1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
子連れ=DQN
チンコロピーン
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:30 ID:0j6LXSHc
タマコロビローン
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:34 ID:y+qC06FO
1はファミレスのバイト店長。
重複ですよ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 10:34 ID:kIUa3IF0
子連れ=DQN 同意。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:33 ID:FI/ShP+s
良スレage
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:18 ID:q8gDRdO4
子連れ=DQN
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:53 ID:DhcXxACQ
子連れ=DQN
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:22 ID:Yyr9btDD
子連れ=DQN
なのでage
オレも1才と3才の子供いるが、居酒屋に連れて行く気にはならない。
よって、子連れ=DQN認定。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:30 ID:YJqi78ED
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:42 ID:qRYlCWRI
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:14 ID:YlJi9UtV
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:59 ID:vgQQqGkN
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:29 ID:wwlrueRL
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:12 ID:VoSvuNpx
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:34 ID:ml4ssG85
完全重複。
酒をさましてでなおしてこい
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:10 ID:VoSvuNpx
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:22 ID:8B+E7yNp
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 10:32 ID:pHl5kG08
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:17 ID:EdxVRGUe
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:01 ID:5w+TqL2f
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:30 ID:KjfqlXj5
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:36 ID:R5Dlspxo
ビビンバ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:55 ID:waxaLbh7
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:48:48 ID:37sJerGe
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:51:49 ID:EemPhE2p
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:25:51 ID:11Ejs8co
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:59:32 ID:pZ0Cj9kc
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:39:33 ID:4Ksfo5lW
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:16:34 ID:qM0xVFa7
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:19:05 ID:G5wNvDaT
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:58:26 ID:yNQiSp6L
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:54:32 ID:MVb4JCpa
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:51:44 ID:4zc/FuZE
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:04:14 ID:B+nHri0s
なんだ放置スレか。
子連れもDQNだがこのスレ自体も相当DQN。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:03:26 ID:WsxSt5vN
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:07:17 ID:FS04OhIS
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:13:45 ID:4YpyjYWh
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:49:49 ID:9WX/MAP4
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:25:11 ID:FhgGAeS9
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:24:15 ID:RL7lMJwX
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 07:13:46 ID:PgMWGH5F
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:25:19 ID:nziaVJOH
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 07:29:22 ID:wbGThLhL
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:33:08 ID:WHm5Y10v
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:58:17 ID:kPB32+Qo
50 :
◆JyteNnhTsc :04/09/20 16:14:52 ID:6yj5oAmR
病的なスレだな。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:39:08 ID:opXn+kZe
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:11:21 ID:n0hPH8eP
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:25:29 ID:lci1brS0
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:07:22 ID:+RCyImOj
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:14:29 ID:vXg5v8hL
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:00:54 ID:S8IlnLdP
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:20:27 ID:QaEtGr6p
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:09:11 ID:pu4SHFf3
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:34:00 ID:pu4SHFf3
こっちが次スレ?
でももう飽きちゃったなぁ。
今度は書き込みじゃなく、飲み屋で雰囲気ぶちこわすような親子連れには
直接文句言うことにしよ。
何だったんだろう?
前スレの粘着猿は
1匹、だけじゃ無かったような。
スレ埋め立てで連投してたら、例え次スレが重複だとしても
次スレの誘導すんだけどな普通>ID:pu4SHFf3
しかもこのスレタイじゃスレ検索引っ掛からない可能性がでてくる。
前スレはぐーぐるでも引っ掛かったから人が多かったけども
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:57:21 ID:pu4SHFf3
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:58:43 ID:pu4SHFf3
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:25:01 ID:vE/2k/7I
>>63-64 アホかお前は、sageの意味わかってる?
このスレが上にあったからsageで書いたんだけど?
過疎板だし。それにjaneだからデフォがsageなんだよ。
sageで書き込んだからってなんでも子連れ容認派って思うなよ。
子連れ反対派がお前みたいな基地外だと思われるから無意味なマルチポストやめろよ。
あと、連投でもアクセス規制になるから覚えておけよ
自覚がないみたいだから書くけど、お前は荒氏っていうんだよ>ID:pu4SHFf3
誘導もできない連投バカは、文句言ってくる奴を子連れ容認派と思いたいだろうが
お前は自分のレスを読み返せよ。お前は反対派容認派関係なくバカ。
解からなければ池沼だ。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:12:59 ID:IqTmUXeV
545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 13:55:10 ID:GxH4rp5H
居酒屋の経営やってる者だけど、
うちの店は雰囲気を売りにしてるので子供連れは正直迷惑。
雰囲気作りにコストかけてるし。
その雰囲気の中でお客さんに過ごして頂く、
時間そのものの対価が料理や酒の価格と考えてるからね。
今はファミリー向けの居酒屋が増えてきてるから、
そういう店を探して行く分にはまったく問題ないと思う。
子供を連れて行っても良いか分からない店に行きたい場合は
事前に店に確認して店がOKだったら良いと思う。
他のお客さんが迷惑に思ったなら、
その店に行くのはやめて他の店に行くべき。
文句を言うのなら、子連れの親にではなくて店に文句を言う。
カップルでいちゃつくのが不快な人もいれば
大声でバカな話をしてるオッサンを不快に思う人もいる。
自分と同じ価値観の人ばかりが集まる店なんてなかなか無いでしょう。
譲れないラインがあるのならそういう店には行かないことです
こういうスレに書き込んでるような子連れはまだマシな方だろう。
子供と一緒に居酒屋に行くっていうことがどんなことかある程度は
自覚してるし、子連れで居酒屋に来ることを歓迎しない人がいることも
知っている。
ほんとのDQNは、子連れで居酒屋に入ることになんのためらいも迷いも無い。
他人が嫌な顔する事自体気がつかない。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:13:32 ID:8yOG0EVK
また香ばしいタイトルにしたもんだなあw
子連れが大罪だなんてとんでもないよ。
居酒屋に子供を連れてくることが大罪なだけでね。
子供のことを考えれば、ファミリーだろうとなんだろうと
居酒屋で飯を食わせようとは思わないはずなんだが。
まあ子連れで居酒屋に来ている連中は皆、
そのうちパチ屋駐車場で子供を殺すか、虐待して殺すか、
でなけりゃ近所の子供を殺すか、なんとか子供が生き延びたとしても
ちゃんとした教育もしつけもしてやることもできず、
DQN第二世代になるだけだが。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 08:33:18 ID:mQTEFj+/
>文句を言うのなら、子連れの親にではなくて店に文句を言う。
>カップルでいちゃつくのが不快な人もいれば
>大声でバカな話をしてるオッサンを不快に思う人もいる。
>自分と同じ価値観の人ばかりが集まる店なんてなかなか無いでしょう。
>譲れないラインがあるのならそういう店には行かないことです
禿同!!!
俺も料理の味が売りの家族的な雰囲気の居酒屋に連れて行ってもらった事が
あるけど今ではいい思い出。
このスレに、粘着基地外がいるから前みたいに盛り上がらないな
嘘吐くなよ〜 前スレ、粘着さんが反論してくるから盛り上がってたじゃん w
皆ここで何書いても平行線ってことに気がついたんだろう。それと、飽きたか。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 08:12:38 ID:QUc8VUD5
大罪とか言ってるやつは考えが狭いな。
子供を居酒屋に連れてくるのは確かに反対だが、このスレの1がバカってのは
揺るぎのない事実。あと、『 子連れ=DQN 定期age』しか書けないやつも。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:19:22 ID:ehRGQTwT
世の中には色んな家庭があるんだからさ、
自分の価値観だけで子連れはイカンと言っても説得力はないな。
もちろんバーや雰囲気重視の店なんかは別だけどさ。
>75
自分の価値観が絶対ではない、ということにははげ堂。
それをぜひ、居酒屋に子供を連れていってもいいのだ、
と豪語する親に気づいてもらいたいものですね!
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:26:49 ID:qQGnYz4G
>それをぜひ、居酒屋に子供を連れていってもいいのだ、
居酒屋と一口でくくるとカテゴリーがでか過ぎ。
子連れでもOKの店はある。
居酒屋でも食がメインの店で家庭的な店とかな。
今日(もう昨日だが)、飯を食いにいった。魚屋が副業でやってるような店で、
当然魚がうまい。酒もある。サラリーマンは居酒屋と考えてるだろうけれど、
まあ「めし屋」といってもいいだろう。
けっこう混んでいたが、子連れの客、おばさん客、サラリーマン客、カップルなど
雑多な感じ。その店自体は子連れで入っても全然おかしくないタイプの店だ。
子連れ客は2組いた。
1組は、親戚一同って感じでよくやく立てるようになったばかりっぽい赤ん坊や、
もうちょっと上の女の子、大人多数というメンバー。
最初のうちは子供も全然おとなしくて、これなら問題なかろうという雰囲気。
しかしいかんせん子供。食べ終わってしばらくすれば飽きてきて騒ぎ始める。
赤ん坊は眠くなったのだろう泣き始める。しかし動く気配はない。
どうやら、子供らの父親たちが、まだ飲んでいるから、ということらしい。
空気読めない親って最悪だな(待ってる客も多かった)。
もう1組は両親と小学校低学年ぐらいの少年。食べ物が来るまで暇だと
ノートにお絵かきしてたり、両親と楽しそうに会話したりでほほえましい。
そっちの家族は、食べ終わるとさっさと退出していた。
ご飯食べに来ただけじゃなくて、父ちゃん母ちゃんちゃんと飲んでたよ。
でも長居はしなかった。
「食がメインの店」であれば別に子連れで来るのは一向にかまわないと思う。
が、居酒屋だろうがレストランだろうが、空気を読めない家族は来るなと思う。
子供が飽きてきたのに気づかないでだらだらと長居したり、
客が並んでるってわかってるのにぐずぐずしてたりとか。
そういうやつは、外食する資格なし。
空気読めないのは子連れだけじゃないって?
ここは子連れスレなのでそういう突っ込みは勘弁w
>>79 こわいねぇ、その塗装工も子供つれて居酒屋来なきゃよかったのに。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:57:29 ID:CHyXuHkO
>>78 私は前者の例すらも許容範囲だなぁ。状況にもよるけど、一般論として。
場所がどこであろうと、昔に比べてどんどんピリピリしてる気がする。
子供やその親に対してもっと寛容であるべきだとおもってる。
たとえば、電車なんかでも泣きやまない赤ん坊を、煩いと思うよりも
『どうしたのかな?』とか『お母さんも大変だけど頑張れ』とか
『子供は泣いて育つんだよ』と思うのが大人のあるべき姿と思ってた。
そういう場面で気さくに声をかけるオバチャンがなんと貴重な存在か。
楽しそうにニコニコしてる場面ばかりが微笑ましいわけではないし。
ま、居酒屋だけは例外だと言われるなら、せめてそれ以外では優しくね。
>>79 名前が自称「田代正」って、読みはまさか!?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:58:48 ID:QWnI9Kmx
子供嫌いなヤツって嫌だね。
なんか最近は特に子供に寛容じゃない人が多い気がする。
皆自分だって昔は子供だったのに・・・。
子供が大人を尊敬しなくなるのも当たり前か・・・。
子供嫌いってやつは自分が子供なんだよ。
実際の子供の姿を見たら自分の中の子供の部分を見てるようでいたたまれなくなるから
子供嫌いを標榜して子供と接触持たないようにしてんの。
子供は好きだけど居酒屋に子供連れてくるのは反対だけどな。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:21:32 ID:QWnI9Kmx
同属嫌悪みたいなもんか?
因みに俺は居酒屋に子供を連れてくるのは時と場合と場所によるな。
子連れで来ても美味いもん食って軽く飲んでサクっと帰る位なら別に
良いと思う。子連れで来てだらだら長いするのはチト考え物だがね。
ちなみに自分の子供に店の手伝いさせるのはどうかな?
>>81 子供に対して寛容になるのはまだいいとして、だけどその寛容さ(子供に対する
思いやりといってもいいが)をまず第一に発揮すべきなのは、その子供の親自身なのでは
ないかと思う。
前者の、普通に食事をしている間というのは許容しているが、食事が終わって、
子供がぐずりだしたあとの不始末(とあえて言う)は一方的に親が悪いと思いますが?
親が子供に気を配ってやって(同時に周囲の他人に対しても気を配り)、
必要に応じた対応(早く家に帰って寝かしつけてやるとか)をしなければ、
誰がそれをやれるというんだろう。
昔に比べて親がどんどんルーズになってる気がする、
というのが私の感想です。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:45:16 ID:QWnI9Kmx
>>86 子連れで居酒屋に来る来ないとは別の議論だと思うけど。
>>83 寛容でないから尊敬されないってところが(゚Д゚)ハァ?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:00:46 ID:jj5wDRTb
<連れ回し>居酒屋で3歳男児、一時不明に 横浜・男逮捕
25日午後9時20分ごろ、横浜市瀬谷区瀬谷の居酒屋で、同区相沢5の塗装業
の男性(26)が家族4人で食事をしていたところ二男(3)がいなくなってい
ることに気づき、二男の母親(27)が同区内の交番に「子どもがいなくなった。
誘拐されたかもしれない」と神奈川県警瀬谷署に届け出た。
調べによると、同店で食事をしていた男もいなくなっていることが分かり、男が
連れ出した可能性もあるとして付近を捜索。約1時間後に、住所、職業ともに不
詳、自称田代正容疑者(54)が二男とともに店に戻ってきた。事情を聴くと、
無断で二男を店外に連れ出し、連れ回したことを認めたため未成年者略取の疑い
で現行犯逮捕した。
二男は両親と長男の4人で同店を訪れ、両親が目を離したすきにいなくなった。
田代容疑者は酒に酔っており、調べに「近くのファミレスで一緒にアイスクリー
ムを食べた」などと供述しているという。二男を連れ出した経緯や動機を調べる。
(毎日新聞) 9月26日
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:12:43 ID:SxQGij7v
俺も今日友達夫婦とその子供と一緒に居酒屋行ってきたよ。
確かに一時奇声あげたね。うろうろ座敷を歩き回るし。
でも慣れだね。一時間もするとその餓鬼も眼中になくなった。
おまいらも餓鬼できればそうなるんじゃんーの?
俺はそうはなりたくないと思ったけどね。
ろくでも無い屑共だな。
他人の態度を難詰する前に、ちゃんと避妊くらいしろよ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:50:54 ID:Q64lrSJY
>>89 子供は大人の自分達に対しての感情や態度を敏感に感じ取っています。
まったく1のいうことに同感だ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:52:29 ID:Q64lrSJY
子供嫌いはもっとDQN
まったく1のいうことに同感だ。
子供に対して寛容すぎて、子供が大人を舐め始めたから今のような社会に
なってしまったんでないの?
つうか>81なんか見てると「子供に対して寛容であれ」って言ってるより、「子
連れの私にもっと寛容になってね」って言ってるように見える。
一番は自分自身に対して寛容すぎるってことじゃねーの。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:01:42 ID:Q64lrSJY
>子供に対して寛容すぎて、子供が大人を舐め始めたから今のような社会に
「寛容」というより「警戒」や「無関心」そして稀に「嫌悪」という言葉がピッタリだな。
愛情をもって見守ってるとかそういうレベルじゃないだろ。
まぁ突き詰めていけば親の子供への接し方が一番大きいとは思うんだが社会が
子供に対してどういうスタンスでいるかというのも大事でしょ。
>>99 コレ言うと、こっからまたループすんだけど。
愛情をもって見守る親が子供を居酒屋に連れて行くか?
社会で子供を育てると言うならなら、居酒屋に子供がいる事を社会が許すか?
その辺がどうも相容れないんだよ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:32:23 ID:Q64lrSJY
>愛情をもって見守る親が子供を居酒屋に連れて行くか?
行く事もアル。
日常じゃないだろ?
日常的に連れ回してたら問題だが。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:41:15 ID:gsi0M8/4
で、なんで居酒屋に子供を連れて行く必要がある?
ファミレスでいいじゃん。
居酒屋に行きたいのは
父親・母親
だろ?
オマエらが行きたいってだけだろ。
そこに子供巻き添えにするなよ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:02:00 ID:Q64lrSJY
何か居酒屋に偏見もってるヤツがいるみたいな。
どんな店を想定して子連れはイカンと言ってるんだ?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:15:33 ID:0wVcjP6S
>>102 それ考えると面白いね。
居酒屋の客たちも酒ならファミレスでも飲めるのになぜ居酒屋を選択するのか。
雰囲気、酒に合うつまみがあるからか。
子連れは、その雰囲気を壊すから困るとのん兵衛たちは言ってるわけだろ。
居酒屋に対して偏見なんて、みんな持ってないと思いますよ。
どちらかというと、居酒屋に子供を連れてくるような親に対しては
偏見を持っているかもしれませんが。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:21:19 ID:IpnrR5VF
居酒屋、パチンコ屋=子供同伴入店禁止
つか 子供が入れたい場所ジャネェダロ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:21:55 ID:IpnrR5VF
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:27:59 ID:Q64lrSJY
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:14:56 ID:gsi0M8/4
wwを連発するのは主婦が多いという偏見。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:16:25 ID:EUDga/MX
セイロン
う〜む、偏見って言葉は確かに良くないな、じゃあこうします。
ファミリー向けとか駐車場があったりとか、ちょっとどうかな?って
思いはありますが、居酒屋が良いだの悪いだの言う気は、みんな
ないんじゃないですかね?
むしろ居酒屋に子供を連れて来る親に対して、常識や考え方に疑
問を感じてるんじゃないでしょうか。
店のタイプや良し悪しの問題ではなく、「親の問題」ってことですね。
これでいいですか?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:14:43 ID:Q64lrSJY
居酒屋に子連れで来る人に疑問を感じてる程度なら良いけど
偏見というかスレタイに代表される物言いをするのは反対だな。
俺だって魚民だの白木屋だの屋台のおでん屋とかバーとかに連れてきた
というならそりゃ反対だ。あくまでもケースバイケース。
ファミレスだろうと居酒屋だろうと、高級レストランだろうとなんだろうと、
奇声をあげるガキ、走り回るガキは迷惑だし、それをやめさせない親はDQN。
ただ、そんな常識が通らなくなってきている日本なんで
ファミレスぐらいは 仕 方 な い か な あ と諦めているのが実情なわけだよ。
本来はファミレスだって、騒ぐガキは迷惑。
ただどうせそういう親は、食事どきに騒ぐということに対して、
なんの違和感も感じないDQNなんだろうから、何をいっても無駄だろうけどな。
居酒屋はイカンっつうのは、これはもう単純に、
酒を飲ませる場所だからということだなあ、俺の場合。
もちろんファミレスにだってレストランにだって酒はあるわけだが、
一番「酒」メインの場所だと思うんで。
そういうところは「未成年はダメ」っていうのが基準でしょ。
ショットバーとかだって、酒メインだからやっぱりダメだと思うし。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:27:09 ID:u1eRws3C
ただの子供嫌いは論外だけど
常識に沿って考えた場合、居酒屋に子供連れていく必要性ゼロでしょ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:33:13 ID:Q64lrSJY
必要性は関係ないよ。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:46:16 ID:Q64lrSJY
>奇声をあげるガキ、走り回るガキは迷惑だし、それをやめさせない親はDQN。
>ただ、そんな常識が通らなくなってきている日本なんで
>ファミレスぐらいは 仕 方 な い か な あ と諦めているのが実情なわけだよ。
>本来はファミレスだって、騒ぐガキは迷惑。
当たり前、いちいち言うことじゃないよ。
そんなに迷惑なら抗議したら? 本人に直接、もしくは店員に抗議して止めさせたら?
黙って我慢してるのがそもそも良くない。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 15:17:22 ID:FtJ2ZbrI
注意すると、DQN親が躾けてないのが悪いのに、
子供にブチ切れてかなりうるさくなる。それか完全シカト。
とにかくまともじゃない。
子連れ容認派は、まずコイツらをなんとかしろよ。
「私達の子供は大人しくて可愛いから関係ない」じゃあ済まない
>>115 いや、必要性は関係あるでしょ。
なぜ関係ないとおっしゃるのか聞いてみたいです。
単純に道徳的に割り切って考えたら、ますます酒の場に子供を
連れて行く事は「悪」になりそうなんですが。
私は、居酒屋で酒を大いに楽しむ。
レストランでワインを嗜むことは好きだ、唯しそれはあくまで料理を楽しむ為。
学生時代、定職屋で酒を痛飲する馬鹿がおった(その時代未だDQNなる単語無き時代)
私は、ファミレスやファーストフードではアルコールは飲まない、(先ず行かないが)
何故なら、其処にいる子供、家族連れに配慮して。
私は、居酒屋で酒を大いに楽しむ。
120
定職屋=定食屋 誤字スマソ・・
106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 12:21:19 ID:IpnrR5VF
居酒屋、パチンコ屋=子供同伴入店禁止
居酒屋はいつから入店禁止になったんだ?? 脳内マイルール?
>>注意すると、DQN親が躾けてないのが悪いのに、
子供にブチ切れてかなりうるさくなる。それか完全シカト。
とにかくまともじゃない。
子連れ容認派は、まずコイツらをなんとかしろよ。
「私達の子供は大人しくて可愛いから関係ない」じゃあ済まない
し る か!! 全部いっしょくたにすんな。
行儀の悪いコンパ大学生がいて同じ大学生だからと連帯責任されて
納得できるか??
酔いつぶれてみっともないリーマン連中がいても同じこと。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:20:11 ID:Q64lrSJY
>行儀の悪いコンパ大学生がいて同じ大学生だからと連帯責任されて
俺は馬場で飲む事が多いんだが毎年の年度始めはコンパコンパで大変・・・・
子供より始末に終えない・・・・
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 07:57:46 ID:13BmZIaJ
子供には優しく、大学生には厳しく
子供には優しく、子連れの親には超厳しく
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:06:02 ID:wrWASjUV
居酒屋にうるさい酔客がいるのは当然のことなんだが
居酒屋で子供が走り回ったり、奇声あげたりしてるのは
何故か違和感を覚えるんだよね。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:10:20 ID:wrWASjUV
俺は子供は嫌いじゃないんだが、居酒屋にいると不思議に思うよ。
コンパの大学生は確かに喧しいが、居酒屋にいても別に不思議ではないね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:39:17 ID:HMY9dtQP
つーか大学生は飲んでないで勉強しろよ。
馬場周辺で飲んでると日本の大学生に絶望するよ。
特に春先。
>>127 > 何故か違和感を覚えるんだよね。
おぼえて当然だと思う。居酒屋は大人の場所だから。
パチンコ屋やら風俗やらと同様、未成年は入場不可の場所だから。
パチンコ屋=風俗=居酒屋と同一化したがる香具師とは
どう話しても話しが通じるわけがない。
普通の子連れはそんな怪しげな店には入店しない。
居酒屋は未成年入場不可
はぁ?? 俺が行く店は普通に入店できますけれど?
一部には入店不可の店が有るってくらいやろ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:58:13 ID:QIWmCKLU
>>131 それはそれは。よかったですね、お店に入れてもらって。
お子ちゃま料理もあるような居酒屋でしょうから、あなたにも食べられますね。
暗いやろ
やろ?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:43:34 ID:HMY9dtQP
反対派の連中は普段どんな居酒屋に言ってるのやら・・・
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:42:51 ID:OI0sT5jo
俺もそう思った
131=馬鹿子連れDQN
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:04:32 ID:6nnoPgqg
I'm sure the one who hate children is a child!
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:49:29 ID:+Qd21FZn
俺もそう思った
リアルでDQNとけなされている人達が子連れと見れば
DQN DQNと書きこんでストレス発散しているスレはここですか?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:53:29 ID:LPbng5j7
子供嫌いじゃないとおもうよ。ただ昔に比べて子供っぽい子供が消えつつあるんだ。
子供特有の可愛さっていうのかな。
>>142 大人らしい大人も消えつつある気もする。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:36:03 ID:kgSTmD7i
>>145 自分のことが良く解ってるじゃないか、感心感心。
「俺は2行だ」とか言うなよ。
>>142 子供は親の鏡、社会の鏡。
>>145 もうちょっとまともなレスしてみれば?
論破されてキレるなんて、恥ずかしいだろ。
子連れ=dqn は確かに言い過ぎではあるけど、dqnっていわれて
お前のほうがdqnって言い返しているようなレスばかりしてるID:Dqrotmgdは
多分dqnだな。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:06:09 ID:eGSrdMaT
ここの居酒屋容認派は、反対派を「子供嫌い」「子供無し」と
決め付けているようだが決してそんなことはないと思うよ。
ま、一部に狂信的に子供が嫌いな奴はいるようだが・・・
俺も子持ちだけど、居酒屋にわざわざ自分の子供連れていってまで
自分が酒飲みたいとは到底思わないよ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:55:08 ID:x+kuDFaX
子連れ容認派を叩いてる奴らのレスも相当 頭悪そうで性質が悪いがな
仲間のは気にならないんだろうな。
まあここでは、子供を連れて行きたがる奴=DQN=馬鹿って暗黙の了解が成り立っている模様。
>>147論破??????どこでされているんだろう。
論破していると思える奴は幸せな奴だ。
>>149 > 俺も子持ちだけど、居酒屋にわざわざ自分の子供連れていってまで
> 自分が酒飲みたいとは到底思わないよ。
同意だ。
っていうか、連れてっていいじゃんって言う人たちって、
ほかの選択肢とか考えないのかなと思うよ。ファミレスとか。
時間帯を考えると、居酒屋って夜〜深夜じゃん。
まあさっと食べてさっと出てる、って人もいるかもしれないけど。
まさか小さい子を9時10時まで外食に付き合わせてはいないだろうと
思うけど、でもこないだの居酒屋家族三歳児誘拐?事件は9時台だったっけか。
なんだかなあ。
あの家族はDQNってことで、子連れ居酒屋容認派の人たちは納得?
それとも彼らの行動(夜9時ぐらいから子供を連れて居酒屋で食事)は普通?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:26:36 ID:+kn9f0+7
>>151 (*`∀´)_旦~~これでも飲んでもちつけ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:02:31 ID:jZNnSkzF
考えの狭〜い人達って結構いるものなんでつね。
普通のリーマンが酒飲みたさに子供を連れまわすという状況を基準にしてしか考えられない。
しかも相当小さい子しか想像してないみたいだし。
あ〜どうでもいいから、未成年者を酒屋に入れるなよ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:48:27 ID:jZNnSkzF
お前が飲み屋に行くな。
大体酒屋ってなんだ?近所の商店街にあるアレか?
日本語は正しく使え。
>>157 オレは成人だから行くよ?
あ〜うるせえな、読みとれよ「酒場」な。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:07:28 ID:Wjdn4Cqg
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:29:45 ID:XuQix0dS
>普通のリーマンが酒飲みたさに子供を連れまわすという状況を基準にしてしか考えられない。
居酒屋に子供を連れて行かなければならない状況って他にあるんすか?
興味ありますね。煽りじゃないのでよろしく。
>>161 前スレからヲッチしていたオレから言わせてもらえれば、
・たまには外食したい(たまには家事を休みたい、息抜き)
・ファミレスより栄養バランスがいい(味が濃くない)
・座敷、個室がある
・親の食べたいモノがあり、かつ子供メニューがある
・美味しい
こんなところが主立った理由のようだよ。
まあ「親の都合」で一括りなわけだが。あと逆ギレ系多数。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:54:23 ID:gnydTjC4
子 供 の 存 在 自 体 が 大 罪 だ
酒場だけの問題ではない。
この国の将来を考えてみて子供を作るか、フツー?
つまりは子供がいるのは現状分析の出来ない、欲望に弱い人間だ
違うね。
本来、スキン購入に充てるべき金でもぅ一品つまみ頼んじゃって結局残して帰宅。
で、その日の内に生でやっちゃうような奴等なんだよ。
計画性皆無、何も我慢しない、5分後の自分達を考えられない、オツムの中もプリン色。
165 :
↑:04/10/01 15:00:22 ID:HZnlYyK2
こういうやつなんですよ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:07:49 ID:Wjdn4Cqg
>>163>>164釣りか?
少子高齢化で増税されているのに。
子供が少なく老人ばかりの国に未来は無い。
子供を持たない奴に特別税が徴収されるようになった頃目が覚めるんだろうな。
税金もろくにおさめないDQNばかり増えてもねえ
禁止さえされてなければ、どこにでも逝っちゃうっていうんなら
ラブホにでも逝ってれば?誰にも白い目で見られずに
家族水入らずで楽しめるよ
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:26:11 ID:Wjdn4Cqg
話しにならんな。ここって民度低すぎ。
>>168 オマエみたいなヤツが子連れで居酒屋に来るんだろ?
哀 れ
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:52:51 ID:jZNnSkzF
近くにファミレスが無くてある程度遅い時間だと主だった店が軒並み閉まってる様な町だと
お出かけ帰りの家族が食事をかねて居酒屋に顔を出すことは良くあるわけだが。
あとある程度の年齢の子供で魚介類の好きな子供に美味い魚介類を食わせたくてというパターンもある。
東京や大都市の繁華街をベースに想像するのとだいぶイメージ違うんだよ。
町の様子や居酒屋のイメージも。
>>170 すんません、東京在住なもんで、うまくイメージできないんですけど、
> 近くにファミレスが無くてある程度遅い時間だと主だった店が軒並み閉まってる様な町だと
> お出かけ帰りの家族が食事をかねて居酒屋に顔を出すことは良くあるわけだが。
これは、ファミレスもなくて一般的なレストランも閉まってるけど
居酒屋は営業している、ってことでしょうか? レストランや食堂が
閉まっているってことは、だいぶ遅い時間のように思えますが、
そんな時間まで子供と外出?
帰りの足が自動車の場合は、居酒屋からの帰りの運転はどうするんですか?
(あ、徒歩圏内の場合は不要ですね)
> あとある程度の年齢の子供で魚介類の好きな子供に美味い魚介類を食わせたくてというパターンもある。
家で食べさせるという選択肢はなしですか? 料理のできる人がいるか
いないかにもよるんでしょうけど。
それは一般的な和食料理屋さんではなく居酒屋でないとダメなんでしょうか。
東京だと、ファミレスはどこにでもあるし24時間営業してるし、
そもそも子供を9時10時まで外に連れ出すという時点でなんだかなあと思いますが、
いずれにしても居酒屋以外の選択肢はいろいろあるので、ちょっと不思議に思いました。
女脳おそるべし!!
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:17:31 ID:jZNnSkzF
主だった店が9時前には閉まってしまうような地域もあるよ。
遅すぎる時間帯だとは思わないけど?
赤ん坊や幼稚園児じゃなければ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:19:52 ID:jZNnSkzF
>一般的な和食料理屋さんではなく居酒屋でないとダメなんでしょうか。
懇意にしてて美味しくて安いお店があれば選択肢の一つに入るでしょう。
本当に美味しいお店なんてそうはないものです。
↑そういう店は子供が成人してから連れてきゃいいじゃん
>>174 > 遅すぎる時間帯だとは思わないけど?
その辺は価値観の違いですな。
おれとしては、そんな時間に子供と飯を食う事自体どうかと思うが。
まぁ、あなたにとっては別に遅くも何ともないんでしょう。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:04:37 ID:G2ndbF9u
今時9時で遅いってのもねぇ・・・
しかも毎日じゃなくタマのお出かけの時に・・・
反対派の人って心が狭いんだな。
どこかに子供と出かけて帰りが遅くなった時
>>177のような人は
家に着いてから何か造るなりしてそれから食事かい?必ず?
何をそんなに心配してるかが分からんよ。
>>174の前提がファミレスが無く食堂等がしまってるという前提だから
ファミレスってのは無しな。
>>178 今どきでも昔でも子供が夜9時に飯食うのは遅いだろ。
だいたい、子供と出かけて夜9時過ぎにならないと飯が食えないって
シチュエーションがわかんねー。どこに出かけてんのか知らないけど、
出かけてるんなら、もっと早い時間に食えるだろ。そしたら居酒屋じゃ
なくても選択肢はある訳だし。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:41:25 ID:FF3jPEUo
>>180には何を言っても無駄な用で。
考えが硬直しちゃってる。
>>181 おまえも人のこと言えないけどな。
お前のほうが考えが硬直しきってる感じがする。
帰りが遅くなったから、家に着いてから自分でつくるより
たとえ居酒屋だとしても外食するというのも確かにわからないではないけど、
帰る途中でそんな時間になるまえにどこかで食べておけって言うのも
もっともだろ。
都合で帰宅が遅くなりました、どこかで夕食食べなきゃいけません。
そこまではわかる。
日常的に夜の9時10時まで子供を起こしているのではなく、
たまーにということであれば。
まあ俺の場合、小学生ぐらいまでは8時には床につかされていたけどね。
帰りが遅くなるっつったって、親戚の家に遊びにいってとかだったから、
そこで夕食は食べていたが。
で、だ。その「必要に迫られた外食」のときに、なんで居酒屋なんだ?
それこそ「今時」ファミレスぐらいあるだろ。
どうやら日本には、ファミレスがなくて居酒屋が大繁盛している地域もあるようだが……。
結局、親が酒飲みたいだけ。
子供にいい魚を食わせたい?
緊急避難的なときに思いつくかね、そんなことw
夜中まで子供連れてる親をよく見かけるけど、
モラルよりも、子供の脳の成長を心配してしまう。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:58:43 ID:VhM6Q2zB
結局ここの強硬派の反対派の人達に何を言っても無駄なわけですよ。
居酒屋を選ぶこと事体が最悪のことだと思ってますから。
親が酒飲みたいだけ。 って酒を飲むのは悪いことなのか?
居酒屋だから酒の飲み方も汚いはず。と思いこんでいませんか?
うちの子供の場合、小さいころには居酒屋といっても繁華街のざわざわ
したところしか無かったのでそぐわなかったので行かなかった。
引越ししてみると地域の居酒屋、週末には家族連れ多しのような処なら
行ける感じだった。
居酒屋も家族もそれぞれ違うのだから、いろいろなパターンがある。
お客として他に迷惑をかけず、店の許容にも入っているのなら何も
弁明して行くこともありません。
ここの話題も子連れ容認派が来た時だけ反応がよいようですが。。
叩きたいひとには格好の餌ということでしょうか。
前スレは普通に愚痴りたいひとや中立派の人も出入りしていたけれどね。
>>185 [居酒屋]子 連 れ は 存 在 自 体 が 大 罪
やかましいガキを連れてくるな!入店禁止!Round 9
グルメ外食版では
9まで行ってるなぁ・・・
居酒屋だけじゃないらしい。
ぐるめがいしょくいた
>>185 何を言っても無駄だといいながら、何か言わずにはいられないんだw
誰が「酒を飲むのが悪い」なんて書いてる?
その読解力をなんとかしたほうがいいと思うが。
どうやら子連れ居酒屋派の親たちは、
「子供を連れて」「酒を飲ませることが主体の店で」「酒を飲むのが悪い」
とは思わないようだね。
それに加えて、「夜遅くまで子供が外にいてもかまわない」と。
子供の就寝時間が遅くなってもいいし、たばこの煙が充満しているスペースに
子供を置くことも平気で、さらには他人の居酒屋でのひととき(大人の場としての)を
子供の存在でぶちこわしても気にならない、と。
たいしたもんだ……。
189
禿上がるほど胴衣!
なんで居酒屋なんだ?
そんな僻地に住んでる奴が多いのか?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:59:44 ID:oJxMZQC7
日本の80%は田舎だぞ。
何を世迷いごとを言ってるのやら。
駅前にファミレスのない地域なんぞいくらでもある。
塾で帰りが9・10時過ぎになるのは構わんのか?
勉強はよくて行楽や食事はダメだとでも言うのか?
脳の心配?そんなものはテレビゲームを取り上げてから言いなよ。
居酒屋でのひととき?
子供の一人や二人いるぐらいで気になるような神経質な性格の方が問題。
別に洒落たバーや静かな雰囲気重視の店に連れて行く訳じゃあるまいし。
>>191 ここでは主に、幼い子供の事を言ってると思うのだけど。
夜の21時や22時に塾に行くような幼児ってほとんど居ないだろうし
物心付いたような小学生は、幼児よりは騒がない。
>脳の心配?そんなものはテレビゲームを取り上げてから言いなよ。
少なからず、脳の発達には睡眠不足は悪影響を及ぼすんだよ。
夜型の子は、朝そのまま幼稚園に行って間違いなく寝不足だろうと思う。
ゲームについては、普通の親は子供が夜中にゲームやってたら怒ると思うよ。
居酒屋に子供を連れてくる件については、夜中じゃなければいいと思う。
ファミリー居酒屋限定で。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 06:55:33 ID:oJxMZQC7
>ここでは主に、幼い子供の事を言ってると思うのだけど。
スレタイはただの子連れ。幼児とは書いてないよ。
>少なからず、脳の発達には睡眠不足は悪影響を及ぼすんだよ。
>夜型の子は、朝そのまま幼稚園に行って間違いなく寝不足だろうと思う。
>ゲームについては、普通の親は子供が夜中にゲームやってたら怒ると思うよ。
年に何度かの遅い時間の外食がそれほど悪影響を及ぼすは思わない。
ゲームは昼間限定でも毎日のようにゲームで遊んでれば確実に脳に悪影響はある。
週に1・2回ゲームで遊ぶくらいなら大丈夫だと思うけど。
それに今時は夜の9・10時に塾から帰ってくる子供も珍しくはないよ。
いずれにしても俺が対象にしてるのは小学生以上。
赤ん坊や赤ん坊に近いような子供は論外でしょ。幼稚園児は微妙。
別に、小学生が9時とか10時とかにかってに飯食うのはかまわん。
居酒屋じゃなけりゃな。
それに、塾帰りで夜にコンビニ弁当食う小学生ってのも、実はごく少数
だよ。マスコミが騒ぎ立てて、ほとんどの小学生がそんな感じみたいに
煽ってるだけ。
>>193 子連れで夜中に居酒屋は、年に何度かで、ゲームは毎日って
君はどうしても居酒屋は善、ゲームは悪にしたいらしいな。
脳は、8歳くらいまでにほとんど成長するから、それまでは極力規則正しい
生活をしてほしいと思ってるんだけどね。健やかに育って、きちんと納税して欲しいし。
ゲームも問題だが、まともな親は毎日ゲームさせないと思うけど。
>赤ん坊や赤ん坊に近いような子供は論外でしょ。幼稚園児は微妙
前スレでもそうだったけど、反対派のほとんどは騒いだり・走り回る子供を嫌がってた。
嬰児や幼児は論外と言うなら、もう書き込まない事をお勧めする。
このような幼い子供が居酒屋に多いと感じるから(うるさいので)、スレ住人も幼い子を
ターゲットにするし。小学生は結構大人しい。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:14:34 ID:oJxMZQC7
居酒屋にしょっちゅう来る子供は少ないがゲームを毎日やる子供は多い。
普通に考えればまともなロジック。
悪とは言ってない週に1・2回なら良いんじゃないかといってる。
俺に絡みたいだけなのか?
> 生活をしてほしいと思ってるんだけどね。健やかに育って、きちんと納税して欲しいし。
>ゲームも問題だが、まともな親は毎日ゲームさせないと思うけど。
まともな親とかそういう言葉で自分を差別化したいのか?
健やかに云々と納税の繋がりも意味わかんねーし。
年に何回かの多少の夜更かしを毛嫌いする理由をわかりやすく説明して欲しいもんだ。
>このような幼い子供が居酒屋に多いと感じるから(うるさいので)、スレ住人も幼い子を
>ターゲットにするし。小学生は結構大人しい。
だから俺は小学生以上の事を指して言ってると名言してるだろうが。
それ以下の小さい子供ならもちろん夜更かしも居酒屋での食事も基本的に反対だ。
そう言ってるのが読み取れない?
だから!
なんで居酒屋なんだよ
>>196 小学生が週に1〜2回も居酒屋に来るって、多すぎだろ。
社会人だってそんなもんだろ。
一体、どんな家庭なんだよ?(w
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:28:01 ID:oJxMZQC7
>小学生が週に1〜2回も居酒屋に来るって、多すぎだろ。
もう少し文章の読み方を勉強したほうが良いな。
小学校からやり直す?
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:29:41 ID:oJxMZQC7
自分の文章が完璧だと。(w
長文書いておきながら流れ読めとかいうのは無責任だと思わないか?
小、中学生でも複数になれば、かなりいるさいよ。
初期の方で親が諌めてくれれば良いが酒飲む場所だから
注意しなくなるし。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:01:42 ID:oJxMZQC7
>>201 そもそもが
>>195に対する返事なんでね。
前スレに対する返事であるのが明確な文章であるにも関わらず何もチェックしないのは
単に突っ込みいれるのが目的だからじゃないの?
責任云々言うなら自分が突っ込み入れる相手の意図ぐらい正確に把握する努力をしようよ。
そうじゃなけりゃ唯の煽りだと思われて当然。
>>197 俺もそれを訊きたいんだが、だれも答えてくんないんだよ(´・ω・`)
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:33:22 ID:px11XVaa
>>205 前レスに一例があるじゃん。
それに皆それぞれ事情が違うんだから余計なお世話とも言えるな。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:08:30 ID:/93ocwNK
>>197 >>205 郊外型のチェーン居酒屋がはっきりと子供づれのファミリーをターゲットとして
認識し始めたのはせいぜいこの10年くらいのことだと思う。
子供連れだとそれまでファミレスくらいしか選択肢がなかったのだから
そこを狙った居酒屋チェーン各社は賢かったね。
そして居酒屋にはファミレスにないいくつかのメリットがあった。
・居酒屋は(一見)メニューが豊富で、画一化したファミレスメニューより
多様化した消費者ニーズによく合致した。
・商品が小ポーション低単価で、好みに合わせてメニューを組み立てるという
魅力はファミレスには無いものだった。
またそれはいろいろなものをちまちまと食べ散らかす事を好む「子供の嗜好」
ともジャストフィット!
・80年代からのチェーン居酒屋全盛時代に青春時代を送った世代が親になり、
彼らにとって居酒屋とはある意味ファミレス以上に馴染み深い業態であった。
日本人の嗜好がどんどん幼児化する中、そこにどんな業態よりも積極的に
対応してきたチェーン居酒屋のメニューがいつのまにか
「子供の好きそうなものばっかり」になっていたことも見逃せない。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:25:59 ID:ItRiRH8+
困ったもんですね
結局ところ
居酒屋が容認してるなら
いいんじゃないか?
子供が嫌な人はその居酒屋に行かなければいいだけ
子供が嫌なんじゃなくて、子連れが嫌なんだよ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:42:48 ID:NKGsXsHn
>>208に関連して、一種の象徴的な店舗例で。
私、とりでんスレで、とりでんは居酒屋ではなくファミレスなのでは?と
質問してるのだが未だ返事がいただけない。
諸君の私感でかまわないので、意見もお聞きたい。
とりでんをご存じない方は参照されたし
http://www.tori-den.com/
>>212 近所にないからサイトの印象だけだけど、
居酒屋というより和風ファミレス、という印象です。
すかいらーくのやってる夢庵と似てる?
http://www.skylark.co.jp/yumean/ 夢庵には何度かいったことあるけど、そこよりはマシなのかな。
いずれにせよ、夢庵は居酒屋とは言えないと思う。
むしろ子連れでガンガン行ってくれ、是非是非。
208のいう郊外型チェーン居酒屋というのも、そういう路線なのではと思う。
どうも「居酒屋」というものの定義から始めないといけないような気がしてきた。
めんどくせーw
>>212 とりでんに電話して聞けばいいと思う。
スレの住人に「とりでんはファミレスだよ」って言って欲しいの?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:23:50 ID:cOJHsQfT
正直ガキ嫌いだから、酒飲む空間にまでいるのが激しく鬱陶しいよ、俺は。w
まー連れてくるなとは言わないけど、騒ぐガキだったら猿ぐつわ噛ましておけ。
走り回る習性のガキだったらどっかの柱に鎖で繋いでおけ。あとは連れてくる派の
おまいらが静かに酒飲んでくれればノープロブレム。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:30:34 ID:CRvOaPef
↑子供の脳が心配とか教育上とか言ってたけど結局反対派の本音はコレか?
結局は店側が認めてる場合ならただの大きなお世話なんだよね。
反対派は子供お断りの店にいけばいい。
子供嫌いが子連れOKの店にわざわざ行って、ガキのうるさい声や
走り回る姿を肴にイライラしながら飲むのがいいんじゃないか。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:34:52 ID:OkeImaci
>>218 ようやくこのスレの結論が出たようですね。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:38:25 ID:yVSyl55r
ガキ連れてきてもいいけど、おとなしくさせてろよ。
放し飼いなんて論外。突発的に奇声あげたら口ふさげ。
泣き出したら店外に連れ出すか、そのまま帰れ。
それができれば文句は言わん。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:39:32 ID:yVSyl55r
要は他人を不快にさせるなってこったな。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:14:12 ID:DLD3/YFY
他人が不快になろうが
んなこたー子連れで居酒屋くる親は考えてないよ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:32:09 ID:CRvOaPef
>>222 そういうのを世間では偏見と言うな。
俺は泣き叫ぶような年齢の子供は流石に連れて行く気になれんぞ。
いるんだよね。
充分騒がしいのにうちの子は騒いでナイ!って親が・・・
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:31:35 ID:OkeImaci
>>220 そういう意見は何度も出てるし、全くもっともなんだが、
それって子連れ親に対していう言葉ではなく
「子供嫌い(子供の存在そのものがイヤ)」に対しても発して欲しい。
>>225 子供が騒ぎ出したら、子供嫌いの奴が店を出ろってこと?
だったら意味わかんない。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:58:05 ID:OkeImaci
>>226 そうじゃなくって「それができれば文句は言わん」の部分ですよ。
子供嫌いの人は、子供の存在そのものを否定してるから。
是々非々の姿勢でいられないのかなっていうこと。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:32:43 ID:FvXeBr/d
是々非々にしろと言われてもなぁ〜・・・
俺の中で、多くの人がそうであるように飲み屋には
子供がいないという前提で飲み屋に行ってるからな。
そういう意味で「飲み屋にいる子供」は全否定してるな。
表を駆けずり回っている子供はほほえましいがね。
是々非々の姿勢が必要なのは、飲み屋に子供連れてくる親共だろう。
229 :
208:04/10/04 14:19:05 ID:nOPukJDR
>>212 一部の居酒屋とファミレスが全国チェーン系を中心に
ボーダレス化してきているのは事実で、
とりでんはまさにその中間を狙った業態。(さすがレインズ。クレバーだね。)
だから「居酒屋かファミレスか」なんて区分けは全くナンセンス。
かつて「お子様メニューがあればファミレス」という便宜的な定義があったけど
今じゃ居酒屋にもあったりするからな。定義なんてしようがないの。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:52:14 ID:dhmoSWfw
居酒屋が子連れ可になりつつあると言うが、
某チェーン店は「居食屋」と言う言葉を使って
区別を付けているね。
少しはまともに話しができるようになったんじゃねーの?
>>216>>220みたいに書き方は乱暴だが無問題なら入店を認めているし。
ちょっと前までは居酒屋をソープやラブホと同一視してDQN扱い。
果ては、子供をつくる奴は欲望に弱いやつ、たとえ子供が成長しても
税金を納めないDQNに育つって展開だったもんな。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:51:47 ID:CRvOaPef
子供嫌いじゃないなら店内で走り回ったり、大声を上げなければ
イライラすることもないと思うが?
つれて来た親に同意できなくても別に子供にイライラするこたぁない。
いるだけでイライラするならそれは唯の子供嫌い。
仮定してみる。
自分が子供好きで、保育士とか幼稚園教諭とか小学校教諭とかに
なったとする。
毎日充実しているが、DQN親や、それに育てられたDQN予備軍子供に翻弄され
へとへとにくたびれている。
たまにはぱーっと憂さを晴らそう、と同僚たちと連れだって居酒屋へ。
そこに子連れ客。
子供が走り回る、子供がわめいている。
親は放置……。
結論:俺は保育士とか幼稚園や小学校の先生にはなれませんw
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:21:33 ID:jNuZlHz1
孫を持つような年齢にならないとわからないことがいっぱいあります。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:49:01 ID:PsI7t8Fq
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:55:39 ID:jNuZlHz1
手足が不自由で聾唖の子供なら静かで構わないのか。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:46:48 ID:55LAfpfA
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:52:42 ID:1OELBjhM
>>237 子持ちだし子供嫌いじゃないけど、ゆっくり酒飲んでるときに
赤の他人の子供に周囲を走り回られたら決していい気分ではないよ。
まあ、連れてくる親にイライラしてるというのは同意だが。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:57:18 ID:/DDWm/j6
>>236 >手足が不自由で聾唖の子供なら静かで構わないのか
ナニ言ってんだ?
迷惑じゃないってっ点では問題なしだが、
そんな例を持ち出す君の考えはどっかおかしいから新でくれ。
つーか、赤の他人の子供なんて可愛くないから嫌い
でも俺はチェーン展開してる居酒屋へは今後行かないことに
決めたからいいけど・・・
確かにろうあだるまの子供だったら迷惑かけようない罠w
242 :
↑:04/10/05 12:42:30 ID:Ig8d/pUP
こういうヤツなんですよ
おれはどういう奴なんだ?w
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:16:42 ID:Ig8d/pUP
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:51:08 ID:6pNe1tUd
>>238 もういちど232をよく読もうや。
>子供嫌いじゃないなら店内で走り回ったり、大声を上げなければ
>イライラすることもないと思うが?
って書いてあるじゃん。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:56:55 ID:6pNe1tUd
店内を子供が走り回ってるのは、子連れかどうかという問題ではなくて
その親のしつけの問題でしょ、もしくは店員が親に注意すべき問題。
子連れを一様に見て反対するのは間違い。
親父(30代以上) = 禿げ、説教臭い、息が臭いとか若い連中が思ってたら受け入れるの?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:37:11 ID:TVg/Gl0f
>>246 いや、それはわかっているんですが?
「親のしつけの問題だ!」
だから?だから許せと言ってるのか?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:42:00 ID:L6Kl20Pg
学生の時、某子連れ歓迎チェーン居酒屋でバイトしてたけどその時思ったこと。
子連れ歓迎と謳っているのを、子供を放し飼いにしてもいいと錯覚する親が多いと思ったね。
子連れじゃない客から、子供が走り回る注意してくれと頼まれ、走り回るのをやめさせるよう
促すと「子連れ歓迎でしょ?」みたいなことをよく言われた。あと店長に任せたがw
子連れ歓迎の店でも最低限のマナーとルールがあるはず。
まあそうやって文句つけてきた客は希なんだけどね。そういうDQNがいるのも事実だよ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:18:30 ID:yXFGzvSB
数は少なくても目立つからね。珍走団が数台でも目立つのと同じ。
普通にマナーの良い(悪くない)子連れの方が数的には多い。
v――.、
/ ! \
/ ,イ ヽ
/ _,,,ノ !)ノリハ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, <
>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrァi! L. \______________
ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./ ヽ_
/ / i" i, ..: / / ヽ-、
./ ヽ> l / i \
______
/ ヾ / ヽ
/ミ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
|/ |ミ |
| __ __ |ミ |
/━━┳━┳━━、ヽ | |
┃ '~⌒┣ー┫ ⌒` ┣━⌒ヽ
┗━━' ⌒ ` ━━┛ ) 6 )
| ,( ● ● ) ヽ | ノ
| |______| |
.| | ++++ | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ \____/ | ノ | <
>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
ヽ ノ ノ \______________
` ヽ___ノ~' ノ
JOY降臨
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 07:58:29 ID:5H7Pauaw
>まあそうやって文句つけてきた客は希なんだけどね。そういうDQNがいるのも事実だよ。
そういう奴を非難するのと、子連れを一様に非難するのとは意味がぜんぜん違う。
非難するなら子連れかどうかじゃなくマナーを無視する奴だろ。
読解力のない奴って、「は?何言ってるの?こいつ意味わかんねーよ」
と、常に思ってるんだろうな。自分には非が無いとか思ってるだろうし。
論点ずれてて意味わからん事に拘る奴ってこういうタイプだよ。
話するだけ無駄。
さて、議論もしつくしたようなのでシンプルに答えてくれ。
で、なんで居酒屋なの?
さて、議論もしつくしたようなのでシンプルに答えてくれ。
で、なにが居酒屋なの?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:36:46 ID:pkckGU9j
さて、議論もしつくしたようなのでシンプルに答えてくれ。
で、店も子連れOKなのに居酒屋の何が問題なの?
邪魔。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:21:58 ID:pkckGU9j
>>258,259
つまり個人的な我侭にすぎないってことだな。
じゃあOKだわ。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:52:27 ID:qx25G7aM
まぁガキが九時にはちゃんと寝てないのがおかしいわけで。
九時前ならまだ飲んでないか、飲み始めだから店変えればいいし。
問題は10時11時でも親が真っ赤な顔して座っててガキがそこに存在することだな。
なんか不憫に思えてきて酒がまずくなるぁ
居酒屋に子供連れてってOKっていうのは
ルールで禁止されてないからってことだよなあ
禁止されなきゃ何でもOKって、消防じゃあるまいし。
自分が親にどういう風に育てられたか考えれば
少しは分かることなのにねえ。
モラルの抜け落ちた奴が多くなったもんだ
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:00:12 ID:36fgWQv0
普通に不憫に思うよね>居酒屋にいる子供
なんでだろ?
やっぱり何かしらの違和感はあるよね。
子供がいるべき場所じゃないと思うけど。
>>260 わざわざシンプルに答えてやれば「個人的なワガママ」ですか。
じゃあその場にいたみんなが「迷惑」って感じても、店がOKだからあなたは
関係ないとおっしゃるのでしょうね(w
店員とか並べた事ないでしょうね?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:13:29 ID:pkckGU9j
一般論で反対するから説得力が無いということに何故気づかないかね。
連れて来てる親だって普段はそういうことをするわけじゃないんだし
タマタマということもある。
不憫とか禁止だどうとか、育て方とか何の説得力も無い。
何らかの理由で年に1・2回かもっと少ない頻度でそういうことがあっても
別に全然構わないと思うがね。
一般論で話をするのは当然だと思います。
むしろ例外的な話を最初に持ち出すからおかしくなるんでしょう。
>連れて来てる親だって普段はそういうことをするわけじゃないんだし
逆になんでこんな風に言いきれるのか不思議ですがね。
要は御自分のことを語ってるんでしょ?それが一般論としては、あまり
良いことではないって罪悪感があるから、まず例外的な「タマタマ」とか
「年に1、2回」だのを持ってきて正当化したいようにしか見えないわけ
ですよ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:35:21 ID:pkckGU9j
だから一般論なんて意味無いんだって。
>逆になんでこんな風に言いきれるのか不思議ですがね。
日常的につれまわしてると考えるほうが不自然だからだろ。
それにこんな事を言ってるヤツが人を勝手に子持ちにしてるし。
前提が単なる想像じゃ正当化も何もないんだよ。
>>267 いや、もうそうなるとお笑いの域だと思いますが、子供がいないあなたが
一生懸命想像して語っている「子連れで居酒屋に行くことの是非」になん
の説得力があるんでしょうか?
「私は子供はいませんが、居酒屋で子供がうろちょろしても気になりませ
んよ」ぐらいにしといた方がいいんじゃありませんかねえ(w
いや、もう結構ですけどこれは貴方にそのまま返しておきますよ。
>前提が単なる想像じゃ正当化も何もないんだよ。
子連れで居酒屋行って何が悪いってやつは、
【食事だ】子連れで居酒屋行って何が悪い【勝手だ】
というスレを立てて、そこでいくらでもやってくれよ。
どんなに屁理屈こねたって、子連れで居酒屋に来ている客を見て
不快に思ってる人間は存在しているわけだ。
気にしないという人だって、ガキが大騒ぎ始めたり、
赤ん坊をテーブルの上にのせたり(目撃したことあり)してれば
不愉快になるわけだ。
そういう気持ちは、いくら「店がウエルカムだ」「居酒屋じゃなくて
居食屋だ」「近所にファミレスねえ」「年に1度しか行かねえ」と
ダダをこねたって、変化するもんじゃないんだよ。
ここでどんなに悪い例を読んでも、どうせ自分には関係ないとか
うちは例外とか思って改めようとも注意しようとも思わないんだろ?
(まともな親はここに書き込んでないようだし)
だったらグチャグチャ書いてないで、さっさと居酒屋行ってこい。
周りの目も気にせずに、好きなだけ飲んでこいよ。
周囲の迷惑そうな顔を肴にな。
そうそう、子供から目を離して、知らないおっちゃんにさらわれて
アイス食わされないようになw
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:58:01 ID:uE4Bn7eh
子連れ=DQN
>>271 そういうスレで「文句言われた」「白い目で見られた」「わかってないわよね」
「だから子供がいない人は」とか愚痴ってる分にはいいんだよ。
こっちだって見に行かないわけだし。
(でも子供を持っていて=育児版には関わりがあって、なおかつ子連れで
居酒屋に行くことに反対してる人もたくさんいると思うけど)
イチャモンと思うなら思ってればいいし、そこにだけ書き込んでいればいいのに、
なんでマナーも常識もないやつらに限って、自己正当化に腐心するのかねえ。
子供も鬱陶しいが、わざわざ書き込みに来る親も鬱陶しいな。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:22:01 ID:pkckGU9j
>不快に思ってる人間は存在しているわけだ。
>気にしないという人だって、ガキが大騒ぎ始めたり、
だから上記のようなヤツに限定して話が進むなら少しも問題じゃないとおおかたの
人たちは思ってると思うが、子連れで一くくりにするから反論が絶えないんだろ。
>だったらグチャグチャ書いてないで、さっさと居酒屋行ってこい。
>周りの目も気にせずに、好きなだけ飲んでこいよ。
>周囲の迷惑そうな顔を肴にな。
そしてこんなレスつけりゃ反論返してくれと言っているようなもの。
ワザとやっているんじゃなけりゃ、自分のやっていることが矛盾した行為だと
きづかないアホということになる。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:54:45 ID:etmnL1AP
子連れ歓迎の店でもマナーは守らんとね・・・
自分の子供が騒ぎ始めたら、表に行ってくれる?うるさいから。
>>274 そう。
子連れで居酒屋に行く奴の書き込み見てると、自分たちのマナーの
取り組みのことをほとんど書いて無いんだよな。
店がOKだから問題ないとか、うちの子供は大人しいから大丈夫だとか
1年に1回ぐらいだから関係ないとかばっかり。
なんか、自分から他人とうまくやっていこうっていう意思が
見えないんだよな。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:39:30 ID:dV9qvx2Y
仲間が悪酔いしてからみ始めたら、表に行ってくれる?うるさいから。
エロな話ばっかりの仲間がいたら、表に行ってくれる?うるさいから。
客だからといって威張り始めたら、表に行ってくれる?うるさいから。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:45:11 ID:IzMl7Qxj
居酒屋に酔客がいるのは当然でしょ。
酔客の喧噪は想定内。学生のバカ騒ぎも然り。
子供は居酒屋においては異質な存在という認識を持ちましょう。
表走り回ってる子供は子供らしいが、居酒屋で走り回る子供は異質。
おわかり?
おかわり!
>>275 同意。
子連れの人の「反論」って、反論というよりだだをこねてるだけのような。
小さい子がいると、読解力や文章力も小さい子並みになっちゃうのかな。
>>275 店がOK マナー○
うちの子供は大人しい マナー○
1年に1回 マナー○ だからいいじゃん。関係無くはないだろ?
これもマナーのうち。
マナーの取り組みだって前スレにさんざん書かれてたけどな〜。
早い時間に来て早めに切り上げる。
個室をとるようにする。
そうやって配慮していても、大人しいと思っているのは親だけとか
連れてくること事体がマナー違反とか 頭の固い奴、言葉尻を取る奴がいるし。
アホらしくなっていちいち書いてられなくなるよな。
>>279何が同意だ。
こちらが配慮している事が だだをこねているようにしか見えない
オマエは ただの子連れが居酒屋に居るのがめざわりな香具師にしか見えませんが?
それか子連れ否派の文章ならなんでも同意って書いちゃうくらい
読解力も盲目的w
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:59:52 ID:UPR/Mgiy
まぁ100歩譲って来ていいから
8時半遅くても9時には帰ってね
いつかは、立ち飲みにも子連れがいる時代がくるだろう。
居酒屋のそれと同じように
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:33:41 ID:SoS1Kjqk
こいつすげーな。
7 :名無しの心子知らず :04/04/30 22:36 ID:ST1p+8b9
小梨なぞこの世からいなくなってしまえばいい。
が、小梨の非常識共が子供産んだら・・・世も末でつね。
常識人だけに与えられた親という称号だもの。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:35:07 ID:SoS1Kjqk
こいつすげーな。
7 :名無しの心子知らず :04/04/30 22:36 ID:ST1p+8b9
小梨なぞこの世からいなくなってしまえばいい。
が、小梨の非常識共が子供産んだら・・・世も末でつね。
常識人だけに与えられた親という称号だもの。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:37:28 ID:SoS1Kjqk
常識人は子供を居酒屋なんて場所に連れて行きません。
居酒屋に子供を連れてくる人間は非常識だと言われても
文句言えません。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:53:05 ID:9hfr5k+t
チェーンの大手居酒屋はファミレス感覚でファミリー歓迎、って
所もあるが・・・しかし夜10時頃に乳幼児連れているのを見ると
やはり何だかな、と思う。
>>287 夜10時だったら乳幼児どころか子供がいること自体がおかしいだろ?
それこそ中高生だって補導される時間だぞ?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:59:12 ID:viDp8oIj
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:27:17 ID:ybITK4nS
否定派って大概ものの見方がステレオタイプ。
型にはまった見方しかできないみたいね。
もしくは唯の子供嫌い。
だけど否定派に彼らを止める権利が存在しないことは動かしがたい事実。
店の方針で入店拒否は可能かもしれないし、店内で騒いでいたら店側が
追い出すことも可能だろう。それ以外のケースではいかに文句があっても
なんら影響力を行使できない。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:32:45 ID:M7lHOFmy
愚痴ってるだけが楽しみなんで・・・
ま、DQNも酒の肴ということですな。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:12:39 ID:sFy/MInX
子連れ=DQN
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:22:34 ID:ybITK4nS
(子連れ=DQN)=DQN
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:49:50 ID:gzI9nwYj
{(子連れ=DQN)=DQN}=DQN
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:50:32 ID:gzI9nwYj
ちょっと遊んじゃいました。。。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:37:33 ID:EkOADxnq
子連れ=DQN
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:41:08 ID:CVukue36
DQN一家のDQNガキが走り回ってるのを見て
つまみにできるくらいにならないとダメだよ、もまいら。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:42:06 ID:m31vPS8p
そんな不味いつまみは持ってくるな!
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:19:10 ID:/yH8mdgL
急にスレのレベルが落ちたな・・・・
所詮否定派の理屈はDQNのタワゴトだったみたいだな。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:26:27 ID:Ykq/6nhG
とりあえず 30分〜せいぜい1時間くらいで帰れ。
がきが退屈&満腹だから騒ぎ出す。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:58:26 ID:L4ukNk9H
子連れ=DQN
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:00:04 ID:NX4eBEgz
ちょっと前のサザエさんで、波平とカツオが遊園地に出掛けたんだけど
ジェットコースターが恐い波平は、乗りたくないもんだから
わざと直前にビール飲んで、お酒飲んでる人はジェットコースターに
乗れないという事で、カツオ一人で乗せることに。
その後帰ったら顔の赤い波平を見てフネが
「お父さん!子供を連れてお酒を出す店になんか行ったんですか!」
とマジギレ。
波平は
「いや、暑かったもんだから喫茶店で一杯だけ呑んだんだ…」
と苦しい言い訳。
って話があったな。
フネは日本の良心
>>304 レベルが下がったと思うのなら、もうこのスレを見ないか、
このスレのレベルを上げる書き込みをするべきだと思うがね。
君はアンカーの引き方からして、低レベルだと思うよ。もんもうだしな。
あと、何か勘違いしてるみたいだが、このスレは最初から低レベルだから。
>>305 禿同。
304見たいな馬鹿も実社会には存在する。
俺は関わりたくないが。
>>305レベルを上げる書き込みをしろ ならオマエモナー
低レベルな書き込みに反応せざるおえない精神構造の幼稚さに気がつけよ。
>>306すぐ禿同。やれやれ、金魚のふんか。
>>303 > フネは日本の良心
良心っつか、それが普通だったはずなんだけどねえ。
どうやら、非常識な親のほうが増えてきてる様子。さすがに繁殖力だけは
強いw>DQN
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 08:30:06 ID:qqzOWGDU
日本には波平も必要なんだよ。
フネだけじゃぁ世の中が成り立たない罠。
>>308 普通、普通って普通にツマラナイ人生を送ってそうでつな。
そんなに普通が好き?
普通がいいよ。
つまらない人生かどうかはその本人が決めること。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:32:27 ID:JnDXWZPc
子連れ=DQN
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:46:01 ID:qhplhRXa
いるな〜
いるいる。
ファミレスと同じ感覚なんだろうか。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:27:50 ID:0hD2sVSY
何度も指摘されてるが、居酒屋とファミレスの境界がなくなってる。
あるいはそういうタイプの居酒屋が増殖中という現実は認めようよ。
子連れでも行くっていう家族の99.99%はそういう店に行く。
ボーダーな店に子連れが行って食事をすることは無問題。
波平は昔ながらの居酒屋のハナシだろ。その手の店には子供はいない。
たった0.01%の、しかし目立ちはするが、特殊な子連れのことをここで
いつまでもウダウダ語るその精神状態がわからない。
ま、悪酔い客の戯れ言としか思えない。
居酒屋とファミレスの境界が無くなったような店なんて知らない。
チェーン店はそんな感じなのか?
>313のようにこういう範囲なら大丈夫などと
言い訳つけて行ってても周囲から見ればDQN
DQNの許容範囲と一般人のそれはかけはなれてることが
多い事は自覚するべきじゃないかな。
このスレでいくら吼えてても居酒屋に子連れは白い目で
見られてる現実を認めようよ
【水汲み】お前らが見たお客様の声を教えれ6【DQN】
577 名前:名無しさん@生活サロン板できました[] 投稿日:04/10/09 13:08:27 ID:be/mqCS5
メニューに離乳食を加えて欲しい
60度ぐらいのお湯の入ったポットをトイレに設置して欲しい
(20代・主婦)
お客様、当店は居酒屋です。
そういったご要望はお子様連れでいけるお店の方にお願いします。
>>315 > このスレでいくら吼えてても居酒屋に子連れは白い目で
> 見られてる現実を認めようよ
認めたくないんだろうね。
検索したらこんなのを見つけた。
ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=758027 比較的、相談者も回答者もおだやかで、荒れはしなかったようだ。
それでも結局のところ、あまりよくわかってないようでもあるがw
気を遣っていればオッケーだろ的な甘えがかいま見えるんだよな。
一見、だったらいいんじゃないかと思わされるんだけど、
実態を見ていると、それで気を遣ってるつもりなのと言いたくなるケースが
多いね。そういうのは、はなから気を遣うつもりのないDQNなんだろうけど。
子供持ちの人からも否定的な意見が多く出ているのに、
なぜ居酒屋にこだわるんだろう。
土地柄なり店柄なりを逃げ道にすることしかできてないのに。
>>313 > 特殊な子連れのことをここで
> いつまでもウダウダ語るその精神状態がわからない。
そんなことをなぜここでウダウダ語ってるんですか?
特殊であれ一般的であれ、こういうひどい子連れを居酒屋で見かけた、という
スレなのに。自分たちが問題ないと思ってるなら、わざわざ読んだり書き込んだり
しなければいいのに。
JOYは世間に数多く存在しているってことだな
>>315はボーダーな店があっても子供入店禁止とはなっから信じて認めない
頑固者。興味有るから年齢、性別、出身地教えてくれる?
それから役職も。多分そんなんじゃ出世は望み薄だね。
>>317その割にはひどい子連れが来て迷惑した事例の愚痴はあまり書かれてないんだが
不思議だね。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:04:59 ID:PgqP5kR/
「とりでん」でいいじゃん!プ
前スレでさんざん既出だし、延々ループしてるだけだな。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:43:26 ID:LnXLF6i4
とりでんマンセー!
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:59:34 ID:yy/mLmyS
酔っ払いは嫌いだ
子連れ?気にしないなぁ
酔っ払い?氏ね!
迷惑かけずに飲め!
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:44:25 ID:vXKoz3Uc
子連れ=DQN
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:39:40 ID:r4bV5Kyr
子供がいないからワカラナイ馬鹿どもがウヨウヨ
326 :
結婚5年目:04/10/11 02:09:08 ID:djTxglE4
子供はいるけど酒飲みに行くのに連れて歩かない
一応、良識ある大人だから。カミさんと夜デートする時は
カミさんの母親に面倒見てもらってる。
チェーン居酒屋なんてところへは行かないが、夜酒飲むのに
子連れなんて信じられないよな。非常識、他の客に迷惑。
うちの子は奇声をあげたり他の席へ冒険の旅に出ることは
まずないと思うが、連れて行くことはありえない。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:32:24 ID:bkgveffg
子連れ=DQN=人間の屑
325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 01:39:40 ID:r4bV5Kyr
子供がいないからワカラナイ馬鹿どもがウヨウヨ
皆が皆、預けられるところがあるわけで無し
子連れでないなら、チェーン居酒屋に行く必要も無し
居酒屋=酒飲むところ はアナタのスタンス。
そう思っていると子供はそぐわないだろうな。
結婚5年目ならまだ子供は小さいな。大きくても4歳。
小学生未満は遠慮するのは当たり前。
小学生以上なら構わないとか言うのも勝手な理屈だけどな。
子供ってかわいいよね〜
>>居酒屋=酒飲むところ はアナタのスタンス。
すまん、酒飲みに行く以外にどんなスタンスがあるのか解からん
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:37:59 ID:Eb0ufrEZ
私は結婚9年目、子供は小学生です。
2人で行くなら高級居酒屋!
家族で行くなら子連れの多いチェーン居酒屋と決めています。
2日前、ちょっとお高い居酒屋で夫婦で飲んでた時、
ドタドタと3、4歳位の子供が奇声をあげ走り回っていました。
そこの居酒屋は魚は全部天然物、おいしい地酒を揃えていて
店の雰囲気もよく、大好きなジャズが流れていて、
私たち夫婦のお気に入りの店なのですが
毎回1組はこういう常識の無い家族が来ます!
いい気分がぶち壊し!!!
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:55:59 ID:lteyIzSX
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:15:20 ID:7Q+ZH3oG
子連れ=DQN
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:36:16 ID:4Z8vsYce
子連れ=DQN
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:09:48 ID:theIPGeG
子連れ=DQN
どんな状況でも子供を可愛がらなきゃね
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 03:30:23 ID:+MuUYJLi
え〜
他人の猿なんて可愛くないよ〜
>>339 禿堂だね。
居酒屋で見かける親子連れは大嫌いだけど。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:56:55 ID:ZJowyiNx
>>332 居酒屋で飯を食うのが俺のスタイル。
文句ある?
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 09:00:37 ID:e/C0AqM6
子連れ=DQN
339 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 00:26:30 ID:TBQc1kvl
どんな状況でも子供を可愛がらなきゃね
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 12:56:41 ID:bYJuEIVK
居酒屋で飯を食おうが、子供つれて飲もうが、全く文句はない。客だからな。
基本的に子供連れは滞在時間に比べて客単がやたら高い。
この上ないカモだ。どうぞまたご利用ください。
まぁ、あくまで接客する立場での話しだが。
子連れに関して言わせてもらえば、頼むから店内の従業員の動線に
子供を放置しないでくれ!!!暇ならいいが、こっちだって忙しい時もあるんだよ。
客の立場で言えば、飯なら他で食え。そういう店が腐るほどあるんだ。
是非、ご利用ください。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:48:25 ID:hPXlc8Cp
334の意見でこのスレ終了でいんじゃない?
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:12:40 ID:OLXIaot5
うんこの臭いがするガキだけは勘弁して(TT
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:04:01 ID:OqoNd6qn
子連れ=DQN
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:57:10 ID:4mQhabRN
子供嫌いのDQNが愚痴をこぼすスレはここでつか?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:09:11 ID:ltUL7cnl
いえ、子連れのDQNが逆ギレするスレでつよ(^^
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:04:47 ID:XvxKaeIx
先週癌を宣告された 息子が二十歳になったら一緒に飲むのが夢だったが無理そうだ
フライングだが週末に15の息子を連れて飲みに行こうと思う
こんな子連れの漏れを見かけても許してくれ・・・
>>351 冗談でもそういう事言ってる、本当になったりするよ
言霊の力を侮るな…
ことだま・・・
読みあってるよね・・・
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:15:37 ID:27UuU6MQ
>>351 楽しい酒場にそんな「負」を持ち込まないでくれ。自宅でお別れ会して。w
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:35:34 ID:D2AZroLP
ウチは毎週一回居酒屋で一家団欒。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:20:28 ID:hL7YsRPE
俺は、ちびが生後半年くらいの頃から一緒に飲み屋に行ってる。知り合いの小料理屋だけど、パートさんに気使ってもらったりして助かってるよ。
ドキュソはけーん
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:11:48 ID:FFBa1seo
てす
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:17:46 ID:hL7YsRPE
ドキュソだけど何か?明日もチビ連れて飲みにいこうっと。
どこ?
猿回しと猿がおる居酒屋
見に行ってやるよ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:18:42 ID:hL7YsRPE
戸塚の原宿にある飲み屋だが
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:50:11 ID:6/VGko8y
>>363 いちいちそんなの見に行くおまいが一番ドキュソ
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:29:59 ID:hL7YsRPE
元は、てめえも猿呼ばわりしている子供だったくせに偉そうなんだよ。
元は、子供だったが、猿ではない。(居酒屋にはおらんかった)
そんなに、来るなら、
二階の窓から猿をホリナゲロ!
その後、臭い飯くってろ!
親猿!!
子供の時居酒屋へ行かなかっただけで猿じゃないんか〜?
でも二階の窓からとか臭い飯とか発想はドキュソやな〜。
子供の時居酒屋へ行った=猿
その親=親猿
ケテーイ!
>>369 世の中の大多数はそう思っているから大丈夫ですよ。
問題は、現実に居酒屋にいったときに、
目障りな子連れ、うるさいガキ連れがいるということ。
こいつらを、強制的に禁止する方法は、今のところナイ。
子供を居酒屋に連れて行くことが「児童虐待」と認識されるよう
地方自治体などに働きかけていきましょう!
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:42:44 ID:dJqxDRVf
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:19:53 ID:uEJz7ECN
363だけど、待ってんだが。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:21:20 ID:uEJz7ECN
363だけど、待ってんだが。
ウンコ臭そうなので、やめた。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:15:54 ID:uEJz7ECN
てめえの頭がか?猿寝たじゃねーか。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:17:23 ID:uEJz7ECN
↑悪い、364だった。
>>uEJz7ECN
意味不明?
猿語じゃなくて、せめて日本語をジャベラレよ
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:36:57 ID:uEJz7ECN
363を待ってた364が間違えて363って書いたんだよ、判ったかタコ。
>>359 こじんまりとした、常連ばっかりのような店で
客がいやがらなければいいと思う。
ただ、子供があきるからはやめにきりあげろ。
>>379 えー、俺だったらそっちのほうがイヤだなあ(その店の常連だったら)。
大きめのチェーン居酒屋とかで、遠くでうろうろしてる分にはさほど気にならないが、
客が数名、カウンターとテーブルが1つ2つみたいな小さいところだと、
鬱陶しいことになると思うよ。
お店の人だって一応客だからガキの相手したり面倒みてやったりはするだろうけど
本心はどう思ってるかねえ。
客がいやがらなければ、っていったって、そんなあからさまにカエレ!
って顔はできないじゃん、大人だから。
それをいいことに、ガキ連れ客がのさばるわけだな。
ガキひとりが椅子ひとつを占めていれば、
単純にその分の売り上げが減るわけだし(ガキが大人と同じぐらい
飲み食いするなら別だが)、お店も気の毒だ。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:48:08 ID:zC+Y5X9R
359ですが、379のいうようなお店です。長くても二時間いませんね、途中散歩に連れ出したりします。子供がくると一人ぶん売り上げが減るって理屈も強引だね。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:05:43 ID:sKxuF0bx
>>379の言うような店で、常連の親とよく来る常連の子供な。
下手すりゃ、その辺のバカな大学生よりも空気読めたりしてるもんな。
大人しくジュースとか飲んでたまにおつまみ食べてみたりして、帰り際
にはすっかりいい気持ちになったお父ちゃんをしっかりサポートしたりね。
おれの時々行く店にもそういう常連の子供いる。なんでしょっちゅう
親父と一緒に居酒屋に来るのかは知らないけど、こういう場合
聞かないのがマナーだよね。
しっかりした子だから店員もほかの常連客も邪険にしたりしないな。
逆にうざいのは店の空気読めてない学生とかサラリーマンとか。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:37:48 ID:CpdGbZsc
昨日、安居酒屋行ったら、三歳くらいの女の子が長時間うろついてた。
肌の色が浅黒かったから、親を見たら母親がフィリピン人だった。
父親は年収200万もいってなさそうなオッサンだった。
やっぱりなーと思った。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 07:43:21 ID:pMiTtnWK
There is a racist up there!
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:27:58 ID:rqY36FAt
昨夜、とある駅で大学生ふうの馬鹿そうな3人組が大声で騒ぎ、歩きタバコでそれをポイ捨てしたりしていた。そして、年収200万くらいの親父が似合うような安居酒屋に入っていった『やっぱりな〜』って思った。
ウンコ臭そうなの
『やっぱりな〜』って思った。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:51:02 ID:N7Qf0eWA
ウンコ臭そうなの
『やっぱりな〜』って思った。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:24:13 ID:/csINyX1
子連れ=DQN
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:47:04 ID:aoVpqqgz
子連れ=DQN
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:36:03 ID:nDHkibX3
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ < お母ちゃん、早く帰ろうよ・・・
/彡、__ |∪|. ∠__ ダメだあ、酔ってツブレちゃってるよぉ
./ .___)ヽノ ___)_ ここで寝てたら迷惑だよクマー
/ , ´ , ~  ̄、"ー 、
|_/ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,/ ,| / / _i⌒ |
と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● |
(´__ 、 / /  ̄!,__,u○ |
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:55:42 ID:qrPYOZqd
反対派の連中がただのDQNであることがよく理解できるスレでつな。
キーワードは不寛容。
常識的に考えて
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:30:08 ID:rW6glFSQ
まあ、確かに寛容ではないね。ガキ連れDQNうざいんだもんw
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:12:11 ID:fqA+1AOg
子連れ=DQN
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 07:55:42 ID:qrPYOZqd
反対派の連中がただのDQNであることがよく理解できるスレでつな。
キーワードは不寛容。
395 :
↑394へ:04/10/22 13:34:02 ID:8QGta7dH
114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 01:03:36 ID:OqoNd6qn
ファミリー向けはすべてサービス失格
>>112-113=子連れ=DQN=人間の屑
112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 20:13:54 ID:uGeWJ1sy
>>108 コピペしか出来ない頭脳を恥じよ
113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 20:24:44 ID:KcHU5JmH
>>108 マルチ ウザイ
ここの
>>347 でも張り付けご苦労。
ファミリー向けはすべてサービス失格スレで馬鹿にされてもめけずに頑張ってんなw
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 04:57:53 ID:JFXynbG2
脳がスカスカになったババアしかいないおかん
野放しにしなければいいんじゃない?
でも、客席でオムツ変えるのだけは絶対にやめて欲しいなぁ。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:45:25 ID:7/TaIQFF
(事情が有ったり、酒の肴が好きで)親に付いて来ておとなしくジュース飲んだり肴つまんでる子供ならまだ許せる
しかし、やかましいガキと空気読めない酔っ払いは迷惑
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:48:20 ID:7/TaIQFF
↑因みに中学生以上ね
それより下は論外
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 10:32:06 ID:lBfbYQW+
>>398 そんな人はいない。
仮にいたとしても、泥酔して寝グソ垂れてるオヤジが出現する確率と変わらない。
少なくとも酔いつぶれて席でゲロ吐きまくって異臭を発してるヤツの方が多い。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:09:52 ID:849W0ibr
正直コンパの大学生達よりうるさい連中なんていないね。
子連れなんてかわいいもの。うるさいと言ってもコンパの連中ほどじゃないし、
おとなしく飯食ってたり、寝てる子供のほうが多い。
春先の大学生よりDQNな酒飲みは存在しないと思う。
はとは説教臭いオヤジ、愚痴るばかりのDQNとかな。
タマタマ見かけた子連れより上記のDQNたちの方が日常的に存在するだけに厄介。
必死に子連れのがマシと思わせたいやつが居るけど無駄だよ。
いくらコンパの奴らがうざくても、子連れがうざいのには変わりないのだから。
酔った成人が騒ぐのは可、居酒屋、酒場では当たり前の日常だし。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:04:55 ID:849W0ibr
ムダ?そんな事は承知。
子連れを目の敵にしてるDQNに同調することも同様にありえない。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:05:58 ID:lBfbYQW+
禿オヤジの寝グソ vs 幼女のオムツ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:30:26 ID:OrA/qAfk
>>405 じゃあスレ違い。ほかのスレに書き込むんだな。
専用スレで「泥酔してる親父や学生がウザイ」とか書けば?
意味わかんねー。かまってオバサンかよ
ほんと、なんで子連れは迷惑ってスレにやってきて、大学生がウザいとか
書けるんだか。文盲か。読解力がないのか。
でもって、子連れ様定番の反論をまねて、
「みんな大学生だった頃があるはず。学生時代はうるさくしていたはず。
だったらあたたかく見守ってあげなきゃいけないはず。それができないなんて、
冷たい社会ですネ!」
という意見が出てきたら、どうすんだろうw
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:29:29 ID:0bus830F
だからよ、つぼ八がCMにガキ使ってる時点でガキ連れOKなわけよ。ガキ連れ客がいやなら高級居酒屋にでも行ってくれよ。白木屋、和民辺りもお子さまメニューあるしな。
410 :
398:04/10/25 20:29:12 ID:XPyhtEUd
>>401 まぁめったにいないだろうね(w
私が見たのも一度だけだし。
注意したら「じゃあどこで取り替えるんだよ!」と逆にすごまれました。
いわく「店内にそういった施設がないのが悪い」らしいです。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:41:34 ID:0bus830F
オムツ替えは良くないです…ベビーカーに乗せて個室トイレでやるのがマナー、使用済みオムツはジップロックでお持ち帰り。ちなみに、俺の行きつけの飲み屋さんでは使っていない二階でオムツ替えさせていただき、お世話になりました。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:54:17 ID:EzpyT3ad
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:31:41 ID:849W0ibr
>>407 別にスレ違いじゃねーな。
馬鹿コンパ大学生>>説教オヤジ>>愚痴しか言えないDQN>>子連れ>>普通の客
だってこった。
> 「みんな大学生だった頃があるはず。学生時代はうるさくしていたはず。
>だったらあたたかく見守ってあげなきゃいけないはず。それができないなんて、
>冷たい社会ですネ!」
実際に常軌を逸した連中を見たこと無いのかね・・・。
春先に高田の馬場とかで飲んでみなよ。店を慎重に選ばないと大変な目にあう。
学生のことはよくわからないけど・・・・
子連れは確信犯が多いからね。
「子供なんだからしょうがないでしょ!」
それで全部住むと思ってるやつら多すぎ!
>>410 > 注意したら「じゃあどこで取り替えるんだよ!」と逆にすごまれました。
> いわく「店内にそういった施設がないのが悪い」らしいです。
マジもんのキチガイだね、それは。
飲食店だろうに何考えてんだか。
そいつらが飲み食いしてる目の前で、
寝たきり老人のおむつ換えたら、文句垂れるんだろうなあ、きっと。
なんか言ってきたら「じゃあどこで取り替えるんだよ!」と
言ってみたいw
「みんないずれは老人になるのに、老人連れに冷たすぎ!」とか
「寝たきりなんだからしょうがないでしょ!」とかも。
そんな老人連れてきても、本人は喜んでない、連れてきた人間の都合に
すぎない、とか言われるのかなー。
しかし0歳でも10歳でも未成年は本来、居酒屋は入店禁止だろうし、
一方老人は、80歳でも90歳でも大人だから居酒屋にいること自体には
なんら問題ないだろうしなあ。
>>415 ウマイ、よく言った。参道。
それに、ご老人なら人生の先輩としての敬意を敬って、
多少ボケててもそんなに腹立つまい。
しかし、子連れ馬鹿親はマジムカツク。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:49:38 ID:bd3RQvQP
>>415 入店が禁止なわけないだろ。飲酒が禁止なんだよ。
>>414 多すぎといえるほど子連れに遭遇してるヤツも珍しいな。
>寝たきり老人のおむつ換えたら、文句垂れるんだろうなあ、きっと。
>なんか言ってきたら「じゃあどこで取り替えるんだよ!」と
文句垂れるのがあたりまえ、寝たきり老人を居酒屋に連れてくるほうが馬鹿。
ある意味虐待に近い。
>>417 でも、おむつしてるような子供を連れてくるのは問題ないと?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 07:41:03 ID:bd3RQvQP
>>418 おむつしてるような子供を連れてきてるヤツって見たこと無いな。
仮にいたとすると余ほどの事情が無い限り反対。
小学生ぐらいの子供なら見たことある。
それならごくたまに見かけても別に不快じゃないな。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:15:03 ID:SjL0f8qA
>>415>>416子連れ賛成派でもなかったが
この文章読んで、子連れ嫌派の思考がキモいのが良くわかった。
寝たきり老人のオムツ替えはおろか
リアルで老人のおむつしているのが入店してきたら、真っ先に嫌な顔する
タイプやろ?
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:37:10 ID:zTA8Vu+y
>リアルで老人のおむつしているのが入店してきたら、
想像できねーw
>>421 「常に老人の介護に追われてクタクタの私達が、たまの楽しみに居酒屋に行って何が悪いんですか?
子供と違って預かってくれるところもないし、オムツさえしていれば騒がないし、未成年でもないし何も
問題ないじゃないですか?
介護する老人がいないあなた達には分からないでしょうけど、これからあなた達も老人になるんです
から少しは優しくしたらどうですか?」
とか、言い出す輩は出てきそうだろ?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:38:36 ID:H1S3oe2L
>>422 寝たきりの老人を無理やり居酒屋のようなウルサイ環境に引っ張りだすのは
虐待以外のなにものでもないだろ?
老人に優しくするんなら家で一緒にメシ食ってやれ。
車椅子に乗せてノンビリと散歩に連れてってやれ。
居酒屋に来たければ、誰かに介護を肩代わりしてもらってから来い。
とか言うだけだ。
大体寝たきりの体の弱った老人と子供を同列に見てるやつはDQN以外の何者でもない。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:07:34 ID:pkmSQ0aE
>>413 じゃあ聞くけど、だから何?
そんな自分の中での位置づけがこのスレとどう関係あるわけ?
まさか「子連れよりも、バカ騒ぎしてる学生のがうざいよねー」って同意して欲しいのか?
>>423 生まれて間もない乳児や、夜はきちんと睡眠取らせてあげなければならない子供を
無理やり居酒屋のような空気も悪く、ウルサイ環境に引っ張りだすのは
虐待以外のなにものでもないだろ?
子供に優しくするんなら家で一緒にメシ食ってやれ。
乳母車に乗せてノンビリと散歩に連れてってやれ。 公園で一緒に遊んでやれ。
居酒屋に来たければ、誰かに育児を肩代わりしてもらってから来い。
うん、正論だね!
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:19:46 ID:SjL0f8qA
>>425必死なのは判るが 子連れを乳児 睡眠不足が疑われる時間帯の来店
にして煽ってるな。
子供が居酒屋に来ることで被虐待行為を受けている状態になるなんて
事例はあっても極々少数だろ。
寝たきり老人なんて人前に出ること自体を嫌うのに、貸切とかじゃなければ
考えられないし、ありえない。
子供が入店するより寝たきり老人が入店する時の店の雰囲気を考えたら
凍り付きそう。
担架とか?車椅子とか?
ていうかDQN家族が寝たきり老人の介護なんかしないよなぁ。
もしいたとしても、寝たきり老人はちょっと移動させるだけで
すげー大変だぞ。
あり得ないから、この論議は不毛で意味なし。
寝たきり老人
見殺し。
じゃあ学生は?=意味のない比較論
寝たきり老人は?=ありえない比喩、または論理のすり替え
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:27:58 ID:H1S3oe2L
学生は=子連れよりDQNだという例え。
寝たきり老人=迷惑以前に老人虐待だという話。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 08:43:33 ID:jhDGoOsn
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:22:48 ID:mgeo+aOt
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:47:26 ID:MqYLbBaC
存在自体が犯罪って思ってるやつってなんか精神的に余裕が無いやつが多そう。
騒いでさえなけりゃ無視すればいいだけなのにな。
騒いでさえなけりゃ無視すればいいだけなのにな
って思ってるやつってなんか精神的に狂ってそう。
存在自体が犯罪なのにな。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:02:32 ID:MqYLbBaC
>>434 何ら迷惑を掛ける事無く、普通に外食して帰って行く家族連れを見るのは極めて稀である。
はっきり言って見た事(゚听)ネェ
↑
と、言った事が言いたいのでは?なら激同。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 15:14:00 ID:pPDxXtT0
みんな、生き埋め親子生存に免じて仲良くやるだよ
寝たきり老人を連れてくるのも子供を連れてくるのも
非常識だし、周囲の人間(店・客)にとっちゃ不快極まりなし。
T島Mるくの育児漫画で飲み屋の座敷で子供が粗相する話があったような。
かまわずに飲み続けてたら下痢だったのでもう大変。
畳を拭いたがまったくふき取れず・・・・
逃げるようにかえって言ったそうな。
「あの店にはもう逝けないなぁ・・ てへっ!」てのがオチ。
たぶん「あたし天使、あなた悪魔」だったと思う。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:25:35 ID:DlexPsOq
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:34:37 ID:49XBRhet
子供を毛嫌いするのはやめよう。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:18:10 ID:FNaHO5MT
子供を嫌ってるんじゃなくて、子連れを嫌ってるんだよ。保護者が居ても野放し同然が多いからねえ。
子供の面倒も見ないで、酒喰らってる馬鹿親の話じゃ無いのか?
最初から誤魔化しなんだよな、「子連れウザい」を→子供を連れて来るから叩かれる→子供が遺憾
↑
もぅこの段階で摺り替え済みw更に、子供(の言動)を嫌がる→子供嫌い→人格破綻者→逝ってよし←頭が弱いのにも程がある。
親に食事に出掛けると言われて一緒に行かない子供が居るのかよ?馬鹿じゃ無いのかお前等。
酒場に限った話じゃねーだろ、躾(のフリ)すら満足に出来ない奴がノコノコ馬鹿面下げて表歩くなってんだよ。
>>443 馬鹿面は言い過ぎかもしれないが、おおむね同意。
しつけもできない親がいる。【親としての責任感がない】
子供を、酒を飲むことを主たる目的とした店へ連れてくる。【社会常識がない】
上の2つは、同時に起きることもあれば、別個に起きることもある。
(例:居酒屋に来ておとなしくしている子供。酒を出さないファストフード店などで
子供が騒ぐのを放置する親)
でもって、親側の主張としては、
しつけはしている(努力している)が、子供なので仕方がない。常に言うことを
聞くとは限らない。おまえらも子供の時騒いでいたはず。
あるいは、
近所にファミレスがない。他の店が閉まっている時間帯で居酒屋しか開いてない。
飲酒は禁止だが入店は禁止されていないw
等々をおっしゃるわけだ。
(往々にして、親が「自分の嗜好を優先したい」というのも隠されているんだが、
あまり表面には出ない)
で、自分らの「わがまま」が受け入れられないとなると、子供嫌いは性格破綻者だ
なんだと逆ギレなさる……。ユニークな発想だよ。
一般人の俺が、ごく普通に考えると、親としての責任を全うし、社会常識を身につけていれば、
子供を居酒屋に連れて行く発想は生まれないと思うんだけど、一部の親御さんは
そうじゃないらしい。謎だよなあ。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 05:14:41 ID:49XBRhet
>>443 子連れ=子供野放しというすり替えも公然と行われてるな。
そういう論理展開をすると結局どっちもどっちということにしかならん。
> 親に食事に出掛けると言われて一緒に行かない子供が居るのかよ?馬鹿じゃ無いのかお前等。
>酒場に限った話じゃねーだろ、躾(のフリ)すら満足に出来ない奴がノコノコ馬鹿面下げて表歩くなってんだよ。
釣りだとは思うがお前のDQNぶりがあからさまに現れてる文章だな。
子連れ以前にお前の存在自体が犯罪。
どう、結局どっちもどっち?
>>446 一体何処が摺り替えなんだ?結果は見事に野放しだろうがよ。
電車で酔っぱらいに下呂吐かれて「確かに酒は飲んだし、酔ってはいたが吐くつもりは無かった」
↑
こんな言い訳されてお前は納得出来るのか?それとも積極的に害をばら撒きたい訳か。
一歩譲って、騒いで他の客に迷惑なぞかけた試しの無い、居酒屋に来る家族連れが実在したとしてだ。
その人達を基準に論理を展開するのは、某K田みたいなレア馬鹿をサンプルに日本人全体を語る位、不当で間違ってる。
相手を偏屈者かDQNにして置けば、何をやってもまかり通ると思わない事だね。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 07:54:35 ID:49XBRhet
>>448 やれやれ・・・結果は見事に何だって?いったい何のことを指して言っているのやらww
> 電車で酔っぱらいに下呂吐かれて「確かに酒は飲んだし、酔ってはいたが吐くつもりは無かった」
↑
>こんな言い訳されてお前は納得出来るのか?それとも積極的に害をばら撒きたい訳か。
自分が過去に不快な事をされたからといって個人的な体験を訳の解らんたとえ話にしないように。
> 相手を偏屈者かDQNにして置けば、何をやってもまかり通ると思わない事だね。
「子連れ否定派=DQN」というよりキミの文章にお前さんのDQN振りが現れているという話。
だから何らの反証も示せない腐れ低脳の分際で、罵倒に逃げるなっつうのに。
対抗出来無くなる→人格攻撃、お前の類は見飽きてるんだよ。
居酒屋に子連れで来る事の是否に特化したスレなんだから、此処なりの反証を提示しろや。
前スレからずっと見てるけど「煙草」「学生」「年寄」etc‥矛先を反らすか、論拠も出せないまま相手を馬鹿呼ばわりして
結局は逃げてばかりじゃないか。
俺は学生街で居酒屋を経営しているが、正直子連れの御客様よりも学生のほうが躾が出来ていないよ。
特に20人以上の団体になると必ず2、3人は馬鹿騒ぎをし始め、団体全体がその方向に引っ張られるので、
大人数の学生はこちらで入店を拒否している。
子供が奇声を発するとか書いてあるけど、うちのお客さまの中では子供は赤ちゃんを含め結構おとなしい。
むしろ学生が少し酒を飲んだだけで急に怒鳴ったり、奇声を発する事が多い。そのたびに説教。
俺は客だから何をやっても構わないという思考はむしろ学生(特に大学生)のほうが強いんじゃないのかな。
但し都心の店なので地方のことまでは良く知らない。
飲み放題無し、一気飲み&一気コール全て禁止(従わなければ退場)なので、子連れは歓迎なのだが。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 10:00:23 ID:kCfBRe0u
>>451 なるほど。いろいろ大変ですね。
頑張ってください。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 10:38:41 ID:49XBRhet
>>450 子連れより学生コンパや、説教臭いオヤジ、愚痴ることしかできないDQN達のほうが
性質が悪いんだから子連れぐらいで文句を言うなってことだよ。
大体反証って何に対しての反証だよ。
「子連れを別に不快とは思わない」
「飲み屋で子連れを見かける事自体が珍しいのに、飲み屋で騒いでる子供を叱りもしない親なんて見たこと無い」
これ以上の説明が何か必要なのか? これらの類の話なら既に何度も出てると思うがね。
>だから何らの反証も示せない腐れ低脳の分際で、罵倒に逃げるなっつうのに。
>親に食事に出掛けると言われて一緒に行かない子供が居るのかよ?馬鹿じゃ無いのかお前等。
>酒場に限った話じゃねーだろ、躾(のフリ)すら満足に出来ない奴がノコノコ馬鹿面下げて表歩くなってんだよ。
こういった発言は人格攻撃じゃないのかね?
ねえ? DQN君。
まぁ居酒屋に子連れがDQNであろうがなかろうがお前さんがDQNなのは変わらんがな。
皆がそんな風に思っていればこんなスレ建たない筈だろうに‥
また脳内世論調査と他の客への八つ当たりですか…
結論としては「どうでもいい議論」でいい?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 12:33:50 ID:49XBRhet
>>454 何か具体的に被害にあったのならそれを個別にたたけば?
ステレオタイプ(子連れ=DQN)な判断しないでさ。
>また脳内世論調査と他の客への八つ当たりですか…
また訳の解らんことを・・・
世論調査? 他の客への八つ当たり?
まったく正真正銘のDQNですね。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:34:46 ID:dU2qnFt5
>>456 何か具体的に被害にあったのならそれを個別にたたけば?
ステレオタイプ(コンパ学生=DQN)な判断しないでさ。
論破されると、DQNって言葉を多様しだすのがDQNの特徴です。
猿回し君
早く芸いや技を出したまえ。
このままだと、完封されてしまうぞ。
「都心」の「学生街」には子連れで行ける普通の店(レストラン・食堂など「ご飯を
食べるところ」)はないんだろうかとふと思った。
子供にごはん食べさせるのに、なんでわざわざ居酒屋なんだろう。都心なら
いくらでもレストランはありそうなものなのに。
学生街で居酒屋を経営していて、うるさい学生に説教っていうのもスゴいなあと
思った。
(これは別にイヤミじゃないです。度を越したどんちゃん騒ぎはもちろん誰にとっても
迷惑だと思うし、うるさい学生に説教する経営者[>451]っていうのはなんかイイなあとも
思う。学生を弁護するつもりはない)
あと、飲み放題ナシならお酒をしっかり飲む客のほうが歓迎なんじゃないんですか?
よくわかんないけど。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 21:11:23 ID:6jUV3HKg
いや俺・・・2歳児(くらい)にビール飲ませてる母親見たことあるし・・・(本当)
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:06:46 ID:49XBRhet
>>458は論破という言葉の意味が解らない外国人です。
464 :
463:04/10/28 23:17:09 ID:49XBRhet
その証拠に
>>458は何がどう論破されているか論理的に説明できません。
おお、このスレ、外人が出入りしてんのか。
2ちゃんねるも国際的になったもんだなぁ。
まぁ外国の人には丁寧に接してあげようよ。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:33:46 ID:YeKixArk
>>451そうだろうね。子連れはやっぱり叩かれやすいので居酒屋へ行く時には
他の飲食店に入るときより神経を使っているよ。
学生コンパとかに遭遇したことは無いのだが、集団心理でハメをはずすのは
容易に想像できる。
一応成人して店で仲間と飲めるのではしゃいでいるんだろうな。
異性の前でもいい格好したいだろうし。
>>460飲み放題ナシは飲み放題を実施すると、自分の限度を知らず馬鹿飲みして
ゲロ吐き、寝こみ、果ては救急車を呼ぶ騒ぎになると思われ。。
集団心理に流され易く飲み方も初心者の学生には、あまりしっかり飲んでもらっても
上記のような醜態を晒され店の不利益になるので遠慮したいのであろう。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:55:10 ID:YeKixArk
>>463いや、そりゃ子連れ嫌派が 同意だの 全くもってその通りだと思う
と声援を送っているのを見て論破していると自惚れてしまったのだよ。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:02:38 ID:2AMm7YJ1
俺38のおっさんだけど、白木屋で隣にいた大学生のマッチョ軍団と腕相撲大会になっちゃって、盛り上がってたら店員にイエロー三回出されちゃったよ。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 09:25:40 ID:LIC1FA58
子連れが大罪ならそれ以上にDQNな連中が何になるんだろうな?
カルト集団か?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 13:46:32 ID:wyqQcZYT
居酒屋でバイトしてるけど、子供連れの若い女ってマジウザイ。
一人では来ない。大抵何人かの従者(男)か、同じ子供連れのママさん連中とつるんでくる。
まず「私には子供いるからタイヘンなの」って態度をプンプンさせてくる。だから姫扱いされないと怒リ出す。
店にきた瞬間「静かな席がいいの」とか言いやがる。
夜7時の居酒屋に静かな席なんてあるかボケ。
隣の席に煙草吸う団体がいたりするとすぐ席チェンジ要請。
「イヤです」と言うわけにもいかんので、ご指定の席を片付けて案内すると
ベビーカーが狭くて置けないとか騒いで机を隣の席の方へ大幅に寄せたり
さっきの席に置いてあったそいつの私物を「持ってきて」とか言いやがる。
食事は店のもんが運ぶのは当然だが・・私物など知らん。タオルやおしゃぶりごとき自分で運べないのかよ。
通路が狭くなると、食器を下げたりするのがタイヘンになるのでコチラとしては非常にありがたくない。
隣のお客さんにも迷惑だしな。
どうしても置けない時はベビーカーを別の場所に預かるわけだが、
「私のベビーカー汚さないでよ?」という顔をするのがむかつく。
忙しくて飲み物や食べ物出すのがいつもより遅れるとすぐさまイヤミ攻撃。
「奥で店の人が飲んでるんじゃな〜い?^^^^」とか。
とにかく細かいチェックがしつこい。
エビフライの衣が破けてたくらい何だようるせーな・・。
他にもあるけど、書いてる内に疲れたのでもぅいいや。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:56:05 ID:zy+8Scdu
子連れ容認派って、都合の悪いレスは無視するよな
論点すり替えたりして
しかも携帯からのカキコ多いし。必死すぎなんだよ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:35:08 ID:j++mNHK0
>>471 子連れの是非云々よりもその女自体が相当の馬鹿だな。
正直にわかには信じられないほどの馬鹿っぷり。
見事な つ く り w
何かを誤魔化そうとする奴の言動のパターンは決まっている。
一.無駄に強気
一.無意味に過激
一.自ら持論を展開する事は少なく、大抵は反対者の言葉尻をつかまえて、ひたすら揚げ足を取る。
一.別の極悪人が登場
一.相手はバカ(DQN)である
一.体験はあくまでも個人の物、一般論にするのは筋違い
一.勝利宣言を繰り返す
何をどう言い繕おうが、居酒屋は酒を飲む所だ。
共通項を持つ人々のプチ社会でもある。
そこで「俺はあいつよりはマシだ」「俺の事が我慢ならないなら、その前にあいつもやれ」
↑
こういった発言を繰り返す奴がどういう種類の人間なのか、判りそうなモンだけどなぁ。
仮に、子連れ容認派のあなたのお子さんが騒がない行儀の良い子だとする。(あくまで仮に)
なおさら、居酒屋なぞに連れて行ってやるなよ。
普段よりチョッと値が張るかもしれんが、親子で楽しめる洋食屋とか料亭、飯店に連れて行ってやれよ。
そこで、親子ともどもマナーを守って、団欒せいよ。
普段から良い子にしている、子供に対する、褒美の意味もこめて。
さらに、人に優しい恥じらいを考える、良い子になると思うよ。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:20:08 ID:j++mNHK0
自分の子供を連れて行くかどうかは別にして、つれて来た人たちを見てもそれはそれで
別に気にならんし、そう非難することとも思わん。
子供が暴れててしからないようなら店の人間にたのんで注意してもらう。
それでも放って置くような店なら二度と行かない。
>>475の論はお互いに共通した部分も多くあるようだな。
また、揚げ足取りですか‥
RPGによく登場する一つしか台詞の無いNPCの前で、Aボタン嵌りしている様な気分だ。
>>471 すげえな。ベビーカーで居酒屋かよママン。
なんでそこまでして居酒屋なんだ。酒飲みたいのか。
ベビーカーって何歳ぐらいまで乗せてるのか知らないが、
まだオパーイあげてる赤ん坊とかも連れてきてるんだろうか。
そしてアルコール入りの母乳を与えたりするんだろうか。
すごいよ。勇者だよ。ていうか家で飲め。
つくりにマジレスw
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:54:09 ID:9j1udz62
>>477は大人だね。
>>478自分の持論に異を唱えられたら揚げ足取り扱いですか。
何かを誤魔化そうとする奴の言動のパターン って子供嫌派の発言でもさんざん
垣間見えているけれど??
>>163>>164>>167なんて見てごらん?
子供を作ること事体が大罪。果ては家族でラブホでも行けば?だってw。
>無駄に強気>無意味に過激 そのものだねぇ。
言葉尻をつかまえて口汚く罵る事は多いしね。なにかと言えばDQNだしな。
>体験はあくまでも個人の物、一般論にするのは筋違い
居酒屋は子供入店禁止なんて言いきるし
パチンコ屋は条例で決まりが有るが居酒屋は初耳なんだが。
ソープに子連れで来店するのと同列だと言う輩もいたなぁ〜。w。
>勝利宣言?
つい先日も論破してるのにと脳内勝利していたな。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 07:17:03 ID:yil1X5w0
子連れ嫌派って子連れ客を嫌がるばかりかすぐに馬鹿にしたような
ことを言うよな。
すぐに相手を見下したような事を言うヤシって実社会でも嫌われる。
っていうかスネオを思い出す。
スネ夫はけっこういいやつだよ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 07:43:59 ID:yil1X5w0
映画の時だけな。
どんなにイヤミでも
スネ夫も居酒屋にはおらんやろ。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:26:33 ID:bKs/Cks7
連載開始時小学生だったとすると今はスネオも良いオヤジ。
のび太はジャイ子との間に子供が2人。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:35:49 ID:AQTkh1mG
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:03:14 ID:YsvEVftK
子連れが悪いんじゃ無い
子供がわるいんじゃ無い
親が悪い
放置している親が悪い
中にはマナー弁えて大人しい家族もいる
22時過ぎてもまだ帰らない親なんて頭おかしい
帰りたがってる子供がかわいそうや
ものごとの本質を見ようとしないで、すぐほかに転嫁する、思考の停止した人間と話すと
話が先に進まない。会社の会議でこういうのが居たら普通すぐ外される。
時間と金の無駄だから。
つまり話するだけ無駄なんですよ。
で、今日は馬鹿親の万歳三唱は抜きですか?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:39:41 ID:yPlqdkLh
↑スネオ発見。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 02:10:47 ID:bXzUs1yE
子連れの知人と、飲みに逝って参ります。
出来るだけ、空気は読むつもりでおりますので、今夜だけはご容赦を。。。
子連れというか居酒屋に子供を連れてくるような
神経を持った親がキチガイなだけだろ。
そういう神経してるから店員にも他の客にも不快感を与える。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 07:29:08 ID:yPlqdkLh
子連れがキチ外ならそれ以上のDQN達はどう表現すればよいのでしょうか?
同じです。
居酒屋に子供を連れてくる様な親=DQN=キチガイ
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 08:23:07 ID:Ld/T8alh
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:22:39 ID:yPlqdkLh
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:02:59 ID:PNRdyyLa
>>496 ひつこくコピペするお前の行為がキチガイ
>>495 スーパーDQNとかDQN改とかDQNパワーエディションとかド糞(ドキュソ)
こんな感じかな
キチ外な親がいなくなれば子連れ居酒屋は無問題では?
>>494 >一.無駄に強気
一.無意味に過激
>すぐに相手を見下したような事を言うヤシって実社会でも嫌われる。
っていうかスネオを思い出す。
↑そのまんま 典型的な香具師ですね。(藁
今日も居酒屋で迷惑をかけまくってる
コブツキのんべえが元気に吠えてます
自分の親にも見離されていて誰も子供を預かってくれないからって
酒飲む店にまで子供を連れてくる姿は同情を誘いますけどね
↑
親御さんが健在とは限らないだろ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 08:18:47 ID:ENs6L1DE
>>504を見る限りどうも批判派は優越感に浸りたいだけのようだな。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 09:04:43 ID:P5v8C8rW
今日も飲みにいくの?
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 12:58:40 ID:9EduqRa8
もちろんだよ
>>504都心部に実家がある人はともかく
進学、就職でできるやつほど田舎を離れている。
いつまでもスープのさめない距離に親が居ると思える
発想、批判事体が的外れ。お子ちゃまですな。
子供が出来たら、家族で外食はあきらめる。
居酒屋にいきたければ、親がどっちか子供と留守番。
奥さんが行くときはもちろん旦那が子守。
子供がある程度成長したら、外での振る舞いかたを徹底的に指導。
食事するときに騒いだりしたら、速攻帰宅するとあらかじめ言っておき、
守れなければその通り実行する。
そして、普通のレストラン・料理屋に行って外食。
居酒屋に行く必要はないだろう。
変なファミレスやファミ居酒屋なんかに行くと、子供の味覚が狂うぞ。
>そして、普通のレストラン・料理屋に行って外食。
>居酒屋に行く必要はないだろう。
>変なファミレスやファミ居酒屋なんかに行くと、子供の味覚が狂うぞ。
普通のレストラン、料理屋も行ってますが?
居酒屋と言えば冷凍物、マズ〜なものしか無いとこばっかりですか?
美味いとこがあるからあえて家族連れて行ってるんだけどな。
子供預ける所が無視されてるのは意図的なのか?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:19:09 ID:9EduqRa8
510は、味覚が変になる食い物しかでない居酒屋にしか行ったことがないのだよ。ちなみに、きっちり躾ができているのなら子連れでもいいだろ?出来ない馬鹿家族が多いから、皆腹立ててるんだよ。
514 :
510:04/11/02 00:15:15 ID:1lQZrXD2
おもしろいなあ。
子供連れて居酒屋なんか来るなっていうと、
世間には「ファミリー居酒屋」っていうものがあるんです!
と必死になって《子連れで行ってもかまわない居酒屋》の存在を力説する親がいるかと思えば、
味覚の問題を出すと、そんな「ファミリー居酒屋」じゃなくて、
うまい居酒屋を選んで行ってるんです!
って言い出す。
どっちなんだよw
それに、その《美味いとこ》の常連客が、
子連れを嫌がってるかもしれないとかは考えないのかねえ。
俺のよく行く《美味いとこ》には子連れが来ないのでとても幸せです。
素な質問ですいません。
子供って夜は眠くならないんですか?
夜の10時くらいになっても元気な子供を見るとなんか不思議な気がします。
まあ居酒屋だしな
バーとかだったら子供がいるだけで雰囲気ぶち壊れるんだろうけど
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 03:31:03 ID:tpwFvDMy
居酒屋にガキ連れてくる奴は多分自分がガキのころ連れてこられたんだろう。
そのガキが大人になってまたガキを連れて来る。良くない連鎖だと思う。
まともな親なら普通飲み屋にガキ連れて来ないでしょ。
「一杯の掛けそば」このとんでもない話からおかしゅーなった。
サービスと施しは、異質なんだ。
施しを受けたいのであれば、先ず裏口に回れ。
その店の、お客様の目に触れるな。
519 :
511:04/11/02 04:57:04 ID:pvrGzg4i
>>514 510の文章を読むとちっとはましに話しができる人かと
思ったけれど、
>>514を見ると煽りまくってるね。
子連れが「ファミリー居酒屋」を引き合いに出すのは、否定派が
居酒屋に子供が入れるのは間違い、禁止とか自分の尺度で突っぱねて
いるから、世間知らずだなあ、と思って教えてあげているわけ。
《美味いとこ》だってファミリー歓迎のとこはあるけどね。
それに子連れ肯定派の文章を俺一人が書いているわけでも無し、
個々にちがうだろ?
なんで意見の統一がないってwってんだよ。
やっぱりひとりよがりで頭固いのが良く解かるね。
最後に自分は《美味いとこ》にも行っているんだと主張もして、必死だね。
あんたが行く《美味いとこ》は多分、子供が入るのには似つかわしく
ないところなんだろう。親だって見極めているってこと。
弊害がなく幸せなのだからいいことじゃないか?
520 :
451の弟:04/11/02 05:50:44 ID:PGP01sSY
初めて書き込みますが、自分は兄と一緒に居酒屋をしていて、彼女もいますが、結婚して子供ができたらいつもではなく、たまに居酒屋で御飯を食べたいと思います。食べに行く場所はなるべく迷惑の掛からないところ(大きいチェーン店)で、僕は
酒は元々あまり飲めませんが食べ物の選択肢はいっぱいあるのでファミレスで御飯セットを子供づれで食べるより少しずついろんなものが食べられます。店をやっているけど子供連れでも楽しめるお店があっても良いと思います。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 05:58:39 ID:+qdweesA
子連れ同士が一緒にきて
その子供らが一緒になって騒ぐともう手がつけられない。
席で大人しくしてればいいんだけどね。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 08:35:49 ID:Frq1XV78
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 10:37:42 ID:Q4slAJdt
>>514 どっちなんだよw
両方の立場が混在してるのさ。
子連れ容認の人達もべつに徒党を組んでるわけじゃないようだし。
子連れ嫌いの中にも親が嫌派と子供そのものが嫌派がいるね。
決して二極化してるわけじゃないよね。
別に居酒屋に子供がいても気にはならんが、今はファミレスでも結構いろんな酒置いてるとこあるんだからファミレス行けば良いと思うけどね。
居酒屋で退屈そうにしている子供が可哀想だね。
ちなみに俺は昼飯食いには連れていくぞ、近所の居酒屋に・・・。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:21:51 ID:lMLBShci
>居酒屋で退屈そうにしている子供が可哀想だね。
このへんがどうも勘違い。居酒屋で大人が食べるようなツマミを喜んで食う子供が
けっこういることを知らないらしい。
527 :
525:04/11/02 15:44:07 ID:emt0QIsD
>>526 知っているから昼飯食いにつれていくんだが・・・。
初めのうちは喜んで食べていても、次第に飽きるでしょ、普通。
周りが(親も含め)お酒飲んでいる状況のなかに長い時間置いておくのはどうなんだろうか?
あまり良いとは言えないと思うけどね。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:53:17 ID:lMLBShci
>>527 貴方はいったい何時間子連れで居酒屋にいるつもりなの?
普通はせいぜい2時間くらいじゃないの長くても。
529 :
527:04/11/02 17:08:55 ID:emt0QIsD
>>528 子供には2時間でも長くないですか?
うちの子だけかもしれないけど、飲み食いを1時間も続ける事はほとんどないよ。
逆に、俺は酒を飲みはじめたら2時間だとチョット短い。
それと確認ですが、俺は夜酒飲む時に子連れ行くとは一言も書いていないですよね。
昼飯食いに行く時は、せいぜい3・40分位だと思いますけど・・・。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 17:33:28 ID:ujV1p1oV
昼だろうが夜だろうが、居酒屋だろうがレストランだろうが、子供なんてお腹いっぱいになったら30分で飽きるんだよ。そこをうまく周りに迷惑掛けないように繋ぎ止めるのが、親のテク&マナーだ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 17:48:38 ID:wdh1Y+wX
子連れでも、なんでもいいが静かにしろよ
532 :
529:04/11/02 17:50:26 ID:+eljGlL/
>>530 周りに対するテク&マナーはすごいと思うよ。(俺には無理だわ)
けど、飽きてしまったのに、親のお酒に付き合わされる子供が可哀想だね。
IDが変わってる。
こんなことあるんだね。
確信犯的嫌がらせでしょ。
世間がどんなに位止めてくれとお願いしても、強行する。
ほとんど、テロ・・
人が嫌がれば嫌がるほど、己と子供を連れてくる。
子供を育ててドンナニ辛いか、
独身のやつらや、どころか俺のダンナモ、好き勝手しやがって!
俺のしんどさを、世の中にフリマイタル。
皆な、不快になれー、ウンコぱわーじゃ!
そう言う
2set
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:02:45 ID:ujV1p1oV
確かに子供も迷惑かも…俺は、子供の頃に親と居酒屋に行ったことはない(近所にもなかった)が、チビ連れて飲みに行くことはある。できるだけ周りに迷惑掛けない&八時には帰宅する様にしてね。
他人(俺)に迷惑かけたり他人(俺)に煩いと思わせたり
しなきゃ子連れでもなんでも別にいーや。
野放しは論外だけどな。
居酒屋ではないが・・・
527 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:04/11/01 19:12:29 ID:09nSt3Rp
鉄板焼きのお店に、夕食を食べに行ったときのことです。
母親二人と小学校高学年〜中学生くらいの男の子二人と
低学年、幼稚園児くらいの女の子三人が向かいのテーブルにいました。
大きい子供と親たちはまだ食べている途中で、小さい子ども達が飽きてしまって
テーブルの周りで遊び出しました。
テーブルの周りは椅子ではなく掘り炬燵状の所と、
掘り炬燵じゃなくテーブル(というかお膳?ちゃぶ台というのかな)がある
和風の下に座る状態で食事をしてる所でした。
最初のうちは手遊びをしていたのですが、そのうちバタバタ暴れたり走ったり。
夫は火を使っている場所で暴れるのは危険だ、
何故母親は注意しないんだ、と怒り出したのですが
関わるのが面倒な私は「火傷しても構わないんでしょ」と食事をしていました。
座布団などがこちらに飛んでくるほど暴れたあげく、案の定、
がしゃーんと大きな音がしてキャーと叫び声。
でも母親達は「やめなさいってー」くらいで以外に平気なのです。
よく見たらビニールに氷入れてもらって冷やしてるし、既に火傷済み?!
隣との距離も近くて、隣の人を突き飛ばしちゃって怪我でもさせたらどうすんだ?
って暴れぶりでした。
食事している所で暴れるだけでも十分困った行為なのに
それが周り中鉄板付きテーブルなのに平気だなんて、怖いですね。
母親達は子供が暴れる中、ビールとつまみを追加注文しながらタバコプカーで
なにやら話し込んでいました。(兄たちは黙々と食べていた)
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:34:14 ID:ujV1p1oV
539、の話みたいなのが現実にあるから『まったく子連れはよ』って話になるんだよね…要は、公共の場で迷惑を掛けない道徳が必要だと、子連れも大学生もオヤジもね。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:25:33 ID:nrJ9iPU1
スレタイは
「子持ちはしつけをキチンとしろやっ」
「大学生のDQNは飲んでないで勉強しろ」
「オヤジは酔ってウェイトレスのケツを触るな」
に分割した方がいいな
居酒屋の店内を遊び場と勘違いするガキと
そのガキを放って酒を飲む糞親とどっちが悪いんでしょ?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:49:50 ID:nrJ9iPU1
>>542 酒飲み人生十数年、そんなDQNは見たことないね。
作り話か、お前に店を選ぶセンスがないだけ。
餓鬼放流して手前はおとぼけの腐れ馬鹿は、別に居酒屋に限らずそこいら中に湧いて出てる。
遍在していると言っても過言では無く、どちらかと言えば一度も見た経験が無いという方が嘘を吐いているか、又は行動範囲が限定されていてると思われる。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:24:38 ID:nrJ9iPU1
>餓鬼放流して手前はおとぼけの腐れ馬鹿は、別に居酒屋に限らずそこいら中に湧いて出てる。
居酒屋以外での話は関係ないだろ。
>餓鬼放流して手前はおとぼけの腐れ馬鹿
居酒屋でよく見ますよ?
座敷とか多いよね。
そういう人たちは個室に行けばいいのにとか思う。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:25:04 ID:G5P8vnyF
居酒屋=世間の縮図ってことか?まあ、どんなとこでも(電車バス、デパートにスーパー)野放しのガキは始末悪いよ。バスなんかで運転手に注意されると、親が『ほら運転手さんに怒られたじゃない』って、違うだろ馬鹿親。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:56:07 ID:yd0hdo6j
>餓鬼放流して手前はおとぼけの腐れ馬鹿
見たこと無いな。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:04:39 ID:MQ26LBhH
>>548氏の意見が一番まっとうかなぁ。
姿勢を明確に示せれば、例えば座敷の奥で子供が泣き出す様な出来事がしばしばあったとしても、ここまで悪し様には叩かれない筈。
自分の経験に限って言えば実相は全くの逆で、一般客に向かって「嫌なら手前が他に行け」の一点張り。
姿勢は示せている、というか滲み出てるんだよね。「俺らだけ良ければ後はどうでも良し、お前等が我慢すればイイじゃな〜い」ってか?
マジで、帰りに事故って死ねとか思わされるよ。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 13:49:07 ID:O/xv6Oic
>>552 酔っ払いなんて大抵そうだろ?
正直酔ってからんでくるヤツの方がよく見かけるし、迷惑。
子連れなんて滅多に見かけないし、見かけても子供が泣き叫んでるとか、
走り回ってるなんて見たことない。
そんなに親子連れがイヤなら子連れが来なさそうな店に行きなよ、
オレは学生のコンパが嫌いだから学生が来ないような店を選んで飲んでる。
ただ客層に地域格差みたいなものは在るかもね。
>>553 話そらすな。
ここは、居酒屋子連れの賛否を問うスレ。
学生とか酔っ払いは関係ないんだよ。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 14:09:19 ID:O/xv6Oic
>>554 だからオレは子供が走り回るような子連れは見たこと無いって言ってるだろ。
ただの子連れなら別に気にならんと言っている。
話を反らしてるように思うのはお前が文章を読めてないだけ。
みんなJOY祭りが脳内で成長し当事者かのように思い込み。
極めて稀なケースだからこそ話題になったのにね。
そんな親子に普通はお目にかかれるはずがない。
それでも目撃したというのなら余程の幸運?
あるいはファミレスで飲んでいた勘違い野郎か?
>>555 ゾロ目おめでとう。
お前の文章は読めない。
>>556 話そらすな、何回も言わすな。
ファミレスとか関係ないんだよ。
そりゃあ自分たちが子連れで騒いでりゃ、
他の騒いでる子連れは目に入らないわなw
実際にそういう子連れは見かけるよ。
でも表立って、出てけゴルァなんてからんだりはしない。
ガキがうろちょろしてても、不快だから極力無視。
だいたいJOYレベルのDQN親ばっかりだから
注意してもいいことなさそうだし。
出ていったあとに「あの親子はすごかったねえ」などと
盛り上がったりはするが。
周囲の人たちが、うるさい子連れ客に対してどう感じているかを
すべてあからさまに伝えたら、すごいことになるだろうな。
まあそれでも何も感じないところがDQNのDQNたる所以なわけだが。
自分の親が、まわりから軽蔑され馬鹿にされてるのって
どんな気分だろう。
親に連れられて居酒屋にきて、眠くなって飽きちゃってグズってる子供に
一度訊いてみたいね。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:11:08 ID:72wOdm7S
どうしても行きたいんだったら個室とればいいじゃん、子連れは周りに迷惑かける
可能性が高いんだからさぁ
迷惑かけなければ別に居酒屋に子連れで行ってもいいと思うけどね。
あっ自分のガキが迷惑だって気づかないバカ親が多いから、こんなくだらない話
延々としてんのか
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:16:23 ID:O/xv6Oic
>>558 子連れ容認派=子連れで飲みに行く
どうしてこういう単純な思考しかできないんだろうな。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:19:33 ID:O/xv6Oic
>どうしても行きたいんだったら個室とればいいじゃん、子連れは周りに迷惑かける
>可能性が高いんだからさぁ
酔っ払い自体が周りに迷惑かける可能性が高いんだから酒飲みは全員個室を取れってか?
居酒屋=酒を呑むところ=酔う
居酒屋に限った話をしているつもりですが
とりあえずお前は迷惑なんで個室とれよ
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:02:46 ID:31JEFQWF
まぁいいじゃん
人それぞれだよ
なにが、まぁいいじゃん
如何なる理由で、人それぞれだよ
迷惑なんだよ。め い わ く !
確かに五月蝿い親子連れたまに見かけるけど、そんなに
しょっちゅうある訳でもないから、別にどうでもいい。
たまたま出くわしてあまりにひどかったら店変えるし。
どうでもいい、が
嫌がらせは止めてくれ。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:17:25 ID:9UcTjR0m
まぁいいじゃん
人それぞれだよ
ガキの気が狂いそうな甲高い叫び声に比べたら、
酔っ払いの叫び声のがマシなんだよ。
ガキのあの声さえなかったら、「子供だし仕方ないな」ってまだ思えるんだけど
俺は騒いでる子供でもかわいいと思うな。
子供だからね。
その親を非難するつもりもない。
まぁいいじゃん 人それぞれだよ
目撃頻度
学生コンパ>>走り回る子供>>酔っ払って絡む親父
学生が集まる店はなんとなくわかるから避けようがあるよね。
子供連れはなんとなくわからないから避けようがない。
酔っ払って絡む親父ってほとんど見たことがないから・・よくわかんない。
普通に考えればすぐに出禁になると思う。希少種では?
ところで車で来店する子連れが多いのはどう思いますか?
夜12時回ってるのに子連れがいたりするとさすがにどうかと思う。
向かいの席の連れに「これでいいのか、日本」などと、
ほざきつつ更けて行く秋の夜長。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:22:26 ID:M20oPSK8
>目撃頻度
>学生コンパ>>走り回る子供>>酔っ払って絡む親父
それはあなたのケース。
俺のケースでは
学生コンパ>>酔っ払って絡む親父>>便所の流しで吐く池沼>>ただの子連れ>>走り回る子供
だな。
したがって大して問題にならん。
もうみんな、子連れ叩きに飽きたんだろ。
俺も飽きた。
>>572そう、ここでこの名言が出てくるのですよ。
>まぁいいじゃん
人それぞれだよ
>>562のように
居酒屋=酒を呑むところ=酔う
って人は、子供が居ること事体場違い、自分の居心地も悪いだろうけれど
それほど酔うのを目的にしていない奴もいることだし、
まあ、なんにしろ店や他の客らに迷惑かける奴は大人でも子供でも
嫌われているよ。楽しく飲食できればいいよ。
>>570 リー即免停(30マソ罰金)
or
一家死
まぁいいじゃん
人それぞれだよ
275 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:04/11/05 00:44:08 ID:YjHLiBw0
子供は大嫌いってほどじゃないけど
本来子供がいてはいけないはずの場にいるとすごく不愉快。
・飲み屋、バー
・ゲームセンター
・コンサート会場
・映画館
・大人対象の各種教室、習い事
(手荷物感覚で連れてくるバカが多いんだよ)
子供に好意的な人も子供嫌いにさせる。
それが子連れの親。
子連れの親は悪い奴じゃないんだけど
ちょっと人より自分勝手で頭が悪いだけなんです。
悪く言わないであげてください。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:18:16 ID:iy/FpruA
>>578 >ちょっと人より自分勝手で頭が悪いだけなんです。
そう貴方の用にね。
>>578 なるほど素晴らしい意見だ。
その通りだと思います
>>576コピぺで発散ですか?
・飲み屋、バー なんて居酒屋とは違ってくるだろ?
子連れ親で人の迷惑になっていても気が付かない奴 ふりしてる奴も悪いが
自分ひとりで行動するようにはならないものなんだから
それを見下げて書ける奴ってえらいね。凄いね。
せいぜい自分も馬鹿な親にはならないようにね!!
うーん・・
なんか変態オヤジ(オバハン)にさらわれて
山中で首チョンパ、いや手足バラバラ
でもいいんじゃねー
なんだか子供に注意しただけで「酔っ払って絡むオヤジ」にされそうだな・・・
で、今度の悪者は管巻き親父ですか、そうですか。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:02:19 ID:4De7wUhT
夜6時開始の職場の飲み会(20名参加)に
お子さん(8歳と5歳)を連れてきた方がいました。
最初こそおとなしくおつまみをつまんだりしていましたが、
1時間くらいたってから飽きたらしく、暴れ始めました。
まあ、お座敷個室だったので
周りのお客さんに迷惑をかけることはありませんでしたが、
備品を壊されないかとヒヤヒヤし、
上司の子供だったので注意するわけにも行かず
遊ぶふりして危ない場所に行かないように注意していました。
酔いなんか冷めました。
で、信じられないことに2次会のカラオケにまで来て、
タバコを吸う人がいる中、アニメの歌を数曲歌っていました。
そのうち、上の子が「眠い」「帰りたい」とぐずり始め、
下の子は上の子につられて泣き始めました。
子連れを見ると、いつもこの悲しい飲み会を思い出します。
この手の思い出はけっこうあります。初対面の子供相手でも。
こういうイメージがあるので、
居酒屋で子連れを見ると身構えてしまうのは確かです。
内輪でもなく、会社関係の飲み会に子供連れてくる上司が馬鹿。
2次会まで連れて行くとは完全に部下はなめられているね。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:00:48 ID:Dop9ac9Q
> 上司の子供だったので注意するわけにも行かず
> この手の思い出はけっこうあります。初対面の子供相手でも。
へ〜〜なかなか珍しい体験をお持ちで。
つーかその会社辞めた方がいいんじゃない?
そんなダメなDQNが上司の会社なんて先々が怪しいよな。
飲み屋に連れて来るのが問題という以上に仕事にプライベートな都合を
堂々と持ち込んで何とも思ってないバカなんだろ?
一次会はまだ大目に見ても普通は二次会はある程度のカネを部下に渡して
自分は自体するもんだろ、上記の様なケースでは。
会社もいろいろ、居酒屋もいろいろ
ほらほら・・怖いおねいちゃんに怒られるから・・・
こっちにいらっしゃい!!
>>587 会社がらみの飲み会での悲しい思い出はこれくらいですが、
初対面の子供というのは、
それ以外のたまたま居合わせたお客としてです。
みなさん、あんまり子供がらみで
嫌な思いをしたことはないのでしょうか?
私の居酒屋チョイスが間違っていると言えば、それまでですが。
てか、子供そのものがキライでしょ?
んなわけないだろ
お前の子供だから嫌いなんだよ
子供じゃなくて無自覚な親が嫌い・・・・
って何度言ったらわかるんだよ馬鹿!!
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:29:52 ID:Dop9ac9Q
>>593 お前個人の事を言ったことなんて覚えてるヤツ世の中にいないよ。
>お前個人の事をいったことなんて
落ち着け。
>>589 それを言うなら、居酒屋にいるおじちゃんおばちゃんおにいちゃんおねえちゃんは
全員 コワイ ので、そういうところにお子さんはお連れしないほうがいいですよ。
人間の憎しみ・怨念を浴びてまで食事させて、なにかいいことがるんですか?
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:26:44 ID:TSQPUz3w
ストレス社会に負けない勉強をさせるのに格好の場だな。
ほらほら・・・そんなことしてるとお店の人に怒られるからやめなさい!
ほらほら、ママがアルコール摂取し終わるまでおとなしく待ってなさい。
え?退屈?しょうがないでしょっ
おじいちゃんとおばあちゃんに友達の家に行くって嘘付いて出てきたのに!
ママね、おじいちゃん達にアルコール止められてるの。でも飲みたいの。
え?明日学校どうするのって?休んじゃだめよ。
12時には帰るから我慢しなさい。居酒屋のお兄ちゃん達に遊んでもらってきなさい。
脳内コント乙。
もう少し釣れるリアリティの有るやつ書けや w
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:15:07 ID:JFpItdJA
否定派は妄想壁が強いようだな。
妄想壁←低脳DQN親
妄想癖←一般社会人
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:33:40 ID:JFpItdJA
否定派は妄想癖が強いようだな。
これで良いか?変換ミスを突っ込むことぐらいしか出来ないんだろ?
ちょっとかっこ悪かったね(w
子連れには寛容だが
小さなツッコミにはうるさいんだな。
脳味噌ズルズルの癖に、自己正当化には必死な奴等だからなぁ(呆)
善悪を測る物差しが既にひん曲がってんだよな。
子供を居酒屋に連れてこれるという時点で、
その親はどこか脳に障害を持っていると推測されるのだから、
おまいらあまり差別的なことを言ってはいけませんよ。
できればそういう障害をもった親専用の居酒屋を
普通の店とは別に建設してほしいものだが。
つか、家庭があるのに何でわざわざ居酒屋へ?
示威行動?人の子の親になってまで、縄張りを巡回して近隣住民を威嚇しますか?
野生動物なんですか?
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:51:11 ID:83t5WjUY
なんかねぇ。
>>599のしょうもないコントと言いおまいらの行く
居酒屋って酒飲みたくてしょうがない とんでもない 最低の奴らが
行くとこみたいだな!!
そんなとこしか知らないから暴言が吐けるんだろ〜な〜。
そうそう、昨夜も地方の名産が提供される飲食店に子連れで行ったよ。
美味い酒も有るし。
隣のテーブルの女同士の客の方が先に来ているくせに
もう食べるものも飲むものも終了してるくせにうだうだ居続けてる。
家族連れだったら飲食終了したらさっさと帰るけど(団欒は帰ってからできるんで)
他人同士の方が懇親が主になると引き際が悪いね。
店としてはあんまり儲からない客だよな。
子連れ客から見てたら、自己中的な一般客へ冷静な視線も向けているよ。
子供連れてないからってだけで優位に立っていると思える香具師は単純だね。
>>606>>607
今度の悪人は女性2人連れですか。
この調子でいけば、半月後には家族連れ以外は全員犯罪者呼ばわりだなw
別に〜大げさな奴だ。誰が犯罪者呼ばわりしてるか?
おまえの思考が子連れ=犯罪者と思ってること顕著に判る反応ですな。
女性2人連れに限りませんが?
子連れだっていつまでも居座る客だっているだろうし。
それこそ まあいいじゃん 人それぞれ だけど。
仲良しグループの飲み会つー奴も滞在時間の割に売上が上がらないという
現実を目撃したもので報告してあげたまで。
必死だな。
まぁ如何にDQN親と言えども、こんな時間にレスする様な奴が居るとは思えないがなぁ。
楽しいすか?脳内育児ライフは
>>613必死!?お互い様だろw
>こんな時間にレス
オマエモナ〜。どう思っても良いが子供居るし。
すぐ脳内妄想扱いか。おまえやっぱり性格も悪いし馬鹿だな。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 04:58:48 ID:83t5WjUY
ぶっちゃけ否定派は脳内世界で色々被害にあってるみたいだから
何を言ってもムダなんだよ。
そして本人たちはそれが脳内世界での出来事であると気づいてないからな。
この間行った居酒屋で、空いてるテーブルの上で
赤ん坊のおむつ替えてるバカ親を見た。
時間は午前零時前。非常識にも程がある。
また脳内お仲間が湧いて出て来て万歳フィニッシュかよ?おめでてーな
今度の悪人は脳内でつ。
>万歳フィニッシュかよ?
まだ、相手して欲しいのか?
ここにはおまえのお仲間も多いようだし。
暴言吐いたり、煽ったり楽しそうだね。
ID:wqf+ZNVZは、句読点の使い方おぼえような
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 06:44:32 ID:83t5WjUY
ID:wqf+ZNVZ
まずは国語の勉強からはじめよう。
自分のひり出した餓鬼の世話すら覚束ない様な不具の分際で国語がぁ?何だってぇ?聞こえねーよ。猿w
ヨソ様の世話焼いてられる立場かっつうの、馬鹿が。
624 :
↑:04/11/08 08:52:45 ID:wqf+ZNVZ
おまい、いよいよ柄悪くなったな。
もうやめとけよ。お郷が知れるよ。
今日は仕事は?学校は? あ、ヒッキーか?
おまいのIDに対して、誰も国語のことなんて書いてないのにww
やっぱり、コンプレックスがあると反応しちゃうんだろうな〜。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:18:30 ID:83t5WjUY
>>623って普段誰にも相手してもらえないんだろうな。
ああ、誤爆だったのね。
ダラダラ長いだけのレスに一々目を通してないから間違えたよ。
で、カス同士でつるんでいて、疲れ以外に何かがあるのかい?
ああ、そんなんだから居酒屋にg
>>627 安易な結論だけど、本当に分からない奴は
何言っても分からんのだなあと思うねえ
前の方で子連れでラブホ池なんてヒドイ。キーという
レスがあったが、その程度の道徳観はかろうじて
残っているらしいが。
>>628 > 子連れでラブホ池なんてヒドイ。キー
ラブ帆のほうが、防音完備で周囲に迷惑はかからないし
食い物持ち込んで遊ばせときゃいいし、
居酒屋やレストランに子連れで来られるよりよっぽどいいのになあ。
待合室で馬鹿ガキ晒しとけば、これからセクースに挑もうとするカップルも
避妊に気をつけようと思うだろうし。
そうすれば、てきとーに快楽だけ求めた結果、出来婚の理由にしかなれない
不幸な子供も増えないだろうし。
子連れ居酒屋より子連れラブホを!
今度の悪人はヒドイ。キー
>>626午前3時前後から書きこみ、昼前まで2chチエックかよ!?
とことんヒマだね。それとも居酒屋勤務の店員の恨み節か?
初めの書き込み、あらためて読むと笑える。
608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 02:50:51 ID:CBTVXL3m
つか、家庭があるのに何でわざわざ居酒屋へ?
示威行動?人の子の親になってまで、縄張りを巡回して近隣住民を威嚇しますか?
野生動物なんですか?
まだケツの青い兄ちゃんが、居酒屋で、はめをはずして
家族連れに白い目で見られて「なんでおるんや〜」びくびくしている姿が
うかがえる文章やな。
家族連れが怖い?プッ。。それともご近所の問題児か!?
>>629そんなにイイなら、是非、自分の家族で実践してくれ。
おいおい、本当に自分の脳内の世界を文章に書く奴が出てきましたよ
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:49:14 ID:SH5a8HiE
否定派は人に説教たれる前に自分達の妄想癖を直したほうがいい。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:59:27 ID:i9eFK9z2
>>634 >>否定派は人に説教たれる前に自分達の妄想癖を直したほうがいい。
↓
否定派は人に説教たれる前に自分達の妄想癖を治したほうがいい。
人のことよりまず自分の文章を直せ!w
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:09:23 ID:SH5a8HiE
>>635 おっとこりゃツマラン変換ミスを指摘してくれてありがとう。
それでアンタの妄想癖は治ったの?
表現の程度はあれ、迷惑なのは妄想なんかじゃないだろ。
何でもかんでも周囲の奴になすりつけて、自分は謝罪も反省もしない。
文面から下劣さがにじみ出てくる様だ。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:03:34 ID:CruovHbB
>>636 >>それでアンタの妄想癖は治ったの?
その考え自体が妄想っていうんだよ。わかるかな?
どこまでもおバカさんですね。
子連れで居酒屋、行ってるよ。
でも自分ちは人に迷惑かけてないので謝罪する必要無いんで。
ふつうの声の大きさで話す、立ち歩かない。
でも子連れの中にはひどい行儀の奴もいるんだろうね。
そういう奴は自覚があるんで、こんなとこで反省したりしないよ。
確信犯だもんね。
ただ、子供がそこに居るだけで迷惑、とか連れて来る親をDQN扱い
しているのは違うんじゃないか?
文面から下劣さがにじみ出てくるのは、お仲間の否定派のほうが
煽り慣れていて、すごいんですけど。
>>639 ムキになってるのは「子供そのものの存在が嫌い」な人だけですから
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:44:17 ID:RSCr4Bug
>>639 ×確信犯
○確信犯的
句読点の使い方も変わってますね。外国人?
ここって、肯定派の文章の添削して楽しんでんの?
あえて否定派のは、しないんだね。w
指摘ばっかししていないで、読んでやるから意見書けよ。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:22:21 ID:dwddsPm+
>>642 かまってもらいたいのか?
読むだけなら誰でも出来ますよw
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:15:17 ID:DlvbDce8
>>644 トビの主旨って言葉の使い方が間違ってますよw
意味わかって使ってるのかな?外国人?w
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:26:21 ID:9lxvK1mm
>>644 子供と一緒に居酒屋に行くっていうことがどんなことかある程度は
自覚してるし、子連れで居酒屋に来ることを歓迎しない人がいることも
知っている。
ほんとのDQNは、子連れで居酒屋に入ることになんのためらいも迷いも無い。
他人が嫌な顔する事自体気がつかない。
子供でも店のなかを
ちょろちょろしなけりゃ、いいんじゃないかな?
迷惑なら蹴っとばしてやればいいんだよ。
蹴られること覚悟してるなら居酒屋にこい。
本来居酒屋は大人の空間だ。
子供の来るところじゃない。
>>645重箱の隅を突付くような揚げ足とりはもう結構。
指摘するなら添削よろしく。
>>646>子供と一緒に居酒屋に行くっていうことがどんなことかある程度は
自覚してる
そう、だから家族連れが利用している店に行っているよ。
夕食時など並んで待っているいい年をした客を見ると憐れになるよ。
自分達はどんな店だって入れるだろうに、あえて並んでまでして
ここに入りたいんだな。って。
で、子供がいると嫌だと思う人も中にはいるんだろうし。
自分が一人の時は、手に入りにくい焼酎や凝った料理を出す店に行ってるが
こういう子供が入れない店に行く選択肢は持ち合わせてないんだろう。
まあ\がかかるし、あまり若造じゃおじけづくだろう。
本当の大人の空間の居酒屋なら、店主が入店を断るので心配はないぞ。
705 :可愛い奥様 :04/11/08 13:12:37 ID:NdfKsuZq
そんなに赤ちゃんや子供のいる店が嫌なら
赤ちゃん子供出入り禁止の「本物」の大人の雰囲気の店に行けばいいやん。
いくら「雰囲気のいい店に雰囲気を楽しみに来たのよ、
支払う料金もお料理だけでなく雰囲気も含まれてるのよ。」と
言われても、赤ちゃん子供を受け入れている
「似非大人の雰囲気重視の店」に勝手に来ちゃっておいて
子供がうるさいって言われても、なにいっちゃってんの?って話。
言うなれば、ペット同伴OKの店に自ら出向いて
「まぁ!犬がいるわっじゃまくさいわねぇ!」って言ってるようなものですわな。
それに、運悪くたまたま遭遇したDQ親子がかけた迷惑を
一般レベルと前提されて語られてもねぇ。
俺と言っていることは同じだな。
おまいら、相変わらずみんな元気ですね。
「子連れでも居酒屋行っちゃうよ」って自信満々でいう事?
わたしにとっては子連れで居酒屋は子連れでラブホと
同じ感覚でその感覚が信じられない。
周りにもそんなことしている人一人もいないよ。
お酒を出すお店は大人の店っていうのは当然なのに
連れて行く挙句「嫌ならお前ら出て行け」って
どあつかましすぎる!!絶句しました。脳味噌腐ってるよ…
まぁ、居酒屋だけの話でも無いわな。
何処でも迷惑だし、全部他人の所為にされるしな(〇〇が怒るから云々、〇〇よりはm)
只、他の場所よりも、一日が終わったささやかな憩いの一時に
こんな連中に邪魔されたら、暴発のトリガーにはなるわな。
すべての子連れが迷惑なわけではあるまい。
無自覚で確信犯の親が迷惑。それだけでは?
>>653 それはそうですが、
無自覚っていうのは、躾に自信があるからって
堂々と暖簾くぐってる人のこと?
でも奇声やお行儀悪に対して鈍感だったりするから
迷惑なことにかわりはないよね。自信がある分
逆に始末におえなさそう。「子連れってだけで、ちゃんと
していても冷たい目で見られる」とか被害者意識をもったり。
やっぱり一般の人が店を選べってことになるの?
そうやってDQNがどんどん領域広げちゃって
どこもかしこもファミレス化してしまうのっておかしいよ。
子連れはファミレスで十分だと思う
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:14:45 ID:SH5a8HiE
>わたしにとっては子連れで居酒屋は子連れでラブホと
>同じ感覚でその感覚が信じられない。
俺には貴方が信じられません。
656 :
653:04/11/09 23:17:12 ID:ePEa1rPR
>
>>654 無自覚とは、躾も含めて本来親が持つべき責任に対して無自覚だということ。
確信犯とは、子供なんだから何をやってもある程度は許されると思っていること。
これでいいか?
一般の人がそういうやつらに当たったら運が悪いと思って諦める。
数多く見るようであれば・・・その店に行くのをやめた方がいいな。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:36:47 ID:ks2jbYrk
ってか、生きてれば不愉快なことって多いよナー
酒飲んでわすれよう。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:37:10 ID:SH5a8HiE
>やっぱり一般の人が店を選べってことになるの?
お互いに選べば問題ない。
>わたしにとっては子連れで居酒屋は子連れでラブホと
同じ感覚でその感覚が信じられない。
それはあんただけの感覚。入るのが見られて恥ずかしい居酒屋って
どんなんだよ?
>連れて行く挙句「嫌ならお前ら出て行け」って
出ていけなんて言ってない。別に迷惑かけていない子供すら
存在が嫌だ、と言うならもっとお店選べば良いのに、どこにでも入れるんだから
って言う事。
>「子連れってだけで、ちゃんとしていても冷たい目で見られる」
ラブホと同じ感覚って言うあんたこそ、そんな目で見る代表だろ。
>無自覚
って言葉をどうしてそうひん曲げて解釈するのかな?
他人に迷惑をかけてるって事に気が付かない事だろ。
結局、子連れは鈍感、迷惑って結論らしいあんたは子供嫌い決定!!
↑
餓鬼連れ。
うるさい子供には、声が変わる(低くなる)ガス嗅がせて
暴れる子供は赤ちゃん用椅子に座らせておけばいいと思うよ。
これでかなりウザくなくなる。
それが嫌ならファミリー居酒屋にでも行っててくれ、保護者さんよ。
で、「ファミリー居酒屋に来る家族連れ以外の客ウザイ」っていうスレでも立てな。
結局はそこだよな、ファミリーだの何だの言ってても
完全隔離による棲み分けが成立する程には、DQN親は多く無いし購買力も無い。
チョンガーだって連日居酒屋で晩酌コイてたらえらい事になる、考えるまでも無い事だわな。
さして裕福でも無い者同士、目的が同じ時位はせめて互いの邪魔にならないようにしたいものだが
そこへ至る唯一の手段が片方の全面的屈服、一方的な忍耐の強要だって事に
貴方(女)の人間≠フ部分は何も感じずにいられるのか、と。
小一時間t
>目的が同じ時位はせめて互いの邪魔にならないようにしたいものだが
同意だが、何故そこで全面的に子連れが迷惑かけていてる話になるか疑問だ。
一方的な忍耐の強要だって、大人でも充分ウルサイ奴はいるのに。
大人の酔っぱらいも、そいつの周囲の客も自己責任で存在している。
ウザい酔っぱらいに対して、放置か注意か実力行使かは
迷惑をかけられている客が、リスクと勘案して決定する事だ。
また一方では、諸悪の根源たる腐れ酔っぱらいにしたって、相手によってはえらい目に遭うかも知れない。
そういう意味では、その酔っぱらいですらリスクを負って酒場に来ていると言える。
だが、餓鬼連れにはそれが無い。
何をやらかそうが、子供(の悪戯)に意見自体を認めない。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:07:22 ID:XUiIcb1w
>何をやらかそうが、子供(の悪戯)に意見自体を認めない。
でたな妄想。
子供がいると店員も気を遣うだろうし大変だな
その子供は酒飲まないから利益も出ないし本当に可哀相
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:47:29 ID:XUiIcb1w
>>666 かってに店員を被害者にまつり立てる・・・
すごい手口だね。社民党みたい。
なあ、ただ店員の苦労を察してやっただけで
自分達の悪口言われたと思うわけ?
子連れの人達は毎日叩かれ過ぎたせいで
そこまで被害妄想が進んでるのかい?
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 05:15:43 ID:XUiIcb1w
>なあ、ただ店員の苦労を察してやっただけで
つーか妄想じゃん。
店員の一般的な苦労に比べて、多少子供に気を使うのが可哀相?
酔っ払いの相手の方がよっぽど大変だっつーの。
>>669 アレで妄想というのなら
自分の事以外について語るのは全部妄想扱い何だけど
ボキャブラリ低いから妄想という言葉しか使えないのかな?
あと子供相手の苦労だけに「多少」ってつけてフォローしてるのが
みっともないですよ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 05:33:52 ID:XUiIcb1w
お前の中では店員さんがものスゴイ気を使うんだ?子供に?
あほクサ。
>子供がいると店員も気を遣うだろうし大変だな
>その子供は酒飲まないから利益も出ないし本当に可哀相
まぁこれが妄想じゃないというなら俺が添削してやろう。
子供がいると店員も気を遣うだろうし大変だろうな。
その子供は酒飲まないから利益も出ないだろうし可哀相かも。
これが正常な文章。
ドキュソはそれ相応の店しか来ないから、店選べば大して問題ないよ
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 08:06:25 ID:dLTH6Jrg
>何をやらかそうが、子供(の悪戯)に意見自体を認めない。
ってそういう思いこみをしているから、子供が居るだけで嫌になる訳だ。
普通の親なら意見されたら子供を制御するよ。
公園じゃあるまいし、大人が多いところなんだから。
馬耳東風だとしたらそれこそDQNに当たってしまったってこと。
迷惑行為だと思えば店員なり親なりに言うべし。
いつまでたっても良くはならないだろう。
それこそ、居酒屋は大人の空間なんて思っているのなら意見できるだろ?
大人のうざい酔っ払いは自己責任で存在。って
相当ひどくなければ口出しはそう簡単にはできないんで
(居酒屋なんで少々乱れても当たり前と思っている、
酔っ払って気が大きくなっている→からみ)
うざいのには子供と変わりないけどな。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:31:32 ID:UbwO/hYT
まぁいいじゃん。
人それぞれだし。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:14:03 ID:HVjWM0Dp
子供ってカワイイよね♪
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:37:19 ID:7Y8l03Rj
>>675 自分の子供はそりゃかわいいだろ。
他人からすると、ただの糞ガキだけどね。
他人の子供でもかわいいよ。
飲み屋以外で会うと。
どんな子でも可愛い。
憎たらしいガキでも可愛い。
ギャーって叫ぶ子供も可愛い。
>>676みたいな人間が世の中で(ry
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:35:54 ID:9rW9TofS
>迷惑行為だと思えば店員なり親なりに言うべし。
結局コレができない小心者が立てたスレだろ。
なるほど、子連れ=DQNって結構的を得てるな
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 03:35:07 ID:9rW9TofS
↑小心者
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:21:21 ID:9TVOwSYY
ファミレスと居酒屋の境目
ファミレス
料理をメインに出す。
お子様メニューがあるレストラン。
ボーダー
ファミリー居酒屋と謳っている店。
お子様メニューがある居酒屋。
居酒屋
お酒をメインに出す。
子供は入店禁止の店。
お前らが永遠とループしているのはこの基準が曖昧だからじゃないか?
子供連れで上記の「居酒屋」に行く人はそんなに居ないだろうから、
嫌な人たちは「ボーダー」の店に行かなきゃ解決?
そうだよな、居酒屋って辞書で引いても
大衆酒場ってでてるし。
この板のとりでん・かまどかのスレ見てみ。
どんどんデザートと釜飯の話題レスされてるから。
もちろんそれでも「居酒屋」らしい。
すぐに煽るココの住人とは違ってマターリ。
きちがいのような粘着野郎もいないしね。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:40:21 ID:9rW9TofS
そんなに酒のみたく子供に逢いたくなけりゃバーとか小料理屋に行けばいい。
それなら子連れは皆無だろ。
居るぞ
このごろ
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:40:09 ID:VioFHY4B
686、そんなことはずーっと前から言ってるんだけど、ガキ嫌いの基地凱には理解できないんだよ。
>>688 居酒屋に子供を連れて行くの反対=ガキ嫌いか?
自分と違う意見の人間=基地凱か?
随分偏ってるね。
ちなみに俺は居酒屋に子供がいても気にしないが、騒いでいたら叱るよ。
自分の子供は落ち着かないので、連れて行かないけどね。
>>689 アンタのような人は無問題なんだよ。むしろ居酒屋での良心。
子供という存在が嫌いだからという理由で叱る訳じゃないだろ?
しかし「子供そのものが嫌い」ってレスがなんと多いことか!
688はそういう人達のことのみを指摘しているようだがな。
>>689 釣りで無ければ、本当に糞餓鬼ひり出してて
挙げ句にそこいらに放牧して回ってる薄ら馬鹿なんだろ。
相手にするだけ無駄だよ。
692 :
↑:04/11/11 23:35:08 ID:0rRk0M12
ほらね、いたでしょ
693 :
689:04/11/11 23:46:43 ID:r9W1k1vH
>>690 そりゃそうです。
周りに迷惑かける子供は、きちっと叱らんとわかんないからね。
688が子供嫌いの人に言ってるのはわかるけど、表現がどうも・・・。
子供を叱るとたまに「ほら、おじさんに叱られるから静かにしなさい。」って子供に言う親がいるんだよね。
違うだろ!って思うんだが・・・
俺の感覚が違うのだろうか?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:03:27 ID:QOqqxE2l
>>693 >子供を叱るとたまに「ほら、おじさんに叱られるから静かにしなさい。」って子供に言う親がいるんだよね。
そういう親は子供に嫌われたくない馬鹿。
自分の信念で子供をしかる事ができないんだな。
もしくはガキがガキを生んだパターン。
例外多数を承知で書くけど・・・
子供のことを「子供」って表現する人は多分子供好きで、
「ガキ」「餓鬼」「糞餓鬼」とタイプしようとしてもためらいが出ます。
689さんは真面目に子育てしてる人だと思います。
696 :
◇◇◇◇:04/11/12 00:13:43 ID:J7V4S/N/
てす
猿は猿
猿回しは猿回し
躊躇無くタイプできますが?
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:25:13 ID:cR4dfPG0
居酒屋に駐車場ができるご時世だ。
そのうちキッズコーナーや授乳室ができる店も現れることだろう。
もうあるかも。
そこまでせんでも家で飲んでればいいんだろうが
人付き合いもあるだろうしな。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:29:41 ID:8JgFLFXG
まぁいいじゃん。
人それぞれだし。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:36:04 ID:QOqqxE2l
いちいち目くじら立てるヤツってきっと生活が苦しいんだよ。
>>701 必死になる子連れ派も嫌子派も、ゆとりが無いんだろうな。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:29:54 ID:+oGXew1j
こんなところにカキコしてる奴は、俺も含めてみんな暇なんだよ。ところで、キッズコーナーのある居酒屋って存在してるよな?。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:24:28 ID:v7V7bchu
そうだね。結構まっ昼間の書きこみも多いし。
普通の働き者のサラリーマンじゃできないね。
>>702 私は「嫌子」ではなく「嫌親」ですがなにか?
人が集まる場所に連れて来るなら相応の自覚も持ってしかるべきだと思います。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:07:43 ID:RFztJDtx
いちいち目くじら立てるヤツってきっと生活が苦しいんだよ。
基地害の次は生活苦かよ!
お前ら何様のつもりだ!?
>>705 凄く反論がくるの覚悟で、あげあし取り(w
当然「人が集まる場所に連れて来るなら相応の自覚も持ってしかるべきだと思います」が、702さんは「嫌親」の人には何も言ってないと思いますよ。
僕も自覚無い親に対し否定的な考えです。
周囲の人間に迷惑かけるなと常に思っております。
でも、702さんのカキコはある意味とても中立的だと思います。
かなり皮肉が効いているとは思いますけどね(w
今まで見てきて、このスレには2つの流れがありますね。
子供自体がウザイっていうのに対する議論と、子供を居酒屋に連れて行くのが是か非かというのと・・・。
前者の議論には、加わる気はございません。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:41:14 ID:4NrkeA8w
ベビーシッターをもっと気楽に頼めるといいな。
近所の高校生とかに2000円位で。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:07:58 ID:5ylXHMdD
子供嫌いはあちこちの板で同様なスレ立てまくってるな。
てか2ちゃんねらの特徴でもあるわけだが・・・
「チョソ嫌い」「サヨ嫌い」「DQN嫌い」なんかと同列やね。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:25:06 ID:dA5P1Pvi
子供嫌うな、来た道だ
年寄り嫌うな、行く道だ
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:07:47 ID:Kp9bZFsZ
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:33:16 ID:0bf1B9mi
>>712 年寄りになる前に世を去る人もいるからね。
>>710 「〜嫌い」ってなんでレッテル張りが好きなんだろうな。
やっぱり子連れで飲み屋いっちゃダメですかね
ダメな気もするんだけど・・・てか、自分も若い頃は嫌だと思った気もする
でも、今はたまになじみの店には連れてってるな
空気読めないけど、今は連れて行かないで一人で行く方が世間的には大罪
だけど、行けば行ったでまわりの客に気を使って落ちつかね
レバ刺しや塩辛で、熱燗とかしたけど、家で飲むしかないから
ピザやスーパーのパック寿司で缶ビール飲んでるよ
ジョッキビールで塩の焼き鳥くいてーなぁ・・・
まわりに迷惑かけなきゃいいよ。
ていうか、普通は子供も結構大人しいもんだよな。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:18:57 ID:Gx/9A4Vj
>>708 >今まで見てきて、このスレには2つの流れがありますね。
>子供自体がウザイっていうのに対する議論と、
>子供を居酒屋に連れて行くのが是か非かというのと・・・。
もう一つあるんだな。居酒屋とファミレスの線引きっていうのがw
ここはどうですか?
2ちゃんねらたくさんいます。
チェーン店の居酒屋ならファミリーいいんじゃないの。
居酒屋のカテコリーはいろいろあるからね。
それより同僚や友人と呑み時は、チェーン店行きません。
理由は20歳台のグループが五月蝿くて会話出来ないから。
子供が走り回っているのより酷い。
小学校低学年以下だとうざいかも
それ以上の子供ならおとなしくて可愛いもんですよ
子供を居酒屋に連れて行っていいか悪いかをここで聞く事自体
どうかしてる。そんなのは自分で判断することだろ、酒飲める
大人なんだし。だからそんなバカが聞く質問にいちいち親切に
アドバイスする必要ないんだよ。そんなことも人に聞かなきゃ
動くことの出来ないようなバカは鼻っから酒なんて飲まなきゃ
いい。ガキなんだから。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 07:55:43 ID:PODrvnxC
↑こいつ、何一人で熱くなってんだ?。
あ
>>721 全くだ
しかもこいつの言ってる事は
ガキみたいな滅茶苦茶な理論だ
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:53:01 ID:+XvTC4uB
まぁ居酒屋に子供がいたっていいじゃん。
バーとか小料理屋とかスナックなら問題だけど。
俺にとっては居酒屋ってメシ食う場所でもあるんだよね。店によるけど。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:08:34 ID:6WQQJV3s
俺はビアホールでランチ食うのが好きだ
小学生の頃よく居酒屋に連れて行ってもらったけど
弟と店内を走り回って遊んだり無造作に置かれている
少しHな漫画(ゴルゴ13とか)を読みふけったり
無意味にカウンターに座って
なぜか話しかけてきた店員からお小遣いを貰ったり
本当に楽しかった。そんな俺は子連れに反対だったりする。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 08:57:47 ID:aUYNM+NC
>>717 きみ一人で三ノ宮うろうろしすぎじゃない?w
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:48:00 ID:+XvTC4uB
>>726 >なぜか話しかけてきた店員からお小遣いを貰ったり
そういうのが全然OKな店だったんだろ。
楽しかったならいいじゃん。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:14:09 ID:XDsqtHP+
居酒屋は、お酒だけ飲む所じゃないじゃん。
今は、子供メニューもあるし、子供にお酒飲ます訳でもないし、
いいんじゃない?
安いし、おいしいし。
居酒屋って楽しい。静かに飲みたいならバーに行けばいい。
チェーン居酒屋の料理をおいしいとか言ってるヤツって狂ってるとしか思えないな。
女ならよっぽど料理が出来ないんだろうし、男ならよっぽど酷いカミさんもらったと
しか言いようがないな。恥ずかしい。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:35:27 ID:buNGT/KI
ストレス発散に「大便ポイ捨て」−。運転中の車内から汚物を投げ捨てたとして、
佐賀署は15日までに、道交法違反(道路における禁止行為)容疑で
佐賀市の自営業の男(67)を摘発した。
男は昨年10月ごろから仕事に向かう途中に約200回の投げ捨てを行っていた。
通行者や車が自分の大便を踏んで困った顔をするのを見てストレスを解消していたという。
佐賀署の調べに対し、男は「見つかってよかった。見つからないとずっとやっていた」
と安心した様子だったという。
汚物は自宅で準備。捨てられた汚物は近所の住民らが清掃していた。
同署などにこれまでに数件の苦情が寄せられ、警察官が張り込みを続けていたところ、
投げ捨てた男を発見した。
調べでは、男は11月14日早朝、佐賀市内の交差点で、
運転席から新聞紙に包んだ汚物を道路に捨てた疑い。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:51:01 ID:+XvTC4uB
>チェーン居酒屋の料理をおいしいとか言ってるヤツって狂ってるとしか思えないな。
チェーン居酒屋なんて誰が言ったのか・・・
日本語の文章も読めないらしいな。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:20:10 ID:bDCzLHR2
昨夜、知り合いの小料理屋へ家族三人で行ってきたよ。ちびが、マグロぶつと鶏雑炊を美味そうに食べてたな。パパは、生ビール→かのかで良い気分になりました。
大人の憩いの場所だった居酒屋も子連れに侵食されて行くんだな
次は小料理屋、割烹、バー辺りか・・・
>>733 >生ビール→かのか
に泣けた。
だったら、家でもっといい酒飲めばいいのに。・゚・(ノД`)・゚・。
父ちゃん、世の中にはもっとうまい焼酎があるんだよ……
まぐろブツだって鶏雑炊だって、簡単に作れるじゃないか。
奥さんが普段料理していて、たまには楽したいっていうなら、
父ちゃんが週末ぐらいは料理してやれよ。
気分転換にもなるぞ。
父ちゃんが作ってくれた料理を食べる子供は幸せだぞ。
奥さんも幸せになるぞ。
幸せな家族の顔を見ながら、父ちゃんは好きなだけ百年の孤独を飲め。
( ゚Д゚)⊃旦
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 11:04:24 ID:bDCzLHR2
733ですが、自分で簡単な料理はしますよ。確かに、家で作れるようなメニューだけど、その店のツマミは美味しいんですよ。自分には作れない味を味わいたくて、金を払ってその店の料理を食べに行っているのです。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 11:28:09 ID:gYSL7Hi9
料理だけじゃないよ。
近所の居酒屋や小料理屋はコミュニティの場でもあるな。
ま、都会の真ん中でヒソヒソ暮らしてるわけじゃないから。
「よぉ、○○さん、来てたの」「おや△△ちゃん大きくなったねぇ」
こんな会話が普通になされるよ。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:44:15 ID:bDCzLHR2
733ですが、↑いいこと言いますねえ。その店のおかみが、病気してて暫く店にでてなかったんです。大将も詳しく話さないし…で、日曜日におかみに会えたんで良かったなと。おかみさんも「〇〇大きくなったね、幼稚園?」って、楽しそうでしたよ。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 16:49:42 ID:+KCUrNmu
>>1 100%じゃないけどな。
つーかガキを野放しにすんなクズ
オーダー運んでるときぶつかったらどうするんだ?
どうせ馬鹿DQNだからこっちのせいにするだろ
733
おかみさんが楽しそう?お愛想ダヨ。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:11:45 ID:bDCzLHR2
そうだね、お愛想だね、でも俺はその店に通うから。
>>732 でチェーン以外に子供メニューがあるような居酒屋って存在するのか?
無いだろ。
暇な時に料理してる人がサービスで何か作ってくれることは
あるかもしれないけど。
子供メニューじゃないと子供が食べられないわけでも有るまいしw
子供メニューが無い店は子供お断りなわけじゃあるまいしw
その辺を走り回ったり奇声を上げたりしなければ無問題。
泣き続ける子供は最悪。
で、注意すると「酔った親父がからんでくる」とか「怖いおじちゃんがいるからこっちいらっしゃい!」ってな話になるんだよね
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:53:44 ID:wfMCVeYY
>で、注意すると「酔った親父がからんでくる」とか「怖いおじちゃんがいるからこっちいらっしゃい!」ってな話になるんだよね
妄想だな
子供メニューが無い→子供はお断りではないが歓迎してない。
と思うんだけどな?
>>747 そう。メニューに無いのに作らせるのがDQN
DQN親は子供の口に焼き鳥など突っ込んでおとなしくさせて
自分は酒をかっくらうわけですよ。
>>744 見苦しい(w
素直に「自分が酒飲んで居酒屋メニューを食いたいから、子供も連れて行ってます」とそう言え。
子供をガサガサさせているオバハンって
なんか顔に大きいオクロない?
うーん、例えれば香港映画に出てくる
ホクロロンゲ見たいなかんじ。
>素直に「自分が酒飲んで居酒屋メニューを食いたいから、子供も連れて行ってます」とそう言え。
なんでいちいち当たり前のこと言わんといけないのか?
店に入ってくるオマエだって同じだろ?
居酒屋は嫌なのに連れて来られる可愛そうな子供
そして迷惑掛けられる店と客って 固定観念はいいかげん爺クサ〜
>>751お得意の妄想チャン 出現!
>>752 ププ
居酒屋メニューは子供だって大好きだと思ってる親。
そして店は子連れ大歓迎、大人なら子供に寛容だと 自分勝手な思いこみはいいかげん爺クサ〜
それより、やっぱり自分が酒飲みたいから居酒屋に子供を連れて言ってたんだね?
他の屁理屈並べてた輩より、素直で気持ちいいと思うよ、あなたは。
754 :
↑:04/11/17 14:40:10 ID:kacq7F+L
おまい凄いな朝書いた自分のカキコにレスつくと即返すとこみると
ヒマ人 たいした奴じゃねー。w まだひよっこ大学生やろ?
大学生からまだマシだな。ヒッキーか?
返しもいい加減、固定観念を通り越して
>そして店は子連れ大歓迎、大人なら子供に寛容
勝手に決めつけんな! おまいこそ思いこみ厨 妄想ちゃん
>>754 ご丁寧にどうも。
言いたいことは「 勝 手 に 決 め つ け ん な ! 」だけですか?
小学校の頃の反抗期を思わせる名セリフですね。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 15:20:40 ID:O8sx3F1g
>居酒屋メニューは子供だって大好きだと思ってる親。
嫌いだったらワザワザつれていく理由がないな。
喜んで食うから連れて行きたくなるんじゃないか。
そんなことも解らんのか?
大人が喜んで食うものが好きな子供もいるのだよ。
そこで「とりでん・かまどか」の登場ですよ
>居酒屋メニューは子供だって喜んで食う
そこんとこは当たり前すぎて
>>754で反論すんの忘れてたよ。
突き出しみたいなのしか思い浮かばないのか、或いは乳児に近い子供
しか想定していないのかと思うね。
お子様メニューが有るとこはお子様歓迎としても
無いからといって歓迎していないって決めつけるのも無茶。
中には歓迎して無い店も有るだろうがね。
もともと居酒屋メニューなんて和食のバリエーションが多いんで
子供も食べつけている。
複数皿を頼んで皆で取り分けして食べる形態が主なんで
お子様メニューを作る必要があまり無いと思うが。
さあ次は「うちの子が好きな居酒屋メニューの紹介」です!
唐揚げ等の一般家庭料理にあるようなものか、
刺し身等の純和食系が多いのか、
はたまた「うちのはアンキモ大好きだぜ」「ホタルイカの沖漬けが好物」といった、
ある意味将来が楽しみ(っつうか生活習慣病大丈夫か?)な子が出てくるのか、
楽しみですね。
ではドゾー↓
居酒屋の大人用の食い物って子供も基本的に好きだぞ。
自分が子供の頃を思い出してみ。別に居酒屋じゃなくても家で
父ちゃんが晩酌やってるときのつまみとか妙に美味かっただろ。
まぁ唐辛子や山葵が効いてたりしたらあんまり手を出さないだろうけど。
こんなことを書いてもおれは子供が居酒屋に来るのは反対。
んな程度のものは、母ちゃんに作らせるか、自分で作れ。
いちいち子連れで居酒屋来るんじゃネーよ。
んなもの、自分で全部作ってかたずけしてるから書いてんだろうな?
店でいろんなもの食べてるのを家で同じように全部作ってたら
材料費と労力がどんだけかかると思ってんだか。
家で作れるようなものしか出せない店しか知らないのも憐れだけど。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 00:08:05 ID:NCfTC3QU
たまには、かかあに外食させても良いだろう。
たまの外食が安居酒屋かよ。
>>764 年収わずか500万ぐらいで子供も抱えてりゃ
外食が安居酒屋(「おまえらの行く安居酒屋じゃなくて、
ちゃんと旨いもの出す居酒屋だよ!ヽ(`Д´)ノ」と言ってきそうだw)
なのもしょうがないよ。
そのあたりは、まあ同情しないでもない。
763に、というより763の奥さんに、だが>同情。
>>子連れ容認派
しかしなあ、やっぱり居酒屋は「飲む」のが主体(もちろん旨い肴も必要)の
場所だというのが、世間の通り相場ではないのか。
子供にも奥さんにも、ちゃんとした旨いものを食わせたい。それはいい。
酒も飲みたい。それもいい。
だが、それがなんで居酒屋なんだ?
ファミリー居酒屋だから?
ファミ酒屋(とかそのうち略称ができるようになるのかな)で出してるのは
「ちゃんとした」ものとは思えない。
こぢんまりした家庭的な店?
家族揃って家庭の味に飢えてるのか? 単身赴任の寂しい父ちゃんに開放してやれよ。
居酒屋じゃなくて、「きちんとした和食の店」ではいかんのか?
料亭、というほど格式ばってなくても、居酒屋じゃない和食の店ってあるじゃん。
そういうとこじゃダメなの? そういうとこなら誰からも文句出ないと思うんだが。
「食事」をするところなんだし。
「呑み」主体のところに子供がいる、ただそれだけが抵抗感を覚えさせる。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:17:06 ID:dHAghRcq
また出たよ、酒が主の店・「呑み」主体のところ・・・
そのボーダーがなくなってきているって何度も出てるじゃん。
実例も出てるし。酒主体か飯主体かは客が決めること。
「ちゃんこ江戸沢」と「とりでん」はどっちが居酒屋っぽい?
同じチェーン店でも立地によってターゲットとする客層違うし。
子連れ容認だろうが反対だろうが、もってる居酒屋のイメージが違いすぎ。
入り口に子供お断りって紙貼るとか
子供を連れて行けないような場所に店を構える
これ最強
>>766 > また出たよ、酒が主の店・「呑み」主体のところ・・・
> そのボーダーがなくなってきているって何度も出てるじゃん。
居酒屋の業界全体でボーダーがなくなってきているんじゃなくて、
それが無い店が増えたってことだ。基本的には居酒屋というと
酒のませるところだよ。
雰囲気大事にするとこだと子供はおろか女性だけでの入店を禁止してる
居酒屋だってあるんだし。
だからよ、「チーン」って温めて出してる居酒屋料理を
「うめぇ、うめぇ。こんなの家じゃ作れねーよ。」ってあり
がたがってるヤツラは、もうどうしようもないって。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 11:48:43 ID:U5D4/zE2
>>769 友達のばあちゃんは、電子レンジの「チーン」という音を聞くたびに
死んだじいちゃんを思い出し、悲しくなるらしい
世間知らずの毒男や小梨が騒いでるだけ。
そろそろ親元離れろ。そろそろ町内会入れ。近所付き合い汁!
>>771 てめーらクズは顧客じゃねーんだよwwwwwww
客単価がかすなクセによくデカイ口叩けんな
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:11:06 ID:07lK8OYB
769、今の時代、冷食は侮れないぞ。家で作れない味沢山あるぞ。772、家族連れよりも、一人で来て焼酎とつまみ2〜3品で粘る飲み助の方が、家族連れよりも単価安いと思うが?。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:25:44 ID:4eIKObiY
>>769 電子レンジで暖めるだけの料理を出す居酒屋しか知らんのか?
哀れよのう。
バイトしてる俺から言わしたら
とりあえず
・ガキを野放しにすんな
この点だけ守れてればokだと思う。
居酒屋は遊び場じゃねーんだよ
なんかさ、おいらが小さいころって、居酒屋=酒を飲むところ=オトナの世界、だったわけよ。
酒とか、酒がある世界って、オトナの特権だったと思うのよ。
なんかこう、酒=悪いこと・いけないことっていう意識が子供心にあった。
それがいつのまにやら、親子で楽しく居酒屋、か、、、。
親の意識が変わってきたことと、居酒屋チェーンの戦略にはまっちゃった、ってことかね。
>>768基本的な居酒屋の話なんて書いてても仕方が無いと思うが。
サービス業なんて時代や暮らしと共に変化していくものだし。
子供、女性入店禁止の店だって基本なわけではなく差別化をした
コンセプトの店づくりをしているだけ。
>>772ほらまた図体だけ成長したお子ちゃまが口から泡とばしているよ。
どうせ↓この程度しか使ってないくせに
263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 23:09:09 ID:C3LdQMib
このスレに書き込みしててふと考えたんだけど、
オレ、居酒屋で普段、何を好んで喰ってるかなあ
って振り返ってみたら、
@刺身580円
A酢の物380円
Bフライ物580円
で、あと日本酒2杯(1200円)。または焼酎2杯(1000円)、
または生中2杯(900円)。
だいたいオレって一回飲みに行ったら食べ物には
1600円程度しか使ってないな。
264 :左馬酒乱坊 ◆6jiDoRI5oE :04/11/16 23:10:48 ID:YuxRZEGF
>>259 客単価は、 ねらーの場合 2000くらい 一般人の場合 3000くらいかな。
ピザとか、サラダとか、パフェもね
>>775 ループすっからつまんねえ茶々入れんじゃないよ。
大人が行くような居酒屋の話じゃなくて、子連れがよく来るような居酒屋の話だぞ。
それとも何か?きちんとした料理を出す店にも子連れで来るのか?やめてくれよ。
な、脊髄反射でレスつけんなって。
自慢げに子供連れて居酒屋で飲み食いする奴も、他人の子供見て
ぶつぶつ文句言ってるだけの奴も、鬱陶しいから居酒屋来るな、バカ。
マジレスしちゃうと飲み屋のメニューは子供を前提としてないので・・
塩分の多いメリハリの利いた濃い味付けが多いです。
モノによってはその辺のジャンクフードより塩分は多いかも。
あくまでも酒の肴という認識でしかありません。
子連れの皆さんごめんなさい。
だろうね。サビ抜きとかもいちいち指定入れてくるけど
あくまでも「特別の例外」って考えて欲しい。
酒の肴にできるようにガキに面白い芸をみっちり仕込んで連れて来い
ってのはクズの意見ですかそうですか
父ちゃん山葵カラーイ!
とか言わしてその辺走り回せるの?
やっぱりやめてくれ。
>>785 親が先に子供に「これは山葵入ってるから辛いよ」って言うのが普通。
あのー、ちょっといいですか。
あのですね、子育てしたことのない人や、日頃子供と接点のない人が、
子供って騒いだり暴れるもんだって思い込む動機は何だったのですか?
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 12:11:17 ID:7vqc8Q3B
騒いでるガキが居たなら、背後からアルコ−ル注射で黙らせろ。
>>787 うちは子育て真っ最中だが、子供とは騒いだり暴れたりするものだが、何か?
あんたんちの子供は声帯とったり、去勢したりしてるのか?
子育て論議を深入りさせるつもりはないのですが、
人の迷惑になるような騒ぎ暴れる子は子育てが間違っています。
親が手を抜いたり、叱ったりした結果です。
私自身は数人の子を育て終わってますし、それを職業にしています。
中古か
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:27:33 ID:wX9QoJaJ
>>789 公共の場で暴れないように躾けるのがあたりまえ。
>>792 あたりまえだろうが。フツウに考えろ。
「生来、子供とは騒いだり暴れたりするもの」
だから教育とか躾が必要なんだろうが。
>790も当たり前のことを、何を鬼の首取ったように語ってるんだ?
なんだ職業にしてますって。職業「お母さん」か?
子育て中の親ながら
子供が静かなのは>声帯とったり、去勢したりしてるのか?
って発想さすが殺伐とした2chですね!
>>790騒ぐ子供を育てたDQN親はやっぱり入る居酒屋を選んで
いると思うよ。安い店、雰囲気も安い店、客層が騒がしく
自分のお行儀の悪さも紛れる店。
酒に子供はいらんだろ
ゲーセンにおっさんが来るぐらいヤバイよ
合コンに中卒が来るくらいヤバイよな
それなりのテイストを求める合コンではどうよ?
>>799 その中卒が自分で会社を経営していて
金があり余ってるならいい
それ以外だとちょっと・・・
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:39:17 ID:4CWPqLpX
>>800 仮にそれだけ成功してる中卒がいたとしても
合コンなんかに来ないだろうけどw
なんだかすげー低レベルなマターリスレになっちゃったな
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:50:19 ID:eskYbtL1
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:44:09 ID:p+7aC7b0
店員的には癒される。
酔っ払いの相手ばっかじゃなく、たまにはかわいい子供の笑顔も見たい!
無駄にうるさいガキは死んでほしいけど。
DQN親ってオーダー頼むときも馬鹿さを醸し出してるな
メニュー見ずに頼むとか
中卒はかわいいから合コンにきても無問題。
ただし暴れたり騒いだりしなければの話だけどね。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:07:44 ID:olC7Xwms
807、『えっと、生中とレモンサワーとオレンジジュース。あと、これとこれとこれとこれ』メニュー指差しながら。
>>809 店員からしたらそっちの方がいいけどね。
周りがうるさいのにボソボソ喋るのとかもいるし。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:47:32 ID:Ktl+z7V0
子供が近くに逝るとたばこ吸うのを躊躇う。迷惑かな。
>>811 気にすんな。
子供連れて来てるやつもそれぐらい承知の上だ。
>>811子連れでなくても迷惑だよ。
禁煙じゃないから吸うなとは言わないが
くれぐれも吐き出す煙は同席者の方へ。
同席者に遠慮して、間違っても見ず知らずの隣席の客に
吐き出さないように。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 08:28:12 ID:eRjeLPnO
>>813 そりゃそうだ。
タバコの煙は子供に迷惑とかじゃなく普通に喫煙しない皆に迷惑。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:24:38 ID:zfkN3wfA
>>811 子供には気をつかったほうがいいと思うが。
子供がいるときは吸わないようにするべき。
それが大人ってものだし。
私にも子供がいますが、一緒に居酒屋いった時に、
近くで大人がタバコ吸ってるとキッと睨んでやりますけどね。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:57:41 ID:oVlpGLBO
>>815 お前みたいなDQN親子が居るから迷惑なんだよ。
居酒屋はファミレスじゃねぇんだから。酒を楽しむ所なんだよ。
そんなに餓鬼連れで酒飲みたいならジョイフルの禁煙席にでも行っとけ。
大体、酒飲んで楽しい気分になってんのになんでクソ餓鬼に気を使わなきゃならんのか。
大人ばっかの店で大人が酒のんで飯食えばタバコくらい吸うだろ。お前が外行け。
なんで睨まれるんだよ。ブァカじゃねぇの?
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:14:24 ID:9as0aSZW
>>816 まぁまぁ。睨みたいやつには睨ませときゃいいさ。
居酒屋で普通にタバコすってる客と、居酒屋に子供つれてきて
タバコすってる客を睨みつけている親と
端から見ててどちらがDQNか明らかなもんだ
ファミレスでも喫煙席にくる親子ずれは普通にいるぞ?
待合で子供がいても煙草すってる親も多いぞ?
なぜ居酒屋に子供がいるとすってはいかんのだ?
躾けていようがいまいが子供がいること自体が嫌なんです
躾が完璧な犬を店に来られても困るように
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:47:35 ID:YLxHf/05
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:04:15 ID:dumu331r
>>817 同意
そりゃ、居酒屋でタバコすってる客がDQNだよな!
>>819躾が完璧でも嫌なら
オマエが子供の入れないような大人限定の居酒屋へ行くしか有るまい
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:57:53 ID:sbGFkp44
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:06:42 ID:OS+QOx0S
店選びを慎重にすればいいよ。
家族連れが来そうにない店ってありますよ。
住宅地の近くの店は覚悟しないといけませんね。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 13:21:13 ID:0mvB01vF
親戚一同で忘年会したいんだが、オススメの店あるか?
都内・山手線駅周辺・4家族・15名・うち子供5名・予算10万
年寄りもいる・子供は1歳・3歳・7歳・8歳・13歳
和食中心でどーかな
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 14:26:48 ID:GNejXzfJ
個室のあるところに行け。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 15:25:06 ID:YBLoF3Ak
ホテルの小宴会場予約しろよ。なんなら高輪でもよw
西武グループが大喜びするぜ
>>825 親戚一同で忘年会って・・・おめでてーな。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:16:41 ID:0mvB01vF
>>828 べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩___∩
∩___∩ | ノ ○─○ヽ_∩__∩ おばびげぶがべべべ
| ノ ヽ/⌒) / /3 3 | ヽ
/⌒) (゚) (゚) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―−、 |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ | |∪| /
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | /(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / 、 (_/ ノ / (。)(゚)|
| /UJ\ \ \___ ノ゙ ─ー| (⌒_●⌒)ミ
| / ) ) \ _彡、/ |U UU_/
∪ ( \ \ \ | | ||
\_) あびゃばばばだーん.. .| |nn _nn|| あひゃひゃひゃひゃひゃ
\___
>>827 だよな。15人もいるならちゃんとした個室のほうが、大人も子供も
楽しかろう。
>>825 ちなみに高輪プリンスの宴会場のうち
桐・孔雀・葵・菊は33平米、
18人までディナースタイルでの利用が可能だ。
がんがってくれ。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:05:23 ID:8aWhpBWU
>>825 家でやれ
どういった家かは知らないが
居間と隣の部屋の仕切りの戸を外すなりして
大きいテーブル3つ並べて
酒を大量に買い込んで寿司、刺身盛り合わせ、カニ、仕出屋やスーパーのお膳
子供達にピザ、フライドチキン、ケーキなど買っても
10万には満たないだろうから他にも色々買ってドンチャン騒ぎしろ
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:43:57 ID:yBsJu4em
誰が支度して、誰が片付けるんだ、アフォ
>>833 15人もいるんだから、みんなでやればいいじゃん。
仕出し頼めばいいじゃん。
片付けとかもデフォでやってくれるところがあるはず。
>>825 マジレスしちゃうと4家族のうちのどこか近所の店。
15人もいれば割と独立した空間をもらえるんじゃないの?
まだ小学校にも入ってないような子供を居酒屋に連れてくるのは
問題だとは思うけど、中学生くらいからだったらいいんじゃない
かなとは思う。当然お酒は飲ませたりしちゃだめですが。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:06:52 ID:w7Zz/xsT
何か、皆心狭いねー
もっと優しさを持とうよ。
仮に今お前たちが仕事が終わり
酒を飲みながらまったりとネットをしてるとする。
で、他人の子供が近くにいるとするとどう思う
憩いのひと時を邪魔されてるというか
少なくとも心からくつろげないだろ?
>>838 子供が居酒屋にいるのを認めるのが優しさになるの?
子供が居酒屋にいるのを認めるのが心広いのか?
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:53:32 ID:LuDrytCd
子供がピンサロにいるのを認めるのが優しさになるの?
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:16:51 ID:RUclta8R
馬鹿騒ぎするようなガキを
静かな居酒屋に連れてくるような馬鹿な親がいて
酔っぱらいが馬鹿騒ぎしている
チェーン店の居酒屋で子供連れていったら
それだけでDQNだと騒ぐ馬鹿がいて
もう少しモラル持とうや、おまいら。
>>840 脳味噌少しは使え。
居酒屋でなんで自分の憩いのひととき保証しなきゃならねーんだ?w
図書館じゃあるまいし。
相当イッちっゃてる人か?
もしくは、今時釣り師だったりするのか?
充分DQNな訳だが
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:05:44 ID:1BD8WWUt
漫喫ででも、憩いのひととき堪能しとけや。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:48:49 ID:Rat7rWK1
居酒屋にガキ連れてくる親はDQN
職場の飲み会でガキ連れてくる奴がいるが激しくウザい
しかも2次会とか言って11時頃までガキを連れまわす
ガキも回りも迷惑してんじゃヴォケ
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:53:08 ID:1BD8WWUt
職場でも、家族同伴てのもあるわな。でも、23時までチビども連れまわすのは良くない。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:53:32 ID:1BD8WWUt
職場だったら、家族同伴てのもあるわな。でも、23時までチビども連れまわすのは良くない。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:10:30 ID:9w9O20+R
意地でも居酒屋に子供を連れて行きたい親と
意地でも酒飲む時に子供を連れてきて欲しくない客との
壮 絶 な 戦 い が 見 れ る の は こ の ス レ だ け !
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:17:16 ID:95a8508W
じゃあ、子連れ拒否したらええやんかいさ。うちは子供五月蝿いから、食べに行けへんで。分をわきまえられへんヤカラが多いのかなぁ。かなしいなぁ。
居酒屋で子供がらみの事件でも起これば規制されるんだろうなと思う。
そうなったら子連れDQNは一斉に周りから叩かれ始めるよ。
もともと最初から居酒屋に子供なんて不似合いなものなんだから。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:14:53 ID:xZrdV4V4
飲み屋で未成年を店内に入れたら店が処罰されるようにすればいいんだ。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:17:52 ID:w7qS1Zql
>>851 共通語をお使いください。ここは日本国です。
大阪民国語は公用語ではありませんのでご注意を
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:47:26 ID:Qx5Flesx
ある週末、近所のチェーン居酒屋に行ったら子連れ客の方が多かった。
>>856 そいつは災難。
気になるんなら違う店行け。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 14:34:51 ID:yU7WTq35
子連れの道徳的な是非と、子連れが気に入らないという議論は分けて考えたい。
個人的には容認派、店によりけりだけどな。
あと割烹料理屋って居酒屋の範疇にはいるのか?
>>859過去ログで見れないし
そんなもんがあるんなら正々堂々とソース出せよw
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:59:42 ID:lTtNqCf2
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:14:11 ID:ZTaJgat2
大阪堺方面で大勢で騒げるとこおしえて
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:45:11 ID:K4EB9SwR
スレの趣旨からそれは子連れでということか?
回転寿司でタッチパネルで選んだりするシステムがあるが
ああいうのを導入してると明らかに子供がターゲットなのがわかる。
で、居酒屋はどこをどうみても子供を相手にしてるような感じが無い。
運悪く親に連れていかれた子供はコーラかバヤリースを飲みながら
焼き鳥か寿司を食べるしかない、それも夜遅くまで付き合わされる
((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:00:01 ID:5uH+zi7I
>焼き鳥か寿司を食べるしかない、それも夜遅くまで付き合わされる
刺身もあるし、煮物、焼き魚、酢の物、焼きお握り、豆腐料理、卵料理など
なんでもあるし皆美味しい。
俺の知ってる店はこういうところだし、夜10時前には帰る。
>>866 > 夜10時前には帰る。
((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
ってことは子供の就寝は10時半とか11時とか……!? カワイソウに……
ttp://www.sleepdoc.or.jp/ringo.html >睡眠相後退症候群になって学校に行けなくなった子供の中には、2〜3才の頃
>から親と一緒に夜更かしをして起きていた子供がいます。
ttp://www.i-nemuri.com/kodomo1.htm >子供の自律神経はもともと大人に比べて不安定なものですが、現代の生活習慣
>の乱れがこれをさらに不安定にしているといえます。(中略)
>乳幼児には屋外で充分に光を浴びさせ、夜は静かな環境で寝かせるような配慮
>が必要なのです。また学童期には、早寝・早起き・三度の食事・遊びで適度に
>体を動かすなど、規則正しい生活習慣を形成することが重要です。
ttp://www.i-nemuri.com/kodomo.htm >子供の睡眠時間を、親の生活環境に合わせてませんか?
>幼児にとっての正しい睡眠時間帯は、午 後 8 時 か ら翌朝6時間までの10時間。
>同じ睡眠時間でも、夜寝付くのが遅かったり、不規則では意味がありません。
>良い睡眠の習慣を定着させるためにも、できるだけ同じ時間に床につかせ、同
>じ時間に起きる、という基本的な生活リズムを作ることが大切なのです。
>>866 その程度のものは家庭で作って食わせてやれ。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:13:08 ID:T1s34d2r
子連れどころか、うちがバイトしてた居酒屋は子供会の打ち上げとかに使ってた(爆)
正直ウザイね。てか、ありえない。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:28:13 ID:jMxShykp
868、それを言ったらお仕舞い。居酒屋に限らず外食の必要なし。
>>870 あー子供がいる場合、基本的にそういうもんじゃないの?
なんか居酒屋で出る「お総菜料理」を和食と勘違いしてる人が多いんじゃない。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:10:00 ID:it9bai74
お総菜料理は和食ではありえないのか?
揚げ出し豆腐は和食でチーズスティックフライは洋食と思っているのだが
違うのか?
お茶漬けひとつにしたってあれは和食の一種だとおもっているのだが・・・違うのか?
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:20:29 ID:S3ozIuNs
>>867 興味深いリンク先サンクス。
でもきっと、DQN親はそんなの見せられても、
「たまにだからいい」「普段は早く寝かせている」
「休日前夜遅く寝ても翌日ゆっくり寝かせてるからトータルの睡眠時間は足りてる」
「塾に行くなというのか」等々わけのわからんこと言って
スルーするだけだと思うよ。
子供に和食を食べさせたいという愛情はあっても、
子供に睡眠時間をあげよう、健康に育ててやろうという愛情はないんだろう、
おそらく。
要するに、いろいろ理屈をこねてみても、
つまるところ親がそこに行きたいだけなんだよネ!
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:53:58 ID:JvWrMuxs
子供の健康とか教育とかどうでもいいよ。
俺が店にいるとき騒いでなけりゃ。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:34:11 ID:9bc6jYaE
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:36:33 ID:zDp44DgJ
寝不足とストレスと食生活が原因で、切れやすい子供が増えてるらしいけど
刺されたりしなければいいや。刺すなら身内や仲間を
>>874そんなお子ちゃまが居るような店でも文句言いたくなる
あんたもそこに行きたいだけなんだよネ
>子供に睡眠時間をあげよう、健康に育ててやろうという愛情はないんだろう
連日、日常であるまいに 大げさな奴w
あんたはさぞかし立派に育てられたんだろうね、こんなとこで煽るくらいに〜。
>>877 >刺すなら身内や仲間を
最近の、無職男の親殺しとかを見ると、少なくとも周囲の人間に
迷惑かけてないだけマシとか思っちゃうよな。
でも実際にはキレやすいガキが外で他人を傷つけたりすることのほうが
多いから困ったもんだ……_| ̄|○
>>878 なんか
>>874の、
> でもきっと、DQN親はそんなの見せられても、
> 「たまにだからいい」「普段は早く寝かせている」
そのまんまの反応ですねw
↑
まあ、居酒屋に餓鬼連れてくる奴らなんてこんなとこだぁなぁ
まぁ子供のことを餓鬼なんて書く香具師に何て言われても
痛くもかゆくもない。
>>幼児にとっての正しい睡眠時間帯は午 後 8 時 か ら翌朝6時間までの10時間
ショッピングセンターなんかでも午後8時すぎても幼児連れをぞろぞろ見かけますが?
要するに偉そうな講釈垂れているけれども、
他人の子供の幸せなんて本気で心配なんかしちゃあいない
つまるところ居酒屋に子供が来ているのが嫌なだけなんだよネ?
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 05:33:44 ID:EcQbQ/8w
ということで反対派の能書きは聞く価値がないということでFAです。
−−−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−−−−
さすがDQNw
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:17:36 ID:jeiVin2x
>>881 > ショッピングセンターなんかでも午後8時すぎても幼児連れをぞろぞろ見かけますが?
ぞろぞろ見かけるから問題ないってか(w
みんなやってるから平気って理屈だよね。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:07:39 ID:e+OpbCsl
どうでもいいのは、手前の餓鬼一匹まともに御せない薄ら馬鹿の腐れコメントの方だろ。
脳味噌スカスカで、何も考える力が無いのを他人の所為にするんじゃ無いよ。
相手がまともな人間なら、家族が何処で外食していようがそもそも指摘自体されて無いだろ。
馬鹿は黙って叩かれてりゃ良いんだよ。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:51:48 ID:UatPzqiX
別に居酒屋でなくてもファミレスであっても公共の場であることを
わきまえず騒ぎまくるガキはうっとおしいのであるが
>>885問題ないってより日常普通に暮らしていれば
そういう日も有るつーこと。
それをいちいち鬼の首とったみたいにウザイ。
オマエに子供が居て夜8時すぎまでに家に帰れなかったことないのか?
聞くだけ無駄だね。無いとしたら、まだ子供が居ないだけ〜。
>>888オマエの文章キモすぎる。
DQN臭いんだが。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:59:02 ID:tiF1k2Kh
>DQN臭いんだが。
つーか普通にDQNだろ。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:05:22 ID:/mDElOUY
DQNの子はDQN
お前らのクズ餓鬼も将来DQNになってるな
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:02:35 ID:jeiVin2x
だからぁ、他人の子供の将来なんてどうでもいいんだよ。
絶対騒がせないんなら別につれてきても全然構わん。
もし少しでも騒いだらまわりに「すみません」って一言いって
店出りゃいいんだよ。別に恥ずかしいことじゃないだろ。
居酒屋に子供連れてくる奴なんて、モラルもプライドもない
生活保護を受けてるゴミが多いだろうから新でいいよ。
そんな奴の子供なんて生ゴミ同然だから一緒に新でいいよ。
いや・・・
子供なんだから騒ぐのは当たり前のわけだが・・・?
お前らだって昔は子供だっただろ?
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:42:46 ID:CaOmxcbH
おとなしい子供は許せるし、親に常識があればまだいい。
しかし、大半がクソボケ能無し親に、わめく、泣く、走る暴れるの迷惑以外の何者でもない糞餓鬼らばかりではないか。
餓鬼は居酒屋では百害あって一利なしだ。
マジで騒いでる餓鬼とそれを可愛らしいと思って勘違いしている親を見る度に、処刑したくなるよ。
ジョイみたいな素晴らしい前例があるのにな
その場で己を御せない様な池沼が、他人の過去なぞ参考に出来る筈も無い。
それ以前に、そもそも「学ぶ」などという営みとは無縁の存在であると認定。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:57:27 ID:ouDKn6BA
>そんな奴の子供なんて生ゴミ同然だから一緒に新でいいよ。
ゴミ以下の奴がなんか言ってら。
そうだね
生活保護を受けてるゴミが溜まるような安居酒屋常駐の
ぶんぶんいってるハエか
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:40:12 ID:+xfFEBwE
おれの子供はおとなしくしてるよ。
いい子だよ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:07:01 ID:BXY13jja
ウチの子もおとなしくしてるよ。
いい子ですよ。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:47:40 ID:Z0GssWDB
おいらの子もおとなしくしてるよ。
いい子ですよ。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:48:17 ID:Z0GssWDB
おいらの子もおとなしくしてるよ。
いい子ですよ。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:48:40 ID:Z0GssWDB
おいらの子もおとなしくしてるよ。
いい子ですよ。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:01:16 ID:CtSlWL/i
おいらの子供は時々暴れるけどそのときは
なでなでしてあげてたら涙流しておとなしくなるよ
>>895 じぶんのいえのなかでさわぐのはあたりまえです。
(でもしゅうごうじゅうたくだとまわりのいえにめいわくにならないようにね)
こうえんでさわぐのもあたりまえです。
でも。
おみせのなかでさわぐのは、あたりまえではありませんよ。
そういうのは、しつけのわるいこ、といいます。
あなたのこどもは、しつけのわるいこ、ですね。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:16:01 ID:CtSlWL/i
しつけがわるいこ ともかぎりませんよ
もしかしたら うまれつき あたまがよくないこなのかも しれませんね
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:22:19 ID:dXNOktgn
ADHD
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:44:15 ID:ISkLwyee
おいらのこはじへいしょうでひきこもりだから
いざかやなんかつれていったことがありません。
いいこでしょ?
まぁでも、最近は少子化と言われて久しいので、デカデカとした態度の親子が目立ってきましたねー。
少子化になって、まともな親子の割合が減り、
DQN親子の割合が増えたので、あちこちで目にするわけだよな。
馬鹿が子供作ったって、少子化問題の根本的な解決にはならないよヽ(`Д´)ノ
>>913 むしろ年金未納は当然として、元々乞喰同然なので税収の足しにもならない。
親子二代揃って生活保護受給の、腐れニート一家が大増殖な悪感。
で、その銭握りしめて居酒屋へ…
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:37:51 ID:/IJFmFOI
親がDQNだと
高確率で子供もDQNになるのは周知の事実
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:37:57 ID:gWkcfApe
適当な妄想スレですか。
いやいや子供を残すのも望み薄の、もてない毒男のたわごとと思うが
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:02:52 ID:XWzP25yP
DQN生産機よりはマシかと思うけど。1代限りで終わるし。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:58:59 ID:nBGuDrOc
反対派の人間性のDQNっぷりがいかんなく発揮されてるねぇ。
カスが糞ひり出して置いて何言ってるかな、お前等みたいなゴミが増殖する位なら、いっそ死に絶えた方がまだマシって物だよ。
>>918,921
おまいらには、「自分はまともな子孫しか残さない」とかいう自負は無いのか?
おまいらにも子供が出来たら、それはみんな糞並みのDQNなのか?
あー、情けないのぅ。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:38:11 ID:nEExaPIv
反対派の人間性のDQNっぷりがいかんなく発揮されてるねぇ。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:10:11 ID:9EL3ce0S
そうだね。>カスが糞ひり出して だってよくこんな汚い言葉が浮かぶもんだ。
低俗な煽り文句だけはいっちょまえだからタチが悪い。
自分だって母親から産まれたくせに冒涜してる事に気がつかないんだろう。
深夜に書きこみご苦労、ニート君。早く稼いで親に孝行しろよ。
子連れだから、店や周りの客が配慮してくれて当然って思ってる奴シね
全く酷い奴等だよなぁ、まぁファミレスに行ったらそれはそれで
そっちのお客さんがげんなりする程迷惑な訳だから、居酒屋板というよりは社会・世評板向きのネタだね。
楽しく居酒屋の話がしたいだけなのに、この糞スレに害獣が巣食って以来、すっかりここへは来なくなったよ。
生ゴミは指定日に出しとけよ、間違っても2匹目とかひり出してんじゃ無ぇぞ
言い分読んでるだけで胸が悪くなる、どういう育ち方をすればここまで手前勝手な畜生に成れるのか知りたい。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:08:44 ID:OHKVZHlC
子供は元来騒ぐモノだと本気で言ってるヤツは
・子育てしたことがない
・間違った子育てしてしまった
のどちらかしかない。
>>926>楽しく居酒屋の話がしたいだけなのに、この糞スレに害獣が巣食って以来、すっかりここへは来なくなったよ。
???楽しく居酒屋の話がしたければこの板に他にたくさんスレがあるのに
わざわざここを見て文句言ってらw。
それとも子 連 れ は 存 在 自 体 が 大 罪 って議題で楽しく愚痴をこぼしたかったか?
オマエはすっかり2cずれしてるな。いきがるのはネット上だけにしとけよ。
慣れすぎてついリアルでも汚い言葉を吐いて、人格を疑われるぜ。
子供に2ちゃんねるやらせて、学校行かせてない親もいた。
びっくりしたよ。それを公にサイトで話すなんて。子供の顔も載せてる。
どういう神経してんだろうなとは思う
>>927 俺は元来子供は騒ぐというか興奮したりすると
自制が効かなくなると思う。
それを制するのが親なんだが、肝心の親が酒飲みながらじゃあ・・・
まぁ居酒屋にお食事来るのなら分からないけど。
だからな、あまりに当然過ぎて敢えて突っ込む気にもならなかったんだが
騒いでも仕方が無い様な餓鬼が居るなら自炊しろや。
グズグズ言い訳ばかり垂れ流しやがって、たったこれだけの事が出来ないなら
最 初 か ら ち ゃ ん と 避 妊 し ろ カ ス が
お前みたいな屑が、何処でどんな醜態を晒していようが、当然だしどうでも良い事だが
子供まで巻き込んで、更に手前の餓鬼まで言い訳のダシに使ってんじゃ無いよこの真性屑。
おまえら、居酒屋で酒飲むだけの話の中で、なんでそんなに他人の
子供の躾やら、子供の特性やらがそんなに気になるのですか?
自分が飲む時に子供が騒いでなけりゃいいってだけの話なのに
他人の子供の教育法とかにまで口出ししなきゃいけないもんかね。
にわか教育評論家とかにわか児童心理学者ばかりだな。
だいたい飲み屋で子供が騒いでる状況なんて俺はぶつかったこと
ねーぞ。どこでそんな状況が毎夜行われてんの?とりあえず店名とか
晒してくれよ。おれはその店には始めから行かないから。
>>932 飲むんじゃねーよ。働いてるからウザいと感じるだけ
>>932 「他人の‥」を言い続けて、この国はこうなったんだよ。
今や薄給で飲みに行くと、躾を受ける機会を奪われた子供と
元々ズンダレで避妊にしくじっただけの、人の子の親とも言えない様なDQNがバカ騒ぎしている始末。
此処で延々と逃げ口上打ってたカスが、いみじくも「学生よりはマシ」とか言ってたが
学生になる前は何だったと思ってるんだ?
以前の経緯に何の関わりも無く、「煩い学生」っていう別の動物が
そこいらの溝から生えて来てるとでも思ってんのか?
だから馬鹿だっつうの、他人にとやかく言われたく無きゃあ
最低限避妊位はして、好き放題やってキッチリ断絶しろっての。
つくづくDQNだな。いつも自分が ゴミ 畜生 カス 扱いされてるから
ここで上に立つような物言いをして憂さ晴らししなくてはならないんだろう。
偉そうに。大体おまえが飲みに行く店がDQNのエリアじゃないのか?
どうしても同じ人種が固まるもんだ。
そんな気持ちの悪い子連れが居る店入ったことないぞ。
すぐ避妊だの子供を作るな、断絶しろって話しにいきがちなのも近親憎悪だろ?
オマエ親との関係が悪くて、子供を見ても不憫な者としか見られない。
それとも、親と外食で楽しい時間なんて持てなかったから羨ましいのか?
ほう。ひねくれた見方だな
>>934 ここでぐだぐだ文句言ってるだけのほうが情けないな。しまいには、
子供作るなみたいなこと言ってるし。すげー馬鹿。
他人の躾がそんなに気に入らないんなら、飲み屋で騒いでる子供と
親を前に並べてしつけ教室でもやりゃいいじゃんよ。さぞかし立派な
ご高説が聞けそうだね。(w
おれは飲み屋で子供が騒ぐとこなんか見たくないから、親子連れ
なんかが普通来ないような店しか行かない。仮に来てても両親と
大人しく食事してさっさと帰ってるのしか見たこと無い。
おまいは、なんだかわざわざDQNの集まる店に行って、
イライラしながら酒飲んでるとしか思えないよ。
>>937 手前では何も考える脳すら無く、言われた事を加工して上げ足取らなきゃ、物も言えない昆虫。
何言われたても、ひたすら責任転嫁と話の摺り替え、産まれてこの方それしかやった事が無いから、何が悪いのかすら解らないまま。
死ねよ、害獣。
>>937 > 他人の躾がそんなに気に入らないんなら、飲み屋で騒いでる子供と
> 親を前に並べてしつけ教室でもやりゃいいじゃんよ。さぞかし立派な
> ご高説が聞けそうだね。(w
酒を飲みにいって、なんでそんなことをしなきゃならんのだ?
そういう「しつけ教室」は自分の家でやれって話なんだよ。
その「しつけ教室」のなかには、“主として酒を提供する店に
子供を連れてくるのは、教育上も健康上もよろしくない”って話もあるわけだ。
で、ふつうに知恵がついて大人になった人間なんか、そんなこと
「他人」に言われるまでもなく知ってるんだよ。
お前は知らなかったかもしれないが、それが「常識」ってもんだ。
だいたい、ろくな読解力もないくせに、文字だけのやりとりしか
可能でない掲示板とかに参加するってのは、どういう了見だ?
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:46:42 ID:boASxfJg
餓鬼が邪魔なだけだ。悟れや、馬鹿親。
>だいたい、ろくな読解力もないくせに、文字だけのやりとりしか
可能でない掲示板とかに参加するってのは、どういう了見だ?
なら子連れ客だからって糞ミソ書いてる上記の香具師達にはどんな見解を
持っているのかお聞きしたい。
>>931>>934>>938みたいな子連れ糾弾派の無駄に過剰な煽り
人を貶めて憂さ晴らしてるようにしか見えないDQNには
何も助言する事はないのか?
普通に見てもアラシなのに子連れ否派は同意見なら、何でもOK?
嫌子派ってガラ悪い書き込みばかりだな。DQNって感じ。
>>941 んーと、キミは、ここに何しにきたの?
ていうか、どうしたいの?
「ぼくは×歳の子供がいて居酒屋に行くけど、ここで非難されてるのは
不当だと思うので抗議したい。子連れで居酒屋いいじゃんか!ヽ(`Д´)ノ」
っていうことを主張したいのかな?
でもね、キミはちゃんとしているつもりでも、もしかしたら他の人が
嫌がってるかもしれないよね?
もしかしたらキミとキミの子供は完璧で居酒屋にいってもおとなしく
食事するだけで、子供の健康にも配慮して栄養を考えた食事をさせて、
睡眠時間が減らないように、早めに帰宅しているかもしれないけど、
世の中にはそういう親ばかりじゃないっていうことは、わかる?
それとも、どんな親であれ、どんな時間帯、どんな店であれ、
子連れで居酒屋に行くことは百パーセントただしい、って言いたいのかな?
よく考えて、おこたえ聞かせてね。来年の4月ぐらいに。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:31:31 ID:Mbt3yA4b
子連れで居酒屋に行くことは、たしかにオススメできることじゃないけど、
もしそういう子連れがいても優しい気持ちで見守ってあげようよ、
ということでどうなんだろう?
俺は子育て終了したけど、今は許容範囲が広がって許せるようになった。
>>943人が問うてるのに 子供相談室のような 受け答えをあえて書くのも
嫌らしいね。罵倒、汚い言葉を使わなければ良いと言うものではないよ。
人の質問に答えず逸らすような茶々しかいれられないのか。。
せっかくやるんなら全部ひらがなにすれば良いのに。
中途半端に漢字変換して。w
>>941 手前が否応無しでリアルでばら撒いてる害毒を自覚した発言か?
憂さ晴らししたいDQNは決めつけ厨。
子供とその親を虫けらのように嫌い蔑んで溜飲を下げてる。
そんなに実害をこうむっているのなら、自分がリアルに居酒屋で
どんな迷惑を受けたか書いてみろよ!!
地域によって違うから場所と店名も忘れずにね。
同情するに値するのか?逆恨みか?どっちだろうな。
>>946大体
>>941はおまえに聞いてるんじゃない。
>>931>>934>>938だろ?昆虫とか害獣とか害毒とかが好きだな、それがきもくて
がらが悪いのに、お仲間はスルーしてんで意見を聞いてたんだ。
まあ、答えてくる奴も的外れw答えようが無いと見えるね。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:34:09 ID:Tuu7zDC6
逆恨みどころか大抵はただのインネンだろ。
存在そのものが許せないらしいからな否定派のDQNは。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:05:38 ID:6KMNlCjh
まぁいいじゃん。
人それぞれなんだし。
>>949 存在そのものが許せないって、子供っぽい考え方だよな。
相手の度量につけこんで、あつかましい真似するヤツは人ですら無いけどな。
>>952 DQNは相手の度量を計れるような知能はありませんよ
>>952出現するなら抽象的な煽りは聞き飽きた。
リアルでばら撒かれた害毒の詳細希望。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:53:12 ID:h1nJ5bNc
所詮はDQNの妄想癖。
大した体験なんてない。
あったとしても「子連れ」と一括りにする理由にならんだろ。
屑共が
疵の舐め合い
必死だな
お前が生きた
具体例だろ
またDQNが釣り糸垂れてらw
お子ちゃまは親に連れてこられるお子ちゃまが嫌いと。
…この期に及んでまだ、周囲の一方的な譲歩を前提に
物を言ってるのかぁ?馬鹿かぁ?馬鹿だよなぁ!お前はぁ!!
本当に馬鹿だったんだな、正直スマンかった。
気が済むまで何処にでも出掛けて、他人の食事を台無しにし続けてくれ給え。
いや、そこまで見ず知らずの全対象に熱くなれる人 正直気持ち悪い。
馬鹿 馬鹿言いたいだけと違うのか?
正直、基○外っぽい。さわらぬ神に祟り無し。
病気が酷くなったらいけないのでもう突っ込まないよ。
このままネットで被害者意識を増幅させて
どこかの居酒屋で子連れを暴行しかねないからね。
見ず知らずの連中を相手に熱く中傷レス書いてる
>>959は
自分の一行目を読み直したほうがいいんじゃないのか?
>正直、基○外っぽい。
>さわらぬ神に祟り無し。
>病気が酷くなったらいけないのでもう突っ込まないよ。
>このままネットで被害者意識を増幅させて
>どこかの居酒屋で子連れを暴行しかねないからね。
かなり熱いレスだなw
>>960おまえ今までの流れ、読んでから書いてるか?
熱いレスもなにも偽らざる気持ちだよ。
見ず知らずの連中じゃなくて、キモイ文体は一人だし、見ず知らずの奴だね。
もっと熱いのが好きなら遡って読んでみろよ!
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:53:43 ID:YfjmhF3v
>気が済むまで何処にでも出掛けて、他人の食事を台無しにし続けてくれ給え。
お前個人の食事ならいくらでも台無しにしてあげる。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:58:35 ID:B7nf00Ly
居酒屋の中で酔っぱらって大声で騒いだり店内走り回ったりする
オッサンが迷惑なのと同様、騒いだり走り回ったりする子供が
迷惑なのは当然。
子供だから許せ、というのはわがまま
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:32:15 ID:8bGYHjDu
子供だから許せ
大声で騒いだり店内走り回ったりするオッサンは
締め上げろ!
居酒屋に子供を連れて行く親の全てがDQNとは言わないが、
DQNは100%、子連れで居酒屋に行くのは事実。
そこに相関関係はあるのでしょうかね?
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:23:49 ID:YfjmhF3v
>オッサンが迷惑なのと同様、騒いだり走り回ったりする子供が
ぶっちゃけ親父の酔っ払った声の方が遥かにデカイし、走り回るような
ガキを見たことない。
脳内で想像してるだけだろ。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:55:54 ID:nqEfplCZ
オレの知る限りJOYだけだな。あれは、つくりじゃないと思うけど。
それも子供が騒ぐことが問題になったわけじゃなく親の暴力だし。
それも所謂ファミリー居酒屋での出来事だし。
駅前や繁華街でリーマンが集うような店では一度も経験がない。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:50:54 ID:Sys1TIQT
>>967 ま、そんなことはみんな分かってるんだ。
針小棒大、肴にして遊んでるだけなんだからさ。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:08:53 ID:RCeFRQ0+
否定派は少し言葉を慎んだ方が良いな。
言葉遣いが悪すぎだ。
まぁいいじゃん。
人それぞれなんだし。
>>970 いいや、良くない。
子供の教育に悪い。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:06:09 ID:cUtJno7S
だからね、要は餓鬼なんぞ連れて来なきゃそれで済む話な訳よ。
別に飲食店なんか居酒屋だけじゃないんだしよ。
お子様メニューのあるファミレスに行きましょう。
大体、餓鬼の親なんてもんは「子供だから、子供なのに」を理由に放置しすぎるのが多いからいけないんでしょ?
勝手にカクレンボしたり(思わぬ所に居たりして蹴とばしそうになる)、追いかけっこしたり(汚い顔面でぶつかられた時は殺意すら覚えた)、
キャーキャーわめきちらすし(酒がまずくなるし気が散る)、泣きわめくし(あの泣き声は耳障り)。
中学生位になったら連れて来て下さいな、全国の親達よ。
正直、オッサンの笑い声の方が気にならんよ。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:13:47 ID:a5VpS/1f
つくりはツマラン
もうややこしいから1000を取った奴の言い分が正しいって事でいいよ。
>>974 1000取りは
ちゃんと次スレを
立ててから
一荼
1000
100_??
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 05:54:00 ID:G46lf/ME
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:04:33 ID:Ew5PhTRp
イラネ
ドーカン
馬鹿子連れが居酒屋に進出してくる限り次スレは必要。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:40:44 ID:4iLZSXhG
糞スレ
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:07:00 ID:yf6rw5gy
今のご時世、居酒屋サイドは「子連れ歓迎」なんだよね。
躾をしっかりできる親は、そもそも居酒屋に子供を連れて行かないし、またそれを良しとしていない。
ここで子連れを肯定している面々は、それだけで自分がどういった人間かを表明しているようなもの。
985がそう思ってるだけ。持論ですか?
躾が厳しくて子供が反発、家庭内暴力なんて事件よく有る話しだが。
子連れを否定している面々の罵詈雑言も
それだけで自分がどういった人間かを表明しているようなものだけど?
>>986 おまいは子供に暴力を振るうことが躾だと勘違いしてるだろ。
躾が厳しくて子供が反発、家庭内暴力なんて事件起こしてんのは
躾がうまくいってないからじゃないか。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 08:39:56 ID:wNbtUTvZ
普通、家庭内暴力って言ったら子供が切れて親に暴力振るう事。
親が暴力振るうのは虐待。
躾をしっかりできる親は居酒屋へ行かない
居酒屋に子供を連れて行く親は躾がダメというのも決め付け。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:29:16 ID:/nu2L7qo
DQNとヒキのどちらかの人生しか選べないとしたら
迷わず前者を選択する。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:18:32 ID:HjaPYofa
えー?
次スレ立てたの?
バカじゃねーの??
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:09:57 ID:4OLPM40K
>>991 究極の選択かもしれないな・・・
うん、俺も消去法でDQNを選ぶかなぁ
このスレ見ててそう思った
>>994 DQNは強いよね。俺も頭の中身までDQNになれるなら、
そっちのほうがいいかもしれない。楽だし。
でも今の頭のまま、DQNとして生きろ(DQNなふるまいをせよ)と
言われたら、とてもできない。
恥 ず か し く て。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:19:43 ID:Kkdd/vAG
お
ま
え
ら
な
子
供
子
供
っ
て
そ
ん
な
に
子
供
が
か
わ
い
い
の
か
エ
ッ
?
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:20:29 ID:Kkdd/vAG
違
う
だ
ろ
!
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:21:07 ID:Kkdd/vAG
子
供
ダ
シ
に
使
っ
て
自
分
勝
手
な
行
動
を
正
当
化
し
た
い
だ
け
だ
ろ
!
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:21:32 ID:Kkdd/vAG
屑
!
!
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:22:00 ID:Kkdd/vAG
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。