているのを
敢て一般的な意味での『席料』と誤認させている。何故居酒屋が実質サービス料を
徴収するのが言い分が有るかは、散々語られてきたが全くそれに対しての
記述は無い。これも後日詳しく書く。外国のチップも同じような理由も含んでいる。
お通し代を強制するのが違法という法的根拠はとりあえず無い。一弁護士の
見解をあげて法律論的には違法性があるという様に誘導しているのは明らかで
前々スレから何度も指摘されている日本政府後援の観光局の外人向けの
お通しなどの説明に関するガイドラインを全く無視している。日本政府も
当然全てが法律に基づく見解しか出せないのであるから、外国人に日本の
商習慣としてお通しがあることを事前に説明するように指導するはずは無い。
一度に全部を書くのは無理だから今日はここら辺にしとく。一つ強く指摘して
おくのは、>>907が、ロムを精査してないことだが、非常に腹立たしく思う。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:03:00 ID:tSKMt6BJ

>>908
反論するなら具体的に＞強制お通し賛成派の皆さん

910 ：９０３：2009/06/12(金) 07:03:46 ID:4+HpwdvY

>>904
これについてはすまない。鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。
だが、
>>907の、「気持はよくわかった」ってなんだい？
大変失礼な物言いだね、君。

君のアンケートの扱い方が、根本からおかしいと指摘してるんだが？
信頼性の薄い情報を強引に解釈して、明らかにある方向に誘導しようと
してるじゃないか。

とりあえず、君のアンケートの扱い方は正当なのか正当じゃないのか？
それをはっきりしたまえ。
正当な扱いをしていないのなら、ソースごと無意味なものとして取り下げろ。
それが常識だ。

そして今後、「中立」などという煙幕を、一切張らないこと。
君はどうみても中立ではない。
背景までどうのと俺は言わないが、明白な意図を感じてるのは俺だけじゃないぞ。
戦術のつもりなんだろうが、ごまかすような中途半端で曖昧めかした物言いは、
君に不利になるだけだと、忠告しておく。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:08:34 ID:tSKMt6BJ

>>876
>お通しなしの店が営業できてるからって、他の店もそれができるとは限らない。
そのとおりです。で、不都合があるんでしょうか？

>あそこから読み取れるのは、お客さんは無料のお通しがいいってことだけだ。
>お通しが有料の店には行きたくないと、回答してるわけじゃない。

「有料でもお通しがほしい」は5%なんですが。
あなたの主張に賛同している人は5%だということをなぜ認められないんでしょうか？

>「客の要望を店が受け入れるのは当然」という感覚について。
>これは間違っている。
>客だからって、思い上がってはいけない。なんでもかんでも要求してはいけない。
>そこには節度がなければいけない。大人としての良識がなきゃいけない。
>良識を超えた要求をするなら、それはもうクレーマーだ。

居酒屋は客の気持ちを判らないでやっていける商売なんでしょうか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:13:36 ID:tSKMt6BJ

>>888
>木村弁護士があたかも全国の居酒屋を調査し、歴史的な事実を調査した訳でも
>有るまいし、お通しが違法なものとの印象操作してるように見える。

「違法」ってなんですか？
商慣習として成立しているかどうか？それを論じているだけですよ。

>木村弁護士があたかも全国の居酒屋を調査し、歴史的な事実を調査した訳でも
>有るまいし、

そんな必要はありません。

>「お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している

これが事実かどうかを論ずればいいのです。反論するならば。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:15:19 ID:tSKMt6BJ

>>891
>お通し＝席料は嫌ですか？って設問じゃないんだから。
有料お通しが嫌われている、ということがわかるアンケート結果であることは認めますか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:19:07 ID:tSKMt6BJ

>>893
>例えば一つの店に腰を落ち着けていろいろ注文する客にとっては割高になる
>つまり客と客の利害が対立するわけだ

強制お通し代分を自分の好きなつまみの注文に変えるわけですから、すべての客にとってメリットがありますね。
個人個人の予算があるので店への支払額は変化しないでしょう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:24:06 ID:m2xnpfXH

>>909
誤解されたら困る。私は強制お通し賛成派ではない。
否定派でもない、色々な遣り方が混在している方が
良いと考えている。それがお客さんに支持されれば
繁盛するだろうし、、、居酒屋は金銭だけの価値観
だけで計れるものじゃないと考えている。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:27:48 ID:m2xnpfXH

>>912
過去ログを見れば違法と何度も否定派は言ってる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:36:37 ID:4+HpwdvY

>あなたの主張に賛同している人は5%だということをなぜ認められないんでしょうか？

俺の主張と、その質問は意味が違うじゃないか。
俺の主張は、「全体の価格その他に満足なら、お通しに席料が含まれることを容認する」だ。
容認することと、欲しいと思うことだけでも、意味が違う。

アンケートをそうやって悪用するのは、いい加減やめたまえ。
理解不足にしろ、たちが悪すぎる。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:43:27 ID:m2xnpfXH

何か店とお客が対立的な立場であるかのように否定派は
言うが、決してそんなことは無い。お通しを強制する店でも
繁盛してる店は幾らでもある。店とお客とが良好な関係でなければ
店が流行るはずが無い。お通し一点だけで居酒屋とお客の関係性を
語るのは馬鹿げている。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:50:29 ID:4+HpwdvY

＞居酒屋は客の気持ちを判らないでやっていける商売なんでしょうか？

誰も客の要望を無視しろなどと言っていない。
ただ、現実に受け入れられる要望には、限度があるということを、
君に認識しろと言っている。

要望をすべてきくべきだと、主張するなと言っている。それは非常識だ。

客という立場を利用して、一方的な要望をするな。相手の事情も察しなさい。
それが大人の良識であり、保つべき節度だと。

店は客の要望を聞くよう努力すべきだ。
一方で、客は思い上がったわがままを言わないように、気をつけるべきだ。

俺たちは客だ。俺たちが考えなければいけないのは、後者のほうなんだぞ。
納得いかない店なら、行かなければいい。
それ以上に要求するなんて、君の思い上がり以外の何者でもない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:52:46 ID:94v4XflW

>>914
すべての客にメリットがあるとあっさり言ってるが
昨日からのレスを見てると
お前はお通し代が飲食の値段に加算されることの意味をわかってないと思う

いろいろ注文する客にとっては割高になる
店側としてもそういう客に来てほしいからお通し代を設定する
そこで店と客の利益が一致してるのに
ふらっと来た一見客に文句をつけられたら店も客も困るんだよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:55:21 ID:tSKMt6BJ

>>917
>あそこから読み取れるのは、お客さんは無料のお通しがいいってことだけだ。
>お通しが有料の店には行きたくないと、回答してるわけじゃない。

>俺の主張は、「全体の価格その他に満足なら、お通しに席料が含まれることを容認する」だ。

有料でもいいからお通しがほしい、という風には考えていないということですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:57:25 ID:4+HpwdvY

＞強制お通し代分を自分の好きなつまみの注文に変えるわけですから、すべての客にとってメリットがありますね。

俺にとっては、デメリットだ。何度もお通しのメリットを書いたのに。読んでないのか？
注文するまで、何もこないんじゃ、俺は困る。
お通しをみて、どんな店か察することもできない。
何が出てくるかわからないから、俺は楽しみにしているんだ。
人の楽しみを、勝手に奪うな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 07:59:50 ID:4+HpwdvY

>>921
そのまえに、>>917に対する、君の見解を書きたまえ。それが物の順序だ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:01:56 ID:tSKMt6BJ

>>920
>いろいろ注文する客にとっては割高になる
>店側としてもそういう客に来てほしいからお通し代を設定する
>そこで店と客の利益が一致してるのに

そうでしょうか？
利益が一致していたならば有料でもお通しがほしい人は5%にとどまらないんではないでしょうか？
そもそも各自の予算はあるわけですから店に支払うか総額に大きな変動があるとは思いません。
そもそも、お通しがなくてもその分他のつまみを頼みますよね？

>ふらっと来た一見客に文句をつけられたら店も客も困るんだよ
意味不明です。
客が困る？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:04:59 ID:tSKMt6BJ

>>922
>お通しをみて、どんな店か察することもできない。

メニューを見ればどんな店か判ると思いますが。

>注文するまで、何もこないんじゃ、俺は困る。

すぐ出るメニューを選べばよろしいのでは？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:06:36 ID:tSKMt6BJ

>>923
>921であなたの主張に対して疑問を持ったので質問いたしました。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:10:50 ID:4+HpwdvY

>>925
メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。
>>925
すぐ出るメニューだって、注文しなきゃこない。お通しより遅い。
しかも、なかなか持ってこないこともある。
こんなこと何回も書いてるぞ。

君は、自分の意見を押し通すことしか頭になくて、
相手の意見を、全く理解しようとしていないね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:14:00 ID:4+HpwdvY

>>926
その前に、関連するアンケートの話で、君はアンケートを拡大解釈し、
こちらの意見を曲解している。
その内容が、>>917だ。

俺の主張とアンケートの内容では、意味が違うということを君は認めるのか？
誤解して俺の意見を否定しようとしたことについて、どう思うんだ？
それをはっきりせずに、これ以上アンケートを利用するな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:17:29 ID:94v4XflW

>>924
お通し代をなくしメニューの値段をあげて利益を調整すると
支払いが割高になる客もいるということ
（かりに予算があっても飲み食いできる量は減る）
いろんな人が言っているのでよく考えてみて
アンケートに答えた人がすべてそこまで考えてるとは思えないが

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:20:39 ID:tSKMt6BJ

>>927
>メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。

どんなメニューかで店の狙っているものは想像できますけれどね。
私の場合ですけれども。

>すぐ出るメニューだって、注文しなきゃこない。お通しより遅い。

そんなに待てないんですか？
お通しのない店に行っても待てないんでしょうか？

>君は、自分の意見を押し通すことしか頭になくて、
>相手の意見を、全く理解しようとしていないね。

感情的な文章を入れると自分の論じていることに自信がないように見えるのでやめたほうがよろしいかと。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:22:51 ID:tSKMt6BJ

>>928
>俺の主張とアンケートの内容では、意味が違うということを君は認めるのか？
そうおっしゃるならそうなんでしょう。

で、あなたは有料でもお通しがほしい、とは思わないんですか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:25:33 ID:4+HpwdvY

>>930
おいおい、君は俺の飲み方まで、決め付ける気か？
どう楽しもうが、俺の自由じゃないのか？
俺は本当にお通しが楽しみだし、好きなんだよ。
俺の良く飲む相手なんて、俺より好きだ。

世の中には、君と全く違う考えの人間もいる。感覚も一人一人違う。
君の感覚を、全てにあてはめようと、しないでくれ。
そこをわからないと、君の意見も理解してもらえないぞ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:26:49 ID:4+HpwdvY

>>931
質問を重ねる前に、まず、>>917 >>928に返答をくれ。
何回も言わせないでくれる？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:26:59 ID:tSKMt6BJ

>>929
店にとって利益は変わらない訳ですね？

>お通し代をなくしメニューの値段をあげて利益を調整すると
>支払いが割高になる客もいるということ

そうですね。そして割安になる客もいるということですね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:28:13 ID:94v4XflW

統計学的な根拠が曖昧なアンケートを重視するより
強制お通しがあるのに客があふれてる居酒屋が多く存在する
現実を分析してみたほうがずっと有益だと思うよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:28:35 ID:tSKMt6BJ

>>933
そ　う　お　っ　し　ゃ　る　な　ら　そ　う　な　ん　で　し　ょ　う。

で、あなたは有料でもお通しがほしい、とは思わないんですか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:31:27 ID:94v4XflW

>>934
だからお通しのない店があってもいいし自分もそういう店を選ぶことがある
客にとっても目的に応じて店を選べたほうが得なんだよ
すべてがあなたのような客の思い通りになると思わないでほしい

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:43:45 ID:SpM+NFXn

>>931
＞そうおっしゃるならそうなんでしょう。

これが君の返答か？
てことは、君は俺の主張を勝手に決め付けて否定したってことだね。
それに対して謝罪もしないんじゃ、君には議論をする資格がないぞ。

まそれはあえて許すとして、
＞あなたは有料でもお通しがほしい、とは思わないんですか？
これにこたえよう。
お通しのことだけで、俺は判断しない。全体像で判断する。
部分だけを切り取って、俺は決めないので。

実はそのアンケート自体がそうで、部分的な設問に過ぎないから、
例えば、「席料」という要素も入ってない。
有料といっても、席料兼なのか、別途なのか、それすらわからない。
「居酒屋がお通し代として席料をとることを、あなたは容認しますか？」
だったら、結果は容認が大多数となるかもしれない。

だからそのアンケートはほとんど参考にならない。
ましてや、君は強引な解釈で、人に失礼な決めつけまでしたんだから、
そのアンケートを元に君がいうことは、なんら正当性がない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:44:59 ID:VWtmxKjl

強制お通しが有ってもグループで行く時はＦＣのドリンク格安
の店に行く、これが安く済ませるには最強。、一人のときはお通し
無しの店で２杯ほど飲んで済ませるのが安い。だからどちらも
あって良いじゃない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:46:57 ID:UIhLqbYH

>>932
この顔真っ赤にしてる２人にとっては
「お通しを楽しむ」「居酒屋を楽しむ」なんて事は眼中にないようだよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:47:50 ID:tSKMt6BJ

>>937
>すべてがあなたのような客の思い通りになると思わないでほしい

思い通りになるとは言っていませんし、考えていません。
ただ多くの人が有料お通しはいらないと思っていることを指摘し、
客の気持ちを理解しない商売でいいんですか、と問いかけているだけです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:49:31 ID:UIhLqbYH

ぅぉっ！

もう１人いたか？
どれがどれだか、さっぱり判らん(笑)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:52:37 ID:SpM+NFXn

>>941
＞ただ多くの人が有料お通しはいらないと思っている

どこにも根拠がないよ。

君の考え＝みんなの考え

ではないんだ。
部分的には、君のいいたいことも俺はわかるし、そう感じる人もいるだろう。
だから、いろんなスタイルの店があっていいんだ。
それぞれ、気にいった店を選んで、そこに通えばいいじゃないか。
実際、みんなそうやって飲んでるわけだし、
「文句を言わずに納得いく店を探せ」ってのが、正解なんだ。

実際ここにも、君と違う考えの人間が、たくさんいるじゃないか。
全員を納得させるシステムなんて、できっこないんだよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:53:38 ID:tSKMt6BJ

>>938
>だからそのアンケートはほとんど参考にならない。
>ましてや、君は強引な解釈で、人に失礼な決めつけまでしたんだから、
>そのアンケートを元に君がいうことは、なんら正当性がない。

自分はそのアンケートに答えない。
だから、そのアンケートについて自分の意見を想像しないでほしい。
そのアンケートは無価値なんだ。

ということですね。
どうもありがとうございます。

自分が答えないアンケートは無価値であるという発想の方ということでしょうか？
わたしがあなたのアンケートに対する答えを想像できなくてすみませんでした。エスパーでないものですから。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:59:46 ID:SpM+NFXn

おそらく、大部分の人は、お通し代のことなんて、さして気にしてないだろう。

そんなことより、「ビールを安くして欲しい」とか「美味しいものを出して」とか、

それが大多数の人のニーズでしょ。それが正解だと思うよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:00:00 ID:tSKMt6BJ

>>943

＞ただ多くの人が有料お通しはいらないと思っている

>どこにも根拠がないよ。

自分がアンケートに反対だからといって事実を見ないのはいかがなものでしょう。
「有料でも出してほしい　5％」

Yahoo意識調査　（実施期間：2009年5月11日～2009年5月21日）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3776&wv=1&typeFlag=1居酒屋やなどで、注文をしていなくても出される「お通し（突き出し、先付けとも）」。
有料である場合も多いですが、
店側の無償のサービスと受け取られても仕方がないとの判断もあるようです。
居酒屋の「お通し」は出してほしい？
76339票
有料でも出してほしい　5％　3379
無料なら出してほしい　78％　58793
無料でもいらない　　　18％　13177
その他　　　　　　　　2％　990

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:03:02 ID:SpM+NFXn

>>944
＞だから、そのアンケートについて自分の意見を想像しないでほしい。
＞そのアンケートは無価値なんだ。

なんで、そうつながるの？
全然論理的じゃないぞ（笑）

俺はアンケートに答えないとはいってないよ。
君の質問には、そういう答をしただけでしょ、ここで全体含めて議論してるから。
アンケートだったら、深く考えず、「無料がいい」っていっちゃいそうだ。
でも、実際には、有料お通しを受け入れちゃうね。
だった気にいって納得してる店にいってるわけだし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:06:40 ID:SpM+NFXn

>>946
「有料のお通しはいらない」って、項目は、どこにもないよ。
こういうものは、正しくみなさいよ。
「無料ならいる」と、「有料ならいらない」はイコールじゃない。
こういうとこが、アンケートのマジックなんだ。

アンケートを拡大解釈してる君が、それを持ち出しても無意味って、
すでに指摘したでしょ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:07:14 ID:tSKMt6BJ

>>935
>強制お通しがあるのに客があふれてる居酒屋が多く存在する

「いままでは」なんですよね・・・
若い人が居酒屋に少なくなっているのを店主ならば身近に感じているでしょうし、
そのことについて何らかの対策を考えないと10年・20年先の将来は？ですね。
ワタミの渡邊氏や先ほどのくふ楽の社長はその辺をも見据えているのでしょうが。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:10:17 ID:UIhLqbYH

>>946
楽しめるお通しに出会えた人が５％位しかいないって事
反対側の人が何度も投票する傾向加味すれば、
もう少し多いだろうが、そんなものかも知れん

和民なんかに通ってる人には、絶対にたどり着けない高峰だね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:10:22 ID:tSKMt6BJ

>>948
>「無料ならいる」と、「有料ならいらない」はイコールじゃない。

一般的日本語では
無料　な　ら　いる、は有料　な　ら　いらないってことですよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:12:48 ID:tSKMt6BJ

>>950
>楽しめるお通しに出会えた人が５％位しかいないって事
95%が楽しめていないってことですかね。
そんなシステムに客からみて存在理由ありますか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:16:05 ID:SpM+NFXn

「逆は必ずしも真ならず」って知らないの？
第一、言葉上の解釈どおりに、人の判断は決まりません。
逆のことを聞かれたら、答がどうなるかわからない。

実際の回答は、もっと細かく内容がわかれてるはずだ。
「ただのほうがいい」とかね。それを無理やりくくってるだけなんだ、
こういうアンケートって。それはわかるでしょ。

こういうの、誘導尋問みたいなもんだな。
これまさか、君がヤフーにあげた質問？
そもそも、質問の設定自体が、現実に即してないね。
席料のことにもふれてないし、お通し代なくしたら、他があがる可能性にも
ふれてない。

それと君は、すでに悪用して謝罪もしてないんだから、持ち出す資格ないぞ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:16:05 ID:UIhLqbYH

>>952
なんでそういうりくつになるの(笑)

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:19:17 ID:SpM+NFXn

アンケートとというのは、そもそも参考データに過ぎないのに、
そこに勝手な想像を加えて、データにない結論を導いて、それを既成事実化しようとする。

典型的な、アンケートを使ったミスリードだね。
ほとんど新興宗教だなこりゃｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:24:31 ID:SpM+NFXn

結論は、お通しに対して人それぞれ希望が違うんだから、
いろんなスタイルの店があったほうがいいってこと。
それで各自、好きなスタイルの店にいけばいい。

世の中全部、自分好みのスタイルになって欲しいなんて、
わがままもいいとこだ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:27:25 ID:tSKMt6BJ

>>955
>実際の回答は、もっと細かく内容がわかれてるはずだ。
>「ただのほうがいい」とかね。それを無理やりくくってるだけなんだ、
>こういうアンケートって。それはわかるでしょ。

4択なんですけれど・・・
「その他」の意見にあなたの言う人たちは含まれるのでは？

>そもそも、質問の設定自体が、現実に即してないね。

>アンケートとというのは、そもそも参考データに過ぎないのに、
>そこに勝手な想像を加えて、データにない結論を導いて、それを既成事実化しようとする。

データにない結論。
それは

>席料のことにもふれてないし、お通し代なくしたら、他があがる可能性にも
>ふれてない。

といって

お通しが有料でも出してほしい・・・5%という意見を無視しようとする結論に誘導する人のことでしょうね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:29:19 ID:tSKMt6BJ

>947
>俺はアンケートに答えないとはいってないよ。
>君の質問には、そういう答をしただけでしょ、

ダブルスタンダードですね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:31:27 ID:hynGrRg2

何か理屈っぽい人たちだな。どっちもどっちで。
カウンターで隣に座って欲しくないタイプだ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:31:56 ID:tSKMt6BJ

>>956
>世の中全部、自分好みのスタイルになって欲しいなんて、
>わがままもいいとこだ。

どこでそのように主張していますか？
あなたの議論は相手の書き込みに基づくのではなく、想像・思い込み出しかないように思われますよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:45:55 ID:SpM+NFXn

>>957
４択だったら、微妙な意見が、その４つの中に収斂されてしまうでしょ。
＞お通しが有料でも出してほしい・・・5%という意見を無視しようとする
無視はしてない。そこから君が想像を加えて勝手な結論を事実として、
押し付けてるといっている。
だれだって有料より無料がいい。そういう希望があるのは当然で、
そういう選択肢なら無料ならいるに票が集まるのは当然だ。

>>958
こうやって色々考えている中で質問されるのと、
アンケートに対してでは、人は対応が変わるという、当たり前のことをいってるだけ。

>>960
居酒屋の強制お通しをなくしたいんじゃないの？
それは君の望むスタイルなんじゃないの？
どこが違うのかな？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 10:52:03 ID:UIhLqbYH

>>959
そうだね
>>961みたいに、馬鹿を相手に延々と絡み続けてる奴が一番迷惑だね
相手の理屈が破綻してんのが解ったなら、放置しとけばいいのに

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:37:20 ID:VWtmxKjl

日本経済はマイナス成長です。当然飲食業界もそうです。ということは
市場はゼロサムゲームなわけですね。個人経営では現状維持は許されますが、
会社では現状維持は衰退と同じことです。ゼロサムで有る以上新規参入分だけは
どこかが凹まなければならないのです。、
大手がシェアの拡大を至上命令としてる以上、こんな時代に出てきたお通し廃止論
は、額面通りには受け取れませんね。大手ＦＣ同士が競合するより中小個人店のシェア
を奪う方が大手同士は傷つきませんし、安売り競争で収益を落とすこともありませんから。
一度ルール変更をし、中小個人を排除するのも充分に考えられる戦略です。
大手小売業が大規模郊外型店舗を展開して、地元商店街を全滅させたことは全国どこでも
ある現実ですから。あらゆる可能性に付いて検討し防衛できる能力を持つことが必要です。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:53:06 ID:5UmSmuaC

突然ですいません　
転勤族です

今日、上司からのみに行かんかとお誘い受けたのですが
弊社、給料↓で
そんなに高いところにはいけません
場所は札幌の中央区で
4人でいく予定です
予算は飲み物入れて一人3000円くらいにしたいんですが
教えていただくと助かります

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:15:43 ID:vhLIjnXI

>>934

割高になる人は上客で割安になるのは底客

付きだしと言うハードルを外せば、立ち飲み客が来て店は利益どころか潰れるよ

枯れ葉の賑わいが、山にはなれない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:27:52 ID:5UmSmuaC

964です。昨日から「よさこいソーラン祭り」
でなかなか予約が取れないみたいです
特にネットに良い記載ある店は難しいです
宜しくお願いします

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:45:55 ID:DClHHP+y

さーて週末だ。
今日も強制お通しを出さない店に飲みに行こうっと。
しかも飲み物や単品メニューも良心的な価格なんだよね。

お通しボッタクリの店には行かない選択肢が客にはあるんです。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:53:24 ID:uNQDhaqt

↑今更なに言ってんの？阿呆？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:32:59 ID:qLnUvuL5

お通し…それでボッタクリなら座っただけで５万とられるクラブは何だと？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:49:47 ID:HKBQn8ss

それは、リアルでモテない可哀相な淋しいヤローを相手する代金だから、高額なのは仕方ないだろwwwwww

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:01:55 ID:vhLIjnXI

>>969

スナックでも、そうですよ
アイス、ミネラル、チャーム、小鉢でセット3000は越える

人件費高騰で、倍も変わらず、居酒屋の人員の方が多い

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:34:47 ID:1odNGAB2

主張の対立では分類しにくい、良く出る主張。

・多様性の確保　主に肯定派
「懐ぐあいで個々人が選べばよい」「お通し代有り無しが客の選択肢を増やす。」
・強制性の問題　主に否定派
「お通しの強制性が問題。」
・居酒屋形態の問題
「居酒屋にも色々ある。一括りにしては議論ができない」
・家飲み推奨　
「家で飲むのが一番安い。」

よくある煽り、レッテル。
・肯定派→否定派「貧乏人」
・否定派→肯定派「居酒屋店主」
これらに対し「そういう問題ではありません。感情論や罵倒ですね。」が良い回答。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:47:19 ID:1odNGAB2

すまん。誤爆してしまった。

次スレ立てたました。
強制お通しは必要か？part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1244799156/

断っておくと、立てたのは、
ID:4qUj1/ER＝ID:nm3sOkdGである私。
現在は ID:1odNGAB2。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:08:56 ID:uNlc4J2z

>>927
＞メニューはただの字だ。字じゃ味も板前の腕もわからん。

ｸｿﾜﾛﾀ。本気すぎるだろｗどのマンガのキャラのつもりだよｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:43:27 ID:tSKMt6BJ

>>947
>でも、実際には、有料お通しを受け入れちゃうね。
つまり「有料でもお通しがほしい」ですね。
>911に戻ったということで了解です。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:49:29 ID:tSKMt6BJ

>>961
>居酒屋の強制お通しをなくしたいんじゃないの？
>それは君の望むスタイルなんじゃないの？
>どこが違うのかな？

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 08:47:50 ID:tSKMt6BJ
>>937
>すべてがあなたのような客の思い通りになると思わないでほしい

思い通りになるとは言っていませんし、考えていません。
ただ多くの人が有料お通しはいらないと思っていることを指摘し、
客の気持ちを理解しない商売でいいんですか、と問いかけているだけです。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 09:07:14 ID:tSKMt6BJ
>>935
>強制お通しがあるのに客があふれてる居酒屋が多く存在する

「いままでは」なんですよね・・・
若い人が居酒屋に少なくなっているのを店主ならば身近に感じているでしょうし、
そのことについて何らかの対策を考えないと10年・20年先の将来は？ですね。
ワタミの渡邊氏や先ほどのくふ楽の社長はその辺をも見据えているのでしょうが。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:31:50 ID:MVnMC1qN

あきらかな、印象操作だね。

すごく意図的。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:51:16 ID:ExICSwx3

ほとんどの人が、生ビールが無料だったらいいなと思っています。
客の希望がわかるなら、生ビールは無料にすべきですね。

こんな言い方いくらでもできるね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:00:08 ID:uNlc4J2z

>>978
お前ｗ根本的な事を勘違いしてるんじゃないの？

客の要望っつってもな、生ビールは飲みたいから店では金払って飲むんだろ。
お通しは要らないから払いたくない。これらの意味分かる？
メインのものを無料で飲みたいなんて客の要望以前に客じゃねえよｗｗｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:11:42 ID:ExICSwx3

そんな言い方ならいくらでもできるって意味さ。
生ビール無料を半額に変えたって、意味は一緒だぜ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:14:26 ID:tSKMt6BJ

>>980
そうですね。
客の要望の是非を問わずはねつけるには最適の論法ですね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:26:23 ID:ExICSwx3

あれれ、いつの間にか、客全体の要望だってことが、既成事実になってる！

その根拠は、誰かがしかけた、聞き方次第でどうにでもなるアンケート。

こわいなぁ、情報操作って。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:53:35 ID:DYay1D/y

>>976
若い人だっていつまでも若いわけじゃない
いろんな店に通って飲食業の台所事情に想像力を働かせて
お通しというシステムの文化的・経済的利点を理解するかもしれない

つーか俺だってそんな年取ってないし
ずっと前から強制お通しを受け入れてるが

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:29:28 ID:MVnMC1qN

やっぱり、業界関係者っぽいね＞ID:tSKMt6BJ
↓
＞ワタミの渡邊氏や先ほどのくふ楽の社長はその辺をも見据えているのでしょうが。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:18:46 ID:fuOoRqX5

この流れをどう読む？　凄く関連有ると感じるが。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:01:44 ID:pdNpJ2oP
和○系が500万で居酒屋オーナーになれるFC展開を開始します。
脱サラが飛び付くこと間違いなし。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 01:03:22 ID:fvn6ldUX
死屍累々の阿鼻叫喚か・・・・
ワタミってセントラルキッチン制だったんか？
それとも新たなＦＣ立ち上げるんかな？

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/25(月) 01:41:24 ID:pdNpJ2oP
脱サラ向けの新しいコンパクトなFCです。
5坪～10坪の一人か二人でやる小さな居酒屋です。
応募殺到は確実でしょう。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:34:36 ID:MVnMC1qN

お通し無し（強制なし？）を売りにして、立ち上げたい関係者がいるのかな？
自分が消費者のニーズをそう読んで、それに固執してるってとこか。
否定されちゃうと、せっかく立てた戦略がナンセンスってことになっちまうし。
それで必至なのかね。

一消費者としては、お通しは欲しいし、無料にするなら、最初の一杯無料にしてよ。
その方が客喜ぶんじゃないの？
一消費者の声なんで、無視しないでね（笑）

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:58:17 ID:hVFHLKFv

FCの加盟店オーナーは素人ばっかりで、はっきり言って付きだし作る腕も無いし、止めて欲しいと思ってるし、FC本部としても、粗が出るから止めたいのが本音では

きちんと修行して商売してる人は、刺身や煮物と同じように最初に出す、付き出しで差別化を図りたいし季節物を出し、食わず嫌いの人達に旬と言う物を分かって頂き、顧客へと

最初に出る物だから、そこでその店が分かりファーストオーダーの注文が変わる

FCにとってや脱サラは困る問題かも

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:01:52 ID:eU91zX5L

センターキッチンで作るから大丈夫。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:10:36 ID:hVFHLKFv

>>988
大量生産し防腐剤使い、腐ってるのも解らない人達だから、客は分かりますよ

SVも居酒屋上がりの素人ですから

ファミレスのように、すべて冷凍チンなら逆に美味いかも

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:20:42 ID:ZUcMV7JR

>>987
なるほど。鋭い分析ですねぇ。
ま、いろんなお店があっていいと思いますが。
チェーン店の価格戦略に押されて、個性豊かで技術レベルも高い個人店が、
減ってしまったら悲しいですね。
しかし、指摘に対して、すぐさまFC擁護のフォローが入ってるのは笑ったｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:53:12 ID:3N9g6EeD

まぁ、粋とか心意気とか言う奴が居なくなっただけでも、
議論した価値があったのかもな。
今度オフ会やらないか？
お通しカット出来る居酒屋で！
たぶんイキナリ盛り上がるぞ(笑)

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:04:37 ID:eU91zX5L

まぁ、個人の居酒屋は、店主とお客の息があってなんぼの
世界なんですね。原価なんかイチイチ考えてない。
呼吸が合えば、よっしゃ！って感じで、旨いもん食べさせたろ！
そんな感じです。ちまちま銭目のことばかり気にしてるイケズには
商売人として恥ずかしくない最低の仕事はしますが、それ以上は
ちょっと勘弁してよって感じｗ　これをなんて云うんでしょうね？
粋とか心粋っ云うんですか？　ｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:10:29 ID:yeZPinxS

どんぶり勘定

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:13:08 ID:eU91zX5L

>>993
そうなんです。でも気分よく仕事できたら最高に幸せ！
美味しいもんどんどん出しちゃいますｗｗｗ
猿もおだてりゃ木に登るｗｗ　

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:39:31 ID:ZUcMV7JR

あれぇ、なんか個人店を目の敵にしはじめたぞ。

一般の客は、個人店だろうと、チェーン店だろうと、安くて美味しければ、
それでいいのにね。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:47:58 ID:hVFHLKFv

今の外食産業は、人件費高騰で昔のように原価率４０%では生き残れない時代になっている

しかし、大半の昔ながらの個人店は、この４０%さえも越えて商売してるのが現状
本当に値打ちのある物が解らない時代になりましたね

時代の流れについて行けず閉店する個人店が多いが、負けずに頑張って欲しいです

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:58:45 ID:yeZPinxS

>>987
>きちんと修行して商売してる人は、刺身や煮物と同じように最初に出す、
>付き出しで差別化を図りたいし季節物を出し、食わず嫌いの人達に旬と言う物を分かって頂き、顧客へと
>最初に出る物だから、そこでその店が分かりファーストオーダーの注文が変わる

すばらしい！そんな店ならお通しを要らないという人がいても大丈夫ですから、
強制お通しなしでも問題ないですね。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:00:59 ID:yeZPinxS

>>997
>時代の流れについて行けず閉店する個人店が多いが、負けずに頑張って欲しいです

>996の現状認識と共通ですね。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:02:25 ID:yeZPinxS

アンカーミス
>>997→>>996

>996→>976

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:05:49 ID:eU91zX5L

>>997、何で>>987の書き込みで、
＞すばらしい！そんな店ならお通しを要らないという人がいても大丈夫ですから、
強制お通しなしでも問題ないですね。

何でそういう結論になるの？馬鹿ですか？それとも日本語が
不自由ですか？　それとも○タマが壊れているんですか？

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