■湯澤幸一郎 3■

ブログ
http://katoyumin.exblog.jp/

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005384255/
■湯澤幸一郎 2■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1382322252/

「自分ならファンだったことも忘れたいし恥ずかしいよ 」
的な論者たちは嫌悪する湯澤さんの中に
実は大嫌いな自分自身の姿を映して見ており
本当は大嫌いなのは自分自身で
自分で自分を受け容れることの出来ない人たち
自分で自分を愛することが出来ない、自己評価の低い
自己嫌悪の塊のような人たちなのであろうな、
ということが容易に観察されました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1382228002/11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1382322252/304,670,743,857

11 名前:名無しさん＠公演中 [sage] :2013/10/21(月) 03:47:10.27 ID:eSuhQ7aK
関係者からの情報投下

湯澤の未成年淫行による逮捕が原因のようだよ。何で公にならないのかは謎

304 名前：sage[] 投稿日：2014/02/10(月) 12:59:11.90 ID:zDMH/Rc6
だいたいの内情わかりました。
湯澤幸一郎の個人的な事情っていうのは、
彼が逮捕・勾留されていたため、事情がわからなかったため。
中止になったのは、逮捕理由が青少年健全育成条例の未成年への淫行容疑だったため。
元々、自称美少女好き（ロリコン）をネタにしてて、
実際にそれでパクられたもんだから、これはシャレにならないってことで、
企画は早々に頓挫ってこと。関係者は全員呆れているようです。

テニミュの出演俳優たちが多く出演するはずだったのに、去年１０月にいきなり制作が中止された某舞台の件、
ちょいちょいツイートでも目にして気になってたんだけど、今日、東京地裁でそれ関連の裁判があったと情報が [RT(715)]
4/23 0:52[ OpenTween ]

この事件、よく逮捕が表沙汰にならなかったな 検索しても全然引っかからない
今日が第１回公判だったけど、本人が否認してるようだから、判決までは結構かかるかな 次回公判は５月中旬 [RT(434)]
4/23 1:03[ OpenTween ]

@**** 確認しました〜。やはり、間違いありませんでした。
発表されていた主演・演出の方の「個人的な事情で」という中止理由が、ご本人が起訴されている、
昨日から始まった裁判での事件だったようです。 [返信元] [RT(26)]
4/23 14:32[ OpenTween ]

@**** こんにちは〜。いえいえ、裁判は昨日２２日火曜日に東京地裁で第１回公判が行われました
（私のツイートも昨日したものです）。 [返信元] [RT(1)]
4/23 16:03[ OpenTween ]

昨日深夜にツイートした、昨秋中止になった舞台について、昨日の東京地裁で新たな動きがあった件、
いつの間にか６００ＲＴもされている。たしかに、ネットで検索しても全然状況がわからなかったからなぁ… [RT(1)]
4/23 22:23[ OpenTween ]

@**** いえいえ〜（＾○＾）　裁判の内容は詳しく書きたくない感じの事件なんですが、もしご本人が有罪になったら、
芸能界での復活は相当に厳しそうです。 [返信元]
4/24 21:22[ OpenTween ]

http://www.peeep.us/ee00eec6

http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-2af1.html
22日（火）の東京地裁は、裁判員裁判の新件が4件あった。

2件目の事件名は、こういう公開の場所では伏せとく。
ある舞台公演が突然中止になり、ネットでは土屋アンナさんが批判したせいだとか言われてるらしいが、
まったくそうじゃないのだった。うわぁ、な事件。関係者が10人以上来てたようだ。無罪主張で続行。

http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-cdc0.html
第1273号　舞台公演、突然中止、土屋アンナ、大変だ！
ネット検索でそんな言葉がヒットする「児童福祉法違反」、やっぱり被告人は劇団主宰者だった。
ある方面ではだいぶ有名な人らしい。
何をやったのか、そこは、こういう公開の場所では書かないほうがいいかと。
土屋アンナさんについては、舞台が突然中止になったのは、アンナさんが批判したからだ、
とか事実無根の話があるという程度のことだった。


857 名前：名無しさん＠公演中[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 08:25:12.73 ID:GBrq3CPP
被害者は15歳 被告の開催する教室の生徒
写真のモデルになれと自宅に連れ込み裸撮影
被害者親にバレ写真破棄を約束させられる
半年後再び自宅連れ込みフェラ、陰部に指挿入
年末から1月にかけてセックス3回
親バレ→起訴
被告「淫行行為は否定しないが立場を利用した強要はなかった 合意の上の対等な交際 無罪を主張する」
被害者の尋問には立ち会うことを希望

535 名前：名無しさん＠公演中[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 16:23:48.41 ID:qNX0ijDr [2/2]
次回公判は5月15日13時15分から

>>1乙

>>1おつです

前スレの ID:wcab0wmm さんは論客だったな
このスレが落ち着いたらまたお説拝聴したいのでヨロ

>>9
アドレス交換でもしてふたりでやって

あの長文面倒だよ
本当に説明上手い人は簡単で簡潔にまとめる

>>10
オマエのスレではないだろ　ウザ

長文さん随分前から訳わかめな例え話してた人だよね
ナチュラルに面倒な人だから触らぬが吉

>>12
カッコイイ

私の悪文でも、解っている人には主旨を理解して頂いているのですね。
逆に解らないというのは、単純に偏差値の低い人達なのであろうと。
つまり頭が悪くて、自分のことを棚に上げて物を言いたがる人達が
ここでは主として湯澤さんを指弾している、こういう構図がまず見えてきました。
それから私のことを長文という人達は、普段から漫画しか読まないような人達なのでしょうから
絵に描いて説明してあげるのが最も適切なのですが、残念ながらここではその手段がありません。
誰かと私を混同している人がいますが、あなたは洞察力と観察力のない
物事の本質を見極める力の備わっていない人ですね。
「オマエは本当に気の利かない奴だ」
そういつも御両親から注意を受けているのではないでしょうか。

>>15
貴方が言っているのは規制前の話で規制後の今は当然犯罪になる。ただそれだけの話。

スレ読んでれば分かるだろうに空気を読まずに掲示板に大したことない内容を長文で投稿してるあたり大したことないって話

触れちゃアカンて

病識無い人を説得するだけ無駄

わからないと病気扱いってすげー安易

以上「論客」と言われたいID:wcab0wmm の自演でお送りしました

青少年保護育成条例よりも児童福祉法違反のほうが厳しいんだっけ

青少年保護育成条例において、教師と教え子という関係だと100％
立場を悪用した関係と判断されるから
WSの講師と教え子なら間違いなくアウトだろうね。

真剣な交際だと認められるには未成年側の親の同意が必要とも言われている
親から交際（？）を断られているのに、判断力が弱く責任能力がない未成年を
自宅に引っ張り上げ性行為したんなら、どう言い逃れしようが
間違いなく湯澤氏が無罪、罪状が軽くなるようなことはないな

擁護する訳じゃないけど、
個人的には少女側から
「親には反対されてても湯澤さん好き！」
な証拠(メールとか)が
出てきてくれればいいなと思う。
合意だってのが証明されれば
(無罪じゃないのは当然として)
少しはモヤモヤが晴れるような…

前段階で親バレしてるんだからその後に湯澤の家に行く方もバカだと思うけどね
不本意なら親に相談して行かないで済むようにいくらでも対処できるでしょ

言っておくけどこれ擁護でもなんでもないから
未成年にこんなことしでかして湯澤のことは心底軽蔑してる

>24
そこはバカだと思うけど所詮子供のしたこと
来て欲しいと呼びつけたなら湯澤氏がクズだし
勝手に来たのだとしても拒否出来ないで上げて手出しちゃっても湯澤氏がクズ
子供がバカだから大人のクズ度が下がるわけではないよね
本当に本気ならあと3年自制して相手にも待つよう諭せないといかんかった

>24
擁護したいのバレバレ

>>23
こういうの言う人ってなんで子供から親に相談したと思ってるの？

親に相談したんだ？

>>25
うん　そこは完全に理解してるよ
手出した時点でどうやっても湯澤が悪い

子持ちだから湯澤許せないって人いたけど
自分は子持ちだからこそ子供の教育頑張らねばと思った
幸い芸能界に憧れるような容姿でもないし
現実的な子だからと思ってたけど
若いってことそのものに価値はあるんだよね…

>>28
前スレ呼んで

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/0/d001652f.jpg

>>31
ごめんなさい
前スレ857読む限りでは「相談」って記述がなかったので。。。

>>25
君みたいに我慢強くて相手を思いやる男ばかりなら
18歳未満の非処女率が半分以上とかならないんじゃない？

男側の年令は無視っすか。

http://saiban.g.dgdg.jp/schedule.html
4月24日(木)
426−６
13:15
児童福祉法違反
湯澤幸一郎
予定：審理


↑のweb魚拓
http://megalodon.jp/2014-0423-1426-20/saiban.g.dgdg.jp/schedule.html
http://www.freezepage.com/1398231073ZMKBAYGVUA
http://archive.today/G6N62
http://www.peeep.us/ee00eec6
http://www.sciweavers.org/download/Web2Shot_http_saiban_g_dgdg_jp_schedule_html_1398231163.jpg

>>35
男の年齢は関係ないだろ　
若くても年寄りでも未成年とやりたがるのがいるってこと

とても頭が悪いということは理解できたよ。

子供同士のｾｸｽと児童を保護すべき大人が食っちゃうのとは全く話が違うわけで

今回の事件はどうやってバレたのかねえ

被害児童の子は本当に可哀想だと思っているけど、
あれくらいの年齢の子ならウッカリ友達に湯澤さんとの関係を言ってしまいそうな気がするわ

>>34
15歳男子高生が同級生と←犯罪ではない
40歳男性が15歳女子高生と←犯罪
とりあえず日本の法律上はこう
前者には「大人」は登場していない(親の教育どうこうは別の話ね)

ウッカリ友達に関係を…なんていうのは「少女が憧れていた湯澤さんと交際」みたいな状況を想像してるの？

「立場を利用した強要はなかった」って反論してるんだから「立場を利用して強要された」って訴えられてるんでしょ
普通に親に相談したんじゃないの？

40歳のあのオッサンが15歳の少女にってだけでもアレだが、
WSの生徒的な立場だとしたら更に気持ち悪さに輪がかかる

頭にお花が咲いた昭和の少女漫画のヒロインみたいな人しかいないなここのスレ
さすが頭にお花が咲いた昭和の少女漫画みたいな作品の演出家のスレだわ
カビ臭い

フィクション上なら持て囃されるテーマでも実行したらただの犯罪者
それだけだよ

ＷＳの講師と生徒という立場だったんだから
立場を利用して強要されたって言われるのは当たりまえだし
司法の判断もそっちになると思う

大体一番最初にやってるのが自宅で裸の写真撮ったってんだからさ

ももクロ関係者はヒヤッとしただろうな〜
15歳に手を出すような演出家と一瞬といえども関わらせてしまったんだから

ロリコン趣味は趣味として、社会人としての分別は持ってる人だと思ってたよ、湯澤さん

>>42
あー、憧れていた〜のほうかと思ってしまっていた

湯澤さんも一度親バレしたけど言葉巧みに少女を部屋呼んで（下心）
少女も親に内緒で憧れの人にやっぱり会いたくて会ってたと思ってた

まぁでもこれも>46のいうとおり立場を利用した関係だね
被害者の方を侮辱する気持ちは無いんだけど。ごめん

おいおい、お局っぽく常駐してたソース厨とかモラル・マナー厨は息してねぇの？ｗｗｗ
公判中は無罪の推定なんだから犯罪したと決め付けるなってレスして良いんだよ？
あくまでも純愛なんだっ！！！って応援するのがファンじゃないの？
まだ弁護側の詳細な反証はこれからなんだからさ（納得がいくかは知らんけど）
湯澤がどんな演出をするか見守ってやれよ

争いを好む方が多いようで

>>49
自分でレッテルはっといて自滅すんなよ・・・。

>>51
何のレッテルだよｗ
ソースソース連呼
マナーマナー連呼
モラルモラル連呼
徹底してやれって話しだ
さもなきゃ、今まで偉そうな事ばかり言っててごめんなさいってレスしろや（一人くらい居たか）

ほとんどが『気持ち悪い』ってオンパレードｗ
ＲＯＭって書いてなかった体で湧いてきやがって、ほんとにおまえら自分の意見無いのな
こっちもボヤいたり貶したりばかりだがｗ　そろそろ説教人が来るんじゃね？
湯澤叩きよりも掌返しファン叩きに乗り換えるかなｗ

>>52
カビ臭い人きちゃった〜

湯澤氏について語るスレであって
湯澤ファン叩きだとスレチなので専用にスレたててくださいねー

>>52
確度の高い情報が出されていてその内容がモラルに反するものなわけで
こういう場合マナーを気にする人間がとるべき行動はなんだろうね。

才能無い奴につくファンって、ほんと脳ミソにシワの無い奴なのね〜
顔には多いんでしょうけどｗ
湯澤もこういうファンが居なきゃ過ちを犯さなかったのにね



↑お前らのレベルに合わせたレスにしてみましたわ

今回の事件に対してじゃなくてとにかく湯澤が嫌いな人なの？

わざわざ高いところから身を沈めるような行動なさらないで
天上にお帰りくださいませ高貴な方
このような処にいらしてはなりませんわ

坊主憎けりゃ袈裟までさんなのだろう。
私は多方面で迷惑をかけた湯澤氏には憤慨していますが
ファンに対してはむしろ可哀想だと思ってます。

誰かと喧嘩したいだけのヒッキーだろ

こういう荒らし屋って2ちゃんに雇われてるスレ伸ばし屋かもね

『批判ばかり受けて育った子は非難ばかりします』

親や教師からいつも「ダメだねー」と批判された子供はどうなるのでしょうか。

まず、いきすぎた批判で、子供は自分に失望していきます。

するとその子供は次に、他人を攻撃することで、自分への失望と戦おうとするのです。

他人を非難している限り、自分が弱点のない人間であるような気になっていられるのです。

自分に自信がないので人生に正面からぶつかっていけずに、他人のすることを見て非難するのです。

アメリカインディアンの教えの引用まで出てきちゃったよそろそろスレチなんじゃない？

性犯罪で実刑食らうと刑務所でいじめられるらしいね

>>64
入りたそうだなw

『敵意にみちた中で育った子はだれとでも戦います』

幼い頃に母親を信頼できなかった人は、成長しても他人を信頼できなくなるでしょう。

信頼できなければ、自分を守るために戦ったり、

逆にむやみに迎合して自分を守ったりするのは当たり前です。

他人の不幸が嬉しいという人は、エネルギーがない。

もっと一般化すれば、神経症と言われる人は生産的エネルギーがない。

楽しみがあれば、人は前向きになれる。しかし、現実の世の中には

このように前向きのエネルギーのない人が多い。

前向きのエネルギーのない人は、「憎しみに燃えている人」から、いつしか絶望の人に変化する。

楽しみがなくなるとエネルギーがなくなって「人の不幸を見たり読んだりすることだけが生きる楽しみに」なる。

加藤諦三

>>66
論客さんもういいよお腹いっぱい
立派な一般論披露したいならよそでやれ
あなたはここでの湯澤叩きを「集団リンチ」「叩く方の心根に問題がある」って方向に持っていきたいんだろうけど
叩かれるには叩かれるに足る理由があるんだよ

湯澤のしたことが性暴力やパワハラがらみのセクハラ経験したことのあるファンの気持ちをどんだけ泡立てたか想像しなよ
そしてあなたの論だてがそういう人たちを二度傷つけてるってことをさ

あとね、そのインディアンの教え
「子供にそのように接してはならない」という戒めだから
不幸にしてそのように育ってしまった大人に鞭打つための言葉ではない
あなた使い方間違ってるよ

＞湯澤のしたことが性暴力やパワハラがらみのセクハラ経験したことのあるファンの気持ちをどんだけ泡立てたか想像しなよ

なんと！！ おどろきました。ここにいる人達が皆さんセクシャルハラスメントの被害者だったということには

遂に想像が及びませんでした。

そうですか、皆さんも辛い目に合ってきた方達だったんですか。

それでは皆さんこんなにお怒りになるのも無理ありませんね。

私は不明を恥じて、以後二度と再び投稿しないことを約束いたします。

おやすみなさい、そしてさようなら。

>>70
論客気取るなら論には論で対抗しなよ
「なんと！驚きました」
セクハラ被害者を侮辱して逃走か
心から軽蔑するよ

さっきまで道徳を説いていた人間の発言とは思えないな。酷い。

せっかくさようならしてくれたんだからもう触るなよ

なんと！驚きましたww

ファンかそうでないかの２択ならファンだったし
今後今まで作ってきたものも特に気持ち悪いともあまり思わず聞くし見るつもりだけど
やったことは言い訳しようがないと思ってる
そもそもが「そういう性癖を持ってるひとが、それを我慢して作品を作ってる」系だと思ってたので
一線越えてしまってたのは残念だな
そのラインで作ってるから良いもの出来てると思ってたのでそうでなかったのは残念だなあ
今まで気に入ってた作品は特に問題なくそのまま見るけど
今後刑に服した後芸能に復帰したとしてそれを気に入るかは見ないとわからないから「ファンだから待ってます」とはいえないな

＞湯澤のしたことが性暴力やパワハラがらみのセクハラ経験したことのあるファンの気持ちをどんだけ泡立てたか想像しなよ
しねぇよＢＢＡｗ
したら気持ち悪くなるだろ？おぞましすぎてな
なに被害者ぶってんだ？ソース出せよｗ　得意の口から出まかせの妄言だろ？
第一お前の体験のフラッシュバックをなーんで湯澤が叩かれなきゃいけないんだ？叩くならお前の加害者だろう？
湯澤訴えてみろよ　アンタ負けるからｗ　せいぜい頑張ってメディアに取り上げて貰って社会的制裁の一部にしてもらえると良いですねぇ

ちなみに真実でも公然と人を貶めると名誉毀損になるから気をつけてね〜
ここ、湯澤氏について語るスレなんでしょ？　個人名出さなくても『コイツ』とか『この野郎』とかでも特定してるってみなされる可能性があるからね〜

なんと！驚きました！

76のヒステリックさが、醜すぎる。この人の方が余程人を貶めてる。
湯澤さんの信者なら、却って湯澤さん為ならない。

>>78
さーせん　雇われてるわけじゃないよｗ　折角まじめにこの事件を考えてる人には申し訳ないとは思ってる
どうぞ被害に合わない・合わせない為に何が出来るか論じて下さい
所詮こういう事件はそういう嗜好の人間の起こした珍しい事案という結論で終わってしまう世の中です
気持ち悪い・人間の屑・人として最低…罵っても問題は解決しません　一時、忌まわしい気持ちが薄れるだけ
心の底から問題を解決するなら対策を考えるべきでしょう

ちなみに
ttp://www.courts.go.jp/tokyo/about/osirase/l4/Vcms4_00000362.html
の要因の公判がじつは１５日にも開かれることになっています↓
＜傍聴券交付情報＞
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
８、１２〜１５日集中的な審理っぽい

なので当日行かれる方は時間に余裕を持っておくといいと思います
また、前回も公判の日程が変更になっているため、心配な方は週明けに日程の確認をしてみることもお勧めします

＞どうぞ被害に合わない・合わせない為に何が出来るか論じて下さい
被害に遭わない・遭わせない

です　失礼しました

15日のはオウムの事件だな

やっぱ男はクズだなぁ

論客さんキャラとID変えても、
回りくどい頭悪い言い回しでバレバレだなw

私のＩＤは今のところコレです。↗
ここの住人すべてが性被害者ではなくID:b/UF8Jvzのようなバカゲス
も居るということが判ったので、私はID:b/UF8Jvz以上の卑怯者となって
前言を撤回し、これからもここで人の心を踏みにじりID:b/UF8Jvzのごとき
性病持ちを存在の根底から否定する罵詈雑言を撒き散らしていくことに決めました。
とりあえずID:b/UF8Jvzは顔面梅毒菌。

9 ：名無しさん＠公演中：2014/05/08(木) 23:46:29.49 ID:5ueE67zZ
前スレの ID:wcab0wmm さんは論客だったな
このスレが落ち着いたらまたお説拝聴したいのでヨロ


自演までしたのに論破されて発狂www
論客さんwww

湯澤擁護派があまりに酷すぎて逆に湯澤擁護したくなってきたわ
行き過ぎたファンがこういう人種ばかりだとしたら何も知らない弱くて無知なこどもに走るのもある意味納得
湯澤擁護したい人は被害者責めるとか人のあげ足取ることばかりしてないで社会復帰したらまた応援しますくらいで済ませておけばいいのに

湯澤さんが無罪になったら叩いてるやつはみんな名誉棄損だね

>>85
それ自分が書いたんだけど？
論客さんに失礼つーか85の目は予断で曇ってる

>>88
私アンカーつけて指摘したわけじゃないんですけどw
あなたの言う「それ」とはどの書き込みのことですか？

まあ何ですねえ。
性的被害を受けた女性は『キズモノ』なのでしょうか？
こういうところから話を始めてみましょう。

いまのところ私のIDはAPgjSO2Oとなっています。
今日０時を過ぎたとき自動的に変わりました。
私が自演しているとアヤをつけるクソバカはおそらくＢＬ好きの
部屋では一日中オナニーばっかりしている中学生女子か
工業高校のメガネブスかと思われます。

>>88
なに寝ぼけてるのかな
勝手に引用して自演扱いは論客さんにも自分にも迷惑

レスアンカー間違えた失礼

>>89
なに寝ぼけてるのかな
勝手に引用して自演扱いは論客さんにも自分にも迷惑

それにオナニー好きのメガネザルがいうように私は自分のことを論客とは考えておりません。
むしろその前の長文の方が好きでしたが、まあどうでもいいです。
メガネブタは多分もの凄くクチが臭いでしょう。
歯列矯正にも行ったほうがいいネ。笑

ID:USd6eX2sさん、共闘しましょう。
だいたい此処に巣食うオナニー好きのメガネ中学生どもは
昼間はどんなに低脳な男子生徒からも見向きをされないような姿かたちのクセに
他人のレイプやセクシャルハラスメントが内心うらやましくて仕方がない輩たちなんですよ。
容姿がアンタッチャブルだから、そういうこと生涯されることがないから。

おや、静かになりましたね。
みんな部屋のカーテンを閉めてネルケ俳優をレイプするイメージをしながら
オナニーを始めたのですね。

どれだけ演劇の世界に憧れて湯澤さんを尊敬してたとしても
素の状態の湯澤さんとセックスできるとかすげーなと思う
メイク後でも遠目じゃないとキツイのに
ファンだったけど絶対無理だわ

ここ湯澤スレかと思ったら検定試験会場だったのか…

長らく見てなかったが、やっぱり性犯罪だったんだｗｗ
斜め読みしたらアホなレスがついてるな…というか湯澤本人の主張からしてアホすぎだが、
指導者の立場にある大人が、指導する未成年に対して性行為、というのは、
「未成年側の同意」つまり恋慕の情というもの自体も、
「立場を利用して得たもの」とされるからな。一般的に。

あ、ID:b/UF8Jvzは自称、性的被害者じゃない。虐待受けたとかウソでしょう。笑

みんな昼間はオトコに見向きもされないブスばっかりだから

レイプとかセクハラとか羨ましくて妬ましくて仕方がないんだよな？ワラ！！

2chが匿名だと思ってる人、まだいたのか

８５のID:neNqfShNに８８のID:USd6eX2sさんはアンカーつけたのに

どうした訳か８９でID:b/UF8Jvzが答えてる。

つまり複数ＩＤで自作自演してたのはb/UF8Jvz本人じゃあないか！！

虐待受けたとかウソでしょ？ワラ

若くて、並の容姿持ってたら、トラウマになるような、嫌な思いは誰でもしてる。
公園で、露出狂にあったり電車に乗れば、痴漢の餌食になる。身体を誰にも触られずに、
思春期を終える方が難しい。
虐待受けたとか、嘘って決めつける人は女の子がそういう目にあって、どれだけショックを
受けるか、考えることもできない男性なのかな？
それとも、そんな目に合わないで済んできた、ある意味恵まれた容姿の女性なのでしょうか？
湯澤さんを擁護するあまり、湯澤さんにも嫌われるであろう人種になってる気がします。
哀れみすら感じます。

うそだよ、願望だろ。ワラ

そういう非日常的なことに出会いたいという全て願望が列記されている。ﾜﾗ

もうなんだか湯澤が可哀想に思えてきたわ
ファンがこんなキチ婆だらけとかキツイ

なんと！驚きました！

アンチはみんなこの事件に嫉妬してるだけ。
ルサンチマン

おーID:kIhmOy9A、オナニーは終わったか？

ID:nfSsl6K/=ID:b/UF8Jvzか〜

・自演
・有りもしない被害を訴える
・自分の意見が正義
・みんなもそうです絶対

女性専用車両作らせたりしてる人たちなんだろうね
プロ市民って感じかな？
それとも最近流行ってる、全く無関係な国や都市で銅像とか記念碑設置してる勢力の方？

若くても醜い容姿持ってたら、トラウマになるような、嫌な思もしたことがありません。
公園で、露出狂にあってみたり電車に乗れば、痴漢の餌食になってみたりしたい。身体を誰にも触られずに、
思春期を終えるのは辛い。
虐待受けたとか、嘘でもついていないと女の子がそういう目にあって、どれだけショックを
受けるか、考えることもできない。
それとも、そんな目に合わないで済んできたのは、ある意味、醜い容姿の女性だからなのでしょうか？
湯澤さんを罵倒するあまり、湯澤さんにも嫌われるであろう人種になってる気がします。
自分に 哀れみすら感じます。

ここで私は何人も相手にしているようで
実は一人ぐらいとしかやり合ってないのかも知れませんよ。

>>108
なんと！驚きました！ 　はID:b/UF8Jvzのコピペミスだからｗ

もともとは、なんと！！ おどろきました。ですからね
リケジョのあの方にコピペの仕方を指導して貰った方が良いね！
改変すると大きく意味が変わったりすることもあるから注意するようにね
ばれたら単純な転記ミスですで済むんだから責任感なんて生まれないわけです

とにかくアンチに同一人物の自作自演がいることが判明しましたからねえ。
そしてソイツはシンパにこそ自作自演が居るとワナをかけようとする
狡猾な輩ですからねえ。アンチの生まれの悪さが知れてしまいましたねえ。

でもここで複数人自演しているアンチは『アメリカインディアンの教え』という
書名をほぼ瞬発的に叫ぶように挙げたのです。
よほどに家庭環境とか人間関係とかの悩みに苦しんで自己嫌悪している罰当たりで
なければ、あんな本はまず読みはしません。それによほど熟読していますよ。
そうとうな不幸せを我が身に抱えこんで世の中を怨みきった妖怪にちがいありませんよ。

お仲間をたくさんかき集めて反撃の準備中かな
さて、ごくごく普通の人間なので、週末恒例のお出かけしてきますわ
あんまりスレ違であげてもいないのに上がっちゃうのもなんだし
まあ、事件を広く周知するには良いのかなｗ

なんと！驚きました。

あ、また複数人の自演。妙技かつヘンタイですね。
電車の中で無実の人をチカンの冤罪に祭り上げる愉しみだけは止めにして下さいね。

それから自分が性虐待の被害者だとかパチこくのも止めてください。

自作自演して、人に濡れ衣を着せようとするような狡猾な奴が普通の人間であるわけがないじゃん！
実社会でも同様の手口を働いて何か良からぬことを生業としている輩に違いない。

自宅で飼ってる可愛いウサギとか女の子家に招く良い口実だよね。
湯澤さんて動物飼うタイプには見えなかったし、ウサギ連れの女と同棲でも始めたんだなと思ったんだけどなぁ。

そう言えば、ひじき元気かな。

なんと！驚きました。

若くても醜い容姿持ってたら、トラウマになるような、嫌な思いもしたことがありません。
公園で、露出狂にあってみたり電車に乗れば、痴漢の餌食になってみたりしたい。身体を誰にも触られずに、
思春期を終えるのは辛い。
虐待受けたとか、嘘でもついていないと女の子がそういう目にあって、どれだけショックを
受けるか、考えることもできない。
それとも、そんな目に合わないで済んできたのは、ある意味、醜い容姿の女性だからなのでしょうか？
湯澤さんを罵倒するあまり、湯澤さんにも嫌われるであろう人種になってる気がします。
自分に 憐れみすら感じます。

おーい、メガネザルども！もうすぐ日が暮れるぞー！
日がな一日、妄想オナニーばっかりしとっちゃイカンぞ！！
いかにメスザルどもとはいえ。

なんと！！おどろきました。
ニセ性被害者のアクロバットオナニー！！

>>70
>以後二度と再び投稿しないことを約束いたします。

約束守らないで真っ赤っかになって上げまくる輩はミュートしたらすっきりするよ

なんと！驚きました。

ただいも

>>128
約束守るも何も>>84で前言撤回＆卑怯者になるって宣言してるよｗ
ミュートしたらすっきりするも何も監視してるアンタは相当暇なのね〜
放置しときゃ良いだけなのに、そんなにいじられたいの？？？

女性専用車両に乗らず、かえってそのせいで混んでいる車両にわざわざ乗って文句言ってる人みたい

なんと！！おどろきました。
ここにいるのは全員ワケアリの処女だ！（ブスだから）

混んでいる車両にわざわざ乗ってチカン冤罪を捏造するのが人生の拠り所なんですよ、皆ブスだから。

オナニーしか性体験がないというブス揃い。ﾜﾗ

ID見てたら怖くなってきた

セックスに対して潔癖症を気取りながらオナニーは止められないというブスの性。

１２０パーセント性被害に遭う確率など一生涯ないクセに生意気に怖がってみせるブス。

あぼーんだらけw

ブスどもはもうクソして寝なさい。

あぼーんだらけもクソして寝なさい。

クソだけは生意気に沢山垂れるブスども。便所は汚さず使えよ。

クソだけは生意気に沢山垂れるブスども。便所は汚さず使えよ。

これが論客()様の素晴らしいお説かー
ためになるなー
なんでこの人こんなにキャラ変わったの？脚本家変わった？
あなたたちのレベルに合わせてあげているんですよとか言いそうだけどここまで口汚く連投してるの論客様だけだからその言い訳使えないけどさ

学級会終わった？

ID:APgjSO2O

こいつこの板で書き込み数第一位だってよ

くさいウンコをたくさん垂れるブスのなかには減らずグチをたたくブスもいるな。

くさい息でこいつ呼ばわりするなウンコ垂れ。

アンタラの言う論客さんは>>84で宣言してるのにｗｗｗ
あくまで他人の言葉は信じないのねおまえら
まあ、元から読む気無いんだろうけど

IDをNGにしたらレスがとぶとぶ
15日が待ち遠しいわ

だいたいウンコも排卵もオナニーもする動物のメスどものクセに
もっともらしく他人を断罪するなブスども。
オマエらの腹の中には今もクサイうんこがたっぷり貯蔵されているのだ。
ウンコブスどもめ。

この人が湯澤のこと、一番どうでもいいと思っているんだろうね
ここ何スレか知ってるのかしら

二審でも無罪は無理そうだしやっぱり延期してるDVDは買えないのかな

アニメイトオンラインショップ見てきたけど取り寄せばっかりだった
買えるの？

>>149
逮捕され（報道もされ）ただけで廃盤になったＤＶＤも前例有るからねぇ
それに完全無罪になっても、気持ち悪いだの嫌悪感抱く方が抗議したら無理なんじゃないの？

湯澤本人が降臨してるのかと思ったよw
あいつは学生時代からブスは生きてる価値なしって言ってたからな。
舞台もブレないでよくやってんなと思ってたんだけど。残念だ。

美と若さにコンプレックスでもあったんかな

有罪になった場合、DVDはどこまで遡って廃盤になるんだろうか
マグダラは揃えてるけど、過去作品まで挙げだしたらキリないし

>>154
普通は現行商品は全部廃盤＆回収だと思うけど
どうなんだろう。

某お笑いコンビの不祥事の場合、出演した映画のＤＶＤは普通に買えるね
まあ、メインで無いって事も有るだろうけど、クレジットされてることは確か

マグダラ系は廃盤になる可能性は高いかもね、千本桜は微妙かなぁ
声優やってたりすると、旧作はそっと廃盤（新規プレスなし）になり
新規にＢＤ-ＢＯＸとか製作するときに挿し変わる可能性はあるのかも

版権や著作権絡むと調整役が居ないと話が進まないかもね〜
某Ｐにその力がもう有るとは思えないので…

ID:APgjSO2O

自分が1番臭いことを理解してないのが痛いね

湯澤氏が降臨してるのかと思ったｗｗ
それとも普通の女性に食指が動かないから
WSで集めた少女に手出した理性の常識のない四十路の同類かしら

>>149
少なくとも発売延期しているDVDは販売されないと思うし
声優として参加してるのだとメインじゃないならそのまま発売
もしくはこっそり差し替えかなあ？

舞台系は店頭に並んでる分は回収で
判決が出た時点で廃盤だと思う。
今はまだ買えるかもしれないけど、作品見る気がなくなったし
マグダラだけはそろえたかったけど
買わなくてもいいやって感じになっちゃたなあ

マグダラの３だけ持ってなくて買おうかどうか悩んでるんだけど友達が持っていて内容は知ってる
ただ作中火と少女の肌が云々ってくだりがあったと思うんだけどそこの部分が今回の事件を知ってからあれは湯澤さんの経験からきた言葉なのかなと思うと少し戸惑う
３の話好きだし廃盤になるなら買っておきたいけどあの部分がなんとなく引っかかってしまって

私は作品は作品として見られるタイプなので見続けられるかな。
この先の将来として「こりゃ復帰や新作はむずかしいな。残念」という思いがメイン。
（もちろん怒りもあるし被害者や被害者家族たちは痛ましいとも思ってる）

世の中は薬物所持で捕まったひとの歌や映画がまだ売れてたり
14歳を淫行したお笑いタレントがまだ活躍してたりするし。
こういう、犯罪芸能人イメージってのはつくづく人それぞれだな。
受け入れられる人は受け入れてていいし、糾弾したいひとは糾弾してて良いと思う。
ただそういう人たちがお互いを罵倒するのはなんかおかしいと感じる。

>>160に同意
湯澤を受け入れられる人は、湯澤を否定する人がいることも理解しなくちゃいかんし
湯澤を否定する人は、そんな湯澤でも受け入れてる人がいるってことも理解しなくちゃいかな
棲み分ければいいのに喧嘩したら決着つかない泥沼になるのはわかりきってる

ゆざーさんは自分プロデュースが変態気味だっただけに
本物の変態となると今後の表舞台が想像できないのが痛いな
モーツァルトの再演があったら主演よりもまた見たかったお人なのに
舞台に大穴さえ空けなければまた違ったのかなと思う

大穴空けてなくても、モーツァルトみたいなメジャー作品の出演はしばらく無理だったと思う
そこまで換え難い程の役者でもなし

湯澤さんが業界にカムバックしても、もう誰も一緒に仕事したいと思わないだろ
舞台は中止に追い込まれ、ブログに悪口書かれちゃうもんな

>>164
それな

.せっかく青山のマンションに住める様になったのに
あんなにアホほど靴買ってたのに
再び「生命維持モード」に戻るわけね。

税金納められるのかなあ

あ、そうか
会社員なので個人事業主の税金関係疎いんだけど
今年分の税金って来年収めるんだっけ

税金以前に違約金や賠償金の類が…

ほんとにアホな事したな

こんなこというと不謹慎だけど
マグダラ6やらせてた方が示談金もらえたろうに
まあ、そういうことを望まなかったから
ああいうタイミングだったのかもしれないけど

子供を傷物にされた親が相手を警察に訴えるのに
タイミングもなにもないだろ…

傷物とか言うなよ可哀想に

さすがにそれは難癖じゃないの

それね

ほっとくとどんどん関係続けていきそうだから止める意味もあったんじゃないかな

明後日か

今回は変更ないのかな
サイトの一覧なくなったから電話問合せしかないのか…

明日どのくらい人集まるだろうな

淫行条例じゃなくて児童福祉法違反ってことは初犯でも懲役食らう可能性あるよね
もし女の子が告訴してたら準強姦とかまでいってたのかなあ..?

三回も通ってて準強姦とか笑われるよ

初犯なら執行猶予つくだろ
その期間にまた関係が復活したらまた捕まるのかね

否認してたら執行猶予はつかない

>>183
そうなんだ！？
じゃ、今度はホリエモンが面会に来てくれるかもね。

「つかない」んじゃなくて「つきにくい」。
否認してると心象がわるくなりがちだからね。
日本は裁判員裁判でもないかぎり調書裁判体質
（検察側の提出した調書や証拠優先に判断されがちということ）なので
素直に「その通りです」と認めて反省してたほうが判事への印象はよかったりする。

>180
>181

準強姦の意味わかってる？

まあ、酒とか薬とか飲ましたりしてセクロスする内柴みたいなパターンがほとんどだけどさ
昔のニュースだけど教師が教え子と関係してたのが準強姦ってのがあった
教師という立場を利用して精神的に拒否できない状況ってのを作ってたらしいけど

いまはそういうのは普通に強姦になるだけだよ
相手が拒否できないように脅迫しているだけで
心神耗弱状態にさせているわけではないから

もう終わってる頃かな
人づてに聞いた話だと弁護人は有名な人みたいよ
優秀かどうかは別としてＴＶで見たことあるって

終わったらしいけど全然漏れてこないね
運良く座れた人のツイが１件ヒットしただけ

>>188
なるほど〜
つーか今の状況って淫行条例より重い児童福祉法違反だっけ
既に裁判までいってるってことは、後はもう罰金か弁当持ちかそれくらいじゃね？
あ、民事で損害賠償ってのもあるか・・

957 名前：名無しさん？ 投稿日：2014/05/15(木) 17:24:34.35 ID:???
4/22に初公判が行われた児童福祉法違反の第二回公判。
法廷の外にキャンセル待ちが並んでて、次回は傍聴出来るのか…。
今日は菊地直子被告人が無抽選だからこっちの方が見るのが大変。
検察も弁護人も証人2人を取り消したので、次々回が被告人質問か？
公判前整理手続きもしてるし、意外と早そう。


人気みたいだね

直接の知り合いも傍聴行ったけど満員で帰ったって…
なんか前の審理で出てきたのが５，６人で、すぐに満席になったってサ
自由に傍聴出来るとは言え、そのまま居座れるなら特定の人だけが占有できちゃうよね＞＜
今回の内容とか次回の日程とか漏れ伝わってきたら投下するるね

なるほど傍聴券出ない公判ならずっと居座るのもアリなのか
傍聴マニアにも人気高そうだもんね

次回は20日。

某スレに投下されてたからざっくり引用するけど

被害者も年齢ごまかしてWS参加したり裸写真撮られたにもかかわらず
被疑者と縁切らないで愛弟子として公表してほしいって言ってたり
双方の意見が食い違ってるところもあった

被害者側が写真のことは一度許したのは
今後も被害者を芸能界で成功させたくて
所属事務所に事務所以外の芸能関係者と縁切れって言われた
被疑者は今後大きな仕事に繋がるからって切らなかったらしい
でもその後に性行為が発覚して逮捕にいたったみたい

不思議なのは写真ばれした後も親が写真のことを一度許して
娘を被疑者に関わらせてたことよ
あんなことあったら絶対娘と関わらせたくないと思うけど
裸写真後も楽屋行ったりしてたみたいなのよね
今後の舞台に娘を使うとは言ってたみたい

最初に裸の写真取られた時に親が警察ホットラインに連絡した
写真を公にしたくないから被害届は出さなかったらしい

マニアからすると正直飽き飽きするような事件なんだよ。
被告が俳優だってところ以外は

被疑者が撮影した裸写真を被害者の携帯に送ってる
裸の写真撮られて胸触られてｷｽされて被害者も気持ち悪いって言った

被害者親に被疑者が被害者を自分の作品に出そうとしたが
被害者のﾏﾈｰｼﾞｬｰが妨害したり
被害者の事務所は暴力団絡んでるって言ってきた

被害者親が被害者にそれ確認したら顔色変えて
被疑者に嫌なことをされて怖い目にあっているって
それをﾏﾈｰｼﾞｬｰに助けてもらってるって話だったわ
この辺りで被害者と被害者側で食い違い

でもその後の弁護人からの質問に対して被害者側は
「被疑者にいい事務所に所属したねこれから仕事がやりやすくなる」って
言われたって

被疑者が一方的に被害者の事務所とﾏﾈをそう言っただけって被害者側は主張
でも逆に被疑者側は被害者の親側から実はそういう事務所でって
相談してきたって言ってる。
これに関しては被害者側が記憶にないって言ってる

延々被疑者被害者被疑者被害者でわかりにくい

この内容からどうやったら恋愛関係云々になるんだろ？

そこは裁判所の公判なので・・・
実際には被疑者でなく被告人が正しいらしい

今回の証人尋問は検察側？みたいで被害者のお母さんだったって
なので裁判官は語りかける時には「お母さん」「娘さん」「被告人」って呼んでたとの事
あと、上の記述もそうだけど聞いてると時系列がややこしい感じがしたそうです
会った話したメールのやり取りとかは争っていなく、中身についての証言って感じだったと

まあ、俗に言うところの言った言わないの水掛け論になりそうな印象だそうです
６月の予定も決まっているらしいけど、調整がどうのって話も出てたみたい
無罪争うので弁護側は長期戦の構えみたいね

某スレってドコー

>>199
そこは一応弁護側が触れてたみたい

弁「娘さんから被告人に対して好意を持っていると直接聞いた、もしくは好意を持っていると感じたことはありますか？」
母「ありません」

好意と言うのはＷＳの先生生徒としての尊敬などではなく、それ以上のって意味だと流れ的に感じたそうですが…

やはり、直接聞かないと疑問とか、想像が先に立ちそうで難しいね

湯澤「写真とるね」
ロリ「OK」
ロリ親「裸写真とかアホか！消せ！」
湯澤「わかった」

しばらくして

湯澤「ロリを舞台に出したいんだけどなんかロリのジャーマネが事務所が893と繋がってるとかいって妨害してくる」
ロリ親「どういうことロリ！」
ロリ「湯澤にやらしいことされてジャーマネに相談してたん！キモイよー！」
ロリ親「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじおｋｌｐ；＠：」
ケーサツ「ホットラインで児童福祉保護法違反の犯罪を嗅ぎつけた。逮捕しまーす」

投下元のスレ見てきたけどこういう流れ？？
間違ってたらごめん、あそこの言語は理解しづらくて

あ、ちょっと抜けてたので修正。3G回線だからIDかわってるかも。

湯澤「写真とるね」
ロリ「OK」
ロリ親「裸写真とかアホか！消せ！」
湯澤「わかった」
ロリ親（とりあえず警察ホットラインには相談しておこう。ロリの写真公開されたら嫌だから被害届は出さないでおこう）

しばらくして

湯澤「ロリを舞台に出したいんだけどなんかロリのジャーマネが事務所が893と繋がってるとかいって妨害してくる」
ロリ親「どういうことロリ！」
ロリ「湯澤にやらしいことされてジャーマネに相談してたん！キモイよー！」
ロリ親「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじおｋｌｐ；＠：」
ケーサツ「ホットラインで児童福祉保護法違反の犯罪を嗅ぎつけた。逮捕しまーす」

>>204
あそこのスレさらっとみたけど
ロリが自分のWEB上のブログ（公開されてる？）に
湯澤さん家でマッサージしたけどセックスまではしなかった的なことを
書いたのを警察が発見した、って流れだと思った

日記はWeb上かどうかは不明
警察が発見したとは書いてない
ロリの日記を見つけたのは親で親がロリ問いただした
警察はホットラインのくだりにしか出てきてないよ
今回は証人尋問だけだったから警察がどうかかわったか詳しくは説明なかった

湯澤氏がもっと一方的に全面的に悪いのかと思ってたんだがこの被害者も微妙な気がしたのは自分だけだろうか

そこが裁判の難しいところでしょうね
今回のように無罪を主張するなら、弁護側は徹底して被告人の落ち度は無いって論理にしないと…
検察側はテンプレ的な事で進めるので、傍聴して興味持つのは弁護側の方でしょうから印象に残るんだと思います

>>206
ごめん読み間違えてたっぽい

ところで湯澤さんはロリが未成年だと知らなかったの？
WSの時点で年を誤魔化してたって話のようだけど

年誤魔化してたと知ったあとも手をつけてたってことなのか

とりあえず、現地に行った方はお疲れ様です。

湯澤さんと検察が争ってるのは、立場を利用して強要したかどうかってとこなのかな？
印象としては、どの道重い罰が下るのでワンチャン狙って粘ってるという感じ。
前に児童福祉法違反の刑期のリストが貼られてたけど、そんな感じなんだろうな。

某スレってどこなの？

>>202
なるほど。ま、親が認めるわけないね。

>>209
一歳上に誤魔化してたみたいだけど、それでも15が16になったぐらいだろうね

名無し名のジャンルから考えるとか
ググりかたを工夫するとかすればたどり着けるだろ＞某スレ

まあ、子供がサバ読んでも18以上には見えないわなw

最初は売れるためとはいえわりとノリノリだったけど
周りの反応とか見てあとから怖くなってきた〜
って感じの、子供ならではの心理の変化があったかもね。
子供はどんなに大人びて見えてもどうしたって判断力が子供だから
大人が手を出しちゃいけないんだわな

「鈴木先生」という漫画があって、その話の一つに
中学生男子が相思相愛の小学生女子を食っちゃうのがあった。
それが女子の親にバレて（コンドームが見つかって詰問された女子が白状した）騒ぎになる。
男子は「女子が充分に大人だと判断した上で行為に及んだ」と証言する。
そこで主人公の先生が男子や女子母に述べた意見が、
「個人的意見では、必ずしも小学生と性交渉を結ぶことが罪とは思わない。
　しかし男子には罪がある。なぜなら女子の親にばれてしまったからだ。
　犯罪がばれたから罪ということではない。
　怖くなって親に白状してしまうような子供を充分大人と判断して
　手をだしてしまったことに罪がある」
的な論理を述べるんだ。まとめて書いたらトンデモ意見に見えるけど
実際読んだときはかなり納得してすごく印象に残ってる。

つまりなんていうか、肉体以前に精神的に子供の人間を
後悔などから守るために、とりあえず司法が線引きした年齢=未成年に
行ってはいけない事柄が決められてるんだね。

あー分かりやすいわありがとう
15歳もしっかりしてる子はいるけどそれでも大人とは違うもんなあ
精神的ダメージも大きいだろうしね
法律にもある通り婚約とかしてれば別だけどもし女子がその場ではいいと言っても
手を出したら大人である男が悪いってそういうことか

自分の舞台で役つけてやるみたいな約束だったのか
もしかしてそれ条件に裸写真の被害届け出さないでもらったのかも

そういうエサ的なものがあるとそれをちらつかせて家に呼んだり
体触ったりしてたんじゃないかって勘ぐっちゃうわ
まあ本人同士にしか真相はわからないし、
湯澤さんの主張は合意の上ってことなんだろうけど

そしたら傍聴してきた人の報告からして
「娘の写真公開するのが嫌だから」って証言じゃなくて
「舞台の役をちらつかせられたので」になるのでは
そっちの方が検察側に有利な証言になるし
まだ複数の報告者が現れてないからソースとして頼りなくはあるけど

被害者も業界入って売れたいと思ったら偉い人にキッパリNO！とは言いにくいだろうし
湯澤本人は合意と主張しても、それにつけこんだ汚い大人と他人から見られるのは当然だろうね。
言った言わないの世界になってもロリ写真という物もあるし厳しいね。
たとえ無罪になって復帰しても立場をちらつかせてそういうことしちゃうような人なんだな〜と思ってしまうな。
ソースないうちはただの降板でいつかはマグダラ再開にならないかとひっそり願ってたけど。
湯澤さんにもドワンゴにもがっかり。

薬を盛られて乗られちゃったとかならともかく、やっちゃったら終わりだよ
芸術的な視点で美少女を愛してるなら、愛でたり讃えたりしてやらないもんだろうに
ゲスなだけだったね

被害者側にもアレな部分はあるようだけど
15やそこらの子にどれだけの判断能力があるかというとね…
たとえ合意の上だろうが40にもなるいい大人が手を出しちゃ駄目でしょう
裸写真とか物証もあるしまあ不利だろうね

ただ日本の司法は性犯罪・ロリ犯罪には先進国と思えないほど甘い部分あるから
無罪になる可能性もあるとは思う
最近鹿児島でゴルフ講師の還暦のジジイが立場を利用して
未成年の教え子に手出した事件ではたしか無罪判決が出たんだよね
でもたとえ無罪になろうが個人的にはちょっと受け入れられない事案だな…

万が一億が一無罪になったって、湯澤さんと一緒に仕事したい人はいないでしょ
呆れて軽蔑されてるよ

どんなにエグい犯罪でも制作側で復帰手伝ったり利用しようとする人はいるけど
俳優、女優はダーティーイメージつくから関わらないようにするだろうね。
マグダラがアメグレになった時に降板した俳優さんも、表向きの理由じゃなくて
この先関わってもイメージ悪いだけでマイナスという事務所判断だったのかもね。

某スレって何ですか？

離れたい人はそうすればいい

罪を償った後に手を差し伸べる人が居ると思いたい

示談ですんでるから今も出続けてる芸人多数　
板○なんか役者としては前より売れてる
要は実力だろうね

なんか被害者の母親がゲスいなぁと思ってしまう
湯澤さん汚いことにかわりはないのだけどね

この事件、登場人物で親だけがまともだと思うけど

自分昨日運よく公判入ったけど正直親がまともという感想は持てなかった
湯澤さん擁護派ではないけど裸写真事件があったにも関わらず娘を自ら湯澤さんに関わらせるような印象だったよ
やたら「愛弟子として公表してほしい」って言ってて何か娘を有名にするのに必死だなって思ってしまった

じゃあ登場人物が全員馬鹿なんだね

ロリ公言してて、そういうネタで飯食ってた人と、
板○とは状況が違うような気がするけどねぇ。

>>229
母親はゲスいって言うより
旨い儲け話があるよって言われて騙される典型的な無知被害者って感じ
ゲスい印象を持ったのは湯澤さん側の弁護士だったな
親バレしたから娘が苦し紛れき取り繕って嫌だったと言ったんじゃないかって発言とか
湯澤さんにキャスティング権限げが無いことどうして気がつかないの？って何度も何度も聞いてて
母親の無知だから事件がおこったみたいに言ってたように聞こえた

ステージママの暴走だとしたらほんとよくある話だが
よくある話なだけに湯澤さんなぜ手を出した…アホか

>>234
弁護ってそういうもんだからね。
検察が異議を唱えて、判事がその異議を認めないかぎりは
正当な権利として被告側の有利になる陳述や尋問ができる。
もちろんそれは検察側も同じ。

金持ちのジイさん連中は誰にとがめられることもなくロリ食ってるのにな
ステージママは相手が湯澤だったから怒ってるんだろうなきっと

母親が無知だったとしても、湯澤さんが人様の大切な未成年の娘を性の対象にして
あれこれ致したという事実は変わらない

もし無罪になっても、今後はももクロと関わったり表舞台の仕事はまず出来ないね
湯澤さんが目先のエロで身持ち崩すなんてなあ…情けない

湯澤さんがもーーーーっと大物だったら違ったかもね
娘が裸写真撮られた後も母親は愛弟子愛弟子拘ってたんだから（普通の親なら裸写真だけで縁切るレベル）
打算はあったわけだし

youの人とか下半身ネタ散々出ても失脚しないもんね
りえママの鬼畜ぶりとか

でもやっぱり40過ぎのおっさんが未成年に手をだしたってのはどんな経緯があっても気持ち悪い
もうちょっとビジュアル保ってれば印象違ったかもだけど40前から一気に崩れたからな
本人が一番そういうの気にしそうなのに・・鏡も人一倍見てそうなのに・・
先生として慕われてても男になったとたんキモいと思われるのなんて湯澤さんだからこそ想像できると思ったんだけどなぁ
それとも本当に勘違いしたのかねえ

愛弟子云々は裁判沙汰になってる今現在まだ公表してって要求してるの？
こんな騒ぎ起こした人の愛弟子認定されてもいいことなさそうだけど

>>240
それはないに決まってるだろ
何のためにあらゆる情報ぼかして裁判してると思ってんの

ここは女性が多いようだけど男の一個人の意見として書いておく。
自分のストライクで、かつ手を伸ばそうとすれば
届いてしまうような女の子がいたら
「自制できる」と断言できるような自信はない。
実際そんなことになったら我慢できるかどうかわからん。
現実はたとえ自信がなくても断言しなきゃいかんのだが。
身体が未成熟な、いわゆる「幼女」に手を出すのは生理的嫌悪があるが
とりあえず肉体が女性と成してしまったら欲情してしまうよ。
精神は成熟してないってことを理性で分かっていてもさ…。
こうして湯澤氏がやってしまったことが露見した時点で、
彼が裁かれなくてはならないということは理解してる。
しかしこういう言い方するのが最低なのは分かってるし、申し訳ないけど
「この男、ツイてなかったな」という気持ちが大。
自分は恵まれない容姿や境遇にある意味恵まれたので
こういう目にあってないだけかもしれない。

男の生理と女の生理は違うもんね
擁護じゃないけど

私も湯澤さんはツイてなかったなと普通に思うよ
神様は見てるんだよね

その理屈は理解できるよ
欲には勝てないもんだなと思う

>>241
傍聴したらしい>>231が
>やたら「愛弟子として公表してほしい」って言ってて
って書いてるからまだ言ってるのかと思ったんだけど

ツイてなかったって言ってる人は駐禁やスピード違反やらかしておいて捕まったら「事情があるのに！」とか「みんなやってるのになんで自分だけ！」って逆ギレするタイプ？
バレなきゃセーフなの？

>>246
撮影後→娘のことを評価してくれているなら撮影の事は誰にも言うなと口止めせず愛弟子として公表汁
セクロス後→湯澤を一生許さない
こんな感じ

>>247
それはちょっと極論。
無一文で超ひもじいときに野菜の無人販売所見つけて食い逃げして
「食い逃げがバレた」のがツイてなかったんじゃなくて
「そういう状態のときに無人販売所を見つけてしまった」のが
ツイてないってニュアンスの方が大きい

>>249
例えワロタｗｗｗ
「欲情と少女」と「ひもじさと野菜」を
簡単には一緒出来ないけどまあそういう感覚だね

写真の件で目を付けられてるのに、ツイて無いとか…

バレなきゃセーフってものなくはないんだけどね。
ちゃんと少女に自分を惚れさせて幸せにして
親や事務所にバレないように丸め込んでいれば
（そういうことができる「大人な」少女と見極めていれば）
事件は事件にならなかったともいえる。
この場合だと法的には犯罪で少女は被害者かもしれないけど、
少女自身の認識では被害者にならないんだな。
今回、それが出来なかったから裁判なうなわけで。
こんな考え方、結果論になってしまうし倫理的にも微妙だから
まっとうな人は嫌うってのもわかってるよ。

>>251
写真がばれたから、淫行がばれたからツイてないってことじゃないって
男のサガ含めて「そんな少女と出会ってしまった湯澤ってツイてない」ってことだって
「そんな湯澤に出会った少女ってツイてない」とも言えるけど
ってかツイてないって言い方がベストじゃないってのは
大体の人が分かってるだろうからつっかからんでも大丈夫だ

師弟の立場を利用して写真モデルやるといって自宅につれこんで
断れないのをいいことになしくずしてきに裸にしたんでしょ
手口からして同情はできないな
慕われたとか恋愛感情の延長でとかじゃなさそうだからな

たまたまかわいい子と知り合いになれてラッキーと思ったら神様の罠だったみたいな展開ならそうなんだけどもね。
俺が同情できないのは、演出家、もしくは教室で指導する立場としての倫理の問題と、片岡さんが事実上の引責で
ドワンゴを辞めているというところ。雄として同情するところはもしかするとあるのかもしれないが、男として同情する
ことは１００％ない。

あと、浮気に置き換えた時にまず理解を得られないので黙った方がいい。

片岡氏に関しては、組織としては当然かな。
やらかしそうな奴だとわかってたなら、制御できなかった責めはあるし、
わかってなかったなら見る目がないってことで。

>>255
大体の意見は理解できる。
ただ、配偶者がいるのに理性が本能に負けて不貞行為ってのと
フリーの時に理性が本能に負けて未成年に淫行行為ってのは
ストッパーの数と重さや罪の種類が微妙に違う気がするから
必ずしも同等に語れないと思うけどね。

男の場合、立場を自分と置き換えて考えてみて、
それでも「俺は絶対手を出さない」と断言できなければ
こういう事件の犯人を心の底から責められないと思うんだ。
情けない話だけど。

そんなん当たり前だろ。自分を信じて仕事を任せてくれた人を裏切ったという意味ね。

K岡氏もキャスト女と職権乱用疑惑あったからな

片岡は湯澤の件だけが原因じゃないだろ
似たような噂沢山あったし
そもそも赤字公演ばっかで会社の利益的にはどうなんだって状態だったし

情状証人誰になるのかな。独身だと大体親がなるんだけど。

あ、否認事件だと情状証人はつかないんだっけ？
でも今回は一部否認だからどうなんだろ。
おせえて傍聴によく行く人

芸能人って「並より可愛くて、上昇志向の強い少女」と
接点の多い職場なんだからさ、ラッキーとかツイてないって
いうのは変かなと思う。

普通のサラリーマンが、たまたま可愛い女の子と知り合って、
たまたま恋されちゃったなら「ツイテない」って思うかもしれないけどさ。
教師みたいなもんで、誘惑だらけの職場にいるんだから
自制できないなら辞めた方がいいよ。再犯の可能性大だもん。

下品な言い方なんだけど
セックスしてもそれだけの見返りというか、
湯澤氏が関わるそこそこの舞台で登用するとか
芸能活動するにおいて表向きちゃんとした仕事を与えておくことができたら
芸能界ではよくあること、ですんだのかもしれないけど

結果的にはその辺のキャッチでモデルになれます
芸能界の足がかりに〜って勧誘して風俗デビューと
変わりない状況に陥ってるからさ

女の子や保護者側に浅はかさや打算はあったと思うけど
だからといって湯澤氏のほうに情状酌量する余地はないよ

母親もなかなか屑だな

>>263
女の子も相手が893とかトンデモ事務所だったらAVに売られてたケース

話を聞けば聞くほど運が悪かったとしか言えないな
母親と娘が打算的だし、年誤魔化してたとか弟子だと言えとか
この親子ももうちょっと名が知られてる演出家とかに寄生したほうがよかっただろうにね
やっぱり娘が湯澤さんのファンだったのかな

なんにせよ子供に手を出した時点で負けなわけなんだがな

判断能力のない未成年が性被害にあってるのに
湯澤さんが運が悪かったなんて、とても思えないけどなぁ

大事に至る前にいくらでも踏み止まるチャンスはあったのにね。

運良く逃れられてるロリコン共も、どんどん裁かれて欲しいから
湯澤さんが引っかかったのはありがたいわ。もっとクズは裁かれろ

とりあえず枕って有効な手段なんだなとは思った

バレたのはツイてない
そんな状況になっちゃうことがツイてない
相手がクズだったツイてない

どんだけ運のせいにしたいんだ…

>>273
真ん中はともかく上下2つのことでツイてないとは思ってないよ。
お互いツイてないだろ。法に違反したから裁かれてるのは湯澤だけど

片岡氏に気に入られなかったらあれだけの舞台は出来なくて、
ワークショップをすることもなくて、
被害者がワークショップに来ることもなかったから
底辺舞台にずっといればよかったねホントについてないよ

>>252
バレないようにって考えが間違いなんだよ
事件にならないようにするには相手に惚れてもらうのは当然として、このケースの場合は親の承諾もとるしか選択はなかった
たとえ当事者間で納得済みでも親の判断で裁判に持ち込む事はできる
女子は16歳以上は結婚できるけど未成年者は親の承諾がないと結婚できないに準ずる
自他共に認めてもらえる環境をつくってからでしか成人は未成年者に手をだしちゃいかんのだ
キモイかは別にして高橋ジョージ三船美佳夫妻のケースしか法律では認められない

ただし湯澤さんの場合は事件にはなったけど無罪になるかどうかはまた別
やっぱり肝は無理やりやったかどうかだね
湯澤さんにとって一番有利なのは彼女に当時恋愛感情があったと証明出来る事、あれば無罪の確率は高い
そして恋愛感情が証明できなくても彼女が拒否した（拒否したかったけどできなかった）と証明できなければ無罪になる可能性もある（過去判例より）

でも自分は無罪になっても湯澤さんバカだなーと思う
芸能界に身を置く以上そんなシュチュはありふれてるんだし運が悪かったは同情しすぎだと思う

運悪いツイてない(笑)
>>242みたいなのも出てくるしロリコン犯罪者はほんとクズだなあ

>>276
>彼女に当時恋愛感情があったと証明出来る事、あれば無罪の確率は高い

そうなの？成人だったらそれで通るだろうけど、未成年じゃそれ駄目だと思うんだけど
子供の責任者である親が「うちの子供は騙されている、洗脳されてる」みたいに言えば終わりでしょ
親の公認で、婚約済みだった場合は無罪だろうけど

15歳少女が枕したらどうなるのか、早く顛末が知りたい

>>278
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/63094/2/
これとは別件で>>223のをぐぐったんだけどゴルフコーチと弟子のでも最近無罪になってる
ゴルフコーチのなんて50過ぎのジジイの上に妻子持ちなのに被害者が強く拒否ってなかったばっかりに無罪になっとる
本当に同情する

つーか淫行条例にしろ児童福祉法にしろ１８未満とヤッたのがバレた時点でほぼアウトだよ
知らなかったとか騙されたとか、そういう過失の有無も通用しない
お互いの同意があった場合でも、結婚を前提にするような恋愛関係があったのを証明できなきゃダメ
それ以外だったら単に男が自分の性的欲求を満たすためだけに性交したとみられる
今回の場合は親が騒いで起訴された時点でほぼアウト
女の子が法廷で被疑者を物凄く庇ってくれたら別だけど

>>281
だからそれは事件になるって意味ではね
ただ逮捕されたからって有罪になるとは限らない
ばれた時点で経緯がどうあれ完全アウトなのは13歳未満
13歳以上18歳未満はグレーゾーンなんだよ
まとめがわかりやすいけどアフィ乙あるから貼らないけどぐぐってくれ

なんか鬼女くさい…
ツイてないなあってのは人情論で
別に無罪になるべきとか言ってるわけじゃないんだから
流しときゃいいじゃん

>>282
あほか？だから起訴された時点で事件になってるじゃん

３２歳と１７歳の事件は例によく上がるけど、これは恋愛関係ある程度周知の事実で
なにより女の子側が被疑者にベタ惚れだったから
ちなみにゴルフの事件は１８歳だから淫行条例とは無関係な

ついてない、運がなかったっていうのは言うべきじゃない。
意図してないにしても犯罪を肯定することになる表現だ。
どストライクの美人を目の前にして倫理観が吹っ飛んでしまった湯澤氏には同情する。
これぐらいの表現にしとけばいんじゃないかな。

裸体写真撮られて破棄したのになんでまた半年後家に行ったのか謎

>>284
あーゴルフは18歳か
じゃあ淫行じゃなかったなすまん

>起訴された時点で事件
起訴＝有罪じゃないって言いたいところだけどまぁいいや
どうせ無罪になるのは1％以下だしね
ただこの手の事案は密室だし言った言わないがありそうだし普通の刑事事件より可能性はあるかもね
少なくとも親とも交流があったわけだし交流がなければわかりやすくアウトなんだろうけどね

>>286
あっちのスレだと（時系列はよくわからんけど）
湯澤さんが児童の携帯に、児童の裸の写真を送っていた＝破棄してない？脅迫された？

あと自分の舞台に出すと言われてたみたいだから、関係を断れなかったとか

あっちのスレが探せない
教えて下さい

>>283
だよねー

>>289
>214

被害者が少しでも嫌そうにしてたなら湯澤氏は踏みとどまるべきで
でも湯澤氏の立場と彼女の立場からして押せばどうにかなるって判断したからそのまま関係を持ったんでしょ？
上に出てた「バレたことではなくその少女に出会ってしまったことがついてない」ってのは
どうにも男の性による言い訳にしか聞こえないんだよな
40代にもなって性欲に歯止めが利かなかったこともどうかと思うし

次回20日で間違いない？
行ってくるわ

>>288
裸撮った→写真送った→母知った→破棄させた

不謹慎な言葉を肯定する訳じゃ断じてないが
スルーできるようなレスも拾っちゃってじわじわ不穏に荒れる流れにするような
潔癖でまっとうな方はあんま2ch見ては精神に負担がかかる気がするの

>>293
何時かわからんけど抽選じゃない場合、朝一から(同じ部屋の他の裁判も傍聴して居座る)
行かないと傍聴できなかった人いたみたいよ15日の場合>例のスレより
それから日時は変更になる場合もあるので前日に電話で要確認

>>257
その理屈は相手が成人女性の場合だけに通用すると思うなー
ロリコンの自覚があったらなおさら慎重になるのが常識だと思うし
社会的に行動が問題になる立場なのを考えたら自分でストッパーかけるのが普通
それが抑えられなかったんだから湯澤さんはただの異常性壁の性犯罪者であって
同じ男として気持ちも判るとか無理して理解しようとする前提がそもそも間違ってると思う

>>297は>>255の「浮気に置き換えた時に」って言葉に対してのレスです。
似てるようで質が微妙に違うからそっくり置き換えられないよ的なことが言いたかったのです。
未成年淫行のほうがストッパーがなくて罪が軽いって意味じゃないよ。
あと気持ちが分かるとか無理して理解しようとなんてしてないよ。
女とは違って、男は身に置き換えたときに「俺は大丈夫」
と心の底から断言できないと、こういうやつを叩きにくくて情けないって話だ。

長々と長文打つのも2chにそぐわないから
誤解されるような文章になったかもしれないけど理解してほしい。
今までのレス眺めてると他の人のレスの意味を取り違えて
反論レスしてる人も多い気がするよ。
いちいち「いや、そうじゃなくて」って言ってられないから
誤解しあったまま泥沼してる気がする。

>>298
わかる
（や、それはそういう意味の意見じゃないだろ）って思うこと多い
ここに限らず各世代にネット普及してからのコミュニティは大体そうだけど
横から否定すると自演ぽくなるからやらないけどね

女性の脳は会話を全体の流れではなく
一言一言に注目するような作りだから余計そうだよね＞誤解しあったまま泥沼
いろんなスレ覗いてると女性率の高そうなスレの流れは
主題がレスのポイントポイントで蜘蛛の巣みたいにあっちゃこっちゃとんでて
逆に男性率の高そうなスレは1個の固い粘土がじわじわ違う形になるみたいにしか主題が変わらない感じ
性差を感じておもろい

>>300
なるほど。男女比率違うスレで感じてた不思議な差異はこれだったのか。

傍聴したいけど地方民だから無理だ…。
信用度の高いライターや報道機関が傍聴しててソースとなるような
情報公開してくれたらいいんだけど、マスコミは今後も食いつかなそうだし
少女の将来にも関わるからないほうがいいだろうし。
傍聴いってきた一般の人のコメントを微塵も信じないわけじゃないけどやっぱり自分の目で確認したいわ。
裁判は生でしか見れないからなあ。
映像化されない舞台みたいだわ…。

長文きもい

なんか検索しても文字化けしたり固まったり
何回やってもうまく行かないです
どなたか例のスレ、教えてください
お願いします

>>303
そんなのないから誰も言わないんだろ

>>303
あのレスでわからんのなら諦めれ
教えられて行ってもあのスレの言語意味不明だと思うよ
つかあんた普段このスレに縁のなかった裁判関係者かとゲスパーしてみる

>>303
名無しさんのリストをググって探して、>>192に記載されているのがどの板か調べれば行き着ける。

>>306さん
ありがとうございました
無事たどり着けました

いちいちレスに言い訳しに来て「理解してほしい」って
こんなとこで必死すぎ

>>308
端から見ても>>297がズレた受け取り方してると思うわ
しかも他人に宛てたレスに
もしかしてズレたツッコミしちゃったから「ぐぬぬ」ってなってるの？

親が一度警察に連絡してるって結構まずくないか・・？
写真撮ってたんなら児ポにもあたるような・・

>>310
もうセクロスまでしちゃってるんだからそれは経緯でしかない
ただ通報後の被害者母の行動も興味深い
被害者母は裸写真で通報までしてるのにまだ湯澤関連で仕事につなげようとした(愛弟子発言)
所属事務所は湯澤と関係なくテレビで売っていくって言ってたんだし湯澤氏とは関係切ればよかった
少なくとも切れなかったのは逆らえなかったのではなく親の欲
縁切りしてれば挿入はなかったかもね
結局大人どもの欲に子供が翻弄されたの図か

傍聴メルマガの人は行かなかったのかな

>>310
警察というかホットラインに相談したって言ってた
でもホットラインからも大事にすると今後色々面倒って言われたらしく裸写真の時は被害届ださなかったみたいよ

>>311
確かに、普通の親ならヌード撮られた時点で絶縁だよなあ・・
庇うつもりではないけどさｗ
>>313
なるほど
でも相談した後でまた娘を近づけさせるってのが良くわからん、不行届きっつーか・・

淫行系で無罪になるのって起訴前に示談して不起訴になる以外、可能性は薄いみたいね
てか、女の子１５歳ってことは去年やったとき中学生ってこと？
JKに比べて心証悪くなったりするんだろうか・・

母親の目的がわからない

訴えない→娘は別ルートで芸能界で生きていける可能性がある
示談→湯澤に前科をつけないかわりに、ほどほどの示談金をもらえたかも？
訴える→娘が芸能界に残れる可能性はほぼなし

親が訴えたの？
児童福祉法違反って親告罪じゃないから警察が何らかの理由で淫行の事実を知って検挙に至ったんだと思ってた

ちょっと結果論になってるかなと思う。
おそらく芸術っぽくとってる写真だと思われるので、その時点で食われることまで想定していたかどうか。
食ったらやばいことぐらい誰でもわかるわけで・・・。

何もせずに距離をとるのは写真を残している可能性もあるのでありえない。最低でも弁護士を介して示談する必要がある。
訴えた場合多少の慰謝料を貰えるかもしれないが、娘をステージに上げるために使ってる金に比べたらはした金だろう。
示談の代わりに配役を貰えるならばそれが親子にとっての一番の利益だっただろう。あくまでも湯澤が食わない前提の話だけどね。


児童福祉法違反の淫行って調べれば調べるほど無罪主張に無理を感じる。
できるだけ裁判を引き延ばして判決が出たころには誰ソレになってるのを狙ってるのかな。
中高生で師弟関係の場合は恋愛関係になっていることが多くそれが裁判に影響することはないんだとか。
心証を気にするなら無罪主張はやっちゃだめなんじゃね。

>>317
芸術っぽく撮ろうが親に内緒で撮影してる時点でお察しでしょ
芸術なら親の承諾が最優先でしょ
親子の利益？はぁ？信頼関係築けないやつと？未成年の娘の裸だよ？凄い裏切りだよ？
>無罪主張
学校の師弟とは違うと主張したいんじゃね？
事務所も違ったし教師ほど被害者の将来に権限あったわけじゃないし
できるかどうかは厳しいだろうけど単なる恋愛関係にもっていきたんじゃね？

あれ？弁護人の戦略に嵌まってる？ｗｗ

>>317
中高生で師弟関係の場合は恋愛関係になっていることが多くそれが裁判に影響することはないんだとか

そうなのか・・なら淫行条例みたいな言い訳も通用しないのか
確かに児童福祉法違反の淫行で無罪とか不起訴ってあんま聞かないよね

いつかブログで高校の入学祝いにローファー渡してた美少女がいたけどその子かな

その子じゃないと思うわ
WS後に事務所に入った子、湯澤の舞台に出てない子って話らしいから違う

そのローファーの子だったら元ハ○プロ系の子でしょ？もっと問題になってると思うｗ

続けてごめん
これ親じゃなくて、事務所が訴えたんじゃない？
被害受けた子、親より先にマネージャーと事務所に相談してたみたいだけど

>>319
それは学校の教師と生徒の場合だよ
恋愛関係になってようが学校の教師の場合は倫理の問題が大きいからね
他の生徒への影響もあるし
先生だって若くて新人時代は生徒からモテモテの人もいるわけで生徒の誘惑は容赦ない
先生が間違わないように服務規程でも指導されてるはず
特に公務員の場合は公務員法で真剣交際だろうがアウト
ただ環境としては「出会ってしまう」可能性は普通の社会人よりは高いわけで
その場合は18になるまで＋師弟関係が終了するまで(卒業)おあずけ
でも実際はそれができない奴が多いから目立つんだよ

>>321
ハ○プロ系の子だったか
ざっと読んだだけだったからそこらへん曖昧だったありがと

ローファーの子は無関係でも普通にその子への悪影響はあるわなー

公判までいってるってことは罰金の可能性は低いかなあ

>326
今やってるのが刑事であとから民事で訴えられると思う

師弟っても学校法人ではなくWSは商業ベース（有料の発掘オーデションみたいなもの）
だから無罪になる可能性は万が一だけどあるよ
有罪でもいたしてる事は認めてるから執行猶予はつくんじゃない？

ゆざーさん昔のブログでさ、今日は美少女ヌードの撮影でしたみたいな記事あったと思うんだ。
希望者は親の許可取って申し出てね、自分に自信あるならーみたいないつもの皮肉付きで。
あのブログの感じだと、被害者少女自身が親に内緒にしてたってことはないだろうか。湯澤さんには親許可付きとか言って。

>>329
過去ブログ読んでたけど、たしか希望者の親も一緒に面接してた
成人でも過去作品みせて説明してからって書いてあった

未成年が親の許可をもらったと口にしたとしても、
湯澤さんは自分で確認しなきゃダメでしょ
ブログは児ポの法律が変わる前だったから、グレーだったけど
いまは99％アウトなんだから

それにしても一番の謎はなんで捕まった時点で報道されなかったんだろな
湯澤さん自身が有名か無名かはおいといて、
芸能事務所も一応からんでるし、格好のネタだと思うんだが

無罪はないでしょ
18歳以上ぎ婚約者以外の18歳未満食っちゃったら犯罪
って決まってるわけで
そこに何が乗るか(無理矢理かどうかとか)で罪の重さが変わるってだけ

>>332
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/63094/2/
親の承諾も婚約もないけど万が一のとんでも無罪判決

徳井かと思った

>>332
一般的には18歳未満の場合、通報があれば逮捕はできる
でも無罪になった例の判決があるのも事実
個人的にはアホ判決だと思うしこの元被告はその後、県と国に対して逮捕された事にたいして苦痛を受けたと
民事訴訟を起こしてるんだが敗訴してる
その時には「真剣度の乏しい交際」と指摘されててねじれ判決になってるｗ
厳密には13歳以上18歳未満はグレーゾーン
ただし公立教師なら児童福祉法違反とは別に教育公務員特例法違反で懲戒解雇
私立でも教師の立場は生徒に対して支配権があるから同意があっても認められる事はまずない
湯澤の場合は少なくとも教師じゃないからねぇ

グレーゾーンって言い方が50/50みたいでちょっと引っかかるな
公判で無罪になったのって例の１件ぐらいで、あとはほぼ実刑だし
まあ示談金払って不起訴になるケースは多いけどさ

>>336
連投すまん
上記の件は恋愛が前提ね
18未満の援交や身体目的は淫行で有罪ね
勿論18歳以上でも援交は買春で有罪よ
別にグレーゾーンが50/50じゃないよ
まぁ起訴されてるのが教師かレイプか援交がほとんどだからじゃない？
検察は最初から負け戦ってわかってるのは起訴しないからね
湯澤の件だって起訴まで持ち込んでるんだから個人的には無罪は万が一だと思うわ

ああ、なるほどね
どっちにしろ親バレして騒がれて示談も失敗した場合はほぼアウトってことか
てか万一無罪になったとしても特殊な判例として有名になりそうだなｗ

今日は誰も行かなかったのかな？

とりあえず拾ってきた

児童福祉法違反の第３回公判。１時間前から並んだけど、傍聴人13人で余裕だった。声が小さいマネージャーが証人でよく聞き取れず。
これで検察側の立証は終了で、次回と次々回が弁護側の証人。
次が6/12の10時〜、次々回が6/26の10時〜で午後は被告人質問。論告弁論は7/24の予定。

あれ？そういや保釈ってされてんの？

そもそも逮捕されてたの？

うまく言えないけど
湯澤さんのブログを読み返したら
アップされている靴の画像がキレイで
シニカルな文章が読み易くて
やっぱり湯澤さんが好きだなーとしみじみした。

どういう結果になろうとも
応援していきたいと今は思ってる。

>>343
その機会があればの話だね

執行猶予がつくかどうか

獄中でマグダラ小説でも出しておくれよ

今回の被害者所属マネの証言で検察の立証が終了って事は検察はマネの証言で起訴までもっていったんだな
被害者がマネに話した本音（ﾕｻﾞﾜｷﾓｲ？）と被害者が湯澤氏にどう接してたかは争点になりそうだね
多分ブログが閲覧不可なのは証拠として押さえられてるからだろうけど
あれで全てがわかるわけじゃないけどある程度の人と成りはわかるよねぇ
ブログが心証にどう影響するかも興味あるな

メルマガ購読解除するべきか。。。

好きにしたらいいけど概要わかったしもう解除でいいんじゃね

ああでも値段同じだから月末まで待ってからの方がいいかもだけど

湯澤さんここ見れるのかな

セラミュDVDにももクロ日替わり映像が収録されるみたい
バクステ映像も湯澤さんが撮ってたよね

結局どうなるの

そんなの判決が出るまでわからんでしょ

湯澤さんどうしてるのかな

無理矢理な擁護いなくなったと思ったらこの過疎っぷり

もともとこんなだよ？

新作の話が当面ないんだから
裁判くらいしか話題が無いからねw

このランクの演出家でこの経緯で復帰ってあり得るかな。
なんか再犯しそうだし、使うのはリスキーだわあ。

薬とか自分がやらかすだけの罪なら復帰ありえるだろうけど
被害者がいるし、しかも未成年だし復帰できるわけないと思う
若手の俳優も男女関係なくもう関わりたくないでしょ

マグダラ好きだったのになー
明日1から観てみようっと。

生マリアの歌聴きたかったのに阿呆

>>355
セラミュヲタの叩きレスのほうが何倍も多かった件

セラミュヲタは湯澤さんのことなんてどうでもいいんじゃない？

マグダラ大好きだったから、本当に湯澤何してんだバカ野郎

何ってナニですがなにか？

被害者いる系の事件でも小室哲哉とか復帰してるけどね

湯澤さんの場合は、仕事内容と性癖が合致してるからねぇ。
その性癖でやらかしたとなると、どうなるかね。

知名度も犯罪内容も違うから
特に知名度ね

周りにお金もってる人たくさん居るだろうから
案外さらっと復活する予感

犯罪内容とか知名度とかより、
応援する人の多さで復帰できるか否かが決まるよ、こういうのは
知名度＝人望じゃないしね

敵ならいっぱいいるだろうけどｗ口は災いの元っすねｗ

たとえば「味方の数VS敵の数」で、敵の数が圧倒的に勝っていたら
復帰できないとかそういう話じゃないんだよな
ある程度の数応援しつづける人間のコミュニティがあるだけで
芸能や芸術みたいな分野は食っていける
風当たりは強いかもしれないが、嫌いな人のほとんどは
そのコミュニティを破壊することにエネルギーを使わず無視するだけだし
あとは本人がどれだけ反省の意志を見せて信頼を取り戻すかだよね

復帰したとしても、若い女の子は出演しないだろうね
ネルケ関係から仕事を貰うような人やイメージを大切にしたい若い人は出ないでしょうし
大きい会社からは依頼はこないだろうし…
って考えていくと小劇場なら復帰出来るんじゃ？

知ってて近づく女なんて山ほどいるのが現実

>>372
逆に考えてみた
デンジャラスな女性と付き合ってみたいかもしれない

応援する人の多さで復帰できるって…
ファンにしても後ろ盾となるスポンサー企業にしても、数は知名度に比例するでしょ
人望だって淫行の事実と降板騒動でどれだけ残ってるのかね
復帰させたいって思わせるだけの際立った才能とか、
利益が出る、お金になるって思える魅力、条件とか、
そういうのを湯澤さんに感じる誰かがファン以外に居てくれたらいいんだろうけど

まあ芸能の世界に戻りたいなら小劇場での興行なり端役で使ってもらうなり、
復帰自体は難しくないよね
その時、その後に応援してくれる、お金つぎこんでくれる人がどれだけ居るかはわからないけど

本人は企業の歯車的な芝居に腹立てて愚痴ってたわけだし
小劇場で身内だけ集めてやったらいいんじゃないの

>>375
そんなマジレスせんでも分かってるから…
復帰できないと断言できないってことでそ
まあ前の立場に戻ることは難しいだろうけど

言ってることの結論は同じなのに噛みつくヤツっているよな

なんだかんだで最低限生きていけるくらいの規模の
芝居は興行してける気がするわ
本人がそれで満足するか、満足しないで努力してのし上がり直すか
諦めて違う人生を送るかだわな

しまった
メルマガ解除してないや

じゃあ>>365の小室哲哉なんかは応援する人がいっぱいいるのか
湯澤さんよりよほどろくでもない人間なのになあれ

湯澤さん戻ってこないでよ

才能と人望の差では

小室哲也の場合はそれまでの業績っていうか
稼いだお金やヒットした曲があるからさ
まだ才能が残っていれば、応援した分の見返り(というのもアレだが）が
あるかもしれないじゃないか

小劇場で復活するかもしれないが、それ以前に迷惑かけた舞台のほうに
慰謝料だか迷惑料だか払わないといけないんじゃないの
DVDも発売できなくなったわけだしさ

たとえば舞台主催するにしても
これから売り出したい系の女優はまず寄ってこないだろうし
売り方に迷ってるような自称女優的な人なら寄ってくるだろう
俳優も、いきなり縁切りまではされないだろうが
キャスティングされても困る人も多いんじゃない
もうマグダラもむりだろうし

TV関係はどんなにプロデューサーとして人望が無くても
出してくれるならばコネに飛び付く若手は腐る程いる

舞台はなぁ…
今後湯澤さんの舞台に立って俳優とスポンサーに旨味があるとは思えん

DVDにならない小劇場に戻って欲しい
また問題起こして楽しみにしてたDVDが出なくなったら嫌だ
小劇場だけで青山のマンション維持して食って行けないでしょうけど自業自得だし

千本桜のDVDだけでも出してくれないかな
あれ、ニコ生で見たけどなかなか良かったから手元に残しておきたい
AKBのファンが全然騒がないのがちょっと怖い

総選挙で忙しいんでしょ。

おまいら妄想たくましすぎ

ところで今裁判どうなってんの？

「湯澤さんよりよほどろくでもない人間」ってすごいなあ
比べてマシに見えるとかでもないだろうに
むしろ性的な絡みある分湯澤の方が印象悪いんじゃない？

しかし例えにしてもなんで小室哲哉みたいな超有名人持ってきたのか…
ファンの数もスポンサーのでかさも桁違いで比較にならんわ


>>387
今の時点じゃまだ発売延期・未定扱いだからね
これが発売中止で確定ってなったら騒ぐ人も出てくるかも

>>387>>391
AKBのファンより主演の加藤くんのファンが延期決まった頃からずっと神経質になって騒いでる印象…
まあ、初主演映画になるはずの作品も犯罪者絡みでお蔵入りになった過去があるからねえ

湯澤さん今どうなってんのかな

セーラームーンDVD出るんだね

落ちぶれたって事はやり直しが出来るって事よ
ってマリアさんがカールに言ってたから
時間がかかっても1からやり直して欲しい

やっぱり湯澤さんの舞台が好き

>>395
これだけ少女が被害に会う凶悪犯罪が多いのに何を言っているのだろう
湯浅さんは「落ちぶれた」という状況ではない
少女に対する性犯罪への世間の嫌悪感は凄まじい
今回のことを知った同業者も呆れていたわけでしょ？
彼らが今後も一緒に仕事をしようと思うはずない
性癖は変わるものではなく、一歩間違ったらどういう結果になるかわからない
薬と違ってもう真っ当な仕事は無理だよ

擁護にしろ糾弾にしろ「はずない」みたいな断定したいいかたはどうかとおもうわ

確かにいつか仕事をしたいと思ってる同業者も居るだろうね
それなりの才能を買ってたり、世話になったりしてる人も居るだろうから

でも一緒に仕事をしようと思っても「ほぼ」出来ないのが現実だよ
無罪を勝ち取ってかつ、多くの人が納得できる当該少女との関係を説明できて少し光が見える程度だね
場合によっては少女とその家族や所属事務所・マネとか関係者にでっち上げられた事件くらいな話しにならないと
元の地位に戻ることはまず無理だよ

個人が個人相手にやる商売なら良かったんだろうけど…

湯浅さんて、誰？

湯浅さんはほれ頭ブンブン降りたくって「ユアサです！」って言ってたおじさん居たじゃん

湯浅さんが逮捕されたの？

湯浅さんはやってない無実だって言ってるよ

犯ったけど同意無罪を主張じゃなかった？

湯浅さんは何もしてないと思いますよ

湯浅さんは無実

湯浅さんはむしろ弁護する側だからな

くだらね。

くだらねぇ話してんのにくだらねとか言われた

もう一回ブログ読みたいなー

共演者を罵ってるブログを？

そういや以前、ロリ趣味だけどリアルに手は出さない、なんて書いてなかった？

靴ブログ好きだったなー

リアルな「ロリータ趣味」はもっと年齢低いからねー

小学生には手出さないけど高校生には出しますってこと？

単純所持がアウトになった今
整理しとかないと危険な写真も持ってるんだろうなあ

>>411
書いてた

「ロリコンの湯澤が何かやらかすんじゃないか」って周囲が気を揉んでるけど
顔だけじゃなく言葉遣いもお肌も箸使いも綺麗じゃないとダメ
姿勢や性格悪いのダメとか
厳しい湯澤基準をクリアできる美少女なんていないに等しいから心配無用
みたいな内容だったと思う

湯澤さんのそういう物の言い方好きだったんだけどな
ホント洒落になんないよ湯澤さん

保釈されたっぽいね

ソースは？

ごめん
某ツイートみてそう思っただけ
違うかもしれない

あー今日裁判だったか

傍聴席満席、ってあるけどその割にツイートとか見つからないなあ
関係者で埋めてるのかね

しかし短髪で誰か気付かなかったっていうの見て「佐村河内かよ」って思った

短髪＝美容院行ってた＝保釈されていた
っていう考えなのかね？

拘置所の中で髪切ってもらうことも可能だと思うんだけど
保釈ってよっぽどの大金積まなきゃ駄目な気がする

留置所の中でも散髪はできるよ
ただおしゃれな髪型は無理

ホリエモンなんかと違って小者だし保釈金っていっても200万程度じゃないの

じゃあ保釈金に１０００万払った片山被告は大物ってこと？

片山は世間に与える影響が大きい事件だったからね
片や未成年に手を出しただの合意だのなんだののくだらない事件だもん

湯澤さんが小物っていうのは、起こした事件が小さいってことね？

保釈金とは、とかキーワードにして少しはググりなよ。

ググったら保釈金とか事件性の大小で犯罪者の人物の大小も決まるとか書いてあんの？
ここで言われてるのは、そういうことでしょ？

保釈金ってその人の財産で決まるんじゃなかった？

保釈ってのは確定情報なの？
そのツイみたけど「保釈されていたようで髪が〜」って書き方だから微妙

裁判中に「被告は保釈中の間〜」とか言われてたなら別だけど

さして知名度もなく業界に影響力もない、こんなくだらないことで舞台ダメにした湯澤さんが大物だとでも…

あんたは保釈金５０円ぐらいじゃない？

ちょっと笑ったｗ

今更だがこれだけ書き逃げ保釈はまずされてる
前回は法廷奥の扉から二人の警察官だか刑務官だかに挟まれ
法廷に連れられてきてた
今回はリュック持参で普通に手前入口から一人でふらりと法廷入ってきた
裁判始まる前にも姿をみかけた

湯澤さんだったらニュースになるはずだ！
ニュースにならないんならガセ！って言ってたぐらいですし

つまり保釈しても証拠隠滅とか相手に危害与えるとかはないと
判断されたんだね

それをさせないために相応の金を預かってるのだと

お金積んでも許されない場合もあるみたいだけどね

そりゃ、複合的に判断するからね。

証拠隠滅の可能性
逃亡
相手に危害
自殺
殺害

こういう危険性がなければ保釈はされると思うよ

遠隔操作の片山被告も保釈されてたよね

うん
お母さんが一生懸命貯めた老後資金ボッシュートされちゃったね

ま、保釈されたところで軽くなる訳でもないし。

南青山に帰ったのかなぁ

確実に連絡の取れるところ、居場所移動するなら報告しなきゃだから
南青山じゃないの

これからＤＶＤの発売中止とかあったら損害賠償とかの民事もあるだろうし
たいへんだわね

まだ発売見込みってあるのかな？
無罪になっても淫行の事実は認めてるから
諸手をあげて、って雰囲気じゃなさそうだけど

地裁はどこ、立川？

今までのログみれば簡単に判るだろ
釣りでもしたいの

釣りは、、、釣りあげた瞬間のあのビチビチした魚が怖くて触れないの。

釣ってるじゃないかw

思ってた以上にさらっと南青山生活に戻ったのか

まあ住居はそこにあるし、ご近所と関わり少ないなら
普通に暮らしていけるかもしれないが
これから収入とか激減するだろうし
各方面からの損賠賠償的なものが出てくるようなら
今までみたいな生活は無理だろうね

隣人の男が性犯罪者なんて背筋が凍る

ましてそこが犯行現場とかきっついわ

ホ○エモンの住んでいたところは、
犯罪暦あると退去しなきゃいけなかったみたいだけど
湯澤さんのところはどうだろうね　まだ判決出ていないけど

そのうち家賃払えなくなって嫌でも転居するでしょ
裁判の内容が内容だけに
クリーンなイメージが大事なアイドルや若手俳優が絡んだ仕事はなくなるだろうし

湯澤さん、ドアにペンキ塗ったとか書いてたよね。
敷金とか大丈夫だったのかなー

敷金帰ってこないのは仕方ないでしょー

ドアの塗装は大家さんがやったんじゃなかったっけ

ひじきちゃん元気かな。。。

うさぎ飼いなので
ひじきちゃんのことが心配になる

飼い主が逮捕されたとき飼ってたレトリバー犬が死んじゃったなんて事件があったよね。
動物には何か不思議な感覚があるから。

>>443
保釈金は有罪・無罪が確定したら全額返還だよ

>>463
黙っておけば馬鹿ってバレないんだよ？

笑

髪切った、ってどんな風なのかな〜

お蔵入りになったマグダラ６、
いつか観れる日がくる事を願ってる
舞台としてマグダラが大好きだから

そんな夢みたいなこと言えた時もあったなあ…

千本桜だけでもDVDだしてくれないかな
犯罪者役だからだめかな

無罪主張してるのに保釈認められたなんて
万が一だけど無罪の可能性が出てきたのかなぁ

無罪主張してると保釈金払っても、なかなか出て来れない気がしたんだけど

片山被告も無罪主張してたけど保釈されたじゃん

今日の公判は13:30〜15:00です。

あれっ10時からじゃないの？

>>472
昨日電話確認したら上記の回答でしたよ
10時なら行けたのですが諦めました

>>473
何をどう聞き間違えたか知らないけど10時からならいけたなら行けばいいのに
今日は午前と午後両方が正解だよ

>>473 じゃあ回答した人が間違えたんですね。
「明日の10時からで変更ないですか？」って聞き方したら上記の回答だったので。

あくまで自分は悪くないと主張

未成年にいい年した大人がチンコ突っ込んだ時点で悪くないは通用しない
たとえ本人の同意があろうと、誘われようと
相手が未成年だとわかって突っ込んだなら100%悪い

>>477
476は>475を皮肉ってるだけと思うけど

実際>>471>>475の通りなら悪くなくね

そう思う。なんでもディスりゃいいってもんじゃない。

湯澤さんの裁判人気ないのかな
情報でてこないね

まぁ今まで以上の情報はないのか
やったことは認めてるしね

湯澤さんが芸能人だって事以外はそんなに人目を引くような事件じゃないのかもね
ここに来るような人には神かもしれないけど、世間から見れば無名の役者だし

傍聴行った人が最低な行動や言動に呆れ果て表立っては書かないだけだと思う
最新の回に傍聴行った知り合いの呟きみたけど心証悪い事実が複数出てきてて
これは完全に詰んだなって印象

>>483
詳しくききたい

触りだけでも知りたい。

さきっちょだけでいいから

お触り禁止

Twitterで必死だった信者が傍聴以降は名前すら呟かなくなってたの見たから、よっぽどなんだろうね

>483だけ見て、察するに
他にも被害児童が出てきたとか…初犯じゃなかった系しか思い浮かばないわ

どんな証言出てきたんだろうね

傍聴行ったけど初犯は初犯だと思う
ただ他の15,6歳の女の子も撮ったことがあるって

もう少し詳しくお願いします。

未成年の女の子の裸撮ってる常習犯だったってこと？
>>330が言ってる通り法律改定後はほぼアウト分かっても止められなかったんだね

セラミュDVD発売

出てたっけ？

>>492
マジかよ・・・

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405159862/
こんな風な記事にならなくて良かった…と言えるのだろうか。

あらためてよく記事にならなかったなと思うわ

ジャニタレ＞湯澤さん、テニミュ俳優　ってことだね

「逮捕されたならニュースになるはず！」って信者が息巻いてた頃もありました

そこまでならファン心理的には仕方ないと思う。

逮捕されたならニュースにはなるはす！(だって湯澤さん有名人だし大物俳優だから)っていう意味で騒いでたかろ滑稽なんだろ

>>501
そこまでは思ってなかったけど
テニミュしか代表作ない俳優もニュースでやられる時代だからニュースになるだろうなとは思ってた
ニュースにならないならそれはそられで別にいいや
やり直すならその時はやりやすいだろうし

相変わらず引き合いにテニミュ出すの好きだね

>>503
うんだってテニミュも好きだからね
ニュースの一部にだけ焦点あわせた報道で他に影響出たり
本人にも「それだけ」のイメージつけられるのが怖いんだよ
だから変に報道されるの懸念してたけどされなかったなら好かったと思ってるよ

「他の例もあることだしニュースになるんじゃないかなあ普通」
くらいのテンションの書き込みを
「有名人だし大物俳優だからニュースになるはず！」
ってテンションに書き換えるのは偏向報道するマスコミさんと同じですよ

実際「湯澤さんならニュースになるはず」って言ってた人は居たからね

でもニュースになってた方がよかった気はする
ちゃんと湯澤さんの責任ってことを報道で納得させていたら
スタッフやキャストが憶測で濡れ衣着せられることもなかっただろうし

そうだね
関係者は湯澤さんと関わると本当に碌な事がないって実感しただろうし
湯澤さんが禊をしても誰も一緒に仕事してくれないよ

マグダラに出てたキャストの舞台パンフとかツイッターの自己紹介欄に
マグダラでどの役を演じてたとか書かれてるとちょっと複雑な気持ちになる
キャストも作品としては好きなままでいるんだろうか

だから言ったのに
あれほど言ったのに

好きなタイプは中学生！

それアレクセイ！

気になるのは、裁判傍聴に行った人のレポで関係者らしき人でいっぱいだった、というところ。

メルマガの人はもう傍聴に行かないのかな

まったく情報が漏れてこないのが謎

自分で行けよ

>>513
リクエストしてみれば？

今更だけど490の人の書き込みみて無罪はなくなったなと思った。
今までは湯澤さん側も、被害者とは相思相愛で〜とか、本気で〜とか突き通せば
何とか無罪取れる可能性も…頑張ってたんだろうけど
他の未成年の写真も撮ってたらそんな言い訳できなくなったよね

>>512
そんなこともなかったよ
3分の1関係者、3分の1傍聴マニア、3分の1舞台オタって感じ
関係者と傍聴マニアの区別がつきにくいけど

>>517
傍聴行ってきたのかな？
どんな感じだったか教えてください

今回訴え起こした未成年→児童淫行罪・児童ポルノ製造罪
裁判で明らかになった他の未成年→児童ポルノ製造罪×複数人？

が、今のとこ確定？本人が認めてるやつ。
執行猶予つくかなー

湯澤さんがブログで
やっかみで変な噂を流されてるみたいなこと言ってたけど
今回の事と関係あるのかな

エロい事してるの、周りにバレてたんだな

すでに風化してるね。世間なんてそんなもの

風化以前に知られてない

いつ頃判決でるの？

交通事故で轢いた人が轢かれた人をお見舞いに行って恋仲になったとしても、最初の傷害罪はなくなりません
最終的に愛し合おうが、大人が子どもと性行為をしたらそれは犯罪です

その例えはおかしい

正しい例えは？

例えなきゃいけないの？

もう誰も興味ない

私は気になってる
もうマグダラが観れないんだろうなとは思うけど

少なくとも、未だにスレを覗いてる>>529は興味持ってるはずｗ

仮に再起を図ろうと思っても、
これまでみたいなネタはやりにくいだろうね。

>>528
いちいちあげるなよバカ

で、30日に判決でいいの？

以前録画した「湯澤さんが出演した、おじゃるまる」が消せないｗ

>>534
7/31にまたあるみたいだけどもう判決なの？30日っていうのは日程変更になったということ？

>>534は何か勘違いしてると思うの

湯澤さん、毎日なにして暮らしてるのかな
髪切ったってのもどんな姿なのか見てみたい
街中ですれ違っても分からないのかな〜

この流れで関係ないとはおもうんだけど
仁美ちゃんとは別れたのかな
そもそも付き合ってたのか知らんが
去年くらいに一緒にアメリカ行ってたよね

部屋からの生中継番組やってたとき急に部屋のドア開いて
湯澤さんが慌ててドア近づいて来客者に帰ってもらった…
みたいなシーンみて、仁美さんかｗと思ったことあったなぁ
うろ覚えだから間違ってたらゴメン