【さぁ〜誰が】ミス・サイゴン【あたい？】

「（もしキムがもう死んでいて、孤児として残された）
　子供だけならせめて　引き取ることも出来たわ」
「でも彼女は（生きていて、あなたを）まだ愛してるわ」

ということだと思う

上げてしまった、スマソ

「あの子と暮した」けど、「愛した」とは言わなかった

　「子供だけならせめて・・・」の歌詞、前の「子供だけならいいわ。どうにかやってみるわ。でもクリス、彼女は・・・まだ愛してるわ」の方が、
私は分かりやすかったなー。
何とかしてあげたい！って気持ちで、「子供だけなら！」と勢いよく言ってみたものの、それでも彼女はやっぱり無理だな・・・という揺れが伝わってきたから。
でも、子供だけの「だけ」を強調して歌うと、「キムが邪魔」っていう意地悪に聞こえるんだけど。
　今回は、私自信が結婚して１年半になっても子供ができないので、エレンの「クリスと私の子供が欲しい」の
台詞の気持ちがよくわかりました。一般に結婚して２年してもできないと不妊の可能性あると聞いて最近焦っているので。。。
いつ現れても辛いけど、今旦那と他の人の子供が現れたら、本当に辛い。
それでも何とかしてあげようと色々考えるエレンは、やっぱり素敵な女性だなぁ。

＞851
３年後だから２歳？

>>855
わざわざ見にいってごくろうさん（ｗ

私も「子どもだけならいいわ」の歌詞の方が
エレンの気持ちが伝わってきて切ないと思ってました。
でも受け取りかたによってはヒドイと思われそうだから
ちょっとやわらかい表現に変えたのかな・・・と。

今回、歌詞が変わったことで良くなったところ
わかりずらくなったところが色々あるけど、
初演の歌詞と今回の歌詞を照らし合わせながら観ていたから
それほど、意味がわからないところはなかったよ。

千秋楽までのまとめレポをアップさせていただきました。
引き続きタム情報を求めております。
お手元に資料が残っている方がいらっしゃいましたら
まとめサイト掲示板の該当スレまでお願いいたします。

終わっちゃったよう（´Д⊂ヽ

メレンゲに市ちゃん♪

>>850
公式の市村さんのインタブーには、
エンジニアの年齢は特に決まってないって書いてなかったっけ？


エレンの『子供だけならせめて…』の歌詞。
漏れは、『キムに会ったときタムを引き取ってと言われ、感情的になって駄目よ解らないの！と言ったけど、
あの時もっとキムの事をもっと考えて言うことが出来たら…
あぁ、どうして優しい言葉を掛けてあげられなかったのだろう…』
という気持ちが含まれてるとオモタ。
やっぱり、岩谷先生の訳詞には美しくドラマ性がある。

>866
「子供だけならせめて」クリスといられるのなら、子供だけなら
引き取っても・・・って思ったのかも。
「奪われるのなら私戦うわ」っていってたから、キムは可哀想だけど
やはり自分の立場上、どちらを選ぶのかクリスにはっきりして欲しい
気持が強いんだろうね。浮気とか一時期の遊びの相手なら子供ひきとって
もいいけど、とにかくキムがあんなにクリスを愛し、クリスも愛してたらしい
ていう過去を考えると、とても感情的になるんだろう、女として。

>>867
エレンにしてみれば、”クリスに選んで欲しい”という思いは当然あるわけで、
（つーかキムの存在は結婚後に知った話だから「何で今更」という気持ちもありそう）
「子供を引き取ってクリスの気持ちが癒されるなら」という気持ちと、
「子供を引き取ってでも自分を選んで欲しい」という気持ちと、
両方があるのだと思う。

子供の存在があれば、キムとエレンはキムが立場上有利になる（気持ちとして
クリスは子供の存在に引っかかってしまうだろう）から、
エレンとしては「子供を引き取る」前提を立てて、キムと同じ立場に立った上で、
クリスにキムと自分のどちらを選ぶか迫ったんだと思う。

利口な人だから、というのはそう思い込もうとしているのもあるけど、「タムを
引き取って」としかエレンは言われていない（クリスを思っているのはわかって
いるけどクリスとやり直したいと言われてはいない）から、「タムを引き取れば
キムは利口な人だからそれで納得すると思う」という意味に理解してました。

867さん

そっかぁ…その『クリスと居られるなら…』って解釈は漏れは初めてだな。
でも、人間味がある解釈だよね。

なんで「子供だけならせめて」にひっかかるのか分かった！
「引き取ることもできたわ」と過去形なのが、私には、
「子供だけなら引き取ることもできたのに、あぁ、彼女が生きていて愛しているから
引き取ってあげることはできないのよ」
と言っているように聞こえるんだ。
ジョンにクリスが説得されちゃわないように、「結論はこうよ！」って一生懸命
言い張っているように見える。
「子供だけならせめてひきとることもできるわ。あぁクリス・・・」だったら、
ちょっと日本語としてはおかしいかも知れないけど、自分はここまで頑張るから
クリスと一緒にいたい！という気持ちが伝わってくる気がするなー

そうだね、現在形のが気持がわかる。
エレンがキムに「タム引き取ってよ」って言われた時に、せめて
「わからないけどクリスと考えてみるわ。3人で話し合いましょう。」
って言ったならキムは死ななかったのかな？
クリスもベトナムにいた時に「君をアメリカに連れていく。
2人ならいつも幸せ」とか言っててあんなにキムが喜んでたんだし、
ジョンのブイドイ救済活動を知ってて来てるんだから、いくらエレン
に悪くて愛してるとしても「彼女らはここにいてアメリカンスクール」
って決断は安易だよな〜結局どっちも好き。エレンがいなければ当然
キムを連れて行ったわけだよね？もっと環境がよければ当然キムは
死なないでタムと生きただろうけど、不法入国でタイに来てる親子に
対して「子供も連れて行かない」って事はブイドイとして見捨てられる
のと同じなのに。まだ会ってないからそんな事言えるんだろうけどね。
会ってしまったらタムとキムの顔見たら、エレンへの気持も少し変わって
しまうだろう。会う前はとにかくエレンを重視しないと、の気持が
強いんだろうね。自分を救ってくれた本当に優しい善意の可愛い女性だし。

>870さん
その歌詞、いいですねー。
それだったらエレンのクリスを思っての
ギリギリの選択、に聞こえる！

私がひっかかるのは、これを言い出すのが
とりあえずクリスと愛を確かめあって、自分の地位を確認して
その後なのが、なんか偽善っぽい・・・

さっきまでは、”彼女子供渡すつもりなのよ、結婚してるつもりなのよ、
結婚などしていないと、はっきり彼女に言ってよ！”とかいってて
この発言聞いてる限りは子供引き取る気はさらさらなさそうなのに、
（この前提があるから、どうしても866さんみたいに感じることはできなかった）

で、ここで870さんと同じ、過去形で言ってる時点で
心では引き取らないと決断しているように思う。
なのに、子供だけならせめてよかったんだけど・・・っていうのが
ちょっと偽善ぶっているように聞こえてしまって。

×偽善ぶってる
○いい人ぶってる

そんなに悩む歌詞だったんだ〜〜。何にも悩まなかった
エレンびいきなもんで

最初はエレンも子供、引きとっても良いと思ってたと思う。
キムに会うまでは。

子供だけならせめて、引き取る事もできたわ
これはアメリカでクリスに打ち明けられた時の気持ちだと。
過去の事だから仕方ないわね、あなた。ってかんじで

でも、キムに会って、「クリスの事をまだ愛していて結婚しているつもりで
いるのなら、キムにしてみたら私が邪魔者で…。」
キムとクリスの過去に有った事を、クリスから詳しく聞かされてなかった
んだ、騙されたんだって思ったら、パニック起こしてキムにあたってしまっちゃった…。

どうして良いか分からない所に、結構冷静にクリスとジョンが
帰ってきたから、すっげ〜〜ムカついてクリスに詰め寄った。
じゃあ、どうしよう。になって、子供の事を愛してるのなら離せないし、
援助しようになったんじゃないかな〜〜。

と、私の勝手な解釈でした

松さんはお兄さんの最初の子供のことが頭をよぎったりしなかっただろうか
全然状況は違うけど、金銭的な援助だけされてるんだよね？

>875
松さんの頭をよぎったかどうかは知らないけど
そんなこと、普通の観客である私は思いもつかなかった。
ていうかそんな話知らなかった。
この話の流れで松さんのお兄さんを連想するってすごいね。

テレビ東京の誰でもピカソ携帯サイトで
ミュージカルの着メロがあってさ、
エリザベートやレミゼ、ミス･サイゴンのも
あるんだけど、流石にトゥイの歌の部分はないね･･･
サイゴン陥落はあったけど。

トゥイの死の辺りの欲しいけど無いだろうなあ。

ﾐｭｰｼﾞｶﾙ専門のｻｲﾄにありそうだったよ。
登録してないからｱﾚﾝｼﾞ云々は言えないが。

ジョンには「クリスの子供じゃなければいいのだが」という
考えはあっただろうか？　ブイ・ドイ運動やってるなら
１人でもブイ・ドイの人数は少ない方がいいのだし。

子供を見せられてキムに「似てるでしょ」と言われて
まったく否定できないほど似てたんだろうなあ・・・

４人のキムと３人のクリスと３人のタム。
どの組み合わせが似てるのかな？
タム役オーディションでは、
キムとクリスに似ている子が
選ばれる条件だったのかな？

>>861
どういたしましてｗ

>880
似ていることは条件では無かったんでしょうね…恐らくw
いや、案外シオン＝井上 足立＝石井 内田＝サカケン
と、似せているつもりなのかもw？

もともとクリスは４人いたしｗ

教えてちゃんでスミマセン。
まとめサイトってどちらでみれるのでしょうか？
このスレさがしてもリンク先が分からなかったので、教えて下さい。

>>884

>>4　でつ

足立タムと知念キムが似てるってレポを
読んだような読んでないような気がするけど
他はあんまり聞かないね。主にB席で観てるから分かんないけど。

まとめサイトの管理人さんへ。
知念キムは遅生まれだからまだ23才だよー。
あと事件欄の石井クリスのベルトってやつ、お金をエンジニアに渡すのは正しい芝居なのではないかと…

サンクスです。
＞４は２ちゃんの過去ログかと思ってました。
すみませんです。

>887
まとめサイトの管理人さんへの連絡は
まとめサイトに掲示板にしてくださいって、書いてあるよ。

>>887
2005年3月締めだって書いてあるだろ

クリスが電話でジョンに休暇を願い出る場面。
ジョンが状況を説明して大変なことになってるのがわかり、クリ
スが「ジョンこの電話は忘れろ」と言うからクリスは自分が浮か
れたことを言ってたのを反省して前言撤回するのかと思ったらち
がった。
ジョンが話した面倒な問題を棚上げしてくれという意味なの？

キムの「紙の凧揚げした」の後にエンジニアが「面倒ごめんだぜ、
信用落とせない」と言う、つながりがわからない・・・。

以上、いまさらギモン点ですた。

>>891
ｷﾑ♪〜坊やと一緒に「紙」の凧揚げした〜
↓
ｴﾝｼﾞ♪紙、紙、あの紙だぁ 入国許可証だぁ やばいことご免だぜ 評判落とせない！
↓
ｷﾑ♪ち〜がうわぁ〜 と続いてましたよ。確かにかなり無理槍。

漏れはいまでも
張子の虎がわからない

>>878
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ喫茶店かな？
だったらトゥイナンバー無かったですよ。

>>877
歌詞で言うなら、どのあたり？

>891
「ジョンこの電話は忘れろ」は「大変な時に浮かれてごめん。
でもそれでも俺は彼女といたい。この件は忘れろ。」なのかと思ってた。
忠告は聞いたが自分は好きにする、ごめん、許して・・みたいな。
>892
「紙」紙の凧揚げと、紙の入国許可証をひっかけてるのは解ったけど、
何が「やばいこと」で何の「評判落とせない」のか解らない。
なんかキムがクリスとやばい約束でもしてきた＝評判落とすような
って事？エンジニアとキムの評判なんて、もう落ちてるよね。
クリスやジョンに対しての評判（信用）なのか？わからん。

重要な書類である入国許可証を「凧揚げのようにもてあそんだこと」が
発覚したら、申請したエンジニアにとって
「本当に米国へ行きたいと願っているのか？」と
米国サイドから待ったがかかるのを怖れたのではないかと推測するのですが
いかがでしょうか

キムが嬉しそうじゃなくって、ちょっと悲しげに凧揚げの話なんかしてるから
トゥイを殺しちゃった時みたいに、今度はクリスに何かやっちゃったのかも？と思って
面倒はごめんだぜ、俺は評判落としたらアメリカいけなくなっちまう、と
大事な「パスポート」であるタムをキープしたのかと思ってました。
すでに自分の評判が悪いとか、そういうのは棚上げで。

>>895
ﾄﾞﾘｰﾑﾗﾝﾄﾞの「お前評判悪いぜ〜」から絡んでるのかと思った。

>>893
張子の虎は、アメリカ軍の象徴だったと思います。ソレは知ってた？

>>898
全然知りませんでした＜アメリカ軍の象徴

でも、張子の虎っていうと、かなりﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなイメージを
受けるんですけど、アメリカはどうしてそんなものをシンボルにしたんでしょうね。

ベトナム人から見たアメリカの象徴でしょ＞張子の虎
で自分らがドラゴン

892ですが>>895
やばいこと＝キム＆タムを盾にクリスやジョンを脅すことや、
袖の下を渡して…というような不正行為（サイゴンでやってたこと）

評判落とせない＝898さんに同意。ジョン（ｱﾒﾘｶの役人）の心象を良くしたい。
それに加えて、バンコクでの評判（こき使われる難民としての）も
落としたくない（だから難民はダメぽ…的な）というような意味もあるのかな？と。

余談だけど、今更でこういうこと↑を回想してて頭に浮かんでくるのは
イチに市村さん、二に筧さんの姿。
全エンジ観てて、橋別にも感動したんだけどなんでだろう…

市筧エンジニアは肉体的にガンガンいけそうもない分
頭脳派･･･というか、裏技その他を使って綱渡りするのが
うまいという気がします。
ここバンコクではダメなんだ！という焦燥感をより強く
感じたのはこちらのお二人でした。
橋別エンジニアもそういう事をもあれこれするけれど、
バンコクでもそれなりにやってけそう、、、と言う印象だったなあ。
後者お二人好きだったんですがね。

松キム大絶賛だったんだね。
まあ、ミスターンジニアよりも高いギャラ取ってたんだから
納得の演技もしてもらわにゃ困るよな。
他キムのギャラは半額以下なんだし。

何でギャラ知ってるの？つか、知りたいｗ

903
本当？市村さんより貰ってるなんて信じられないんだけど。お松はまだ20代なんだし。

ギャラに年齢は関係ないと思うけど
ここでそんな話を追求したってムダ
スルーしましょ