東宝ミュージカルエリザベート２

旧スレッドはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=961339311

パート１のスレッドってまだ８００台の前半じゃん。
誰だよパート２なんて作った奴は。しかも２つも。

とりあえず・・・
去年、オレンジの衣装の従僕とかやってた斎藤桐人さん
今年のチラシに写真が出なくなったけれど、誰か詳しいことご存知ですか？
「レミゼ」でもとても可愛くて気になってる方なのです。
「エリザベート」、プリンシパルと演出は気に入らないけれど
アンサンブルとダンサーが良いのでついつい見てしまう・・・。

機種依存文字を使ってないこちらを使えばいいのかしら？＜パート2

ダンスを演出をしていた大島さんの方が，全体演出の小池某氏より
エリザっていう作品の本質を理解していたように思う。
ダンサーズ，正直言って小池演出とは乖離して浮いていたけど，
あれだけを取り出してみれば素敵だった。

また､ぴあにチケット出てる｡
何度も売り切れてるのに｡
帝劇の窓口の一覧表も鉛筆で書かれてて､
毎日変わってそう｡
全部、内野の日だけど｡
あなどれないなぁ｡

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=30795427
めずらしく、荒されてるね。
エリザチケットで荒らしを初めて見ました。
オークション終了して間もないのに、入札者は(e)だし。

何と言われようと、私は「エリザベート」が大好きです。
でも、東宝版はまとまりがないので、ウィーン版に近づけて欲しい。
トートダンサー自体は面白いけど、ダンスでそのシーンの出演者が見にくくなる
事が多かったので、そこだけは変更して欲しい。（すぐ前に立たないで〜。）

旧スレッドにあった話題ですが、
蜘蛛女のキスよりエリザベートの初演の方が先なのでは？
（トライアウトは蜘蛛女の方が早かったのかな？）

それは、どっちでもいいですけど、小池バージョンでは、
この作品の良さは全くわからないと思う。
小池氏って、やはり男尊女卑論者ですか？
あの人のアレンジみてるとどうも、そう思えるんですけど。

東宝版しか見た事がないのですけど、
ウィーン、宝塚、東宝で順位をつけるとしたら、どんな順番かしら？

ダントツ首位でウィーン。
ヅカ版は好きじゃないけど、
いいとこ取りしようとして崩壊した東宝版より
よっぽど好感を持てる。

１位はなんといっても、ウィーン、
２位は独自のカラーを評価して、宝塚。
だいぶ離れて、３位、東宝。
何が言いたいの？という舞台だった、東宝版。

ウィーンがダントツ良さそうですね。
ウィーンのメンバーが日本に来て上演していただけないかしら。
それこそ、チケットが取れなくなりそうだけど。
でも、見てみたい。

もうウィーンやってないしね。難しいんじゃない？
オランダ公演も宝塚っぽくなってて驚いた。なんで二人ラブラブで終わるのさ？
死神が最後エリザベートをポイ！してさっさと行っちゃうウィーン版のラストがいいのに。

>>7
ミュージカル「蜘蛛女のキス」・・・１９９０年に産声をあげる。
ミュージカル「エリザベート」・・・１９９２年３月スタート。
となっており、死に神がキスをするとその人は死ぬと言う手法で
物語を進めて行く手法は「蜘蛛女のキス」の方が早く手掛けたみたい
。
キスをすると相手は死ぬと言う設定のミュージカルは、この二つだか
ら、まあ、どっちかが真似たのは間違いない・・・。
しかし「蜘蛛女のキス」は１９９３年にはトニー賞を７部門も取って
いる。まさか、物真似ではとれないでしょう。

>>12
そうそう。単純な恋愛ドラマじゃないとこが良いの。＜ウィーン

東宝の演出はどっちつかずで中途半端なんだよなー。
キャストや衣裳なんかよりも，演出家に文句あるぞ。

>>14

単純な恋愛ドラマじゃないんじゃなくて、恋愛ドラマじゃないんだよ。
恋愛ドラマにしたのは宝塚。
よく分かんなくなったのは東宝。

で、そう思いながらも観に行っちゃうのが「エリザベート」

観た後で、金返せと怒鳴りたくなる、変な「エリザベート」
私は一度で懲りたから、二度と観ません。
大金使ったから、難癖付けたいだけ。
はっきり言って愚作です。

愚作だと言われても私は好きです。＞東宝エリザベート
帝劇には１０回位観に行く予定。

曲が好きだ、エリザベート。
日本向けの二曲は・・・だが。

>>15
あー，わかりにくい書き方してごめん。
恋愛ドラマが「単純」て意味でそう言ったの。
（別に「複雑な」恋愛ドラマだ、と言いたかったわけじゃない）
フォローありがとう。

No.17の方に同感！
私は１３０００円払って、観た帰り道、１００００円返せ〜って心の中で
思いっきり叫んでいました。まったく愚作。あんなものでいいのでしょうか・・・
宝塚だけでやってろ！って感じ！こんなもの｢いい｣っていう人がいるから
日本のミュージカルは何時まで経っても最悪なのです。
まず、観客をそだてなければ！って本気で思います。
言っときますが、エリザベートは間違いなく愚作ですよ！

>21

思いっきり同感するけど、
「東宝版は」って限定してね。
ウィーン版は間違いなく永遠の名作なんだらさ。

恋愛ドラマじゃないよ、本来の「エリザベート」は。
ヅカが変な恋愛ドラマに仕立てただけ。
それをさ、東宝版を評して、”死によって成就する恋”
なんて、それがテーマみたいに書いてある記事を見たことある。
な〜んもわかってないな、こいつ、って笑っちゃった。
もっとわかってないのは、あの演出家だと思うけど。
でも、ウィーン版は好き、大好き。

東宝エリザスレがウィーンエリザ賛美スレになってる。
ウィーン版観た事ないからわからないよ・・・。

東宝版しか見てない人が愚作だと思っても
それは仕方ないよね。
でもね、ウィーン版とあれをいっしょにしないでね。

ウィーン版御覧になっている方って多いんですね。
私、海外の舞台は一度もみた事がないです。
うらやましい・・・。

ウイーン版は「蜘蛛女のキス」のパクリミュージカル原典でしょう。
具体的に、ウイーン版のどの部分に感動したのか、ちゃんと記載しな
いと、パリの「マシュマロ」が美味しかったと言うのと同じじゃん。
どっちみち、イミテーションのお味だったのでしゃう。

＞２７
トートの解釈が好きだったんだよ＜ウィーン版
エリザベートの内面の死への憧れや弱い部分の象徴になっててさ。
トートに人格を持たせた点が一番嫌だった＜日本版
あくまで個人的な好みだけど。
蜘蛛女のパクリとは思わなかったよ。

＞２５
同感。「エリザベート」自体は良いミュージカルだと思う。
演出家がヘタレだとどんな佳作も失敗するいい例。＜東宝

ウィーンのエリザベートは確かに名作。
だけど、あれをそのまま日本に持ってきて上演して、果たして
日本のどれだけの観客に受け入れられるのだろうか。
多少は日本人向けに変更が必要だと思う。
（ストーリーやトートの解釈はそのままで。）

愚作だと言いつつも、やっぱり見に行ってしまう東宝版エリザ。
私も曲が大好きだから。

皆さんのご意見を読んでいると、今は亡き「菊田一夫氏」がご存命
であれば、どのように思われるか気になります。
確かに「エリザベート」のチケットは売れているかもしれない、営
業的には軌道に乗っているように思われますが、何か原点を見失っ
て居ないか、日本のミュージカルの将来のために、懸念を感じます。
ご存じのように、菊田さんはわが国にミュージカルを根付かせる為に
大変な努力をされました。その投資額も大変なものだったと思います。
その結果の実りが現在に繋がっていると思いますが、ここで足元を見
ないと危ういと思いますね。
右肩上がりでミュージカルを育てて行くためには、ここにいわゆるミュ
ージカルを永年観てきている人達と思われる方々の意見を、粗末にして
はいけないと思います。
この作品の上演には、真の意味でミュージカル好きを育てる配慮が欠け
て居るように思われてなりません。
商売気一本では永く続かないと思いますけど。
草葉の影の菊田さんの意見を聴きたいところです。
再演にあたっては、もう少し観た人の気持ちを柔らかくする方向で手直
しをされた方が良いと思いますが・・・。
わが国のミュージカルの将来は、東宝と四季の肩にかかっているのは間
違いないところですから。

>>30
この作品が帝劇で上演される際、小池氏がシアターガイド誌上で
「この作品は本来、芸術的にまとめるべきなのかもしれない。
しかし、帝劇で３ヶ月上演することを考えて演出した。」
細部は違っているかもしれませんが、こういう趣旨のことを
おっしゃいました。
はっきり言って、お客を見下した発言としか思えません。
エリザベートは、随分前からけっこう話題になっていましたから
それなりに海外で見ている人も多いはずです。
ドイツ語の分かる人だって少なくありません。第２外国語として
まだまだポピュラーなんですから。
元の脚本を好き勝手に改変して、上のような姿勢で上演された舞台を
見たら、日本のミュージカルに失望を感じても無理はないでしょう。
（私は、はっきり言って、うんざりしました。）
東宝には、お客は札束にしか見えないのかもしれませんね。
お客が入ればなんだっていいのでしょう。
日本で舞台を見るより、お金ためて時々海外へ行った方が精神衛生上
よろしいようです。

ウィーン版も全部いいわけじゃないけどね。
オペラ界でも異端児なハリー・くぷふぁーが演出しただけあって
いいんだか悪趣味なんだかギリギリラインの舞台装置とか出てくるし。
ゾフィー達がメリーゴーランドのウマみたいなのつけて悪巧みしてるのも
子ルドルフのベットデザインが妙なのもいいけどさ、カフェシーンは
日本の方がいいと思った。なんでゴーカートが走りまわってるんじゃ？＞ウィーン版

でも一番の違いはやっぱり歌唱力だと…。

スウェーデンだって（それほどエリザベートに認知度が高いとも
思われない）、数ヶ月の限定公演だったけど、
演出は変えたけど、
コンセプトや歌詞はウィーン版に全く手を加えなかったよ。

だから、
>>31さんの話は、
小池のあまりにもひとりよがりな話だね。

私が怖いのは、
東宝版しか知らない人が
「これが『エリザベート』なのね」と思ってしまうことだなぁ。

自分は東宝エリザはもう別作品として楽しむことに決めた。
最初に宝塚が上演してしまった為に日本独特のイメージが
作品についてしまったもの。それでファンがたくさんついた
以上この呪縛からは逃れられないでしょ。
そう思って見れば妙な演出もラストの甘ったるさもオイオイと
思いつつもそれなりに受け入れられた。

とは言いつつもトートのキャラクター性だけはなんとして欲しい。
「死」なのか「黄泉の帝王」なのかはっきりしろ。
ここを一緒にしてるからオリジナルと宝塚版が変に混ざって余計に
トンデモミュージカルになっている気がしてしょうがない。

22サンへ。２０です！
もちろん｢東宝版｣エリザです。ごめんなさい、言葉がたりなくて。思わず焦って口走ってしまうほど
東宝版エリザにウンザリしたもんですから・・・
私もウィーン版見てみたい。絶対こんなもンじゃあないことは、過去の日本版上演作品から
判断しても、確信します。でも、余談ですが、この愚作にしてしまった小池何がしという才能
もない演出家が性懲りもなく、ルドルフ＝井上ヨシオなる素人を次回作｢モーツァルト｣の
主役に抜擢するんだから・・・ウイーンを地に落とす気か！って腹のたつこと！
いいかげんにしろ！東宝も小池も！

＞３６
　主役に抜擢ってことはモーツァルトのキャストって決定なの？
　でも東宝が押してたとかいう内野よりは井上の方がまだ
　望みがあるな＞モーツァルト

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3585116

すでに福岡まで押さえていらっしゃるとは流石です。

↑人数も集まってないのに団体とるなんて・・・
いい根性してるなぁ（怒）
これでさばけばかったらオモシロイのに、買う人いるんだろうなぁ（＞＜）
毎回団体取って売りに出してるけど、この人の本当の観劇友達は
何人いるんだろ・・・
まさか１人だったりして・・・

東宝本体がソロバン片手にミュージカルを創るから、観客もソロバン
片手に群がるのか？
東宝ミュージカルは悲しき時代に突入した気配です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3585116
「落札者が送料を負担」にせっていしてるくせに、「落札者へのチケット
発送費等々も含め￥２０，０００に設定させていただきました」って、
どういう意味？
いくらなんでも手数料取り過ぎだし、てめーが行きたくて取ったのなら
そんな手数料はてめーで負担するのがスジと違う？
（１枚でも１５枚でも、東宝に払う手数料は一緒でしょ。）
団体なんだから１枚はありえないとゆーツッコミは無しね。
例え話なんだから。

落札された？！

落札されましたねぇ。
1人の人が5枚一度に。じゅうまんえん・・・。

鑑賞眼のある人にはトンデモミュージカルと言われているのに、
投機まがいのチケット扱い。わが国のミュージカルは商業主義
に侵されて、栄華の最中に没落したローマの様にならなければ
良いが。

>>32
＞ゾフィー達がメリーゴーランドのウマみたいなのつけて悪巧みして

あれは「チェス」を現してるんだよ。
しかも、ちゃんとゲーム（というかコマを動かすというか）してんの。

東宝の敗因。

1.Der　Tod「死」を「トート」という人名にしてしまった。
2.愛と死のロンドを入れた
3.夢と現の狭間で　を入れた

特に、「夢と…」は、なんであのシーンに入れる必要があるのか
分からない。
重要な曲をカットして（精神病院や、狩りの歌）
なんで余計な歌を入れるのさ。

>>46
最もイヤなのは2だな。＜愛と死の輪舞
あの歌があるからトートが人格を持っちまう。

>>44
鑑賞眼のある方ってどなたのこと？

>>48
チケットが高額で取引されている事に興味がある人以外の人。

>>49

サイコー（笑）。
ナイス！

>50
それほどでも・・・

海外エリザはむらさきさんのサイトが詳しいよね。

むらさきさんのサイトに行ってきました。
凄いですね海外エリザ情報は総て網羅されていました。
ここで情報を得て海外に観に行った方も多いのでは？
東宝エリザがあまりにずっこけてるから、本場物で口直ししたい（笑）

東宝版のトートの衣装、あれはまずいよね。
ただでさえ踊れない誰かさんの動きを封じるかのようなガチガチさ。
「最後のダンス」の演歌みたいな歌い方は今年も変わらないんだろうな。

東宝版のトートの衣裳，あれくらい派手にしないともう１人の誰かさんが
トートダンサーズに埋もれちゃうからじゃないの？
ただでさえ身長低いんだし。
初めて見た時，存在感の無さにちょっと萎えた。
踊れると言っても，ダンサーズに比べたら当然見劣りするしさ。
一緒に群れてる時，どこに居るのが見失ったよ。

どっちにしろ，東宝のトートに関しては一長一短。
個人的にはひっくり返る歌よりは歌える方を選ぶけどね。

＞５５

そうだよな。
もう一人のトートは目立ってたよ。
ドラム缶が歌ってるのかと思っただよ。
「最後のダンス」の後は、荒い息づかいが客席まできこえてきただよ。

ファンは、声がひっくり返っても平気なんだろうな。羨ましいよ。
私はもう一人のファンでもないけどさ。
トートは恋愛感情より「死」としての存在感一本で行って欲しいと
思ってるからさ。ドラム缶で良いよ。歌がうまけりゃ。

>>57
何か同感。
小池演出の枠内の，恋愛ドラマとしての表現なら，内野トートの方が
良かったんだろうけど，圧倒的な「死」としての役つくりなら
山口トートの方が良かったな。
ウィーン版好きの自分には山口トートの存在感の方がしっくり来た。
もちろんどちらのキャストにも不満はあるんだが。
ていうか，演出を棚上げしてキャストに文句言っても仕方ないんだけどね・・。

内野トートはあの存在感の無さが好きだったけどな、漏れは。
ふと視線をやると「うわっ！何時の間にそこに！」とか(ﾜﾗ
居るのに全然気付かなくていきなり歌いだされてびびる(^^;とか。
自分の「死」に対するイメージってそんな感じだから。知らん間にすぐ側にいるっていう。
「黄泉の帝王」とするならもっとギラギラビカビカの存在感がいるだろうけど。

でも歌はもうちょっとなんとかして欲しいな、ほんと。
上手くとは言わんからせめて普通に聴いてられるぐらいに。

演歌みたいな歌い方をする、背の高いトート役者のあだ名は「歌う電信柱」
たって。
言い得て妙。

電信柱でも、歌があれよりはマシだわ

気に入った男優に入れ込むのは、江戸時代の歌舞伎役者狂いからの
わが国の伝統ねっ。
対抗役者の贔屓筋と張り合うのも、400年続いた伝統なんよ。
せいぜい頑張ってちょうだい。
作品より役者しか目に入らない、普通の客そっちのけで、芝居中に
騒ぐオバサマ方、貴女のことです。
チケットが高額で取引されているから、その役者の格が上がったの
では無いのよ、ただ目の見えない単なる好奇心できが買っているだ
け。
オイルショックの時に、無い物ねだりで買い物に走り回ったオバサマ
達と同レベルでしょう。
ミュージカルはチケットをケットすることに意義があるとか・・・（笑）

東宝エリザの場合，どっちもどっちだよ。＜トート

そう・・・。江戸時代から煽ってなんぼ、火が燃え上がるほど座元
は儲かるし、役者絵も売れて、浮世絵版元もうはうはなんです。
まあ、興行形態は平成とは言え、徳川４００何年とか言える状態ね。
人間ってそうそう変わるものじゃないし。
でも・・・、本当の芝居好きには、いつも時代もこの手の人達は嫌われ
者なんでしょう。
芝居は観ずに贔屓役者の一挙手一投足にしか興味がないんだもん。
森を見ても一本の木しか見えない変わった人達よん。

どっちのトートも
それぞれいいとこあるからいいんじゃないの？
こうやって一杯同じようなスレが立ち上がって
話題豊富じゃんか。
みんな東宝の思う壺にはまってるんだよ。

もともとを思い出してごらんよ。
なんで小池氏が歌に関して海のものとも山のものともしれない
内野氏を大抜擢したか。
東宝が内野氏起用にゴーサインをだしたか。
ミュージカルの世界で「わしゃこれで充分だ。」と、
のさばっている（としか私には思えない）山口氏に
カツを入れたかったんじゃないの。
山口ファンの中にさえ
そう思っている人いるんだよ。
（私ゃ　ファンサイトの裏サイトを見てしまった）
だから、内野トートの演技力に刺激されて
後半の山口氏は見られるようになったでしょうが。
体つきだって　前半は誰かが言うようにドラム缶だったけど
後半は、すっきりして少しはトートらしくなってたしね。

内野氏の歌だけど、確かにあの大舞台で聞かせるような歌ではなかった
かもしれない。
歌そのものが難しいものばかりだからね。
が、でもなんか魅力あるんだよな。
低音部はすごい聞かせるし、アンサンブルの中での声は
ひときは輝いてたように思った。

ただし、役者の話だけが盛り上がるってのは、作品が駄作な証拠って
言えるんじゃないの。
歌舞伎だってよい作品では、ダブルで役者を立てて、どっちの役者が
どうのこうのって言わないよ。
オリジナルを損なわない、薫り高い芸術作品で勝負するのが、本当の
座元だと思うのね。

>>65
>それぞれいいとこあるからいいんじゃないの？
それは皆，すでに認めた上で好き嫌いを言っているのでは？
今までのレスだって，一部の煽り以外は冷静な意見でしょ。

東宝版の演出が中途半端で×な以上，キャストの議論はどうしたって
好き嫌いに終始しちゃうと思うよ。
ウィーン版の解釈で行けば内野トートの卑屈なラブラブ振りは変だし，
宝塚版の解釈で行けば，山口トートの恋愛表現は物足りない。

別に山口さんを擁護しようとは思わないけど，65さんの言う，
「前半の山口トートが見られない」というのだって，中途半端な小池演出に
照らし合わせればそう思うけど，冷徹無慈悲で愛情の欠片もない
非人間的なトートは，「エリザ」という作品的にはアリだろうな，と思って私は見たし。
最初から演出が徹底していない以上，ああいう役つくりもあり得るでしょう，と。

でも，これも65さんが内野トートの歌を魅力的だ，というのと同じで
個人的好みの問題になってしまう。
「役者の話で盛り上がるのは作品が駄作だから」というのには，
全く同感。

スウェーデンのエリザは上演の際にどの程度潤色されていたか、
実際にご覧になった方、教えてもらえませんか？
省かれた歌とかあるのでしょうか？

東宝エリザと関係ないのでsage

ファンサイトの裏サイトってどこ〜！！
ヒントをお願いします。

あれはファンサイト？なのか？？
チケットが取れるからFCには入っているようだけど
本人，もはやファンじゃないだろ（藁

>68

>52をみてみるヨロシ

ふふふっホントだねっ。

>71
ありがとう。見て来ました。

見てきたけどわからん

>>70
全然わかりません。
管理人さんのヒントをお願いします。

わたしも見てきたけど、日本版についての記述がなかったわ

71は68の質問の，スウェーデンのエリザについて
教えてくれたんだと思うけど。＜52のレス
65の言っているファンサイトは別の所でしょ。

裏の入り口は隠されているから裏であって、そんなに人に簡単に教えられない
でしょう。
ここで表に出した瞬間から、裏でなくなるもん。
そんな事も分からない山〇ファンって？？？

＞78
　裏サイトがあると書かれたら知りたくなるのが
　人の子だよ。簡単に教えられないものだったら存在
　自体を隠すべきでしょ。それとも知ってることで
　優越感に浸りたいのか（藁

　でもわざわざ裏サイトを作らなくてはいいたいことも
　言えないとは・・・管理人も大変だね
　そんな表サイトなんかやめちゃえばいいのに

>>78
何で知りたがってる人が全て山口ファンだって決めつけるわけ？
変なの。

65の言ってるサイトと同じかはわからないけど。自分が知ってるとこは
一見して山口ファンサイト，って感じじゃなくて，普通の観劇感想HPだよ。
管理人は（昔は）山口ファンだったらしく一応，御贔屓欄に山口氏の名前がある。
裏サイトっていうよりも，隠しページという感じだな，あれ。
それも凄くわかりやすい隠しページ（藁

>>80
ほらほら、じらすとますます苛々するみたいよっ。
なぜ陰でこそこそ自慢話するのか不明？
私の推測は、入れ揚げているのが、ファン以外に見られたく無くて、
かつ、いかに自分がのぼせているかを自慢したいから（藁）
いわば仲間うちののぼせ合戦ってとこかな。

＞80
ああ、あれのことか・・
ほんとうにいいの？とかいう隠しページ
ファンクラブの幹部がどうのこうのとか・・

だから、もっと詳しくゥ〜

新しいスレになってから読みごたえあるレスが続いて居たのに
65のファンサイトの話で妙な方向に行っちゃったな・・。

わけのわからん小池演出じゃ、出演者も役作りのしようがなかった
ろう。多分、なんの解釈も示さずに役者まかせにしてるんだろなって
思う。だから誰それの演技がいいとか、悪いとか、評価しようにも
できないんだな、これが。だってさ、もとの脚本が辻褄の合ってない
シロモノなんだもの。これで、どう演技しろというのだろうか？？

ひょっとしてpoorな人のとこかいの…？＞隠し

山○の場合素直な感想表に書くと苦情メールが来たりするんだよ、
愛が溢れまくってるファンとかから。
そういう報告がいくつもあるから皆こっそり書くしかないのさ。
山○スレを漁ると良く分かるよ。

月刊ミュージカルのベストテン、エリザの順位はどうなると思う？

>>85
全面的に同意。
作品が破綻している以上，キャストの演技や役作りは評価のしようがないよね。
だから，結果的に，個人の好き嫌いの話に収束せざるを得なくなっているのだと思う。
方向性が余りに散漫な小池演出。原作が好きなだけに，本当に恨めしいよ。

>>86さん
ヒントのお陰で、直ぐに見つかりました。ありがとうございました。

しかし、この愚作のチケットが何故売れているか？
私になりに考えてみると、次の様な要因が考えられる。
�@　わが国の主たるミュージカル観客層である女性たちが、皇室好きである事。
�A　衣装などが王室物なのできらびやかであること。
�B　夫以外の黄泉の帝王とかと不倫をするらしい・・・。（スキャンダル好はお約束事）
�C　観た結果・・・衣装が凄かった・男優が結構ハンサム・筋はとにかく非日常性がグー。
�D　人には高額出費した手前、とりあえず良かったって言っておく。

まあ、歌舞伎で言えば「娘道成寺」的作品でしょう。初め白拍子で出てきて、後で蛇の
本性を現す。前半は衣装を引き抜きで取っかえ引っかえ。
鐘入りの後は蛇に変身して凄味を振りまく。内容は無いけど舞台は。ド派手。
観客は玉三郎がどうのこうの、歌右衛門はこうだったとか、作品の事はさておいて、役
者の話ばかり。
「エリザベート」に似てなくはない？
とすると、チケットが売れる間は、再演が年中行事になるかもしれないってことかな。
何かそれだけは嫌！

２年の期限付きで上演してるんですけど〜〜〜
そんなことも知らないでグダグダ語るな

＞90
あの〜、舞台観てから言ってます？

>>90
東宝エリザが愚作、という事はもちろん同意するけど、
元々の「エリザベート」という作品の曲自体が、とても魅力的なんだよ。
だから演出には嫌なんだけど、曲を聴きたいから観に行っちゃう。
そういう人、結構多いと思うけどな。
あなたの分析はエリザが「ミュージカルだからこそ」ヒットしている点を
全く見過ごしているよ。

うんうん、作品の曲自体がすごく魅力的！そう思う！
その曲を、素敵に歌ってくれると嬉しいのです。

東宝エリザが愚作だってことには反論しないけど、
>>90さんは
ウィーン版みたとしても、この作品キライなんじゃないかな。
音楽には関心ないみたいだし。たしかに小池氏はぐちゃぐちゃに
アレンジしちゃったけど、底に流れる本質的は部分は残ってると
思うのね。だけど、そのあたりを感じ取ってはおられないみたい。
きっと感性に合わないんだと思うよ。
チケットが売れるのは、小池演出の是非は別にして、作品自体
なにか観客の琴線にふれるところがあるからでしょう。
（現に、この衣装さいあく〜、装置かっこわる〜、指揮棒振ってて
ずっこけた、とか言いながら何回も見に行っている人を知っている・・・。）

>>90
娘道成寺をエリザごときと一緒にするな。
まともに舞踊を見てないくせにわかったようなこと
書いてんじゃない！

売れる要因の２・４・５あたりは同意。

>>９２
>２年の期限付きで上演してるんですけど〜〜〜
そんなことも知らないでグダグダ語るな

では、お聞きしますが、永年やるラ・マンチャやレミゼは原作に忠実
に上演して、2年の短期間上演はオリジナルをぐちゃぐちゃにしても
良いのですか。

>>９２
>あの〜、舞台観てから言ってます？

貴方はエリザで一路さんが何度衣装を変えたかご存じですか、私は
カウントしましたが、その数実に18回。ほぼ８〜10分おきに衣装替え
してました。まあ、舞台袖にけはる度に替えるって感じでした。
そんなに着替えてない？東宝の衣装部にお尋ねください。嘘かどうか。
まあ、十分な演技するには多すぎる着替えの回数では無いでしょうか。

>>94
>うんうん、作品の曲自体がすごく魅力的！そう思う！
その曲を、素敵に歌ってくれると嬉しいのです。

一度オリジナルに忠実に再挑戦すれば良いと思います。
今のままの作り方では泥沼状態です。

最後に、どうせ改変するなら、もっと大胆にして欲しい。
例えば、トートとルキーニを同じ役者に一人二役でやらせる。
エリザベートの最後はルキーニと合体したトートの腕の中ですね。
これなら筋も通るし、もう一度見に行っても良いよ。
どうせ変えるなら、大胆にオリジナルを凌ぐ方法でお願いしたい。

>>96
娘道成寺をエリザごときと一緒にするな。

大変失礼しました。愛する道成寺と一緒にしてしまって。
そうです、「京鹿子娘道成寺」は不滅です。
「東宝エリザベート」は破滅です。

エリザベートは「女の一生」

あのう・・・ここには東宝エリザを良かったと思う者は
来てはいけないのでしょうか？（泣

曲はいいんだよね。確かに。
でも訳詞はメチャクチャ。
愛と死のロンドや、夢とうつつの狭間で、さえ、
原詞は遙遠い海の彼方…。

>>100
頑張ってくれたまへ。

>>100
いいんじゃないっすか？別に。
でも，何が良かったのか，その理由を聞いてみたいです。
もし，作品全体として評価していらっしゃるのなら，
自分とはかなり感性が違う人なんだなー，とは思いますが（藁

>>100
表の掲示板やファンサイトで
堂々と文句たれると
イタイファンからの荒らしや自分の名前も明かさない
書き捨てクソメールが来るから、
みんなこっちでうっぷん晴らしてるんざんしょ。

１００番さん、私も、東宝エリザはよかったと思います。
ウイーン版が、どういう内容・テーマをもった作品かは
見てないのでわかりません。
外国で上演されている原作物を直接見れるというのは、
まだまだ、一部の人だけでしょう。
幸い、見てない私には、先入観がないため、
『日本』の宝塚版も東宝版もそれぞれに楽しみました。
こんな素敵な作品を素直に感激できないなんて、
もったいない。

>>102
こんなレベルの作品に素直に感動できるとは
ある意味でうらやましい。

>>102

感動しても別に構わないし、東宝版にはなんの
思い入れもないけど、
それは「東宝版」エリザベートであって
大元のエリザベートとはなんの関係もないことを
忘れないでほしい。
それだけ。

外国で上演されている現物を直接見るのは、どんな
人にとってもそれなりにお金も時間もかかります。
改作版は宝塚でもう上演済みなんですから、今度は
日本の人々に、雰囲気だけででもいいから、オリジナルを
味わってほしかったな。

こんな素敵な作品を素直に感激できないなんて、
もったいない

104さんのこのお言葉を、東宝の制作陣におくりたい。
なんで、あちこち変えないと日本では上演できないと
思うの？＞東宝
トートの位置づけとか、歴史を知ってるかどうかとは
ほとんど関係ないでしょ？

>>105＠｀106
私（102）？？100や104との間違い？

わたしゃウィーン版の信者なんですが（藁
東宝版は駄作，つーか，小池某氏，マジで腹立つ。

>>107
最初のチラシでは「ウィーン版」の上演って
書いてあったのにねぇ（号泣）。
詐欺にあった気分。
まぁ、小池が決まった時点で、もうだめだとは思ってたけど。

宝塚を経由しないで、
直で東宝で上演してたのなら
ウィーン版をそのままやった気がする。

馴染みがないのなら、
レミゼだってそうでしょ。原作知ってる人
（パン一個盗んで牢獄入ったこと以外）
どれだけいたんだろう？＠ミュージカル上演前

この掲示板の評価とチケットの入手困難な状況が反比例してて
いま一つ判断ができませんね。
せっかく名古屋にやってきますが、女の子ばかりなら場違いで
行きたくないし、どないなもんですかね。

>>109
そうそう、「ウィーン版」だって書いてあったよね。
>>97さんの案くらいに大胆に改変してあったら、パロディ
として楽しめるかもしれないけど。でも、パロディって、
シェークスピアの作品みたいにオリジナルがすでに浸透してる
作品に対して、知的お遊びとしてやるのがスジでしょ？
あんまり知ってる人がいない作品の場合は、原作の趣旨を
損ねないのが礼儀だと思う。
パロディを本物と錯覚する人が出てきてしまうでしょ。

>>111さん
おばさんがいっぱいだった。＠帝劇

ここ読んでると、ニ◯ティの会議室読んでる時と同じ鬱に
ハマる・・・。
素直に感動したら、それはそれでいいじゃないのよ。
それを「へーっ、あれのどこが良かったの？オメデタイ人
ね」と言わんがばかりに高飛車になる人の貧しい精神構造
がお気の毒。なんで感動した人が馬鹿にされるの？

私もウィーン版を観ました。
舞台装置が奇をてらいすぎていて、話にのめりこめず、い
いとは思わなかった。それほどレベル高いとも思えなかっ
た。でも、作り手の努力や、この作品を好きだという人の
ことは認めてるし、それはそれで素晴らしいことだと思う。
こういう人間だっているんですよ。
これもまた攻撃されるのだろうな、ウィーン信者の人達に。
でもここは「東宝エリザベート」のスレだよね？
（言っとくけど、批判するなと言ってるのじゃないのよ、
ウィーンが良くて東宝が悪いという極めて主観的な話を繰
り返しても仕方ないでしょう、と言いたいだけ）

>>114
それなら、批判を一切許さない全体主義の
表のエリザサイトやファンサイトだけに行ってればいいだけでは？

>>114
東宝版のスレだからこそ、
東宝版への文句がでるんでしょうに。
逆に、ここまで文句が出るってことは
いかに期待が高かったか、
いかに期待を裏切られたか、の証しだと思う。

私も、ウィーン版上演ってことでどれだけ
期待して、どれだけ楽しみにしていたことか・・・

>>114
舞台装置はおいといて、
なによりも「キャストの力量」が違いすぎるよ･･。
ウィーンにもハズレはいたけど
東宝の「アタリ」よりも各段に良かったもん。

ウィーン版を御覧になった方にお伺いしたいのですが、ウィーンの
エリザベートの舞台はストーリー自体が感動的なものなのですか？
(それぞれ感じ方には個人差はあると思いますが皆様の意見を伺いたいです。）

私は東宝版しか見た事がないのですが、別にストーリーには感動しなかった
です。これは演出の違いのせいなのでしょうか？
変な質問だったらすみません。

>>118

東宝版は、余計なエピソードぶちこみすぎ。
「トート」をヘンな解釈にしてしまったから
ストーリーが破綻している。

>>114
別に、私はバカにしとらんよ。
ただ、これが（原作の）「エリザベート」と
思ってほしくないだけ。
あくまでも「東宝版」でしかないことを忘れてほしくないだけ。

>>114
別に東宝版支持者を馬鹿にしてないと思うよ。
東宝版の何がいいのか純粋に理解できないから，理由を知りたいだけ。
観劇なんて主観で見るもんだから感想は違ってて当然だし。
でも，どうしてそう思ったか，っていう部分を説明されないと
東宝版の良さはちょっと分からないかも・・。

だら、批判するなとは言ってないと言っているでしょう。
私だって東宝版には言いたいことがあるから見に来てた
のに。でも批判があれば賛同もあって当然。それなのに
賛同派を馬鹿にしたり、それを庇うと、すぐにイタいフ
ァンと決めつけるこの狭量さ。たまりません・・・。
でもまた来るのよね、きっと（藁

>>112
東宝エリザは立派なパロディ作品だと思うんだけど。
ひたすらオパサン達に照準を合わせた、脱線作でしょ。

>>114さん
ニフティもそうなんだ。
私はあそこも賛美一色でしかないと思ってた。

>>122
だから、それがイヤなら表のエリザサイトで
楽しんでりゃいーじゃん。
こういう雰囲気だとわかってるところにわざわざ来ないで。
サディスティックだよ、それ。

>>114＝122
ねえねえ，それで東宝版のどこに感動したの？
どういう点が良かったの？
教えて。マジで興味あるよ。

>>120、121
あなた方はきっとバカにはされていないのでしょう。
ですが、少なくとも
>>105
の書き込みにはそういう意図を感じます。だからつい出てきて
しまったのです。全員ではないですね、頭冷やしてきます。

でも、なんでウィーン版が「原作」なんですか？
ただ他の国より早く上演したというだけで、クンツェ氏の脚本
を演出家が料理したという意味では、日本やその他の国と同じ
ではないでしょうか。

>>123 おばさま連中の趣味に合わせたと言うのは分かる。
だって、帝劇は普段芸術座調の芝居が多いんだもん。
これって、入って行く人見ても中年女性客が殆どでしょう。
だったら、最初から東宝エリザの宣伝の時に、そううたえば
良かったのよ。
変に期待させる宣伝をして、蓋を開けたらあれですもの。
私の親戚など飛行機に乗って、ホテルに泊まって見に行って
騙されたと、ぶーぶー言ってたわ。

少なくとも「Der　Tod」（死）を
トート、などとゆー名前をつけて
自国語の「死」の名前をつけてないのは
日本だけだよ
>>127

すみません、名乗り忘れました
私は東宝版に感動したわけではありません。
感動したという人を馬鹿にするなと言いたかっただけです。

>>127
安心していいよ。
ドイツ在住のウィーン版ファンが（他のヴァージョン全部みた人）が
ウィーン版以外はつまらん、って言ってたから。
だから、他の海外版も、
ウィーン版ファンからみたら物足りないんでしょ。
日本に限った話じゃないよ。
オランダでも、「オランダ版」のみのフリークがいるそうだし。

>>131
しかし、「東宝版」のフリークがどこに感動してるか、書き込み
しないのが不思議です。
>>126さんの要求にどなたか書き込んでよ。
愚作と言っている人は、ちゃんと理由を書いているのに。

>>132
同感。
「東宝版のみ」の魅力をききたい。
曲のことはダメだよ。あれは作曲者の力量なんだから。

このスレはお初の書き込みだけど、
東宝版のみの魅力は、
さし当たって東京で見られることだな。

>>127
ウィーン版は好きだし，本当に凄い作品だと思う。
でも別に，一番最初の上演＝原作が絶対的だとは思わない。
私はウィーン版とヅカ版，東宝版しか知らないので他のエリザはわかりません。
ウィーン版のどこが作品として良いか？といわれたら
■作品世界が破綻していない点
■エリザベートという死に憧れるような複雑な内面を持った女性の
内的自我として「トート」=「死」という役を造形した点
■役者の歌唱力が全員上手くて，陶酔させてくれるレベルだった点
■賛否両論分かれても，クプファーの前衛的な舞台美術は，
全体に美意識が貫かれていた点

とりあえずこれらの点でウィーン版を高く評価する。
一方，東宝版で個人的に良かった（好み）と思ったのは
■（作品中での全体的なまとまりは度外視して）トートダンサーズの
大島氏の振り付け
■山口トートと井上ルドルフの圧倒的な「闇が広がる」
ウィーンキャストと比較しても遜色なかった、というか，こちらの方が良かったかも。

東宝版好きの方の意見が聞きたいんだけどなー。

ここ面白いね。評論家の表面的な文章読んでるより、
ずっと面白い。もっと続けて。

ウィーン版エリザのスレ作ったのでこちらでど−ぞ。

http://mentai.2ch.net/drama/index2.html#1

>>127さん
「原作」って言ってるのは、クップファーの演出版って意味じゃなくて
クンツェの脚本のことなのでは？
演出だけじゃなくて、脚本自体を大幅改作してるからなぁ、東宝は。
演出が違うということじたいはかまわんと思うのですよ。演出家が違えば、
演出が違ってくるのは、当然だろうから。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=980600532
こういう風にしないと駄目だよ。
>>137

>>137
別スレを立てる必要性があったのか？
皆，東宝版の問題提起としてウィーン版や
他の海外エリザを引用しているだけでしょうに。

おそるおそる来てみたら、凄いことになっていてびっくりしました。
「東宝版をよかったと思った」者です。
が、他と比べて「評価」なんて偉そうなことはとても言えませんし、
「東宝版支持者」でもないつもりです。
『エリザベート』は今まで観たバージョンの殆どが好きだからです。
（例外もありますが、ここでは控えます）
ウィーンも、キャストの歌唱力は本当に素晴らしかったですね。
126=135さんのように的確な意見は書けないのですが、
あえて私が東宝版でよかったと思うところを挙げるならば、
●エリザベートが主体の話になっていた
●皇帝夫妻、ルドルフの精神的関係がわかりやすかった
●扉の演出に感動した
●ラスト、エリザベートの意志が感じられる演技が良かった
そして何よりも、
●日本語だった
これに尽きます（笑）全然説得力がないですね、すみません。
（だから、客観的な「評価」でなく「良かった」点なのです）
勿論すべてが良かったというわけでなく、
特に各トートの弱点（歌唱力・演技力）については、
努力して改善してほしいと私も心から願っています。
何もあの演出だからトートが変だったわけではないと思います。
作品世界が破綻しているとも、特には思いませんでした。
あのエリザベートは、トートを内的自我として考えていたように
見えたので。（トートはそう考えていなかったかもしれないが）

残念ながら、126さんが挙げて下さった東宝版の良かった点は、
どちらとも私があまり好きにはなれなかった点でした。
どうやらすれ違うだけですね、夜のボートのように（笑）

さあ、煮るなり焼くなり好きになさって下さい（笑）

>>138 今までの東宝ミュージカルで脚本を大幅改作した作品があった
だでしょうか？
版権を支払って上演した物で、作り替えた物って思い当たらないけど。
脚本は作品の命でしょう？
オリジナルの上演権を持つカンパニーも随分いい加減じゃない。
自作に自信が無いのかな。どうぞ存分に創り変えてください、って
普通言うかな〜。

>>137
批判を排除したら、全体主義国家だよ。
あとはカルト教の信者。

ウィーン版信奉者から、唯一東宝版の良かった点。
マダム・ヴォルフ。
これは他の版に比べて遜色なかったよ。

>>142
ジャパンマネーに負けてしまったのだろう…。

頼むから、上演権もう更新させないでほしい。

このスレッドを小池や東宝関係者が見ていることを
切に望む。
まぁ。読んでも屁としか思わんだろーが。
あの厚顔無恥じゃ。無知か？

>>142
私も不思議です。最初に上演した宝塚が特殊な劇団で、それに
あわせて改作するのは向こうもＯＫしたんだと思うけど、東宝の
場合は、もとのまま上演して何ら問題ないはずなので。
多分、ヅカがヒットしたから東宝でも、ということになって、
あれが受けたんだから、今度もその路線は維持しましょう
ということになったんではないかと。
オリジナルカンパニーは、どう考えているのか知りませんが、
「オリジナルのままでは、日本人にはわかりません」とか
言って口説き落としたのでは・・・？
内情に詳しい方がいたら、そのへんの経緯を教えて！

>>141
トートが内的自我だというのは、たぶんウィーンの解釈に近いのだと
思います。辛いとき、苦しいとき、自問自答しなければならない状況に
陥ったときに鏡のように現れるんですよね。
それはいいんですが、そしたら、あの「愛と死の輪舞」が、いかにも
余計なんですよーーーっ。

再び100=141です。
前に私を庇って下さっている人もおっしゃっていますが、
私も何も批判をやめて欲しいわけではありません。
本音で「ここは良かったけど、ここは改善してほしい」と
言ってみたかったので、表のファンサイトには行きません
でした。作品自体のファンサイトはとても詳しい人が多く
て入り込めない雰囲気だし、かと言って特定の人のファン
というわけでもないし。
ということで、私の希望としては、これからも批判や辛口
意見はたくさん書いていただきたいです。
愚作と言われつつもチケットのない再演が楽しみです。
こちらも見続けたいと思います。さて、どうなる・・・。

>>141
>あのエリザベートは、トートを内的自我として考えていたように
>見えたので。（トートはそう考えていなかったかもしれないが）

役者によるその食い違いこそ，演出家がしっかり作品の方向性を
指示しなかった罪だと思うんですよ。
そこの解釈性こそエリザという作品の面白さだと私は思うので。
で，そこがちぐはぐなのに，話のつじつまが合いますか？
そういう意味でも「作品が破綻している」と強く思ったわけです。

あ，扉の演出は確かに印象的でしたよね。

ジャパンマネー恐るべし。
これまでに蓄積した信用を失ってまで、マネー獲得に走る東宝
はもっと恐るべし。

>>147
>トートが内的自我だというのは、たぶんウィーンの解釈に近いのだと（中略）
>それはいいんですが、そしたら、あの「愛と死の輪舞」が、いかにも
>余計なんですよーーーっ。

激しく，激しく，激しく，同意。

初エリザが宝塚で、その後にウィーン版を見た者です。
宝塚は男役主役の世界なのであれで良かったと思うのですが、
東宝版は宝塚版の内容を入れすぎだと思いました。

最初はウィーン版って言われていたから、どうやってそれを料理するのか
すごく楽しみだったのに、幕が開いてみたら、あらら、ごちゃまぜ。（苦笑）
びっくり＆がっくり。
それでも、‘また「エリザベート」が見れる。それも日本で。’って事で
単純に嬉しくて何度も見に行きましたけど。

「愛と死の輪舞」自体は私は好きなのですが、確かにあの曲は
トートがシシィに一目惚れしちゃった歌詞ですからね。
あれが入れば、当然、ラブ・ストーリーになります。
シシィはそうは思っていなくても、トートは、〈エリザ・ラブ♪〉なのです。（笑）

147さん、149さん、152さんのご意見はとても頷けました。
なるほど、役者同士のテーマ解釈がちぐはぐだったという点では
やはり「破綻」かもしれないです。
それでは、私はいったい何に感動したんだろうと考えたのですが、
実の所、今回のトートは両方共あまりピンと来なかったので、
無意識に視線を避けていたのが原因だったのかもしれません。
今回私の中で、勝手に「トートのいない『エリザベート』」を
作り上げていた気さえします。（でもそれでは、邪道ですね）
先に述べた通り、皇室内の人間関係はなかなかうまく描かれて
いたように私は感じました。
存在を主張しすぎるトートはこの東宝版には合わないのでは？
あれだけエリザベートが前面に出ているのだから、
そっと静かに鏡として「そこにいて」欲しかったです。
そういう意味で、「愛と死の輪舞」は確かに余計だったかも
しれません。が、私はどちらかと言うと「最後のダンス」の
歌い過ぎ・動き過ぎの方がむしろ気になりました。
が、これも考えてみれば確かに演出側の指示不足でしょうから、
今では「破綻」説に納得がいきます。
（これはあくまで個人的意見です。両トートファンの方の反論
もおありでしょうね・・・）

でも、いまだに「愚作」とまでは思えない自分がいます。
しつこいですが、やはりフランツ・エリザベート・ルドルフの
関係が私にはずっしり胸に響いたのです。
あの舞台に、私が感動したのは事実です。甘いかな。（笑）

しかし、これほど表と裏の意見が違う作品も珍しいね。

提灯記事の罪深さよ・・・。
ここから、野火のように「東宝版なんとか改訂してくれ」運動が
広まるといいなぁ。

宝塚で作ったエルマーというキャラがなぜ東宝版にもいるんだ！
入れないとハンガリーvsオーストリアの関係がわからないと思ってるのか？

日本にもぼつぼつミュージカル評論家というのが出てきても良いころ
だよな。
年寄りが多い演劇評論家たちは、海外のオリジナルを観に行くことも
しないから、わが国で上演されたものを観て、評論するだけじゃん。
それに、語学が堪能な演劇評論家も少ないみたいだし。ましてや、一人
で海外を飛び歩ける人も居ないんじゃない。
ブロードウェーなど、劇評で評判が悪くてが打ち切られたりするらしいし、
それだけ世間的に評論の正当さが認知されている。
わが国のマスコミに乗っている人達は、一体この国のミュージカル評価に
際して、劇団とどれくらいの距離をとり公正に評価を下しているのか。
また、翻訳物の時、原作の台本や譜面をチェックする能力を備えて居るのだ
ろうか？
一般大衆をミスリードするような劇評ばかりするんじゃね〜ょ。

>>155

エルマーって、男役に役をふりあてるために
作ったキャラなんでしょ？
それがなんで東宝版にもいるんだろうね。

やっぱ、行動力のある我々の方が、演劇評論家より、勉強してるし、
物を広く観てるねっ。
クタバレ、ロートル演劇評論家。もっと勉強せい！

ウィーンエリザオタのおばさん（おぢさんもいる？）達コワイです・・・。
そんなに熱くなって他に楽しみないのかしら・・・。

この不景気にS 13000y大変でしょーっ。
看板に偽りありの公演をして欲しくないだけよん。
騙された人達の憤りが噴出してるのざんす。

>159
熱くなって、って。
しっかりした批評眼を持った厳しい観客がいないといつまでたっても
良い作品が日本では育たないし，観れない事になっちゃうよ。
それなりに高い金を取られるのにさー。
ここ，良いスレだと思う。

>>159
同じく。アレほど観客をバカにした作品も近年珍しい。

>>161さん

私も良いスレだと思いますよ。
「木をみて森を見ない」状況に陥っていないし。
このスレにハラ立って終わりだったら
なんらあの内容は改善しないと思う。
小池の、自己満足作品で完結してしまうよ。

自分たちのことを「批評眼を持った厳しい観客」だと
思ってるのか（藁。
この自意識過剰ヲタどもめ。

>>164
そういう、まあ所謂「厳しい観客」を気取る人たちほど
「私が好きじゃないからこの作品はダメ」みたいな
評価を下したりするんですね。

面白いから、読んで笑っています。厳しい人たちの批評。

>>165
>私が好きじゃないからこの作品はダメ
そうでもないと思うけど？
殆どの人はきちんと理由も言ってるし，
東宝でも評価できる部分は評価してんじゃん。
それにここでしかキツイ事言えないんだから仕方ないでしょー。
私は東宝版好きだよ。ショーとして面白いから（藁
でも作品としては駄作だと思う。
好きだから10回以上観に行っちゃったけどさー。

>>164
あのレベルのキャストに目がくらんで
他が見えないより、よっぽどマシだと思う（藁

そうか、「東宝エリザベート」を「ミュージカル」と思うから腹が立つ
のか。
「ラスベガス風エリザベス・ショー」として観れば腹も立たないか？
でも、昨年の小池作は「出来の良いショー」にもなり損なっている。
再演ではもっと「ショー」に徹すべし。
ただし、ポスターには「エリザベス・ショー」って謳ってね。

間違いました「エリザベート・ショー」です。

>>168
そうそう，ショーなの（藁
そう思って観ればそれなりに面白いんだけどねー。
ショーと思ってる観てるから，歌が難儀な内野トートは
再演では見に行かない予定。
値段と折り合いがつかないので（藁

そうか、ショーだったのか。
宝塚と同じ作り方してるんだ、東宝版。
だから歌が難儀でも、「ほら、スターが出るんだから。
お客さん、スターが見られるだけで満足でしょ？」
ということになるんだー。
あちこち歌の分量けずったり、セリフを足したりするのも
宝塚だからなんだ〜。
レミゼで、マリウスやテナルディエの歌を３分の１カット
したりなんてしないもんねぇ。
だったら、最初からそういってくれればよかったのにさー
”東宝の総力を結集して、ウィーン版をもとに、独自の演出で
素晴らしい日本版をつくりあげます”みたいな宣伝するから
期待しちゃうんだよ・・・・。１万円返して。

>>71
でもさ，宝塚版のエリザは恋愛ドラマに徹していて
演出的には悪くなかったよ。
作品的な出来はどう考えても宝塚エリザ（雪組）のが上。

あ、ごめん。誤解を招きそうな書き方してるね。
雪組は良かったですよ。私も、今の東宝版より
あっちの方が出来が上だと思う。
恋愛ドラマにアレンジしたけど、不思議なことに
エリザもトートも女の人がやってるせいか
ウィーンオリジナルのコンセプトであるらしい
「トートはエリザベートの自我で、鏡のような存在」
に見えた。
問題なのは、東宝はふつうのプロダクションであって
宝塚ではないのに、宝塚的要素をそのまま受け継いで
いることですね。

ここでの話を総合してみると、宝塚雪組の「女の人のトート」と
東宝でエリザベートを演じた人は同じわけだから、役は違えど
彼女はずっとトートを「エリザベートの自我」と考えて演じている
というわけかな？（違っていたらすみません）

もしそうならば、小池さんとのディスカッションはもっと詰めて
やってほしいねえ。
せめてどちらか（「恋愛ドラマ」か「エリザベートの人生ドラマ」
か）に統一してほしい。
>>171さんの言う通り、
どちらもなんとなく成り立つという宝塚のような魔法は、
東宝ではかけられないのだから。

細かい演出で言いたいことは他にも色々あるけど、とりあえず
関係者がもし読んでいたらここだけは何とかしてもらいたいので。

とにかくどうにかして欲しいのは「死」のことを「黄泉の帝王」と
表記してる点。確かにウィーン版でもルケーニは「閣下」と言って
る。「死」を格付けさせて、それで男性格にしちまったら、その時
点で話に破綻しちまってることを誰も指摘してやらない……これが
東宝版の破綻の極みだと思うんじゃけど。

おーい、似非評論家たちよ、この辺よーく読んどきなよ！
皆さんの意見はまさに正鵠を射ている。
２チャンネルがあれば、風来坊の評論家は要らないね。藁
どなたか、「東宝版エリザベート」の新聞等での評論家の
劇評をを再掲してください。
そうすれば、彼らがいかにカンパニーと密着してるかが分かる。

エルマーを入れちゃったのはヅカと似たような理由だろうね。
エリザベートって主要キャスト以外で男性のおいしい役が少ないから。
女性はマダム・ヴォルフ、ヴィンディシュ嬢、リヒテンシュタインetcと豊富。
やはり女性ヲタがつきそうなレミゼの学生アンサンブルみたいなキャストは入れたほうがリピーターが見込める
とでも思ったか。ちゃんと４人とも名前がついてるし。
まあシュヴァルツェンベルク男爵（♪ロシアーにつっくぅーべっきでぇ〜す）
に萌えろ、とかいってもちょっとね…。

あの〜ここに書きこんでる人達って東宝に抗議とかしたの？
例えば金返せ〜っ！って逝ってる人とか東宝関係者がここを
見ている事を望む！とか逝ってる人とか。
こんな所に書きこんでも無理だと思うよ。
それなら東宝にメールなり、電話なり手紙なりで抗議するとか
この掲示板の存在を知らせるとかさ。なんかすれば？
それとももうしたの？それなら東宝の反応は？

私は東宝エリザベートは上で言ってる人もいるけどショーとして
楽しんだクチだからあれで良いと思ってるけど。

上の方で一路さんはずっとトートを「エリザベートの自我」として
捉えて演技していた，という意見があったんだけど・・。
私にはそうは思えなかったです。
私は一路エリザがトートに惹かれているように見えませんでした。
本気で死（トート）の誘惑を嫌がっているように見えたのです。
（迷いもなくトートの誘惑をきっぱりはっきり拒絶しているんだもん。）
だから「自分の中の死への憧れ」つまり，もう一つの自我として
トートを捉えているようにはどうしても思えなかったの。
もしかして一路さんの内心はそういう役作りのつもりだった
のかもしれないけど，正直，私には伝わってこなかった。
だからエリザベートってこういう人だったっけ？と，
かなり疑問に感じて見ていたのだけど。
これって私が見た日にたまたまそういう感じだっただけなのかな・・。

東宝のホームページから抜粋

東宝ミュージカルの総力を結集して、最高の日本版が製作されました。
来たるべき２１世紀に向けてミュージカル「エリザベート」がミュー
ジカルの歴史に新たな１ページを綴りました。
２０００年の帝国劇場公演では、ウィーン・オリジナル版が、小池修
一郎の新演出で、豪華な日本人キャストによって、演じられ、大激賛
の舞台となりました。

どこにも「ベガス風ショー」ですなんて書いてない・・・（泣）

　

新演出・・・もの言い様だね

つーか，あんなにめちゃくちゃに改悪しといて
ウィーン・オリジナル版の名を持ち出すな！！と言いたい。
誤解する人が出てくるだろ〜。
ウィーン版や原作の脚本もこういうもんなのかって。

精神病院の
「本当の自由は、きっと狂気しか生みださない。
でも私には勇気が足りなくて、狂うこともできない」
という歌詩が好きなのにー。再演にいれてくれないかな。
あの歌を全部歌ってくれ〜。一路さんじゃ無理なの？

東宝版賛辞者って、単に俳優が好きなだけじゃねぇか？

>>178

抗議が耳に入るような体質だったら
安達ゆみは舞台にあげないと思う。

なもんで、私は諦めてる。

>>184
それは別にいいんじゃないのかな。
私個人はウィーン版を作品として惚れて，大好きな人間だけど，
東宝版を単純に好きになって賛辞する人がいてもいいと思う。
キャストで好きになるのもアリだよね。

ただし，「好き嫌い」と「作品の出来（完成度）」の問題を
混同してほしくはないなー、と思うけど。

>>186
作品の完成度をはかる目にも、主観的な嗜好が反映されると思いませんか？

>>187
いや・・，東宝エリザに関していえば，演出的意図が明確でない点や
役の解釈のツジツマが合わない点等が，かなり大きな問題になっていると思うよ。
作品世界が破綻しているのに，その作品の完成度が高いとは断じて
言えないと思う。
ただ，部分部分の魅力（ここでは例えばキャストの事とか）で
好きになるのはある事だよね。
逆にいえば，自分の大嫌いな舞台でも，作品としては演出意図が貫かれていて
「何が表現したいのか」を明確に打ち出した，完成度の高いものも存在すると思うよ？

（上にちょっと補足）
>>187
例にあげるのも何だけど，私は宝塚版のエリザはそんなに好きじゃないの。
何でかっていうとトートという「人格を持った死神」と人間の皇后の
『恋愛ドラマ』は好みじゃなかったから。
でも，演出が恋愛ドラマを描く事に徹していて，何がやりたいのかを明確に
打ち出している点で，作品的な完成度は高い，評価すべき舞台だと
今でも思っているよ。
好き嫌いと作品の完成度は別。それは客観的に判断出来るものだと思う。

ちなみに東宝版について言えば，嫌いじゃないですよ。
作品としては色々文句言いたいけど，でも，好き。
何でかって，部分部分では好きなところが存在したからね。
そういう観劇の仕方だと，確かにショー的要素で楽しんでいる事に
なってしまうんだけどね・・。

ネットって、言葉の力を持っている者が勝ちなのね、と実感する
このスレ。書き逃げごめん。うまく言えないので。

エリザを見るまでミュージカルは嫌いでした。
外国のものを日本人が演じたって、それはニセモノでしかないと思っていた。
四季のものも２回ほど見たけど（ファントムと美女）
外人の作ったものを日本人がやったって無理があるし、全然感動できなかった。
お金ばかり高くて、衣装や小道具がきらびやかで、感動できなかった。

でも、東宝エリザは好きでした。なぜかわからない。
一路トートの宝塚版エリザも好きでした。
外人のものを日本人がやっている、とかお金ばっかりかけて
心が無いとか感じなかった・・役者に惚れたからかもしれないけど。
ミュージカルも観劇もあまり経験してなくて
論じられないけれど、大好きです。東宝エリザ。
だからチケット沢山買いました。山口トートの日ばかりだけど。

作品として評価されるんなら
あそこまでキャストで売れる日に差が出るのは
おかしいと思う。
うっちーの日なんて、定価割れしてる日もあるでしょ。

内野トートの売れ行きだけ見ると、普通の演劇公演の売れ具合で見ても
十分売れてる範囲だと思います｡
定価割れはオークションでやっている事です｡
オークションで探してまで見ないという人が内野トートの客であるという
だけなのであまり比較にはなりません｡
山口さんのファンは毎回チケット代は高額なので、抵抗なくチケットを買う人が
多いという事だけです｡
全体的にみても、４月の公演なのにあそこまでチケットが今から売れてる
のは凄い・・それなりの東宝エリザの魅力があるからだと思いますよ｡

東宝版じゃなかったらもっと売れたろうね。来日公演とか。

やっぱ「ベガス風ショー」なんだわさ。
プレスリーが出る「ショー」の日に、客が殺到する。
その他の人ではダンピングしても完売しない。
とすると、この作品は特定の人のショーストップ狙いのでっち上げ
名作なのか？

東宝エリザとゆーより、
役者ヲタが多いから売れてると思う。

やまゆーの歌が聴けるだけで幸せ
うっちーの仕草がたまんない
いちろのエリザを見るとひれ伏してしまう
・・・（以下続く）
という人々がチケットを買ってるんだと思う。

なんか、ここまでケチョンケチョンに叩かれるのも
可哀想だけど、
見事なまでに反論できないのも情けない。
頑張れ〜東宝版ファンたち。
一応楽しんで傍観してます。

うっちーの公演はなるべく前の方、
やまゆーの公演は取れるだけでも満足
という私。

前に東宝エリザのビデオ化が運動あったじゃない？
そん時も山口トート版を！とか内野トート版を！とか井上君の闇が広がる
が聞きたい！とか・・そんなんばっかりだったもんね｡
トートダンサーの脱ぎ脱ぎとかさ・・ツボはそんなトコなんだよね｡
所詮何を観てるんだかって感じなんだけど、そーいうのとにかく皆好きなんでしょ｡
でも日本のミュージカルのレベルは明らかにそんなところだし、しゃーないね｡

>>193
山口さんの公演が毎回チケットが高額と言うのはど
うかな？
四季退団後では唯一の主演作カンパニーでは客席が
ガラガラで赤字だったと聞いたことあるし・・・。

>>193
うん。それなりに東宝版にも魅力があると思うよ。
東宝版は駄作だと確信している私も見に行くよー。本当にショーとしては好きだから。
曲は好きだし，ダンサーズも好きだし。何より歌を聞きたい。

でもさ。山口ファンだけで山口日の売れ行きが良いと，本当に思う？
内野さんだってファンは多いし，リピーターの人も居るわけでしょ。
むしろ，東宝版が作品的に充実していたら，もっと内野さんのチケットが
売れたはずだ，と私は思う。どんなに役者が演技に工夫をこらしても，
演出のせいで作品がヘタレだと，結局は意味が無くなっちゃうんだよね。
正直，内野さんが気の毒だと思ってる。
どうせ作品的に楽しめないのなら，ショーとして楽しんでしまおうと思う私は
やっぱり内野さんの日は避けてしまうわけです。
せめて歌唱で酔いたいなあと思うので。
だから売れ行きの差は>>195さんの指摘通り，ショーとして見に行く人が多くて
歌の上手い方を選んだ，ということではないのかしら。

東宝版「エリザベート」公演成功を観て、東宝が小池演出を21世紀
に続けて行きそうな気配が、何より嫌だ。
わが国のオピニオンリーダーが何考えてるんだ。
チケットが売れて儲かれば良いのか。ウイーンの著作権持っている
カンパニーは、裏では赤い舌を出していそうだね。東宝にさ。

>>203

東宝に金儲け以外の理念を求めてはいけない…
わたしゃ〜も〜あきらめたよ、へっ。
だから、モーツァルトはやらんでくれ。

ねぇねぇ、モーツァルトも小池某氏の訳詞なの？
やっぱり最低限、訳詞くらいはドイツ語堪能な人にやって
もらえないかなぁ。せめてチェックだけでも・・・。

>>204
すさんでいるわね・・・でも私も同感（藁
エリザはこんなだし。
ジキル＆ハイドの夢ももろくも崩れ去ったし。
モーツアルトだけが素晴らしい状態を期待できるわけがない。
海外へ逝こう，海外へ・・・。

東宝版を駄作にした小池某氏がなんで千田是也賞
なんか受賞できるのか不思議だ。
東宝エリザが集客できたのはひとえに演出の
まずさをカバーし続けた俳優のおかげだと思うぞ。
でもこれでまた小池某氏は調子こいて、初演のままの
演出で再演も押し通すんだろうな。
そしてモーツアルトも破綻させるんだろうな。あ〜あ。

>>207
千田是也賞の審査員の人たちが、一風変わった作品の味付けに
目をくらまされたんでしょう。
今は何も見えてない状態でしょうけど、しばらくしたら
彼らもあれが破綻作で駄作だってことに気づくでしょう。

でもさぁ、こういう賞の審査って原脚本まではチェックしないの？
翻訳作品って、とくにミュージカルの場合は字数の関係で内容が
落ちてしまうから、原詞も見てみないとわからないことも多いと
思う。

ハメルンの笛吹の後を付いて歩く幼児的ファンのお陰で、わが社は
我が世の春です・・・。

なんて、東宝は思っていないでしょ〜ね〜っ。
後、評論家をちょろまかすのは簡単・・・とも思っていそうです。

>>209
一曲歌っていいですか？
♪闇が広が〜る　人はな〜にも〜見え〜ない
・・・・（中略）・・・
闇が広が〜る　この世〜の終わりが近い〜

日本のミュージカルも末期症状。

「ローマは一日にして成らず」
しかし、繁栄のさなかに没落。
奢れる平家は久しからず・・・とも。

砂上の楼閣であぐらかいてるやつらと、
その楼閣に惑わされた奴らに、未来なんかあるわけ
ないじゃん。

いいかげん、目を醒ましてほしいな。

こんなに永い間「東宝ミュージカル」を愛してきたのに・・・。
もう駄目だ！

同感。
終わったな。

ウィーンでは「モーツァルト」終わるらしいね。

モーツァルトは山口＆内野みたいにダブルキャストでやるらしい・・・
片われは、ジャニーズ張りのルドルフ＝井上で。
あとの一人は誰だ？山口＝井上とすると、内野＝？の憂き目のあうのは誰だ？
それにしても、情けない・・・山口＝井上も本来イコールにはならない。
井上主役抜擢（小池氏のお稚児さん状態の）はあまりにも、多くのミュージカル俳優に
大して失礼すぎる！

松本幸四郎では年が行き過ぎかな？

>>216
>モーツァルトはダブルキャストでやる
それ決定事項なの？確定してること？
井上君はルドルフだからハマリ役でぴったりだったけど，
まだ他の作品の主役級は無理でしょう。
彼を，演技はともかく歌だけなら海外キャストに負けずとも劣らない
山口さんに例えるのは，どうかなあと思う。

＞井上君はルドルフだからハマリ役でぴったりだったけど，

全然ぴったりじゃないよー。
ルドルフ系の役者には演じてほしくない。

>>219
だから、ルドルフだから良かったけど、って事でしょ。218の言ってるのは。

>218　２１６です。ダブルキャスト決定の詳細はこの掲示板の井上義雄（雄の字が違ってたらごめんなさい・・・）
にいってみて下さい。もっぱらこの話題で持ちきり（？）ですよ。

２２１です。ごめんなさい。井上義雄→井上芳雄でした！

>>216=221
井上スレは知ってたけど，単なる噂ではなくて，
すでに本当に「確定」したの？って聞きたかったの。
ダブルキャストについては，まだそこまではハッキリしていなそうだよね。
どうやら上演は本当っぽいけど・・。（ガックリ・・）

>>219
フォローありがとう。そういう意味です。
新人なんだし，井上君はもっと長い眼で大事にされるべきだと思う。

ごめんなさい。間違えました。
フォローして下さったのは>>220さんでしたね。

台風一過！
あらしの後の静けさ？

静かだなぁ。。。

ええやん、静かでも。
エーヤン、エリザベート。

自分で言ってみてプロミスのじいなみに寒かった。
逝きます。

>>227
ちょっと面白かったです。
静かに逝きましょう・・・。

>>227
228さんに同意・・。ちょっとウケた。

次に盛り上がるのは名古屋エリザのチケ発売かな？
それともモーツアルトの話題か・・・。

山口と高嶋、再来年の大河ドラマに出るらしいけど
福岡公演とか、大丈夫なんだろうか。

結局、内野トートのチケットももうすぐ完売の勢いですな｡チケぴ残席わずか｡
皆なんだかんだいって客席に集合するわけだ｡

悪貨は良貨を駆逐する！
（悪い貨幣は良い貨幣を排除する）
貨幣を「観客」に置き換えてね〜。

>>232
粗悪なコピー商品をホンモノと勘違いしてる人たちが
また集結すんのね。

>>233
粗悪なコピー商品と分かった上でもそれなりに
楽しむ事はできるのよ。。曲はいいんだし。

以上，金銭的に海外へ遠征（したくとも）できない人間の
言い訳でした。

>>233
コピーを観てオリジナルを想像するのも楽しかったりしますよ。
ピースの欠けたパズルの完成図を想像する楽しさというか…。
その後、オリジナルを観て「何だ〜全然想像してたのと違う〜」と、
福笑いの楽しみも味わえたりします。

初演を賛美するのは勝手だけど、気に入らないからと言って
観客までばかにしないでよ。
アナタは自分を良貨と思っているのね。自惚れ屋さん。

演劇における‘ホンモノ’って何？
‘ホンモノ’と‘コピー’の定義を教えてよ。

愚作だと解かっていても、私はあの世界と音楽が好きだから見に行くわ。
ウィーン版、宝塚版、東宝版。どれも観ているけど、それぞれに
！と？があったけど、私はみんな好きよ。

やる気のない出演者ばかり出演している某有名劇団のロングラン公演を
見ているより、こちらの方がよっぽど楽しめるわ。

>>236
は〜いはいはい。
どーぞ帝劇に逝って
同類たちと楽しんできてちょーだい。

でも、あの演出家にはやる気はないと思うよ。
ついでに、いちばんのうぬぼれやさんはあの
演出家だと思う。小池何某。

なんか、ウィーン版が逆恨みされてしまいそうでコワイ。

＞＞236
＞愚作だと解かっていても

分かってんならいいんだけどね。

このスレ読んで、どこの掲示板でも出演者の話題ばかりで
ほとんどストーリーとか、内容にふれた感想を見かけない理由が
わかった。・・・。(ﾜﾗ

　小池さんは「エリザベート」を宝塚で上演することの意味が
よくわかっていたし、帝劇で上演する意味もよくわかってると
思うよ。同じ東宝系でも、青山や日生だったらもうちょっと
違った演出をしたかも。

　だいたい東宝でやるってことが制約だらけなんだよ。

東宝版ファン、キャストのスレに引っ越しちゃったみたいだね。
結局、キャストでしか語れないよーな内容なんだよな。

>>242
小池本人？

んなわけないけどさ。

ここらで、小池某氏に賞を与えた評論家さん達に付いて、考察しょうでは
あーりませんか？

>>242
ひょっとして関係者の人ですか？
帝劇で上演する意味、って「おばさんに受けなきゃ」とか
そういうことですか？
青山、日生と帝劇ってどういうところが違うのでしょう？
客層？

>>242
ある意味で重大な発言だね。

>>242 同じ東宝系でも、青山や日生だったらもうちょっと
違った演出をしたかも。

じゃ、全国縦断公演とかで名古屋・大阪・福岡と「帝劇」以外
で公演するのだから、同じ東宝系でももう少し違った演出をし
て頂きたいものだわ。トートの扱いをオリジナルに近づけるとか。
「帝劇」パターンで押し通すなんて、演出者として内心忸怩たる
ものがあるのでは？

＞２３６さん
激しく同意

>>249
愚作だと解かっていても・・・、に激しく同意するわけ？

２３６
まともな事言ってるさ。
自分たちの価値観と違うやつをばかにするなって
事だよ。

>>232
は別に自分を良貨だとは言ってないでしょ。

>>237
は、思いっきりバカにしてるね。

月刊ミュージカルの２０００年のミュージカルベスト１０の
１位はやはりエリザベート。
審査員のコメントを読むとちゃんとここで話されているような点を
ついてる人もいるけど、提灯持ちが誰だかもハッキリわかって面白い。
ちなみに男優部門の１位は山祐で女優部門は１位が大地で２位が一路
だったかな。

観客叩きはやめようよー。
東宝版の脚本や演出に満足してなくたって，「エリザ」自体が好きだから
見に行くんだよー。

叩くんなら観客を馬鹿にしてる演出家と提灯持ちの評論家ね。
>>245
よろしくー。

>>242

よーするに、
キャパの大きい帝劇を埋めるため、
1.宝塚ファンにも原作ファンにもシッポを振った内容になった
2.実力よりも、ヲタのついた役者を選んだ
とゆーわけね。

ついでに、ツアーとはいえ一年近くやるんなら
元（原作）の内容に戻してほしいね。
これで「数ヶ月しかない公演の中で」という言い訳は
できなくなるんだから。

>>256
１は納得。
そんな事したって破綻するのは眼に見えてるのにね。
２は井上君に関してはちょっと違うよね。
まあ，結果的には井上ヲタがついたけど（藁

>257
井上君に関しては、レミゼ初演の藤田朋子とおなじでしょ。
スター性のある素人（とあえて言う）を一人混ぜておいて
その人を、東宝が全力をかけて売り出す。
話題作りとスター誕生の一石二鳥

>>245
賛成〜
月刊ミュージカル、まだ見てないけど、誰がどんなこと書いてるか
ある意味、楽しみ。

破綻した脚本で上演するのは、ほんとに２年限定にしてよね。
万が一契約更新するときは、是非とも原作の姿にもどしてほしい。

結局、東宝エリザが好きな人は役者好み。
東宝エリザが嫌いな人は原作好み。
それじゃ永久に平行線のまま。
でも、それはそれは仕方ない。
全ては東宝と宝塚と小池修一郎が歪めちゃったんだもん。
こんなに奇特で鬼畜で排他的な公演が行われてる国も珍しい。
ここらが本当にお客が「ミュージカルが好き」で舞台を見てるのか、
単に「役者が目当て」で舞台を見ているのかの見極め時期なのかも。

日本人って演劇に関しては、江戸時代に住んでるんじゃ無いかと思う。
歌舞伎じゃたいていの人は、役者目当てに小屋へ足を運んでるもん。
小屋で掛ける掛け声も、役者の屋号を言うし。芝居の内容に感動したい
と言うより、役者の動きや声・表情に感動して、高い評価を与える。

東宝ミュージカルの現状は、意識的にこういった独特の習慣を持つ国民
性に迎合して「役者お目当て」を偏重する興行へ一気に傾斜したのでは？
物語の与える感動より、役者の動きや声・表情に感動しなさいと言う方針
に観客はまんまと乗って、現下の状況は特定役者「ヤオフクチケット騒動」
とか、主役二手に分かれてのオタ合戦とかで騒ぐ。物語に酔いたい人達が
ブーイングするのも、もっともじゃないでしょうか。

ミュージカルのストーリーに酔いたい人はここで、是正に立ち上がらない
と、これで良いのだ、とばかり東宝はこのやり方を定型化するでしょうよ。

私は役者目当てだったよ。
当初は物語を期待してたけどあんなだったでしょ？
『物語は外国で見るわ！』と見限ったよ。

今後も宝塚と同じ演出のままなのかな？
だったら早く宝塚に戻って欲しいな。
その方がそそるしね。

同時に数カ所の劇団で公演できないくらいに版権が高いのも問題。

東宝版はウイーン版の原型をどれくらい止めているのでしょう。
両方観た人の書き込みをきぼーん。
パーセンテージでの表現をよろしくーっ。

原型？両方みたけど、
そうねぇ・・・・
0.0001％くらいかなぁ。
ヅカ版は80％くらいのこっているような。

>>264
タイトルと曲だけ。
役名すら変えたもんね。
「ルケーニ」が正解なのに（どの文献あさったって
この名前だよ）
発音しやすいからって理由で「ルキーニ」にしちゃったしね。
「死」は「トート」という人名にされちまったし。

あるヲタがあるＢＢＳで「子供に『トート』ってつけようかな♪」って
逝ってるのを聴いた時は目眩を感じたよ。
つけてもいいけど、ドイツには逝かせないでほしいね。
その子のためにもさ。

小池某氏が評論家と対談しているのを、読みましたが、その中で
小池氏はウイーンで初めて「エリザベート」を観た時、トートが
死を意味する不可視な存在だと気が付かなかったとう発言。
トッドと言う役名だと思って観ていたとか。
それで、宝塚版演出の時「死」ではくて「トート」というネーミ
ング（人物名）にしたのだとか。
この時点で、演出家として落第じゃない？
オリジナルの格調高さは「死」がトートに囁き、導く所にあると
思われるのに。
例えば「能」などでは、死霊とか生霊とかが盛んに出てくるけど、
あれを総て生身のものとすれば、幽玄もなにも吹っ飛んじゃうで
しょう・・・。
ウイーン版には「能」に近い思想の深さや幽玄さ、はかなさが有った
のだと思う。
それを、生身の「トート君」にしてしまって、登場人物の愛が総て
すれ違っているから、見る人は欲求不満に陥る。

オリジナルの世界をみせてくれーーい。

それと、対談相手の評論家の扇〇氏は、ウイーン版を映像ではみた
と発言があるが、本場で舞台を観たとの発言はどこにもない。
そういう事で、なぜ東宝版をあのように褒めたたえることが出来る
のか、評論家ってその程度の行動力で人を導けるの？
やっぱ2chの行動力ある人達の方が、評論家より説得力あると思った。
これからは、チケット買う時には２chの評判を観てから、買う事にす
るよ。

あのさー、別に海外版が全てなわけじゃないでしょ｡
○○版っていっぱい色々あった方がいいじゃない？
モデルチェンジしてると一緒でさー｡
だから、そんなに日本版をコケにしなくてもいいじゃん｡
どんな商品でも日本人には、日本人にしか受けない要素っていうのが
あるんだし、改定上演して当然だと思う｡


で、結局入ってるって事は正解って事｡
東宝も企業ですから、結果が全てです｡
オリジナル版そのままにやって、妥当なキャストでやって失敗したら
大損失だよ｡

>>268

質より量ってワケね。

純米酒よりも、売れるアル添酒ってことか。

>>268

それなら、海外版も別カンパニーで上演してほしいよね。
観客にも選択権を与えてほしい。

＞268さん

コケにするつもりはなかったよ。
期待してたよ。
この目で観るまではね。

>266さん
東宝はタイトルも変えてるよー。
たしかに宝塚の時よりは、原作に近くなってるけど。

たとえば「陽気な黙示録」→「退屈しのぎ」
最後の「ベールがおりる」→「愛のテーマ」
など。
「陽気な黙示録」は、世紀末ウィーンに華開いた文化を意味してる
のだけど「退屈しのぎ」ではそういうニュアンスは伝わらないなぁ。
「愛のテーマ」のほうは、歌い出しの部分に使われているモチーフの
名前だそうだけど、曲名にしてしまうとまるでどこかできいた映画の
テーマ曲。なんか安易っぽくてヤだ。

>>268
もうあんたとこのミュージカルは卒業した。
どうぞ薄味のショーで頑張ってください。
今年は差し当たって見たい作品無いし、来年も・・・ナイ。
ブロードウェーが不作だし、輸入品が無くなって、さーどうする？
せいぜい、風共ショーでもしていてね。

268さんに同感。
自分の場合、日本版（宝塚版、東宝版）は、どちらも作品として、
それなりに（いろんな場面で突込みはあるが、
それはどの公演でもあるもの）楽しめたし、認めている。

233さん
>粗悪なコピー商品をホンモノと勘違いしてる人たちが
>また集結すんのね。

260さん
>全ては東宝と宝塚と小池修一郎が歪めちゃったんだもん。
>こんなに奇特で鬼畜で排他的な公演が行われてる国も珍しい。

262さん
>『物語は外国で見るわ！』と見限ったよ。

1.日本版（宝塚版、東宝版 ）を否定する方へ。

文を読むと、オリジナル版に限らず、外国版なら作品としてOKで、
日本版（小池演出）のみをかなり強く否定しているように聞こえる。

そんなに日本版だけが、コピー商品、奇特、鬼畜、排他的なのか？
事実を見据えてみると、日本上演（宝塚）後、
他の国でも日本版を取り入れた形で上演されるようになっている。

つまり、コピー商品、奇特、鬼畜、排他的では決してなく、
オリジナルスタッフ（ウイーン版を手がけた人達）が、
小池演出に魅力を感じ評価し、賛同したからこそ、また、
日本だけに留めるには惜しいと思った結果、
他の国にも取り入れているのではないか。

ウイーンのオリジナルスタッフが日本版を
かなり積極的に受け入れているのに、
何故、日本のファンが、
一部の改善点や疑問点をいうのではなく、
日本版の作品のすべてを否定するのか不思議でならない。

2.東宝版の作品のみを否定している方。

自分が思ったのは、たとえば、宝塚版（トートバージョン）には、
「愛と死のロンド」の歌と場面は、かなり大きな役わりを持つと思う。
だからといって、東宝版で本当に必要かという点。
でも、この歌は、オリジナルスタッフが日本上演の為にわざわざ作った歌である。
しかも、その後、（トートバージョンではなく）エリザベート主体公演の他の国でも、
「愛と死のロンド」の歌と場面が付け加えられている。
（余程、宝塚版が気にいったんだろう！）

東宝版もエリザベート主体であるが、「愛と死のロンド」の歌を
省くことが小池氏にできるのだろうか？
ファンが知りえない制約の中で、小池氏は努力された気がしてならない。


オリジナル版を観た方、ドイツ語がわかる方がとてもうらやましい。
ただ、オリジナル版が頭にインプットされて、
それとすべて比較するような観劇が良いとは限らないし、
多くのバージョンがあるのだから、オリジナル以外の作品＝質が悪いと
思い込むのは危険。

>274

>>日本版（宝塚版、東宝版）は、どちらも作品として、
>>それなりに（いろんな場面で突込みはあるが、
>>それはどの公演でもあるもの）楽しめたし、認めている。

その点は同意。ただし東宝版がオリジナル・宝塚版に比べて
著しく脚本・演出が劣っているのは確かだと私は思う。
ウィーン版偏重の人が多いのも事実だけど、東宝版に非難が多いの
は分かる気がする。ウィーン版を日本で初演していたらここまで話題作には
ならなかったと思うけどね。

>宝版もエリザベート主体であるが、「愛と死のロンド」の歌を
>省くことが小池氏にできるのだろうか？
>ファンが知りえない制約の中で、小池氏は努力された気がしてならない。

たとえ曲が省けなくても歌詞は変えることが出来たし、場面設定も
変えることが出来たはず。
「愛と死の輪舞」にしても、２部の宝塚版と上手下手の登場を逆にした
位の違いしかない演出・舞台には怒りを覚えた。

でも、観に行くよ。
もっといい脚本・演出であって欲しかったと今でも思っているけど
「エリザベ−ト」は好きだから。

東宝ホームページの「エリザベート」宣伝文から次の文章が削除されている。

>>２０００年の帝国劇場公演では、ウィーン・オリジナル版が、小池修
一郎の新演出で、豪華な日本人キャストによって、演じられ、大激賛
の舞台となりました。

さすが、ウィーン・オリジナル版と言うのが欺瞞だから、恥ずかしくて
削除したのかも。

>274
もともとの物語自体はラブストーリーだし、その点はいいんだわ。
ただね、きっと否定する人ってね「もっと自我を持ったエリザベート」
が見たいのかもしれんと思うんだわ。
宝塚版にせよ、東宝版にせよ、日本でのエリザベートって「弱わっちい
なぁ、なよっちぃなぁ」と思える箇所の多いエリザベートなんだわ。
単品で見れば面白い、でも、日本のエリザベートはただ「弱虫の遠吠え」
って感じがしてならんのだわ。
と、海外のエリザベート観てないけど、そう感じたわ。
別に「○○版が最高」だと思い込むのが危険とは思わない。

ねぇ、あなたって小池修一郎の回し者？
それと、あなたはやっぱり東宝版と宝塚版以外は受け入れられない方？

なんかねぇ…水掛け論になるから、sage。

>>274

＞277さん、メアドにsageと入れないと、下がらないよ(^^;

あ、んで>>274

各国それぞれ演出変えてるけどね。
「基本概念」まで変えてしまって、
歌詞まで変えてしまったのって、
日本だけだね。

あえていえば、「エリザベート」という料理を
フォンド・ボーから
コンブダシにしてしまった。
コンブダシそのものは悪くないんだけど、
ホンモノのコンブではなくて、
うま味調味料を使っている、という感じでしょかね。

＞278さん
アドバイス、ありがとうです。

評論家って、自分でチケット買って行くんだろうか？
それとも、ただ券？

274で書いたものです。
一つお詫びを。一部の方の表現に疑問を持っただけなのに、
1.日本版（宝塚版、東宝版 ）を否定する方へ。
2.東宝版の作品のみを否定している方。
と、ひとくくりにしたような表現は正しくなかったですね。
申し訳ありませんでした。

>その点は同意。ただし東宝版がオリジナル・宝塚版に比べて
>著しく脚本・演出が劣っているのは確かだと私は思う。

そういう感想なら理解できる。また、272さんのように具体的に
どの点がオリジナルより劣っていると思うかを書くのなら、
なるほど！と思えるし、異なった意見でも、
受け入れられるし、オリジナルを知らないものにとって、
その違いがわかって興味深い。

ただ、「日本のミュージカルの末期症状だ」とか
「粗悪なコピー商品」と言い切る人。
東宝版が好きという意見に対して、幼児的ファン呼ばわり。
最後には、「原型をとどめている比率が0.0001％」とまでいう人がいたので
反応して書き込んでしまった。

日本のミュージカル全般まで否定する人には疑問を持ったし、
274でも書いたように、日本版エリザベートのすべてを否定してしまうのは悲しい。
出演者のファンでもなく、ただ作品に感動した一エリザベートファンとして、
あんなものになんで感動するの？のノリの投稿にちょっと？？？だった。

>ウィーン版偏重の人が多いのも事実だけど、東宝版に非難が多いの
>は分かる気がする。ウィーン版を日本で初演していたらここまで話題作には
>ならなかったと思うけどね。
同感。初演で、宝塚という特異性を発揮した結果、こんなに話題になったわけだし、
オリジナル版とはかなり違うようだが、一つの作品として、かなり完成度は高いと思う。
日本もすてたものじゃないと思った。

>たとえ曲が省けなくても歌詞は変えることが出来たし、場面設定も
>変えることが出来たはず。
個人的には、東宝版は、小池氏演出のできが良かったとは
決っして思っていないもので、すごく納得。

>ねぇ、あなたって小池修一郎の回し者？
そんな訳あるわけないじゃないですか！
ただ、小池氏の演出に疑問を持っているからといって、
>全ては東宝と宝塚と小池修一郎が歪めちゃったんだもん。
>こんなに奇特で鬼畜で排他的な公演が行われてる国も珍しい。
とまで言ってしまうのは、どうかと思ったもので、うだうだと書いてしまった。

>それと、あなたはやっぱり東宝版と宝塚版以外は受け入れられない方？
いえ、決して。オリジナル版へのこだわりがある人がこんなに多いのだから、
やはりレベルはかなり高いと思うので、すごく観てみたい。
ただ、オリジナル＝レベルが高いで終わればいいが、
オリジナル以外の作品＝レベルが低いと思い込んで
しまっている人がいるのは、いただけないと思った。

>各国それぞれ演出変えてるけどね。
>「基本概念」まで変えてしまって、
>歌詞まで変えてしまったのって、
>日本だけだね。
そうなんですか。すべての国の公演を観た友人に聞いたところ、
かなり日本版に近くなっていたと聞き、その友人は、その中でも、
日本版を評価していたもので・・・。
詳細を知らずに発言してしまいすみませんでした。

これだけの人が納得してないのは、「観た後で何の感動もえられない」
からではなかったっけ。
色々といじったり、改変するのは良いけど、少なくとも観た後で感動は
させて欲しいよ。観た後でただ殺伐とするだけだから、ケチョンに言い
たくなるのです。

特にね〜、あのラストシーンは ほんとに泣けてくる。
もっとやりようがあるだろうに・・・。
あれだけでも なんとか再演出を切に願うものなり。

演出家ってラストに向けて全精力を使うのに、今回の演出者は、ラストには
何の思い入れも無いみたいよ。
ただただ、ショーアップを図るのみでさ。物語の感動に疎い人みたい。
だから、宝塚の塚穴の中で生きていれば良いのよね。
あそこには、ショーが好きな同じ穴のむじなが沢山で、居心地いいでしょうに。

>>281

では、あなたは原型を何パーセントとどめてると思う？

ウィーンで、とても美味しいお菓子に出会ったとする。
ああ、これが日本で食べればよいな、と日々願う。
そして、有名（といわれる）パティシエが、
そのお菓子を日本でも作ったと大々的に宣伝する。
人は大行列。
名前は、確かにあのお菓子。
でも、ウィーンで食べたあの味がしない。
だけど、日本で食べた人たちは
「そうか、これがあのウィーンで有名なお菓子なのね」
と、納得している。

違う、あのお菓子はこんな味じゃない…。

海外版が好きな人は、こういう気持ちなのです。

お願い、新聞社とか雑誌社の人たち、
提灯記事ばかりじゃなく、こういう意見にも
目を向けて。
まぁ、ムリだろうけどさ。

ラストの演出で思わず爆笑してしまった人、
手をあげて〜。

トートダンサーのズリ這いに思わず爆笑して
しまった人、手をあげて〜。


そのおかげで感動できなかった人、
手をあげて〜。

>>286
だ〜か〜ら〜さぁ〜直接新聞社や雑誌社に投書なり何なりすれば？
こんな所でお願いしたってムダだよ〜。
こんな所でしか鬱憤を晴らせないなんて悲しいね。

>>288
2ｃｈだって、影響はどうなるかわかんないよ〜。
意外と、第ニの東芝クレーマー問題みたく、
社会的問題になったりしてねん。

東宝版ファンサイトで正直な意見書くとさ、
イタイファンからイタイメールが来るんだよね。

ちょうど、ここと逆の構図。

ブラックホールとホワイトホールみたくて
ある意味では面白いかもしれない。

>>288

アダチやうっちーを褒める提灯記事の殿堂、新聞社に
投書してなんとかなるんなら、とっくの昔にそうしとるわい。

東宝「エリザベート」のパンフレットには、駐日オーストリア大使
の挨拶が載っていて、その最後に「ご来場の皆様にはこの公演が素
晴らしい思い出となりますことを願っております」とある。
大使館宛にE-melで「最悪の思い出になった」と報告するつもりです。

アドレスは同大使館を検索すればすぐにでます。

>285
ウィーンのお菓子はとても美味しかったです。
もう一度、同じお菓子を食べたいけれど、そのお菓子は
そこに行かなければ食べられないものでした。

噂を聞いて、日本製のウィーンのお菓子を食べてみました。
ウィーンで食べたあのお菓子とは違ったけれど、
こちらもなかなか美味しくて好きになりました。

どちらのお菓子も大好きなのです。
だけど、日本製のお菓子を好きな人はバカにされてしまうので
とても悲しいです。

＞２８５

私はカレーライスが大好きです。
そしてカレーライスが好きな日本人はたくさんいます。

判ってもらえるかな？

よくわからん・・・。

あ、２８５番さんじゃないわ、私。

どうして，「好き嫌い」という事と，「舞台芸術作品としての素晴らしさ」
という事が同時に語られてしまうのだろう・・。

宝塚版も東宝版も好きだよ。好きでいいじゃん。個人の勝手だよ。
好きだからって馬鹿になんてされる筋合い，ないよね。
東宝版は確かに脚本的に破綻してて，一舞台作品としては未熟で，
演出家は何をやりたかったんだ〜？ってムカつくけど。
だけどね。好きなのよ。欠点ゆえに好きになる，って事もある。
もちろん，再演に際し，改善してくれればいいと思うけど。
（既出だがトートの解釈の点ね）

最近のここのレス読んでて気になったのだが，日本製という共通点だけで
宝塚版と東宝版を混同して扱うのはやめた方が良いと思う。
宝塚版は演出的に一貫してて作品的には良かったと思うから，
破綻してる東宝版とは比べちゃいかんよー。
好みとしては東宝版の方が遥かに好きなんだけどね。。

いろんなBBS読んで思うのだけど、
ウィーン版の書きこみに「トート閣下」と書くのはやめてほしい・・・
あれは日本だけの解釈なんだからさー。

公演始まるまで下がっててね。

もういっちょさがってね。

頑張ろう！

宝塚の「エリザベート」が良くても、男は入りにくいぜ。
聞くけど、男の客って居る？
帝劇でもゴマ塩振りかけ位なのに、宝塚で数人とかで目立つのは
ヤバイんだ。

日本製のお菓子も、昆布だしが利いていて日本人の口には
あうのかもしれません。
しかし、日本のも食べてみたけど、ウィーン菓子の味とは
やはり違いました。
生クリームとあんこ、くらいに中身からして違ってました。

日本製が好き、どちらも美味しい、というのは好みの問題なので
人それぞれです。
でも昆布だしの日本製を食べて「これが話題のウィーン菓子なの
ね。」と思うのはやめてほしいのです。

宝塚版を観に行くのがはばかれる男性客は、東宝版を心待ちにしてた。
しかし、あれは何だい。
宝塚で観ろって言われても、とても男の入る劇場じゃないじゃん。
男にとって宝塚版は絵に描いた餅なんよ。

>>301
>「これが話題のウィーン菓子なのね。」と思うのはやめて
ほしいのです。

別に「これが話題のウィーンエリザベートなのね。」と思って東宝版を
観てなかったですけど、なんでそんな事気にするんですか？
人がどう思おうと余計なお世話って思うんですが・・・。

＞302
心待ちにする程にどうしても観たかったなら宝塚だって行けばいいじゃん。
同じお金払ってチケット買うんだからさ。

男だから宝塚の劇場に入りづらい→だから東宝版を観た→何じゃ、アリャ！

ってのはナシにしてほしいなぁ。
確かに劇場に男性の姿は少ないかもしれないけど
ストリップ劇場に女性の観客程はめずらしくないと思うよ。
エリザベートだけは宝塚を観に行くっていう男の人知ってるし。

それに皆さんが言ってる通り、宝塚版は宝塚版でオリジナルとは
違う演出や世界観を持ってるようなものだから302さんがオリジナル
版の魅力を期待して行けば多分それも「何だ、ありゃ」になると思うよ。

>>302
だいじょうぶ！私の知人は男１人でも観に行ってますよ。
それか彼女とか女友達と行けば入り易いんじゃないですか？

＞３０３
同感。
>>301
この人たち、もういいよ、わかったからさ・・

>>302さん
気持ちはわかるけど、観たかったら観れば、っていうか観なきゃ！
平気だよう〜２０代、３０代の男性一人で来てたりするよう〜。
自意識過剰だようー。
そういうので観たいものも観ないのはもったいないよう〜。

私の知り合いにも、
「え！　○○さん、宝塚も見るの？」って驚かされた男性が、実は
いたんだけどさ。「エリザベートだけは別だー」って嬉々として
行ってたよー。普段は宝塚は見ない舞台好きな人ね。

引き合いに出すのふさわしくないかもしれないけど、
女性の下着売り場とか、女子中高生向けっぽいケーキショップに
男性が一人でいたら、ちょっとびっくりするけど。
宝塚は「舞台」だもの。ぜんぜん周りの女性も気にしないと思うよー。
男性が感じてるほど。

あ、私が書いてるのは東京でのことだけど、
（そして、そういう私も年に４〜５回しか宝塚は観ないんだけどさ）
舞台好きで宝塚も見るーーって感じの男性の一人客ほんとうに
いますよー。
ＴＶなんかで観るアイドル歌手のサイン会に群がってるちょっと
独特な雰囲気の方々とはぜんぜん違う印象ですよ。

今度、宝塚で「エリザベート」やったら、機会があれば
ぜひぜひ観に行ってください。次はもっと男性客も多いと思うし。

又と言う機会があったら、観てみたい気がします。
一男性より。

しかし、再び宝塚で上演とかアリ？
もう、うんざりだよ。

宝塚で今歌える人なんていないよ｡
なら、まだ内野トートでいいってば｡

お金ためてEssenに見にいこうっと。
初演コンビが残ってるうちに・・・。

「エリザベート」ってタイトルつけなきゃ良かったんだよね。＞東宝
「シシィとトート」とかにすれば、
別物と割りきって観られたのにさ。

あのさぁ、ここでぐだぐだ東宝版に絡んでる人たち、そんな暇と情熱があるん
だったら寸暇を惜しんで働いて大金持ちになって、引越し公演のスポンサー
にでもなったら？
東宝で上演が決まる前、某国立劇場が引越し公演実現に向けて動いたの
知ってる？
ウィーン側から、舞台装置も全部再現しろって言われて予算上断念したんだよ。

こんなとこで鬱憤晴らししてて、虚しくならない？

あんたが、気にして見に来てるだけで、効果あるってものじゃん（藁　>東宝
やっぱ気になるし、少しは恥ずかしいだろ？

>>313
某国立劇場で上演をしようとしていたなんて初耳でした。
あの劇場で見てみたかった気分です。
予算がネックだったなんて・・・。
あの劇場、スポンサーとか賛助会員とかが有るけれど、それでも予算が足らないのね。

ハンガリーのカンパニーが
来日公演に向けて乗り気だそうだよ。
実際は、上演権の関係でムリだろうけどね。

レミゼやファントムのツアーも
香港止まりで日本に来られなかったし。

>>314
あんたって誰のこと指して言ってるの？
よくわからんわ。
だんだん妄想入ってきてない？

>>313

ここは鬱憤晴らしの殿堂、2ちゃんねる！

あんたって、313>>の事にきまってるじゃん。
東宝さんもここでストレス溜まってきてるね。
大いに鬱憤はらしませう。

国立劇場で、舞台装置も全部再現って、そんな話があったの？
それ見たかったよーー！
じゃあ、なんで東宝はあの形態で上演できるの？
やっぱり宝塚つながりだから？
それとも国立劇場は、クッファー演出でやろうとしたので
そういう要求が出てきたのかな。
おおーい国立劇場よ。再検討しておくれ。
私が通ってあげるから〜〜

舞台装置を全部再現出来ないから、某国立劇場の話は白紙になったの？
だれか、スポンサーになって（切望）

オペラの引っ越し公演だってお金かかるでしょ。
エリザベート、舞台装置も完全再現、だったらオペラ以上の
集客が見込めるよ。
国立劇場さーん。
（バブルのころならスポンサーがついて実現したかもなぁ…）

観たいけど、来日公演っていつもチケット代がとんでもなく高いから
簡単には観に行けないよ〜。（泣）
もっと安くしてくれ〜。（切望）

ウィーン版ファンに告ぐ。
選民意識を持つのだけはイタいからやめとけゴルァ

東宝しか見た事のない東宝エリザのファンなのですが、
某国立劇場で公演したとすると、もっと質の良いものを
見る事が出来るかなって思ったのです。
東宝が質悪いってわけでなく、それ以上のモノを。
それに、違う演出家で見てみたいという欲かな。

東宝版しか観たことないけど、ウィーン版ファンは貴重な存在では？
東宝版が変なのを原典からみて指摘してくれるんだもん。
某国立劇場での上演を東宝が妨害しないといいけど。
しかし、それほどのお値打ち商品なのかな、エリザって。

もしも今ウィーン版の引っ越し公演が実現したとして
日本の宝塚版や東宝版にハマっている人間が内容的に
満足するのか（出来るのか）疑問なんですけど。
トートにポイ捨てされるシシィを見ても納得しないような
気がする（藁

もう日本版は日本版、海外版は海外版と割り切って楽しむしか
ないのが「エリザベート」って感じ。

ここでひとつ、海外版を観た方に、トートにポイ捨てされるシシィ
のあたりを、舞台中継風にご説明いただけると、観てない私は非常
に嬉しいのですけど。
トート役者の雰囲気とか、歌い方とか。話の結末とかを。

>>324

「外から観る」という訓練をした方がいいね、キミ。

東宝に妨害されて来日できない、に100カノッサ。
ファントムやレミゼのツアーだって香港まで来たのに
（しかも素晴らしかったというウワサ）
日本に上陸できなかったもんね。

>>329
そうなると、東宝がわが国のミュージカルに貢献しているかどうか
は、大いに疑問ですね。
最近は金儲けにばかり邁進していて、ミュージカルのレベルを上げる
のはそっちのけみたいで。
時々は昔みたいにオリジナルを招聘して、文化に寄与すべきです。

ポイ捨てというか…シシィは死からキスをうけたらグッタリする。
それまで笑顔だった死は「もう興味ないや」とばかりに無表情
になってシシィを床に置く。
そのままルケーニを睨むとルケーニは首つり。

しかしオランダ版は二人で去っていくんだよ〜。今度やるドイツ公演も
オランダ版の人が演出らしい。

>>331

オランダ版は、二人で去っていくっていうか、
死んだシシィを抱きかかえて、
「死」が去っていくんだよ。

え〜？
オランダ版ってトートの手からも逃れて一人自由になる
シシィじゃなかったっけ？
私が言ってるのは何処の国だ？

私は東宝版にこのバージョンを取り入れて欲しかったんだよなぁ。
なに微笑みあって、手を取りあってんだか！！（怒）

>>333

そのラストは、ハンガリー版でしょ。
一人自由になるシシィ。

>>333

歌詞と演出があってないんだよね。
「それでも私は自分だけに命をゆだねた」なのに、
なんで二人仲良く去っていくんだか。

それと、「私はこれからも、自分だけのもの」
「お前はこれからも、俺だけのもの」
なんだよね。もともとの歌詞は。

過去を振り返るんじゃなくて、
これからもそうだ、って言ってるんだよね。

331です。

そうだ、抱きかかえられてるんだった！
そして死が真っ赤な服着てるんだよね…ドイツ版もあの衣装なのかなあ。

>>319

私は>>313だが東宝関係者じゃない。決めつけるなよ頭の固い貧乏人め。

>>313 自分から東宝関係者と名乗るわけにはいかんでしょー。
東宝じゃなくて大金持ちなら、ウィーンの引っ越し公演を自費で実現して
みたら。うん？それほどかね持ちじゃねーっ。じゃ同じ穴ねふふふ。

>>335 　ところで、死に神の役者はロック歌手だとか聞いたけど、
どうでしたか。

ロック系が得意なミュージカル俳優が多いんだと思うよ。
何年もロングランしてだけあって、セカンドもいれるとすごい人数
のder Todがいるから色々だと思うけど。

しかし、der Todが真っ赤な衣装だとか、意表を突いてますよね。

>>339
私は、335さんではないんですが、
ほぼ皆さん、ミュージカル俳優さんですよ。
でも副業？で、ロック、ポップス系のアルバムだしたり
してる人も多いです。
ミュージカル俳優さんが、ロック系の歌を歌ってる、
というべきでしょうか。

Todの衣装が赤！！！びっくりです。
東宝でのトートは、黄泉の帝王だから黒だけど、
赤い衣装も良さそうですね。
そもそも東宝はビジュアル系のデザインだからな・・・。
ビジュアル系バンドが好きな人には、たまらないデザインだったのだろうけど
冷静に考えると、ひじょ〜に笑えてしまえる。

ビジュアル系バンドは別に好きじゃないけど、別に笑えないよ？

おお、下がってるね。
東宝版のトート、真っ赤なブレザーも似合わないけど
ウィーン版のヒラヒラ白ブラウスも相当気持ち悪いことになると思うよ。

ヒラヒラブラウスが似合うタイプの美形男をキャスティングして
くれたら、おねーさんは喜びます。
ウィーン版には「女装」があるのよね。

マリー・ヴェッツェラの衣装＜ヒラヒラ
オランダの赤は「死」を意味してるんだって。

話それるけど、
オペラ座の怪人に「赤い死」ってあるよね。
マスカレードの後で、真っ赤な衣装に骸骨の扮装でファントムが
現れるところ。
あれと同じルーツなのかなぁ。
でも「死」といえば、やっぱりウィーンのように（日本もそうだけど）
黒と白のほうがピンとくる。

色の意味合いってその国ごとで違うんだよね。
韓国じゃ白が「死」の意味合いのある色なんだって。
文化違えば色の意味合いが違うって…面白い。

お〜い、下がってるぞ。ネタ切れか？
ageとこう。

ヨイショ！、っと。

ドイツのエッセン版の新キャストのCD、来月発売だって！

オランダ版CDのライブ収録盤が出るって話が去年あったけど
どうなったの？出てる？

オランダ版は中止になぅったらしいよ。
もうPiaもドイツに移動しちゃったしね。ドイツ公演にもあまり長く
いるつもりはないらしい。

「赤い死」って、ペストか何かの伝染病の暗喩じゃなかったっけ？
あ、でもペストは黒か？

＞354
ありがとー
そっか中止になってしまったのか。残念。
ライブ版が出るって聞いてスタジオ版を
買わないでいたんだけどやっぱ買うか・・・

違う話で申し訳ないけど、
Ｈ○Ｖではタイトル名の書いてある仕切り（コレ何て言うの？）に
「エリザベス」と書いてある。
ず〜っとそのままになっている。どこのＨ○Ｖでもそうらしい。
最初は一瞬、？。解かった途端に拍子抜け。
お願い！「エリザベート」または「エリザベト」に変えて！

Elizabeth って誤記されてることが多いけど
正しくは、Elisabeth なんだよね。
Elizabeth　なら「エリザベス」でしょうけど。
英国女王陛下とは綴りがちがうのよん。
そういや東宝のアドレスも eliz になってたような
気がするけど・・。

>354

あれ？じゃあ、私の持ってるのは何版なのかな?

タイトルが「Elisabeth Het Ware Verhaal Van SISSI Keizerin
Van Oostenrijk」Joop Van Den Ende Presenteertとなっています。

割れたガラスを背景に赤い羽根がハート型に広がっているジャケット
の分です（Polydor543 335-2）。

Castは

Elisabeth Pia Douwes
De Dood Stanley Burleson
L.Lucheni Wim van den Driessche
F.Joseph Jeroen Phaff

1999年11月21日Fortis Circustheater in Scheveningen収録
となっています。ライブ版じゃないってことかな？

あと、同じPia Douwesエリザベート＠｀Uwe Kroegerトートのオリジナル
キャスト版（1992年9月3日アンデアウィーン劇場収録）と

Maya Hakvoortエリザベート＠｀Addo Kruizingaトートのライブ版（1996年
1月9＠｀10日アンデアウィーン劇場収録）の他にありますか？

ああ、それはオランダ版でハイライト版ですね。

ハンガリー版も他に出てますよ。

それから、このスレッドをざっと見て、

東宝版批判論者が批判の論拠にする「Der Tod=死を人名としてのトート
とする擬人化」があるけど、なにか勘違いがあるんじゃない？

Kunzeの脚本には「DerTod-Elisabeths Liebhaber」とあるわけだし、
Kupferの演出に至っては、トートには大抵痩せて背の高い険しい容貌
の役者をあててることからも、DerTodって、死というよりは、死神と
いう擬人化した存在（大鎌持って黒マント姿でおなじみの）だと思え
るんだけど。

だって、死そのものという抽象性を大切にするなら、人間が演じるこ
とないんだから。例えば、20年ほど前に来日したロイヤルシェイクス
ピアの「ハムレット」みたいに、ライティングと声だけで幽霊を表現
するとかね。

ここのウィーン版経験者って、演劇のこと、本当に分かってる?

海外じゃなくて東宝版の話がしたいな〜。

>>Kupferの演出に至っては、トートには大抵痩せて
>>背の高い険しい容貌の役者をあててることからも、

っておかしくない？
ち○・で○、またはハ○のトートに当たったと
嘆いた友人は数知れず・・・。
ちなみに私は再演でFelix Martinだったのでとっても格好良かった。

>>361


各国版で「Der　Tod」を自国語の「死」という言葉（役）にしないのは
日本だけだとゆーことを
どのように解釈されますか。

>>361


あら、東宝が今度は半可通をひっぱりだしてきたわね。

なんでココってみんな喧嘩腰なの？
なんで東宝スレでウィーンの話してるの？

も〜、またかよぉ。
せっかく最近は穏やかになったと思っていたのに、またコレだ。

自分達の思っている事が絶対的に正しくて他は全ておかしい、と思っている、
凝り固まったウィーン版の狂信的信者は、どこかに逝ってくれ。
（つい、某国の政権を握った党首を思い出したよ。）

>>366
喧嘩腰って…仕方ないだろうなぁ…。
まぁ鬱憤でしょ、多分。
東宝版とウィーン版、比較したって仕方ないし意味ないし。
それにレベルも違うし、もっと言えば話の主旨も履き違えてるし。
ウィーン版好きな方は新しく海外版エリザスレッド作られたら如何です？
東宝版好きな方は新しいスレッド立てられたら如何です？
まぁ来月にはエッセンで公演始まりますし。
心機一転って事で。

相容れないものは、やっぱりどうあがいても無駄。
意識の違いって言うか、解釈の違いっていうか。
てなわけで、sage。

はいはい、東盗おぢさん、お仕事ごくろうさまっ。

>>369

君もお疲れさん。

>>369＠｀370

アホ同士のいがみ合い。

盗宝が「ウィーン・オリジナル版が、小池修一郎の新演出で」なんて
言うから、ウィーンオリジナルはこうだと、言うのが何故悪いかな？
大改作を与えて、オリジナル版と偽るから憤慨するのさ。
観客には「Booing」と言う鬱憤の晴らし方がある事を、お忘れなくねっ。

ウィーンオリジナルの説明だけなら悪いとは言わないが、
鬱憤晴らしの八つ当たりは、もうウンザリだ。止めてくれ。
ここで「Booing」していてもしょうがないでしょ。
直接、東宝へ言ってくれ。

「Booing」は帝劇で響きわたる事でしょう。

それは無いでしょう。

結局、ウィーン版信奉者はどうしたいんだい？

ウィーンキャストでウィーン版そのものを日本で公演して欲しい
のかい？

それとも日本のキャストで小池以外の演出でやって欲しいのかい?

後者なんだったら、じゃあ具体的に誰にやって欲しいか代案をあげて
ご覧よ。
演劇通を自負するウィーン版信奉者諸君のセンスを検証してあげるから。

前者だったら、とてもじゃないけど昨年ほどの動員は無理だね。
これは演劇にたずさわるものだったら誰でもそういうはずだよ。

オバであろうと歌劇オタであろうとあるいは似非インテリであろうと、
高額の観劇代を厭わずリピートしてくれる客が一番なんだから、興業
側からすれば、オリジナルを数回見た程度の似非インテリに用はないね。

あんたに検証してもらったって
屁にもなんないね。

>>376

「誰もが」？

子供が「みんなもってるもん」って親におねだりする
「みんな」のレベルと同じだね。

＞３７８
そう、きっと同じ。
「みんな、プレステ持ってるもん」とかね。
つまり大多数の人が認めるレベルってこと。

も〜っ（泣）まただよ・・・。

このスレはウィーンファンにくれてやって新しいスレ
作りますか？＞東宝エリザの話したい方々
ウィーンエリザファンにはここのスレで思う存分語って頂く事にして（藁

結局さぁウィーンファンの人達って文句行ってるだけ。
東宝や東宝持ち上げてる雑誌とかに抗議すれば？って言えば
「やってもムダ」とか言い訳してなんにもしてない人ばっかり。
いい年したオジオバがこんな所でしか鬱憤晴らせないってカワイソ。

前にウィーン版のスレ立ててくれた人がいたけど
あっちじゃ話したくないって言ってsageちゃった
んだよね＞ウィーン版好きの人達

海外版を語りたければ表のむらさきさんのとこにでも
行けばいいのね・・・あ、あそこは東宝版の話題にも
触れちゃいけないんだっけ（藁
本当にウィーン版が素晴らしくて大好きだったら
こんなとこでウダウダ言ってないでたくさんあるエリザ
サイトに書き込んだ方がいいと思うんだけどなぁ。
ちゃんと理論立ててケンカ腰じゃない書き込みなら
OKって掲示板一杯あるよ。

いかに東宝版が愚作か知るのが、このスレッドの良いところなんよ。
比較のためにどんどんオリジナル版の情報きぼーんぬ。

再演まであと１ヶ月と少し。
東宝版に文句言ってる人はまた怒るために帝劇へ行くの？
それとももう観ないの？

要するに、東宝が「ウィーンオリジナルを新演出で」
みたいなことを言うから、もめるんでしょ？
ウィーン版好きの人が、ちっがーう！って言いたくなるのも
わかるし、けなされた東宝好きの人が、それに反感もつのも
わかる。
宝塚のときみたいに、潤色したって断っていれば、
こんなにけんか腰の話にはならなかったんじゃないかなー。

>>381
ここみたいにケンカになるからでしょうね。
むらさきさんのところが東宝版の話禁止なのは。
どこのサイトの管理人さんも嫌がるんじゃないの？
ウィーン版VS東宝版なんて、もめる可能性大だし。(ﾜﾗ
気兼ねなしにこんな話題を書き込めるのは、
２ちゃんねるだけのような気がするけど。

そもそもなんでケンカになるんだ？
お互い自分の好きなものは好きなもの。
嫌いなものは嫌いなものは嫌いなもの。
って分けて考えて相手の意見はそういう
ものかと素直に聞けばいいだろ？
自分達が正しい！みたいな感じでお互いが
つっかかるのが変だぜ。
煽りちゃんの書き込みに踊らされんな。

>>386
全面的同意。
ここのスレを読み返してみると，煽りを除けば
割と冷静なレスが多いと思うよ。
読んでて興味深かった。

>>387 　私もここは珍しく皆冷静に議論してると思う。
いつも長文の煽りに乗っちゃうからいけないんだわ。
きっと耳が痛い人が書くんだと思うけど。
やっぱり、ウィーン版を新演出でといったことが、間違いの始まりです。
日本風に翻案してると言えば、嫌だと思った人は行かないだろうし、それ
でも良いと思った人は行くでしょう。
紛らわしい宣伝を平気でするから、不満が出るのですよ。

>>388

そうね、特に初期の頃は
「あのウィーン版を！！」って宣伝してたんだよね。

ついでに、帝劇にはもう行きません。
同じ金出すんなら、エッセンに行った方がいいもん。
例え費用が10倍だろうと、少なくともキャストは100倍良いし。

>>381

管理人さんはOKでもね、
イタイファンからイタイメールが来るのよ。
それで閉めてしまった人もいるし＠BBS

意地でも東宝エリザスレに書き込むウィーンエリザファンって
滑稽だね。

煽りちゃんは虫します。

>>391

私はその熱意に感動してるよ。マヂで。

東宝版しか知らなかったら悲劇だもん。

「海外版エリザベート専用スレ」が、
ひらひらと落ちて行くのが心地よい。

海外版の素晴らしさを、語るのは
いいんだよ、私も観てみたいと思った
し。でもここのスレで観客叩きやりだした
時には、かなりひいたー。
なんだ、幼稚な人たちじゃんって。

東宝の「日本では、１９９６年より宝塚歌劇団による、トート役を中心とする独自の
版が大成功を収めています。２０００年の帝国劇場公演では、ウィーン・オリ
ジナル版が、小池修一郎の新演出で、豪華な日本人キャストによって、演じら
れ、大激賛の舞台となりました。」宣伝文って問題あるの無いの？

前半はいいんじゃない？
問題は後半ですねー。
ウィーン・オリジナル版じゃないもんねぇ。

>>397
同じく。前半はいいんでない？
新演出はちょっとねー。

398です。
「宝塚版が新演出で…」の方がしっくりくると思う。
訳詞が原詞に（それほど）近付いたワケでなし。
「愛と死のロンド」も歌ってるし、
精神病院シーンの歌も端折ってるし。

396ですが、東宝の宣伝文を実態に合った様に書き換えると
どうなるのでしょうか？
お手数ですがお教え願います。

今日帝劇でもらったチラシと少し前のチラシを比べてみたら
梅村陽子さん（マデレーネ←名前これだっけ？）がいなくなってる。。。
HPにもいなかった。。。

もうすぐ、というかもう既にかもしれないけど、一路真輝が
短期留学でロンドンにいって、著名な女性のヴォイストレー
ナーについてくるっていう話を聞いたけど、誰のこと?

なんでも名だたるミュージカル俳優はほとんど彼女の指導を
受けてるってことらしい。

そこで、オペラ風になりがちな現在の歌唱法をミュージカル
流にしてくるらしい。

これって、ベルカントから地声中心の歌い方にするっていう
理解でいいのかな?

この方面の知識に乏しいので誰か教えて下さい。

よいしょっと

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　このスレってもめるよねー〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、金返せとかさふふふ
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ＠｀∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・＠｀＠｀)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　 ?∧ ∧?∧∧?　　　　　　　　 、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ （´⊇｀） ｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（オ（バカ）ｻﾝ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜｜ |｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　（＿（＿）_） ）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、あったま来ちゃうよ、盗宝としては・・・。ｲｲｶｹﾞﾝﾔﾒﾃ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自己中なファンは嫌いさ。

それに東宝版は嫌いさ、宝塚版も。
かといって、海外番見てないならなんともいえない。
ファン失格だね〜。
あでぃお〜す♪

梅村さんと斉藤桐人も出ないって聞いたけど？

梅村さんと斎藤さんの代わりって誰が入るの？
チラシに載ってる？

よくわかんない。

>>408
東宝のサイトに出ていたよ、他にも出演しない人がいるようだ。

>>410
出演したくないっていう人もいるようだ。（笑）

出演したくない人、知ってたら教えてきぼんぬ。

昨年もらったチラシと１７日に帝国劇場ロビーでもらったチラシを比較しました。
新しいチラシでいなくなってるのは、梅村陽子さん、斎藤桐人さんのお二人です。
増えてる方はいませんでした。

そして東宝のHP（今現在）と新しいチラシを比べてみました。
女性は変わりありません。
男性に村澤知弘さんと山本真裕さんという新しい方のお名前が増えていました。

出演しても名誉になるような舞台じゃないし・・・。
いやいやの人もいるんだな。

斉藤さん、ファンなのに。
レ・ミゼのジョリでしばらく彼の姿は見納めなのかな。
でも男性が２人増えてるってことは他にもはずれた人いるってこと？
トートダンサーズの一部を入れ替えて欲しいのだが・・・

一部って　誰よ？

エリザに出演したくない って言っている人、誰だか知りたい。
理由も知りたい。

>>415さん
　　>>413読んでよ。ちゃんと読んで。きっちり書いてくれているじゃない。
　　

＞418
413さんの発言は読みましたよ。
ただ男女一人ずつ減って男性が二人入るということは
まだ男性の方でどなたかやめるかもしれないのかなと
思ってしまったのです。
今の段階でチラシと東宝のHPの情報に差があるように
今後また訂正（というのか？）が入るのかな？と思い
聞いてみました。
って何マジレスしてんだ、自分。

週末に中日劇場公演分のチケット一般発売開始なので
あげましょう。

出たくない人っているの？
話題になって人気があって客が入って、公演数もけっこう多いよね。
出るのって凄いと思うのだけど。
いろいろあるのかな〜？

東宝ＨＰ，更新されてるみたい。
女性アンサンブル、徳垣友子さんて方が増えてて、
男性アンサンブル、小原和彦さんがいなくなってる。
これじゃ〜出演すると思ってチケット買った人とかはたまらんな〜。逆もあり。

博多のチケットって、いつから発売でしょうか？

中日公演前売記念あげ

疲れました〜。チケットの電話４５分待ってようやくつながったけど。
補助席とか２階の後ろの端しかなかったよ。
地元名古屋での公演で楽しみにしてたけど、名古屋人のノンビリ気質では
とてもチケットが手に入らないよ。
結局チケットゲッターさんたちから買うしかないのか。
既に直売制度は崩壊してるよね。とほほ。

帝劇みたいにチケットが取れないといけないと思って、
今回はクレジットカード先行予約で何公演か取り、
次に出演者のファンクラブに、取れやすい日時と取れにくい日時を申し込み、
最後に中日劇場友の会に、残りの観たい日時と取れにくい日時を申し込んだ。
そうしたら、運良く両方とも全部取れてしまってびっくりした。
取れにくい日時分が何枚か余ってしまうので、知人で取れなかったらしい人
に譲るつもり。

決して、ヤオフクには出しません。（キッパリ！）
儲けるつもりは毛頭ないから、譲り先が見つからなかったら、
チケット譲渡掲示板に出します。

>>426
そうですか。いいですねえ。ちびた席でも買うしかないので
買ってしまいました。
これで４２６さんのような方から良い席を譲っていただいたら
ちびた席をヤフオクで定価割れで出すしかないんでしょうねえ。
そしてまた金がなくなっていく〜。とほほ。

間違えた。
ヤオフクじゃなくて、ヤフオクだ。ゴメン。

中日劇場友の会にはず〜っと前から入っていたけど、
最近は友の会でチケットを取っていませんでした。
久しぶりに使ったよ。あ〜、入っててヨカッタ。

427さん、めげないで〜。
もしあなたが私の知り合いならばチケットを譲ってあげたいけど、
ここでは連絡方法を書けないから...。

良い席がなかったという事は、欲しい日時のチケットが全く取れなかった
人もいるかもしれないよね。
もしチケットを譲ってもらえて余った席をヤフオクに出すとしても、
定価でいいんじゃないかな。

>>427
定価でよいのだったら、両トートのファンサイト等に
「譲ります」って、書き込みしてみれば。

４２９さん，４３０さん

ありがとうございます。
もしも良い席が手に入ったら試してみます。
でもまじに「この席なら行きたい！」って席ではないんです。
私は買っちゃいましたけど（笑）。

東京と違って名古屋の券だと引き受けての絶対量が．．．。

先行予約番号をさっそくヤフオクに出してる輩がいっぱいいて
涙ちょちょぎれものです。

あの手の方のキャンセルも期待します。
地方だからといってのんびり構えて失敗した４２７でした。

異常だよ、この公演。
ファンのテンションが異常。
と、いうか、異常なヤツが多すぎる、この公演のファンて。

ハプスブルグ家の亡霊にとり憑かれたに違いないわ。
オタには憑きやすいのかも（ﾜﾗ

名古屋公演の予約番号、早速ヤフオクに出てるね。

>>434
完全に商売ですよね。
チケットと違って予約番号については取り締まれる気がする。
キャンセルがきくんだし。

予約番号出品したことあるけど、
無料で教えたよ。
そういう人もいるからね。

中日ってキャンセルが聞かないって本当かい？
別のＨＰで『キャンセルに賭ける』という発言のレスに
今日、中日に電話がかかった（らしき）人が
キャンセルはできませんと、かなりしつこく言われた
と書いてあったので。
キャンセルも出ないのか・・・

>>435
逆じゃないの？チケットなら取り締まれるけど予約番号は無理っしょ

ヤフオクでの、儲け目的の予約番号出品とか、ばか高い希望価格のものは
相手にしないようにしましょう。
名古屋公演の場合、本当に行けなくなったから、と言う理由での出品は
まだ出ていないと思うので、チケットの欲しい方はもう少し待って、
一般の良心的と思われる方の出品を待ちましょう。

キャンセルきかない，って言っても
実際引き取りに行かなかったら（直接受けで）
結局はキャンセルになるんじゃなかな。

>>438
チケット転売って観点から見るとそうだけど，売る方の救済っていう
観点から見ると，余ったチケットを手に途方にくれてる人は救済の
余地が（言い訳の余地が）ありそうだけど，予約番号に関しては
完全に中間搾取になる気がする。

愛あふれる掲示板のぞいてきたら、２時間も電話かからず、
券取れなかった方もいたんですね。
平日も残ってなかったのかな。先行予約でほとんどなかったのかな。
窓口よりは電話の方が早かったみたいですね。
結局チケットゲッターさん達の勝利みたいですね。
とても定価では出ないだろうなぁ（とくに休日）。

レミゼの時会社の帰りにふらりと当日券で行ってきたって話を
聞いて凄いくやしかったけど、５月はそれができると思うと
すごい嬉しい（当日券があればだけど）。

>>441
定価で出すよ。
ＶＩＳＡだけど、数分でつながったから
前から数列目だと思う。ちなみにやまゆーの日。
結果的に高値になっても、それはあくまでも結果ですから。

>>426
＞決して、ヤオフクには出しません。（キッパリ！）

高潔でいらっしゃいますこと。
まぁ、エゲツない人はエゲツない人達で頑張って生きていきますから。

>>442
426さんは、今まで出した事ないんだと思いますよ。
掲示板に出してからの大変さを知らないのでしょう。
一度やってみれば、掲示板の面倒さを知ることできるはず。

ファンサイトの掲示板でチケットを譲る場合。
人気のあるチケットの場合、アクセスの多い時間とかに出せばすぐメールが来て、
１番に来た人に譲ることにする、速攻で決まりましたと書く。ちーーっとも
面倒なことないと思うけどな。私は。
万が一タイミングがうまくいかずに複数の方からメール来た場合は
２通目以下には一言だけのお断りの返事で十分だし。
それ以降の親しみのこもったメールにはこちらがその気がないなら
返事しなけりゃつきあいはそれまで、仲良くしたいなら交流を
続ける。
オークションで詐欺とか変なヤツに入札されないかと心配するより
ずーっと気楽です、私は。

ヤフオクの掲示板見たら、素人（？）でもチケットを定価以上で
うるのは処罰対象になるって大学教授が言ってるって書いてあり
ましたね。
う〜ん。そうするとチケットを譲るために、ヤフオクに抽選制度
も付加してもらう必要がありそうだ。自分の使った実費（書留代）
くらいは付加してもいいのかな。

抽選制度、うれしいな。
あったら良いよね。

>>445
チケットを金券ショップで定価以上で売るっていうのもダメ？＿

４４５です。
ごめんなさい。私自身は無知なので分かりません。
ヤフオクの掲示板にそんなやりとりもあった気がしますね。
結構実ＩＤも出して詐欺や悪戯の告発もしてるので
為になる掲示板ですよ。

定価での取引のみ！って決めてくれればそれはそれで安定して
いいですよね。今より券が普通に買えるし。
オークションではなくなるけど（もっと安くすれば別だけど）。

まあ余って困っても定価で引き取ってもらえればいいんだし、
困る人はいないんじゃないかな。

426です。
ファンサイトのチケット譲渡掲示板を利用してチケットを譲った事は
数回ありますよ。数回とも同伴者が行けなくなったからでしたけど。
譲り先が簡単に決まった事もあり、大変だった事もありました。

今回もチケットが余った時はチケット譲渡掲示板を利用します。
前にも書いた通り、儲けるつもりはありませんから。
私も観たいと思った公演は、定価で手に入れたいですからね。

私もファンサイト経由で譲ったこと何回かあるけど、安心でしたよ。
定価限定の掲示板だから変な人はいないし。

ヤフオクに中日劇場のチケット予約番号が３０位出てるけど
案の定売れてない（笑）。平日ばっかだし、夜の部は東京の人には
辛いしね〜（逆がそうだから）。名古屋には演劇ファンは少ないし。
安心して平日飛び込みでもいい席ゲットできそうだな。
休日のみだねプレミアものになるのは。平日はチケットに変えた分は
定価割れと見た。
名古屋人の演劇無関心に痛い目にあうがいい＞チケットゲッター

そんな私も名古屋人。

しかし、エリザでやまゆうなのに、楽を休日と重ねるっていうのは
対策としてどんなもんかね。

>>451
えへへ。休日のやまゆーしか手を出してないもんねー。
プレミアプレミア♪

>>453
すごい読みだ。感服。いい席とれた？

>>454
某カード会社枠なので、まだチケット来ない。
でも、発売初日、数十秒後に電話繋がったので
多分前から数列目とか、センターだと思う。
細かくかくと、出品した時に、ここの清廉潔白な方々に
荒らされちゃうかもしれないから、ここまでね。

清廉潔白ならば、荒らしもしないよ。

>>455
わはは。こそこそして、自分じゃない人のことを清廉潔白だって（藁
自覚のあるこそ泥根性だね
みっともねー

つーか清廉潔白っつー言葉自体使わねーべ、今時。
いないだろ、そんな奴。
幻でも見たか？＞４５５＞４５６
いない相手に怯えてるよ(ﾜﾗ
うなされるなよっ！

エリザオタが如何に低級かよく分かるっす。

>>459
あ、エリザオタの前に、「東宝」ってつけてね。

ごめんなさい、「東宝のド・エリザ・オタ」と訂正します。

IQ指数弱そうな人ばっか！東宝エリザオタって。

>>462
２ちゃんなんかの東宝エリザなんかのスレなんかにせっせと
書いてる自分なんかも当然含めてなっ（藁
当然おいらも含めてくれやっ

>>463
はいはい、逝くときはいっしょですよん。
でも、ここって以前はもっと高級な話題でためになったのにねっ。
どう？この変わりようは。

>458
456です。清廉潔白と書いたのは、455の書き込みに応えたまでです。
今時、清廉潔白な人は生きていられないでしょう。
>462
ＯＱは強い，弱い ではなく、高い，低い なのでは？

おっと、間違えた。
ＯＱじゃなくて、ＩＱだった。スマン。
逝きます。

いくときは一緒よん。
おーっ、きゅーっ、って逝きましょねっ。

おーい、荒れてるぞー

チケットで儲けた話よりましやん。

なんで、ミュージカル好きがチケット転売で稼ぐわけ？
ある種違反の話をここでするなんて、随分低劣な人たちだわ。
やまゆうだって嫌なんじゃない。
チケットの売れ行きだけで、その作品がよい作品だとは限らない
んだわさ。

>>470
趣味と実益を兼ねる、というやつです。

真面目な話なのだけど、出演者とか公演元にきいてみたいとか思っちゃうのよね。
オークションに出すためにチケット買ってる人がいること、チケットが
高額でやりとりされてること、知らないわけないじゃない？
それって本当のところ、困ったことだと憂いてるのか、あるいは
話題になるし、高額になればなるほどステータスになって
嬉しかったりするのか・・・。本音を知りたい。
実はあるところに電話した時に、詳しくはいえないけど若い女性は
「困ったことだ。迷惑かけてすまない」というような態度に
感じられ、電話したことを感謝もされ、また何かあったら連絡くれる
ようにまで言われた。名前もきちんと名乗ってくれた上で。
ところが次にその方宛に電話したら、様子がちょっと違ってて、
（と感じた）
もっと老けた声の女性が途中から出て来て（上司？）
そっけない対応だったの。
ちょっと不思議に感じました。
エゲツない人は内部にもいるんだろうか・・・。

>>471
腐った趣味ですね。腐った人間ですね。
本業での稼ぎ少ないんだね。きっと。可愛そう。

趣味と実益を兼ねるってはそれ言わないからね！
趣味でお菓子作りしてたら評判が良くてお金払ってまでっていう
要望があって、お菓子作りがお金になってるっていうならわかるけど。

趣味＝観劇
実益＝チケットの転売　でしょ。あなたの場合。

観劇が趣味で見てるだけでお金になる、主催があなたに高額な足代を
払ってまで招待状を送って見にきて欲しがってるわけじゃないよね？（藁
観劇文をかいて原稿料もらってるとか。

あれ、そうか趣味は観劇じゃなくて、チケットとりの電話かけだった？
そうかそうか。

>473さんのいうようなのなら「趣味と実益を兼ねる」っての
かっこいいけど、>471が言うとかっこ悪い
絶対、給料も安いし、ろくな仕事もできないし、出世もしないと思う
仕事のできる男（女か？）って本当に趣味も楽しむからさ
472は仕事もできなきゃ趣味も中途半端だと思う　かっこ悪いことこの上なし
カッコ悪い上に、２ちゃんなんかで「趣味と実益を兼ねる、というやつです」
なんていきがって書いてるから　容姿も想像できちゃう

>>474さん
怒るのもわかるけど、ちょっと冷静になりましょうよ。
471さんは471さん。
人それぞれなのだし。

471です。
なんとでも言ってちょうだい。
アンタたちに言われても、屁でもないから。

うっちーの歌に一万三千円取る方が
よっぽど犯罪だと思うが…

471です。
>>474
のように、鼻の穴おっぴろげて
ギャーギャー騒ぐ方がよっぽどみっともないと思う。
2ｃｈでしか、誰もアンタのグチきいてくれない？
そっか、そっか、可哀想にね。

東宝エリザヲタは、このように
興奮するみっともない人々が多いのでsageときます。

みっともないって478の事ですよね？
確かにみっともないね。

作品が破綻してると、客まで破綻しちゃうのでしょーか？

作風を語りたい人と実情を語りたい人が同居できないスレッドに
なってる。
短気な人（他意見を認めない人）が多いのがこのスレッドの特徴？

みなさん、冷静になりましょう。

あはは　煽ってみたら予想通りの反応！
476だけにしとけばいいものを・・・478(藁
私はいたってクールだよ〜〜ん　ごめんねー　からかって
つーか相手してくれてありがとう　ナイスなお返事でちた

ここの常連さんたちも地方公演に行くのかな？

博多座行きたかったんだけどチケット高すぎ。

博多座高いよねー　なんなんだ

名古屋は平日は空いてそうですよ〜。みんな来てね〜。
（あんまり空席あるのも困りものだし）

「何回観に行くの？」
「う〜ん、今のところは22回」
「全部Ｓ席？」
「うん」
「……」

エリザ帝劇公演を観に行く友人。
チケット代に金つぎ込む前に、２ヶ月貸した２万円返して（泣）
名古屋のチケット買い漁る以前に。
こんなヤツって、生きてること自体許される？

半分諦めてるけど。

↑
２ヶ月「前」が抜けてた。
友人だからって金銭の貸し借りをする友人は「友人」じゃないね。
「はじめてのアコム」にでも行ってくれぇ。

エリザで自己破産する人、おるんかな？

やっぱ人生破綻してるわ。東宝エリザオタ。

２２回行ってもいいと思う。借金しようが。そういう人生もそういう時期も
ありだよね、と思う。
でも友達（いちおう友達って言っておくね）との金の貸し借りに
だらしないヤツはだいっ嫌い。
諦めちゃだめだよー。しっかり返してもらうんだよう〜２万円は。

前どっかのスレッドで四季にはまって自己破産した人の話が出て
ましたね。そこまでいくと．．．。
あくまで娯楽ですからねえ。車買う代わりに演劇ですっからかん
ってくらいなら気持ちもいいけど、借金は．．．。

役者狂いって、江戸時代の絵島生島事件を初めとして、色々と問題を起こして
いるみたいよ。
しかし、幽霊の正体観たり枯れ尾花ではありませんが、東宝や四季の好調が、こ
れらいたいけなリピーターにより支えられていたものであったとは・・・。
５〜６回通った位では嬉しくないなんてのたまうのですから。
それと２２回通った人を弁護するのもどんなものでしょうか？
もっと、作品の内容をどうすれば高めることが出来るかを中心に考え、作品を
作って欲しいものです。
初めから役者狂いを誘発するような作戦が、いつまで続くことやら。
それとも役者狂いは自然発生的に生ずると仰るのでしょうか。

ある役者のファンです。役者狂いかもしれません。
できるだけ内容のよい作品に出てほしいとは思いますが、
やはり観客の入りは気になるのが現実です。
（知名度や次の仕事にもかかわってくるので）
入りをそれほど気にせず、いい作品を選んで演れるのは
日本ではごくわずかの、ステータスの高い人たちだけでは
ないかと思うのです。
その他大勢は、やはり人気公演に出てナンボの世界。
私も、そういう余裕のある人のファンになればよかったけど
自分の心はどうにもコントロールできない。
好きな人には欠点があるとわかっていても好きですし、
その人が出ていると思えば自分のお金と時間のある限り
通ってしまいます。
（人のお金に手をつけようとは思いませんが）
で、『エリザベート』も２０回以上観ます。
自分の力で内容が高められれば・・・勿論そう思うことも
ありますが、２０回以上も批判的な目で観てしまうと
精神衛生上よくありませんので、自己防衛のために諦めて
いるというのが実情です。

演劇シーンの一つに立ち会っているという実感でしょうか。
頑張って程々にとしか言いようがありません・・・。

>>484
だからね、あなたみたな人も、確実に
東宝エリザヲタの質と評判を下げてるんだよ。
気づけよ。
目くそ鼻くそしてないでさ。

さーさーおねむのじかんですよーっ。

中日劇場って２回目だとＳ席半額で買えるって本当？
もちろん公演始まってからだから、ロクな席ないだろうけど、貧乏人にとっては嬉しい制度だわ。
どーせイイ席は今だって買えないんだから・・

>499
えーっ！？ そんな話、聞いた事ないよ。ガセじゃないの？
（中日劇場観劇歴、○○年）

聞いたことない。＞４９９

海外まで見に行くほうが金かかるだろ。飛行機代で何回見れることやら。

>>499
チケットがあまり売れていない公演の時、
劇場内に「チケットを持って行けばＳ席が割引になります」っていう
チラシが置いてあったのを見たことがあります。
半額まではいかなかったと思うけれど、

>>499
ガセでも信じたくなるよね。
その気持ちは、わかる。

この間書き込んだ者です。
ご意見ありがとうございます。
まだ、２万円は帰ってきません…。

これは愚痴です。

『お願いします。
　もう出待ちの話は聞きたくないです。
　知り合いでも電話の度に「やまゆーがね、うちのがねー」と
　延々聴かされるのは獄門当然です。
　もっと他の話をして下さい。』

こんな知人が居るから、エリザファンを痛いヲタと
思うようになるんです。

どう思います？

○　拷問
×　獄門

…初歩的なミスしてどうする。

>>505
いまいち意味がのみこめません。
誰が誰へ言った事なのでしょうか？

>>507
独り言なんだからそっとしておいてやろうよ。
多分、コイツも痛いと思うし。

また一路の野太い声を聴かにゃならんのか。
歌が好きなのに、歌手が嫌いなのは
救われないな。

>489=505
電話だと、どうしても聞きたくない話まで聞かされるハメになるから、
手紙やＥメールで催促してみてはいかがですか？
それでもダメなら、さりげなく家族の方に、その方への伝言として
返してくれるように話してみては？
早く返してもらって、そんな知人とは手を切った方がいいですよ。

>509
野太い声？？？
まあ、嫌いなら精神衛生上、行かない方がいいでしょう。

>509

観に行かれないことをオススメします。
１つ空いた席に座りたい人は一杯いるの。
無理していかないでお好きな方のＣＤでも聞いてれば？

<499
レミゼとかラカージュではやってたよ
たしか半額だったはず
でもエリザはどうかなー？チケット自体残るのか？
内野さんの日は残るかもしれないけど（あ怒らないでね）

２万円返せｺﾞﾙｧ!!と逝ってやりましょう〜　そしてサヨナラですね

２万円の件の者です。
いい教訓代だったと思って２万円は諦めて、
そいつとさっき大喧嘩して別れました。
いろいろと書き込みして下さった方に感謝。

エリザベート…演目には怨み無いけど、痛いファンが多いのでボツ。
早く２００２年よ、きてくれ。

>514
ケンカついでに2万円の督促状として「内容証明郵便」送りつけて
ビビらせてやればいいのに･･･（ﾜﾗ

514さん。ここまで同情的な気持ちで見ていたけど、
514の書き込みを見て、ちょっと違うと感じました。
あなたの元ご友人はたしかに悪いけれど、
そんな人に２万円も貸したあなたも、ちょっと不用意なのでは？
それなのに、そのご友人が痛いからといって
エリザファンに痛い人が多いと決めつけるのはどうでしょう。
私もたくさん観るし、周囲にも熱烈なファンが多いけれど、
誰もお金を友達から借りたりしていませんし、立て替えた
チケット代もすぐに払ってくれますよ。それが普通でしょう。
第一、エリザに興味のない友人にやまゆーやうっちーの話を
したりしません。それも普通でしょう。
あなたの周りにたまたま普通でない人がいたのは不幸だけれど
だからと言って「痛いファンが多いのでボツ」とまで言われる
筋合いはないと思うのですが。

２万円は大金です。たとえ絶交したとしても、諦めずに返して
もらった方がいいと私は思うなあ。
そこで諦めてしまうから、元ご友人がますます痛い人になるの
では？もちろん、もう話したくもない気持ちもわかりますが。

>>516
514です、ご意見ありがとうございます。
私は殆どミュージカルにはそれほど興味は無く、今回の一件で
昨年からその友人にしつこく『エリザベート』の話を聞かされ
て舞台に１度だけ一緒に行ったことがあるぐらいでして。
まぁ、その友人と一緒にエリザベートを応援している友人の方
々だけの範疇で言えばはっきりいって私から見れば「ヲタ」の
ような集まりでした。
時間にはルーズ、約束は守らない、飲食店では昼日中から舞台
のネタを持ち出しては回りが顔を顰めても大声で喋る事をやめ
ない……ただ今回の件の友人だけは、時間にも約束にも厳守で、
他人に不愉快を与える事もなく、今回の金銭トラブルを招くま
では全くいい人だったんです（いい人と見てしまっていたのか
もしれません）。
その友人や友人の付き合っている人たちだけを見て、「エリザ
ファンはヲタばっかり」と見ていた私も確かに悪いです。これ
だけは謝ります。
514さんの周りの方は非常に常識に適う方たちばかりで羨ましい
限りです。けれど、一部が悪ければ全てが悪いと見えてしまうこ
ともある訳です。

どうかこんなケースがあったということだけをお知り置き下さい。

２万円は講習料です。
「世の中にはいろんな奴がいる」という事での。

貸したお前が馬鹿だったの。
あははは。

東宝版のエリザは、宝塚版の歌詞を変えてあるところが多いですが、
あれはより原語の意味に近づけたのでしょうか？
宝塚版より歌詞が音にうまくのっていないように
思われるところがあるのですが、海外版に近づけたのですか？
日本語として聴いていると、宝塚版より日本語が変な気もします。

エリザのスレは色々あって、ここで良かったのか分からないのですが、
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

近付いたところもあるけどね。
歌詞のつじつまあわないところや
原詞からの遠ざかり度はたいして変わってないけど。

訳詞は荻野アンナにでも頼めばよかったね（>>520への皮肉）

皮肉と書かなきゃ皮肉と分からないような文章力で
皮肉なんて書いてんじゃな・い・の。
屁こいて寝ろ。

開幕したら大賑わいするんだろうね、このスレ。

なんかここって、けんか腰の人が多くないですか？
確かに、東宝エリザベートは、問題点もたくさんあるけど、最近まれにみる
ヒット作品には違いないですし、素晴らしいところもたくさんある、見て損はない
ミュージカルだと思いますよ。
もうすぐ開幕ですし、もう少しおだやかにいきましょうよ。

お稽古の出待ち入り待ちしてる人いるのかしら？

中日劇場のチケットって、完売してないのよね？
このエリザ現象は帝劇だけ？
名古屋では話題にならないのかな？
中日劇場での公演が始まってから口コミで広がって完売するのかなぁ？

別に完売している必要はない。
当日でも気軽に見られるぐらいの方がありがたい。
妙なことで煽らないでくれ。

煽ってるつもりはなかったのだけどォ。

>>524
けんか腰の人多いわ。ほんと

ブランチは来たの？

＞５３０
王様のブランチ？

＞５２９
喧嘩しなちゃやってらんないじゃないです？

稽古待ちしてる人いんの？

どこでしたらいいのかわからないからしてない。
＞お稽古待ち

解ったら１度くらいはしてみたい。。。どこですんの？

＜５３０
樋口さん？だったら去年きたらしいですよ

私の友人は某殿下のｆａｎですが・・・
お稽古待ちしてます。
場所はいつものところ。

時間は・・・アンサンブル系のかたが詳しく教えてくださいます。
勇気をもって聞いてみてください。
ちなみに人数は・・・・指で数えられる程度です。

以上友人からの受け売りでした。

一路さんのエリザ見ると、このエリザなら、お姑さんの言うこと聞いて、
よき妻よき嫁になるだろうにと思ってしまう。
根本的に一路さんはエリザ役者では無いのじゃないの？
かといって他に誰がと言うとぴたっとくる人もいない、
真央ちゃんじゃエリザの持つ品は出せないし。

>５３６　やっと疑問が解けました、この作品で一番弱い部分ですね。
一路さんは、お勝手から、エプロンで手を拭きながら、夕食
の支度出来ましたわよって出で来るのが一番似合いそうでしょう。
上品な奥様役が一番似合うと思う。「王様と私」はまだ、役らしかった。
このがたがたのヒット作が今年も人を呼ぶのですね・・・。

東宝エリザの一番の弱点を指摘してしまいましたね。>>536
一番の弱点は、脚本の破綻じゃないのー？という声が聞こえてきそう
だけど、エリザベートが役にぴったりなら、少々のことはごまかせると
思う。いや、そりゃ破綻してない脚本のほうがいいけどさ。
すごく違和感のあるエリザベートなんだよね、一路さん。
行動と、かもしだしてる雰囲気が一致してないというか。

>>531
マジレスしちゃうけど530の書いてるブランチってのは
「欲望という名の電車」で内野さんが演じていた役名ではないかと。

エリザを観て一路真輝って神経質そう、暗そう、怖そうと思ってた。
年末コンサートに誘われてあまり乗り気もしないまま行ったら
全然違っててビックリした私・・・。
見る目ないってことなのかしら・・・。

＞５３９
マジレスしちゃうけど
内野さんの役名は スタンレー。樋口さんがブランチ。

東宝エリザを観て、劇場を後にする時に、不愉快な気持ちになる理由が段々と
分かってきました。
いみじくもどなたかが、芸術座の「渡る世間は鬼ばかり」と同じだと、看破さ
れましたが、このエリザはヒロインとして、いい子で有れば、それなりに、
物語は帰結するのですが、あろうことか、トートという、得体の知れない男
に見入られて、逃げ回りつつも、最後にはキスを受けてしまう。
つまり、不倫をしてしまう。
今まで、同情されるべき対象が、トートが生々しい男性であるために、地に落ちてし
まうわけです。
受け身のヒロインが能動的な行動をとったように見受けられる所が、不愉快の原因
では無かったのでしょうか。
いじめられ役は、それを全うして欲しかったという願望があった。
たんなる、１観客の的違いかもしれない感想なんですが・・・。

＞５４２
ちょっと解釈が違うけど、あなたが受けた不愉快さ。
私も全身どっぷり浸かりました。
ただの不倫ドラマ…やっと東宝版への不愉快の理由がわかった！
ありがとう。

不倫ドラマっていう前に、嫁姑ドラマでしょ。
だから「渡る世間〜」と同じなんだよ。

なるほど。そう言われてみれば、その通りだ。
幕間のトイレ前で、団体で来ているおばチャン達が
”嫁姑問題とマザコン息子じゃ大変よね〜”と話していたことを
ふと思いだした。　所詮、それくらいのモンなんだね。
脚本甘すぎ。　

そうだよね。決してもともとの主題はそうでなかったのに
小池自ら作中で「嫁と姑戦争は続く」とか歌わせちゃってるしね。

でも、これみて嫁姑問題って女が結婚によって今までの生き方を
全て捨てて夫の家に合わせて生きなくてはいけないコトが
原因なんだなぁって観ててしみじみ感じたけどね。
家の外に逃げれる男どもには分からないんだろうけど。

＞545
団体のオバちゃんにはその位の話にしてやらんと理解不能になって
しまうでしょ（藁
東宝が帝劇でやると決めた時点でそうなるのは判ってたよ。
オリジナルのテーマ通りなんて無理無理。
諦めて観るしかないのさ。

日本のエリザベートはババァの関心で動いているのか（頷）。
ウィーン劇場協会が知ったら激怒だな。

ひっどーい
>>542〜
東宝エリザベート見た人は、この作品をそんな主題だと思ってる
んですか？！それはあんまりというものです。原作者が聞いたら
怒るか、あまりのことに失笑するか、日本に失望するかのどれかですよ、
まったくもう・・・・。
訳詞が全然なっていなくて、原作の趣旨すら拾えていない。

>>あろうことか、トートという、得体の知れない男
>>に見入られて、
これが原作の趣旨とまったく違います。

もともとのこの作品のエリザベートは、生涯自己の尊厳と
アイデンティティを探し求めた人で、受け身のヒロインなんかじゃ
ありません。
東宝を見ていて「受け身でわいそうなヒロイン」に書きかえてあったり、
本来の脚本の精神を冒涜しているとしか思えない部分があり、
非常に不愉快でした。
主人公が女だから、受け身のヒロインに書きなおす、なんて改変がなされた
わけで、ほんとに日本って情けない・・・。これって一種の女性蔑視だ
と思います。いいかげんにしろ！東宝！！
エリザベート皇后にも失礼というものだぞ！

>>549
小藤田さんはこの件について苦言を呈したりしないの？

>549

だってそれが観たくてチケット取りに奔走して、会社ずる休みして
家事放り出して観に行くんじゃないの?

観客の主たる層を占める主婦OLその他20から60代の日本人女性がそ
の程度だからうけるように書き換えたんだろうな。

そういう意味ではよくできてるよ、小池の潤色脚本演出は。

日本では東宝見るしかないから、仕方なく
って人も多いんじゃない？
それに原版を知ってる人は怒ってるけど、知らない人は
比べようがないんだし、もともとああいうもんだと思ってるか、
または、変だと思いながらも音楽が聴きたいとか
そういう理由でチケット買ってるんかもよ。
見に行ってる人が低レベル、っていうのはどうかと思うけど。

小池が理解できてないだけじゃないの？＠脚本改変

オリジナルの主題だったら受けないって、
なんで決めつけるの？
別の客層に受けたかもしれないよ。
ヅカ系以外の。
・・・でも、そーすると、演出家の力量が大問題だわな（藁

音楽の都「ウイーン」が生んだ美しい花である「エリザベート」がわが国で
美しく花開くはずが・・・例えば、蓮田に気高く咲く睡蓮の花のように・・・。
なまじ、帝劇という器に入れるために、食欲旺盛な人たちを目当てにして、
蓮根を主題にしたために、蓮田はぐちゃぐちゃになって、折角の蓮の花は観る
ことが出来なかったということなんでしょうか・・・。（涙・・・

失礼しました。上記の５２４は
>>542　の間違いでした。みなさんの指摘やご意見で、私の不愉快理由が
わかり、厚く感謝いたします。ここ半年ぐらいなぜ、こんなにミュージ
カル・東宝版「エリザベート」を観て不愉快になるのか分からず、悩んで
いましたので・・・。

文藝春秋の新しいのにトートダンサーずが
グラビアで載ってたね。
偶然買ったんだけどビクーリ。

>>554
蓮根が「黄泉の帝王トート閣下」なわけでしょーか。
山口vs内野バトルくらいしか、話題になってないものね、
所詮、それがウリなんだよ、東宝。

　近ごろは「黄泉の帝王トート閣下」なんていうと
エリザ通にバカにされるから、こういうときしか書けない・・・。

＞557
バカにするも何も東宝版のTodの肩書きはそーなってんだから
東宝版の話の時は「黄泉の帝王トート閣下」の名も使いましょ。
目の前のモノから必死に目をそらそうとしてる自称エリザ通の
ことなんか気にすんな。

東宝エリザのファンって、トートにしか関心ない人が
ほとんどなんじゃない？
エリザベートなんて目に入ってないみたいだよー。
不倫みたいなのが不快だって書いた人は、エリザも
視界に入っている貴重な観客です。希少価値だよ。
やまゆー、うっちーのファンは、ホントにエリザなんか
見てないもんなぁ。（藁

すいません、その通り見てません｡

>>560
舞台見てよ（泣）

そんなに酷かった？東宝エリザって。

本来の主題については演出は大事だけど、個人の価値観や世界観に左右されるでしょう。
演出がオリジナル通りであってもオバはオバなりに、若者は若者なりに解釈しちゃうよ。
私は一度しか観てないけど、観終わった後の感想は２つで
「旧世界の終わりとボヘミアンな皇后の人生を「死」の視点で見るのがゾクゾクする」と
「社会的に異端で世間的に見れば不幸だけど、力一杯自分を生きようとする姿勢は大事だなあ」
でした。
初山口さんで熱を上げる事になりましたが、観劇中はエリザベート中心に観ていたと思います。

>>562
>演出がオリジナル通りであってもオバはオバなりに、若者は若者なりに解釈しちゃうよ。
の文章がの内『オリジナル通りであっても』が東宝「エリザベート」を指してはいないで
しょうね。
評論家の扇田さんは著書のなかで、東宝版はウィーン版の（９２年）通りの上演ではなく
宝塚版のよさを残した、いわば小池版の舞台である、と区別しています。

山口さんに熱を上げつつ、二つの感想を持つた彼方は、評論家以上の眼力があるわ。
あなた以外に東宝のネットパトラーなら出来るかも知れないけど。

ウィーン版は残念ながら観れていないので、
あまり説得力はないかもしれないのだけど、私なりの見方。

山口トートの場合、
エリザベートの、精神的な分身、という解釈で観ていました。
（エリザベートは自分自身と戦う、という感じで、トートと対峙していたと思う）

内野トートは
エリザベートの死に憧れる心の逆説、という感じで観ていました。
（こう、なんともいえない色気がすごくあった･･･）

一路エリザ、地味だという人も多いし、
いかにもお姫様然とした花ちゃんなんかと比べると（花ちゃんも好きよ）
不満があるのは分かります＾＾

だけど、わたしがそれまで本などで知っていた歴史上のエリザベートには、
かなり近いなーと思いました｡
自由に憧れる強い意志、その一方のナイーブさ、孤独感、精神的な苦悩、とかが。

人それぞれ、自分の「エリザベートとはこうあるべき」というのがあるだろうし、
一路エリザがそれに当てはまらなくて不満、という人も
当然いると思うし、いていいですよね。

文藝春秋のグラビア驚きました。鴇○さんあぶないよ〜〜〜〜

週刊文春と文藝春秋を間違えた（藁
明日買ってこよう･･･密かに文藝春秋、好き。

東宝「エリザベート」では主役のエリザの話題が全然出ないので、いっそ
観客側は題名でも改変して、東宝にプレゼントしたいと、思います。
どんな題名を思いつかれますか？

ちなみに私は「蜘蛛男のキッス」

>>559
東宝版でエリザベートよりトートに目がいっちゃう人が多いのは
やはり演出のベースが宝塚仕様だからなのでは？
そして一路さんのエリザベートに客席を惹き付けるだけの魅力が
足らない所為だと思う。
「耐える女」みたいな雰囲気が好きな人には良いと思うけど
私は少し不満足でした。
魂の抜け殻の様な虚無感はあったけど、最初の少女時代で
生命感が感じられなくて二つの時代の落差があまり
感じられなかったです。最初から最後までなんか暗い人。

最初に見たのが花ちゃんだったからかもしれないけれど
彼女のエリザベートから感じられた生命感がもっと
一路さんにも欲しい。

東宝も基本的に宝塚ベースだから、トートに重心が傾いてるのは
確かですね。でも>>568さんの言うとおり、宝塚のエリザベートの
ほうがずっと魅力的でしたよ。見終わった後に爽快感があったのも
宝塚の方。
ウィーンのは見たけど（いや、別にウィーンが良くて、日本はダメ
とかいうんじゃないですが）「耐える女」みたいな雰囲気は
全然ありませんでした。むしろ、その正反対だった。
この人のパワーでハプスブルク家は崩壊したんじゃないかって感じで。
一路さんのあの生気のない、っていうか、不幸な人なんだね、っていう以外
何も伝わってこないエリザベートには私もちょっと・・・いやかなり
不満を感じましたね。
やはり宝塚仕様のエリザベートは、宝塚で上演した方がいい
と思いますねぇ。評論家の方たちは、”新たな魅力を生み出した東宝版”
なんておっしゃいますけど、私は”東宝で魅力がなくなった宝塚エリザ
ベート”って思う。

とにかく東宝版は なんといってもラストが駄目。

宝塚のトートの足にすがりついて昇天するシシィってのも
どうよ？
自分は雪しか知らないけど星や宙もあのラストだったの？

雪以外は並んで立ってた。
足にすがりついたり（藁）してなかったよ。

宝塚公演観た時思ったんだけど、
なして、
「闇」の存在トートが「昇天」するの？

じゃあ沈んでいくのか？

＞５６８、５６９さん
すごく言ってることがわかります。
私はウィーン版は観たことないですが、色々な人の意見を見る限り、
宝塚のはウィーン版とは全く違う良さがあると思います。

私はひたすら宝塚というのではなく、宝塚を見ていたので、これ変だよとか
思うものはたくさんありましたが、エリザベートはこんなミュージカルが
あるのか！と初めて思った作品でした。エリザベートについてもほとんど
知らなかったので、一気にエリザベート自身にもはまりました。
宝塚の人の歌唱力とか演技とかがいいとは思いませんが、宝塚版はそれらを
カバーする力はあったと思います。
それからトートにばかり目がいくこともなかったです。
（普通宝塚の場合主役ぐらいしか見るものないことが多いですが）
それは構成・演出のできだと思います。
しかし東宝版は、何か色んなところが気になってしました。
そしてやっぱりエリザベートが暗すぎる。
５６８さんの言う虚無感にに同感です。あれじゃ、なんか結婚したときから
虚無感ってかんじです。ルドルフが死んだときなら分かるけど、
それ以前はあらゆることに立ち向かって行ってたと思うんですけど。
最初の少女時代の若さに欠けるのは致し方ないにしても、あと全場面
死ぬときの年齢に近い感じです。
その点花総さんはパワーがあったとおもいます。このエリザベートの性格は
演出の意向なんでしょうか。一路さんが好きなだけに、何か勿体ない気がします。

あと東宝エリザで一番気になるのは、最初にトートダンサーたちが
シッシッというのはあれはウィーン版にあるものなのですか？

＞575
幕開けのダンサーズの吐息（藁　は公演の途中からなくなったと思います。
あれって動きのタイミングを計るためにやってるのかと思っていたけど
何か意味があったのでしょうか？

>>575

ウィーン版には、ありません＞吐息

ってゆーか、ダンサーたちは目立たずかといって
足をひっぱることもなく
とてもいい意味で存在してた。

東宝版のダンサーズは、なんか、ヘンに目立ちすぎ。

ウィーンのトートダンサーにあたる人たち（Totentanzer とか
Totesengel と呼ばれてる）は、男女半々でもっと舞台にとけこんでいる
感じでした。両性具有的な雰囲気で、幻想的で。

宝塚版はウィーン版に比べると、エリザベートの強さを感じさせる
ようなセリフはほとんど訳されてないんですよね。東宝は宝塚を
踏襲してるので、なよなよした、っていうか弱々しいところは
そのままなんですけど、今思えば、花總さんはそれにもかかわらず、
主役の光を放ってましたね。
それなのに、なんで一路さんは、あんなに暗いんだろ・・・。
やっぱり、５７５さんの言うように演出の意向なんですかね？
もうちょっと魅力的なヒロインにしていただきたいなぁ。
そしたら、トートにしか興味ない人たちもエリザに目が向くかも
しれません（藁。
エリザのことが、ほーとんど話題にのぽらないってのはあんまり
誉められたことじゃないですね。一応タイトルロールなんですから。
良くできた舞台っていうのは、役者目当てで見に来た人をも、
作品そのものに引き込んでしまうものだと思うので。

吐息というか、シュッシュッて音って、
腕を速く動かす時に出る音ではないの？
わざと出している音ではないのでは。
あそこまで速く動かすには、生半可な鍛え方では追いつかないだろうって
ダンスをやっている人に聞きました。

イヤーって言う人も多いみたいだけど、
トートダンサーズのダンスそのものは、私は好きなんだよね…
（ダンサーズは全然見分けがつかないんだけど。ごめん。）
最初はびっくりしたけど、
あの魅力的な音楽のように、
言葉では表現しきれない「エリザベート」の何かを表現していると思う。

（ある意味小池さんより大島さんのほうが
　エリザベートの本質つかんでるのでは、と言う評もどこかになかったっけ？）

だけど、バレエやジャズダンスを基本とした、
ノーマルな？ダンス・振り付けに慣れている人には
ひいちゃうのかもしれないですね。

H・アール・カオスの公演も面白いな、と思って観にいくようになったので、
単に私の好みと合っただけなのかもしれないな。

小池さんは、エリザベートって人があんまり好きでは
ないらしい・・・。
シアターガイドとか、その他のインタビュー読むと
そう思う。宝塚が初演したころ、シアターガイドだったと
思うけど、ウィーンのを見て「このエキセントリックな
女性の生涯に何を見たらいいのかわからない」と思った
と言ってらしたんですねー。
なんで、そういう人がその作品を演出するかなぁーって
思いましたです。
エリザが引き立ってこないのは、そういうのも関係あるんじゃ
ないですか？

あの性格のエリザベート、私は好きだし一種憧れがありますが
日本人男性には(取分け）好まれない気もしますね。小池さんもお好きじゃないんですか。
以前男性翻訳家が訳した「ジェーン・エア」でも主人公が
理解されていない（もしくは好かれていない）と読んでいて感じた事があります。
大事ですよね、主人公に対する意識は。

５８０，５８１のカキコを拝見してちょっと目からウロコ。
なるほど、日本の男性にはエリザベート好かれないのかも。
お姑さんと仲よくしようとしないし、
子供の面倒見ようとしないし、
あげく夫のそばにはいてくれないものねー（笑）
フランツは良く出来た旦那だー、俺にゃあ真似できねえって解釈になるのかな。
確かにそういう解釈だと、エリザベートの良さって全然分からないんじゃないかなー｡
もっと精神的と言うか、一人の女性の内面を描いたミュージカルだと考えないとさ。

でも、実在のエリザベート皇后って性的に淡白だったと言うか、
夫に「お友達」こと愛人を紹介したりしているじゃない。
（ミュージカルには確かでてこないけど）
その辺は男性受けしないのかな。嬉しくないですか、男性の皆様？

エリザベートの人生って知らなかったのだけど、
夫に愛人を紹介するなんて、凄いね。
図書館で本を探して読んでみたいわ。

＞５８２
その辺書いちゃうと舞台ややこしくなっちゃう。
ついでに言うと、エリザ自身も（全然そういう関係じゃないけど）
舞台では登場しない末娘の父親がハンガリー人だって中傷を受け
てたし。
あと、エリザベートはフランツに「愛人」を斡旋したのではなく
って、「自分の身代わり」をフランツに与えたんです。

ふと思った。
男性ファンはエリザのどの辺に感動したの？

５８４です。

末娘の実の父親は正真正銘フランツ・ヨーゼフです。
それからカタリーナ・シュラットはエリザベート公認の「愛人」。
でも、エリザベートも知らなかった「愛人」がいる（この２人の間には子供がいる）。
ついでにフランツと姉ヘレネの見合いは先延ばしになった見合いだった。

なるほどねー。女性演出家が演出したらどうなるか、
見てみたい気がしますね。大島さんが演出もやってみたら
どうでしょ？

でもさ、これドイツ人男性が書いたミュージカルなんだよね（藁。
そのあたり、お国柄が違うのかなあ？

＞５８６
国というよりも、歴史が違うのかもしれない。
どうしても理解出来ない部分もあるし。

前のかきこ、あとで読んだらすごく長くなってしまいすみません。

＞５７７さん
　あれが変だと思う人がいて良かった。
＞５７８さん
　トートダンサーは宝塚版では男役と娘役が半々で、性別がない感じで、
　幻想的で、じゃませずとけ込んでました。
　東宝の見て初めにあのトートダンサーが出てくるから、
　すごくびっくりしました。上半身裸で、筋肉すごくて男ってかんじで。

５８０さんのを読んで分かった気がします。
宝塚版がわりと認められてるのは、トートが主役だったからで、
エリザベートが好きじゃない演出家で、エリザベートが主役の東宝版が
うまくいくわけがないですよね。
主役があんなに思い入れがあるみたいなのに、
演出家には口出し出来ないのかな。

>584

そりゃあ、自己愛自己顕示欲の固まりで訳の分からない自由希求
願望が強い妻を持ったばっかりに、不幸な結婚生活を強いられ続
けたフランツ・ヨーゼフの孤独と哀しみに感動したなー。

国家も家も家族も親子も夫婦も全部崩壊していったんだもんなー。

>>589
584です。
この夫婦の破綻は初夜に有ると思う。
夢の様な初夜は寂れた屋敷で過ごさねばならなかった。
この悲劇は息子夫婦（特に嫁）も同様の屈辱を味合わねばならなかった。
しかも息子夫婦の方には労わりがなく、新婦は新妻を強姦した。
・・・・これって世界史スレでやった方がいいですよね？スマソ。

>>590
その内容って本当なのですか？
最初から破たんした関係だったのか。

>>591
584=590です。
彼女は、肉体が先に傷付いて、それから精神を病んだんです。
でもフランツのことは「愛している」と彼女自身言ってます。
ですが自分の気持ちと自分の欲望のベクトルが余りにも逆だったんです。
舞台では登場しない話ですが、２度の敗戦の折にも甲斐甲斐しく夫や国
のことを案じていた人だったりします。

>>590
新婦が新妻を強姦って何よ・・・新郎だよね（藁

芝居の面白さの一つに、主役の変化って言うのがあると、思うんだけど。
例えば、最初はワルだったのが、あることをきっかけに善人になるとか。
その変化の落差に感動したりする・・・。（例えばバルジャン）
エリザベートには変化して行く様が見受けられない。
初登場時から、ラストまで同じ陰気な顔してたな。
トートとのからみでは、トートがどうしても実在の人物に見えてしまった。
随分たってから、あれは、エリザの中の死への観念を見えるように具象化
したものと知ったけど、とてもそうは見えなかった。
その辺は初見でそうおもった小池さんと同じ・・・。
今でも、何かパッチワークの布を観たような気がする、感動無しの舞台でした。
ちなみに私は小池さんと同じく男性です。

「エリザベート」が戯曲として書かれたものである以上
実在の人物を題材にしていたとしても、その人物像などは
その戯曲なりの視点があるわけで、世界史のとおりという
わけではないので、歴史書に書いてあることはあくまで参考程度と
考えたほうがよいでしょうね＠エリザベートとフランツ

>>594さん
そりゃ、主人公を理解できない（好きになれない）小池さんが
演出した舞台をごらんになったんだから、感動できないのは
無理もないでしょう。その舞台を作ってる演出家自身が理解でき
ないものを観客に見せて感動を与えられるはずがないですねえ。

主人公が自分と性別が異なるから理解できない、ということは
ないんじゃないかなぁ・・・。
”ある人が（この場合はエリザベート）ある場面にたった場合に
どう考え行動するか”を考えることは、ある種のインテリジェンス
だと思うな。

初夜で傷ついたせいで精神を病んだって言う意見が上のほうにあったけど、
それは単なるきっかけじゃなかったのかな。
初夜うんぬんよりも、若くて何も知らない内に、覚悟も決める暇もないままに
結婚してしまったあとの後悔や絶望の方が、鬱病になった大きな要因では。

エリザベートはもともと、奔放ではあるけど内向的で、
精神的なものを重んじる性質で、そういう病気になりやすい要因はもとからあった。
（そういう気質の家系だったと言うのは、舞台中でゾフィーも言っているよね）
詩を書くのが好き、宮廷の儀式より、自然の中ですごすのが好き。
その当時（今でもか）は自己中かもしれないけど、
圧迫された人だったら誰でもある程度はわかる、人間らしい願望じゃない？
だから、現実世界の価値観（フランツはある意味その象徴）とはそりが合わなかったんだと思うよ。
だからフランツとの、夜のボートだっけ。
愛し合ってはいても、どうにもならないこともある、
価値観の違いから理解し合えないということはあるって言う歌でしょ。

むしろ性別とかよりも、
エリザベートと似たようなことで苦しんだことがあるかないかで、
このミュージカルを
好きになれるかなれないか、感情移入できるか出来ないかって
変わって来ちゃうんじゃないかな。
エリザベートって現代から見ても十分エキセントリックな人だから。

そうですねー。596さんのいうとおり、性別によらず
抑圧、圧迫を受けたと感じたことのある人には共感できるところ
があると思いますね。
結婚だけじゃなく、仕事においてでも。

東宝が付け加えた、舞台中でゾフィーがエリザベートの家系について
あれこれ言う場面は私はちょっとどうかと思いました。ゾフィー自身が
エリザやルードヴィッヒと同じヴィッテルスバッハ家の出身だから、
エリザの家系＝自分の家系なわけで・・・・。
あれはおかしいですね。

エリザに共感できる部分を感じる人はエリザのウィーン脚本、
今でもネット上でも買えるみたいだから
ドイツ語の分かる人に手伝ってもらうなりして、是非読んでみて。
もっとこの作品が理解できると思いますよお。

この東宝エリザが今のわが国と似ているのは、次の点ね。
エリザベート＝日本国
トート閣下＝アメリカ合衆国
最後のダンスは俺とだけよって、USAは歌うんだよ。
それを予感して日本人は鬱状態。落ちなばもろともの憂鬱よ。

＞598
ワラタ。

難しい・・・エリザベートって難しい。

600です。
私はエリザベートの難解さに帝劇で固まった人間です。
今年も見るつもりでしたが難易度高いので見る気失せました。
皆さんで楽しんで下さい。
今まで楽しかったです、ありがとうございました。

>>601
えー難しく考えなくたっていいじゃん。難しいこととか時代背景とか
詳しく知りたくなって、いろいろ知った上で堪能するのもひとつの
楽しみ方だけど。人それぞれでいいのに〜。
おいらなんかハンガリー二重帝国？とかよくわかってないよ（藁
でもさー曲と歌と、夫婦愛とトートダンサーのダンスが好きで
エリザベートすっごく好き。とても楽しんで見てます。
ばかにされても、だからダメなんじゃーなんて言われても平気。
好きなものは好き。自分が楽しいんだもん。自分のお金でチケット買って
自分なりに楽しんでます。それで十分。
あ、だからあなたみたいな方がいてももちろんいいんだけどね。

躁の人は、この東宝鬱ミュージカルが好きなのかも。
いえ、６０２さんが躁と言うわけじゃないのよ。

＞６０１
　ホント難しく考える必要はないと思う。
　私も初め見たときは全然知らないことばかりだったけど、面白いと思った。
　歌詞なんて何て言ってるのか、分からないところもあったけど。
　その後エリザベート自身にはまって、本とか読んだから歴史とか性格とか
　知ったけど、だからといって本当にこの作品の言いたいことが
　分かる訳じゃないし。

　自分が好きなら見る。それだけ。

598>>　こっちの方が面白いんじゃない。
エリザベート＝日本国
トート閣下＝デフレーション
デフレと死のダンスを踊り、デフレのキスを受けると死んでしまう。
何かわが国に迫り来る危機を象徴するような、不吉なミュージカルみたい。
今年上演するにはぴったりな作品ですね。スリル満点を味わいましょう。

＞605
全然面白くない

>>605より、>>598の方がまだ良いよ。

そうか・・・。

目に見えない死と言うものを、トート閣下にしたのだから、
同じ目に見えないデフレをトートにしても良いかな？と思ったの。
やはり、日本＝エリザ　アメリカ＝トート　のほうが分かりやすの
ね。
小池さんもそう思って、死と言うものをを人格を持った人（トート閣下）
にして、＝で繋ぎたかったのかもね。
分かりやすいけど、幽玄さがない・・・。

デフレとは、自らダンスはしたくないもん。

死に神ともダンスしたくないっしょー。

エリザベートは、死神とダンスしたかったのよ。
私は、死神とダンスしたくない。やっぱり。

しかし、人間って毎日死に神とダンスしつつ生きているのかも
しれない。
武士道とは死ぬことと見つけたり、とか古人は言わなかったっけ？

＞613=605
死神ともっとも美しく（かつ長く）踊った女＝エリザベート
ってのがウィーン版のテーマの一つでしょ。
死神とのダンスに憧れる気持ちは分かるような気がするけど
デフレとのダンスは美しくなさそうだね。
アメリカとも踊りたくないな。

自分の内なる死と踊ったり、キスをするなんて、スゴイ発想のミュージカル
ですね。
誰でも、内なる死の囁きとか感じることはあるとは思うけど。
予感とかなんとかでさ。

あげ

ニフティのフォーラムで顔寄せ見たけど
うっちー、おやじくさい。ファンとして悲しい。
なんか、写真で見ると、青いスリッパを履いているようにも見える。

あの写真の内野さん、入院患者みたいだよ｡
ジャージはユニクロみたいだしさ｡
おまけに一路さんの父兄参観日みたいな服もどうしたの？

そうよね！！内野さんの入院患者姿。
あの髪型も何とかしてほしい。
ジャージがユニクロ・・・。車にはお金かけても服は無頓着・・・。
まさか、あの写真がプログラムに使われなきゃ良いのだけど。
嫌だなぁ。
プログラム、前と同じ値段なら１５００円でしょ。
１５００円出して中を開いたら、あんな内野さんの姿。
私、ファンとしてまだまだかしら。
もっとヘヴィなファンなら、あんな姿でも痺れちゃうのかな。

入院患者？？
あっ入院してる人の服みたいって事
だよね。
そんなにやつれたのかうっち〜
て思ったよ(ﾜﾗ

これからのお稽古で歌いまくり踊りまくって
入院患者のようにやつれていくのよ、うっちー

>>614.615
”誰もが死と踊るけれど、エリザベートのように
踊る者はいない”
これはウィーン版のプロローグの歌詞だけど、
なぁるほど、そういう意味だったのね。
なんか少しわかったような気がする。

>>622
それが
だ〜れ〜も〜知らない〜真実〜エリザベート♪
ってなっちゃうんだもんな・・・

>>622
ウィーン盤CDの対訳でこの部分の歌詞を初めて読んだ時に
自分の頭の中でこのミュージカルのストーリに対して感じてた
霧のようなものが晴れました。
再演で歌詞の変更ってないのかなぁ。CDで出すならなるべく
オリジナルの意味に近い歌詞で収録して欲しいよー。

ニフティーのうっちーの姿みて､久しぶりにひきましたーー
あれは､へヴィーなファンでも堪えられないよー｡
パンフあれだったらどうしよう(泣

>>624　ほかその前の一連の書き込みを見て

他にも、エリザがブランコから落ちて死にかける場面、
日本では「愛と死のロンド」を歌うとこ。
あれもトートがエリザベートに一目ぼれするんじゃなくて、本来は
エリザベートが自分の「内なる死」に目覚める場面なんでしょ？
そうすると話の流れが自然だよね。

ここは厨房と大学院生と同居している、珍しいスレだね。

>>627
せっかくマターリしてるので絡まないで下さい。

一緒に逝こう・・。

びっくりした〜　うっちートートは入院患者の役もこっそりやってたのかと思った（藁

>>625
良かった、私の目がおかしくなったのかと思った。
やはり、耐えられませんよね。

あんな上機嫌で血色がよくて体格のよい入院患者がいたら
病室はハッピームード♪

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/ftheater/index.htm

ここエリザスレなんで、この後、うっちー＠入院患者ネタはうっちースレで
やりましょうね。

＞６２２・６２３さん
　納得。そうだったんですか。ちっとも知りませんでした。
　私の持ってるＣＤは対訳がないので。
　６２４さんのように霧が晴れました。


＞６２６さん
　そこまで気が回らなかったです。
　そう考えると、あれは不自然ですね。と言うより、あそこがトートと
　エリザベートの関係が間違ってる元凶ですね。
　あれは宝塚版でトートが主役ならまだ分かるけど、
　エリザベートが主役なのに変ですね。

　

>>633
＞あれは宝塚版でトートが主役ならまだ分かるけど、
＞エリザベートが主役なのに変ですね。

そここそが以前からこのスレで言われている，東宝版の脚本の破綻の
元凶ではないかと思いますよ。
「愛と死のロンド」を入れた事で，トートに人格が出来て
単なるラブストーリーになって，おかしくなっちゃう。

＞エリザベートが自分の「内なる死」に目覚める
なんてところからは程遠くなる・・。

いよいよ、問題の核心に入ってまいりました！

ハンガリー版でも「愛と死〜」って入ってるじゃない？
あっちの他の部分はどうなっているんだろう？
ハンガリーも東宝と同じように破綻した物語展開になって
しまっているのかしら？

自分の内なる死に付いて、実感したことってある？
私は、子供の頃風邪を引いて寝ている時、心臓の鼓動が鼓膜で響いて、
それが兵隊の軍靴の音に聞こえ、自分を捕まえに来るようで怖かった。
その時、この大勢の軍靴の足並みの音が消えたら、自分は死ぬのだな
と思った。
別に人格を持った者ではないけど、死と言うものが自分のなかで何か
を囁き掛けるってのはある。
人間は死すべき生き物であるって定義があるらしいし、生と死は隣あ
わせだよね。原作のエリザはかなり高度な内容みたいだ・・・。

>636
ハンガリーの「愛と死〜」は歌詞が全然違うよ。
タイトルも「すべてが迷路になる」とかなんとか。

＞638
レスありがとうございます。
ハンガリーの「愛と死〜」の歌詞の要約ってどんな感じなんでしょう？
タイトルからするとかなり雰囲気違いそうですよね。

愛と死の輪舞＞
日本語歌詞を作ったのは小池先生？だよね？
だとしたら小池先生にはあまり歌詞、言葉のセンスはなさそうな気がする…
演出は好きなんだけど。
「愛と死の」まではまだいいけど、
「輪舞」と書いて「ロンド」と読ませるのが、恥ずかしいです。
「青い血が」ってなんやねん。宇宙人かい。
（まあトートって宇宙人みたいなものだけどさ）
他にも宝塚の中でならあたりまえの言葉遣いだと思うけど、
東宝版では変えてくれてもよかったのになというのがあります。

597さん＞
私もずっと疑問だったー！！！＞ゾフィーの発言
なんで自分の家系＝実家をいやしめるようなこというのかなって
？？でした。
最初、
気質がエリザベートによく似ているというマックスが
ヴィッテルスバッハ家の出なのであって
ゾフィーは、全然違う家系の出身なのかなって思ってたけど、
でも、ゾフィーも同じ一族出身だからおかしいですよね。
親戚同士での結婚を繰り返しているらしくて、
家系図見ていてもよく分からない。
同じ一族の中でも、問題のある家とかあるのかな。

>>637
>生と死は隣り合わせ
それも「エリザベート」のテーマのような気がする。
「愛と死のロンド」の原曲はそんな感じのことを言ってるみたいよ。
行くことなくして来ることはない、死のないところに生はない、
みたいな感じで。

＞641
アゲ足を取る訳ではないのだけど「愛と死のロンド」は宝塚版の
為に書き下ろされた曲なので原曲っていうのは宝塚の小池さんが
作詞したものになると思います。

>>642
クンツェさんの書いた詞という意味でしょう。
＞640は

641の間違い。スマソ。

>>642
残念でした。ちゃんと、クンツェの作詞したドイツ語の原詞があります。
ハンガリーは、そのドイツ語の原詞に添ってます。
宝塚版は歌詞が殆ど違います。

>>645
質問です。
クンツェの作詞したドイツ語の原詞・・・何処で見つけたの？
ソース、きぼんぬ。

>>646
ウィーンのスタッフから。
コネあるので。

クンツェさんの詩は、ドイツ語ではなくマジャール語です。
ハンガリーでは台本売ってるのかわかりませんが、
海外のファンサイトに、英訳されたものが載っています。
Elisabethをキーワードに頑張って探して下さい。
国内のファンサイトで、リンクを張っている方もいるようです。

歌詞は相当ちがいますね。
やっぱり、小池さんは宝塚初演のため、
ラブストーリー色を強めるために無理をしています。

原詩では、
「死」がシシィを見初めたものの、
黄昏の時代の中で彼女をいたぶる運命に嘆息している、
といった感じです。
その一方で、誰にでも訪れる「死」らしく(笑)、
ちっぽけな人間の営みを「間違いだらけだ」といってみたり、
いずれシシィも死に心を委ねる（＝自分を愛するようになる）と
確信している、と、まぁ、そんな歌でしょうか。

>>648
ドイツ語の原詩があるのよ。
ハンガリーのは、それをマジャール語に翻訳したのでは？
原詩の方は今まで公にされたことがないけど、
一遍ドイツ語でも聞いてみたいよね。
もちろん「夢とうつつの狭間で」にもドイツ語の原詩があるよ。

私はメル友に教えてもらった＠原詞

NHKでやるエリザベート展の初日に
イチロが来るんだって。
やっぱりイチロなのか…。

主役だもん当然でしょ。

ダレを期待してたのよ。６５１は？

ひーみーつ。>>652

おおかたでっかいトートでしょ？

NHKのエリザベート展って？

高島屋のエリザベート展とは違うの?
　↑
っていつからですか?

>>647
聞くんじゃなかった。
自己鬱。

みんな好きにして。

海外Fanは、エッセン開演＆エッセンCD発売で盛りあがり
東宝Fanは、帝劇再演＆帝劇ライヴCD発売で盛りあがり
それぞれ見事に分かれてて面白い。

NHKのエリザベート展は
ロミー・シュナイダーの映画がメインなんだって。

>>659
的ついてる。

で、どこでやるんですか？ＮＨＫの方

エリザベートはかって、一度だけ映画化されていますね。
「Ｓｉｓｓｉ Forever My Love」（シシィ、愛する人よ、永遠に）、1960年です。
主演はシシィ役はロミー・シュナイダー。フランツ・ヨーゼフ皇帝役はカールハ
インツ・ベームです。
ビデオはアメリカの通販で買えます。
　　　www.1worldfilms.com/Austria/sissi.htm
このビデオを紹介したホームページのアドレスは次のとおり。
ビデオの写真とかあります。
　　　homepage2.nifty.com/TAMACHAN/movie.htm
NHK「エリザベートの写真展」はこのロミーシュナイダー主演の映画のスチル
写真を中心にするものと思われます。
高嶋屋に問い合わせるべし。
　

エリザ展、初日の5日は公演日でしょ？
それなのに一路さん来るの？大変〜

映画「Sissi」は３度作られています。
オーストリアのウィーンではエリザベートにゆかりのある観光地で
ビデオ売ってました（でも再生方式が違うので日本のビデオデッキ
では再生できません）。

「うたかたの恋」は息子のルドルフが男爵令嬢マリーと駆け落ちして、自殺する
ストーリーでシシイが主役じゃないよね。これは３度の内に入ってるの？

全然の別物です。
「Sissi」は主演がロミー・シュナイダー。
「うたかたの恋」はカトリーヌ・ドヌーヴ。
ちなみに「うたかたの恋」は「Sissi」の話から30年後の話です。

３本の「Sissi」の制作年代を知りたいです。

「うたかたの恋」では、シシィことエリザベート皇妃をエヴァ・ガードナーが
演じています。
カトリーヌ・ドヌーウ゛は男爵令嬢マリー（ルドルフ皇太子の恋人）役です。
「うたかたの恋」はレンタルビデオショプに多分あると思う。
シシィは愛する息子の心中に、更に死への願望を持った、というのがミュージカル
「エリザベート」の伏線の一つになるらしい。

私はカトリーヌ・ドヌーブのものより、
一作目の「うたかたの恋」の方が好きだなぁ。

結構このへんの物は何度も映画がされているのですね。
エリザベートに匹敵するのは、マリーアントワネットぐらいかな？

株式会社　郁文堂と言う所からドイツのDVD　Sissi [シシー]
監督Ernst Marischka 配役Romy Schneider Karlheinz B&ouml;hm＠｀
Madga Schneider. 3本組 306分 16000円が手に入るみたい。
ただし、パソコン用のDVDで見るらしいです。アドレスは下記に。

ttp://www.ikubundo.com/new/yosho/dvdhtm

あと約2週間で始まりますね。
演出も多少変わったようですがどんな風になってるか
楽しみ！

ついでに歌詞も変えてほしい・・・・

＞673
演出を変えるなら、Lサイズ閣下にはあまり踊らないでいいよーな振付望む。
いや、前回観た時も踊ってなかったが(藁

中日劇場は狭いからいいなぁ。東京のかたも是非来てね。
私は今回初めてエリザを見ます。３枚チケット購入しました。
５月のヤマグチ初日に見た都合により（つまらなかったら）ヤマグチ前楽と
千秋楽のチケットヤフオクにだすよ〜ん。しかし、ヤマグチでエリザなのに
楽が休日って、東京の客目当てとしか思えない。

「エリザベート」好き＆主要キャスト好き なので、地元の中日劇場のチケットは
沢山購入しました。交通費の心配をしなくていいので嬉しいです。
分け隔てなく両閣下共観る予定ですが、後半はＭサイズ閣下がいなくなってしまう
為、Ｌサイズ閣下のチケットが多くなりました。
大阪ではＭサイズ閣下だけ観る予定なので、最終的には同じ回数位になるかな？
私は楽日が休日で嬉しいです。いくら地元人間でも、楽が平日マチネだったら
仕事で行けなくなってしまうかもしれないから。

もうすぐ公演始まりますね。
気合入ってます？

ヤフオクにエリザのチケット３００枚以上出てるね。
でも、あまり売れ行きは芳しくないみたい・・・。
良い席はそれなりにですけど。随分抱え込んでいる人がいるのね。

300枚？数えたんですか〜凄い。
抱え込むんでるのって馬鹿ですねー。定価で買える日を探してみようっと♪

多分検索結果がそうだったんでは？
名古屋は多分（ていうか絶対）定価割れでますよ。
カルメンもたたき売り状態だったし。君はいい人もたたき売り状態だった。

「君はいい人」たたき売り？
でもエリザみたいな理由で抱え込んだワケじゃ無いんじゃない？
単に行けなくなったからとか。
カルメンはどうかわかんないけど。

仕事の都合で行けなくなったのを売ってるよ
ホントは行きたいのにーーーー（涙）

そうだよね。３、4月って転勤や移動が多くて恐ろしい。
これだけ一生懸命になって取ったチケットと、チケット代と割りきって
している今のお仕事と、、、天秤にかける事態にならないかヒヤヒヤ。

名古屋エリザって定価だったらさばけるものかしら？
行けなくなって困っているんだけど・・。
一応休日なんですが。

席によるよ。早めに出すだけ出してみれば

ヤフオクのエリザチケットあれだけ落ちなければ、その内投げ売り
が始まるよね。
L寸とM寸どっちが売りに出されてるのが多いのかな。
20回とか行く人が居るらしいし、その内の何枚かをオークションに
掛けてるのでしょう。
しかし、リピーターで成り立っている公演だから、皆な所由チケッ
ト満タンでそうそうは買い手が付かないと思う。
今月末にはどっと今以上に出てくる筈です。投げ売りになるかも。

sage

＞687
Ｌ寸・Ｍ寸で通じるエリザって･･･｡(藁藁藁
関係ないので下げ

主人公はなんたって「エリザベート」なんですけどねっ。
話題が寸法でしか語られないのが、この作品の不幸。

廃止になった別のエリザスレが上がってるから発掘よ〜。
再演初日まであと１週間ないのね。

早く観たい〜！
演出はどうの程度変わったのかな。

そうそう、演出の変更、すっごく気になる〜。

演出は是非変えて頂きたいですよね。
出来れば演出家さん自体を男性役者を使い慣れて
いる方に変更熱望！

今のままじゃ女性の男装版の方がお耽美で素敵に見
える･･･。（セットもしょぼいしぃ〜）
特別宝塚ファンではないんだけど、今の日本版エリザ
に関しては宝塚版の方が好み。　好きな役者さんは
東宝版の方が多いだけに、なんだか悔しい…。

名古屋エリザ売れない。早過ぎるのか。

博多は売り出したのかな？
多分地方は赤字かもよ、東京は20回とか観るヲタで黒字になったのでしょ。
大阪にはヲタは棲息してるのかしら。

おい大阪公演なんで３日間だけ山口トート？
せめて半分半分にしてよ
まぁヴィジュアル的に山口トートはキツイんでCDだけでOK？

博多行こうか迷ってる
ファイナルは帝劇で観たいのになぁ

凱旋とかしないのかな？
レミゼみたいにカウントダウンとか･･･無いか

凱旋はないんじゃないかな。

＞６９７　帝劇の「風と共に去りぬ」が重なっていると
　　　　　いうとんでもない理由。同じ東宝なのに、なぜ？
＞７００　凱旋は一応山口さんの例の再演、てことで。はがき、
　　　　　何枚集まったんだろ？

やまゆうは今回の風共でその天下が「風と共に去りぬ」の予定です。
多分コケルです。

> 701
ほら、エリザは最初から予定ズレたでしょ？
その時から風共の方はカンパニー押さえてたから
変えられなかったのよ。

> 702
さてその根拠は？（ﾜﾗ

予定がずれた？

風共でバトラー役が演技力不足で迫力出せず、チケット売れずの、沈没。

＞705
そんな事は絶対無い！

>７０６
あなたがチケット20枚買って貢献するもんね（笑）

>>704
エリザって最初の上演予定から半年位ずれて東宝版を上演したらしいよ。
だからヅカから２年の契約で上演権を借りたのにその期間をフルに
使えなくなったって聞いたことある。
そのバタバタしてる間にやまゆーは風共のスケジュールが入ってしまった
らしい。

上演権延長してもらえばいいじゃない
阪急も東宝もグループなんだし
それに宝塚もトップ計画が狂ってるらしいから
エリザ上演できないんじゃないの
私も最後は帝劇で観たいわ

>>705
いつも演技力が不足している感はあるのに客は呼べるのが山祐なんだよ（藁
そんで内容がどうであろうと客が呼べることが第一なのが東宝。

演技力で客は呼べてないかもしれないが、
歌唱力と人気とアンチで客は呼べてる
それもまた良し

人は演技力のみに生きるのではない

ＪＣＢ貸切のチケット遅い〜！
ＶＩＳＡはもう名古屋の分来のに。

本当遅すぎ！
これで来たチケットがＳ席の一番後ろの端だった日にゃ〜
大泣きよ

今日テレザーブに電話して問い合わせたら２階最前列が
残ってたよ。
おどろいた。

>>712.713
友達は4/1の分のチケット、3/26に来たって言ってたよ。
遅過ぎるよね。

>>649
ドイツ語原詩、あるよね。
と、いうか今度のエッセンＣＤで遂にPiaの「Niets＠｀Niets〜」の
ドイツ語版が聞けると思ったら涙が出そうになった。
詳細はエッセン公演サイト行ってね。
関係ないこと書いたんで、sage。

2002年でエリザ、上演権をウィーンに返すんだよね？

このまま皆が１００回、２００回見続ければ、延長してくれるかも。

問題は役者のスケジュールだよなぁ。
っていうか、次回もしあれば新キャストで見たい…気もする…。

上演権を返すのは宝塚にじゃないの？（日本での上演権）
宝塚で一回りしたらまた東宝に貸して欲しいな〜。

>>715
マジですか？！
じゃぁ4/21分なんてまだまだ来ないですね・・・（涙）

>>715
それって、転売させないように直前に発送ってことなのかしら。
まじで、１週間前に到着するように発送なのね。
（受付の電話でも言ってたけど、本当に１週間前だと思わなかった。）

ＪＣＢ，あんまり遅いんで、今月上旬に問い合わせたら、
４月発送だって言われた。４月も上旬には欲しいよね。

ゲネプロだったみたいだね。

>>720
宝塚が上演権をウィーン劇場協会から借りててその期限が
2002年までなんだそうです。その入れ替わりに輸入されそ
うなのが別スレでちょっと話題になってた『Mozart!』な
んだそうです。
東宝が宝塚から上演をレンタルしてる期限は今年一杯じゃ
なかったでしたっけ？たしか一路さんが去年のエリザ公演
前後に発売された婦人公論のインタビューで答えていたよ
うな？

>>723
ＪＣＢってチケットの発送は確か公演の10日〜１週間前に
送りますって、チケット予約の時にアナウンスされません
でしたっけ？個人的にはそっちの方がありがたいんですが。

>>724
エリザのゲネプロ？

福岡・博多座のＡ席、１５，７５０円て、ぼったくりじゃねー？
福岡住んでるけど、絶対観にいかねぇ。　東京で１度みたし。

福岡って１ヶ月しか公演ないのになんで前半後半のチケットを
バラバラに売るのか……謎なことをするもんだと妙に笑ったよ。
博多座、かなり狙ってるか？

ＪＣＢのチケット４／２１分は届くの４／１０前後くらいか・・・。
席悪かったら譲渡に出そうと思ったのに。

ＪＣＢのチケットって、予約時のアナウンスより、実際の発送は
かなり早いことが多いのに「エリザ」に限っては、遅いみたい。

4/15の追加公演のチケット届いたよ。
思ったより早いね。

＞＞７３０
当選、おめでとう！！
発送の希望日を今日にしたの？

>>731
ありがとう！
発送の希望日は指定しなかったですよ〜。

＞＞７３０
席はいかがでした？

>>733
席は１階Ｎ列でした。私としてはまぁまぁかな？と思います。
５列目以内が当たった人はすごいですよね〜。

えええーもう来たのー
来ないよー

>>730
何通くらい出されましたか？
他の席種になっても良いとしました？
まだ希望日になってないので、ドキドキしてます。
当たるかしら。

>>736
1通だけです。
Ｓ席希望で他の席種に変更は不可で出しました。

1人2枚までだから結構確率高いのではないかと思います。
736さんも当たると良いですね！

えっ・・・
２通出しちゃったよ。
・・・・・・、ヤフオク行きかな。

訂正。
ファンサイトで売るしかないですよね。
あんな高いチケット、友達にすすめられないもの。
（そんな事を言っても、外れてる可能性は高いですよね。）

ほかには、追加公演のチケットが来た人、いない？

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-010329-14.html
息はピッタリか・・・

>>741
写真はないんだね。

今日から帝劇はにぎやかよね。
これから行くのだけど楽しみ。
早く、仕事を終わらせたいわ。

>>743
再演エリザベートスレの２９ですか？
文体が・・・。

>>744
似たような文体で書く人はいくらでもいるでしょう。
考えすぎじゃないの？

４月１５日の追加公演、２ちゃんねらーでは
当たった人は、今のところ１人だけ？
少ないな。
ダフィーが当たりまくってたりして（藁

エリザに出演してる役者のスレは上がってるのに
作品のスレは上がらない・・・。

演出が変わったところが一杯あるらしいけど
詳しい情報きぼ〜ん！

初日に行ってきたけど、ダフ屋かと思ったら
さばきの列にびっくりしました。
定価割れのチケットの数々、売れたんでしょうか？
プレミアチケットと思っていたんだけど違うんですか？

わらしべ長者の敗者たち？

見たいんだけど、この公演では男って浮く？

実は､弟が行きたがってる。ちなみに学生だ｡

変わっていたところの１部・・・ネタバレよ。

マデレーネの衣裳。ハイネの場面での一路さんの衣裳。
トートダンサーの髪形。精神病院の場面の歌詞追加。
他にも一路さんの歌い方とかダンサーの振りとか
照明とか衣裳とかちょこちょこ変わっていたと思う。

男の人、いますよ。女性が断然多いけれども。

去年より舞台全体の質が良くなったんじゃないかな
あと動きがシャープな感じ。
振りつけいいね。

なんか去年観すぎたせいか、今日山口初日を観てきたけど
既に飽きモード。あと10回分チケットあるのにどーしよ。
ヤフオクも譲渡掲示板もチケット溢れてるしな・・・。

高島兄ちょいやり過ぎな気がする。もう少し押さえて欲しい。
去年はいいと思ったんだけどなぁ。

去年も最後のほう崩しすぎでひどかったよ＞高嶋兄
歌はちょっとはうまくなった？
ミルクの雑音ソロはキツイ。

(^^)

高嶋兄、
初日では、キッチュのシーンで、バッチを客席に投げてたよね。
欲しかったな。

内野トートはどうだったのでしょうか？
ファン以外の人の感想が聞きたいです。

内野氏は未だ観てないので分からないが
確かに山口氏は昨年観すぎたせいか感動薄。
相当変わった演出でもなければマンネリ化を
感じる。ダンスとかなんか激しい動きが…

山口さんのトートに対する解釈って変わってるの？
山口評は歌がうまいばっかりなので､そこのところ知りたい｡
内野さんは変えてるかなり変えてるみたいですね｡

内野さんファンサイトのねたばれ読んでいて結構心情的な
変化（見えない部分）を指摘しているね。私には何の事かさっぱり
分からんがかなり奥が深い。山口さんの変化もファンしか分からないものが
有ると思うのでうわべばかりの感想じゃなくていろいろ聞きたい。
でも今、まともな意見を尋ねたくてもどこの（スレ）に行っていいのか
分からない状態…

岡田静・・レミゼにおける江川真理子状態

だめだぁ、山口スレはどこ行ってみても
まともなレビューなんか読めません…。

指揮者の塩○さんよ、ショーストップなんてさせるなよ。
爆竹拍手のさいちゅうでも、あんたが指揮棒振れば次の楽曲が始まるんだよ。
今まではわざとショーストップしてた気配濃厚。芝居の流れを止めるなよな。
それと、指揮者がフィナーレで2拍子拍手を先導するよに、指揮棒を頭上で
ふったり、スタンディングするよう身体を斜めに客席に向けて、アップの催促
するなよな。
あんたは指揮者で客席誘導係じゃないんだから。
前向いて指揮していればよろし。

昨日イープラスで追加席発売していたけど
これってどこの席なの？無理やり作った？余ったのかな。
うーんでももう無かったけど。

山口さんが初演とどう変わったのか知りたいなぁ

内野さんのトート初めて見ました。
噂ほど歌は下手だと感じなかったです。
ぜんぜん聞き苦しくなかったし私の中では合格かな。
トートにこだわらなければ、内野さんの日のチケットのほうが良い席を安く見れるので
ぜったいおすすめだと思った。
演出は去年とかなり変わりましたね〜。

＞７６３
あのシーンではメインなんだからいいんでないかい。
しかもイッちゃった患者役なんだし。

岡田さん、去年の後半は確かにコラァやりすぎじゃ！って感じだった
けど、今現在はまだ大丈夫だと思います｡

好きなんだよねー、あのシーン。
あの場面のエリザベートの歌、少し長くなっていませんでした？
オランダ版に収録されているあの歌が大好き。

ヤマユウにくらべられちゃウから仕方ないのよね。
かわいそうだけど。
客寄せパンダなのにチケがはけてないってのは悲劇的ね。

高嶋兄の演技がわざとらしさを強調していていやだった。
もっと普通に話して欲しい。
井上君、上手！好きになった。
今日はウッチートートだったけど歌も結構良かった。
祐さんに比べると祐さんのほうがぜんぜん上手いけど、
演技がかなり良かったかも。

井上君良かったよねー！私も好きになっちゃった。
でも連れのアメリカ人は、彼の事女の子かと思ったんだって。
線が細いからかなあ。日本人男子20代前半はあんなもんだと言っておいたが。

芝居はそうかもね(今のうちはね
でも初日のカーテンコールの時のハシャギぶりときたら・・・目の前にいたから余計めざわりだったの(シルビアもね

肝心のエリザの内容が、初演とどう変わったか、全然書き込み無いね。゛
変わってないからか？
しかし、ヲタで持っている作品って、何か情けない・・・。

最後変わってたよ！
一路さんが前に進んでた。手をつないで無かったよ。
これってどういう解釈なんですか？まあ、あまり細かい事は
考えず、感覚で楽しむつもりなんですけどねー

>>777
エリザが主導って雰囲気がなくなってたよね。
二人並んで進みましょうって感じを受けた。
（まあ、トートは人間じゃないけど）

今頃、婚礼のシーンの頃かなぁ。

>>770
ミルクでは、岡田さんの声がとても聞こえますよね。
耳につくんだけど、気にし過ぎ？

ＪＣＢのチケット待ちきれなくて問い合わせてみたら
２１日分は今週末〜来週頭くらいに発送予定だそうな。
席が気になる〜！

>>781
私もJCBでチケットを取ったんです。
気になってたのですが、今週末から来週頭なんですか。
待ちきれませんよね。
その頃に発送予定って事は、来週にならないと届かないじゃないですか。
待ちきれ〜〜〜ん！！

最近、革命家の一人の野沢聡君が気になります。
ほかに、気になる人っていませんか？
ファンサイトとかないんでしょうかね？

去年斉藤桐人さんが入っていたポジションの人。
声がイヤ〜ん。斉藤さんの高音に慣れてたから
エーヤンの時とか泣きそうになったよ〜。

なるほど、去年までの高い声に慣れてるから
今年の歌声に違和感があったのね。
斎藤さん、どうしちゃったの？

>>784
私も！
「さ〜ら〜ば〜か〜な〜し〜み〜の〜♪」ってトコ。
斎藤さんカムバーック！

今頃、カーテンコールの時間ですね。

＞７８５
酒井さんだっけ？
去年もあのパート歌ってたよ、斎藤さんと二人で
去年はハモってたけど、今年はソロになった

＞787　今日は休演日じゃ・・？

ウッチー版観たけど、去年よか良くなってた気がします。
うっちーファンの友人と言ったんだけど、すっごい緊張してて
気持悪くなってた（笑）。
一回歌い終わる毎に「ほ〜」と息継ぎしてんの。
しかし見合いのところのヘレネねーちゃんの衣装は何とかならんのか？
あれじゃあフランツじゃなくてもシシィを選ぶぞ。センス悪すぎ。
あと見合いの後のフランツとシシィのキスシーン、長くなってた気がしましたが、
そんな事無い？

＞788
　言われてみれば去年も２人でやってたかも。
　斎藤さんの声しか自分の記憶に残ってなかったよ。

山口版見ました(4/1)
山口、去年より数段良かった。
まずビジュアルがドラム缶じゃ無い！ウエストが有る！(w
歌も、去年「どの場面でも朗々と歌い上げすぎ」だったのがかなり直っている。去年よりも周りが見えている感じ。
演技面も去年よりはずっと感情の機微が見えた。そりゃ「演技派」とは程遠いけど彼にしては頑張ってるでしょ。

イチロさんはビジュアル今年は美しいね〜。去年は何だったんだって思うくらい。
あの趣味の悪い真っ赤なルージュ＆真っ青なアイシャドウを止めてくれたのが大きい。
しかし反面、歌は…なーんかパンチが無いように感じるなあ。

演出ですが、私は「去年と全然変わって無い」って印象、歌詞がちょっと変わった、演技の間が変わった…とか細かいところ見れば色々あるけど、それはマニア的見方だしね。

＞しかし見合いのところのヘレネねーちゃんの衣装は何とかならんのか？
＞あれじゃあフランツじゃなくてもシシィを選ぶぞ。センス悪すぎ。
だって「酷いドレス、変なヘアー」って唄ってるんだから、センス良かったら辻褄合わないし。
去年はセンス以前に生地が安物だったのに萎え萎えだったけど、今年はちゃんと「豪華にセンス悪い」ドレスだったので良かったよ。

イチロ、はっきり言って好きじゃないんだけど、
成長は感じた。確かに。
んが。
ルドルフが死んだ時、あの「泣き」の演技で
思いっきり冷めた。
もっと抑えてほしい。
あとやっぱり、少女時代は苦痛だ。

一路シシィの少女時代。
今年の観て去年がどんだけ無理してやってたか判った（藁
今年は無理に娘、娘してなくて自分は好き。

3/31のを観ました。
トート閣下がエリザベートの絵を指すと同時に、少女シシイが飛び出して
来るんだと思ってたけど、なかなか出てこなかった。
あれはあれでいいの？

＞795
いいんです！

796
了解！すっきりしました。

再演エリザ､オーケストラはどうでした？
去年管楽器が音を外していたみたいだったので､
再演で直っているといいなと思って。

少女シシィ登場のとこ、間が悪いと思いません？
さっさと出てくればいいのに

ぱぷぉぉぉぉ〜〜〜〜〜。
初日っから早速カマしてました。
椅子からずり落ちそうになったなり。

あのぉ。
皆さんは、追加公演のチケットを申し込まれましたか？
何枚ハガキを出して、どのくらい当選したのでしょうか？
私は、２通出して玉砕しました。

どうやら、あるところにはあるぜ状態のようなんですよね。

３月３０日と４月１日に行ったけど、
公演が終了したら、窓口で余ってるチケットを売ってたよ。
どのへんか分からないけど、それも狙い目でしょう。

トートのヒラヒラ衣装が改善されていないんだもの、内野さんも
祐さんも本当にお気の毒。宝塚じゃないっての＞小池さん

私、窓口で売りにいきます、買ってください！

基本的に、さばきは定価以下ですよね？
だったら買えます。
定価よりも高くなると手が出ません。

４／１のソワレに行ったけど先の公演のさばきの人かなりいたなぁ
希望者が多いとジャンケンとかで決めてるみたいよ。

ほんとうですか？
先の公演のサバキの人いらしたのですね。
今週末にエリザへ行く予定だから狙い目ですよね。
ガンバる〜

ＣＤの予約特典、て何でしたか？ショボイものなら予約せずに
名古屋か大阪で購入しようか・・と考えているのですが。
（送料が結構するので）

ポストカードです。

即答、ありがとうございます。
教えてちゃんで申し訳ありませんが、
図柄は例のちらしと同じですか？

山口トート、内野トートで図柄が異なりますよね？

山口版と内野版でポストカードの写真が違います。
それぞれにトート２枚のシシィ２枚の４枚セットで
ついてきますが、トートはそれぞれのトートの写真
アップと全身（パンフのやつと同じだと思う）で
シシィは山口版と内野版で付いてくる写真が違います。
一路さんファンはどうしても両方予約したくなるかも。

わーい。みなさま、ありがとうございました！
マイ初日に予約してきますネ。

みなさん、すみませんが寺泉さんってどうなんでしょう？

>>813
コルフ島のシーンは絶句。

＞８１４
ですよね…
皆さんあまりおっしゃらないので、どうなのだろうと思いまして

やっぱり難しいのかなー､コルフ島のシーンの曲って。
お詳しい方､どですか？

いや、一路さんの苦労に比べたら。
あれ聞きながらちゃんと音とってるじゃん。すごい。

パパは発声に問題ありそう

しょっぱなのシシィとのシーンだって決して上手ではないと思うが。
もっと歌える役者さんはいくらでもいるのでは・・・っと
こんなこと言い出したら切りがなくなるのがこの作品か（藁）

再演なんだし、そこそこには歌えて欲しいよ
だってみんな進歩してるじゃん

>>817
そ、そうですよね(^^:
あれを聞きながら歌う一路さんの御苦労を考えると・・・。
一路さん、素晴らしいです。

寺泉パパは確かに歌はあれかもしれないけど､
足長くてかっこいいよね。
家庭教師とのアバンチュール？ぶりが堂に入っているのがグー！
「彼こそボヘミアン〜」
雰囲気と役柄がマッチしているので､私は実は結構好きです。

雰囲気はあってるね、確かに

寺泉ぱぱは、ルックスで得してますよね。
歌わなければ、「かっこい〜?｡」で終わるのだけど
歌うと「ガンバレ〜！」って思ってしまいます。
プログラムの中でも、コルフ島のシーンについて気にされてる様子でしたよね。

沢木さんあたりだめ？

帝劇前での捌きチケットについての話題も、ここでさせてくださいね。

かなり、捌かれているようです。
今回、捌きを利用された方いらっしゃったら、コツなどお願いします。

数名が捌きに来てますね。
劇場前に、紙に書いて立ってます。
値上げして売っている人は見かけませんでした。
仮にいても、そういうチケットには手を出さないべきですね。

>>826
定価未満のチケットとかも出てるのかしら。
帝劇も、お財布をちらつかせるのがポイント？

友人が当日急に行けなくなった場合に
どなたかに定価でお譲りしたいのですが、
捌きををする側のコツみたいのも教えていただけるとうれしいです。
何時ごろから、どんな方法でみなさんされているのでしょうか？

サバキで欲しいかたへ＞
サバく人は、公演直前直後三十分くらいが一番多いのでは？
当日の券をさばく人もいるだろうけど､
行けなくなったこれからの公演を､
観に来たついでにサバいとこうという人が多そうな気がするので。

サバきたいかたへ＞
劇場前の入り口と向かい合う側がサバキの定位置みたいです。
（分かりにくいかな。ガードレール沿いということです）
チケットだけを持って漫然と立っている人が多いけど､
あれだと気がつかれにくいんじゃないかな･･･
大き目の紙に、日時と席番と誰トートくらいは書いたほうがいいのでは。
あと、座席表のコピーも持っていくといいと思いました。

団体予約のあまりとか売ってる人いそう…

団体予約した券ってもともと販売の時点で団体割り引きされたりしてるんですか？

ソワレの終演後に正面出口やチケットブースのあたりに
人垣があったらそこにサバキさん有り。
自分の手持ちのチケットの日と時間を言ってくれてる
人が多いからこれは！と思ったらとりあえず話し掛けて
みれば？

８２９
サバｫたいかたへ＞ってむせたんですか？

あれ？もどってる！ごみんなさい

＞８２９
すみません、サバキの定位置がわかりにくいのですが・・
帝劇正面入り口を出た目の前の歩道のあたりですか？
道路の反対側ではなく？

>>832
終演後のチケットブースのあたりにサバキさんがいらっしゃるのですか。
なるほど。
いつも人だかりで近寄れなかったのですよ。
今度、勇気を出して突進したいと思います(^^)

>>829
サバキさんの定位置って、ガードレール側なのですか。
てっきり、友達を待っている人たちだと勘違いしてました。
日曜日に帝劇に行ったら、正面入り口の横でチケットを見せながら
立ってる人がいました。
あれもサバキさんでしょうかね。

＞８３５
そうです

>>832
サバキさんに声をかける時ですが、
「サバキさんですか？」
と聞くのは、後々話のタネになってしまうでしょうか？
こういう時は
「チケット余ってませんか？」
と聞くのがベストなのでしょうか？

なんせ、初心者なのでお願いします。

おぉーーっサバキの話で一気に盛り上がり〜
ちゃっと状態だ（藁）

＞835
そうですー。
自動車が走っている道路の向こう側ではなく､
劇場側のガードレール沿いです。
（上手くすぱっといえなくてすみません）
チケット窓口近くや看板のあたり
（四大都市巡業公演の新聞記事のあたり）に立っていると､
劇場のお兄さんにやんわりと、
ここではちょっと・・・みたいなことを言われます。
ガードレール沿いなら､黙認してくれている？らしいです。
サバキって公認ではないみたいなので（あたりまえか）、
その辺は注意したほうがいいですよね。

>>831
団体チケットは、１００名くらいになったら割引があるそうです。

＞８３９
そうなんじゃないでしょうか

＞８４２
情報どうも

>>829=841
ありがとうございます。
歩道だったら、東宝のお兄さんに注意されないわけなのですね。
ガードレール沿いを財布を見せながらっていうのがベスト？
それとも、宝塚じゃないから、直接、声を掛ければいいのかしら。
見ず知らずの方に声を掛けるのは恥ずかしいですよね。
もしも、サバキさんじゃなかったら・・・。

ここ、とても勉強になります。
皆さん、ありがとうございました。

845さん＞
大体皆さんチケット見せて立っていたので
そういう人に話し掛ければ
大丈夫だと思いますよー。
ご希望のチケットと出会えるといいですね。

でパパは？

>>847
ありがとうございます。
今回、Ｓ席とか取れなかったので、ぜひＳ席で観たいと思ってるんです。
運良く、チケットに出会えたら良いですよね。
今の時期なら、希望のチケットが有りそうですね。
会社で異動される人のチケットが出るでしょうから、
希望を持って帝劇へ行きます。

>>848
マックスパパは、パパなりに努力されてます。
ただ、空回りしてる感じが否めません。

>>849
観たい当日に行くのではなく、前もって
開演前や、終演頃いってみることもお勧めします。
先の日程を捌いている人がいます。

高嶋さん上手くなったね。

話を戻してごめんなさい、ＣＤ予約の特典のポストカードって、
予約した時点でもらえちゃうの？ それとも、ＣＤが出来上がってから一緒についてくるの？

CDが出来上がってからですよ。ポストカード。

ポストカードはCDと同封されるって書いてありましたよね。
封をする時にミスはおきらないのだろうか？
非常に心配だ。

そんときゃクレームつけりゃいいじゃん

>>856
いいこと言うじゃん！

>>856
ということは、入っていても
「入ってませんでした」って電話すればポストカードもらえるのか？

＞８５８
私もおんなじこと考えた〜

コラコラ。そんなコトしちゃ、いけません。（藁

予定がめちゃめちゃで、時間ができると分かった時点で、
すでに遅しだったのですが、皆さんのお話を伺っていると
今からでもチケットは手に入りそうですね。

今日家族が見てきたので、できはともあれ、やっぱり行きたくなってしまう。
ＣＤの予約を頼んだのですが、「これ欲しいかも」ともらした一言で、
ポスターまで買ってきてくれました。でも貼るとこないよ。

それから昨日の真夜中の王国でエリザやってました。
途中からでほんの少ししか見られなかったのですが、インタビューと
舞台の映像が少し流れてました。

素人のダフ行為は禁止です

＞８６２
んじゃ、プロならいいわけ〜？
「ダフ行為」って大量に買い込んで、それを
高く売って儲けることでしょ？定価の取引なら
いいんじゃないの？

私も今日通りかかってサバキさんの持っているお席の魅力に勝てず
内野トート観てきました。すっごくお席良かった！満足です。
さばいていた方、上品なご婦人でしたよ。
定価かそれ以下の取引で双方が助かるんだから、ダフと同じでは無いと思う。

＞８６４
う、うらやましぃ〜〜〜。それってどのあたりのお席でしたか？
差しさわりのない範囲で教えてください。
（聞いてどうする！？でも気になる〜〜）

下手サブセンター、でもセンターよりの通路側。
つまりセンターに限りなく近く、さらに遮る物も何も無く、
キーッチュ！も楽しめる場所。実に美味しかったわ。

↑しかも定価。上品で身なりの良いご婦人にもっとお礼を言えば良かった。
ありがとおございまああああす！でも、上品なご婦人が２CH見てるわけないか。

＞８６６＝８６７　
８６５です。お答え、ありがとうございます。
サブセンターのセンターよりの通路側はどこの劇場でも
観やすさ抜群ですよね！
上品なご婦人が２ちゃん見てるといいですね（藁）
この時間に見てたらなおスゴイ・・ってんなわけないわな

私は精神病院の場面が大好きです。
あの場面の一路さんの歌が一番泣けます。
一路さんの後ろでバイオリン抱えてる人とか
じっと座っているだけなのに何か心に響きます。
あの場面、歌終わっても拍手とかおきませんよね。
拍手したら迷惑ですか？したくてたまらなくなるのですが。

後は水野さんのダンスがめっちゃかっこいい！
小野さんのダンスもかっこいい！

＞８６９
初演のときは、拍手がおきかけた時もありましたが、
拍手はしにくい伴奏ですね。あ、ここはしない方が
いいのね〜てな感じの曲なので、私は無理に拍手はしません。

水野さんと小野さんってどこでなんの役で踊ってますか？
ヘレネと侍従で踊るわけではないですよね？（藁）

パンフには載ってないと思うし正式な発表もないようだけど
エリザベート役のアンダースタディっているんですか？
一路さんファンの方すみません、こんな話題で。
（ミュージカル誌読んでふと思っただけです〜）
危機管理として、どうなんだろ？と思って。
でも東○は真○さんのクレ○パトラ、公演中止にしちゃった例もあるけど。

エリザベート役以外にも噂レベルででもけっこうですので、
（練習はしてるみたいとか）
アンダースタディがいたら教えてください。

そういえば、石○禅さんは市○さんのラ・○ージュの代稽古を
したことがあるそうなのですが、それって実はアンダースタディも
兼ねてたってことなのかな〜？
（発表はされないアンダースタディ）

真央さんのクレオパトラを公演中止にしたの
松竹だよ〜ん。