演劇・舞台役者板自治スレッド

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501名無しさん@公演中
drama:演劇・舞台役者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1231740345/65-66
rev.home.ne.jpさんへ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/996855380/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1233507021/
上記2スレについて
依頼は1URLにつき1レスでどうぞ。
4か5のどちらかに絞ると良いです。
「GL4とGL5は相反する」
と覚えて下さい。
削除ガイドライン
> 4.投稿目的による削除対象
> 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
4ならば、削除理由は複数でお願いします。
5ならば、削除依頼前に該当スレへ、適切な板のURL入りの誘導レスを貼り、
依頼レスの詳細・その他の欄に、
「レス番号*にて誘導済み」
と書くと更に良かったと思います。

誘導レス以降は書き込まないのが鉄則です。書き込むと削除されません。
「通報しますた」
と書く人をたまに見かけますが、論外です。
保守は荒らしです。規制議論板への報告対象です。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1155999728/
について
該当スレの最終書き込み日は、
2008/11/18
です。こういった依頼はいわば、
「オイ、削除人!そこゴミ落ちてっからさっさと片付けろ
502名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 11:27:21 ID:TZrxaHtl
連投すみません。>>501の続きです


いっ!」
という依頼です。
削除人に対して大変失礼な依頼の仕方です。今後は絶対やめて下さい。
どうしても依頼したい場合は、まず誘導。もう少し早い時期に、
映画・8o板のURL入りの誘導レスを書き、
「レス番号***にて誘導済み」
と依頼レスに書くと良いでしょう。
長期間、書き込みの無いスレは、まずはdat落ちを目指しましょう。

それから、
あなたが不愉快と思うもの、が削除人を含む2ch運営が不愉快と思う、とは限りません。
削除依頼をするなら、まずは冷静になってから。でお願いします。
503名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 14:30:13 ID:9cN83CpW
>>502
書き込みをするなら、まずは冷静になってから。でお願いします。
あなたがスルーされてるのは受け入れられてるからではないこと
いつ気付くのですか?
あなたが煽るから大量削除依頼の人も勢いづくのです。
あなたの書き込みが一番迷惑なのです。
504名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 15:55:13 ID:TZrxaHtl
より良い削除依頼とは
削除人が削除判断をしやすい削除依頼
の事です。
削除判断とは、削除するかしないかの判断の事であり、削除してくれる云々の話ではありません。
2chは基本的に削除しない掲示板です。削除してくれる云々を希望される方は、外部サイトをご利用下さい。
2chの各板は自治によって成り立っています。より良い自治は、より良い削除依頼から。
削除人が削除判断をしやすい削除依頼ばかりになれば、以前のように削除人が常駐してくれる板に戻るかもしれません。
板住人の皆さんひとり一人の協力が必要です。
505名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 16:11:41 ID:9i9RC7YV
それは自治スレでやることじゃないよ…
他の人が言ってるけれど、やってることは削除スレのヲチだよ
506名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 16:27:04 ID:TZrxaHtl
>>505
>>462についてはどのような意見をお持ちですか?

ヲチとは議論を求めない行為ではないでしょうか?
自治は議論を求めるものだと思います。
507名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 16:33:47 ID:9cN83CpW
あなたの努力の方向が間違ってるんだろうなとしか。
508名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 17:07:52 ID:TZrxaHtl
自治がしたくない人が自治スレに書き込む事もあります。それが2chです。
いちいち感化されるのは愚かです。このスレでこの板の自治をする。ご自分の意見でOKです。
専ブラにはセルフあぼーん機能もあります。とても便利ですよ。

>>507
大量依頼人の後押しご苦労様です。
あなたの書き込みで大量依頼人も勇気百倍になっている事でしょう。
でも今日は、なんかスルー検定日らしいですよ(笑)
509名無しさん@公演中:2009/02/21(土) 17:44:18 ID:9cN83CpW
>>508
だから、あなた、根本的に間違ってます。
大量依頼人はあなたの書き込みで勇気百倍なんですよ。
あなたが煽るからいけないの。
どうしてそんな簡単な事がわかりませんか?
510名無しさん@公演中:2009/02/22(日) 08:27:12 ID:GOzcKYWz
drama:演劇・舞台役者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226063092/215-n
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229850046/246

山口氏、乙かれさまです。
いつもお手数をおかけしております。
ありがとうございます。

レス削>218の一番上、
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1210927623/
はdat落ちしておりますが、
それは不備と言えるものではないと思います。

削除依頼をした本人に、「まとめ→長期」をやらせる体制づくりを、
自治スレで提案していきたいと思います。

まだまだ時間はかかるかもしれませんが、
良板になるまで頑張っていきたいと思っています。
511名無しさん@公演中:2009/02/22(日) 13:50:20 ID:LDMjxNad
>削除依頼とは、
>「読みづらいレスをあぼーんに変えてもらいたい」
>と依頼する事であって

初めて聞いたわ、そんな半紙。
「スレ・板の主題を妨げるレス(宣伝・嵐)」や「個人のデータ晒し」を
2ch全体の削除ガイドラインや板毎のローカルルールに則って削除する
のが削除人だと思ってたけど。
「自分が気に入らない」レスを削除するのは専用ブラウザで出来るんだから
削除人の手を煩わせるずに各自専用ブラウザを使いましょう、ってなら話は分かるが、
「ここで削除について真面目に議論してれば、削除人が消してくれる」とかいう
わけのわからん脳内理屈をこねられても。
「それが2chです」と書き込んでる人間が、一番2chの事が分かってないね。
あと、2ch内のスレヲチは禁止されてます。あなたのやってる事は完全にスレヲチ。
「削除議論スレ」を立てる気がないなら最悪板に言ってください。
512511:2009/02/22(日) 13:50:57 ID:LDMjxNad
× 半紙 → ○ 話
513名無しさん@公演中:2009/02/22(日) 16:57:40 ID:GOzcKYWz
>>511
> 「ここで削除について真面目に議論してれば、削除人が消してくれる」とかいう
> わけのわからん脳内理屈をこね

…ているのは>>488です。
良く読みましょうね。あわてんぼさん(笑)

私は「板の印象を良くするべき」と意見を書いているのです。
「削除判断がしやすい板」にするべきであって、
「削除してほしい」「削除してくれる」ではありません。

あなたはあなたの意見を書けば良いのです。
自分の意見を強要してはいけません。

初めて聞いたのなら、ご自分でお調べ下さい。
嘘は申しておりませんので。
514名無しさん@公演中:2009/02/22(日) 17:05:54 ID:CpG34xpU
ソースも出さずに(ry
515名無しさん@公演中:2009/02/22(日) 17:35:22 ID:388+09+j
>>513
板の印象を浴したいならまずあなたが
書き込みをスルーした方がよろしいかと。
粘着は嫌われますよ。
516名無しさん@公演中:2009/02/23(月) 00:11:26 ID:3lZnpvsN
大量削除依頼人さんと都執着○○○さんは同一人物の様ですね!?
517名無しさん@公演中:2009/02/23(月) 00:50:58 ID:a2Tq2zL0
>>516
ソースは?
518名無しさん@公演中:2009/02/23(月) 08:13:23 ID:b3GJZWs6
削除議論における荒らしとは、読みづらい「レス」を指します。
規制議論における荒らしとは、スクリプト「行為」を指します。

理解出来ますかね?
519名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 07:03:09 ID:hCeikvd/
削除人には何の義務もありません。
基本的にむやみに削除を行いません。
本来は個人情報とかがあった場合に消すのと
コピペ荒しの後を消すのが主眼だった
板違いが・・・・とか
は自浄作用っていうか、無視していい。
520名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 14:08:20 ID:CPYBJm7G
>>513
>>488を良く読んだら?
>それはあなたの主観ですか? ここで削除について語れば、
>真面目に討論していると見なされて削除人が削除してくれると?
488は「あなたは『真面目に削除議論すれば削除人が消す』と思ってますか?」
と問いかけているにすぎない。488がそう思ってるわけじゃないよ。

>私は「板の印象を良くするべき」
あなたが踏ん張ったって、板の雰囲気は良くならないと思いますよ。
そしてあなたが踏ん張る限り、自治スレの雰囲気は悪くなるばかりです。
ほかの人も言っていますが、
「削除判断がしやすい板」にしたいなら、「削除依頼について議論するスレ」を立てて下さい。
その議題について議論が必要なのは、あなたと大量削除依頼人だけのようですから。
521名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 14:33:37 ID:hCeikvd/
>>520
スレ立ては削除議論板へ。
演劇・舞台役者板へは立てないように。
「この板民度低い」って言われないようにね(笑)
522名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 16:14:41 ID:420Z4qV5
立てたら移動してくれる?
523名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 17:40:04 ID:KtY0scAb
>>520-521
横からスマソ(大量依頼人ではないです)

ここで削除について話してはいけない理由がわからないな
自治スレってそういう話をする為のスレでもあると思うし


ただ、ここで削除について話してる人が何を言いたいのかはさっぱりわからない

たとえば>>519 最初の2行はいいとして

>本来は個人情報とかがあった場合に消すのと
>コピペ荒しの後を消すのが主眼だった

今はそうじゃないのに昔話?(聞いたことないが)をすることに意味はあるのか?(たぶん無い)

>板違いが・・・・とか
>は自浄作用っていうか、無視していい。

無視したければするのは個人の自由だけど
それって今出されてる削除依頼と削除人の処理に全く関係ない(影響も無い)話だよね?

持論を展開させてるんだろうけど、何を言いたいのかがわからない
524名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 18:02:16 ID:hCeikvd/
この自治スレと、削除議論板のスレ、
両方同時進行で良いと思います。



>>523
参考資料
>なんつーか削除って本来は個人情報とかまずいのがあった場合に消すってのと
>コピペ荒しの後を消すってのが主眼だったのよ(^_^;)
>今みたいに重複スレッドが・・・・とか、板違いが・・・・とか
>そういうのを整理するってのは本来想定してなかったし
>今でも、そういうのは自浄作用っていうか、ある程度は無視していいと思うんだわ。
525名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 19:58:56 ID:vIfwD6WA
削除自体について話すのはいいんだよ別に
ただ、削除依頼スレからコピペしてくる人がいることが問題

その削除依頼した人がいる、該当スレに貼って話をすればいいのに
なんでここに貼って、持論を展開するの
やってることが削除依頼スレのヲチになってる
526名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 20:24:09 ID:DLy6t1rp
削除を隠れ蓑に自己アピールがしたいんですね、わかります
527名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 20:25:14 ID:hCeikvd/
>>525
>>449をお読み下さい。
「アクセス禁止になる」や「>>1を読め」
のコピペは、複数スレにマルチポストされています。
マルチポストに話しかけるのもマルチポストです。



「いわゆる『通報しますた』カキコをすると削除されない」
という意見の真偽について、自治スレで話し合う。
マルチには直接話しかけない。
それが正しい自治スレの使い方かと。

もちろん、
「書くな」「直接言え」
と自治スレに書き、
マルチの後押しをするのもアリかも。
自治をしたくない人が、自治スレに現れ、自治をしたい人を叩く。
それもアリ。だってココは2chだから。
お好きな道をお選び下さい。
528名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 21:11:11 ID:5TdWcp+V
>「書くな」「直接言え」
>と自治スレに書き、
>マルチの後押しをするのもアリかも。

それをマルチの後押しと考えるあなたがおかしいと思います。
あなたの都合だけを押し付けても誰もあなたの意見には
賛同しませんよ。これからもずっと。
529名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 21:27:49 ID:dp1AMsU4
>524-527
>この自治スレと、削除議論板のスレ、
>両方同時進行で良いと思います。
片方が滞りなく進行してればそちらで進めればいい話で
同じ話を板をまたがってする必要がどこにあるのかと思うんだけど。
てか、削除議論板に「演劇板の削除議論スレ」は立ってないようですが。

>「アクセス禁止になる」や「>>1を読め」
>のコピペは、複数スレにマルチポストされています。
……もしかして“マルチポスト”の意味が分かってない?
>>1を読め」なんて、過去ログも読まない困ったチャンに対して、
どこのスレでも誘導目的で書かれたりするもんだけど、
それが複数のスレ書いてあれば、書き込まれた日時が隔たっていても
「マルチポスト」扱いするの?

正しい自治スレの使い方はね、「演劇板の総意を決めるための
妥協点を見出すための意見交換」であって、「話し合っている体裁さえ
整ってれば、議論が平行線でもいい」もんじゃありませんよ。
530名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 21:41:50 ID:seufphzh
ピコーン!(AA略
自治厨ちゃんが演劇板専属削除人になればいいんじゃね?
一日中2chに張り付いていられるんだし、運営系に出入りしてて勉強熱心だしさ。
ガンバって立候補してね、自治厨ちゃん。
531名無しさん@公演中:2009/02/24(火) 22:09:20 ID:vIfwD6WA
ここで「よりよい削除」とかいって頑張ってる1人の人は
携帯厨だから削除人にはなれないんじゃないのかな
532523:2009/02/25(水) 01:00:16 ID:hO42Xvxk
>>524
その参考資料が全く参考にならないんだが・・・
文章自体よりソース(出典)を示すのならともかく

どういう意味のレスなんだろかw
533523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/25(水) 01:02:10 ID:hO42Xvxk
うーむ
コテハンを付けるか、そうでなければせめて
発言番号をハンドルにしない?

誰が何言ってるのかさっぱりわからん
534名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 03:43:12 ID:csmbJdQr
>>531さん
その方は携帯とパソコンを使い分けておられますよ!
535名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 06:51:56 ID:HEdl1nUa
>>529
削除議論板へはまだ立ってませんね。
「自治スレに書くな」書き込みが増えてきたら立てましょう。

あなたの考えるマルチポストと規制議論板におけるマルチポストが別物なのでは?
これに関しては「PCなら無問題」とか思わない方がよろしいかと。

2chには、偽善者と犯罪者と廃人王しかいません。
偽善者と廃人王は、ずっと平行線でOKです。
意見を書いて初めて意見交換かと。
536名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 09:05:52 ID:p3feHs/w
>>535
一般的にネットの世界でいう「マルチポスト」は(2ch内でも同様だが)、
「同じ内容のレス(概して長文あるいは質問)を複数のスレに書くこと」
で、一行レス程度を「マルチポスト」とは(ふつうは)言わない
ましてや「>>1読め」「過去ログ読め」は誘導目的レス(と見なされる)であって、
まずマルチポストとは認識されてない。
それが爆撃やスレ流しが目的でされるのであれば事情は変わるが。
「PCなら無問題」と繋がる意味もわからない。

また、「マルチポストを相手にするのもマルチポスト」とは言わないよ。
コンビ打ちで、レスが同じ内容というならともかく。
あなたの認識そのものが、2chともネットの常識ともズレてると思う。

>2chには、偽善者と犯罪者と廃人王しかいません。
2chに居るのはいろんな意味で「普通の人」だよ。勝手にカテゴライズしないでください。
>意見を書いて初めて意見交換かと。
意見は散々書かれてるでしょう。あなたが「自分の考えと違う」という理由で一顧だにしないだけで。
537名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 10:01:05 ID:HEdl1nUa
>>536
2ch内の規制を取り扱うのは規制議論板です。他サイトの事は知りません。
マルチ報告は、掘られる事もあるし、掘られない事もある。
ちなみに、掘られなかったからといって、マルチではないとはいえないです。
たまたま掘られなかっただけです。
日付が違おうが、一行だろうが、「持っていき方」によっては掘られます。
なぜ掘られるか?マルチだからです。書き込み人本人の見解とか関係ありません。
規制議論板の野次馬が良く言うのは、
「お約束とかシラネーし」です。
ここで豆知識!
むしろ一行の方が報告しやすいです。
以後ご注意を。

偽善者・廃人王は、私が一方的に敬愛する雑魚氏の発言を引用しました。
雑魚氏は、規制議論板一の嫌われ者(廃人王からですが)で、規制議論板一の博識者です。
廃人王とは、
「誰が書いているか」
にこだわる人の事です。
匿名掲示板で重要な事は、
「何を書いているか」
です。
分からない人には、この先もずっと分からない。
だから廃人王なのです。
2chは「みんなの意見」をまとめる所ではありません。
平行線のままで良いのです。
各自意見をどんどん書く。同意すべきは同意する。反論すべきは反論する。
撤回すべきは撤回する。ただそれだけの事なのです。
伝わりますでしょうか?
538名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 18:56:24 ID:3d1pKuRM
目が滑って何も伝わらねえな
539名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 20:04:44 ID:HEdl1nUa
荒らし報告をする板は削除整理板ではありません。
一般の名無しも★持ち削除人も規制議論板へ報告しなければいけません。
名無しの報告は、
スクリプト攻撃or準ずるもの+広告宣伝
に限られます。いわばGL6やGL8に該当するものと思って頂ければよろしいかと。
つまり、GL4(不愉快)やGL5(板違い)での報告は出来ません。
削除人はGL記載事項であれば、なんでも報告出来ます。
これを削除人案件といいます。
以前の規制議論板には削除人専用スレがありました。
削除人案件ならば問答無用のスレでした。現在は廃止されています。
現行ルールでは、削除人が運営にメールをする→運営が調査→許可→スレ立て。となっています。
最近の事例を2つ書いておきます。
A.一行煽り
削除人が手順を踏んでスレ立て。内容はGL4+GL6。もちろんわんわん。
B.板違い荒らし某
板違いレスを許せない削除人がスレ立て。野次馬から集中砲火。結局却下。

2chは人それぞれです。削除人も色々なタイプがいます。
Aは一行連投だからわんわんされました。本来、規制議論板では却下の煽りレスでしたが、
準スクリプトなので削除人案件報告が適用されました。
Bは削除人そのものに少し問題がありました。
「サッカーの板で野球の話題をしてはいけない」
「ゲームの板でおもちゃの話題をしてはいけない」
「板の住人の為に荒らしを規制しなければいけない」
野次馬は言いました。
「規制議論板にも住人がいる事を理解して下さい」
「あなたが不要と思うものを他人が不要と思うとは限らない」
もちろん規制は行われませんでした。
540名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 21:06:04 ID:H8pv/0o3
今日は長文荒らしがここに来てますね。
541名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 21:48:33 ID:/bYNc3fK
この人の頭の中では
マルチポスト=荒らし=規制対象なのか?
誰か解説ぷりず
542名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 22:05:50 ID:AMuYuuBW
明らかに頭のおかしい人だから解説不能
粘着に対して論理的に真面目に対応してる人、無駄だと思うけどね
精神異常者にはどんな正論も通じないよ
543名無しさん@公演中:2009/02/25(水) 23:07:47 ID:Gt95mPGJ
平行線のままでいいって、言いきってる人だもんな
話をしても通じないわけだ
自分の意見に「Yes」って言ってくれる人だけの話しかきいてねーこいつ
544名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 07:28:09 ID:QTJu/RpQ
価値観の違い(GL4GL5)は、大量削除してはいけなかったりします。
削除人は呼び出しを受ける事があります。削除人キャップ剥奪もあります。

前出B案件の削除人も実は、過去に削除人キャップ剥奪経験があります。
545名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 09:26:24 ID:hu6QWQH7
他のサイトの事じゃありません。
ネ ッ ト の 常 識 なんだよ>マルチポストの定義
2chだってネットの一部なんだから、ネットの常識が
当てはめられるのは当然なの。
「一行でもマルチポストになる」こともあるよ。
それを大量に複数スレにやればね。明らかにスレの流れに関係ないレスは、
認められれば削除対象になるだろうし、そこか削除人の判断要件でもあるから。
でも、あなたがマルチポストの例に引いてる「>>1読め」等は
誘導目的レスだからマルチポスト扱いにはならない。
546名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 09:28:20 ID:hu6QWQH7
2chは特別な場所じゃないんだよ。ここにも世間やネットの常識が当てはめられる。
普通の人たちが集ってるんだから当たり前。
あなたは老害扱いするだろうが、2chで昔から言われてたのは
・暗いと文句を言う前に、すすんで灯りを点けましょう
・転んでも泣かない
・削除人は、あなたの消しゴムではありません
だ。どれも言ってる事は一つ。「自己責任」だよ。
だから、「ここで真面目に議論すれば“削除人”が消してくれる」
「だから削除依頼スレの内容を貼り付けて議論する」じゃなく、、
「PCも携帯も専用ブラウザがあるから、個人がそれらを導入して
見たくないレスはセルフアボ〜ンで対応」するのが2ch的。
これに対しても「削除人が専用ブラウザ導入を指示してくれたら従う」って。
あなたは自治をしてるんじゃなくて、自分の都合の良いように
他人に動いて貰いたがってるだけでしょう。
それも、自分より力を持ってる相手に。
常識も考えもなにもかもズレてるから、ここの住民の賛同を得られないんだよ。
547名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 10:08:08 ID:xm8GKVGW
ハラホロシャングリラヲタはしつこい。
548名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 10:16:26 ID:QTJu/RpQ
>>546
あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。
誘導レス・一行レス・URLのみ。でもなんでも、書き込み内容や書き込み人の意思は問題ではありません。
持っていきようでは掘られる。マルチと判断されればそれはマルチ。
PCからの3レス程度なら掘られる可能性は低い。ただそれだけの事で、マルチはマルチです。
ちなみに、「低い」だけで「掘られる事は無い」ではありません。
あなたが注意したくなければ注意しなければよろしいのではないかと。
この書き込みを読んで、「おっと、これは注意しなければ!」と思う人もいるかもです。

灯りを点ける
とはそういう意味事ですよ。
549名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 10:20:19 ID:xm8GKVGW
>>548
意味が分からないです(><)
550名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 10:51:49 ID:VxM3AFGH
スレが立ってから5年経ったら自動的にdat落ちするようにして欲しい。
551名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 11:05:48 ID:QTJu/RpQ
>>550
お断りします。
運営に要望を出すとしたら、
まずはやるべき事をやってから。
2002年のスレが残ってる板もあります。
dramaの書き込みの無いスレの内、最終書き込み日の最も古いもので、2008/08〜2008/10辺りでは?
dramaの現状で運営にあれこれ要望を出す事はおこがましいと思います。
自治スレがまともに機能していない板の依頼は却下です。
552名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 11:20:49 ID:xm8GKVGW
>>551
貴方は何様のおつもりなんですか?
553名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 11:45:33 ID:QTJu/RpQ
dramaの現状
*スレッド保持数が多い。
*スレッド数が少ない。
*書き込み数が少ない。

運営に対して要望するのであれば、それ相応の論理的理由が必要です。
「不愉快だから要らない」
と言えば、
「なんだこの板?民度低っ!」
「今後、dramaからの依頼は全て却下だね(笑)」
となります。迷惑です。

自分が5年前のは要らないと思っても、他人がそう思うとは限らない。
つまりはそういう事です。
554名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 15:27:45 ID:hu6QWQH7
>>548
>あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。
「人をダマしてはいけない」「お金を払わずに商品を持ち出してはいけない」
これは普通に社会に通用するルールですよね。
それと同じようにネット上にもネット上のルールがあり、
それが2chでも適用されている。それだけの話です。マルチポストは一例です。
しかし、現実世界でも「人をだます」人もいれば「お金を払わずに商品を持ち出す」人もいるように、
ネット上のルールを無視する人たちも2chの中と外、どちらにも存在します。
だから2chのガイドラインがあり、各板のローカルルールがあるんですよ。

>あなたが注意したくなければ注意しなければよろしいのではないかと。
この板のローカルルールを読みましたか?
「荒らし行為・煽りは完全放置。無視出来ないあなたも厨房です。」
基本的には放っておきます。専ブラ使いですから、レス削除すればいい。
そして、私はあなたを自治スレ荒らしだと思っていますが、ここが自治スレである以上、
放置すれば「容認」と見なされる恐れがあるから反論しています。
あなたの行為は「灯りを点ける」ではなく、「トイレの100W」ですよ。
555名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 15:48:13 ID:QTJu/RpQ
削除人と板住人は上下の関係ではありません。
削除人は板住人の道具ではないし、削除人の方が偉いわけでもないです。
削除人と板住人がお互いに協力し合って良板にしていくべきなのです。
まずは協力し合える方法を探る自治スレにしていくべきだと思います。
556名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 16:30:01 ID:Gt76PbDr
>まずは協力し合える方法を探る自治スレにしていくべきだと思います。


  お  前  が  言  う  な
557名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 16:39:42 ID:QTJu/RpQ
>>556
書き方がよろしくなかったでしょうか。
文意で分かると思いますが。

削除人と、自治がしたい自治スレ住人とが協力し合える自治スレ

です。
自治がしたくない自治スレ住人を想定した文章ではありません。
自治がしたくない人達は、今まで通り
妨害でも雑談でもお好きにどうぞ。
私は、「書くな」とは言いませんので。
558名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 17:08:17 ID:nvzoEPIF
板住人が削除人のために協力するのはありだけど
削除人からの協力目線はありえないな
559名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 18:34:41 ID:QTJu/RpQ
>>558
ありますよ。
一度、削除議論板をご覧下さい。

例えば、
1001間近のスレのレス削除依頼は通常は却下です。
なぜならば、dat落ちしてしまえば、もう
「読みづらい」
事はないわけですから。
しかしながら、削除人と板住人が協力し合っている板は違います。
「GL6連投ならかまわない。1000落ちしててもいいからどんどん持ってきて。」
と削除人から声がかかります。

こういう板が良板です。
560名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 18:38:21 ID:3X8O6uko
>>559
ご覧下さいじゃねえだろ
URL貼れや
削除議論板の全部のスレ見ろってか?
561名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 18:55:33 ID:QTJu/RpQ
>>560
お断りします。
この板の自治スレは、URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当するそうです。

全部読むのもよろしいかと。勉強になりますよ。
562名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 19:36:58 ID:8OiJshIb
>>561
>>1読んでる?
まあ書いたのはあなただろうけど
あなたの意見はみんなの意見じゃないんだよ。
いくらあなたが自治を叫んでも誰も同調しないのは何故かを考えてから
書き込まないとあなたはただの迷惑な荒らし。
563名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 19:51:14 ID:QTJu/RpQ
削除の段階に入る前の時点で
住人の手による自治によって
目を通し手を入れる作業を行っているような板は
決して亀ではない削除頻度を得ている
亀な削除頻度しか得られていない板は
そういった努力が足りない



という事だそうです。
頑張りましょう!
564名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 20:37:48 ID:GJlEfstm
ID:QTJu/RpQ
>あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。

あなた自身が書いてる通りです。
あなたが一生懸命やってる事は他人からみて正しいこととは思えません。
携帯の電源を落として人生から考え直してみては如何ですか。
565名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 20:49:42 ID:JFnqK6nn
>>558
忍氏がいた頃は自治スレに出張してくれたことも…
今はそんな物好きいないでしょうね
ま、名無しで来て呆れてるかもしれないけどw
566名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 21:36:19 ID:EumMDcAu
>>559
>>561
ソースも出さずにもっともらしいこと書いても脳内ソース乙とpgrされるだけ。
自分で自分の発言の価値を下げてますよ。
狼少年じゃないけど、本当のことを言っていても信用できません。
567名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 22:46:12 ID:QTJu/RpQ
>>566
甘やかすのをやめただけです。
URLは貼りたいときに貼ります。
まず自分の意見を提示していないもの相手には貼りません。
信用はしなくて結構です。
むしろ私の言っている事の逆をわざとするのもアリです。
大量依頼人の応援にまわるのもアリです。
どんどん削除人を遠ざける削除依頼をどうぞ。

ずっと平行線でOKです。
私は「**を推奨します」のスタンスですから。
自治をしたい人だけ理解すればOKです。
568名無しさん@公演中:2009/02/26(木) 23:52:02 ID:GJlEfstm
平行線では何も進展しません。
進展させる気がないあなたは単なる荒らしです。
自治をしたい人でもあなたの意見は理解できません。
むしろあなたのような独りよがりの意見は迷惑です。
569名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 00:28:03 ID:K0bYuEQQ
自分と意見が異なる人間を役者or役者志望と決め付ける決め付け厨房が多い。
特にミーハーが非ミーハーを役者or役者志望と決め付ける事が多い。
演劇・舞台役者板住人の殆どは客席側の観客なのに。
観客側の人間と舞台側の人間で板を分割すべき。
570名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 00:40:05 ID:EiCqcyL6
うむ、役者志望は平気で映像談義する厚顔無恥な馬鹿が多いから隔離すべきだな。
571名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 07:14:37 ID:uJTbCxWE
削除人に対する思いやり
*削除人キャップを剥奪させるような依頼をしない
削除人だって人間です。暴走したくなる時もあるでしょう。
でもそんな時、板住人が出来る事があります。
削除人案件報告狙いのレス削GL4GL5大量依頼はしない。
たったこれだけの事で、削除人に与えるストレスが軽減されるのです。
572523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/27(金) 07:25:56 ID:D146uw8D
>>571
大量依頼をしないようにしたら
削除人に与えるストレスは確かに軽減されるだろうけど
「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」
は大げさだと思うな

依頼されたものを全部削除する必要は無いし
削除人が中身を精査して処理したらキャップを剥奪される事はないんだし

もうちょっと自分が主張したい事柄をストレートに言葉にしてはいかが
回りくどくて何が言いたいかわかりにくい

「大量削除は削除人にとってストレスになって、削除処理に来てくれないからやめて」
って言いたいのかな?
573名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 07:59:46 ID:uJTbCxWE
>>572
大袈裟ではないと思います。
前管理人曰く「削除人になりたがる人は少し変わった人が多い」です。
偉そうに言うわけではありませんが、良板にするなら板住人の協力は絶対必要です。
私は「やめて」とは言いません。
大量依頼人以外の自治スレ住人で話し合いを続ける事が重要なのです。
まずは尊重です。
574名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 09:40:23 ID:ZGVY09Gt
>>561
ご自分が>>478で書いた事も忘れたのでしょうか。
>携帯は1レスでも焼かれる可能性があります。
(中略)
>コピペはしていない。URLのみで、です。
ご自分で「携帯からURLを貼るのは焼かれるからイヤ」と拒否しておいて、
>この板の自治スレは、URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当するそうです。
「URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当する」とは、どこに書いてあることでしょう。

あなたが削除依頼板のスレから依頼内容をコピペして、
あれこれ指導するのはスレヲチにあたる、と判断されています。
なぜなら、削除議論板に演劇板用のスレを立てて誘導すれば済む話なのに、
なぜあなたが「ここ」で削除の話をしたがるからです。
自治スレとと削除議論板の同時進行してもいい、などとも書かれてますね。

適切な板(この場合は削除議論板)がありながら移動に従わない、
ほかの住人からもスレ違いを指摘されても屁理屈を捏ねて出て行かない、
あなたの書き込みは立派な荒らし行為であり、
「ガイドライン4投稿目的による削除対象」
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
にあたると思います。ご自身でも「平行線でも構わない」と書かれてますよね?

板全体の自治を考えるならば、ここで削除依頼の仕方を指南するのではなく
どうすれば各個人がPC・携帯専用ブラウザの導入して、
削除依頼よりセルフあぼ〜んで対応するのか、を話し合う方が、
よほど建設的だと思いますよ。
575名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 10:10:00 ID:uJTbCxWE
> 全部削除する必要は無い
> 中身を精査して処理

説明させて頂きます。
削除人が感じるであろう依頼人の依頼に関する意思を2つに分け、削除人の立場を鑑みて、別に考える必要があると思います。

*「読みづらい」から消してほしい
削除人は依頼の全てを削除しません。わざと少し残します。依頼人に気づいてほしいからだと思います。
「あなたが不要と思うものを全ての人が不要と思うとは限らない」
「まずはスルーを覚えましょう」

*アク禁狙いの大量依頼
こちらは更に2つに分けて考えた方が良いと思います。
・消した場合
削除人は管理人(現在は不在なので削ジェンヌ氏が代行?)
から呼び出しを受ける可能性がある。場合によっては、削除人キャップを剥奪される。
・消さなかった場合
削除人は依頼人から呼び出しを受ける。この手の依頼人には日本語が通じないので、追い払うのが面倒。
無理矢理追い払うと今度はコピペ荒らしを始めたりする。
削除人案件でアク禁にする方法もあるが、それをすると恣意的報告と判断され、
削除人キャップを剥奪される可能性がある。なので、自らは荒らし報告が出来なくなる。

消すも地獄、消さぬも地獄。ならばその板からいなくなるのが一番。

削除人に大量依頼の「中身を精査」させてはいけないのです。
だから板住人の協力が必要なのです。削除人と板住人が連携して、
削除人は大量依頼人の依頼を全てスルーしてOK。という方向性にもっていくのが良いわけです。
スルーして良い「論理的理由」を議論すれば良いのです。
576名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 12:34:38 ID:l/IYv38d
>>575
削除人よりあなたがこの板からいなくなるのが一番良いように思えます。
話し合いなのに平行線でいいと書き込んでる時点で荒らしはあなた自身だと
いつ気付くのですか?
ここはあなたのメモ帳ではないのです。
577名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 14:34:14 ID:e7Jta0Gh
禿同
578名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 19:16:00 ID:ez5m5K+7
削ジェンヌも削除人失格の烙印をもう押されてるのに
579名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 19:27:24 ID:301WtrPT
一人よがりで、一人で仕切ろうとしているところがウザがられているんですよ
話合おう、協力し合おうって言っている口で、
平行線だの、同意を得る場所じゃないだの言ってるこの矛盾
580名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 19:32:27 ID:uJTbCxWE
>>578
ないない (´Д`;)ノシ
581名無しさん@公演中:2009/02/27(金) 23:05:03 ID:NjcjHr9U
>>ID:uJTbCxWE

>消すも地獄、消さぬも地獄。ならばその板からいなくなるのが一番。

これはあなた自身へ送る言葉ですね。
あなたがこの板からいなくなるのが一番ですよ。
582523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/27(金) 23:58:33 ID:EumDErYk
>>573
【大げさ】だと思います。全くのイコールではないだけでなく、その可能性もかなり低いからです
理由は>>572に書いた通り

>>575
>*アク禁狙いの大量依頼

大量に削除依頼された発言の内容が実際にが削除ガイドラインに該当してるとしても
その発言を書いた人がアク禁にされる事はまずありません
アク禁にはアク禁の手順があり、削除依頼された発言を書いた人=アク禁予備群
と言うことは有りません

そして実際に演劇板の削除依頼の中身を(全てではありませんが)見ましたが
殆ど削除されない類のものだと思いますので、そういう意味でも「アク禁」を食らうことは無いでしょう

>・消した場合

「大量の依頼を処理した」という理由でキャップを剥奪される事はありません。

>・消さなかった場合

呼び出しがあるかはわかりません。コピペ荒らしを始めるかは分かりません
どれも可能性の低い想像=妄想だと思いますし、もしそうなればその時点で対処していけばいいことだと思います

>削除人は大量依頼人の依頼を全てスルーしてOK。という方向性にもっていくのが良いわけです。

削除人は削除ガイドラインを指針にスルーするかどうかも含め削除人の判断で処理をします。
583523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 00:08:55 ID:ojCLitov
感想:だめだこりゃ

そもそもの大前提が「殆ど起こる確立の低い事ばかり」
で組み立てられてるんだから、現実と合致するはずもない

結局言いたいことは「削除人仕事するな」って事かな?


そもそも2ちゃんの為に仕事してくれってキャップを渡してあるのに
「仕事したら剥奪」なんてことはありえないだろ<どんな詐欺だw
単に削除すべきでないものを「失敗で」削除してもキャップは剥奪されないし
剥奪されたとしても、反省したらまたキャップを戻したりするくらいゆるいのに
584名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 01:51:42 ID:dm/y6b1U
削除整理板で大量の削除依頼をする輩と
演劇板自治スレで大量の自己主張をする輩

行動は違えど所詮、同じ毛色の人間
二人に共通する事、それは「何を言っても無駄」

解決策はただ一つ
二人とも一日も早く消えてくれる事を願うだけ
だから反発や意見したいところをぐっとガマンして
完全スルーが一番の処方箋

・・・と私は思いますが。
585名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 06:04:58 ID:cY3V3P6s
問題はスルーすると自分の意見が支持されてるから
反論が出ないんだと斜め前向きな勘違いをして
己に都合がいい意見を更に書き散らすことだと
思うのよ。
一日も早く消えて欲しいと思われつつもう2年
近く居座ってるからねぇ。
586名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 06:26:13 ID:9Nd8oLbu
◆rjESLQUOqcさんへ

> アク禁にされる事はまずありません
自治スレでその発言をしてくれる人を待っていた部分はあります。
ありがとうございます。

> 殆ど削除されない類のもの
私もそう思います。しかし、当該スレに「通報済み」「アク禁になる」と書いているものはいます。
依頼人本人であるかは分かりません。

> 「大量の依頼を処理した」という理由
だけで剥奪はないと思います。しかし恣意的ならばそうとも言い切れないと思います。
言葉足らずでしたね。すみません。

> その時点で対処
大量依頼人はコピペ連投での規制履歴があります。
「じゃあまた報告すれば」と言われればその通りですが。

> 判断で処理
処理をせずにいなくなる、という判断もありますね。住人に問題があるのでしょうけど。

> 現実と合致
時計坂の削除人★氏をご存知ですか?一度キャップを剥奪された後も、
「ゲームの板でおもちゃの話をするもの」をアク禁にしようとしてましたが。

> 仕事するな」って事かな?
削除人は仕事ではないと思います。

> だめだこりゃ
削除人も人それぞれです。冷静な人もいれば、そうでない人もいます。
まずは自治スレ住人が冷静になるべきだと思いますが。
自治スレで削除に関する議論をしてくれた事は感謝しています。
587名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 07:42:22 ID:jA9X2D9p
大量削除依頼が悪い事だとは思えない。
此処で叩かれてる人の場合は2ちゃんのルールにもローカルルールにも違反していない合法スレの削除依頼をしているのが問題。
自分がムカつくってだけで削除依頼をする感覚が解らん。
588名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 08:02:51 ID:cfT9w5vl
おまいら基地害と削除厨に踊らされすぎ
589名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 08:08:20 ID:CxWP0wQ3
過剰自己主張厨と言うべきか自己主張過剰厨と言うべきか判りませんが、貴方はトリップを付けるべきです。
590名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 08:19:42 ID:9Nd8oLbu
>>587
> 大量削除依頼が悪い事だとは思えない。

よろしくないと思います。
削除人を見下して、道具扱いする行為です。

大量依頼をするという事は、
住人の多くが間違ってる、と思ってるんですよね?
そういう時は、削除依頼ではなく、自治スレで協議です。
591名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 08:41:46 ID:jA9X2D9p
>>590
君の論理が理解出来ない。
592名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 11:04:59 ID:9Nd8oLbu
>>591
大量依頼が悪くない事の論理的理由は?
削除人は仕事ではありません。あなたの道具でもありません。
593523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 11:32:17 ID:ojCLitov
>>586
>恣意的ならばそうとも言い切れない

わたしがあなたの言う「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」
が「大げさ」だと>>572 >>582言った理由はそこです。
恣意的でなければ=普通に削除するだけなら、キャップを剥奪される事はありません

> 現実と合致
>時計坂の削除人★氏をご存知ですか?

そして恣意的な削除行為=キャップを剥奪、というのなら、削除人の秩序の中に自浄作用があるということです。
標榜したルール(削除ガイドライン)通りに運用されるというのに、
削除ガイドラインに即した利用の仕方をしている2ちゃんの利用者として、何を恐れる事があるでしょうか

多少しつこく突っ込みますが、あなたは

>>573
>大袈裟ではないと思います

と書きました。"ある特定の状況下でなら起こる事である"と補足しなくてはいけない、ということは
「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」 と言い切る事は
やはり大げさだったのです。
594523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 11:36:02 ID:ojCLitov
>>586
>まずは自治スレ住人が冷静になるべきだと思いますが。

大げさな表現を用いて、他人を自分の意見に同調させようとしていますが
あなたの言うことは何度も言うように大前提に無理があります
あなたの主張していることは「無駄」なのだと
冷静になって、理解しなくてはいけないのはあなた自身だと思います

話は戻りますが

>>575
>スルーして良い「論理的理由」を議論すれば良いのです

それは、やりたいと思っている人、現時点ではあなた1人がやればいいと思います
ただし、削除人への意見&呼び出し&回答は削除議論板でないとできません
ここで「削除人への意見」を書いても意味がありませんので
削除議論板で演劇・舞台役者スレを作ってやってください

>>523
自治の話ならありだと思いましたが、削除人への意見はここでやるのはスレ違いです

それとこれはおねがいですが。トリップ付けてもらえませんか?
議論するのに他人と混同してはいけませんから
それと誰かに対するレスにはレスアンカー(>>発言番号)を付けてもらえませんか?
どの発言に対するレスか分かりにくいので
595523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 11:38:53 ID:ojCLitov
>>584
無駄らしいことは、じわっと理解してきましたw

>>585
2年スかwwwww粘着気質である。ということですね
596523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 11:42:41 ID:ojCLitov
>>590 >>592
削除依頼は自由です
量的な制限はありません
597523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 11:43:13 ID:ojCLitov
>>596
訂正ww

削除依頼に量的な制限はありません

ですね
598523 ◆rjESLQUOqc :2009/02/28(土) 12:18:09 ID:ojCLitov
連投すまそ

>>586
少々言い方がキツかったかなと反省中
削除議論板にスレが欲しかったら立てて貰える様取り計らいますが…
(スレ立て代行スレとかに頼んで)
599586 ◆mVUYm5NCZw :2009/02/28(土) 12:36:59 ID:9Nd8oLbu
>>598
「削除人が現れないのには理由がある」
そしてその理由は、ある日突然寄り付かなくなった削除人本人しか分かりません。
私は削除人が最後に削除判断をした5ヶ月前の事を今でもはっきり覚えています。
いなくなった理由は分からないのだから、
今出来る事は、とにかく自治スレを削除話題で盛り上げる事だと思ってやっています。
量に制限は無い。あなたの言っている事は正論なのでしょう。
でも削除人のいない現在、あなたが正論をぶつ事に何の意味があるのでしょうね。
今は量より質ではないのですかね?
量の話は削除人が居着いて、しょっちゅう板を気にかけてくれるようになってからで良いと思います。
ちなみに、削除人がいた時代でも、削除人の言動は、決して板住人との信頼関係が感じられるものではありませんでした。
次に現れてくれる時は、信頼関係を築けるdramaにするべくやっているつもりです。
600名無しさん@公演中:2009/02/28(土) 14:52:20 ID:Jh9EV57Y
600