えんぺウォッチスレッド　〜3幕目〜

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1 ：ずっと１：
えんべことえんげきのページについて引き続き語り合いましょう

相も変わらずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭りが開催中ですが、何ら手を打たない
管理人のにしかど殿、いい加減に改善してくださいな
幾ら高学歴でも実行力無さ過ぎまするよ

えんげきのページホーム
http://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/

一行レビュー
http://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/itigyo/itigyo.cgi

初代スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005890079/l50

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1023025143/l50
2 ：名無しさん＠公演中：03/05/17 23:29 ID:bZ4TMNGi
>>1
氏ね





















　
3 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 00:37 ID:LYdm64tF
>>2
お前が死ね。
4 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 00:37 ID:LYdm64tF
>>2
お前が死ねよ。
5 ：sage：03/05/18 02:07 ID:OIInWmUT
>>3　死ね
>>4　死ね
>>6　死ね
>>7　死ね
>>8　死ね
>>9　死ね
>>10　死ね
6 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 02:09 ID:LYdm64tF
>>5
プププ
7 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 10:38 ID:uTpDHCwE
>>1
乙。
バカはほっといて、どんどんおかしい所を指摘していこう。
8 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 13:55 ID:BHojHz2Q
えんぺで無星つけられたオナニー劇団関係者が必死なスレはここですか？
9 ：5：03/05/18 14:07 ID:OIInWmUT
>>7
おい、バカって俺のことか？俺のことバカって言ったのか？
10 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 14:46 ID:vn81vXP/
>>1
新スレ、おつかれさま。
そしてありがとう。
ちょっと、にしかど氏に毒を吐き過ぎな表題後のコメントは気になるけど、
これだけ演劇人に「違うんじゃないの？」って言われ続けてるのも事実だから仕方ないか。
まったりやりましょう。
11 ：名無しさん＠公演中：03/05/18 14:53 ID:oZeyVGnG
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
12 ：名無しさん＠公演中：03/05/19 07:44 ID:QQwea5OK
>>1
乙。
えんぺ見張り塔スレはここですね。

13 ：名無しさん＠公演中：03/05/19 22:10 ID:5WWYBcQT
えんぺでのｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝを晒されて必死の劇団員がいるスレはここですね。
14 ：名無しさん＠公演中：03/05/20 06:22 ID:mdPB2k31
>>13
どこの劇団の事言ってるの？
憶測だけで言っても、ただの犬の遠吠えになっちゃうよ。
15 ：名無しさん＠公演中：03/05/20 09:29 ID:kAK9jvsI
あいも変わらず文章を理解できないヤシがいるスレはここですね。
16 ：名無しさん＠公演中：03/05/20 10:04 ID:U+3ppflg
>>1
乙です。
まぁ本家えんぺも最近まったりしてるし、
13とか15みたいなのがいるのも又よいかなと。
17 ：名無しさん＠公演中 ：03/05/20 14:39 ID:cfQHF1M/
新国立劇場でいまやってる芝居なんだけどさあ、
批判的な評はいいんだけど、
擁護する評はどれも表現が紋切り型なんだよね。
しかも、批判的評のあとにかぶせるように書き込まれている。
劇場関係者の必死の書き込みなのかな。
18 ：名無しさん＠公演中：03/05/21 02:57 ID:DgCl2lb1
>>17
劇場関係者が書くかよ　あいつら役人だもの
書いてるの松田信者じゃないの
19 ：名無しさん＠公演中：03/05/21 16:31 ID:ccDAtJ4n
>>17
国立劇場には紋切り型がよく似合う？（ﾜﾗ
20 ：山崎渉：03/05/22 00:20 ID:zJiIs0HW
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
21 ：名無しさん＠公演中：03/05/23 19:12 ID:lHvVjSVg
>>1
氏ね





















　


22 ：名無しさん＠公演中：03/05/23 21:17 ID:v4rjr170
>>13
どこの劇団員？
名前を言ってみそ。
23 ：名無しさん＠公演中：03/05/27 04:34 ID:fwVMbQJd
一寸小丸、談話室来た−！！

芝居観てどんな感想もつのも自由だが、
彼の提案する忠臣蔵、つまんなそー。
どんな女子高生をチョイスするか？を彼は語っていたが、
徳永氏も御指摘の通り、ステレオタイプのオヤジ感覚もいいとこだ。
得意の知ったかぶり、出ましたー。
でも一寸小丸、最高！！
24 ：_：03/05/27 04:45 ID:IXiixNVu
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html
25 ：山崎渉：03/05/28 14:13 ID:4NCaYsWq
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
26 ：名無しさん＠公演中：03/05/29 01:37 ID:kAaHgAAE
救出あげ
27 ：名無しさん＠公演中：03/05/29 09:36 ID:EgezQ1yV
最近えんぺおもろないな〜。
いや、昔からか。
28 ：名無しさん＠公演中：03/05/31 18:34 ID:GUraSAfK
>>27
稽古がんばってね、オナニー役者君。
29 ：名無しさん＠公演中：03/05/31 23:32 ID:eTRaVSdt
>>28
また、ウンコ劇団か？（プ
30 ：名無しさん＠公演中：03/06/03 03:45 ID:0kubb79u
やっぱエンペチルドレン劇団の公演がないとさみしい。
一番近い時期でウニタ＆にしかどのゴールデンコンビが推す劇団の公演どこ？
31 ：名無しさん＠公演中：03/06/04 05:09 ID:PQJ6y3EJ
>>30
当分ないよ。
32 ：名無しさん＠公演中：03/06/06 12:35 ID:9SeF07MN
　　　　　　 γ⌒⌒ヽ
　　　　　　 ﾉノノノハ）
　　　　　　人‘ 。‘ 人 　　＜時代は「えんぺチルドレン劇団」よ・・・
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
　　　ｰ=三三三三=ｰ=三二
33 ：名無しさん＠公演中：03/06/07 11:23 ID:CECY/dZf
えんぺの伝言板ってほんと盛り上がらねぇな。
いつ見ても同じ雰囲気っていうのはなんでなんだ？
34 ：よしだ(38) ◆Ud4BCX/xdA ：03/06/07 13:43 ID:sxQ8/RIm
よく書いている人はしつこくて何度でも同じ話を書き、
意見の違う人はそもそも書かないかたまに書いても話が
長続きしないからでしょう。掲示板なんて大概どこでも
そうじゃない？
35 ：名無しさん＠公演中：03/06/07 14:34 ID:5AescEal
>>29
おやおやおや、まさか釣れるわきゃないと思ったら大当たり。
ここは阿呆のテーマパークでつか？（ぷｐ
36 ：名無しさん＠公演中：03/06/07 23:36 ID:RnXixsUs
>>34
同じ雰囲気にならないようになんとかするのが管理人の役割では？

>>35
アフォのテーマパークはお前だけで十分だよ。
37 ：名無しさん＠公演中：03/06/09 13:20 ID:NeNAaWx7
>>34
本当に同じメンツばっかだよね。
えんぺってもしかしかして読んでるの、
よしだ(38)さんみたいな人はごく稀で、
演劇関係者ばっかなんじゃないの？
38 ：名無しさん＠公演中：03/06/10 16:03 ID:UqFfdXzp
>>37
昔は演劇ファンの方が多かったんだろうけど。
演劇オタ　　　　2割、
演劇作り手　　　7割、
演劇系マスコミ　1割、
ってとこか。
普通に芝居を観に行く一般客は「えんげきのぺーじ」は知らない。
演劇作り手が「えんぺ」を恐れるのは仕方ないかもね。
39 ：名無しさん＠公演中：03/06/10 16:06 ID:6I0VhFSn
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
40 ：名無しさん＠公演中：03/06/10 17:22 ID:58G8wQkv
>>37
普通に芝居を観に行く一般客は「えんげきのぺーじ」は知らない。→演劇作り手が「えんぺ」を恐れるのは仕方ない。
という論の流れが全く分からない。一般客への直接的影響力がない方が恐れる必要も少ない筈だろう。
実際作り手は「えんぺ」を恐れてなどいない。眼中になどないといってもよい。
騒いでいるのはほんの一握りの変わり者達（ビビリ症）だけだと思う。
41 ：よしだ(38) ◆Ud4BCX/xdA ：03/06/11 00:39 ID:FF+83npY
>>40
普通に芝居を観に行く一般客でない→異常者→恐れる
じゃないですか？
42 ：名無しさん＠公演中：03/06/11 01:39 ID:3GOUQYxn
>>40
小劇場界、びびりばっかだよな。
松●スズ●も、ケラ●ーノもビビリ君。
しかしそういう繊細さを持たない輩の芝居が面白いのかは謎。
43 ：名無しさん＠公演中：03/06/11 02:09 ID:QNpQ9Qds
批評家に面白いのがいないからなあ
44 ：名無しさん＠公演中：03/06/11 02:12 ID:jloJywV7
6/ 8- 6/15「ゴーストライター」(G2プロデュース)@近鉄小劇場(大阪)
無星　　 06/10 あの松下だっけ、あの子なに？ほかにもまずいところはいっぱいあったけど、
あの子の下手さに比べればましと思える・・・ (ぴん)

御本人がもし読んだらびびるよ。

ちなみに掲示板は一寸小丸のひとり舞台。
なんだかなぁ。
45 ：名無しさん＠公演中：03/06/11 02:42 ID:d//grn2e
っつうか、叩かれて平気な奴の方が変わり者。
一寸小丸（無神経）とゴキコン（叩かれどころも計算のうち）位でしょ、
叩かれても平気なのは。
46 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 07:12 ID:kWYblim7
不特定多数に向けて何かを発表すればほめられもすればけなされたりもするという単純な事実に向き合う覚悟もないなら表現者になる資格などないと思うのだが。
小説家だって漫画家だって、それどころか何も考えてなさそうなセクシーアイドルの姉ちゃんだってとっくにクリアしている問題にどうして一部の演劇人だけがつまずくのか？
そんなに繊細で傷つきやすいんなら人前に出ないで欲しい。
っていうかそこまで繊細なら普通の社会人にもなれないだろうね。演劇人ってそういう社会に自分を向けることを拒否した人たちの集まりなんだろうね。
そいつは確かに「大人失格」だ。
47 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 10:08 ID:ijNhn8r8
>>46
はぁ〜、なんでこんなワンパターンな家具師（ｹﾞﾗﾜﾗ）が多いんだ？
お前な、過去スレ読んでから出直してこいや。
48 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 10:11 ID:DsUivdDD
佐藤治彦は自身のＨＰをコピペする必要あるのか？
ウザイったらありゃしね〜！
49 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 11:51 ID:5OzOv6Zm
>>48
しかも管理人から指摘後、コメント無し。
レビュー書いてるんだったら、一言ぐらいわびれば？？？
50 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 17:26 ID:tJleeVom
>>46
出直してこい。
マジレス、ループレスになるけど、

＞不特定多数に向けて何かを発表すればほめられもすればけなされたりもする
という単純な事実に向き合う覚悟もないなら表現者になる資格などない

誉められたりけなされたりする単純な事実とは、
みなさん向き合ってますよ（松●スズ●も、ケラ●ーノも）
ただ「えんぺ、おかしいんじゃないの？」って作り手のみなさんが
「口にする権利」もあるでしょ。
小説家も漫画家もセクシーアイドルの姉ちゃんも、いろんな事と闘ってますよ。
あなたの知らないとこで。
51 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 23:32 ID:2F4DAyqH
あの〜私はたぶん「普通に芝居を観に行ってる一般客」なんですけど、
えんぺ知ってます。
知らない劇団の話が多いなぁーと思って、深入りはしてませんが・・
チケット救済とかレビューとかくらいしか利用してませんが。
私みたいな人は沢山いらっしゃいますよ、ね？
あれ？違います？




52 ：名無しさん＠公演中：03/06/12 23:51 ID:XBaxv/yE
46は「２ちゃんねる失格」
53 ：名無しさん＠公演中：03/06/15 00:15 ID:1ZOWXxZU
>>42
＞しかしそういう繊細さを持たない輩の芝居が面白いのかは謎。
確かに。
しかし松尾の弟子贔屓はいかがなものかと思う時がある。
優しい人なのだろうし、そりゃあ教え子はかわいいだろう。
でもなーに熱くになってんだかと思ってしまったよ。
一人で立ち向かわせて強く育てるのも愛情。
54 ：名無しさん＠公演中：03/06/15 01:49 ID:VNcemeK5
　　　　　, ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

一行レビュー？あれこそが我々の作った世界だよ。
君には是非適合してもらわないとな、アンダーソン君．．．
55 ：名無しさん＠公演中：03/06/16 05:31 ID:TLHKSyxb
↑
「マトリックス」ならぬ「また〜りっくす」？
56 ：名無しさん＠公演中：03/06/16 12:03 ID:wvcEhURo
57 ：名無しさん＠公演中：03/06/24 06:44 ID:zVUMaUq+
速効性演劇批評サイトの先駆けとして、素晴らしい業績を残した「えんげきのぺーじ」。
しかし作り手からはそのシステムの欠点の為、
敬遠されはじめてきた。（えんぺチルドレン劇団除）
『演劇はオタクのモノだ』としてしまうのあれば、
現状でもなんら問題はないが、
やはり「えんげきのぺーじ」は、もう終わっている。
にしかど氏はこのスレも観ていると思うし、自身の日記でも「えんぺ」に対する悩みを明かしているが、
各方面から指摘されている部分にそろそろメスをいれてみればどうだろう？
書き込みは少なくなるかもしれないが、何か方法はあると思うのだがいかがだろう？
58 ：名無しさん＠公演中：03/06/24 10:51 ID:7OJuyIhB
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59 ：名無しさん＠公演中：03/06/24 23:45 ID:zGXk99zF
×藤治彦と思われる一行レビューの偽名書き込みがとってもウザいよ・・・
拙者ムニエルが好きなのはわかったから何度も書くなといいたい。
つまんなくはなかったけど、そこまで褒めなくても。
60 ：名無しさん＠公演中：03/06/28 00:08 ID:u6e/SUKj
談話室の平和堂ミラノ論議、うんざり。
一寸小丸も自身のHPで語ってる部分もうんざり。
馬鹿ばっか。
61 ：名無しさん＠公演中：03/06/29 04:28 ID:ql4WrXGK
確かに、えんぺのレベルを如実に表していると思われ。
情けない。
62 ：名無しさん＠公演中：03/06/29 10:41 ID:crzCRsWc
6/20- 6/22「和風!オークション 」(ラ・サプリメント・ビバ)@しもきた空間リバティ

ここのレビュー、無星が超連発してるの私恨っぽくない？
文面もそうだが、ここの作演ってメガロザの人でしょ？（噂の）
何かの悪意を、えんぺで利用してる典型では？
63 ：名無しさん＠公演中：03/06/29 11:32 ID:mFr84DJd
ここまで散々な評価だと、逆に次回公演見たくて仕方ないのは俺だけ？
64 ：山崎 渉：03/07/12 12:20 ID:HepyOGcR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
65 ：名無しさん＠公演中：03/07/13 21:02 ID:4tqddq/R
age
66 ：山崎 渉：03/07/15 13:00 ID:Qou78Qjj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
67 ：名無しさん＠公演中：03/07/16 07:32 ID:kfzSW3Cu
幕age
68 ：名無しさん＠公演中：03/07/17 16:00 ID:OMsP6hAf
(σ~Д~)σ ｹﾞｯﾂ!!
69 ：名無しさん＠公演中：03/07/23 09:40 ID:Mee8owZf
もうさぁ、えんぺなんてやめちまえよ、にしかど。
70 ：名無しさん＠公演中：03/07/23 17:32 ID:aL51eq1h
>>69
無星連発劇団のひがみっすか？
71 ：名無しさん＠公演中：03/07/24 13:24 ID:jU5TJII1
>>70
「えんぺ」で無星つけられる芝居は恥でもなんでもない。

そういう感想を持った人が「ひとり」いただけ。
3つ、無星がついたら、そういう感想持った人が「3人」いただけ。
（ひとりで3回書いてる可能性も否定できない）

匿名でいくらでも書き込めるえんぺの無星に意味なんてないんだよ、70君。
72 ：名無しさん＠公演中：03/07/24 13:50 ID:4a6Ktl7W
えんぺで無星つけられてひがむ劇団ってあるのか？プ
73 ：名無しさん＠公演中：03/07/24 16:17 ID:hWnfduAl
ひがむ奴はいないだろうが、へこみはするだろな。
少なくとも人に見せる行為をしてる訳だから。
匿名で点数つけてる訳だから、「えんぺ」は失礼ではあるよ。
74 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 00:40 ID:myNpAoQy
ま、最近はえんぺに書かれないのがイイ、という風潮ですよ。
75 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 01:38 ID:N0E5LYOS
なんで失礼なんだ。名も無き観客が評価してさしあげてるんだぞ。
76 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 01:39 ID:54Dros3s
×評価
○自分語り
77 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 01:45 ID:+M+0pW3X
>>74
そうかもね。

えんぺ、

終わったな、いろんな意味で。
78 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 14:09 ID:QM1w7DIl
匿名の自分語りサイトか‥‥。
どんな奴が書き込んでるんだろ？
79 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 16:06 ID:gyDvYEbj
明らかに観てないで妄想のようなものもよく書かれているし。
ある意味２ちゃんねるを超えた演劇界のＤＱＮ集合（以下略
80 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 16:07 ID:U3N1r+XQ
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
【犯行】明日入殺します【予告】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059109904/l50
祭りですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

81 ：名無しさん＠公演中：03/07/25 17:41 ID:5fxgZkeX
この前、とある劇団観にいったら
ずっと芝居の最中メモしてる奴がいて、
気になって芝居に集中できなかった。
こーいう奴が書き込んでるんだよ、えんぺ。
82 ：名無しさん＠公演中：03/07/27 11:23 ID:/wsbjQMi
えんぺチルドレン劇団はえんぺの事、煙たく思ってないよ。
83 ：名無しさん＠公演中：03/07/27 17:32 ID:Hz4qYhAG
↑
当たり前だろうが。だからえんぺチルドレンなんだろ。
84 ：名無しさん＠公演中：03/07/30 09:33 ID:mD3zYpgU
にしかど君って可愛い顔してるよな。
いかにも‥って感じだけど。
85 ：名無しさん＠公演中：03/07/30 09:40 ID:nYQrA/pA
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86 ：名無しさん＠公演中：03/07/31 03:27 ID:z5yzKt6p
小丸、「忠臣蔵」シリーズの趣旨をそもそもわかってないな。
87 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:00 ID:rqNqOKM3
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
88 ：名無しさん＠公演中：03/08/03 15:58 ID:dOm+2HWH
>>86
一寸小丸は芝居とは何か？という部分がそもそもわかってない。
89 ：名無しさん＠公演中：03/08/03 17:19 ID:Xe+Ajb9M
一行レビューでのてにどうの書き込みは自作と身内よな。
なんか、客席の雰囲気と乖離した書き込みの多いこと。
90 ：名無しさん＠公演中：03/08/03 19:45 ID:adYoJiwc
>>89
>客席の雰囲気と乖離した書き込みの多いこと。

えんぺって、それ本当多い。
逆もあるよね。
客席はすごい盛り上がってるのに笑えなかった奴のトンチンカンな書き込みは、
劇団さんが気の毒。
91 ：名無しさん＠公演中：03/08/04 00:28 ID:EHI6dYp5
ウォッチと言うのと少しずれるけど、
えんぺをそろそろ総括できないものだろうか。
だいぶ前から同じような雰囲気が続いてるし。
説得力のまるでないあの無責任さ。
なんかこう、あれをみて落ち込んでたりする人に言ってあげたい。
「そんなにえんぺを意識するなよ」という意見を説得力をもって
語りたい欲求に駆られる。
92 ：名無しさん＠公演中：03/08/04 22:00 ID:wQIQGx93
気持ち悪い程の賛辞の嵐だった毛皮族も、ちとボロが出始めたな。
なかなか面白いユニットではあるが、実力以上に持ち上げられすぎてここが試練か。
えんぺチルドレン劇団って公演初日近くはえんぺ信者の書き込みで持ち上げられるが、
普通の演劇ファンの失望で厳しめのレビューが後追いする傾向があるからね。
93 ：名無しさん＠公演中：03/08/04 22:08 ID:W0l5Zf+9
>実力以上に持ち上げられすぎて

毛皮族の場合は、えんぺ効果だけじゃなく劇団の宣伝活動や戦略が凄かったのも一因かと。
でも今回はイマイチっぽいけど今後登りつめていくんじゃない？
なんたって後ろ盾が強い。
小劇場からのサクセスシンデレラストーリーをリアルタイムでヲチ出来そうである意味楽しみ。
94 ：名無しさん＠公演中：03/08/04 22:22 ID:C59bEHnh
えんぺチルドレン劇団っていうのはどんなとこなのですか？
毛皮族以外にはどこの事をさすのでしょうか。
95 ：名無しさん＠公演中：03/08/04 22:59 ID:C59bEHnh
てにどう『バハマの夜』＠アイピット目白
★　　　 08/04 8/3S観劇。前回ほどの勢いはないものの、ファルス３作品目という安定感はある。役者は好演。次回への期待も持てる。星は１個半。 (isa)

この、★一つながらも教訓をしっかりと残したような
まとまりすぎているといわざるを得ない文章の説明臭さが
いたたまれない。
96 ：名無しさん＠公演中：03/08/05 08:44 ID:N3DJ4qNX
>>94
過去ログを読め！と言いたいとこだけど、もう読めないんだよね。

ゴキコン、超歌劇団、ロリータ男爵等。
97 ：名無しさん＠公演中：03/08/05 16:59 ID:IQD5iLY9
>>93　　制作力強いのうらやましい。と思ってるのは俺だけじゃないはず。
98 ：名無しさん＠公演中：03/08/05 17:23 ID:hJxTD/2O
>>97
ああ、毛皮族ってバックにポスターハリスカンパニーのオヤジがついてんだよな。
「性」を武器にしてるからオヤジがついてるんだぞ？
うらやましければ、かわいこちゃんを差し出して頼んでみろ。
99 ：名無しさん＠公演中：03/08/05 17:41 ID:D0fUApVG
いたたまれない？
100 ：名無しさん＠公演中：03/08/05 17:42 ID:u+7/H7SH
しっかし毛皮族のレビューの数は凄まじいな。
クドカンやケラも全然及ばない。
これぞ「えんぺチルドレン劇団」！
毛皮族はえんぺに足向けて寝れないね。
101 ：名無しさん＠公演中：03/08/06 06:25 ID:z6gcvmiE
>>99
一行レビューをある程度の権威としてみなして真面目にチェック
している劇団の事を考えるといたたまれないのです。
102 ：名無しさん＠公演中：03/08/06 09:51 ID:CYcOn3QW
>>101
その問題ってさ、割と大きな劇団の人も口にしてる問題だよね。
ケラさんや松尾さんが口にした時には、一斉にえんぺ信者から猛烈に反発喰らってたけど。
「一行レビューがある程度の権威」という風に思わせてしまうえんぺ自身にこそ
問題があるんだよ、にしかど君。
って、また話がループしちゃうんだよね。
103 ：名無しさん＠公演中：03/08/06 10:47 ID:itaVGJo9
毛皮ってえんぺで注目度NO１になって
金髪のバックにも恵まれて、
初日のあの駅前でのパレード（NHKの取材あり)、
チンドン屋かと思ったがものすごい勢いですね。
と言うか何が目標なのだろう？
大人やナイロンにはどう逆立ちしても無理だろうし、
(宝塚は論外)
話題先行、勢いだけではいずれ。。。
でもこれで成功したら画期的ですな。
104 ：名無しさん＠公演中：03/08/06 19:50 ID:7F+vpG90
ちょっと気持ち悪い、毛皮族信者。
２回くらい前の観たけど、観客のオタク系おやじ率高し。
105 ：名無しさん＠公演中：03/08/06 21:08 ID:aqu08GBs
>>104
人が特定の何かのファンである状態なんて多かれ少なかれ気持ち悪いものよ。
自分を主張せずにひたすら悦入している状態だしそもそも不自然。
その人達一人一人と話したらきっと普通だったり好きだったりするもんさ。

>>102
＞「一行レビューがある程度の権威」という風に思わせてしまうえんぺ自身にこそ
問題がある

管理人があのサイトを権威にしようとしているのではないでしょうか。
人が注目する仕掛けという意味ではあの「遅れて届くアンケート」は
劇団にとって注目したいサイトだし、論じたいとか応援したいとかで
ファンは書き込む。すごいしかけだとは思うけど、モラルがほぼゼロ。
せっかく人が集まるのにある意味2ちゃんねる的ないいかげんさがページから
ぬぐえないのはもったいないことだと思う。

106 ：名無しさん＠公演中：03/08/07 10:37 ID:f/zVjTld
>>105
大人っすね。

噂の毛皮族、観てきた。
観客も一体感を強いるライブなノリはちょっと苦手。
観客のエロオタク系おやじ（アキバ風）率高し。
107 ：名無しさん＠公演中：03/08/07 11:16 ID:l4ipr2Np
>>105
>せっかく人が集まるのにある意味2ちゃんねる的ないいかげんさがページから
>ぬぐえないのはもったいないことだと思う。

その通りだと思う。
管理人が御自身のHPで「今日は書き込みが●●件あって嬉しかった」みたいな事を
書いてた時は、ちょっと嫌な気分になった。
「とにかく数あればいいのかよ」と。
しかしえんぺが匿名掲示板を辞めて会員パス制にすれば
書き込みは数十分のイチになる。
えんぺはたくさんの人間が集り、ある程度の影響力のあるブレーンを揃えてる事で
権威を保ってる訳だから「たくさんの〜」は外せないんだよね。
108 ：名無しさん＠公演中：03/08/07 12:04 ID:ul/bOKDu
>会員パス制
導入したら常連だけになってもっと偏るのかな？
自分は登録してまでは書き込まないかも
109 ：名無しさん＠公演中：03/08/08 12:19 ID:agJXQJFF
毛皮祭り
110 ：名無しさん＠公演中：03/08/08 22:02 ID:uPvYnaTY
>>会員パス制
>導入したら常連だけになってもっと偏るのかな？
会員の顔写真載せたら、エロオタク系おやじ（アキバ風）率高くなるのかな？
111 ：名無しさん＠公演中：03/08/09 01:56 ID:nmWjOQzb
いっそ完全な名無しもよしにすりゃいいんだよ。
評論家気取りの常連さんは常連さんでいいじゃない。
早いとこ煽りと売名行為だけの場所にしちまえ。
いちいち頭使わんでもいいじゃんよ。
112 ：名無しさん＠公演中：03/08/09 18:20 ID:svdQYbtA
>>111
＞早いとこ煽りと売名行為だけの場所にしちまえ。

もうそうなりつつある。
そもそもあれだけのアクセス数があって匿名で書き込めるのだから、
劇団制作側は利用しない手はない。
大きな企業や、映画、テレビ、音楽業界等は、いろいろな手段を使って情報操作
している。
恥でも何でもない行為だと思う、犯罪ではないのだから。
そして気に入らないモノを潰すのも、必然。

そうならないためのシステムをえんぺが作れないとモラルがほぼゼロは続く。
それに危惧を抱いているたくさんの声はいつ管理人に届くのか？
113 ：あさがお：03/08/09 19:36 ID:dxR39bry
http://elife.fam.cx/a010/

114 ：名無しさん＠公演中：03/08/10 01:38 ID:2RutfroC
>>112
なんとかしようと思っているのならとっくの昔になんとかなっている。
今からなんとかしようと動かないものが３年後に出来るはずはない。
演劇のことを本当に考えているのはえんぺではなくここの住人なのかもしれない。
115 ：名無しさん＠公演中：03/08/10 04:36 ID:HWClGRHd
それはない
116 ：名無しさん＠公演中：03/08/10 05:13 ID:Mb9NpXQy
そうでもない。
もちろん無責任な考えの人間もたくさんいるが、
長い目線で見てる人間は少なくともえんぺ身内集団よりはたくさんいると思われ。
117 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 06:07 ID:6+k7ICLw
毛皮族、盛りかえしてきました！
何か必死！
怖い！
118 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 06:22 ID:s6Y9FA+F
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/
119 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 06:44 ID:/jDJReRF
Theater Planetのひとことレビューはどうかな？と思って見てみたら、
なんか表示崩れてワケワカラン…。
でも、えんぺに比べると片寄った感じはないと思ったね。
120 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 14:35 ID:gSAMdd9p
毛皮族とその他のえんげきのぺーじ
121 ：山崎 渉：03/08/15 17:30 ID:yDUsjKQY
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
122 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 18:35 ID:T1s4njBj
これぞ、えんぺチルドレン劇団だね毛皮族。
ゴキコンとの違いは男の裸は汚いが、女は綺麗。
しかしお互いえんぺ劇団なのに、ゴキコンは毛皮族を好意的に思ってないのは
似たもの同士だから？
123 ：名無しさん＠公演中：03/08/15 22:41 ID:32nfwpqg
>>120
うまい！ざぶとん５枚あげて、山田くん。
124 ：名無しさん＠公演中：03/08/16 16:02 ID:rdgKjFfB
そーいえば、ずいぶん前に「えんげきのぺーじ」って名前は
問題あるんじゃないの？って話題になったよね。
結局は、にしかどの趣味に合う連中が集ってる訳だから
「にしかどチャンネル」にすればいいのにね。
125 ：名無しさん＠公演中：03/08/18 00:16 ID:a6y7y9py
>>「にしかどチャンネル」にすればいいのにね。
それは無理。にしかどの趣味に合う連中が、あの低駄落で公平や責任を
自慢にして、なんかの権威にでもなってる気分だから。それに何にも
言えないにしかど本人も問題だし。
都合が悪くなれば、「それを仕事にしてる訳じゃない」なんて事言って済ませるしね。
126 ：名無しさん＠公演中：03/08/18 20:14 ID:/kXmOSeG
>>125
そう！そこなんだよ問題は。
「場の力」「忙しい」「それを仕事にしている訳ではない」
これってＨＰの管理人が公に言うことがはばかれるような言葉ではないの？
127 ：名無しさん＠公演中：03/08/18 21:29 ID:YhDwUe1A
「場の力」はえんぺチルドレン劇団にのみ存在する。
128 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 10:06 ID:mu/DiPP+
↑
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
129 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 10:11 ID:mu/DiPP+
「場の力」→管理能力の欠如
「忙しい」→仕事ができない、要領が悪い
「それを仕事にしている訳ではない」→無責任
を表していると言える？
130 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 11:28 ID:AalxQIfB
「にしかどチャンネル」より、「にしかどちゃんネル」の方が下らなくていい。
131 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 14:43 ID:pLSICJd+
じゃあそうするよ
132 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 20:22 ID:kHZLL5jW
>>129
そういうタイプはウチの会社では間違いなく真っ先にリストラ対象です、はい。
133 ：名無しさん＠公演中：03/08/19 23:49 ID:KuN1MH6m
えんぺの裏掲示板は殆どにしかどの一人語り。
134 ：名無しさん＠公演中：03/08/20 01:08 ID:RkOmMt50
突っ込みどころが間違ってない？
えんぺはにしかど氏の「個人ぺーじ」なんですよ。
責任もへったくれもないのですよ。
彼の趣味のサイトなんですよ。
だから、あのページにとやかく言う権利は私達にはないんですよ。
公共のものではないのですよ。

ただ趣味の範疇を超えた「GGフェス」との提携、（これはほとんど公共）
ぴあや演劇ぶっくの偏った趣味の演劇ライターの抱え込み（これ、ちょっとした権威ですよね）、
インターネットと演劇の関連をカルチャースクールで第一人者のように語るにしかど氏は
おおいに問題あると思います。

よって、私も「にしかどちゃんネル」案に１票。
匿名のモラルなしサイトなんだから、個人サイト色をもっとわかりやすくすべきでしょ。



135 ：名無しさん＠公演中：03/08/20 04:11 ID:827NQ9YM
>>134
「個人ぺーじ」だから責任ないっていうのは違うでしょ。
にしかどの写真はじめて見たが「ゲッツ！」の芸人に似ていて笑った。
136 ：_：03/08/20 04:46 ID:KBvEF4kL
http://homepage.mac.com/yamazaki8
137 ：名無しさん＠公演中：03/08/20 09:26 ID:CzzHxlam
一番良いのはさ、演劇のぺーじではないサイトを作る事だよね。
ライターとかを抱え込んでさ。
文壇もそうやって派閥を作るものだし。
そうして戦っていくと、にしかどが言うところの「ネット演劇界」も
活性化するのではないかな。
138 ：名無しさん＠公演中：03/08/20 12:39 ID:rA+BQU3+
サイト名を「にしかど on ステージ」にして
にしかどは「Ｇｅｔｓ！」を連発しる！！
　
139 ：名無しさん＠公演中：03/08/20 16:02 ID:6VWw9Wko
>>137
えんぺチルドレン劇団の登場で、もう派閥はできてます。
140 ：137：03/08/20 23:31 ID:tSgdCWaX
>>139
うれるためにはそうした派閥戦略も必要だし、ある意味致し方ない。

でも、えんぺがいかにも「公平な、みんなが意見を書き込む場所」を
標榜してるから話はややこしくなるわけで。

えんぺのあのイロ作りを浮き立たせるためには、もう一つ同じような
スタイルのサイトが必要だ。
違う毛色の劇団を、えんぺの様に持ち上げる。
そして、演劇系サイトにはイロがつくのが当たり前で、
自分たちのお勧め劇団をピックアップする手段としての
演劇のぺーじなんだ、ということを世に認知させられればと思う。
141 ：名無しさん＠公演中：03/08/21 03:59 ID:A0Q+fV1P
>>140
>でも、えんぺがいかにも「公平な、みんなが意見を書き込む場所」を
>標榜してるから話はややこしくなるわけで。

同意。
にしかど君は、えんぺチルドレンに対しての姿勢は今のままで問題なし。
「いかにも公平な、みんなが意見を書き込む場所」って匂いさせてるのが
いさぎよくないんだよ。
142 ：名無しさん＠公演中：03/08/21 08:39 ID:0RA8xChR
>140
ただ別のサイトを立ち上げるだけの
スキルと人脈を持った人がいないのが
問題だよね。なんだかんだいったって
えんぺが「小劇場界ではNo.1」のサイトであることは
当分ゆるがないでそ。
143 ：名無しさん＠公演中：03/08/21 13:02 ID:t67xZhWi
>>142
つまり小劇場界は当分お先真っ暗って事ですね。
「おたく」「サブカル気取り」「芝居は下手で飛び道具趣向」こそが小劇場なんだと、
ますます閉鎖された世界に。
144 ：名無しさん＠公演中：03/08/21 16:32 ID:uMTL+ujp
>>142
Ｎｏ.１は２ちゃんねるでしょ。
小劇場、演劇に限らず。
えんぺなんか足元にも及ばない。
145 ：名無しさん＠公演中：03/08/22 09:46 ID:osW6FlZN
みんなTHEATER PLANETSは見ないの？
あそこでも演劇一言レビューとかやってるけど。
ttp://www.indiporo.com/TP/
146 ：名無しさん＠公演中：03/08/22 10:16 ID:OTuokq5n
>>145
今初めて見た。
けっこういい感じ。
もう一行レビューは要らないな。
147 ：名無しさん＠公演中：03/08/22 23:14 ID:lPRevSVg
>145,146
期待して見てみたけど・・・書き込みの数そのものが少ないし、
基本的にマンセーな書き込みしかないからアテにならんのう。
148 ：名無しさん＠公演中：03/08/31 20:43 ID:Xtr623j4
拙者ムニエル、散々っすね。
あくまでもえんぺの世界ではですが。

8/30- 8/30「裏拙者マニアat上野野音」(拙者ムニエル)@上野水上音楽堂

無星　　 08/31 舞台上だけが盛り上がっていた。
もう村上氏の頭の中は、観客を喜ばせることより、
自分のプロデューサー能力を自画自賛することでいっぱいなんだなあと感じた。
脚本、構成の専門家を別に立てるべきなのではないでしょうか。
(次の公演がダメならもう見ない)

★　　　 08/31 「青十字」大活躍。猫ニャー弁当売ってたけど、ちゃんと当局に届けだした？
(らとん)

★★　　 08/31 気の抜けたイベント。かなり辛かった。１回限りならではのものを期待したが、逆に外れた。
(taka)

無星　　 08/30 ３時間４０分、こうもダラダラ内容のないものをやられると・・・。
出演者の内輪ウケって感じ。本当にあれで面白いと思って作っているのか？青十字の役者だけご苦労さま。
(家で寝ていたほうが良かった)
149 ：名無しさん＠公演中：03/09/04 22:18 ID:rhz3+aDf
9/3「吠える」（サイマル演劇団）＠タイニイアリス
無星　　 09/04 当ページ公演案内で招待券を頂きました。それにしてもつまらない。俺の時間を返せ。今すぐ芝居から足洗って下さい。真面目にやってる人に迷惑です。くたばれ。 (kusse)


ここまで言うか。タダ券なのに。
150 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 01:39 ID:Ve+pIS+Y
まったく何様のつもりなんだろな。
151 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 03:31 ID:hEaOgEWc
それはあかんやろ！
152 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 03:47 ID:ZCjQn8pD
えんぺで拙者ムニエル叩いてる奴も擁護してる奴も
複数書き込みだよな。
にしかど、何とかしろ。
153 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 13:31 ID:Ve+pIS+Y
まったく２ｃｈと変わらないよな
154 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 17:46 ID:xuYsTypO
8/30- 8/30「裏拙者マニアat上野野音」(拙者ムニエル)@上野水上音楽堂
無星　　 09/05 ３時間４０分、こうもダラダラ内容のないものをやられると・・・。出演者の内輪ウケって感じ。本当にあれで面白いと思って作っているのか？青十字の役者だけご苦労さま。 (佐藤治彦)

これも酷いなあ
155 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 19:13 ID:yDj3ZE6v
>>154
だよね、これはひどいな。
佐藤治彦氏、この公演に出演してるんだからこんな書き込みする訳ないのに。
名誉毀損モノだよ。
にしかどよ、それでも放置かこのシステム？
156 ：１５３：03/09/05 19:19 ID:Ve+pIS+Y
ごめん２ｃｈよりひどいわ
157 ：名無しさん＠公演中：03/09/05 22:36 ID:ND0YvvIz
>>154 偽者ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!



って感じですか？
これ書き込んだ奴もよーやるわ。ちょっとﾜﾗﾀ
158 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 02:06 ID:Au3eeyV3
8/30- 8/30「裏拙者マニアat上野野音」(拙者ムニエル)@上野水上音楽堂
●情報● 09/06 どんな芝居にも敬意と愛情を持って観劇している佐藤治彦氏が無星をつけてあきれ果てるとは……。村上大樹氏、しっかりして。 (少し驚く)

信じちゃうバカいるんだなー。
っていうか疑ってる奴の方が少ないのかもな。
159 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 10:03 ID:wpHaIx6q
削除されたね。削除だけで済むのかね。くたばれなんてかいてるのもあるが。
金さえ払えば何言っても良いのか？
160 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 13:04 ID:oyXLkF3O
>>159
こうなると金払ったかどうかも怪しい。
芝居を観てなくても書き込めるじゃん、えんぺって。
161 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 14:13 ID:rMiRooDt
えんぺがどうこういう前に、人の名前をかたって書き込みをする
その非常識さが問題なのでは。自作自演の書き込みなんかより
よっぽど悪質だと思うよ。
162 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 15:02 ID:4yB0IMV3
>>161
いやいや、
人の名前を語って書き込みする奴が非常識なのは誰もがわかってるって。
一番悪いのは間違いなくそいつだよ。

えんぺってさぁ、そういう事（自演）できないようにできるんだよ本当は。

逆に言うと自演し放題なんだよね、今のえんぺは。
つまり、自演されてもしょーがないって思ってるんだよ。
まぁいいいかって思ってるんだよ、にしかどは。


163 ：名無しさん＠公演中：03/09/06 22:56 ID:Lh7NJc8S
本人確認は、トリップを採用すれば万事解決。
164 ：名無しさん＠公演中：03/09/07 01:53 ID:NyI1faHN
トリップって、例えば？
165 ：名無しさん＠公演中：03/09/07 09:20 ID:xplVEUGo
えんぺマンセー、弾幕薄いぞ！！
何やってんの！
166 ：名無しさん＠公演中：03/09/08 12:11 ID:SOJO53SF
>>164
例えば、って？
167 ：名無しさん＠公演中：03/09/10 11:12 ID:BTr3z8uT
いままで何もしないでいたツケがまわってきたな。
えんぺマンセー、どうした？
なんか言ってみろよ。
168 ：名無しさん＠公演中：03/09/11 11:49 ID:OMbo69Rg
あれ位（偽佐藤治彦問題）じゃ、にしかども、えんぺマンセー連中も何とも思ってないよ。
「ひとつやふたつはしょーがないじゃん」だよ。
タイムリーな観客の声がきける唯一のサイトだもん。
多少の犠牲者はやむなしアメリカンなんだよ。
（そういえば全スレでえんぺ=アメリカ、理不尽な中傷をされた奴=ビンラディンってあったな）
どーしても傷付いた人間の気持ちを伝えたいんだったら、
佐藤治彦みたいな小物でなく、
『にしかどの相方』とか『ひびの』とか『まねき猫』とか『一寸小丸』とか『ウニタ』に
爆弾落とさないとシステムを変えようってならないよ。
169 ：名無しさん＠公演中：03/09/11 19:48 ID:yL777aao
>>168
>タイムリーな観客の声がきける唯一のサイト
おいおい、違うだろ。
正しくは「タイムリーな観客の声がきけるように装った唯一のサイト」
だろ。
タイムリーな観客の声がきける唯一のサイトは2ちゃんねるのみ。
別に何か思うことに期待なんかこれっぽっちもしてない。
『にしかどの相方』とか『ひびの』とか『まねき猫』とか『一寸小丸』とか『ウニタ』に
しても結果は同じ。
期待するだけ無駄。
170 ：名無しさん＠公演中：03/09/11 20:24 ID:jqMMrJ1p
『にしかどの相方』を狙い撃ちできれば、さすがに自演対策はするんじゃない？
でも、にしかどの相方って誰？
あと上記の連中は1行レビューにあんまり書き込まないから
うまくやらないとすぐバレる。
171 ：名無しさん＠公演中：03/09/11 23:13 ID:H0ZUvC3U
別にえんぺマンセーほど諸手挙げではないけど、一行レビューはそれなりに参考になると思うんだけど・・・
172 ：名無しさん＠公演中：03/09/12 17:51 ID:JCE6jcM/
＞171
同感。自分の観劇体験に照らしていえば、
一行レビューやえんぺのオススメで興味を感じて
初めて観にいった劇団はいくつかあるけど、
２ちゃんねるでそういったことは一度もない。
むしろ観る気をなくす場合のほうが多い。
173 ：名無しさん＠公演中：03/09/12 18:08 ID:WtNipPdy
>>158
＞どんな芝居にも敬意と愛情を持って観劇している佐藤治彦氏

すげー嫌味ｗ
これ書いた人、よっぽど佐藤治彦が嫌いなんだな
174 ：名無しさん＠公演中：03/09/12 22:08 ID:DUmpfF3G
>>172
罠にはまってるとも知らないで　プ
175 ：名無しさん＠公演中：03/09/13 03:15 ID:PZ8UigLp
いやいや、一行レビューの功績は本当に大きいよ。
一行レビューやえんぺのオススメで興味を感じる劇団はいっぱいあるし
面白いトコもたくさんある。
問題なのは、それがえんぺチルドレン劇団だって事。
場の力もえんぺチルドレン劇団にしか作用されてないシステムに問題あるんじゃないの？
どうよ？にしかど君。
176 ：名無しさん＠公演中：03/09/13 10:59 ID:yxWj1pIu
>175
えんぺのオススメも一行レビューも、似たような趣味の人々が書いてるんだから
同じような劇団に票が偏るのは当たり前。
それが結果として「えんぺチルドレン劇団」になるわけで・・・・
何を175が問題にしているのかが解らない。

もう何度も言われてることだけど、もうちょっと違う趣味の人々が
集まって似たようなサイトを立ち上げればバランスも取れるんだけどね。
えんぺに権威があると思われがちなのは、本人のせいではなく
単に競合サイトがまったくない状況だからにすぎないと思うのだけど。

一行レビューはたしかに「それなりに参考」にはなるけれど、
書いてあることが自作自演かそうでないかを読みとる力は必要。
177 ：名無しさん＠公演中：03/09/13 15:11 ID:1PBR8qHZ
同意
178 ：名無しさん＠公演中：03/09/13 21:41 ID:xA0bA/Di
Theater Planetsは競合サイトになりえないの？
あそこは「演劇界最大のポータルサイト」を名乗ってるけど。
179 ：名無しさん＠公演中：03/09/14 00:28 ID:lUwgfhSB
>>176
えんぺチルドレン劇団が生まれるのはいいの。
偏ってしまう事もいいの。
そうでない劇団や個人に理不尽な不利益が簡単に発生してしまう
今のシステムに問題があるんじゃない？
180 ：名無しさん＠公演中：03/09/14 20:33 ID:n++cIMVI
>>179

>そうでない劇団や個人に理不尽な不利益が簡単に発生してしまう

具体的には？
181 ：名無しさん＠公演中：03/09/14 21:04 ID:hMJGRvii
>>180
一番怖いのは、私怨で芝居を観てなくても書き込める匿名システム。
私怨の個人攻撃。

あと、たったひとりの意見でも観客の総意のようになってしまう怖さ。
えんぺチルドレン劇団はフォローが入るから読み手も判断しやすいが、
そうでない劇団は判断が難しい。

ライバルサイトがなく、ちょっとした権威になってしまっているので
悪意の書き込みとそうでない書き込みの判断も麻痺させられる。

ちゃんとした感想と悪意の感想がごっちゃになってるのは、えんぺだけじゃないんだけどね。
これだけでかくなっちゃったんだから、本当なら出来る対策をやらないと。
にしかど君はシステム的にできる頭脳を持ってるんだから。
182 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 02:29 ID:XBOUcolm
>>181
その通り。
183 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 08:39 ID:Je0nYtS6
佐藤治彦がまたなんか書いてるけど、
個人ページ、個人ページって、個人ページがそんなに偉いのかね？
サイトの管理人っていうのは負荷がかかって当たり前なんだよ。
忙しくて管理できないような管理人なら、やめちまえよ。
もうアフォばっかり。
184 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 08:47 ID:ahg9dX9s
えんぺでマンセーが続いた劇団は観に行かないようにしてる

3回連続で騙されたので懲りた
185 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 12:54 ID:xBirSGOC
>>183
佐藤治彦とHARUは別人
186 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 13:35 ID:/9UddwXa
なんか、シベ小マンセーの連中ってさ、
無星の意見をうまくフォローしすぎっていうか、
浄化作用しすぎじゃねぇ？
181の言う通りだよ。

シベ小って角度を変えて観たら「役者の発声がなってなくて観客に声が届かない」
っていうお金を取るのに最低の条件もクリアしてないじゃん。
でも、えんぺチルドレン劇団はフォローが入るから
その部分は目をつぶっていいって洗脳されちゃうんだよな。
187 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 16:06 ID:95iQFBRh
頭がよくてお金もあって芝居なんか見慣れちゃってます、って
人がお互いになぐさめあっているページだと思っとけば
いいや、と、もう最近は思ってます。
しょせんはプラン組むための参考程度にみるページ。

劇評はどっちにしたって匿名なんだし、誰も責任持たないんだから
そもそもが信用しちゃいけないのかなあと。
188 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 17:58 ID:USuXmMCV
思うこと
無星　　 09/15 ここで、連発で絶賛されてるお芝居は、基本的に外れとみていい。身内で盛り上がってるだけだから。 (emi)

この書き込みしてる奴すげーな。
2チャン的なパンクな匂いがするよ。
頭がよくてお金もあって芝居なんか見慣れちゃってます、って奴に風穴を！
189 ：名無しさん＠公演中：03/09/15 23:44 ID:USuXmMCV
えんぺの浄化作用の法則

（えんぺチルドレン劇団）
叩きの書き込みがあると「でも〜の部分が素晴らしい」「もうこれは演劇の枠を超えている」
等のマンセー書き込みが連発、浄化される。

（それ以外の劇団）
四つ星やお薦めの書き込みがあると、芝居のアラを叩かれ浄化される。

190 ：名無しさん＠公演中：03/09/16 00:51 ID:9Q9b6P73
>>189
うまい！座布団あげるからもってって。

「演劇の枠を超える」ことが素晴らしいことなのか、が
そもそも私にはよく分からない。素晴らしいんですか？
で、既成の映像のコピーを舞台でやってみせることが
枠を超える創造的な行為なの？
なんか、どこまでいっても分かり合えない不毛さを感じる。
（本スレでは恐ろしくて言えない）
191 ：名無しさん＠公演中：03/09/16 04:21 ID:vrgXRlnF
ここに書き込みする人って本当真面目ね。
直接、えんぺに書き込んでも十分な意見も多いと思うが。

IPバレルのはちょっと辛いからここに意見集ってるのかな？
だとしたらネットカフェからって手もあると思うが、
そこまでの情熱がある訳ではないんだろうな。

惜しい。
192 ：名無しさん＠公演中：03/09/16 11:02 ID:TaAEp//y
>>185
俺も同じ人と思ってたよ。
そういう人けっこう多いんじゃない？
193 ：名無しさん＠公演中：03/09/16 22:51 ID:IP6pKrG/
やはり「うんこ演劇のページ」だったか。
194 ：名無しさん＠公演中：03/09/21 04:49 ID:hThbzTAQ
>>189
「場の力」が働くわけですな(w
195 ：名無しさん＠公演中：03/09/22 12:30 ID:osKeJG+h
小劇場の閉塞感を助長するサイト。
それがえんぺ。
196 ：名無しさん＠公演中：03/09/24 08:28 ID:kQQ/PBcj
単なる「個人サイト」の簡単な伝言板も管理できない管理人って...。
あきれた。
197 ：名無しさん＠公演中：03/09/24 09:02 ID:sUNcqZyR
お忙しいんだよ。
もうえんぺチルドレン劇団しか御鑑賞出来ない程、海外飛行だから。
198 ：名無しさん＠公演中：03/09/24 18:32 ID:B1idcaux
信行ブックセンター
↑こいつのレビューって自分が大笑いできたかどうかだけ。
単純に観客が大笑いしてるかどうかを知るには信用できる奴。
だが作品の質うんうんはこいつのレビューからは読み取れない。
199 ：fom：03/09/24 19:10 ID:yC7Il6MJ
ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
200 ：名無しさん＠公演中：03/09/24 19:13 ID:B1idcaux
カノン
↑こいつは頑固にレビューに星付けをしない変わり者。
にしかど的にはおもしろくないのかもしれない。
チルドレン劇団以外もバランスよく見ている異端児。
201 ： ：03/09/25 01:35 ID:55U1yQpN
チルドレン劇団とは、例えばどこでしょうか？
202 ：名無しさん＠公演中：03/09/25 02:12 ID:gzVt35rb
具体的には、えんぺのトップページからリンクが
張られている劇団、と今まで理解してきたんですが
どうなんでしょう。
（…しかし改めて見直してみると、確かにみごとに
ある方向で固まってる感じはする）
203 ：名無しさん＠公演中：03/09/25 13:11 ID:JyX+sZY0
どうやらトップページからリンクが貼られてる劇団が全部『えんぺチルドレン』ではないようだ。
トップページはにしかどの趣味のみ。
全スレでもあったが、にしかど＋ウニタモミイチの強烈なプッシュがあって初めて
『えんぺチルドレン』劇団は生まれている。

ゴキブリコンビナート、毛皮続、シベリア少女鉄道、超歌劇団、猫ニャー等。

上記劇団がマニアック閉鎖劇団から脱皮するにはえんぺとの別離が必要なのかも。
204 ：名無しさん＠公演中：03/09/25 17:47 ID:ztQopSVE
ゴキブリコンビナート、毛皮続、シベリア少女鉄道、超歌劇団、猫ニャー等.

等って何ですか？例えばどんなところですか？気になります。
205 ：名無しさん＠公演中：03/09/25 19:45 ID:PFK+cY5v
超歌劇団はともかくとして・・・

それ以外の劇団は、別にえんぺがなくたって遅かれ早かれブレイクしたと思うんだけど
206 ：名無しさん＠公演中：03/09/25 22:31 ID:k1CLqZ+r
ブレイクするしない、というよりも、
どの劇団もめざしているベクトルが同じというところが、
むしろ問題なのでわと。
批判をおそれずいえば、なんか汚っぽい、安っぽい、でも
すてきなサブカルチャーをつくってます、どこかマニア向きと
いう感じ…
207 ：名無しさん＠公演中：03/09/27 22:10 ID:Gp+CDIbe
これでブレイクと言ってしまうのはどうかと‥。
ただ、すてきなサブカルチャーではあるね。
なんか汚っぽい、安っぽい、役者が下手‥。
良く言えばマニア向き、悪く言えば閉塞感。
208 ：名無しさん＠公演中：03/09/28 02:19 ID:aHl0v9rJ
えんぺチルドレンの客って「秋葉原系」だよね。
見てくれも雰囲気も。
マニアックなものももちろんいいけど、
街（秋葉原以外）を歩いてる客が集まる劇団の芝居って、えんぺに愛されないよね
これが閉塞感なのかなぁ。
209 ：名無しさん＠公演中：03/09/28 03:09 ID:1xp7Hhv6
>>204
　　むっちりみえっぱり、ポツドール、ロリータ男爵、
　　珍しいキノコ舞踊団、イデビアンクルー、野鳩。
210 ：名無しさん＠公演中：03/09/28 04:32 ID:YNc4HHm6
珍しいキノコ舞踊団とイデビアンクルーは、
えんぺチルドレン劇団のひとくくりグループにしたら可哀想な気が。

あとの４つは確かにえんぺチルドレン劇団。
211 ：名無しさん＠公演中：03/09/29 17:20 ID:pMC3Lhuz
age
212 ：名無しさん＠公演中：03/10/02 17:34 ID:jUUfJC5Q
えんぺ管理人の見張り塔日記、
SHAMPOO HATの件で
＞「えんぺ大賞」への組織票事件を引きずっていなくもないのですが

っておいおい？
あれを組織票事件と言い切ってしまうのか、にしかど君は？
SHAMPOO HATは、「えんぺ大賞に投票してほしい」と自分のHPで呼び掛けただけで
強要も何もしてないのに。
組織票うんぬん言うのであれば、そうできないシステムやルールを作ってみろよ！
おぼっちゃん！
SHAMPOO HATの連中がどれだけ嫌な気分になったかとかは考えないのかな？

にしかどって頭はいいらしいが、駄目だね。
213 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 02:48 ID:1D6phjbd
にしかどが駄目なのは、演劇人の常識。
えんぺチルドレン劇団の連中はそうでないかも。
214 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 03:09 ID:maRQICrY
演劇人ねぇ。そんなやつらいなくなったって「演劇界」にとっては
何の問題もないよ。どんどん潰しちゃいなよ＞えんぺ
215 ：えんぺを封鎖せよ：03/10/03 08:46 ID:jRsd16aL
組織票事件はえんぺ大賞で起こっているんじゃない！
一行レビューで起こっているんだ！！
216 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 15:55 ID:ZkQe6M50
>>212
自分で頭いいとか首席とか言ってる奴に限ってアフォばっかり。
にしかどはそのいい見本。
217 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 16:00 ID:xv1fu03i
（匿名書き込みのサイトに不快感を発言した劇団）
「大人計画」「ナイロン100℃」「りゅうざんじ事務所」

（えんぺがイメージダウンさせた事のある劇団）
「少年社中」「くろいぬパレード」「ペテカン」「SHAMPOO HAT」「はえぎわ」
「メガロザ」「てにどう」他多数。

これらの劇団が潰れて、えんぺチルドレン劇団だらけの世界！
いいんじゃないの？
素敵なサブカルチャー。
「秋葉原系」だっていいじゃない？
なんか汚っぽい、安っぽい、役者が下手‥。
良く言えばマニア向き、悪く言えば閉塞感‥いいじゃん。

「大人」も「ナイロン」もぶっ潰しちゃえ！
グダグダ言うな！
218 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 21:13 ID:Re5GdDty
>>212
確かにSHAMPOO HATを組織票事件と言い切ってしまうのは問題あるね。
劇団が投票をうながしてはいけないってルールもなかったはずだし明文化してないよね。
SHAMPOO HATはえんぺの宣伝までしたんだからお礼を言ってもいい位なのに。

ちょっとにしかど君、調子ノリ過ぎちゃったね。
219 ：名無しさん＠公演中：03/10/03 21:35 ID:jRsd16aL
>>216
キャバクラで「オレはモテる」と言いふらしている香具師に限ってモテないのと同じことでつね。
あわれでつね。
220 ：名無しさん＠公演中：03/10/04 07:47 ID:EEVlfpjv
>>216
だな、自分で自分のこと天才って普通言わんわな。
天才っていうのは世間が認めるもんだからな。
天才じゃなくて紙一重の方なんじゃ（ry
221 ：名無しさん＠公演中：03/10/05 05:05 ID:vk8aVbNV
芝居の作り手のみなさんに愛されてないサイトだと管理人も辛いよな。
苦労も報われないよな。
日記で愚痴も言いたくなるよな。
222 ：名無しさん＠公演中：03/10/05 06:26 ID:63mlLaiN
にしかどよ、お前ほんと何も分かってないな。
あのな、ＨＰ作成、管理なんてのはな、地味で当たり前なんだよ。
お前スポットライトにでも当たってるつもりだったのか。
資料作成の苦労？誰も褒めてくれない？あほか。
「最強伝説黒沢」の交通誘導員の話なんか、仕事をしていればどこにでもある
普通のことだろうが。
芝居の大道具、小道具で力作があったとして
「ものすごく苦労して作ったのに、誰も褒めてくれない」と愚痴を聞いたとしたら
もうその瞬間にその芝居にドロを塗ったみたいなもんだと思わんかな？
一度、日雇いの交通整理員の仕事でも実際に体験してみたらどうよ。
ま、無理だと思うけど（藁。

教訓
自分で頭がいいと思っていて他人の気持ちの分からない人が管理する
あまり詳しくない分野のＨＰがまかり間違って大きくなると悲劇（喜劇？）になる。
223 ：名無しさん＠公演中：03/10/05 15:08 ID:Hroxdk4V
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224 ：名無しさん＠公演中：03/10/05 17:31 ID:QaAlnZWX
えんぺって、最近だと毛皮続とシベ小の書き込みって気持悪い程あるじゃん。
逆に言うと、これらの種類の芝居が大好きな連中が他の芝居に★つけやってるんだよ。
（全部とは言わないが）
「１行レビューが観客の総意のような雰囲気になってる」って書き込みが以前あったけど
１行レビューは観客の総意でも何でもなく「えんぺチルドレン好き」の目線から観た
感想でしかない。

その辺がもっと読み手にわかるようにしてくれ、にしかど。

資料作成の苦労が大変なのならえんぺチルドレン劇団だけ扱えばいいんだよ。
その方がいさぎいいしわかりやすい。
自身の日記でSHAMPOO HATは私が応援するようなタイプの劇団ではないと言い切ってるじゃん。
応援してない目線の連中のレビューとチルドレン劇団のレビューを
同列には扱うなんておかしいんだよ。
225 ：名無しさん＠公演中：03/10/06 00:02 ID:E1SqbKva
全くその通りだと思う。偏りがあるなら明示したほうが、
見る側としても割り切ってみられるし。
どう表示するかが問題だけど。嵐とか呼ばない程度の。
226 ：名無しさん＠公演中：03/10/06 14:03 ID:k5PHPeex
とはいえ、にしかどは現状維持に必死。
誰からも愛されたい、敵を作りたくない腰抜けだから、
空気を読む事はできない。
227 ：名無しさん＠公演中：03/10/06 15:43 ID:KnmFJne3
しっかり管理されていてみんなから愛されているサイトだったら
リスト作るのに何も大変な苦労しなくても「今度の公演日程と内容は
○○です。登録よろしくお願いします」という案内が手紙やメールなんかで
どんどん届くのが普通ではないの？
苦労しなければならないのは自業自得ではないの？
愚痴るよりも先にしなければならないことがあるんではないの？
228 ：名無しさん＠公演中：03/10/07 07:00 ID:atWh0npM
>>224
えんぺチルドレン劇団だけを扱うに一票。
「個人サイト」なんだから簡単に出来るっしょ。
それとも「個人サイト」っていうのは都合の悪い時だけの逃げ口上なのか？
229 ：名無しさん＠公演中：03/10/08 20:24 ID:bxHLry8/
「誰からも愛されたい」という八方美人はかえって愛されないよね。
えんぺチルドレンのページで突っ走るのが吉かも。
230 ：名無しさん＠公演中：03/10/12 03:40 ID:a6EzSCo4
また始まった。。。

「声はきこえているか」(劇団前方公演墳)＠草月ホール
★★★★ 10/11 あまりの登場人物の多さとキャラの濃さに一度では理解出来ないので−★。しかし、主演の嶋澤さんの熱演と憎いタイミングの「お約束」で…満点♪ (お気楽ごん太♪)

「声はきこえているか」(劇団前方公演墳)＠草月ホール
★★★★ 10/12 何度か噂を聞き初見。想像を越えるレベルの高さだった。自分も泣いたのだが、隣に座っていたご婦人が号泣していたのにも驚いた。メジャー感がある。 (ＢＢＱ)
231 ：名無しさん＠公演中：03/10/12 22:29 ID:Acu8GFva
えんぺチルドレンと良く言うが､にしかど自身がチルドレンだよな(藁
勉強は出来るかもしれないが、人間としてはDQN丸出し」

せめて「小えんげきのページ」に改称すれば良いのに

とは言いつつ、1行レビューの無星だらけは一体なに？
232 ：名無しさん＠公演中：03/10/13 01:14 ID:8SD4mikj
ここ数日のレビュー、読んでて感じ悪いの多い。
233 ：名無しさん＠公演中：03/10/13 10:50 ID:iRhoZxm2
賢明な演劇ファンは一行レビューを書かないし見に行かない。
定説です。
234 ：名無しさん＠公演中：03/10/13 12:18 ID:9QeTuTDX
>>232
無星がやたらつづいてるよね。
あれ、おんなじ人じゃないの？
さすがに「バーカ」はねえよな。管理人は削除すべき。
235 ：名無しさん＠公演中：03/10/13 12:36 ID:goEVDD6k
感じ悪いレビューが続いてる印象を受けるのは、
えんぺチルドレン劇団の公演がないから。
えんぺチルドレン劇団大好きな連中の視点で、
別ジャンルの芝居をレビューする訳ですから
感じ悪いのは仕方なし。
236 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 00:01 ID:6lccqAzj
ひびのが復活している…
237 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 01:03 ID:9VGlJefb
ひびのの今までの書き込みは本当に嫌いだったけど、
今回だけは同意。
又次郎にはいささか同意しかねる。

１行レビューには早くにしかどやウニタのお気に入りの劇団の出現を願う。
この２人のお気に入りの劇団公演が始まると、
不思議に場の力が働き、全体的に淘汰される傾向にあるので。
238 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 01:42 ID:ItCvsmbL
にしかど（えんげきのぺーじ主宰の日記より）

＞思い起こせば松尾さんにもケラさんにも、
＞敬愛する偉大な演劇人にことごとく嫌われてきたなあ・・・と、
＞泣けてきました。
＞まあでも、それはそれで、いいのです。

作り手の多数がおかしいサイトだと言っているのに
開き直るにしかどの懐の浅さに泣けてきます。

もう『ゴキコンと毛皮大好きのぺーじ』に改名しろ。
239 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 08:23 ID:A5XNWwwM
もともと演劇なんて「つまらん」ものだということが分からんレベルの低い
奴らの集まりがえんぺだな。
それは観る個人の想像力の力量にも左右されることでもあるからな。
女性ファンが多いのもそういうことと関係あると思うが。
例えば、映画と比べるとあの空間で映画並の表現をするには到底無理だし
意味がない。
役者、照明、音響、セット、演出、観客が一体となって作り出す世界を
安い料金で高いレベルを求めること自体が間違ってる。
240 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 08:41 ID:tQ9gBYgv
スレ違いだと思うから簡単にすませるけど、
にしかどもバカだと思うが、あんたの言ってることも
何が言いたいのかわからん。
映画と舞台芸術を比べることにそもそも意味があると思えないし、
金があればスバラシイ表現ができるというものでもないでしょう。
241 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 13:18 ID:P/yxomnE
お金をかければよいものが出来るとは限らないが、
良いものを作ろうと思えばお金がかかる。
安い料金のものはそれなりに覚悟して観た方がいいということでは？
242 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 13:32 ID:YSKs+sOZ
＞女性ファンが多いのもそういうことと関係あると思うが。

なんでこんな言われ方しなきゃいけないのよ
女性だけなの？書き方にムカつくし
243 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 15:32 ID:hlkUUJQu
何故おねぇ言葉なんだ？
244 ：239：03/10/14 18:00 ID:A5XNWwwM
おやおや、変なツッコミはえんぺからのお客か？

>240
分からんのなら別にいいよ。

>242
女性のたくましい想像力をほめているんだが、あんた、ネカマ？
2ちゃんねるに心地良い書き方を求める方が間違ってるだろ。
ま、一行レビューよりは穏やかだと思うが？
245 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 20:42 ID:9VUzAhPq
一寸小丸の書き込みは笑った。

＞ああ、でも、つまらない演劇を見ないようにするにはどうし
＞たらいいのか、ではなくて、「つまらない演劇はなぜ存在す
＞るのか」が問いだとしたら、かなり難しい問題だなあ。

お前の作ってる演劇が激しくつまらない事になぜ気付かない？
身内客のオンパレード、出演役者からのバッシング…。
陳腐な演出、脚本、選曲…。
趣味趣向を越えたレベルの低さを世に提供しておいて…。
ハァ。


246 ：名無しさん＠公演中：03/10/14 23:34 ID:2eDdW/b7
ていうか、ひびのさんって何者なんでしょう。
今時「外国では」って言われたって、それで誰もが平伏すると
思ってんの？ってちょっと思った。イヤミ先生かよ。
お金出すことに何の苦痛も感じない人なのか、それはそれで
お幸せですね、でもふつうの人はそうじゃないんですけどって
誰か言ってくれないかなあ。
247 ：名無しさん＠公演中：03/10/15 03:21 ID:0kGki9if
>>230
ここの劇団面白くなかった…。
友達の知り合いが出演していて、付き添いで観ましたが
コスプレみたいな衣装でほんとに学芸会みたいでした。
台詞もかみまくるし聞きづらい…。
248 ：名無しさん＠公演中：03/10/15 10:59 ID:TIYtNZcQ
前方ウン公演糞age
249 ：名無しさん＠公演中：03/10/15 11:13 ID:qp8Zfwrx

自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
250 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 02:10 ID:fZ8ESNBW
さぁ、ひびのバッシングが始まるかｗ
251 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 03:15 ID:va0qjFQh
ひびのさん、ここ読んでるんだね。

＞ちょっと話はずれますが、「えんぺ」が偏っていると批判する人々
＞は、なぜ自分たちで書き込まないんでしょうね？　書き込みが一部
＞の人に限られているわけでもなし、自分が推すべきだと思った劇団
＞について一行レビューを書いていけば（そしてその見方にそれなり
＞の一貫性があれば）、かならずその人のものは読まれると思うんで
＞すけどね。そしてその結果「偏り」はなくなるはずなんですが。

これは間違い。
上の方で何人かが書いているが、
自分が推すべきだと思った劇団の事をあそこで書いても
「場の力」が働いてしまうんだよ。
えんぺチルドレン劇団と呼ばれている集団とは逆の「場の力」が。
（１８９が的を得ている）
＞えんぺの浄化作用の法則
＞（えんぺチルドレン劇団）
＞叩きの書き込みがあると「でも〜の部分が素晴らしい」「もうこれは演劇の枠を超えている」
＞等のマンセー書き込みが連発、浄化される。
＞（それ以外の劇団）
＞四つ星やお薦めの書き込みがあると、芝居のアラを叩かれ浄化される。

だから賢明な観客は書かないんだよ。
大好きな劇団が荒らされちゃうから。
キャラメルボックスやつかこうへい（動員はすごい）が好きな客層は書き込みづらい。
なんせ集まってるのがえんぺチルドレン劇団マンセーの視点が大多数だから。
えんぺ受けしそうな劇団でないとえんぺスタイルを理解してる人間は書きづらいんだよ。
えんぺの浄化作用の法則がある限り。
えんぺの中枢（にしかど、ウニタ）が作ったサイトなんだもん。
252 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 08:14 ID:QBOvN95M
ひびのか、机上の空論ダメ学者の典型的な例だな。
特にこの部分
>某巨大掲示板で「えんぺ」について批判をしている人々は、「小泉
>の改革は間違ってる！」と新橋の焼鳥屋で同僚相手にくだを巻くサ
>ラリーマンと同じで、自分で本気になって何か改革しようと思うこ
>とはないみたいですね。

ここのスレのおかげでえんぺに対する見方がかなり変わった。
昔はえんぺを応援してもいいかなと思ったが、今は何も期待していない。
そういう人は増えているはず。
ゆっくり少しずつだが、でもだんだん大きくなって動いていると思う。
議論の場を飲み屋と同じにしか見れない洞察力の無いヤツだな、ひびのって。
253 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 12:12 ID:YTmB/K2J
ひびのさんが言ってることは正論なんだけどね。

えんぺでは「おれは好き」と「一般的に面白い」の批評が
同列で、同じ言葉で書かれちゃうのが大間違いだと思うのだ。

読み取れないから面白くなかったからこの劇団はダメ
オレが好きだからみんなも絶対楽しめるはず

ってレビューは、つまらない若い劇団と同レベルだろ。
だから一行レビューは信用なくなるし
オオカミ少年みたいな悪循環にハマる危機を抱えているのだがな。
254 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 14:34 ID:IKHgxXaa
>>252
激しく同意。
新橋の焼鳥屋で同僚相手にくだを巻くサラリーマンの声は首相に届かないが、
某巨大掲示板の声はえんぺ管理人にも届いている。
少なくともニューヨーク在住のひびの氏には届いてる。
ひびの氏の洞察力は確かに甘い。
255 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 14:52 ID:yse7tRQ9
>>254
にしかど氏は、ここ無視してますよｗ
256 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 16:56 ID:J2F6vV5r
いいや、意識はしている。
な、そうだろ、にしかど君（笑）。
257 ：名無しさん＠公演中：03/10/16 21:26 ID:L2bUv/ZA
自分についての評判がなされてるところを見てないはずないでしょう、たぶん。

くだ巻いてるリーマンねえ。言われちゃったぜって感じですが、
じゃあ一行レビューは、くだ巻いてるリーマンと何が違うの？
見たものを客観的・論理的に分析してるレビュー、数えるほどしかないじゃん。
２００字程度でそんなものが書けるのは、文筆で商売してる人だけだって。
そういう人しか書き込んじゃいけないってことですかね？
まあどうでもいいけど。
258 ：名無しさん＠公演中：03/10/17 09:41 ID:om+71p6U
演劇ぶっくでみせた江本＆町田＆にしかどの癒着ぶりはギョウザメー。
個人交友は自由だけど、芝居やる人なら客も読む媒体にあんなことを出すことは無いだろう。
259 ：名無しさん＠公演中：03/10/17 10:20 ID:om+71p6U
>>254
新橋の焼き鳥屋で政治の話なんて高尚な話題は聞かない(＾＾;
それはともかく、最近はレポートが雑な気がするのは、えんぺのメンバー自身が
芝居に飽きてきたからなのでは無いかと。
260 ：名無しさん＠公演中：03/10/17 22:20 ID:Z4LR/gSB
>>257
壱行レビューは毛皮族に批判的な感想も多い。
けど、その大半がえんぺの前評価が高かったから観に行ったのにーというもの(藁
261 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/10/18 04:41 ID:9P3K+PW3
えんぺチルドレン嫌いのみなさんはどんな芝居が好きなんですか？
262 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 09:13 ID:8pG8maVw
>>261
誰か嫌いとか書いてるか？
どんな劇団でもいい芝居もあれば期待ハズレもある。
263 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 09:43 ID:UHQhjwMb
>>261
よしださん、最近えんぺに書き込んでないね。
どうしたんですか？
264 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 16:05 ID:VQ5gLLzG
おいおい、にしかどさんが何か弱ってるじゃん。（彼の日記より）
あんまりいじめない方がいいんじゃないの？
265 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 19:19 ID:9HtXbhwX
いろんな所からの呪いとかｗ
266 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 20:11 ID:8e9pzFDy
でも見張りを読めば読むほど、にしかどさんって性格悪そうに思えてきた。
客とかで来たらヤナ奴ってタイプなんだろうなぁ、と
267 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 20:25 ID:1I4QbNsM
演劇365って本見たけど、いきなりグロ画像の連発。ｗ
268 ：名無しさん＠公演中：03/10/18 20:46 ID:oGPJJCHz
「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=37
ここ、最高。楽しいからみてみて
　　　　　☆ピピピッ
　　　　　 (＼_(＼
　　　　　　(o｀ー’）
　　　　＿(　⊃　⊃
269 ：名無しさん＠公演中：03/10/19 07:24 ID:hrRc4gDh
>>266
ひねた見かたにもなってくるよな。あんなページ主催してれば。
それはそうと、毛皮の夏公演はホントにいまいちだったよ。
眠くてあくびしたところを、「客にもあくびされるしさ！」と突っ込まれた（笑）
えんぺの前評価で★数えられないくらいついていたけど、正直おかしい。
270 ：名無しさん＠公演中：03/10/19 17:37 ID:qDHBw4hd
>>264
自業自得
271 ：名無しさん＠公演中：03/10/19 23:27 ID:yH7XyQnI
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272 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/20 06:58 ID:J7XkVcyT
普段は格闘技板にいるのですが、芝居にも携わっているので。

えんぺは少なくとも今現在、糞以外の何物でもないと思うけど、
ひびのさんの主張には素直に頷けます。
ただし「中から改革」については正直、胡散臭いなと思う。

えんぺの談話室なんかを見ていると
数人の書き手がえんぺ批判をえんぺ内でおこなっているのに、
その多くは単に「文句言うなら他サイトでやれ。立ち上げろ」
と言われたのが今までの流れ。
しかもその批判は運営・管理に携わる人間というより、
その周囲の取り巻き連中がおこなうのだから性質が悪い。
である以上「中からの改革」には大きな疑問符がついて当然。

そこらへん、どうなのよ。ひびのさん。
273 ：名無しさん＠公演中：03/10/20 07:32 ID:SF2yu2l3
談話室自体があまり盛り上がって無いという罠。
274 ：名無しさん＠公演中：03/10/20 08:39 ID:X6BJXanF
>272
おおむね同意なんだが、えんぺに対抗しうるだけの
「他サイト」がいつまでたっても登場しないのが結局は問題なんだよな。
現状の他サイトももう少し頑張って集客してくれればいいと思うのだが。

逆に、一部の趣味に偏ったことでえんぺは固定ファン層を得てるわけで、
「バランス良く」「演劇界全般的に」を狙ったサイトが
いまひとつ集客できてないのは仕方ないのかも。
275 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/20 12:29 ID:J7XkVcyT
>>274

集客っていうか人集めにも種類があって、
普通は人を選ぶものじゃないかな。
というより自然と選別される。
そうなることで他の集団との対比とか、
時代の傾向がわかる利点だとか、
いわゆる「文化」に繋がるものが生まれたりする。
あそこは一行レビューという無責任な場が人を呼んでいるだけ。
談話室へのそれなりの書き込みが数ヶ月も無かったりするのを見ても
あの場が評価されているというよりは、
あの試みの一部が「利用」されているだけでしょう。
その歪みというか吐き出された痰を、
かぶっている演劇人、劇団、集団は多いわけで。
彼らがその痰を「どうにかしてくれよ」
と言おうものなら「観る側」の不平や
ときには一部の「やる側」の嫉妬だの高慢に叩かれるという。
そもそもの被害者はどっちなんだよ、っていうか。
やっぱり害悪だよ。いいところが何もない。
少なくとも今。
276 ：名無しさん＠公演中：03/10/20 21:50 ID:jlXER4RQ
客が寄るってことは、ようするに、ある種の痰をかぶっても
痰だと思わない人が寄るということのように思える。

やっぱりもう、この際、管理人が自己の好み（偏り）を
はっきりさせて、それで客を呼ぶほうがいいような気がしてきた。
どうすか、にしかどさん。そのほうが体のためにもいいと思うんですが…
277 ：名無しさん＠公演中：03/10/20 23:21 ID:Oe0LKa5g
ようは客観評価ぶった書き方が鼻に付くんですよね。
278 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 00:36 ID:hD3/MWwG
>276
>やっぱりもう、この際、管理人が自己の好み（偏り）を
>はっきりさせて、それで客を呼ぶほうがいいような気がしてきた。

いまのえんぺってまさにそういう状況じゃないの？
えんぺチルドレンマンセーの管理人、えんぺチルドレンマンセーのえんぺ。
・・・なんの問題もないじゃないか。

いや、煽ってるわけでなく、まじレス。
もうこれだけはっきり「偏ってる」ってことが解ってるサイトに対して
なんでみんなそんなに批判するのかがわからん。
279 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 07:20 ID:sByrgOoh
一行レビューでもそうだけど評価って難しい。
面白い芝居みせてもらっても、同じ劇団が次作も同等以上のものに仕上げるとは限らないわけで、
友人に勧めて結構期待はずれにさせたこともある。結果してその友人にとっては、
つまらない劇団という評価になってしまう。
280 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 07:20 ID:3nbQvsMI
>>278
偏ってるって解るのは2ちゃんねるのこのスレに来てる人だけ。
最初はオレだって偏ってるとは思わなかったし、あんなに情けないサイト
だとは思ってなかった。
281 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 08:58 ID:5tYmOw0y
>>280
同意。
えんぺって、えんぺチルドレン劇団が価値観の頂点傾向があるにもかかわらず
公平な雰囲気は醸し出してるから、このスレに来てる人じゃないと偏ってるとはわかりづらい。
282 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 15:42 ID:/mAR5nRK
>>279
同感。特に通算公演回数が１０回未満ぐらいの小劇場だと
はっきりいって賭以外のなにものでもないというか。
まあ、失敗覚悟で見るしかないんだよね…

>>278
たぶんね、たとえば「管理人は○○と○○を重点的に応援しています」と
明記するなどして、偏向があるなら明らかにしてほしいと
いうことなんじゃないかと。
少なくとも私はそう。
283 ：名無しさん＠公演中：03/10/21 22:24 ID:dtoIokG6
>>282
トップページにある「厳選50サイト」がまさにその意思表示じゃないかと。
少なくともおいらはそう思うが。

たとえばあそこに「文学座・青年座・民藝」とかそんなサイトが
ならんでたら、新劇系サイトなんだと思うんじゃないかと。

「キャラメルボックス・ランニングシアターダッシュ・TEAM発砲BZIN」とかなら
ああそういう偏向なんだと思うし。
284 ：名無しさん＠公演中：03/10/22 07:56 ID:pao00y/D
つまらない芝居が多い理由
読んだけど、まあ何というか、ちょうど今の時期ってオススメの芝居も
少ないみたいですね。夏休み中、えんぺトップページは星満載でしたが。
　　
芝居自体、友達に嵌められるように今年から本格的に観るようになりました。
いまは月２、３くらいのペースで観て、面白い７：３つまらない…くらい。
３のほうも概ね損をした感じは無いです。
一概に言え無いですが、面白い作品を観れば観るほどつまらない作品の割合も
増えてくるのでは無いかと。
趣味と呼べるものは、始めた頃が一番楽しい（＾＾；
285 ：名無しさん＠公演中：03/10/22 13:44 ID:ADIPpH1N
>>283
うーん…、ぴあとかｅプラスとか加藤昌史（キャラメル制作）とか一寸小丸とか
「厳選50サイト」がまさにその意思表示とは思えないなー。

286 ：名無しさん＠公演中：03/10/22 17:26 ID:iUI5fPPs
まさに、偽装公平感をかもし出すための仕掛け→「厳選50サイト」
実際、これが厳選っていうのならにしかどの目は狂いまくっているという
証明の何物でもないと思うのはオレだけか？
287 ：名無しさん＠公演中：03/10/22 18:00 ID:qUrffur+
>>286
君だけじゃないよ。

この書き込みはえんぺがおかしいと考えるのに意味がある。↓

「裏日本〜大きな波に乗るがいい！」（猫のホテル）@ザ・スズナリ
−感想− 10/22 登場人物の馬鹿愛おしさは健在。
このサイトで「台本が弱い」というイメージを刷り込まれるのは非常に危険。
えんぺ受けはしないのかもしれないが本作も千葉の世界は満喫できた。 (匿名)
288 ：名無しさん＠公演中：03/10/23 13:50 ID:HydFi2/R
>>287
台本うんぬんを指摘するなら毛皮続やゴキコンもグダグダなのにね。
えんぺチルドレン劇団には「場の力」と称した魔法のフォローが入るんだよね。
やっぱ何かおかしいよ…えんぺ。
289 ：名無しさん＠公演中：03/10/23 14:21 ID:Y0xPRi59
注目浴びる分叩かれもするから、結局諸刃なんじゃないの？
290 ：名無しさん＠公演中：03/10/23 14:51 ID:HydFi2/R
>>289
いやいや。
その諸刃もえんぺチルドレン劇団は傷薬が用意されてるんだよ。
それ以外の劇団（痰をかけられる集団）にはさらなる刃物が…。

ただ、俺はえんぺが偏ってる事を否定はしない。
匿名で痰をぶっかけるシステム、平等を装うとする偽善的な看板をなんとかしてくれ、
にしかどさん。
291 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/23 15:22 ID:Hynb/eVc
まとめてレス（っていうか独り言）してすまん。

>>276
一行レビューって確か「一握りの批評家の言辞から批評を自由にするため」とか、
そんな感じの意図で始められたんだよね？　表向きには。
それなのに自分の意思と他の意思を対比で考えられないような奴らの
（どちらかをもしくは何かを「絶対」にしないと世界を把握できないような人達の）
自由の否定ばかり罷り通っているという現実があって……

>>277
決まり文句の「台本が良くない」とかね。おまえはどんだけ凄い本、書けるんだ？（笑）
まあそれはそれとして「良い台本」の例くらい挙げろよな、とは思う。

>>278
えんぺチルドレンでは無い劇団に与える影響力が馬鹿にできないから問題はあるよ。

>>279
そうそう。そうだからこそ一行レビューにつきまとう即時性みたいなものって扱い方に
気をつけないといけないんだと思う。なのに「丸投げ」だもんね。無法地帯っていうか。

>>280
問題意識は所属する集団の大小を問わず演劇人の中に多く存在するという実感はある。
なかなか名前を晒して真っ当に批判はできないよな。そんなことしようものなら……

>>281
まさにその「公平っぽさ」が問題なんだよなあ…・・・

>>282
好きなものへの偏りなら、別に公表しなくてもいいんじゃないかという気はする。
問題なのは「好きではないもの」への偏り。ここに多くの演劇人が抗議しているわけだ。
292 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/23 15:33 ID:Hynb/eVc
>>283
あのサイトに批判的だと言われる人達・集団のサイトも掲載されているし微妙かな。

>>284
物凄くよくわかるなあ。照明がどうのとかそういう風に観始めると、何かが壊れるよ。

>>285
まず一寸小丸ってあれ、なんなの？いつもわけわからんことばかり得意げに書くね。

>>286
厳選とか書くのがアホっぽいよなあ。趣味５０サイトならやっぱりアホっぽいけど（笑）
少なくともクレームは来ないような気がする。

>>287
えんぺアンチな文章を書く人もいるんだね。わざわざ匿名、ってところに意思が……。
ただえんぺの中で「えんぺ受け」を語るという構造には滑稽を感じないこともないな。

>>288

台本をどうこう言うのは出版された公演台本を読んでからにすりゃいいのになあ。
演出とか演技のせいで台本の味が消されていることだって有り得るのだからさ。
たいした判断も示さずに台本が弱いとか言う奴って演劇を偏った見方で見てるな。

>>289
諸刃だとしても、無いほうがいいっていう結論には繋がるように思うな。つまり無意味。

>>290
同感。どうせならヒールを演じきってくれれば逆に応援もできるだろうにねえ（笑）
293 ：名無しさん＠公演中：03/10/25 07:22 ID:Q7QBeKYr
まあ、なんだ。週末は芝居観に行こうよ！
294 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/25 10:34 ID:+R6vhXHy
>>293

一行レビューを見ずに芝居を見にいきたいと思います……
295 ：無頼戸　脳亜：03/10/25 13:09 ID:nLskaon8
にしかど！日記止まってるぞ！！
何やってんの？！！
えんぺマンセー！談話室への書き込み薄いぞ！！
何やってんの？！！
296 ：名無しさん＠公演中：03/10/26 01:57 ID:94Lwd5Bo
ニシカド氏、なんだろう。
忙しいのか、体調不良なのか？
止まれば止まるで、気になるね。
297 ：名無しさん＠公演中：03/10/26 12:13 ID:BnENyCb7
にしかど氏の体調、このスレの書き込みがなくなれば回復します。
誰かわからん奴に叩かれる辛さを身をもって体感中なのです。
298 ：名無しさん＠公演中：03/10/26 14:07 ID:wKVBbSNZ
おいおい、誰もえんぺを見もしないのに叩いているわけじゃないぞ。
そういう点では一行レビューよりは紳士的だと思うけど。
書き方も一行レビューの口汚さよりはかなりましみたいだし。
本当に自業自得だな。
299 ：名無しさん＠公演中：03/10/26 21:09 ID:Vb9nmN7f
＞＞２９８
そうだな。２ｃｈスレには珍しく、的外れな「ことや無茶なことは書かれていないようだ(笑）
300 ：名無しさん＠公演中：03/10/26 23:33 ID:tjkIUwCk
これも結構キツイな

10/ 9-11/ 3「夢の泪」(栗山民也演出)@新国立劇場小劇場
−感想− 10/26 2度目の観劇　台本の粗さも否めないが、やはり芝居を壊している
のは学生役のラッパ屋福本伸一。演技もわざとらしいし、なにしろ素人よりも酷い
音痴には閉口。なぜこんな大根役者をキャスティングしたのか大いに疑問。一人の
技量不足が芝居全体をダメにした典型的な見本。基礎からやりなおしてください。
新国立に上がる資格無し
301 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 01:01 ID:Tc0V8aTT
なにさまのつもりなんだろうな
302 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 01:30 ID:7r5uoJ82
お客様
303 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 01:33 ID:63nQBnTe
新劇ヲタで小劇場嫌いな香具師じゃん。
304 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 01:44 ID:7r5uoJ82
>新劇ヲタで小劇場嫌い

渋〜　そんな香具師今時いるんだ
305 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 02:37 ID:RBxm7O+B
福本さんに、こういうの書くのも匿名だからできるんだよな。
もう…えんぺ、許せない。
にしかど、本当に『早急に』なんとかしろ！！！！
毛皮族とかウニタにチヤホヤされて浮かれてんじゃねぞーコラ！！
306 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/10/27 03:26 ID:Ccye576G
>>305
悪口書いたのはつばめさんなんだからつばめさんに文句言うなら
分かりますが、にしかどさんに言うのはどうなんでしょうね。
たぶん本人読んでないだろうし。
いや、治安が悪い、ケーサツ許せないという意見もまああるか。
307 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 07:59 ID:zj4OfUx+
>>300
そーいう意見は「えんぺ」でぶつけたらどうよ。ここは2ｃｈ…
308 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 08:01 ID:6rBEjdst
>>307
えんぺウォッチスレだから無問題
309 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 09:30 ID:7r5uoJ82
さて今回の場合、次の2点でいつもと違う。

・書いた香具師がメアド記入しているので、必ずしも匿名とは言いきれないこと。
・新劇ヲタで小劇場嫌いなら、えんぺチルドレンとは全く違うこと。

それにもし本当に福本さんが音痴だったとしたら？
310 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 10:26 ID:IPN8xJnm
もちろん芝居を観た感想は人それぞれだし、
表現の自由は尊重されるべきだけど、
個人を攻撃してるレビューって書いた人間はすっきりしてるかもしれないけど
不特定多数である我々読む方は気分よくないんだよな、
特にえんぺだと。
今回はいつもと違うけど、いつもと違うのと違わないのが混在してるえんぺはやはり問題ありでは？
にしかどさんってインターネットと演劇の関係のワークショップの講師やったりしてたそうだけど、
このシステムってもう時代に対応しきれてない欠陥品の管理人である事をまず自覚した方がいいと思う。
311 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 11:35 ID:Zm+g0x5f
>このシステムってもう時代に対応しきれてない欠陥品

本当にその通りだと思う。
なぜにしかどはこれだけ言われてるのに耳をふさいでるんだろう？
忙しいからか？

>>306
見てるよ、にしかどはここを。
だって厳選50サイトに入ってるんだから。
312 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 14:38 ID:6rBEjdst
にしかどがここを見てないっていってる人へ
"I looked at you / You looked at me" ..... 50 sites to visit　（厳選50サイト）
って書いてるんだけど、見てないということは看板に偽り有りじゃない？
かばうのもいいけど、「見てないよ」っていうのは、にしかどは嘘つきだって
言ってるようなもんだと思うけど。
313 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 17:20 ID:Wn6pMfGV
2chなのに珍しく真面目な連中が集まってるスレだな。
まぁ、よくよく読んでるとえんぺが各方面から嫌われたり問題視されてるのは理解できたが
俺なんかにしたら実害がないからピンとこない。
匿名万歳！なんて書くと作り手のみなさんに怒られる？
314 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 21:08 ID:7r5uoJ82
今回の件、ある意味「サム」って香具師の反論の方がイタイと思う。匿名だし
315 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 23:14 ID:YkWr9JOd
つばめｷﾀーーー「一行レビューなのに喧嘩」ｷﾀーーー
あらもう後に引けないって感じだな。


と、えんぺとこのスレをヲチしているやつは思うのだった（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
316 ：名無しさん＠公演中：03/10/27 23:49 ID:1qado20d
いずれにせよ「夢の泪」って全然知らなかったけど観てみたいと思ったのは俺だけだろうか。
一行レビューへの参加資格ですね（＾＾；
317 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 00:00 ID:EJnmzmkH
その劇は見れないので分からないんだけど、そんなにひどい音痴だったの？
たとえ音痴でも、その劇に味を出す為の重要な役だったとかではなくて？

音に関して面白い話があるので書かせてもらうけど、
和音ってあるじゃないですか。ドミソとかドファラとかシレソとか。
私、子供の頃から音に敏感で、その和音がね、なんか濁って聞こえたんです。
ピアノで弾くドミソの和音が気持ち悪いんですよ。ピアノが音痴みたいで。
で、いろいろ勉強しているうちに分かったんですが調律で今の楽器は
平均律っていって、単調でも長調でも調の違うどんな和音でもそれなりに
綺麗に聞こえるようになっているんだそうです。
で、完全に綺麗に聞こえるように調律された和音を聞く機会があったんですが
確かに濁ってなくて美しい和音なんだけど、広がりがないんですよ。
そのとき思ったのは、あぁ少し外れるくらいがハーモニーとして綺麗なんだと。
まあ限度はあるけど、外れるのも悪くないぁというか大事なんだなと思ったんです。
318 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 00:13 ID:xv5MiLzt
つばめはメール欲しいのか？あんなに粘着するなんてｺｴｰｰｰｰ
319 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 00:15 ID:GOvgQw5K
>>318
あの人は昔から、メアド必ず入れている。
320 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 00:17 ID:b2JdlPZT
なんか「あーあ、やっちゃったよ」って感じだなあ、つばめ。
喧嘩の売り方が下手だよ。どこまで持ちこたえるか見守りたいかも。
321 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 00:19 ID:GOvgQw5K
>>321
この後の展開を予想汁！
322 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 01:07 ID:GOvgQw5K
にしかどの登場、マダー　ﾁﾝﾁﾝ　（ＡＡ略　
323 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/10/28 02:44 ID:YNAN8b0u
>>312
厳選50サイトにここへのリンクあるというから、見に行った
らリンク先は「演劇、役者＠2ch」じゃないですか。
このスレじゃないです。

あと個人攻撃はよくなくてもにしかどさんへの攻撃はいいん
ですか。人じゃないからか。


324 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 03:02 ID:dkZrotTW
>>323
リンクの指摘は、誤解を招く拡大解釈とその揚げ足取りではないですか？

にしかどさんへの個人攻撃だってアンフェアなのはあたりまえでしょうけれども、
自分の管理している掲示板でどんな書き込みがあっても、
事実上放置していることそのものは、批判してもいいんじゃないかと思います。
そこが見えなくなると、やばい気はしますが。

まあでも、これだけみんなから注目されてるんだから、にしかどさんは
結局愛されてるんですかね。
325 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 06:50 ID:5WDywD1G
−感想− 10/28 ココは↓その手の議論をする場ではナイ筈なので、数人の方自嘲願います。
少なくともつばめさんはメルアドも公開しているし、井上さんの芝居をいつも愛をもってレビュー
しているのを私は把握しています。 (えんぺファン)

自重だろ（藁
あと、メルアド公開してるからってメールに戦場を移す必要は全然ないと思うのは俺だけか？
えんぺへの関わり方についてはえんぺのページ上でトコトンやるべしだねー。
326 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 09:39 ID:E3MotMqD
よしださん、「演劇、役者＠2ch」ってことは高い頻度で上の方にあるこのスレも
含まれているってことじゃないですかね。
べつに見ていようがいまいがどっちでもいいのですけど、
わざとにえんぺに批判的なサイトを「厳選50サイト」に入れて公平な感じを
匂わせているのに、実は見てないというのは、ここに書かれているように
問題があるのでは？やっぱり偽装？って思ってしまう。
それから、本人でもないのに「見てない」って言い切るのもどうかと。
いや書いたのが本人なら問題ないんですが。
あれ、でも本人なら見てないのなら「見てない」って書き込めないか？ｗ
327 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 12:14 ID:Cs/jKqsP
つばめ祭り！
つばめが焼き鳥に！

>>314
俺は「サム」さんを支持するよ。
よくぞ書いてくれた！って言いたい。
314さんは「サム」さんが匿名なのを指摘しているが、
そもそも「えんぺ」は匿名でいいというルールで書いているんだから
そこを突くのはそもそもえんぺへの否定になるよ。

つばめの丸こげ希望。
328 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 13:02 ID:s8DlPt1J
まあ、談話室のどこかに誘導はありかなという気もしてきた……
他の芝居のレビューが書き込めない状況は（いつもよりさらに）不健全だし。

つばめ、どうすれば納得するんだろう。
「福本伸一下手ですね、あーそうですね」っていえば納得するのかな。
（でも井上芝居にとって、歌は重要なファクターであっても
中心ではないと思うんだけど、それはほんとにわかってんのかなあ、つばめ）
329 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 15:16 ID:Cs/jKqsP
にしかどさん、ようやく登場しましたね。

談話室にうつったら議論が盛り上がらないんだよね。
長いレビュー読むのがうっとおしいって人間もいるのに
談話室なんかみんな読むのか？
それに談話室だとひびのとか一寸小丸とかしゃしゃり出てきて
普通の人が語りづらいんだよね。
1行レビュー自体から発生した問題なんだから管理人無視であそこでやる方が
たくさんの人の目についていいんじゃない？
330 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 18:25 ID:73BGCL5f
一行レビューを読みたい一般のえんべファンは、
あの論争をわざわざ目にしたくないし、
盛り上がらなくて良いよ。
見たい人だけ、談話室に移ったら？
331 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 22:24 ID:6Ft60E3h
なんだか論点のずれてる奴がいる
332 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 23:36 ID:HiKGtSm6
極端な話、お勉強しにえんぺへ行ってるわけじゃないんだから、
別に全員が義務的に、あんな不毛な争いを読む必要はないんじゃないの。
ひびのさんや小丸さんが茶々を入れそうならなおさら、
談話室へお移りいただいたほうが、こちらの精神衛生にもよろしい。
333 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 23:37 ID:1Bh+Xzyc
＞それより匿名性を傘に「井上」などというＨＮをこの公演に
関して使う貴殿の方が騙り屋との謗りは免れないと思います。

私としては、今はこの点がもっとも納得できません。井上ひさし
脚本で、「井上」や「ひさし」というＨＮを名乗のが許されて
良い物でしょうか？

↑
壱年後に自分の書いた文章を冷静に読んでみろと…。何様なんですかツバメ？？？
334 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 23:45 ID:6Ft60E3h
あ、談話室の方にも書き込み来てたのか。暇だな、つばめ。
新劇ヲタで新劇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小劇場なのは勝手だけどさ
意見のごり押しってのはどこでも嫌われるものだってこったな。
しかもあの物言いじゃあな。まじめに取り合う気にならん
335 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 23:46 ID:HiKGtSm6
自分が「井上」らにおちょくられてることに
気づいてないんだろうなあ、たぶん。
すごく真面目な人なのか、全然気の回らない人なのか
どっちか（あるいはどっちも？）なんだろうけど、
こういうのとまともに喧嘩すると刺されそうで、ああいやだ。
336 ：名無しさん＠公演中：03/10/28 23:54 ID:GOvgQw5K
実は、つばめは釣り師なのでは？と思えてきたり
337 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:00 ID:s7Ge0ni5
だからさ、釣りかたが下手だよ。人を引っかけて言い争うなら
どこかにスキを作らなきゃ。
ああまっこうから、「自分がどんな方向から見ても一番正しい、さあどうだ」
みたいなことを言われちゃ、誰も乗らない。

って言っても分かる相手じゃなさそうだし。
338 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:06 ID:IiLZdCGT
ところで、福本は本当に音痴なの？
あそこまで書かれると、チョト気になってきますた
339 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:09 ID:PH8ajj52
つばめってそういう香具師だったのか。
数度チャットで話した事あるが…………なんか幻滅した。
340 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:24 ID:ICkoFVdg
　　　　　 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ丶＼ヾ　/／／
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=　　- -　　＝　=　=　 =　　　=-　　　=　　- -　　＝-ヽ-　　-
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　　　/::::::::　　　/|　|　 |::::::::　　　|丶ヽ
　　./:::::::　　/~~　 ノ　 |:::::::::　　 |　　　）
￣（:::::::　　　￣￣￣￣|:::::::::　　　￣￣￣￣

なあ、どうやったらつばめは納得するんだ。
…流石の俺らでもワカランよ。
341 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:30 ID:s7Ge0ni5
>>338
実は漏れも……一度見たんだけど、もう一回確かめに行こうかと。（w
漏れも暇だね。
つばめ氏、実ハ動員をもくろむ新国立の制作だったりして。
342 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:43 ID:Ef4V0b0V
福本さん、たしかに歌はそれほど上手いとはいえなかった・・・
ミュージカル作品なら非難囂々なレベルではある、
福本さんひとりに限らず、全員が歌うときは音程のズレはかなりあった。
でも井上ひさし作品だからね・・・
そんなに上手くなくてもいい演出になってるとは思うけど。
そのへんは人それぞれ許容範囲は違うだろうとは思う。

福本さん、ラッパ屋とか他の舞台で観たときよりも確かに
演技はさえなかった気はした。
ただ実力そのものはある役者さんだとは思うから、
やっぱり直前まで本が書き上がらなかったのと
直前で役の設定そのものを変えられたせいなんじゃないかと。
確かに彼の演技に不満は残るけれど、だからといってあそこまで
一行レビューで名指しで批判するのはね・・・・あんまり共感しない。
343 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:48 ID:IiLZdCGT
>>342
おぉ情報さんくし
そうか〜本当にイマイチだったのは確かみたいだね、歌。
ますます気になってきたぞ（ｗ
344 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:49 ID:PRDrttMd
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345 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:51 ID:IiLZdCGT
全く余談だけど、福本って伸一って名前なんだね。
ってことは、学会員の可能性高いかモナー
346 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 00:55 ID:s7Ge0ni5
なんかねェ・・・なんて言うんだろ。
つばめって、「井上」とか「ひさし」は、
ＨＮとして（神聖な井上先生を？）騙ってて失礼というくせに、
自分が、演じてる役者の全人格を否定するような失礼なことを
言ってることに鈍感、というか、気づいてない振りをしてるのが
一番きもちわるい。それって、公正な批判云々を言う前に
人間としてどうなんだろうと思う。
347 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 01:30 ID:Z94y2eLo
井上を指摘されて「ひさし」にHN替えられたのは相当頭に来たんだろう。
348 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 01:36 ID:GD6s20MB
えんぺのあり方はともかく、ネットから匿名性をなくすことは不可能でしょ。
349 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 01:37 ID:GD6s20MB
なんだよ20MBって。しょぼいなあ＞ID
350 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 02:12 ID:VG/SyN0e
あはは、しょぼしょぼだね。
旧時代だ。
351 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 02:40 ID:cEU/ltFr
おいしいIDだなぁ。
352 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 09:15 ID:Dh7QIg/h
つばめ丸こげ寸前だな。
徳永氏の言う事はもっともだろう。
自分の批判は良くて、自分に対する批判はダメなんて
つばめってほんと自己チューなヤツだな。
ＨＰも見てみたけど、ヲタ全開って感じだし。
353 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 10:33 ID:IiLZdCGT
ラッパ屋や福本さんのファンの本音が聞きたい。
実際のところどうなんだろう？

漏れ的には>>342さんの感想通りなら、つばめの感想も有りなんだと思うし、
「徳永」さんの言う「名誉毀損」とは、どこから該当するんだろ？
>>346さんは「役者の全人格を否定するような失礼なことを」って言うが、
つばめは福本さんの演技について語っているだけで、福本さんの人格の事を
書いて部分は無いように感じるんだけど。

それを言い出しちゃったらえんぺなんて昔から名誉毀損だらけのような気もするしなぁ。
354 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/29 12:34 ID:lZRWKlFA
俺は好きだな。熱くて。いまの演劇には熱さが無くそれこそ致命的だと思っているからさ。
徳永さんは「名誉毀損」なんて持ち出すべきじゃないよ。そういうの、何も生まないじゃん。
萎縮させるだけでさ。相手がおかしいという意見ならちゃんと自分の考えだけで否定する、
そうしないとただの脅迫になっちゃうよ。一行レビューの問題点をある意味じゃ明らかにし、
やりあっている数名の「一行レビュー内喧嘩」ではなく「一行レビュー内芝居」として見て、
俺はこれからの成り行きに期待したいな。名誉毀損なんて、あそこじゃしょっちゅうじゃん。
355 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 13:10 ID:MS48wtwq
名誉毀損やり放題サイト、それがえんぺです。
にしかど君はいつになったら‥
356 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 23:02 ID:lDvx+gOd
346です。たしかに>>353さんのおっしゃることはごもっともで、
「人格」ではないですね。少々感情的になりまして失礼。

でも、「基礎からやりなおしてください」ってのはどうよと
いう気もいまだにするんですが。そんなにひどかったかなあ。
ま、個人の考え方の相違と言われりゃそれまでなんで、あんな
不毛な争いに首突っ込む気はもうとうないです。

「バーカ」とかいうホンモノの名誉毀損書き込みを
本当に追放したいんなら、全員コテハンにするか、
ログ取るかするしかないのかもしれない。
それも公共モラルが低い気もするが…　長文スマソ。
357 ：名無しさん＠公演中：03/10/29 23:26 ID:CymcoXdI
最初のカキコで
「やはり芝居を壊しているのは学生役のラッパ屋福本伸一」
とありますが、この「やはり」というのは、ある先入観があって、
この人を是非叩きたくて書いたとも受け取れますな。
　
それだったらこのキャスティングで期待して観に行くなよ…なんだが。
358 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 00:38 ID:yh5bdvN+
今回の件で、ふと思ったんだけど…

演じてる方からしたら、単なる嵐みたいな捨てＨＮで叩かれるのと、
今回のつばめのように、固定ＨＮでメアドまで晒してる奴に叩かれるのと
どっちがキツイんだろう？
どっちもどっちかも知れないけど

>>357
つばめはこの芝居に関して2度投稿してるみたいだから、「やはり」は
それに掛かっているんじゃないかな？まあ先入観とも言えるけど。
359 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 01:28 ID:pjo6WkNf
福本さんはどうだか知りませんが、そもそも劇評なんか
どうでもいいし読まないという役者もいますからねえ。
なんとも言えませんが…
自分の身になって考えるとコテハンで続けて叩かれるほうが
厳しいかも。
360 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 02:10 ID:P+x0BGIE
うん、まぁ役者が気にする、気にしないとか、名誉毀損だとかいう以前に、
「不特定多数の他人が読んでものすごく不愉快」
であること自体が、問題なんだと思う。

361 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 02:39 ID:TU48XcRT
そうねえ。別に福本さん好きじゃないけどいい気分はしなかったな確かに。
でもそういう書き込みって一行レビューには山のようにあるけど、
あれだけしつこく応戦されなければここまで悪目立ちすることもなかったろうに。

談話室の書き込み見るとつばめってひとは一行レビューに期待しすぎなのかもしんないな。
362 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 07:20 ID:HKceY61c
>>360
書いてるの本人は金払って観た芝居が不愉快だったので、一行レビューで
貶すことで少しでも気分晴らしたい程度のつもりだったのかもしれない。
が、他人が見て不快にさせられるような書き込みは…誰にも「駄目だ」という
権利は無いが…グッと堪えるのが大人というものでしょう。
そうした自分の行為は棚上げにして、いい加減な匿名HNを放置するのかとか、
論点すり替えに走るつばめ氏が見ていて痛い。
363 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 15:53 ID:GG74hnIu
つばめが「痛い！！ばかじゃねーの？キャラ」なのはわかるんだけど、
ちょっと疑問が。
えんぺのレビューって個人攻撃や中傷を禁止してる訳ではないんだよね？
つばめにしてみればルールにのっとって無自覚に書き込んだだけなんだよね。
これって、にしかどさんに問題ないのかな？
「言論の自由」は守られるべきものだし、制限かけるのは問題だけど、
言論する側が野放しっていうのはいかがなものだろう？
このスレで話題の『一寸小丸』や『ひびの』が自分の個人サイトで
キャンキャン吠えてる野放しとは意味が違うんじゃないのかな、えんぺは。
演技者に痰を吐きかけた者に「それはどうなの？」って
時には痰を吐き返す事ができるようにはできないのかな？
364 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 17:10 ID:tBAib0hj
>>363
言ってることが、分かるところもあるけど、分からない部分もある。

個人攻撃や中傷に走らないというのは、えんぺだけではなくて
普通に人間同士会って対話や議論をする際の最低ルールでは
ないですか？
だからつばめ氏が発言したことの全責任を、にしかどさんに
負わせるのは筋違いなんじゃないかな。
今回については、「談話室に移ってください」という書き込みを
することで、いちおう管理人としての責任は果たしてると思う。

>痰を吐き返す
というけども、はきかえすことで何か他の人が「ああ、なるほどね」と
思えるようなことが生産されるなら、ありかもしれないけれど、
感情的な憎悪のやりとりだけならなにも生まないよ、ただ退屈なだけで。
365 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 17:24 ID:uwoX32UO
結局、逃げに入ったね、徳永さん。守りっていうか。あれじゃもう終わりだな。つまらん。

>>363
最終的には「一行レビューって何なのか」ってことが誰にもわかっていないのが問題で、
批評なら再批評もできるだろうけど、あれをひっくるめて批評とは言えないのが現状で、
じゃあ感想文なのかというとただの素人の感想文のわりには各公演に影響がありすぎ、
結局「一行レビューは一行レビュー」なんだということになるけど、それへの批判・弁護、
そういったことはいわゆる「批評」や「感想文」に基づく概念だけで語られてしまうという。

そこらへんあの場を生み出し支持した人たちの責任感というか熱意が見えてこないよ。

>>364
感情的なやりとりが退屈っていうよりも、感情的な対立が醒めてゆく過程が退屈だよね。
そしてあの場のあの雰囲気には、そういう熱意のようなものを冷却する場の力があるな。
いったん我が身を「内輪」に置いてしまうと、それはそれで気持ちもいいんだろうけどね。
366 ：364：03/10/30 17:45 ID:tBAib0hj
>>365
いや、逃げるっていうか、なんというか…最初から
あんなのとどう喧嘩したって、おんなじことの繰り返しに
なるのは見えてるから。とくなが氏はよくもまあ反論した
もんだと思ったよ。ああ、もう、このスレッドの300から
あとをつばめ氏に読ましてやりたい、ほんとに。

「レビュー」っていう言葉が問題なのかもしれない。
あれがもし「一行感想」なら、すくなくとも今ほどの
影響は持たないと思うんだけど。
367 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 18:03 ID:uwoX32UO
>>366
いや、だからさ、つばめさんが無自覚で場にそぐわないと言うなら、
わざわざ絡んで無策を晒す徳永さんも無自覚で場にそぐわない。

強制されたわけでもなく自分が関係することでも無いのにレスして、
その責任もとらずに逃げや守りに入るのが、やっぱり寒さの極み。

ネーミングについては同感ではあるけど、言葉の問題に敏感な人、
あそこにいる多数の人のなかでも、少数なんじゃないかな。むしろ、
どんな形であれ、あれと「共存」しようとする表現者側の働きかけを、
何となくかわしたり日記の中で愚痴ったりするだけの管理人こそ、
やっぱり問題なんじゃないの？せっかく「えんぺに物申す！」という
一部演劇人（しかも大物）の働きかけが複数あったにもかかわらず、
それをうまく活かせないことが芝居に関わるものとしては致命的だ。

時には悪役を演じて、対立構造を生み出すくらいの覚悟が必要だ。
368 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 18:25 ID:SO2vZnxL
つばめ氏の発言を全てにしかどさんの責任にしてしまうのは確かに可哀想。
でも痰をかけられた人間がアクションできないのはどうかな？
痰のかけあいを読まされる我々はたまったもんじゃないけどね（苦笑）

ああ、もう、このスレッドの１から全部
にしかどとえんぺに書き込んでる連中すべてに
読ましてやりたい、ほんとに。

369 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 18:26 ID:tBAib0hj
ああ、それで前に「一行レビュー内演劇になるといい」と
おっしゃっていた意味がよくわかりました。なるほど。

たしかに、始めから終わりまできれいごとで終わらすなら、
問題はいつまでも解決されないですね。
ただヒールを演ずるには、演じるがわに芸が必要なのは
もちろんだけれど、対する相手にも応戦の芸がないと。
つばめ氏は、ガチガチにまじめ人間なんだろうとは思うけども
相手に応じて論を進めてゆく芸はなさそう。
370 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 18:54 ID:uwoX32UO
>>368

どうせなら、このスレッドとえんぺの議論とか対決になれば面白いのにね。
あ、それじゃ「ウォッチ」にならないのか（笑）

>>369

確かにうまく「応戦」できるかどうかは難しいところでしょうね。感情に流され、
そのまま流れてあの結末って感じですから。
371 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 19:59 ID:SO2vZnxL
Ｃ ◆7sqafLs07sさんが書き込みしだしてから盛り上がってきたね。

私は以前（もう何年も前だが）えんぺ談話室に「もの申した」事があります。
何となくかわされました…。３６７で言われた通りでした。
あそこで語ってもどうにもならないけど、
このスレッドVSえんぺの議論になればもしかしたら…。
372 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 21:02 ID:xlpJ00PY
期待しすぎなきがするんだが。
373 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 21:49 ID:xlpJ00PY
>>368
えんぺに書き込みしたこともあって、ここもヲチしてる人は結構いるんじゃない？
自分がそうだからねｗ

利用者として言えば、あんなもんは自己満足ですよ。なんら反応を求めるものではない。
行った芝居全部について書くわけでもないし。ましてや喧嘩売るためでは決してないな。アホらし。
他人の評価も「へ〜」とは思うが、それだけ。身内に演劇人もいないし(w
あからさまな宣伝・誹謗中傷書込や、今回のつばめみたいな奴が沸いて出ないようにする、
問題が出たときの対策が甘い、など突っ込みどころは多々あるんだろうけど、
匿名性がどうのこうのって話は、もう２ちゃんだろうが、えんぺだろうが大差ないだろ。
匿名だから何を書いても良いんではなく、逆に発言に気を遣うべきだってことは
わざわざガイドラインひかれなくても、利用者全体が自ら意識すべき当然のこと。

一行レビューの影響力って話もよく出るけど、
あれらを参考にするかどうかは個人の情報取捨選択能力にかかってるわけで、
実際のところはそんなに影響を与えているとは個人的には思えない。
（シベ少なんか興味わかないので観たことないしな。）
酷すぎる、と書かれて逆に観に行く人だっているしね。

なんかさ、「たかがえんぺじゃん」って言うやつが何でいないんだろうと思うよ。
演劇界に何らかの責任負わなきゃいけないような大げさな存在とは思えないんだけどなぁ。
そもそも管理人は演劇で飯食ってる人じゃないんじゃないの？
374 ：353：03/10/30 22:20 ID:bz6PaYYo
>>367Ｃさん他
353でも書いたんですが、>>342の内容が本当なら（オペラなら非難轟々レベル）
>>363の言う通り、つばめが書いた内容は、今までのえんぺではよく見られた
レベルの内容だったはず。
ただ普段と違うのは、コテハンが書いたからここまで盛り上がっている訳で、
ステハンだったら単に流されていたであろう事。
あの程度の事は普段から書かれていたわけで、あれが誹謗中傷なら
誹謗中傷を容認してるのがえんぺってコトな訳で。
>>362の「単に金を払って…」のストレス解消ならステハンで書くんじゃねーの？
その方がリスク少ないし。

でオモタのが、つばめは実は、にしかどの管理放棄・無秩序への確信犯じゃないかと。
それは好意的に考え過ぎかな？
375 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 22:46 ID:Sfkq0b3I
>>374
それは考えすぎだよ。そこまで考えてたら、彼（か彼女かしらないけど）なら
いつものレビューから見て、もう少し内容を吟味して書く、たぶん。
まあ端緒は、ほんとによっぽど腹が立ったんだろう。
いまごろ密かに後悔してるかも。
376 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:02 ID:dH84gDAH
演劇人じゃない、ただの観客としては、>>373の意見に同感の部分が多い。
演劇やってる人間の方が、よっぽどえんぺの影響力を過大評価している気がする。
知り合いに演劇やってる奴もいないただの観客としては、
えんぺは見たい芝居を捜すときの一つの参考に過ぎないし、
逆にその意味では便利な存在でもある。
えんぺをけなすのは自由だし、匿名でも結構だけど
せめて演劇人かどうかの区別をつけた上で発言した方がいいのでは？
377 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:03 ID:YVDqInEL
少なくともつばめは初心者じゃない。
人目に触れにくい自分のサイトより、それなりの人目につく一行レビューで
敢えてあれだけ書いたのは、本人無意識だとしても悪意が過ぎると思われても
仕方ないし、正当化できることでもないね。


＞いまごろ密かに後悔してるかも。

してるといいよね。
378 ：374：03/10/30 23:12 ID:bz6PaYYo
>>375
そうかぁ〜やっぱり確信犯なんかじゃないか。
＞ほんとによっぽど腹が立ったんだろう。
なんて書かれると、>>373じゃないけど、本当に福本さんがどうなのか
気になって仕方ない（ｗ
オマケに>>342さんまでああ書いてるし　微妙な気分。

>>377
少なくとも書いた時点では悪意は無かったんじゃねーの？あの程度えんぺでは
よくある事だし。
379 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:18 ID:/JirdNrf
>>373
あなたの意見はもっともだと思うが、
ならばなぜ、多くの演劇人が不満の声をあげているのだろうか？
えんぺが影響力あるかどうかは、どうやら人によって違うようだし
あなたのような人にとってはアホらしい事なのかもしれないが、
いわゆる大手劇団の方の声さえも（もちろん小さな劇団の方の声も）妄想だよと
言い切れるだろうか？
そこまでの説得力はあなたの書き込みで感じられない。
380 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 23:23 ID:uwoX32UO
>>371
僕の周辺でも談話室で「かわされたり」
一部のおかしな固定HNに「つきまとわれたり」
一行レビューで「けなされたり」して損害を蒙った人は多々います。
それに幾ら誠意や熱意を持って「内側からの改革」を実行しても
お偉方はほとんどみんなスルーなんですから、
ホント、どうにもならないですよね。

>>373
管理人は確かに違うかもしれないですね。
でもあのサイトの関係者達が、
一部の演劇賞なんかに深くかかわっているのは事実であって。

>>374
僕も最初は確信犯なのかなと思って
「えんぺ内芝居」を期待したんですが、
どうやらそうでもないような気がしてきたんですよ。
やっぱり単純に真面目な人なのかな、と。

>>376
僕は芝居を創る側でもあります。
単純に一興味として聞きたいんですが、えんぺの「他」には
どんな情報を基に芝居を選びますか？

>>377
でもあれはやっぱり「一行レビュー」で許される行為なのでは？
にしかど氏本人が「あの書き込み自体」を否定していませんよね？
つまりあれ自体は許容範囲で、議論（というか諍い）になったのが
問題だというクレームだったように思います。
だとするとやはり、（何か問題があるとすれば）
一行レビュー自体に問題があるんじゃないかと。
381 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:33 ID:fqZrhY3P
>>380
利用者の成熟度が低いから、無法地帯になる。だから、なんらかの言論規制
（具体的な役者名や劇団名を出しての誹謗中傷の禁止など）を
一行レビューのルールとしてもうけるべきだ、ということになるよね。

それももっともだと思うんだけど、つばめは余程自分の世界に入り込んでるとかじゃない限り、
ネットで何をどういえば誰に噛みつかれる可能性があるかぐらいは承知のはずなんだよね。
システムの出来が悪いからって書いた人に否がないことにはならんと思う。
382 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:36 ID:fqZrhY3P
ちなみに、376ではないけど、基本的にはチラシで芝居を選ぶ。
劇団が破綻して久しいし、「みたい役者」「みたい話(含・演出脚本)」で選んでるな。
あと値段と場所は切実な問題なので、重要。
単純なことだよ。
383 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 23:48 ID:uwoX32UO
>>381
ここも同じだと思うけど、
できるなら「規制」の方向は無いほうがいいとは思いつつ……
でもそうしなきゃいけないのかなあと悩ましいよね。

もし「くだらない中傷」とか「えんぺへのバッシング」なんかも
みんな取り込んで、一つの大きなうねりみたいな感じで、
演劇界に還元してくれるような器であれば、
それは面白く興味深い実験になると思うし、そうであれば
個人的には一行レビュー自体をどうこう言いたくないんだ。

ただ今の状況は、えんぺから影響を受ける人達
（これは、創る側も観る側も含めて）
と、えんぺに影響を与えようとする人達
（これは主に批判をする側の人達に限られるね）
とのバランスが悪いうえに、関係性がほぼ遮断されている。
だから「えんぺを貶すときに使われる言葉」が
えんぺに対する言葉としては簡単に否定されながらも、
えんぺから外の対象に対しては平気で使われたりする。
しかもその場合は再批判がほとんど認められないと。
と、当然えんぺ自体の内部で「均衡」がとれなくなるよね。
それを象徴する出来事が今回の件なんじゃないかと。

つばめさん自体はよく知らないので、的外れかもしれないけど。
384 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:53 ID:Sfkq0b3I
375です。
僕自身はいつも、某大手チケット購入サイトから送られてくる
メールと、芝居を見に行くと最近はどこでもどっちゃり
くれるチラシで公演の情報を得ているもので、えんぺが
そんなに影響力があるということが全然信じられません。

しかし、作る側の方が大きな圧力を感じているとして、
もし芝居作りにまで影響を与えるとすれば、
それは困った問題ですね。

しかしどうすればいいんだろう。作る側か、見る側かを
明示するとしても、本人の意思で表示するなら、いくらでも
詐称することはできるだろうし。

いっそ「レビューの書き込みでは、必ず一箇所はいいところを
見つけてホメてください。けなしっぱなしのレビューは禁止」
なんて注意書きをにしかど氏につけてもらいますか？
それも教育的配慮が過ぎて、おもしろくねー。
385 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/30 23:54 ID:uwoX32UO
>>382
情報ありがとう。チラシって、貧乏劇団にとっては一発アイデア的な
（予算が回らなくて……笑）
ところもあるんだけど、
でもいいチラシ見ると芝居も観てみたくなるよね。うん。
自分自身、公演ごとのプロデュースみたいな感じで今やってる。
でも「劇団」って重要だと思うよ。
やっぱり積み重ねてゆくことって大事だとこの頃、よく思う。
芝居の値段は……劇場と稽古場の使用料がねえ。
そこらへんがもっと安価だったらチケットは安くなると思う。
照明とか音響も人によっては取り過ぎな感がある。……実際。
そんなにミスして１０万とりますか？　みたいな。
386 ：名無しさん＠公演中：03/10/30 23:54 ID:tfFCb7fl
342です。
前に書き忘れていたけど、「音痴」ということだけを問題にするなら
福本さん以外の役者さんも決してうまいとはいえなかったよ。
コーラスがうまくハモらないのは決してひとりの責任じゃない。
あの人もあの人もミュージカルならけなされるレベル。
でも誰も歌ききにきてるわけじゃないから、と納得したんだけど。

あと演技でいうなら福本さんよりも別のベテラン役者さんのほうが
もっと「なんだかなぁ」と思う演技してたんだけど。
でも連れはそれほど気にならなかったといってたので
やっぱり人それぞれなんだろうなと思いました。

つばめさんのいうこともわからんではないんだけど・・・。
福本さんの演技を「個人的に受け入れられなかった」というレベルの書き方に
しておけばよかったのに、まるで客観的事実のように言い切っちゃったのが
やっぱり反間買う原因だったんじゃないかと。
387 ：374：03/10/31 00:05 ID:I5CkHy2K
>>386さん
レスどうもです！
386さんの書きこみを拝見しても、福本さんが「音痴」だと言うことを
。否定していないのが気になります。そう言われても仕方ないかな、って
レベルって事ですよね？そこで
＞まるで客観的事実のように言い切っちゃったのが
って今までレビューで結構あったと思うんだよな。
その点どうでしょう？

>>384
それじゃ言論統制ですよねぇ…
388 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 00:13 ID:WvahejfS
>>379
ん？なんであなたを説得せにゃならんのよｗ
まぁちょっとだけつきあうよ。もう寝るけど。

＞ならばなぜ、多くの演劇人が不満の声をあげているのだろうか？
と、同じように>>380の
＞でもあのサイトの関係者達が、一部の演劇賞なんかに深くかかわっているのは事実であって。

379さんは演劇関係者、なんだよね？
「そっちの事情」で言われても、具体的な話や、誰のことなのか等知るよしもないし、
ｲﾊﾟｰﾝ人にとってはどうでもいいことなんですよ。「気にしすぎ」としか言えません。

>>385
なんか切実だね・・・、話の流れとは別の意味で。
えんぺなんか気にしないで、いい芝居作ってください。
いいもんにはいい客がつく。ガンガレ！
389 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 00:14 ID:WvahejfS
あ、>>388=373です。忘れたｽﾏｿ・・・
おやしみ。
390 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 00:17 ID:I+wMdmCp
>>384
個人的な実例を挙げると、アンケートにこんなこと書かれたり。
「えんぺで批判されていたので、どんなもんかと思って来ました。
もう来ません」
……。

で、まったく同じ公演で
「えんぺで批判されていたようですが、わたしは好きです。がんばってください」
……。

なぜ同じ反応かっていうと、これじゃ創る側にとって何の意味もないんです。
どちらの意見も、えんぺが主軸になっていて、自分の作品に還元できない。
どちらも「無理由」「無根拠」だ。
一行レビュー（のうちの多数）そのものというか。

つまりそうやって彼らは「教育」されてしまっているわけです。
ああ、（適当な）感想文みたいなもんでいいんだな、って。

えんぺを批判している演劇界の人達も、
批判されたことをどうこう言っているというよりは芝居というものにとって致命的な、
「こんなもんでいいんだ」的感性の増長を憎んでいるんじゃないかと。
391 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 00:19 ID:I+wMdmCp
>>388
サンクス。えんぺなんか気にしないでいい、か。それはその通りです。まったくその通りだな。
392 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 00:37 ID:rfPWq1Ug
でもまあ毛皮族みたいな芝居はえんぺを観なければ一生俺には邂逅し得なかったろうから
その点は感謝してますよ。
393 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 00:50 ID:iDeGvcq/
>>390
なんだ、えんぺのおかげで客来てんじゃんｗ
何の意味もなければ、芝居なんかつくるのやめたら？
394 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 00:54 ID:3ZIZW64O
良かった悪かったどっちの感想文であっても
えんぺで一行レビューされたってだけでがっかりするようになったんだよね。
そもそもえんぺ自体の信用が無いからね。
実害としては
意欲を削がれるとか元気を失うとかがっかりするとか、まあこっちの問題なんだけど
なにより、お客さんに対して失望させられねばならないのが辛い。
「えんぺに書くような客」イコール「困った人が多い」という図式ができちゃったでしょ。
ほかでもない、えんぺ自身の振る舞いによって、だ。
（この図式はループする/えんぺどうよ→にしかど放任→えんぺダメだこりゃ→にしかど放任→…）
人気の公演だったらえんぺ客なんか入れてる席がもったいなかったりするでしょうよ。想像だけど。
あそこを気にしないことはできるんだけど
俺らはもうえんぺが存在していることを知ってしまった。
よくわかんない批評家気どりを育成する場所がこの世にあることを知りつつ
でも作っていかなければならないのは、タテマエ上は当たり前だけどね。
芝居やってる奴なんて他人の評判が気になってしょうがない小心者なんだ。
ぶっちゃけ、なんつうか、えんぺの存在は、まったく無用な精神的負担なんだ。
395 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 01:12 ID:I+wMdmCp
>>393
俺はまったくそう思わないよ。そういうことが大切なら、俺は演劇なんてやらないな。
もっと儲かって客もたくさん来る普通の商売に骨を埋めるよ。そのほうがいいと思う。
失礼だが、君はモノを創る人間とその表現を愛する人間のことを何もわかってない。

>>394
本当に凄くよくわかります。特に最後の二行なんか、膝に手を打ちそうな勢いで（笑）
アンケートで事細かに罵倒なんかされるとこっちも凹む以上に見返してやる気持ちに
なったりできるけど、一行レビューみたいなものは溜息だけしか出ないんですよね。
同時に、そんな感じの客に対しても本当は芝居なんか好きじゃないんだな、と思って。
自分達の意見が創る側に与える影響とか、それらがどれだけ望まれているのかを、
知らないというよりも、むしろ自分達で面白い芝居を育ててゆく熱意がないように見え、
そのことにこちらも疲れてしまうというか。そういう雰囲気の一部は「えんぺ発」だと。

でも、当然、みんながみんなそうじゃないんで、うまく全体を煽ったりする方法論とか、
自分達「創る側」の責任や努力するべき分野はまだまだ多く残されているとは思う。
396 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 01:18 ID:1+3m0sx1
結局>>394みたいなやつはさ、たとええんぺがなくなったとしても
今度は２ちゃんのせいにするだろうし、２ちゃんがなくなっても
インターネットのせいにするんだよ。

おまえの仕事がつまらないのは客のせいじゃないだろ。
397 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 01:23 ID:3ZIZW64O
2ちゃんほど好条件の批評サイトがあろうか。

その程度の思慮浅い見識か。キミには失望した。
一行レビューでマスかいてんのがお似合いだぞ。
398 ：374：03/10/31 01:24 ID:I5CkHy2K
Cさん的には、つばめの今回の書きこみはどう思います？
歌が下手だったのは、どうも事実のようですが…

時につばめは芝居その物には★３なんだね。
福本だけが許せなかった？
399 ：374：03/10/31 01:28 ID:I5CkHy2K
>>397
そうだけど、２ちゃんに書かれる分には、あんまり堪えないって感じでしょ？
所詮２ちゃんと思えば。

だけど、えんぺに書かれると凹むと良く聞きますね。
この差は何？
400 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 01:32 ID:3ZIZW64O
本音で書けない人が多いから代理に、っつーか個人的にぶっちゃけると

あそこの客は低能なのに尊大だから（例外アリ）。

2ちゃんは、的を射た意見じゃないと袋叩きでしょ。
それが自浄作用だと思うのだ。
観劇眼を研鑽する場だと思うのだ。
401 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 01:36 ID:NIODn4CP
>>397=400はえんぺの客も、じぶんとこを見に来てくれてる客も
同じお客様だということを忘れてる。
少なくともあんたの関わってる芝居は見に行きたくねーと、禿しく思った。
402 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 01:45 ID:I+wMdmCp
>>398
そうですね。つばめ氏そのものに対する自分の見方が変化したので微妙ですが、
えんぺそのものへの問題提起としての意味が全く介在しない前提ならば、まあ、
よくある「勘違いした一行レビュー」なんでしょうけど、でもどちらかとういうと、あの
寒い空気はつばめ氏よりも周囲の人が形成しているように個人的には見えます。
その方向に誘導されちゃっている、とでも言うべきかな。その意見自体は感情的、
でも「下手だから駄目」というのがその芝居全体への愛の裏返しだと思えるので、
談話室の中にあるレビューだったかな、そっちに一個の「劇評」として、言葉にも
注意を払って書いたならば、少なくとも反感を感じられることは無かったでしょうね。

芝居は全体で見るべきもので、でも一役者はその一部だから、演出や脚本、だとか
効果全般のミスや不出来を指摘できるのと同等に、役者個人への批評はあっても
いいと思います。役者だけが守られるのはおかしい。でも、あれは批評ではないか。

>>400
さすがに低脳とまでは思わないですけどね。でも映画だとか食事だとか小説だとか、
他の多くの娯楽と同じように、考えて観て味わって欲しいなあとは切に思いますよ。
偉い（根拠がある）ならいいけど偉そう（根拠がない。もしくはわからない）のは困る。
403 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 01:47 ID:nrNHKFXs
>>399
僕は作る側の人間ではないので想像するのみです、
間違っていたらすみませんが、
「えんげき」全体を幅広く扱ってることがタテマエの、
いちおう世間的に表に出てるサイトだからじゃないですか？
２ちゃんはどこまでいっても「裏」だから。
その暗さがいいところでも、恐ろしいところでもありますが。

何百回もループしてる話題でしょうから詳しくは繰り返しませんが、
狂言やシェークスピアから学生劇団、宝塚まで一つのサイトで
含み込むなんてほんとに可能なのか、
それを目指してるから偉えってひょっとして本気で思ってるのか？
という気も、外から見てるとしますがね…
404 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 01:49 ID:3ZIZW64O
俺の芝居を観たくないとは
よく言われることです。

同じお客さんなのに「一行書いてやろう」気分で来てた
不純な動機の人がいたのかと知ったら、正直凹むわ。
タテマエじゃなくてさ。
一行レビュアーも、そういう人ばっかりでもないんだろうけどさ。
あの程度の場所で見当違いの感想を得意げに語るようなアレなお客さんのひとり分、
満席で帰してしまったお客さんを入れてあげたかったって思うもん。
405 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 02:00 ID:I+wMdmCp
>>403
検討しやすい一例を挙げるなら、
演劇評論家の扇田昭彦さんってご存知ですか？
この人はそれこそアングラ芝居から伝統芸能まで、
小劇場から大衆演劇まで、
何でも愛情を持って（ここ重要です）見るし、語る人です。
本当に芝居が好きなんだな、って思う。
こういう劇評家がいるんだから、
僕は「網羅すること」も不可能ではないと思います。

ただ、それで食っているわけでもない一般レベルでは
ほとんど不可能というのもよくわかる。
だけど、そういうレベルだと主張するには、
やっていることと一致しない点は多々あると思いますよ。
えんぺには。
406 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 02:03 ID:NIODn4CP
なんかスレ違いな気もしてきたけど・・・

だからそういう客しか呼べてないってことじゃないの？
それがあんたのところの実力なのでは？ちがう？
少なくとも自分は一行レビューを書くためになんか見に行かないし、
中にはそういう人もいるかもしれないけど、その人達を納得させられるものが
板にのってたらさ、文句言われることはないんじゃないの？

なんだろう、どうしてそう視野が狭いのかね？えんぺが全てみたいな・・・
作る側の人ってみんなそうなの？なんか幻滅してきた・・・
407 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 02:12 ID:I+wMdmCp
>>406
援護するつもりは無いので一意見として聞いて頂けたら嬉しいんです。

えんぺを批判しているのは僕らだけじゃないんです。
ケラも松尾スズキも、聞くところでは宮沢章夫も、
みんな批判してるんです。

つまりそういうレベルの人たちすら感じるような「悪影響」があるんですよ。

そんなものが小劇場の駆け出しレベルもしくは成長期のレベルにある
集団に与える影響って、これ、結構、馬鹿にできないんです。

それに、青い色眼鏡をかけた人がいるとして、
その人に赤を見せてもよくて紫にしか見えないとする。
それで、僕らの見せたいものが赤なんだとしたら、
やっぱりその色眼鏡、外して欲しいじゃないですか。
少なくとも、無いほうが双方にとって幸せというか。

えんぺが全てなんて誰も思っていないだろうけど、
でもえんぺ「も」結構、馬鹿にできない大きな影響力を持っていて、
それを創る側の多くが実感しているということなんじゃないかと。
408 ：374：03/10/31 02:18 ID:I5CkHy2K
>>402　Cさん
＞でも「下手だから駄目」というのがその芝居全体への愛の裏返しだと思えるので

なんとなく同意見です。レビュー検索かけてみたら、つばめって井上ひさしの
芝居ほとんど見てるみたいなんだよね。だからこそ、井上芝居その物が好きだからこそ
ここまで切れちゃったような気がしてきたんです。
となると、>>404さんの言うような不順な動機の観客ではないと思われ。
その愛情を持ってみた人が切れちゃったとき、これが一番怖いのではないか？
演じる側にとっては。

もっとも自腹で身に行ってる連中で、>>404さんが言うような暇人つうか
不純な動機に人いるのかな？　お金まで払って
409 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 02:24 ID:3ZIZW64O
えんぺが全てなわけないじゃない。
あと今は、えんぺに書かれた時点でご意見の格が下がるんですわ。俺的に。
どんなにピュアで貴重な意見でも、文字の勢いもわからないし
文章ではうまく書き表せないことだってあるでしょ。
言葉のカドが丸まっちゃう場所っていうか。
批評めいた文章にしようとして、結果として感想のコアが抜けるっていうか。

俺の芝居がつまらないってことでいいんだけど
じゃあ、えんぺは万全でえんぺさえあれば演劇が発展するに違いないのかっていうと
そんなことはないだろう。
俺を攻撃してもいいけど、そのため芝居に幻滅されるのは本意ではない。
つまんない芝居が多いのは事実。
芝居を面白くするのは、たくさんの観客の正直で怖い眼なんだと思うのね。
一行レビューは怖くないんだよ。ほとんどが的外れだから。
410 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 02:31 ID:3ZIZW64O
「つまんない批評が多い劇場」で苛つく。
って表現はわかりやすいですか？

感想掲示板という名前なら、印象が違う。
俺らは印象をコントロールするのが仕事ですから。
411 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 02:32 ID:I+wMdmCp
>>408
役者さんはプロだから、下手なら下手だってこと、認識している可能性が高いと思っています。
そのうえで下手にやることの演出的な意図もしくは効果があったのかどうか、観ていないので
僕は何も言えないのですが、もしそうなんだとしたらつばめ氏「読みきれていなかった」んだと。
逆に、単に下手だったのだとしたら、あの書き方じゃ本人を凹ますだけ（しかも溜息系）なので、
やっぱり「愛の裏返しの裏目」みたいな複雑かつ微妙なわりには至極無意味な落ちですよね。

愛情を持っている人故の鋭い言葉や尖った視線は確かに演じる者を最も怯ませるでしょうが。
412 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 02:33 ID:NIODn4CP
>>407
うーん・・・どうも自分は評価の基準に一行レビューが含まれてないせいか
そういう客の意見に振り回されてる限りは、いいもんなんか生まれないんじゃないのと
いち観客としては疑問に思います。
他の娯楽に比べて極めてせまい演劇の世界では特に、
お客さんの意見を聴くことは重要ですし、参考にもなると思います。
あなたがた作り手が見せたいもの=客が見たいものとも限らないですから。
「アンケート」はそんなときの指標の一つにはなるでしょう。
だからなるべく書くようにしています。もちろん自分の言葉で。
ただしその場での感想と、家に帰って落ち着いてからの感想が異なることは
ままあります。なので一行レビューにも本音はあると思いますよ。

客の反応=えんぺの反応でもないし、言うとおりに作ったからって
いいものが出来るわけでも当然、ないでしょう。
それにエンゲキをもっとなんとかして盛り上げてやろうなんてことは
いち観客は考えてないです。正直なところ。
せいぜい観劇マナーを守るとか、本当に良かったら心から拍手する。そんなもんです。
そういう意味で、作り手と観客は永遠に平行線なのかも。

>>409
あんたが誰だか知らないし、まかり間違って見に行っちゃうこともあるかもしれないけど
ここでそんなに卑屈になられてもなぁ。
＞芝居を面白くするのは、たくさんの観客の正直で怖い眼なんだと思うのね。
＞一行レビューは怖くないんだよ。ほとんどが的外れだから。

なんだ、結局同じ意見なんじゃないの？
413 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 02:40 ID:3ZIZW64O
怖い場所じゃないから凹むって言ってんのよ。
アンケートは怖いよ。
同じく身銭切って見てるお客さんで、なぜあんなにもレベルが違うのか不思議だよ。
えんげきのぺ〜じとかいって、芝居好きが集まる場所みたいに謳ってるのにさ。
414 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 02:44 ID:NIODn4CP
だから無視すればいいじゃない・・・・・健全な社会人はもう寝る
415 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 02:47 ID:3ZIZW64O
>>414
　>>394を読んでください。
416 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 02:49 ID:I+wMdmCp
>>412
ちょっと誤解されてしまうかもしれないのですが、僕は個人的には
狭い演劇界だからこそ、お客の意見に信頼が置けない、という、
ある程度まで制限された主張は罷り通るんじゃないかと考えます。

つまり寒い芝居と同じように寒い観客も存在しやすいと思うのです。

僕はこうやって意見を交換した「あなた」なら信頼できます。でも、
紙やネットの片隅で、お互いに関係性も希薄なまま、幾ら言葉を
かわしても「信頼」はできないっていうのは正直なところ本音です。

僕も僕で客に「演劇を盛り上げて欲しい」とは思っていないんです。

ただ、芝居は色んな構造から観ることのできる複雑な関係性こそ
他のジャンルに無い武器であって、それは役者間、本と演出の間、
演出と役者の間、各効果、など「創る側」のみならず、客との間に、
やっぱり一番重要な関係性があると思っているのです。だからこそ、
ただ純粋に観て欲しい。一片の先入観を持ってチケットを買うより、
「さあ、観てやるか」くらいの気持ちでいて欲しい。そして、思ったこと
感じたことを、僕らにも伝えて欲しいんです。結果、僕らは勝手に、
盛り上がってゆけるし、客は自然と、集団を育ててゆくことになる筈。
417 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 02:53 ID:nrNHKFXs
403です。僕の書き込みは的はずれだったようなので
それはとりあえずあやまります。

しかし正直なところ、一件につきいっぺんに表示される字数が
２００字足らずの場所である一行レビューで、具体的な点を挙げて
誰もが納得する形で論評するのは、文章のプロでも難しいのでは
ないでしょうか。どうしたって漠然とした感想にならざるをえない。
だから、所詮感想だと思ってほっといていいものだろうと僕も思います。

ただ、一言だけ言わせてもらえば、表現したいことが明確に簡潔に
表現されているなら、それでも参考になりそうな反応が必ず
いくつかはかえってくるだろうと思いますけれども。
ぜひそういう芝居をめざしてください。ごく普通の観客である僕は
それを望みます。
418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 03:03 ID:I+wMdmCp
>>417
的外れということはないと思います。ただ、新たなご意見を拝見し、
やっぱり、ギャップは埋められないのかな、と思ってしまいました。

僕としては「そうやって放置し続けたからこそ」大物レベルにまで
悪影響が出たり感じられたりする事態になったんだと思いますよ。

僕らはえんぺの中で何かが起こっていることより、えんぺの影響
というか、えんぺを見たことによる影響を、問題視しているんです。

一行レビューそのものよりもそれを見た（どれだけの人が見るか）
人たちの「判断」にこそ、悪影響を感じているんですよ。だからこそ
問題は複雑で、放置もできないのです。あなたのおっしゃることは
よくわかります。でも「そういう芝居」をコンスタントに創っている、
そういうレベルの人たちからも苦情が来ることを考えてみて欲しい。

どうしてケラや松尾スズキや宮沢章夫までもが非難するのか、と。

つまり「そういう芝居」を創っていても、悪影響は出るんですよ今は。
419 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 07:46 ID:9MAycw1G
自分は芝居製作には関わってませんが、
友達が役者だったり、そのまた友人の付き合いだったりで芝居を観ることが少なくないです。
当然ながらアンケートには気を使います。甘えはイカンとはいえ…わかりますよね。
えんぺの一行レビューみたいな空間がありがたいのは、そのアンケートに書けなかったことも
書けるからなのかな。
この前、いまパルコ劇場で上演してるメジャーな芝居に行きました。
あれだけの会場ですが、アンケートはほとんど集まってない（数十枚？）ようでした。
やっぱり小劇場とかにも足を運ぶ客と、明らかに層が違うんでしょうね。
420 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 08:05 ID:gXB1j9m5
ケラや松尾スズキや宮沢章夫=えんぺ批判ってことになってるけど、
どちらかというと「インターネットで匿名で劇評を書き散らす層」批判
じゃないのか？（2chも含めて）
421 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/10/31 09:54 ID:I+wMdmCp
>>419
もしその「友達の役者」さんがあなたにとって大事な友人だったら、
酒でも飲みながら一度ぶっちゃけて訊いてみて欲しいと思います。
「アンケートって、思ったまま厳しいことでも書いたほうがいい？」
たぶん、芝居を好きであればあるほど、その人は頷くと思います。

>>420
彼らのすべての発言に参照アドレスや引用文献を明示することは、
ここでできないので概要を。ケラは公演パンフの中で「えんぺ」を
引き合いに出しています。松尾については同系列と目される劇団
へ一行レビューで酷評がされたとき、その劇団を擁護し、一方では
一行レビューを非難するような書き込みがあり、それが松尾本人の
ものではなかったかとにしかど氏自信が日記に書いていた筈です。
宮沢に関しては本人のHPにある日記を見れば何度も酷評があり、
そのことについても、にしかど氏の日記で、言及がされていますよ。

なおかつ「それはそれでいいのだ」とにしかど氏は書いていますが。
422 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/10/31 10:50 ID:3ZIZW64O
うーん、ギャップがあるなあ。
アンケートなら匿名でもありがたいんだよ。
一行レビューがイヤなんだよね。
どう言えばいいかちょっとムツカシイので
しばらく考えます。
423 ：419：03/10/31 17:22 ID:mxFP9AsP
>>422
う〜む。そういうもんなんですか。ぜひ教えてください(^^;
>>421
それはそうですね。補足しますと本人とは直であれば感想言いますよ。訊かれますしね。
ただ、本人に伝えるのと劇団員全員が目を通すアンケートとは違う。
２時間でナに伝えたかったのかわからない芝居も、友達が出てるだけで楽しいという面も
あるので、そんなことも書いたりしますし。。。

今週末の芝居は期待大なんだけど、どうかなぁ（笑）
424 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 18:44 ID:R12fkea1
えんぺにもの申した大手演劇人に「りゅうざんじじむしょ」もいれてやってくれ。

まぁ、これだけ具体的演劇人名が出ても、
「俺は観客だから実害がない」って人間にはどうでもいい事なんでしょうが。
425 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 21:07 ID:AYBncQ+6
どうでもいいね。
こんなところでキャンキャン吠えてるやつは負け犬ですよ。
客に何を期待してるんだよ。
一般人にとって「たかが」のえんぺを悪者にして隠れ蓑にしていれば
自分らのくだらなさやつまらなさは隠し通せると思ってるのか。
演劇の作り手は観客をバカにしすぎなんだよ。
これじゃいつまでたってもエンゲキは成熟しないよ。裾野も広がらないよ。
狭い世界で自己満足ごっこしていれば？
426 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 22:39 ID:3cWIi2c9
>>425
アホか。
賢い観客はもっとえんぺなんか信用していない。
お前は馬鹿だから一行レビューでキャンキャン吠えてるやつが負け犬
ってことが分からんわな。
一行レビューで自己満足ごっこしてろよ。
427 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 22:43 ID:Ws5ncDLO
Ｃさん達の言っていることを全然、理解していないな↑は。
俺も客としてしか芝居にはかかわらない一人だけど、
俺は少なくとも自分を「一般人」なんて呼び方で一括りにしたくないよ。
そういうことやってる客は馬鹿にされても仕方ないと思う。
個人として責任感を持って意見を言っている人達に対して失礼だよ。
言葉の選び方にも配慮が足りないし、
自己満足なのは自分自身じゃん。
428 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 22:49 ID:Ws5ncDLO
４２６さんごめん。俺４２７だけど、
↑の相手は４２５のことね。
タイムラグすまそ。
429 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:13 ID:AYBncQ+6
もっとまともな反応が返ってくると思ったけどがっかりしたよ。
俺がいつえんぺを支持した？信用した？
そういうことしか言えない奴が、芝居やってます、満足させてます、お金もらいます、
ばかじゃねえの？

＞個人として責任感を持って意見を言っている人達に対して失礼だよ。
トリップつけてれば個人として責任感を持って意見を言ったことになるのか？
あなたは一般人じゃなければなんなの？
エンゲキという崇高な趣味をもった特別な人？？
430 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:18 ID:Ws5ncDLO
>>429
私は個人です。名前もあり、個性もあります。
それに書いたとおり芝居ではいつもただの客です。
ただ「一般人」ではありません。
一般なんていいかたで自分を卑下したくないし、
逆に、お金を払って表現者の人達とは対等に
自分なりに鑑賞しているつもりです。
崇高な趣味とかそんなこと誰も書いてないのに、
あなたこそどうしてそんなに卑屈なんですか？
そういうねじくれた人と同じ括りにはされたくないです・・・
実際のとこ。
431 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:19 ID:3cWIi2c9
>>429
アホなお前にまともな反応が返ってくるか、ボケ。
俺は観客だっつうの、馬鹿。
お前文盲だろ、カス。
うんこでも食ってろよ、能無し。

>>428
俺は文盲じゃないから、君の↑の相手は分かってるよ。
432 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:20 ID:AYBncQ+6
一般って言葉のとらえ方の違いみたいだが。
別に卑下した意味じゃないんだがね。「ふつう」言った方がいいの？
まぁどっちでもいいけど。
433 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:22 ID:AYBncQ+6
ま、>>430さんは>>431とも現実にお友達にはなりたくないだろうな。
434 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:30 ID:3cWIi2c9
>>433
ここはな、えんぺや一行レビューじゃないんだよ。
まともな反応が欲しければ、頭使って、心こめて書けよ。
435 ：374：03/10/31 23:34 ID:I5CkHy2K
すっかり、つばめの件とは話がずれて来てしまったな
436 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:36 ID:AYBncQ+6
2chで説教されたので、もう釣りはこの辺にしておきます。ﾌﾟ=3
437 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:44 ID:H16B6CgY
>>431
つーか、何番を書いた人か、名前欄に入れてくれないとわけがわからん。
「俺」って言ってる本人にしか通じないだろ。
　
芝居でもさー、演出でこういう配慮のなさが見られると、脚本を台無しにし、観客は眠くなる。。。
438 ：名無しさん＠公演中：03/10/31 23:58 ID:aNQoipjH
俺、芝居を作る側だけど、422の言ってることはほぼ共感できる。
蒸し返ちった。

客に何を期待してるってとこ、特にね。
439 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 00:22 ID:uzscuiXo
なんだか盛り上がってるのね。
私は観客側ですが、昨日からの流れを読んで、>>425は言葉きついけど
けっこう核心ついているような気がします。

>>418さん
やはり、観客が育たないのはえんぺ（一行レビュー）のせいだ、
というのは苦しい言い訳に見えてしまうんですよね。
そもそも悪影響とはなんなのでしょう。
えんぺが全ての観客の評価基準みたいに聞こえます。
えんぺの色眼鏡、で観に来る観客が相当数いたとして、
実際の舞台でその先入観を取り外すことはそんなに難しいことなのでしょうか？
観客を信じられないのは、ご自分たちの作品の力に自信がないからではないですか。
えんぺ以上の影響を観客に与えられると信じていれば出ない台詞に思えます。
それ程えんぺが問題で、嫌だって言うなら、
いっそ「レビュアーお断り」のアナウンスでもしてみたらいかがでしょう。
観客を自ら教育して、堂々と正面からえんぺを糾弾させればよいのでは。
私もえんぺが正当だとは思いません。
前からいろいろ言われてるようなツッコミどころはあると思います。
でもここで愚痴ってる暇があったら、「レベルの低い観客」にも有無を言わせない
作家なり役者なりの１人も育てていただく方が、よほどいいと思います。
そういう演劇を生み出す努力のほうが、あなた方の愛する演劇のために、
ずっとずっと価値のあることだと思うのですが。
440 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 00:30 ID:uzscuiXo
続けてすみません。

>>416の下の８行が、もっともだと思いますよ。
だからこそ、何故もっと観客を信用しないのかと思います。
えんぺがあるからって身銭切って時間割いて来てくれたお客さんを
信用できないと言うのは、観客としても悲しいです。
あなた方が思う以上に観客は正直ですよ。
アンケートでもレビューでもなくて、「その場」でこそ、もっとも熱い反応を
返しているはずなんです。だって演劇はナマモノなんだから。
そういう演劇という物を作る側にいながら、観客を信じられないと言うなら
それは「えんぺのせい」ではなく「あなた自身の問題」だと私は思います。
もったいないですよ、面白い世界にいながら、こんなことに神経をすり減らすのは。
441 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/01 02:03 ID:gLxkfy04
まだ生理ついてないから、決定的なことは書けないんだが
あまりの断絶の深さにちょっと眩暈がするぜ〜。
あえて憎まれ口を叩くが、断絶の深さをわかてもらいたいので
ご容赦。

>>439-440
観客がとても正直であることくらい、超★知ってるんです。
そんなん、教えられるまでもないわい。
だから、生の観客を恐れて稽古を重ねるのが俺らなんです。
えんぺには生の観客はいないように思うのです。
あそこにいるのは一行レビュー書きたい人。
でも、たぶん、見てくれた人なわけ。
だから信用したいんだけど、でも、なんつうか、断片的で落ち着いてるっつうか。
お客さんにはわからないかもしれないけど、アンケートって、総体で見るのよ。
個々の意見よりは、ある１ステージで特に目立ったであろう部分を、アンケート全体から読み取るの。
で、時間あけて書かれたものよりは、その場ですぐに書かれたもののほうが
先入観とか記憶の偏り（ある方向に強化された記憶）が少ないぶんピュアで貴重。
批評、はまた別。単体で読み物としての出来を要求される、作品だから。
えんぺは、構えた意見でしょ。一行レビューは不特定多数の眼に触れる「見せ物」なんだから。
無視しろ、というのは正論なんだけど小心者なんで無視できないの。
で、構えて書かれた、あまり貴重ではない意見・感想を
さも、「芝居、愛してる」って感じでウェルカムしてるのがえんぺ一行レビュー。
がっかりするんだよ。
442 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/01 02:04 ID:gLxkfy04
万人に面白いと思われるすっげー芝居つくればいいじゃん、言い訳じゃん
というのは正論で全く正しくてそれ言われちゃこっちは黙るしかないんだけど
万人が面白がるものって実は存在しない（かもしれない）。
俺らにとっては「虹の根っこにたどりつく」みたいな話なのね。
ぶっちゃけ、きれいごとなんだよ。ナンセンスなんだ。
すっげーおもしれー芝居に無限に近づいていくことは努力目標なんだけど、
批判ゼロ作品が不可能に近いことくらいは、創作したことある人なら想像つくじゃないか。
例えば、あなたがたのお仕事の出来をクライアントが200文字で批評するサイトがあったとして
向こうは金払ってるから当然とばかりに、
実名入りで「感動した」と誉められたり、「もっと笑えると思っていたが自分には合わなかった」と批評されたら
居心地悪いんじゃないかな。
まあ、「合わなかった」という人にも満足させるように努力するのが当然だと言われるんだろうけど。
なぜ俺がえんぺ一行レビューにやっきになってるかっていえば
「ネット上の劇評」というものに、ちょっと期待を持っているからかもしれない。
それだけに、なおのこと、残念なんだ。
443 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 02:26 ID:TsYars5e
とりあえずえんぺから★をなくしてみるってのはどうだろう・・・

ちょっと前のレスにあったように一行レビューに書いてる文章なんて大した文章じゃないから
★がなくなったらえんぺの一種断罪的な部分薄らぐ気がしないでもない。
甘いですかね・・・。
ちなみに私はタダの観客です。
444 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 05:58 ID:JXO2gl9s
>>433
あぁ、それはそうかもしれませんね。
この★のシステムって、「ミシュラン」の真似だと思うのですが
実際の「ミシュラン」は星が一つ減っただけでお客さんが激減するので
店のシェフが自殺するくらいの影響力を持つものです。
だからミシュランの調査員も調査は真剣そのものだし、その判断の目は公平で狂いは無いから
こそバイブルとして支持されてきた訳です。周知のとおり。
もし、その「ミシュラン」がインターネットで一般の人が匿名で簡単に星付けられるように
しだしたらどうだろう。
まぁ、「ミシュラン」と「えんぺ」では格が全然違うけど、
公平そうな雰囲気はそのまままに、変な方向にねじ曲げられて行くというか...
うまく書けないけど、言ってる意味分かりますかね。
445 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 07:59 ID:o6pdQe8J
えんぺって基本的に、芝居を見る人のためのサイトでしょ？
映画に比べて、芝居は観客の絶対数が少ないから
それだけ見た人の感想を聞く機会も少ない。
とりあえず○か×かという単純なレベルで
芝居を見た人の感想を聞けるのが一行レビューなわけで。
ちゃんとした劇評を期待しているんだったら、
演劇人は一行レビューを見ない方がいいよ。
もともとそういう場所じゃないんだから。
★のシステムにしたって、
○×式の延長にある単純な評価だし、わかりやすい目印みたいなものだから
特に批判することはないと思う。
446 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 08:37 ID:BapZYh5B
>>445
はじめて友達と芝居（らしい芝居を）観に行ったとき、映画感覚でいたら帰りのとき
アンケートに皆が黙々と書きこむ光景に引いてしまった。
公演日数にも寄りますが、生の感想は映画よりたくさん得ているのでは？
447 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 10:41 ID:ImKISS/O
あまり長く書くつもりはないですけど、あ、僕は芝居を提供する側。
皆様がどの程度の規模でうっているのかはわかりませんが、
えんぺのようなものは、あるにこしたことはない。
てか、どのジャンルにもあるでしょ？無責任に★つけるものなんて。
422の
>万人が面白がるものって実は存在しない（かもしれない）。
>俺らにとっては「虹の根っこにたどりつく」みたいな話なのね。
>ぶっちゃけ、きれいごとなんだよ。ナンセンスなんだ。
>すっげーおもしれー芝居に無限に近づいていくことは努力目標なんだけど、
>批判ゼロ作品が不可能に近いことくらいは、創作したことある人なら想像つくじゃないか。
は、モノ作る側の、苦しさをあっさり表せるそれこそキレイゴト。
あまりに階層が浅いって言いますか、突き抜けられていないというか、
そこらへん、返しの意見としてというのを差し引いても、モノつくってる
人なら、それこそ客が黙っちゃうようなことだから言わないことだよね。
448 ：444：03/11/01 10:57 ID:ImKISS/O
単純なはなし、興行って意識がなさ過ぎる。演劇は興行なのね。
アンケートだって、客の数が多くなって来たら、さまざまだよ。
芝居と同時進行で批判書いている人もいます。逆に忘れないようにと、
印象深い場面を書いてくれる人もいます。
というか、芝居始まる前に感想欄埋める人もいるわ。
アンケートはどこが感想欄の幅をあんなに広くとり始めたかわからんけど、
あくまでリサーチのためのものですよ。統計とって、今後来て欲しい客や、まだ掘り起こせる客はいないかを調べるもの。
脚本や演出が一喜一憂、戦々恐々する類いのもんじゃない。
ちゃんと、マーケティングの参考になるようなアンケートづくりしてる？
裏面も使って大丈夫なんて言ってる場合じゃないぜ。
なーんか感想をかくのが根付いちゃったから、書きたいお客さんもいるので、
どこも感想欄を置いてるけど、それでコッチ側の人間が本来の目的を見失っちゃいけないよ。
449 ：444：03/11/01 11:19 ID:NVnECxGB
えんぺが抱える問題が浮き彫りになったりするのは、未成熟な分野の
未成熟なジャンルに焦点をあてているから、客側だけではなく、
実際にモノ作ってる側までその存在が、どうもあたふたしてしまうわけで。
なんだかよく分からん煽りなり、不当に団体の評判を貶める書き込みのせいで
逃す客も確かにいるけど、それらの悪意に対するのは、興行で提供されるモノを
作る人ではなくて、興行責任者、つまり制作だよ。
真摯で、地道かつ丁寧な制作業務が、不当な悪意を、他のお客さんに
「不当である」と認識させるの。

450 ：444：03/11/01 11:23 ID:NVnECxGB
お客さん側からの書き込みが上にちらちらあるけど、全面的に正しい。
客側からの何気ない疑問に、真摯に向き合えないと突き抜けられんよ。
向き合った後に、受け止めるか、知らんと居直るかは自由だけど、
客も何も言えなくなることをいってたんじゃ、それこそ、なんもならん。

面白い作品づくりに没頭して、その意見をなんで素直に受け止められんの？
見ず知らずの人からこんな暖かい意見をもらってるのに。
ちょっとありえんよ？
すげえ、長くなった。おしまい。
451 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 11:51 ID:F2d+HUC2
なんつーかあれだろ？
ファミ通のクロスレビューと、
ゲームクリエイターの間で生じる
問題みたいなアレ
452 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:09 ID:gbyb/k18
>>423
劇団によってはアンケートを主宰や演出しか見ないところもあります。
アンケートは設問自体がある程度、集団側の意図に左右されていて、
さらに「観劇して感じたこと」と「それを言語化したもの」の間に差異が
あるのは当然だとも思うのです。ですから、生の言葉で、身近な人に
伝えることって重要だと思います。口コミなんかも意外と届くものです。
僕はやっぱりお客さん全体の醸しだす「空気」に期待してしまいます。

観劇されるお芝居が、期待通りに面白く、良い週末になりますように。

>>424
回りまわって観客にも実害が出ることは有り得ると思うんですけどね。

453 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:17 ID:gbyb/k18
>>425
ちょっと問題をすり替えすぎているように思うんだけど。
僕らは客に期待します。だって客がいなきゃ無意味だ。
客に向かって語ったり呟いたり叫んだりしているわけで、
理想の役者、理想の芝居があるのと同時に理想の客も、
存在するよな。その点は、もう少し考えてもいい領域だ、
と僕は思っているな。表現は相互関係が重要なんだよ。

自己満足していないからこそ発言していると理解しなよ。
454 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:18 ID:gbyb/k18
>>438
まあ、いろいろいていいんだけど。客に何も期待しないの？
455 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/01 13:30 ID:gLxkfy04
＞＞447
やあ、すみません。その通りですな。
一行レビューとアンケートを対比してからおかしくなったようです。
書かなくていいこと書いちゃった。すまんみんな。
酷評されても好評されてもなんともない、という部分こそ
えんぺの害であった。
当然、オイラも観劇するんだけど、その際えんぺは無意味だし。
その観客側にもなんともないようなえんぺのありように
がっかりするのだろう。

貴重な個人体験である観劇感想を「なんともないもの」に変質させてしまう空間に対する
残念な気持ち、っつーか。

えんぺの、演劇の興行面での害なんか無視できます。
「突き抜けろ」、「えんぺ無視すべき」
そのとおりなんだけど、正論じゃおさまんない気がするんだよね。
無視できる存在なら、それはなんか残念だし
観客に影響力あるサイトになったとしたら、極めてユニークな芝居の芽が摘まれる気がするし。

俺が浅瀬で溺れてるだけなら、それはそれで滑稽だけどね。


456 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:32 ID:gbyb/k18
>>439
観客が育たないのはえんぺのせいとは書いていませんよ。
そうじゃなくて、芝居を取り巻く危機感のようなものがあって、
それは勿論、創る側により多くの責任があり、というか、ほぼ
すべてが創る側の責任と言うべきかもしれないけれど、でも
一部には確実に客の責任もあると思うのです。それらのうち、
さらに一部分、えんぺの影響を実際に感じるということです。

悪影響の実例は上にも書きました。アンケートの話ですが。

僕達を支持してくれる観客もいるからこそ、書いているのだと、
お考えください。また逆に、芝居なんか観たことのない人たち
そういう「未来のお客さん」のことも考えるからこそ、一定量の
ダウトを常に投げかけ、互いに切磋琢磨したいということも。

芝居は観られてはじめて評価されるものでなければならない。
それに、そうしてもらわないと「成立」できないものなんですよ。

一行レビューの「影響」が「観られる前」に波及する場合には、
創る側にとって不利な闘いを強いられることがある、という事。

僕らは勿論、いろいろと仕掛けていますよ。進行形で。でも、
サイトに関しては、えんぺが「観る側」の立場である以上は、
同じく「観る側」の人達がバランスをとってもらわないと困る。
僕らが幾ら発言しても、今、まさにそうなっているように（笑）
無用な対立や反感を貰いやすいんですよ。しかも無根拠な。
457 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:42 ID:gbyb/k18
>>440
信用されないのは哀しいことです。信用を裏切られることはどうでしょうか。
僕は一人一人のお客さんの言葉を受け取ってきました。その結果として、
えんぺに関わる話をアンケートに書いたり、劇場の外で話してきたりする、
そういう一部のお客さんが、他のお客さんよりもちょっとおかしいのを感じた。
それで興味を持ってえんぺを定期的に見るようになり、異議申し立てもした。
いつもの展開が待ち構えていました。煽られ、自分のサイトにまで影響が。
いわば「信用を裏切られた」経験のもとで、僕はここに書いているんですよ。
僕はあなたに逆に聞きたい。あなたはどうして、えんぺを守るのですか？
どうしてえんぺの話をするといつも、観客に対する一般論になってしまうのか
僕には正直、わかりません。僕は上にも書いたようにえんぺを全否定して
いませんよ。そのうち一部のおかしなところを指摘し、改善して欲しいだけ。

458 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:45 ID:gbyb/k18
>>443
僕はかなり単純に「一行レビューに対する一行レビュー」を実現さえできるならば、
何が問題とされているのか、一行レビューの書き手自身が体験できると思います。

今回のつばめ氏の問題も、結局、自分自身のやっていることを人にやられたから、
複雑な感情になってしまったということなんでしょう。創る側が偉そうなのはまずい。
でも客が不当に偉そうなのもやっぱりまずいんですよ。共犯関係でいないと駄目。
459 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:47 ID:gbyb/k18
>>445
見ないほうがいい、とか見なければいい、みたいな意見は寂しいし、
そういう意見が横行するのはちょっと……。愛が、無さすぎるなあ。
460 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 13:49 ID:gbyb/k18
>>447
いや、君は創る側ではないでしょう。たぶん、そう思う。根拠は無いけど、そうだと思う。
どのジャンルにもあるでしょう、なんて言い方が外側から冷たく見ている人の文章だよ。
461 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 14:01 ID:gbyb/k18
444さん

あなたは制作の人なんですね。それなら「創る側」でなおかつ「外から見る」のも理解できる。
前言撤回です。でも、俺は制作じゃないんで、制作の仕事の重要性というか、必要性は理解
しつつ、でもそれだけで語られると表現の核の部分が死んでしまうということは言っておきたい。
それは、それこそ制作がプロとして何とかしてくれよ、ってこと。制作は運営とも違うだろうしね。

僕は素直に受け止めて、だからこそ一部分にクレームをつけてる。考えてみて欲しいんだよな。
えんぺ絡みで悪影響を感じた表現者がいたとして、彼が沈黙を選ぶことこそ、素直じゃない。
そういうことは思わないか？客を信用しろと言うなら、発言している俺のことも信用すべきだよ。
そして、少なくとも言っていることをそのままひっくりかえして「無意味」だとしてしまうことの愚を
考えてみて欲しいな。結局、俺たちが言っているえんぺの悪についてはスルーしたままじゃん。

それがもし悪なら、変えればいいじゃん。その話をしている最中に「君には悪が無いのか？」
いつもこういう展開になる。それはでも、話が違うし、次元も違う。そんなのみんな、駄目なとこ、
あるだろうさ。で、えんぺには悪が存在しないの？　客には？　それぞれの問題。そして、個々が、
それぞれ相互に指摘しあったり磨き合ったり。その相互関係こそ、芝居のテーマでもあるじゃん。
462 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:02 ID:BTK7XOFJ
>>457
最後の4行に特に同意。
440のような方の意見はもっともなんだけど、そういう事が論点ではないんだよな。

作り手は本来、モノを作るのが第一だからこれ以上の議論が不毛になってくる。
そしてえんぺは無法地帯‥このループが続く。
これがにしかどのいう浄化作用なのか。
ここにも何度も取り上げられている劇団さんや、
ここで発言している方達の『理不尽』な思いは消えないのに。
463 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:15 ID:yUqYA1DL
cさんは、根拠とか愛とか寒さとかのことばに逃げず、
客観的に自分を見てみるといいよ。
悪いけど、もう滑稽でしかないよ。
464 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/01 14:18 ID:gLxkfy04
>>463
今は煽る空気じゃない。間が悪い。
465 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 14:18 ID:gbyb/k18
>>462
結局のところですね、お客さんの立場っていうのは絶対に守られるべきなんです。
それに、客が客の立場で居続けるのは当然だし、何の問題もないんですよね。
でも、一方で、創る側は創る側の立場にのみいさせて欲しいと思うのです。
ここで何故か「創る側は客の立場になれ」という意味不明な意見が力を持つのは、
特に集団として未成熟な小劇場系の劇団が制作面での不備を抱えていることが多い
という事実から結果的に「客に対して失礼すぎる」という話になって、その流れで
起こる現象なんでしょうけど……でも本来、芸術表現というものは
表現者と鑑賞者と（その接点を見出したりうまく誘導する）批評家というのが
三角の（いい意味での）対立・緊張関係にあるからこそ深まってゆくものだと思うのです。
これってどこかが停滞しても別の役割の人が良い刺激を与えられる構造なんですよね。
えんぺが一行レビューをはじめた意味は「批評家の言葉が難解かつ自己満足に
過ぎて、一般観客の有益になっていないから」という意味が大きかったというのは
僕自身、理解できるんです。でも今はそんなことよりももっと厄介になっていて、
まず三者それぞれが乖離してきているうえに、一行レビュー的なものの横行によって
鑑賞者と批評家の区別や鑑賞者と表現者の区別、が不可逆的に曖昧になってきて、
時には明らかな誤解や、無意味な同一化まで起きてしまっているということなんです。
その不均衡が、その歪が、いろんな問題に派生しているんだと僕は思うのです。
みんな一緒くたになっちゃうと、やっぱりつまらなくなるんですよ。何でも。
466 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:24 ID:yUqYA1DL
べつに煽ってないじゃん。なんでそんな神経質かなあ。
ここでどんなに長文で頑張って言ったって、結局誰にも伝わらないし変わらない。
ちなみにえんぺを擁護するつもりは毛頭無いから。
467 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 14:29 ID:gbyb/k18
>>466
もし本当に「誰にも伝わらないし変わらない」と思うなら、
まず君が、書かなければいいんじゃないかな。俺は、
君の意見を聞くし、聞きたいけど？　何でも無意味とか言うなよ。
そういうのはただの守りじゃないか。さらけだすこと、そんなに怖いか？

俺はそんなに自分のこと大事に思っていないんだよな。どっかで。

でも……君だって俺に変化をうながしたかったから書いたんだろ？

なら俺と一緒じゃん（笑）
468 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:31 ID:yUqYA1DL
落ち着いたらどう？っていってるだけ。
だいたいさ、>>447さんと>>444さんは同じ人だよ。
ちょっと落ち着いてIDみればわかるでしょうに。内容もちゃんと繋がっているし。
cさんはそれにも気づかず全然別のレスしてるけどさ。
一緒でもなんでもいいけどさ、それだけ。
469 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/01 14:33 ID:gLxkfy04
オレ達そんなにニヒルでカッコヨクはいられないのです。
伝わってる人もいるし。
今のとこ、かっこ悪いとこもさらさしてくれや。な！
470 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 14:39 ID:gbyb/k18
>>468
君こそ落ち着け。僕は444さんという書き出しの文のほうで、
同一人物と気づいて前言撤回してるぞ。
ちゃんと読んでから批判しようよな。
無用な喧嘩が目的じゃないみたいなんだから。
471 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:40 ID:yUqYA1DL
そうだった。ごめんね>>470
472 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 14:44 ID:owZGu9tN
http://laguz.gaiax.com/home/dadatikun
もれなく２０００円
PC初心者板が大変です
473 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/01 14:44 ID:gbyb/k18
>>471
いやいや。こういうところではよくあることだよ。俺もやってるかも（笑）
気にしないでください。何度も長文さらしてこっちこそごめんね。
しばらく休みます。夜まで。
474 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 17:35 ID:BTK7XOFJ
Ｃ ◆7sqafLs07sさん、あなたはもう十分自分の意見を言葉として表現できてるから
えんぺ掲示板で勝負してみては？
きっと反論意見もここと同じようなパターンでかえってくると思うけど、
何かは誰かに届くんじゃないかな？
ここだけで終わらせてしまうのはもったいない。
演劇してますさんも一時頑張ってえんぺ談話室で闘ってたんだけど、
応援部隊も少なく、うやむやにされちゃったし。
475 ：名無しさん＠公演中：03/11/01 18:08 ID:mr7QVh0m
えんぺの談話室って書きにくいよね。
えんぺ好きだった時でも圧倒的アウェーなあの重い雰囲気は一体？
476 ：名無しさん＠公演中：03/11/02 00:09 ID:aH3a91+3
やっと月が替わってトップページが賑やかになったね。
477 ：374：03/11/02 00:37 ID:Ynv2je7B
Ｃさんに、つばめのツリーにレス付けきぼん
478 ：名無しさん＠公演中：03/11/02 23:39 ID:i9TyYSIa
談話室は確かに書きにくいので、今更なんですが、「夢の泪」を
見てきたので、一応書いときます。>>386さんの他にも意見が
あってもいいか、と。

全２幕ですが、第１幕で出てくる３つの物語
（主人公の弁護士夫婦の物語、歌手二人の歌の著作権問題、
新橋ヤクザの息子の物語）
の関連が、１幕を見ただけでははっきり言ってつかみにくい。
そこは井上さんで第２幕でうまくつないでいますが、弁護士事務所に
手伝いに入った男（高橋克実）なんか、ただ調査報告をするために
出てくるだけという感じがします。
つばめ氏の投稿にもあった「台本が粗い」というのは、そういうことを
指すのかと思います。

>>386さんのおっしゃるベテラン役者の演技の問題は全く同感で、
面白くしようとしてへんに浮いているところがいくつもあります。

肝心の福本さんの演技と歌ですが、演技は、見ていて何となく
８０年代の東京キッドブラザースを思い出しました。そういう、
一種の全力疾走の熱さがあります。嫌いな人は嫌いかもしれません。
直前で変わった設定は、劇の根幹にふれてくる部分なので
気の毒としか言いようがありません。でもだからといって、
今の演技を変える必要は全くないと思われます。

歌は確かに弱いですが、私の見たときには（11/1昼）ソロで
うたうのは合計２コーラスぐらいで、あとは藤谷さんや犬塚さんが
後ろで一緒にうたっていました。

長くなりましたが、そんなところです。けっしてつまらない一方の
芝居ではないので、時間と金のある方はぜひどうぞ。
479 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 12:46 ID:Ri8oFuCM
談話室で勝負するのは不毛。
それより、１行レビューや談話室にこのスレの存在を書き込む方がいいんじゃない？
480 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 15:28 ID:LrHzB5s1
一部演劇マニアの憩いの場、
小劇場系集団にとっては触れてはいけない腫れ物（創価学会みたいなもの？）
それがえんぺ。

にしかど氏への提案として、
ウニタモミイチとGGフェスとの癒着を切る事をお薦めします。
481 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 15:30 ID:UGEXMmWA
●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
482 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 17:09 ID:vJgXfrCq
このスレのおかげで
えんぺを強烈に批判してるひとはやはり作り手の人で
観客側はそれほどでもないということがわかりますた。
483 ：普通の観客：03/11/03 21:26 ID:bItjb0qg
>>482
やっぱり、えんぺにはお前みたいな馬鹿な奴が多いんだな。
お前のアホレスのおかげでえんぺを嫌いになって良かったって
本当に思ったよ。
484 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 21:50 ID:qYeB2ygX
>>483
じゃあオマエが氏ね
485 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 21:51 ID:hJgXY3zN
嫌いになって良かっただって。ﾌﾟ
486 ：普通の観客：03/11/03 21:55 ID:bItjb0qg
>>484、485
おう、どんどんレスしてくれよ。
実際えんぺのファンだったよ。書き込みもそこそこしたし。
でも、帰ってくるのは糞みたいなもんだった。
えんぺファンのレベルはお前らを見てるとよく分かるよ。
487 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 21:56 ID:f0P7hioP
煽り荒らしは孤独死するまで放置。
488 ：名無しさん＠公演中：03/11/03 23:01 ID:0swl+58M
難しい話が続いてるけど、私としてはプレビュー読んで
「意外と同じ感想を持っている人が多いんだ」って思う事がよくあります。
反対意見でも、多少なり気持ちわかる事も多いし。
今旬のような劇団の賛否真っ二つに分れる感想とか、半身内みたいな人の
感想は眉唾半分で見ているけどね。

>>394
私が観て来たお芝居の感想は、大抵あなたのところが書かれているような
客を憎むような書き込みは見当たらないです。
結構まっとうな感想が多い。（批判ももちろんありますよ）

そうゆう感想を書かせる芝居を作っているのか、そういうお客を集めてしまう
芝居作をっているのか、どちらかですか？
489 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/03 23:34 ID:G4F/ebNp
ちょっと、おっしゃってるポイントがわからないんで
お返事しかねるのですけども。

>>394で書いてるのは
えんぺそのものが問題ある場所であって
そこに書くという選択をとった時点で
そのお客さんの判断力（またはセンス）を
「えんぺ向きな嗜好」と判断せざるをえない、という
悲劇的な隔絶を悲しんでいる僕の、未整理な気持ちです。

なんで、一般論になってしまうのか。
ココ最近の話題は
俺の芝居がつまるとかつまらないとかいう次元のお話ではないのです。
つまらないと思ってもらっても仕方がない発言をしていることは
とっくに覚悟している部分です。
490 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 00:28 ID:vvMyzgjU
>>489
ええとまず、私は488さんではないのですが、ちょっと思ったことだけ
書き込み。
つまり、あんなに簡単に「おもしろい」とか「つまらない」と
割り切ったり、言い切るような見方で判断しないで、観客として
来てくれるなら、もっと立ち入っていろいろ考えながら見てほしい、
ということになるのでしょうか。

私は演劇を作る側ではないので、多分分かりきれないと思います。
ただ、ものを書いてお金をもらっている人間のはしくれではあります。

その立場から言わせてもらうなら、それはとても望ましいことでは
あるし理想ではあるけれど、そういう「幸福な出会い」はまずあまりなく、
裏切られること、無視されることの方がはるかに多いと思います。
たぶん、ある意味それはいつも贅沢な望みなのですよ。

しかし、それを求める気持を忘れたら堕落するとも思います。
そしてそれは、どこで出会えるかなんてそう簡単に割り切れるものじゃない。
可能性がほぼ０としか思えない場所でも、そう簡単に切り捨てるのは
はっきり言ってもったいないと思います。
491 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 00:56 ID:fALJfZ8D
筋としてつまらない芝居でも部分的にものすごく笑えておかしかったり、
一人だけ際立って光る役者がいたりする。
全部良くなきゃってことはないよ。
492 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 00:58 ID:dqPBTbB0
＞えんぺそのものが問題ある場所であって
＞そこに書くという選択をとった時点で
＞そのお客さんの判断力（またはセンス）を
＞「えんぺ向きな嗜好」と判断せざるをえない、という
＞悲劇的な隔絶を悲しんでいる僕の、未整理な気持ちです。

この部分がちょっと引っかかるんですが、
「えんぺ向きな嗜好」って・・・？
普通に中劇場〜大劇場クラスの芝居が好きで、とか
話題作は見たいなーと思っている、とか、
有名人が出てるから見に行く、とか
そういうひとが芝居を観てちょっと一言感想言いたい、ってなった時
まずチョイスされるのってえんぺですよね、多分。
そういう層も確実にえんぺを見てるとおもうんですけども。
488さんが書いてる「私が観てきた芝居の感想」ってのは
えんぺのそういう「あんまり濃くない部分」を指してるのかなと思ったんですが。
（全然違ったらすいません）
演劇してますさんの未整理な気持ちだとしても、
えんぺに書く＝えんぺ向き嗜好、ってはなんだかちょっと乱暴なような気がします。
493 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 03:42 ID:m4ZIsvUc
>>490
えーと。
わざわざ人目に触れる場所に書き込むなら
それ相応の一家言とか、文才とか、刺さる一言とか
まあ、僕らなら考えちゃう部分ですよね。
結果、書き込みを控えたり、熟考して推考して、そのあとじゃないと
書き込めないですよね。
あと、公演中ならちょっと控える表現（ネタバレなど）もありますよね。
そこらへんに気が回らないなんて、あんまりだよなあと思ってしまったりもします。

幸運な出会いは贅沢な悩みで、しかしその望みを捨ててはイカンというのは
その通りだと思います。

>>492
上記の「気が回らない」人や、読まれてる意識のない
つまりは無神経な人も多いサイトではないかと。
そういう風に思われても仕方がないシステムではないかと。
一行レビューは「演劇への愛の発露」といわんばかりの体裁なのに
実態はクレーマーや無批判な誉め言葉が体勢を占めていやしないか。
あと、好まれる芝居の方向もありますよね。チルドレンとか。
無論、かのお芝居は面白いですけど、えんぺのバランスが…。

以上のことは僕の考えすぎかも知れませんが、
もしちょっとでも僕の考えに是たる部分がある場合、
今あそこに書き込んでる人の心情がわからなくなってしまう。
信用できなくなってしまうというのは
そういうことかもしれません。
494 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 03:52 ID:m4ZIsvUc
一行レビューは書かなくてはならない場ではなく
書き込みたい人が書き込む場所だからこそ
なおさらレビューの「出来」に眼がいってしまう。
あと、誰が観ても面白いとはいえない公演に
感動した！　と、わざわざ書き込んでいる。
ということは、本人にとっては本当に面白くって
他人に教えずにはいられないという心境だったということでしょう。

それはそれで、マジで？　と思うわけです。
趣味指向をクサすわけではなく。
あんなつまんないのでいいなら、頑張って面白い芝居作ってる同業者は
報われないなあ、という徒労感。
495 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 03:54 ID:m4ZIsvUc
偉そうなことを書いてますが
俺が「絶対の鑑定眼」を持っているという事ではないです。

もっと一般的なレベルで「マジで？」と思うこと、ないですかね？
496 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 07:28 ID:W91CirR8
>>495
だからその、、、一般的レヴェルというのがその人がこれまでに観てきた芝居や
あるいは持ってる人生観とかで全然違うんだろ。
自分にとって面白い芝居でも、隣の人は居眠りしそうになってたなんてことある。
497 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 11:39 ID:m4ZIsvUc
>>496
494の「あと、誰が観ても面白いとはいえない公演に 、感動した！　と、わざわざ書き込んでいる。」と
書いていることへの補足です。
もっと根源的な、お話にならない芝居についてのことです。
そういうつまらない芝居があるということは、少し前に談話室でも話題になったことです。
ミクロな嗜好のことを挙げはじめたらキリがありませんけど
演劇のような狭い未成熟な分野で個々人の「好み」を大事にし過ぎるのは
劇団を育てることに、観客の眼が肥えることに、有効とは思えないのです。
まあ、これも俺の杞憂かもしれませんね。
498 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 12:19 ID:m4ZIsvUc
オーバークオリティは我々の勤めです。
499 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 12:51 ID:VBjBynpC
＞演劇してます ◆nKxQbH8HPsさん、
これだけ長文書き散らしてもあなたの言いたい事が伝わってこない。
言わんとしている事はわかるけど、結局は逃げ、言い訳にしか聞こえてこない。
表現者として、それってどうよ。
500 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 13:11 ID:ZwtPg+ox
500ｹﾞｯﾂ
501 ：演劇してません：03/11/04 15:03 ID:CvuzsZrr
>>演劇してます
客の好み＝こういうものが観たいという客の気持ちより大事なものってなんだい？
客の好みを無視して劇団が育つってどういうこと？
誰の好みでもない劇団が育って誰が嬉しいの？
個々人の好みに従って目が肥えていくんじゃないの？
観たくない作品を観て目が肥えていくというの？
個々人の好みの公約数的なものをふつうは「一般」って使うんだけど、
あなたは個々人の好み以外のどのような要素を用いて「一般」っていうの？

502 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 17:24 ID:raeBABvZ
そうかなぁ、よく分かるけどなぁ。
499、501って理解力が欠けているんじゃないの？
503 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 17:33 ID:VBjBynpC
みんな理解してたり賛同してたら、これほどまでに反論疑問出ないだろうし、
各それぞれの人に、言い訳書き連ねなくても済むって。
504 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/04 18:24 ID:/ZYN3wWR
　ものすごく久々に見たらスレがえらく伸びてる…
何事かと思ってえんぺを見たら。…また匿名論議（少しだけ方向は違うが）か。
過去logって読まれないもんなんだなぁ。大脱力。

＞演劇してます　さん

　論旨が次々ずれていってるように見えますが。
まずあなたが「誰が見てもどうしようもない芝居」の定義なり実例なりを
はっきり示してみては如何？
505 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 19:45 ID:HP2fEJHz
確かに>>494あたりから話がずれてきてる。
芝居の好みとか面白さとかの議論は、筋が違うからやめたほうがいいと思う。

ここの作り手さんたちの言い分は、
ああいう感想以前の悪口雑言を１〜２行書いただけで批評家気取りの客を
頼むからこれ以上増やしてくれるな、ってことだと理解したけど。
単にあそこに書き込んでる人たちだけではなくて
あのサイトに、舞台とのかかわり方において無意識的に影響を受けるであろう多くのＲＯＭも含めてね。

>一行レビュー的なものの横行によって
>鑑賞者と批評家の区別や鑑賞者と表現者の区別、が不可逆的に曖昧になってきて、
>時には明らかな誤解や、無意味な同一化まで起きてしまっているということなんです。
(>>465)

「観客が舞台を育てる」とはよく言われることだけど
特に小劇場系の場合は、作り手との距離感を勘違いして
言いたいことを好き放題言えば、それが作品にフィードバックされて当然、
みたいに思ってる客がけっこう多いイメージがある。
えんぺがそういう風潮を助長してるところはあると思う。
506 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/04 22:53 ID:ObM4lMDq
休んでいたらちょっと空けてしまいました。休みすぎ。

>>474
僕はこのスレッドに期待しています。えんぺの中から
変えてゆくには、えんぺを愛する人達がやらないと。
そんなふうにも思っています。

>>477
何となくですが、もうつばめ氏も徳永氏にはぐらかされ
ほとんどクールダウンしてしまっているようです。

>>479
あそこの常連でこのスレッドの存在を認知している人、
けっこういると思います。僕自身、あるえんぺ派の人が
ここの文句を言っているのを聞いて、ここに来た次第。

>>482
違うと思います。「わざわざ書かない」だけで批判的な
人もいますよ。お客さんでも。無視。拒否。拒絶。

507 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/04 23:07 ID:ObM4lMDq
>>491
とても共感できます。芝居に対する愛情を感じました。色んな視点があっていいですよね。

>>503
言葉の選択にはもっと注意を払ったほうがいいですよ。創る側とか観る側とかに関係なく。

>>504
僕は個人的にあなたのような人がもっとも苦手です。どうして、予め人を見下すような態度
をとるのでしょうか。この流れでは匿名論議なんて誰もしていないんですよ。わかります？

>>505
少なくとも僕の言いたいことに関しては正確にご理解いただけたようです。どちらかというと
見えているもの（一行レビューへの書き込み自体）より見えていないもの（影響など）こそが
僕にとっては重要な問題です。どんなレベルにあっても見えているものはごく一部なので。

小劇場でしかできない芝居というものはあって、それはやはり観客との距離感にこそ重点が
置かれるべきだと思うのですが、それはあくまで虚構の一部であって、それを勘違いされると
問題だということですね。それとやはり、創り手の多くは専門家の批評言語を必要としている、
これも事実です。それはＧＧフェス等受賞団体の代表者達の言葉にも現れているわけです。
だから、いわゆるえんぺチルドレンの中にも潜在的にそういう希求はあるのではと思います。
508 ：名無しさん＠公演中：03/11/04 23:24 ID:nYkueupv
えーと、前からちょっと思ってたんだけど、そう一人一人に添削しなくてもいいんじゃないかと。
本当に言いたいことだけで議論してこうよ、するなら。
みんな発言しにくくなっちゃうからさ。
509 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/04 23:57 ID:m4ZIsvUc
>>499
おっしゃるとおりだ耳が痛い。
ポンと一言で言えるならいいんだがそうもいかないんですよ。
俺自身、とッちらかってるし。
>>500
ｹﾞｯﾂおめ
>>501
えんぺを無視するか不愉快に思っている演劇関係者は少なくないです。
えんぺ一行レビューの究極的な目的のひとつに
演劇をいまよりベターなものにしたいってのがあると思うンですけども。
じゃあ、あそこはいま効果的に機能しているのかというと、えーそのう…どう思いますか？
なにより大事なのは、演劇がさかんになることだと思います。
さかんになれば、お客さん個々にキモチいい公演もひんぱんに行われることでしょう。
あきらかに笑かしではない芝居見て、「今回は笑えなかった（無星）」と
まあだいたいそんなニュアンスのレビューも、自然淘汰されるでしょう。
>>502-503
さんきゅー♪

>>三文判さん
誰が観てもどうしようもない芝居に関しては
えんぺ談話室フリートークのちょっと前のやりとりをどうぞ。

>>505
いやほんと、ずれちゃって。指摘どうもです。
えんぺがイヤがられてるのって、見え難い部分が問題なんですよね。

で、演劇を俯瞰した時、
えんぺがいま効果を発揮してる実例、とか
えんぺのお蔭でよかったことがあった、とか
なんかないスか？
利になる部分があまりに多ければ、俺らのくっだらない言い訳なんか無視していいと思いますので。
510 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 00:02 ID:tSGVQ9Un
芝居観て、帰って来て、興奮冷め遣らぬ時にえんぺに感想書くのが好きだ。
511 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/05 00:10 ID:JkiAVg5P
>>507

　あのー。「えんぺを見たら」と書いたんですが。
匿名談義をここでしてる、なんて思ってませんよ。ここを読んだからこそ、
「演劇してます」さんの文章の流れに疑問を感じたんです。

　偉そうなのは文体そのものなんでご勘弁を。
本人にそのつもりがなくとも、昔からよく誤解されるので。

>>509

　ご本人の言葉で再編してほしかったんですがね…
で、えんぺの良い点…自分にとっては、単純に情報量ですかね。
公演案内が主。一行レビューについては、まぁ参考資料というか。
見る側としては、それなりに他者の評判は気になりますから。もちろん、
最初からそれなりに割り引いて読んではおりますが。

　正直、自分は一行レビューというシステムを支持しません。
現状がカオスにしかなりえないだろうと思うからです。まぁ2chでの書き込みと
同じレベルでしかありえず、なおかつそこに一縷の権威（それは間違いや
誤認のもとに、であろうとも）が発生してしまう点で、ね。

　なので、批判が起きるのも当然だし、それを元に議論が起きるのも
当たり前だと思うんですよ。
　ただ…そこからじゃあどうなるのか、で思考停止。
自分はそのまま止まってしまうんで。もしも何か新しい動きなりなんなりが
出てくるのなら、それはそれなりに楽しみにしています。
512 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 00:16 ID:tSGVQ9Un
あそこのプレビューで目にした劇団を観に行って、
今ではちょくちょく通うようになった。

そこまで芝居フリークでもなく、アンテナも立ててないので
プレビューは新しく観に行く劇団を探すのに、自分にとっては役立っている。

ちなみに観に行く劇団を決めるのは、プレビューの内容よりも、数。
あんまり多くのプレビューが付いた物は触手動かないけど。
513 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/05 00:18 ID:u7DV5/5f
>>三文判さん

ブラジルのサッカー選手がうまいのは
サッカー人口が多くて、てっぺんにいけば金になるという
動機づけがはっきりしてるからですよね。
徒に敷居を高くするのは（僕もかつてはそう考えたものですが）、
反対ですね。
てっぺんがぶんどるお金は、芝居の場合はチケットからしか発生しません。

だから、観客が多ければ多いほど芝居は面白くなるのだと思います。

たしかにつまらない芝居が多いのは事実です。
自動車のように事前にカタログでスペックを確認できるものでもないし
時間も金も削られますが
しかし、劇場に足を運んでほしいと思うのです。

そして、正直な感想を劇団にも、知り合いにも、伝えてほしいのです。
514 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/05 00:20 ID:u7DV5/5f
どっちかというと芝居はやりたい側にやさしいモノのなっていることは事実ですが
やりたいと思う動機は観劇の感激であったりするわけです。
つまりやってる側もかつては観客だったわけです。
もう、どうしようもない芝居に感激しちゃってる人もいて
フィクションを観る技術が育てられていない現状もなんだか悲惨です。

クオリティをコントロールする作業を演出家個人に依存しているからかもしれません。
マスプロダクツなら、何重にも品質を検証するシステムができているのですが
芸術（笑）の質というのは、作家と、観客の中でしか確認できません。

見てください。語ってください。
つまんない芝居を見てしまった時の怒りや絶望はイタイほどわかるつもりです。
でも、言います。 観てください。語ってください。

ただし。ただし、です。

眼の肥えた怖い観客も一緒に増えないと意味がありません。
絶対数の話です。
お話にならない芝居があるように
害にしかならない観客の意見というのも、一定の割合であるのでしょうから。

とにかく、観客が多ければ多いほど芝居は面白くなるのだと思います。

観客に責任転嫁するのでは絶対にありません。
つまんない芝居するヤツだけがイカンのです。
批評に値しない芝居はたしかに多いんです。

観客が育てる演劇ですから
ここのサイトの働きには正直、絶望しつつ
でも、ぼくはやっぱり期待してしまうのです。まあ、ほんのちょっと。
515 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/05 00:21 ID:u7DV5/5f
これ俺。10/15に向こうに書いてます
516 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 00:54 ID:b6NdLcYu
508さんの言っているとおり、個別レスは遠慮して欲しい。
論点がぶれるし読みにくい。
っていうか508だけ個別レスしてないっていうのも大人気なくないか。
517 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/05 01:02 ID:u7DV5/5f
個レス、すまんス。
途中で、まとめたほうがいいと思い直しまして。

で、演劇を俯瞰したとき
演劇をとりまく環境をベターにするために
一行レビューが効果的であることや
一行レビューのよいところなど
なんかないスか？
利になる部分があまりに多ければ、俺のくっだらない言い訳なんかキチガイの妄想ってことになりますから。
518 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/05 01:23 ID:Bqpr3mPa
>>511
ご忠告はありがたいんですが、僕としては「言いたいことだけ」言っていますよ。
というより、自分に向かって投げられた言葉を無視するのもどうかと。もちろん、
勘違いというかこちらから噛みついているようなのもありますが。

>>514
誤読したようで申し訳ありません。今回の文章にも誤読しそうな部分があります。
「ご本人の言葉で再編してほしかった」の部分、誰が何を再編するべきなのかが
よくわかりません。主語は僕、これはだいたい見当つきますが、何を再編すべき
なのかはよくわからないので説明を求めます。思考停止は自由ですが、ならば
（それがえんぺ内であろうと無かろうと）今も思考しようとしている人を無碍に否定
するような書き込みは避けたほうが良いかと思われます。相手に不快感を与える
ことが目的でないならば。

あなたの「文体うんぬん」はナイフを振り回しながら街を歩くことと同じことなように
僕には思えます。そのナイフが人に傷を負わせたとき「これはいつものことだよ。
本人には傷つける意思がないんだから気にすんな」と言っているようなものです。

>>519
誰に対して言っているのかこの時点では不明瞭なんですが、僕と仮定して書くなら、
では個別レスは必要なもの以外やめますね。ただし、反対意見の人たちが複数で、
ほぼ同時に書き込みされるようなことがある場合、そちらにも抑制を求めます。その
条件が守られないのであれば今までと同じように。また、508と505は同一内容です。
なので、508にレスしないのは問題ないと思います。あと、できたら対象のナンバー
を書いて意見をくださいませ。潤滑な議論のために。
519 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 01:48 ID:xVLC+reQ
>一行レビューのよいところ

単純に、★がたくさんついてる公演には興味は持つよね。
実際、一行レビューに影響されて見に行ったら面白かった公演もあるし、
それがもう人生のベスト10に入るくらいの作品だったこともある。

もちろん、見に行ったらものすごくつまんなくて身内だけがウケてて
「自作自演かゴルァ！」と思ったことも一度や二度じゃない。
騙されたとは思ったけど、それは別に一行レビューのせいじゃなく
自作自演（または内輪ウケ劇団）を見抜けなかった自分の責任だと思ってる。
それに、それ以降はその劇団を「見なくていい劇団リスト」に入れられるから
いちいち見に行くかどうか迷わなくて済むのも、まぁ利点といえば利点。

作り手の人があのサイトをいやがるのは解るし、実際に友達（劇団主宰）も
一行レビューを嫌ってるのは知ってるけど。彼は公演のたびに10を下らない
数の書き込みがある劇団の人だから（注・いわゆるえんぺチルドレンではないです）
観客の正直な感想が一行レビューに書かれてるのも解ってる。
アンケート回収率がいい公演は一行レビューでも好評だし、その逆もまた然り。

ただ、それでもあのサイトを嫌うのは、「ものすごく時間をかけて作った
作品を、たった一行で批判して欲しくない」というその一点。
せめてキライならキライ、つまらなかったらつまらなかったで、
その理由をきちんと説明してほしい・・・ということだった。

あ、自分は作り手ではなく一観客です。
520 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 01:54 ID:/N9Og/ct
ヅカ系の組織票が見苦しい。
521 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/05 08:10 ID:JkiAVg5P
>>518

　レス番で指定してあるんですけど。その部分は「演劇してます」さんの
書き込みへ対してのものです。
「どうしようもない芝居」云々といった会話へのね。
　なぜそこの主語があなたに対して、になりますか？

　すでに「演劇してます」さんも過去の書き込みを出してきているように、
あちらは理解してらっしゃるものと思うんですが。

　どうやったら「思考しようとしている人を無碍に否定」と読めるかなぁ…
期待しているとまで書いてるんだけど。

　確かにあなたを傷つけているのかもしれない、ということはわかりました。
が、正直に言って過敏に反応しすぎているようにしか見えません。
ナイフを振り回してという例えがありましたが、こちらとしては町を歩いていて
肘があたった相手に「骨折した、謝罪を要求する」と言われてる気分です。
　いちおうこの文体を使うことも、そもそもこの文体を作ったことにも理由が
あってのことなので、今回の件でやめるつもりはありません。

　自身の意見が否定されたように思えて当り散らすのはよくあることですが、
一度落ち着いて、どの部分に自分がひっかかるのか、そしてそれは本当に
自分へ向けられたものなのか。確認してからでも遅くはないでしょう。
　個別レスへの言葉にも表れてますが、「多数対少数」で戦っている、という
自意識も見え始めてますよ。そんなのは幻想と考えたほうが楽です。

　さらに念のために書いておきますが…これは忠告のつもりです。
馬鹿にしているのでも、人格の全面否定でもありません。
522 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 09:50 ID:1St6z/eH
毎日、何度もこのスレを覗いてる人は内容が理解できるけど、
話がこ難しくなりすぎてませんか？

えんぺの1行レビューが問題アリなのかそうでないのか？
という次元の論議は出尽くしましたよね。
えんぺ擁護派も否定派も中立派も「問題アリ」なのは理解している。
で、具体的にどう変えればいいか？という案なしで噛みついてばかりはいかがなものか？
523 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/05 12:27 ID:u7DV5/5f
えんぺや一行レビューの良い部分って
個人にとって役立つ、以上のことがあまり見えないですね。
もちろんそれはそれで大切なことであり、そんなサイトも必要でしょうが
一行レビューを目安に見に行っても当たり外れがあるなら
チラシや口コミと何が違うんだって話じゃないスか。
代償として作り手のテンション下げてるなら、それは演劇を俯瞰したときに
むしろマイナスではないかと。むろんもっと問題点はあるしね。

こっから提案ですが、一行レビューやめればいいのにな。
無いと困る人っているのか？
なくてはならないほどのモノか？
さもなくば
たとえば2000字以上レビューならアリじゃないでしょうか。
感想の記載文字数に下限を設けるという案。
システムをそんなに変えずにすむし、書き込みの信用も上がるし。
にしかどさんの狙いのひとつだろうと思われる
無辜の民のなにげない感想の集合が意味を持ち発言の重みへと変質する
みたいな理想はそのままだし。
文字数が増えれば★取り表はイランでしょ。

って、ここで提案してもなあ。
ああ、まとめてから向こうに書き込めばいいのだな。
524 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 12:40 ID:nzCbRpJM
ずっと思ってたんだが、えんぺについての改善提案はえんぺでやれば。
向うに談話室あるし。熱く語ってる方々はみなコテハンだし。
ここは「ウォッチ」スレだからな。今のここは「ウォッチ」を越えてるよ。
レスもながすぎて読みにくい。
525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/05 13:37 ID:Bqpr3mPa
>>521

なんかナンバー関係でおかしなこと言われるなあと思って、通常のブラウザで
２ちゃんを見てみたら、ナンバーのずれがあるようで。つまり、専用ブラウザの
バグなのか、僕が見ているナンバーが他とずれていたのでした。そのために、
あなたが僕に対しておこなったのではないレスを、僕に向けられたものと思い、
こちらも「文脈がつながらねえな」などと思いつつ、レスしてしまっていました。
別の人の指摘ですが505と508についても同様です。申し訳ありません。

文体については「よく言われる」という実感があなたにある以上、たとえそれが
ナイフでは無いのだとしても「肘がよくあたる」ことに対する未必の故意はあると
考えていいのでしょう。そのうえで「やめるつもりがない」のであればご自由に。
僕もこれ以上の議論をあなたとしようとは思いません。もう肘が当たらなければ
僕としては問題ありませんので。よろしくお願いします。

（ちなみに通常のブラウザで521に当たる書き込みは、うちの専用ブラウザでは
524に見えています。ギコナビなんですが……）
526 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/05 13:42 ID:Bqpr3mPa
そういうわけで上のほうのレスも対象のナンバーがずれまくってます……
ログをいったん消去してスレッドをダウンロードしなおしたので、今後は
問題ないと思いますが、ご迷惑おかけした方々どうもすみませんでした。

527 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 13:57 ID:UOo22RVe
あそこのレビュー見てると、
その劇団がお客に愛されてるかわかる時あるよね。
短くても、批判していても、愛情ある書き込みは何となくわかる。
528 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 17:32 ID:1St6z/eH
えんぺへの提案

1）以前もこのスレで言われていたが、
書き込みをするためににしかど氏よりIDをもらい完全なコテハン制にする。
２重書き込みが出来なくなると同時に、読者も内容を判読しやすくなる。
2）厳選サイト50から「ぴあ」や「演劇ぶっく」、「加藤昌史ドットコム」などを外し
いわゆる「エンペチルドレン劇団」を前面に出し中立感を排除し
個人趣味サイトである事が万人にわかるよう記号化、明文化する。

えんぺをなくせ！という発言には同意しかねる。
にしかど氏はここを見てはいるだろうが、2chの提案でサイト改善はメンツ的にもできないと思う。
ある程度、ここで話がまとまったらむこうの掲示板にあらためて提案するのが
建設的だと思う。

529 ：名無しさん＠公演中：03/11/05 21:48 ID:/OpuP/g9
ですね。まぁつばめの話が出てからこういう展開は予想できたけど、
いかんせん話に進歩がないし長すぎる。
まぁここで予行練習するぐらいはいいけれども、今のままだと
「えんぺウォッチスレッドをｦﾁするスレッド」が必要になるからなw
530 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 01:16 ID:hmwu4bc2
というか、一行レビューにそんな実害を感じる人が多いと考えることすら信じられん。
ほとんどが良かった芝居、オススメ芝居の報告だし、２ｃｈみたいに名前が出ると
すぐに批判が出る板より頼りになりますけどねぇ。
えんぺ無くなれはさすがに暴論だろう。
531 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 01:37 ID:eIIxgsMa
>>530
信じられなくても、たくさんいるのは事実みたいだからそこはもう認めようよ。

あと、別の提案だがあまりにも前の書き込みに丁寧にレスするのはやめようよ。
読みにくくてたまらん。

528の提案に同意‥かな？
完璧ではないが、今よりは全然よくなりそう。
特につばめのようなアホな書き込みやら匿名やら捨てコテハンが混在してる今の状況が変わるとある意味ガラス張りになりそうだし。
532 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/11/06 04:49 ID:Snz41rUo
にしかどさんが一行レビュー作ったときのアイディアで覚えている
ことは
1.ニフティの会議室とかよりももっと気軽に書き込める場を作る。
2.投稿数を増やすということでその中にまともな発言が入って来る
ことを期待する。つまり玉石混交といった感じをよしとする。

つまり、発言文字数の下限を設けるとか、ゴミ的発言を排除しよう
とすると敷居が高くなって発言数がなくなり寂れるでしょう。
そのへんについてどう思いますか。
533 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 05:23 ID:cSo7hJ+a
>>532
>ゴミ的発言を排除しよう とすると敷居が高くなって発言数がなくなり寂れるでしょう。

確かに発言数は減るでしょうね。
ただ、にしかど氏がやりたかった世界のえんぺの役割はもう終わったんじゃないでしょうか。
えんぺはもう十分に認知されているし、まともな発言も数多く書き込まれている。
ここまで成熟してしまって、逆方向に行き過ぎてるとは思いませんか？
ニフティが行き詰まってきた時のえんぺの登場は評価に値すると思います。
でも今のえんぺはニフティと逆の意味で時代遅れになってると思います。
にしかどさんが今でもあのサイトに物凄い労力を使ってるのは理解できます。
ただ、これだけ作り手のみなさんの反発を喰らってる現状は無視できないと思います。
ケラさんや、松尾さん、宮沢さんといった方々の言葉が間違ってるとはちょっと思えませんし。
534 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 06:18 ID:mFT/ytcE
10/31-11/ 5「やさしくしか」(bound )@こまばアゴラ劇場
★　　　 11/05 役者さんはいい演技をしてたと思うけど、作品そのものが私の感性とは合わない。 (ＨＡＲＵ)

「私の感性と合わない」という感想をわざわざ公表する意味ってあるの？
535 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 07:10 ID:NdBOjnm/
>>534
そんなのは玉石混合の石のほうだとすぐ分かるだろ。
　
問題は玉のふりをして石を送り込むこともできるということかな。
もうこれはカキコする人の良識に頼るしか無い。２ｃｈと同じだが。
536 ：535：03/11/06 07:41 ID:NdBOjnm/
たとえば今だったら一行レビューの評判で「ウーマン・イン・ブラック」を
観に行った人も何人かいるようだ。
概ね高得点の一方で、
上川の声量に比べ斉藤の台詞が聞きづらいという意見も出てる。
観に行った私も後者なわけだが、これはあの劇場のサイズでさえも観る場所次第
ではないかと。私の席はＫ列34番。かなーり上のほうの一番右端っこなわけで、
前のほうで観劇できた人とはちょっと印象の違いが出てくるだろうな。
537 ：観客：03/11/06 08:53 ID:qVdHm+jd
>えんぺや一行レビューの良い部分って
>個人にとって役立つ、以上のことがあまり見えないですね。

個人にとって役立つ、それで十分だと思いますが。
世の中には誰の役にもたたないサイトも多いわけで。

>一行レビューを目安に見に行っても当たり外れがあるなら
>チラシや口コミと何が違うんだって話じゃないスか。

口コミ＝一行レビューと同じ、は別にいいんですが、
でも「チラシと何が違うんだ」って本気でおっしゃってますか？
チラシは作り手が宣伝のためにつくるもので
見た人の感想とは180度違うものだと思いますが。

>代償として作り手のテンション下げてるなら、それは演劇を俯瞰したときに
>むしろマイナスではないかと。むろんもっと問題点はあるしね。

「もっと問題点はある」には同感ですが、
あんなサイトのおかげでテンションの下がるような作り手は
演劇界から消えて頂いて構いません。
ぬるま湯の中で芝居をしたいような自己満足の舞台はみたくありません。
批判を批判としてうけとめられない方の芝居なんて想像がつきますね。
538 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 09:28 ID:z0Hc9Cx5
あくまでも目安であって、芝居は結局は自分で確かめる他無いんだと思う。

個人にとって役立って何が悪い。
えんぺの1行レビュー、私は好きだよ。
ただ、読む人に馴れというか、見分ける技術はいるだろうけど、
そのうち何となく自作か否か見えてくると思う。

短い文でも観てきた興奮が伝わって来ること、私は多い。
539 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/06 10:21 ID:DijGjW+7
>あんなサイトのおかげでテンションの下がるような作り手は
>演劇界から消えて頂いて構いません。
>ぬるま湯の中で芝居をしたいような自己満足の舞台はみたくありません。
>批判を批判としてうけとめられない方の芝居なんて想像がつきますね。

話がいつまでも堂々巡りなのはこの手合いのお蔭です。
ハヤトチリとひとり合点を根拠に、こんなに強い言葉で他人を攻撃できる感性の人が
けっこういらっしゃるということがわかる事例じゃないですか。
松尾さんやスズキさんやケラさんや宮沢さんや流山児さんに、消えろと。
僕は消えてほしいとは思いません。みなさんはどうですか？

えんぺ、というか一行レビューの役割はまだまだあると思います。
ミシュランみたいになれる可能性はあるということです。
観劇にあたって、個人の役に立つのは悪いなんて誰か言いました？
利点が、その程度ではないか、とは言いましたけど。
しかも、見分ける技術を要求するガイドサイト。
読むのに技術のいらないガイドになればイイと思いませんか？
けっこう面白い公演でも
いわゆるチルドレン以外なら書き込みが十個以下なんてのもザラです。
作り手も観客も未熟なちいせえ社会なんです。
玉石混淆ﾏﾝｾｰとはいえ、サンプル数が一桁では誤差のほうが大きいじゃないですか。
しかも、意図的に石を混ぜることがたやすいシステムです。
役立つ、なんて意見も実はマユツバものじゃないですか。
書き込みに「ある程度」の覚悟と責任を要求するのは有効だと思うンですけどね。
ちょっとの責任感でいいと思います。
文字数下限案は、責任と自作自演防止にすこしばかり有効と思われ
匿名と自由さをキープするギリギリのところを考えます。
ぶっちゃけどうスか？
540 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/06 11:24 ID:+LgYB4Ke
>>532
僕は客を信頼しています。敷居が高くなることで寂れるなら寂れてしまえばいいんです。
でもそうはならないと思う。今だって優れた書き手はいるわけだから、最初は全体数が
減ってゆくとしても残った書き手を基準にして全体的な質も向上するだろうし、また逆に
今まで敬遠していた人達が参加するようにもなると思う。そもそも532で列記された１と２
は別個の問題であって、「増えた投稿数」っていうのはほとんどそのまま「石」なんです。
そしてその「石」のあまりの多さに様々な反論が出てきてしまっているという現状でしょう。
だから気軽さを守りたいというならシステム面で石と玉を区別しておくべきだったのです。

>>537
論外。

541 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 12:34 ID:LYsrTsYh
>>340
システム面で石と玉を区別する方法として>>528はかなり有効かもね。

>>537
何度も何度もそれは違うと言い尽くされてるのに‥
松尾もケラも宮沢も流山児も
みんな批判を批判としてうけとめられない方達じゃないっつーの。
あなたこそ消えて頂いて（以下省略）
542 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 12:38 ID:Sb+q4nvj
>>541
つばめも>>528を主張していたな

この論で行くと、つばめは「玉」になりますね。
543 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 13:01 ID:z0Hc9Cx5
作り手の意見を見てて芝居を観る事に絶望した。
544 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 13:50 ID:L6twoiY4
作り手なんて演劇に限らずみんなそんなモノだよ。
545 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 13:52 ID:hWogk9ed
↑
お前もう芝居を見るな。
理解力の無いお前ごとき見なくても大勢に影響はない。
546 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/06 14:01 ID:yCBQ3YO1
　コテハン制はたしかに一定の効果を生み出すと思います。
が、以前にしかどさんは「少なくとも今のところ、それを導入はしない」と
言ってもいます。
　なので、この点についてはにしかどさんの気が変わらない限りは
不可能なのでは？

　チルドレン劇団のリンク云々については、そもそも無理でしょう。
それをどうやって判断するかとか、また実際にはずせるものなのか。
そこらへん、理論だてて納得させられる書き手がいたとして、それでも
まず起き得ないように思いますが。

　文字数の下限制限については…自分はそれほどの効果をあげられるとは
正直思いません（ただ字数を増やしただけのゴミやＡＡなんてのは、それこそ
2chで見飽きてます。それを片端から削除して回っても徒労に終わるか、または
寂れるだけでしょう）が、それでも効果があると思われるのならば、まさに
にしかどさんへ提案してみてはいかがでしょうか。

＃一応念のため。上記は皮肉で言ってるのではなく、実際に動かすなら
＃そうするのが一番では、という意味です。

　実際のところ、あれが個人のページであることは明白で。なおかつそれでも
架空の「権威」を持ってしまっていることもまた一面。
　だとすれば、その改革には作成責任者本人にシステムの変更を頼むか、
あるいはアンチテーゼとしての別物を作るか…それくらいしか思いつかないんですよ
本当に。だからこそ、ほかの人からの有効な意見に期待している、と書いたんですが。
547 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/06 14:21 ID:+LgYB4Ke
>>541
談話室にも「レビュー」のコーナーありましたよね、確か。あれをもっと上位概念とするとか。

>>543
その絶望が新しい芝居を生むこともあると思います。マジレスするようなネタじゃないけど。

-----　-----

また延々と繰り返しの議論にされそうな幾つかの意見については忠告もあったのでスルー。
548 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 14:28 ID:L6twoiY4
>>546
528提案の件ですが、確かに「少なくとも今のところ、それを導入はしない」と言ってましたね。
チルドレン劇団のリンク云々もとてもいい案だけど、現実的ににしかどさんが変えないでしょうね。

多分、話し合いであのサイトを変えるのは無理じゃないかな？
ちょっとおとなげないけど一番いいのは、にしかど論を逆手にとって
荒らしの書き込みをしまくる事では？
火の粉が自分にかからないと、所詮人はわからないよ。
549 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/06 14:35 ID:+LgYB4Ke
>>548
「少なくとも今のところ」っていうのはなかなか公平な言い方だと思います。
つまりにしかど氏の基準では「変えるだけの根拠が無い」ということであって
それは支持している声のみ聞こえていた時期だったからではないでしょうか。
自分の日記で反対意見に対する愚痴のようなものを書くようになった今は、
もしかすると「今のところ」より「現実」は先に進んでいるのかもしれませんよ。

荒らしをするというのには反対です。そんなことしても何にもならないと思う。
550 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 14:52 ID:L6twoiY4
528が提案した2つは、2個セットじゃないと結局意味がない。
片一方だけが仮に採用されても結局何も変わらない。
その1つさえも変われない今の状況だったら荒らしもやむなし？
551 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/06 15:01 ID:+LgYB4Ke
>>550
えんぺシンパの「アンチえんぺなんてこんなもん」という結束を生むだけだから無意味。
ますますにしかど氏の勘違いを増幅させる結果になると思う。提案に関しては一歩ずつ
前進するならそれでも充分いいんじゃないかな。
552 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 15:22 ID:z0Hc9Cx5
>理解力の無いお前ごとき見なくても大勢に影響はない。

で、結局は身内ばかりが観客って状態になるのだね。
553 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 16:06 ID:V2CR3OOq
>>552
観客が身内ばかりだと劇団として長く運営していけないだろし、
誰もそんな劇団をかばってはいないだろ？
君本当に頭悪いね。
554 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 16:10 ID:z0Hc9Cx5
それでは身内＝演劇関係者と置き換えてみよう。
555 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 17:22 ID:L6twoiY4
>>554
？？？？？

話の次元がずれてますよ。
劇団（作り手サイド）は、観客の事をシャットアウトしたいなんて
次元の話ではないのですよ。
556 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 17:33 ID:z0Hc9Cx5
>>555
でも、えんぺに書き込むような人の席は惜しんでしょ？
557 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 17:52 ID:L6twoiY4
こういう書き込みを談話室に書くのはどうでしょう？528さんのをアレンジしました。

えんげきのぺーじ　にしかど様

にしかどさんが御自身の日記でも書かれているように、
多くの演劇人がこのサイトに不満や理不尽なモノを感じています。
もちろんこのサイトはにしかどさんの個人のページであり、
観客の為のページではあるのですが、
演劇の作り手の人間に愛されていない状況は
決してにしかどさんも望んではいないと思います。
そこで押し付けがましい提案なのですが、リニューアルされてみてはいかがでしょうか？
（あくまで提案です）
ちなみに先程「作り手の人間に愛されていない」などと書きましたが、
一部劇団はそうは思ってはいないでしょう。
2chという巨大掲示板で『えんぺチルドレン劇団』と呼ばれている集団
（毛皮族、ゴキブリコンビナート、シベリア少女鉄道、猫ニャー等）
はそうではないでしょう。
以上も踏まえての提案です。
1）以前もここで何度か提案されていましたが、
1行レビューに書き込みをするためににしかど氏よりIDをもらい完全なコテハン制にする。
2重書き込みが出来なくなると同時に、読者も内容を判読しやすくなる。
2）厳選サイト50から「ぴあ」や「演劇ぶっく」、「加藤昌史ドットコム」などを外し
いわゆる「エンペチルドレン劇団」を前面に出し中立感を排除し
個人趣味サイトである事が万人にわかるよう記号化、明文化する。

そもそも人様の個人サイトに意見する行為は差し出がましい事ではあります。
聞き流していただいても結構ですが、
一考いただけると幸いです。
558 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/06 18:35 ID:yCBQ3YO1
>>548、550

　少なくとも荒らしについては反対です。
それによるメリットがまったく感じられない。デメリットは山のように浮かびますが。

>>549

　談話室、3695-と3795-のログを見てもらえますか。
以前に、匿名性を含んでシステム面への問題追求をからめたやり取りが
されています。というか自分もからんでますが…
　この時は、直接被害者（と少なくとも自身が思ってらっしゃる方）の方から
苦情が出ましたが、根拠となりえるだけの物は含まれていなかったと思います。

　その中では、「選択制の固定ハンドルシステムを近い将来に導入」と
にしかどさんは言っています。
　実際いつのことかはまったくわかりませんが。

　この｢選択制」ってのはつまり、本人が固定にするか名無し状態にするかを
選べるってことですよね。だから、読む側でそれぞれへの温度差を考えろと。
　これについては、どう感じられますか？ほかの方も。　
559 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/06 21:00 ID:DijGjW+7
ネットの劇評、しかも一行レビューみたいなのは
匿名であることに意味があると思うンだけどなあ。
そこらへんがにしかどさんのわからないところだなあ。
TRICK始まるのでまた後で。
560 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 21:35 ID:L6twoiY4
談話室、3695-と3795を読んだよ。
三文判さんも活躍されてましたね（笑）
読んだ感想は‥あまりの不毛な論議に悲しくなりました。
はてしなく続く平行線‥。

私個人としては528（>>557）案を支持します。
561 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 21:36 ID:CbgIr+a8
2chが出来た今、匿名であることのメリットデメリットはもうえんぺで
求める必要無いような気がしてきた。
むしろ演劇してますさんの
＞読むのに技術のいらないガイドになればイイと思いませんか？
＞書き込みに「ある程度」の覚悟と責任を要求するのは有効だと思うンですけどね。
という部分を実現するためにも、
記名だからこその信用性を重視していくほうがいいんじゃないかな。
匿名をキープしつつ書き手に責任感を自覚を促すのは
やはり難しいような気がします。
562 ：名無しさん＠公演中：03/11/06 23:38 ID:L6twoiY4
そして1行レビューにこんな書き込みが‥

〜１２月
●情報● 11/06 嘘文いくつか入りました。こんなところで内輪つぶしはやめましょう。いいかげん見苦しい。自分自身を賞賛するのも見飽きました。他の書き込んでいる方にも失礼です。というより、ばれてますよ、あなた。 (7)
内輪つぶしされてるのは『ラ・サプリメント・ビバ』？無星連発
自分自身を賞賛してるのは『桟敷童子』？★★★★連発
563 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/07 00:35 ID:nsbal/fV
>この｢選択制」ってのはつまり、本人が固定にするか名無し状態にするかを
>選べるってことですよね。だから、読む側でそれぞれへの温度差を考えろと。
>これについては、どう感じられますか？ほかの方も。

これは結局、熱心なコテハンがいる、という事実を強化するだけのシステムじゃないですか。
観劇ガイドとしての信頼性は上がるのでしょうけども
レビューに、書き手署名による先入観を与えるということですよね。
現状の一行レビューを守るための案でしょう。
にしかどさんが「応援したい」劇団にレビューが偏るんじゃないでしょうか。
管理人の意思であればもうなにも言えないのですが。

一行レビューが決して少なくない演劇関係者に不快感を与えている（らしい）現状は
こりゃもう、にしかどさんの狙い、やりたいこと、目的なんでしょうな。
564 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 01:27 ID:yK8MD/vG
観客は置いてけボリボリ
565 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/07 02:02 ID:nsbal/fV
>>564
うーん、オレへのレスかな。
オレが名無しで書いても同じ感想だった？
だったらコテハンの先入観への好アシストだけど。
566 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 02:04 ID:B4NxSMRX
なんだかこれから一行レビューを初めて見る人に敷居を高くする案ばかりだね。
今のままで何の不満があるのかわからん。
ホントに問題だと思うなら
えんぺに変わってもらうより、自分たちでも同士集めてサイト作るとか、
そっちのほうが前向きというもんだ。
>>562
まあそういう自浄能力もあるのはいいことじゃないでしょうか。

>>563
>にしかどさんが「応援したい」劇団にレビューが偏るんじゃないでしょうか。
えんぺオススメの芝居を観てる人ばかりじゃないし、オススメを裏切られたー的な
意見も結構あるからいいんじゃないでしょうか(^^;;
567 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 03:04 ID:+EZbzA2F
>>566
>今のままで何の不満があるのかわからん。

観客の立場からしてみればその通りなんでしょうね。
これだけ作り手の人間（具体名はもう敢えて書きません）が発言してても
その痛みは当人でないとわからないのはもう仕方がないんですね。
えんぺがおかしいと感じてる観客もけっこういるみたいだけど、
566さんは責めれないよね。
話をデフォルメして例えるならイラク戦争の本当の理不尽さはイラク国民にしかわからない。
あれがおかしいと気付いてるアメリカ国民もいるけど、
所詮他人事でリアルに自分自身におきかえるのは難しいって事なんですよね。
568 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 07:23 ID:yK8MD/vG
気にし過ぎ、意識し過ぎ
569 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 08:14 ID:3byDW0C0
>>567
作り手の言う事がわからんのかー、ということ？
なおさら理不尽な意見に聞こえる。。。
まさに観客置いてきぼり。えんぺって製作者の意見交換のページなのか。
570 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 08:44 ID:LhGemA9o
全スレ含めてこのスレを最新50件のみはじめて読んだ者ですが、
俺の一行レビューについての考えです。

観る側として、とても役に立っています。
一行レビューでの好評をキッカケにして出会った芝居、劇団が多数あります。
外れもあったけど。
何よりも、投稿の数が多いのがいい。
サンプルが多いほうが、その芝居の出来の傾向が掴みやすい。
同一人物による多重書き込みもバレ易いんじゃないかな。
内容の信憑性は、たった数行でも文体などでわかります。
偏見の度合いとか、悪意とか。

作り手の被害については、えんぺの罪ではなく、利用者の問題じゃないですか。

作り手が「利用者は（えんぺは）バカだから信じるな」と自己防衛するのは当然。
ただ、えんぺで叩かれてえんぺで反論した流山児制作の書き込みは見苦しかったな。
571 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 09:35 ID:CLvOiPpp
部屋の整理してて芝居の半券が出てきても、どんな芝居か思い出せない時がある。
ワンシーンさえも。
不本意な意見や書き逃げされるのは、作り手としてはむかつくとは思うけど、
箸にも棒にもかからない芝居には怒りさえ起きないし、記憶にすら残らない。
作り手として、これこそが最悪な評価だと思う。
あそこに書き込まれるって事は、見た人へなにかしらの感情を与えて
いるんだと思うけど。
572 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 09:54 ID:3byDW0C0
>>571
思い出せないというのは時間が経過してからのことでしょう。
直後でしたらどうでしょうかね。一行レビューは上演中とか旬のネタのみ書き込まれてるから、
感情直下型の意見もあるんでしょうね。自分でも半年後には忘れてるような芝居に対しての。
ホントに損したと思ったら一刻も早く忘れたい…というのは私も経験あります。
573 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/11/07 09:58 ID:9Cj58Iib
うーん、また繰り返しになりますが、私は日本国憲法を頭において
考えてるんですよ。表現を規制する方向はどんなものであれ正しく
ないと。ゴミや異常な発言が大量に投稿されるならば、人間という
のはそういうものだというだけであって、規制するべきではなく、
不満があれば回答として答えるべきであって、流山児氏があそこで
答えたのはみっともないかもしれないがたいへん正しい。問題は
憲法作成当時と今は確かに時代が違う。「バーカ」と公共の場に
書きちらすのが言論のわけがないと思うでしょうね。しかし、
私の結論はそれも言論。

自宅にて
574 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/07 11:48 ID:NxcXPgnI
「作り手vs観客」の構図になりがちですごくハラハラしちゃいますね。
一行レビューのありようの話なのに。

実際に金払ってる客には（たまには）役立っているから
作り手の不快感や居心地の悪さなんかどうでもいいじゃないか

と考える人が多いようですが、このことがまさにｃさんの懸念している
関係性の変質ではないでしょうか。
クライアントの意見みたいですよね。

言論を規制するべきではない、という意見には諸手を挙げて賛成です。
それを踏まえての「文字数下限案」なワケです。

徒に敷居を高くすると、あそこに書き込む人の割合が「えんぺ好き」の方に偏る気がします。
登録制コテのほうが意見として重要視されるのは容易に予想のつくところで
僕のイヤな予想は「チルドレン以外の公演が書かれない」という事態です。言うまでもなく杞憂です。

オルタナティブを作っちゃえばいい、というのはその通りなんですが
なんだかんだ言って、えんぺには期待しちゃってるんですよね。
即戦力的な具体的な案はうまく出せないんですけど、
ちょっと改造すればすばらしいサイトになるポテンシャルを持っているのではないかと思うのです。
誰もが気軽に書き込みできるシステム作りは画期的だとさえ思ったものです。

演劇関係者に嫌われる劇評サイトよりは
良い緊張感を持って見られるサイトのほうが
演劇全体から考えて幸福なのではないかと。かように考える次第です。
そしてそれは、ちょっとした改造で可能なのではないかという気がしてならないのです。
575 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 12:54 ID:+EZbzA2F
単純に思ったんだけど登録制コテハン制度って観客おいてきぼりなの？
仮に採用されて不利益をこうむるのは誰なの？
576 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 13:03 ID:CLvOiPpp
>「作り手vs観客」の構図になりがちですごくハラハラしちゃいますね。
>一行レビューのありようの話なのに。

それだけ温度差というか、作り手と観客の考えの差があるんでしょうね。
>>570さんも仰ってますが、煽りや誉め殺しは文読めばある程度はわかります。

まずは、人様の所の改革をごり押しするのではなく、
自分でサイトをこさえてみて下さいよ。
そちらのシステムや情報が優れていると思えば、
自然とみんなそちらへ移行すると思うんですよね。
すばらしい画期的なサイト、楽しみにしていますよ。
577 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/07 17:08 ID:ATxuwklP
　自分で書いておいてなんだけど…
実際、対抗サイトを作ろうと思える人ってほとんどいないんじゃないかと思うんだよね。

　手間、時間、作り上げてからもそれらは無限にかかるわけだし。
またもしも作り手側の人がサイト製作に関与していれば、「○○チルドレン」と
言われてしまうのは容易に想像できるわけで。
　だからって自分の関係した芝居についてはすべてオミット、なんてことも
実際にはできないでしょ。それはそれで揉め事の元だし。

　で、だからこその閉塞感というか。
所詮個人サイトでしかない「えんぺ」が、影響力においても実益・実害の部分に
おいても、広がりを見せちゃったことはもう事実として。
　そこを変革しようとするなら、結局のところ管理者に意見を呈上して、
改善をうながす…ってことくらいしか思いつかないんだけども。

　ここでの話し合いが作り手×観客、となるのも嫌なことなんだけども…
実際、自分も作り手側の一人ではあるし。けれど、当然観客でもあるんで。
578 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 18:40 ID:QnvjBZjF
三文判さんて芝居の作り手さんだったんだ。
577の意見は全く私も同意見です。
過去の話で恐縮ですが、
三文判さんがりゅーざんじの制作さんと談話室でやりあってる時は
「この人、何様？」とカチンときていましたが、
577の書き込みを見て「あ、この人私と同じ」と初めて思えました（苦笑）

にしかどさん、旅行に行っちゃいましたね。
パソコン持っていかないみたいだからここも読めなくなるね。
579 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 19:01 ID:c9s1FpKB
http://www.excitehole.com/
580 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 20:46 ID:yK8MD/vG
大御所達だって怒ってるんだ。
エンゲキカンケイシャ達は愉快に思ってはいないんだ。
恫喝してどうするよ。

作り手は、観る側をどうしてコントロールしたがるんだろう。
581 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/07 21:13 ID:u26J8ubc
>>558
お言葉を頂戴し必要性を認識しましたので前言を翻し議論に参加します。
僕自身、別名義で談話室での議論は経験済みです。過去ログも含めて、
あそこでおこなわれてきた幾つかの論争は閲覧していますという前提で。

僕は固定にすること自体にはそれほど意義を感じていません。たとえば
固定にすることで現実的に何らかのリスクを背負うことも起こり得るので、
（たとえば特定団体の関係者などが内部告発的な投稿をする際などに）
必ずしも固定HNを推進することに意義を感じません。

そのうえ選択制となればメリットとしては偽者を防止できることくらいしか
存在しないのではないでしょうか。僕が求める「改善」とはリンクしないと
思うのでこの提案に関して僕には積極的な意見が持てません。

にしかど氏の「建前論」というか「矛先かわし」というかそんな印象ですね。
582 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/07 21:16 ID:u26J8ubc
>>566
僕もいちばん良いのはアンチえんぺサイトができることだと思います。
アンチっていうかバランサーですね。それは、観客の立場を重視して。
創り手は個々の団体のHP等で充分にやれますから、えんぺ情報に
偏りがあった場合にそれを是正したり全体的にバランスを図るような
サイトが存在すれば何も問題は無いと思っています。
583 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/07 21:24 ID:u26J8ubc
>>573
ちょっと論点がぼやけてませんか？憲法の話をするなら個々の権利と公共の利益の
兼ね合いについても是非、考察してみてくださいよ。

>>575
それで損をするのは多分「ところかまわず痰を吐きかけたい一部の人」のみでしょうね。

>>580
コントロールしあえば何も問題が無いんですよ（笑）鑑賞者創作者批評者三権分立で。
584 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 22:22 ID:u6/IfuRo
これだけみんなが真剣にえんぺの在り方について話し合っちゃうってことは
なんだかんだいってみんなえんぺに期待してるってことなんだよね・・・

>演劇関係者に嫌われる劇評サイト

ヒドイ芝居ってのは本当に世の中に存在するわけで、
それに対して観客が本音を吐くと、やっぱりそれは
嫌われるサイトになっちゃうよね。

作り手に嫌われないサイトであるためには、やっぱり
「つまらない芝居」を「つまらない」と言えなくなっちゃうような・・・

あ、もちろん一行レビューの問題点はそれだけではないとわかった上での
書き込みです。ただ、本気でつまんない芝居を切ってすてるようなレビューは、
一行レビュー以外でみたことがないので。
585 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/07 22:39 ID:u26J8ubc
>>584
いつまでたってもあなたのような考えは残るんですねえ。
ともかく、あなたが言っているようなレベルでの批判を
している人はほとんどいないんですよ。みんなえんぺの
本来の意義に期待しているし、誰も「本音を吐くから嫌だ」
なんて言っていないし、作り手が言っているのは、
イエスと言え、ということじゃないんです。ノーと言うなら
それだけの根拠を示せというだけのこと。これは当然では？
あなたが起訴されたとき、何の根拠も無く死刑を宣告され
しかも「そんなの社会の立場から見て当然」と言われて
それでもあなたはいいんでしょうか。まして、あなたには
自分を弁護するだけの証拠や意思もあるとすれば？

本当の意味で酷評なのは僕らも構わないんですよ。
本物のレビューは専門誌に幾らでも載っていますしね。

問題点があることを「わかって」いるのなら、それについて
語ってみてくれませんか？　そのほうが生産的ですよ。
586 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 23:05 ID:72NhWu7G
結局、一行レビューに書き込むときは、特に酷評の場合は
書かれる人の気持ちにもう少し配慮しろってことでしょ？
客を怒らせたりガッカリさせたりしようと思って
芝居を作ってる人はいないわけだから。
えんぺに対する批判というのも煎じ詰めれば
一行レビューに書き込みをする人のマナーの問題という気がする。
587 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 23:17 ID:oBEXi9Y3
>>584
えんぺ派ってどうしてこんなアホばっかりなんだ。
お前、前から同じこと書いてる同じ奴だろ？。
本気でつまんない芝居を切ってすてるようなレビューはこの2ちゃんねるに
いくらでもゴロゴロしてるんだよ。このフシアナが！

あ、俺は全然えんぺに期待なんてしてないから。
別にあんなサイト無くなっても問題なし。
ていうか期待する方が間違ってるだろ。
にしかどの言動見ていて分からないかな？
旅行にパソコン持って行ってない？プ
きっと持って行ってるって。
そういうちいさい奴なんだよ。
588 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 23:26 ID:byeYmzOg
２年前だか３年前だかにえんぺのフリートークでこの話が上がったときは、
私も「こんなこと（えんぺごとき）で振り回されない強さを創り手に求めたい」と思ったし
自分（創り手）達は保護されるべきだというような書き込みに嫌悪感を抱いたりもしましたが、
その中の発言で「批判を書くときほど自分の感性を問われているのだということを考えて欲しい」
というのがあって、それは結構自分の中で深く刺さった言葉だったんですよね。

在る芝居を「つまらない」と斬って捨てることは、自分の感性の中に
「その面白さをわかるだけの感性がない」と自白しているのと同じことで
（誰が見たって面白くない芝居もある！という反論は措いて下さいね）、
もっとえんぺに幅広く大量のレビューが集まれば、軽々しい批判のレビューこそが浮いたり、
重視されるものではないと読み手からも無視されたりして、
淘汰されていくのかもしれませんが、首都圏の、それも小劇場にレビューが偏った現状では
それは難しい気がします。

映画ですが、「みんなのレビュー」というページがあって、そこも一映画ファンが立ち上げて
大きくなったサイトのようなのですが、レビュワーも評価される制度が導入されています。
Ａｍａｚｏｎでもありますよね、「このレビューは参考になりましたか」みたいな・・・
ああいうシステムを入れていくっていうのはどうなのかな。
余計、泥沼になるだけかな。
私はまったくの一観客ですが、たった一行という体裁ではありますがネットに自分の意見を晒すのならば、
その意見も評価の対象となるべきなのではと、最近思い始めているもので。
589 ：名無しさん＠公演中：03/11/07 23:30 ID:xdXp+BHR
玉石混交でも、気軽な意見が数集まればいいって
管理人さん自身が言ってるんでしょう？（>>532）
だったら、ここ（２ちゃん）と一緒でしょう。
表現の自由度の高さと一応議論ができるという点では、むしろこっちが上なんでは。

ついでに言うと、場の空気も２ちゃんの方が読みやすいと思う。
590 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/08 00:24 ID:NmDr1B9/
>>589
やあ、それは二年ほど前に僕が提案してにしかどさんに一蹴された意見ですね。
マジで2ちゃんのほうがいいサイトなんだよね。
公演ごとのマルチスレッドフローティングなんて2ちゃんからcgiパクれば出来ちゃうのにな。
2ちゃんほど長期間保持しなくてもすぐhtmlにしちゃえばいいんだしさ。
スレ立ては管理人のみ。
あのサイトで荒らし行為するのは空気的に難しいと思うしさ。
あの人は「一行」にこだわってんだけど、一行であることが嫌われる原因だったりしてな。
591 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 00:29 ID:i/Njx/T1
嫌われてるとは全然思えんのですが、、、
592 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/08 00:32 ID:NmDr1B9/
>>591は煽りなのでスルーよろしく
593 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 00:55 ID:i/Njx/T1
>>588
むかしfjで導入して下火になりましたな。意見者に支持不支持で±付く。
一つにはネットニュース自体の利用者が減ったのもあるけど、投稿者自体が
ポイントを気にしだしたりして、あんまり意味なかった。
594 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 00:56 ID:j1jiU/s/
演劇してますが嫌ってるのはよくわかるけどな。
それだけ泉のようにアイデアが涌き出てくるのなら
本当にサイト作ってみてはどうよ？
595 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 00:58 ID:i/Njx/T1
>>589
そりゃまそうですね。むしろあそこも一行レビューというスレなんだという意識で
よいのではないかと。
596 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 01:09 ID:iEHF9UZI
「★の数と一行コメントで、舞台を一刀両断。」
だからいいんだよ。２００字でも多すぎる。
下限なんていらねー
597 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/08 01:22 ID:NmDr1B9/
どっちかってえと愛憎入り交じった感じ。
これはひょっとすると恋かもしれない。

酷評を書く時は配慮してほしい、ということではないんですよ。
●見当はずれなレビューを検証するためには公演を見に行くしかないとか
●一行の羅列からは、好悪に関係なく、書き手の熱意と人気の度合しかわからない場合があるとか
●創業時の理想である「レビューの量が生みだす行間の意味」みたいなのに近づくには
書き込みの絶対数が全く足りない（たぶん一公演あたり300以上必要と思われ）とか

その他、問題アリアリなのにネグレクトマザー並みに怠惰（誇大表現）な管理人の対応など
「演劇への愛が足りないわ」と言われて当然じゃねえのかと思うンだけどねえ。
598 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/08 01:30 ID:NmDr1B9/
>>596
そうだよな。本当に面白い時は言葉にできないもんな。
長々書いてるのってなんか冷静だもんな。
599 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 01:38 ID:i/Njx/T1
>>594
激しく同意だね。だんだん読むのが痛くなってキテマスヨ。。。
600 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 02:37 ID:hp2baTg5
演劇してます氏ってさ
「自分でサイトを作ったら？」って問いかけには絶対レスしないね。
どうして？
そこまで言うなら自分で理想のサイトを作ればいいのに、
どうしてしないの？
601 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 03:05 ID:Y14j/YgQ
>>600
577と同じ理由じゃないっすか？
俺もそうだし、作り手はみんなそうでしょ。
602 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 06:37 ID:Gxr3PkcC
>>596
激しく同意。
一件当りの量が増えれば件数が減るような気がする。

最近、「角田」ってヤツが長い書き込みを連発してるが
なぜか不快でしょうがない。訳分らない内容のせいもあるけど。
やめさせたいんだけど、どうしようもないもんな。
603 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 08:52 ID:1mEcm8Ct
>>600
「作ってみたら？」って問い掛けている方は「本気で作ってみてよ！」
なんて事は思ってなくて、どんないい訳するか興味あるだけとみた。

演劇してますさんは、直接意見を言ってくれる幸せな関係を夢見ている
ようだけど、あなたの書き込み見てたら、意見なんて言おうものなら
すごく根に持たれそうだよ。
604 ：名無しさん＠公演中：03/11/08 13:56 ID:LweDnot5
このスレは2〜3日見ないと置いていかれるな（笑）

談話室の常連のあの人や、中堅劇団からちっちゃい劇団の作り手さんや、
おすすめライーターのあの人や、演劇ファンのみんなや‥‥
何かにぎやかでいいなぁ。
605 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/08 23:50 ID:NmDr1B9/
サイト作れば？というレスは半分煽りでしょ。
577にも同意ですし。
つーか、「えんぺに期待してる」ってのがサイト作らない返事だったんだけど、まあいいや。

ネタばらし以外に一行レビューに対して根に持つ理由がないことくらいはわかるよね。
あんまり怖がらんでくださいよ。

ここでこうして話し合ってさ、
作り手が一行レビューにナーバスである理由が
「悪評書かれるから」とか「その程度の客しか集められないから」ではない
ということが、一応みんなには伝わった訳じゃないですか。

こんなふうに作り手観客を問わず、ちょっとオカシイと思っていたことを
少しずつ明確にできれば嬉しいじゃないかと思いますけども。
我ら作り手が一生懸命に長文書いても到達できなかった段階に来れたじゃないですか。
606 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 10:29 ID:DmffhMz3
２年も前から同じこと言われて同じこと言い返してるんだよね＞演劇してます
607 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/09 10:46 ID:SWDAm5N5
2ちゃんだから一歩進めたと思います。嬉しい。
cさん、三文判さんをはじめ、このスレの皆さんに感謝したい。
608 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 11:11 ID:51L/Nmf+
わざわざ2ちゃん「だから」ってところが・・・

もうね、無理にえんぺに期待なんかしなくていいから
２ちゃんに篭ってなよ。

三文判氏の意見なんかは、結構頷けるんだけど
演劇してます氏は、聞いててなんか反感覚える言動多いな。
609 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 11:12 ID:51L/Nmf+
改革派の足引っ張ってるのは、実は演劇してます氏のような気がするんだけど。
610 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 11:25 ID:DmffhMz3
本当に打開する気があったらこんなところにいないって。
611 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 11:41 ID:asdG58Oi
えんぺファンに真の演劇ファンはいない。
定説です。
612 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 11:50 ID:OkmBpKcs
えんぺファンです。演劇ファンです。
一行レビュー活用してます。貴重な情報源として。
改革の必要性は感じていません。
613 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 12:36 ID:93l8ouTC
三文判氏は上の方で誰かも書いてたが、
以前にくらべると格段に共感できる書き込みになった。
演劇してます氏はいい事言ってるんだけど、
たまに感情的になってしまう部分は損してる。
c氏はなかなか冷静で的を得てる。

えんぺ、なんかおかしいよって共通認識はできたみたいだから
まぁ、まったりと。
にしかどさんがもどってきた時に読みやすいようにしないとね。
614 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 12:56 ID:8kNbV6rC
>>612
いや、だから、あんたモグリでしょ。
615 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 13:12 ID:51L/Nmf+
芝居なんて、一般人が観なくても良いのだ。
真の演劇ファンだけで見守っていれば良いのだ。
真の演劇ファン以外は芝居見るな。



真の演劇ファンは俺が決める。
616 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 14:05 ID:93l8ouTC
>>615
こんなわかりやすい煽りの書き込みして、
君は何がしたいんだ？
えんぺファンと反えんぺの演出のつもり？
617 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 14:50 ID:xFSKWV+L
>614
モグリってw　ネタにマジレスかこわるいよ。
618 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 15:48 ID:51L/Nmf+
>>616
いや、真の演劇ファンって何かなと思って。
615は真の演劇ファンのイメージ。
619 ：a：03/11/09 16:05 ID:gH/PRLtv
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
620 ：612：03/11/09 17:28 ID:OkmBpKcs
ネタじゃありません、マジです。

真の演劇ファンかモグリかなんて誰が決めるんだ？
>>618に同感。
>>611や>>614は、自称「真の演劇ファン」か？
621 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 17:36 ID:vUdIgvrG
だからそういう噛みつき方やめなって>>620
不毛、不毛。喧嘩と議論は余所でやって。
622 ：612：03/11/09 17:47 ID:OkmBpKcs
あれ？　俺、噛みついてる？
正直に>>612書いただけなのに。ちぇっ

ちなみに、>>615と>>618は俺じゃないよ。
もちろん>>619も。
623 ：名無しさん＠公演中：03/11/09 22:10 ID:ilJRwWdF
>>615
誰に対して書きたかったかはわかりますよ。
「真の」なんて堅苦しく胡散臭い表現を出す差別意識がどうしようもないよなぁ。。。
624 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 09:53 ID:qmWkEgQt
一行レビューを貴重と思っている時点で「真の演劇ファン」ではないな。
いや、俺も真の演劇ファンではないけどえんぺや一行を崇めている奴よりは
よりまともな演劇ファンだと思っているよ。
625 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 12:09 ID:ASzFx5xf
(・∀・)＜不毛ループはじまった？
626 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 12:45 ID:H5h26tGW
>>624
思うのは勝手だけど
そういう選民意識、みっともないからやめなよ。
627 ：612：03/11/10 12:58 ID:lN0KLppf
一行レビューを貴重と思っている俺。

「情報サイトとして役に立っている」と言っているだけだよん。
えんぺ寄りの演劇の嗜好だとは言っていないし。

ところで、「真の演劇ファン」とか「まともな演劇ファン」ってのは
「演劇をよくわかってる」とか「演劇を愛してる」とか
そういうことを言いたいのか？

何を情報ソースにするかでファンの質を決められてしまうのは辛いな。
628 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 17:35 ID:thWbZKQX
>>627
君が真の演劇ファンであるかそうでないかはどうでもいい。

みんな、えんぺは貴重だと思ってる。
629 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 19:21 ID:n4ynkE/S
(・∀・)＜作り手さん達のえんぺ殴り込みまだぁ？
630 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 19:34 ID:qmWkEgQt
>>628
プッ
アフォですか？
631 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 20:22 ID:b7j/x53y
一行レビューへの書き込み時に、
性別・年齢・のべ観劇数などの
情報をのせられるようにすれば、
読む側にとってはより参考に
なると思うのだが。
選挙の出口調査じゃないけど、
支持劇団なんかも書かせちゃって。
632 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/10 21:16 ID:cjOCo5Kk
>>588
提案に賛成します。僕も似たような提案を上にちらりと書きましたが、
レビューの書き手がその場で（ここが重要なポイントかと）評価される
システムがあれば、多くの問題は起こらなくなるのではないかと。

>>605
>>607
同感です。「みんなには伝わった」ことが大きな成果だなと思います。
えんぺがあのシステムを固持して問題が残り続ける限り、このスレも
存在し続けるでしょうから、問題提起と議論ができればいいですね。
よくある「ウォッチスレじゃねえじゃねえか」という意見にはとりあえず、
>>1の文章をよく読めとだけ言っておきます。

感謝、こちらこそです。

>>612
ありがとうございます。でも僕は致命的なミスもしでかしてますよ（笑）

>>631
そうすると別の意味で「敷居が高く」なりませんか？
633 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 21:40 ID:wNH9K7Wf
ﾂﾏﾝﾈ
634 ：名無しさん＠公演中：03/11/10 21:52 ID:lN0KLppf
一行レビューは書き込み件数が多いのが一番のメリット。
統計学かなんか知らないけど「サンプルが多いほどバラつきは少なくなる」というのが当てはまると思う。
件数が多いほど、多重書き込みを含めた偏見書き込みの不自然さが目立ち、読む側が判断しやすくなるんじゃないかな。

だから、敷居を高くするのは反対。投稿者の意思でコテハン使って信憑性を上げるのは構わないが、気楽に書き込める部分は残したほうがいい。

それに、敷居高くしたって自覚のない偏見野郎は書き込むだろう。
どんなシステムだろうと、読む側のフィルターが必要ではある。
635 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/10 22:29 ID:cjOCo5Kk
>>634
その場合の「サンプル」というのは無作為に選ばれた
不特定の多数じゃないと意味がありません。あの場に
書き込む人は意思を持って自ら参加する人達なので、
数が多くても、偏っている可能性は否定できないはず。

つまり件数が多いだけ問題になる可能性も高くなると。
あの場に、何らかの歪みが存在しているという事です。
それはもしかすると「気楽に」という部分かもしれない。

読む側にばかり要求しないで書く側にも要求するべき。
何故なら「書く」ということはそれ、正に表現なのだから。
636 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/10 23:36 ID:6R4Oq7i6
>>635

　んー…以前あちらにも書いたことなのですが。おそらくは、それぞれにとっての
温度差が激しいんだと思うのですよ。一行レビューというそのものへの。

　たとえば、2chにしろそこらの個人ＨＰのBBSにしろ、書き込む時になんら
覚悟や自戒など持たない、という人は相当に多い。
　いい悪いの問題でなく、ね。そもそも、敷居の低さというのはそういうことで。
書くこと＝表現手段、と思わない人がほとんどと言ってもいいんです。

　そうでなければ、これだけの舌禍やら問題がそこらじゅうで起きるわけがないと…

　で。それに対して、「書き込んだ以上は、その意見・表現に対して書いた人間は
責任を持つべき」という考え方もある。これはこれで間違いなく正論ですが。
ただ、両者が同じ場に存在し、違う意識の元で書き込んでいたり、違う認識を
元にその場をそれぞれ定義づけていたりすれば…まぁまとまりようもない、と。

　で、ね。
実のところ、そのあたりをあえて定義づけてみたり、看板に抱えてみたりをしないと
いうのもにしかどさんなりの戦略なのではないか、と思うわけです。
　つまり、信頼度も意識もごった煮状態、カオスであることこそが無作為の集団から
なんらかの答えを導き出せる手段…というか、情報量と誰もが納得できずまた
誰もが納得できる内容を兼ね備えられるのでは、という。

　で…書き込むこと自体に意思の介入があるのはもちろんですが、だとしたら
「書き込まない」という選択にも意思の介入は当然あるわけでして。そこまでも
読む側で補填するレベル、というのがつまり「えんぺ」な訳ですよね。

　で、書く側の意識改革をするというのも確かにひとつの手段ではありますが。
だとしたらそれを行うに足るシステム補填、あるいはルールの定義。これをいったい
どんな形にすればいいと思いますか？
637 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/10 23:37 ID:6R4Oq7i6
　…なんかこう…
自分ではまったく変えてるつもりも、主張をあえてかみくだいた、って意識も
無いんだけれど…なぜ急にこんな流れに？

　立っている場所をさらしたから、なのかなぁ。
だとしたらちょっとむなしい部分もあるのだけれど。
638 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/11 00:06 ID:AOm1Io0q
>>636
なんていうか、温度差なんてそもそも考える必要がありますかね？
まず書くことが表現だと思っていないという人がどの程度いるのか
わかりませんし、わかった気になるつもりも毛頭ないんですけど、
僕としては、軽い悪意と、わかってはいるけど甘えている気持ち、
それに勘違い、履き違え、さらに混乱、思い込み、そういった諸々、
人なら誰でもやりかねない些細な悪を「それでいいんですよ」と
偽善的に認めているシステム以外には問題を感じていないのです。

つまりそんなことは個々の日記かなんかでやればいいのであって。

でもそんなシステムが構築されていれば些細な悪が場を支配し、
そうなることくらい頭のいい管理人さんには承知なはずであって、
だからこそ、そんな展開に一方で歯止めを噛ませる方策を準備し、
いつでも使えるようにしておくべきだったと僕は思っているのです。

今になって提案できることとしては、やはり一行レビューに対する
評価を書き手が確実に見るようになる方法で実施することですね。
それだけで充分です。そうなってはじめて「場のコントロール」は
正しい形で機能してゆくと思います。そこに「意味」があるなら。

>>637
ずっと思ってるんですけど、誰の何に対して言っているのか、少し
配慮を持って丁寧に書いたほうがいいんじゃないかな。じゃないと、
不必要な疑いや不快感を人に与えます。そう、思いませんか？
639 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 01:35 ID:ZkrVTY0Z
んー、あのね、書きたい人間の衝動に「責任持て」とか無理だし
規制しようなんておかしいんだよ。
「えんぺ（にしかど）」はその悪も含めて認めてるんだよ。
えんぺチルドレン偏向趣向もオッケーで、
むしろそれらの劇団をプロデュースしてる位のつもりでいたいんだよ。
ある意味、痰ツボサイトなんだよ。
敢えて卑屈に言うなら、そのお気軽なぬるいのを良しとしたサイトなんだよ。

もし改革が必要だとすれば上の方でもあったが、
公平で権威的な空気を排除する（2chのようにする）。
具体的には、えんぺの表紙の『厳選50サイト』を本当ににしかどが推す劇団だけにすりゃいいんだよ。
（いわゆる、えんぺチルドレン劇団オンリーにする）
好き勝手で趣味が偏ってる事を前面に押し出せば、
作り手も怒る必要がなくなるでしょう、趣味が合わないだけなんだから。
ついでにサイトの名前も『にしやんのえんげきのぺーじ』にしてくれれば最強だけど。
どれだけ議論しても不毛だよ。
にしかども、応援してる人間も自由で敷き居が低いモノを求めてて、
しかも自分の好きな世界がはっきりしてるんだから。

挑発的な書き方しちゃったけど、煽りじゃなく真剣な書き込みです。
えんぺには何も期待してないえんげき好きの意見デス。
640 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/11 02:23 ID:qY6W19ks
にしかどさんが少なくない批判を受けてもシステムを変えないのは
戦略とは言わないまでも、たしかに狙いがあってのことだとは思います。
でもねえ、カオス狙いならカオス狙いで他にやりようがあるだろうと。
だって、作り手にちょっとヤダって思われてるのは狙った所とは違う部分ではないでしょうか。

> 　で、書く側の意識改革をするというのも確かにひとつの手段ではありますが。
>だとしたらそれを行うに足るシステム補填、あるいはルールの定義。これをいったい
>どんな形にすればいいと思いますか？

匿名性を維持しつつ、敷居をできるだけ高くせず、
煽り合いを回避して、手間をかけずにやれることとしては
やはり文字数を増やすことだと思うンですよ。
以前は下限を設ける提案をしたんですけども、まあ、400字きっかり、とかでもいいんです。
今って何文字でもいいってことですよね。一行ルールは有名無実だし。
ある程度の文字量を書かねばならないとなると考えなきゃいけなくなるじゃないですか。
言葉が足りない故に、玉石混淆であることが曖昧になっていた部分が
わかりやすくなると思うンです。
たとえば「好みじゃないから★ひとつ」ってクズがありますが
いままで「好みじゃないから」が省略されてた書き込みもあったはずで
ソコらへんも詳らかにしないと埋まらない文字量になれば、勢い「場の力」の効果も高まるはず。
作り手は「そういうタイプの客」として考えられるので、一行レビューに対する印象も和らぐでしょう。
書きたい人が書くところだから、文字数が増えるのは特に問題視することじゃないと思います。

読み手の意識に訴える方向もありますけど、眠いのでこのへんで。

>>637はひとりごとでしょ。
641 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/11 02:37 ID:qY6W19ks
>>639
まあ、そうなんだけどせっかくネット劇評を切り開いてくれたサイトだし、
なんか期待しちゃう気持ちもあるんですよ。

とはいえ、作り手のえんぺに対する絶望感ってかなり大きくて
あの一行レビューのポップアップに出してほしくない劇団ってけっこういてさ、
でも、「出さないで」って言うのも大人げないじゃん。言うべきじゃないしね。
あのポップアップにチルドレン劇団しか表示しなきゃいいのにな。
それだけで個人のホビーサイトってわかるじゃない。
642 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 03:00 ID:ZkrVTY0Z
>>640
>やはり文字数を増やすことだと思うンですよ。

それ、むちゃくちゃ敷き居高いよ。
それに文字数なんて「好みじゃないから★ひとつ」を30回コピぺだってできるし、
作り手が怒るような書き込みする奴なんかは『死ね』を20回コピペするって。

書き込む側を変えるのは無理だって。
にしかどが変えなきゃ駄目なんだって。
書く人間は今のままでいいんだよ。
639で書き忘れたけど、権威をかもし出さなければ
ケラも松尾も宮沢も何も言わないからさ、
おすすめライターの、裏でエンペチルドレン劇団をプロデュースしてる
イープラスのＵとか、GGフェスとかを切っちゃえば
俺達書き手は何も変わらなくていいんだよ。
2chの管理人が筑紫哲也だったり、2chが特定の政治や宗教と繋がってたら
とたんに権威になるのと同じなんだよ。

えんぺは気軽な糞サイト、ここで論議してる奴等もにしかども
それを認めちゃえばいいんだって。
643 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 10:35 ID:yJjjkLYo
>>635
>その場合の「サンプル」というのは無作為に選ばれた
>不特定の多数じゃないと意味がありません。あの場に
>書き込む人は意思を持って自ら参加する人達なので、
>数が多くても、偏っている可能性は否定できないはず。

確かに無作為じゃないけど、意味がないとは言えないでしょ。
（公の統計データとしては意味をなさないのはよくわかります）
作為の度合いが低いほうが、偏りは少ないのは確か。
でも、件数が多いほうがいいのは否定できないんじゃないのかな。

敷居の高さについて。

敷居が高い
　→書き込む側の責任意識が強くなる
　　　→悪意の書き込みは減る　○
　　　→自覚のない偏りの書き込み
　　　　　・偏り度は強くなる　×
　→件数が減る　×
644 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 11:10 ID:mmyK904h
>>639,642に禿同
>>641
＞なんか期待しちゃう気持ちもあるんですよ。
それもう聞き飽きた。
645 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/11 14:44 ID:AOm1Io0q
>>639
僕はあなたのえんぺに対するスタンスが正直よくわからないんです。
えんぺのことを「卑屈に言う」なんて言い方で説明する一方では、
「えんぺには何も期待してない」という言い方で関係を否定する。
僕はえんぺの現状を批判しているこにとは間違いないんですけども、
でもえんぺの本来の志向性や存在自体を全否定する気はないので、
あなたのように微妙なスタンスで反対意見のようなものを書かれると、
対応に困ってしまいます。真剣だ、と言うから尚更です。文を読むと、
なんだかんだ言いながらえんぺの愛好家なんじゃないかと思います。
そういう立場の人だと考えていいものでしょうか。

提案内容については事務的に考えのみを述べます。僕はその類の、
表面的な変更は試す価値はあると思いますが、結果としておそらく、
無意味に終わるんじゃないかと思います。自由で敷居が低いなんて
嘘なんだから。価値観の違う人間に不自由を押しつけ、敷居を高くし、
そうやって自覚の無い表現者である自分達を過剰に守っているのが、
あのえんぺというサイトの最大の問題点でありそれは表面を変えて、
いくら建前だけ通してもきっと変わりませんよ。

変えられるのは、再批評の認知だけだと思います。書くという表現の
怖さや恐ろしさを知ること。言葉は人を殺せるんです。
646 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/11 14:50 ID:AOm1Io0q
>>643
自覚の無い人間はどのシステムだろうと変動しないと思いますが。
規制を厳しくして削除もおこなうなら不特定の目に触れる件数自体
は大きく減るでしょう。しかし敷居の高低にかかわる問題ではなく、
ここでは論点から外すべきです。

残りの

悪意の書き込みが減る

ことと

件数自体が減る

こととを

並立させて考えてみると、なんとなく真実は明らかになると思います。
つまり、

減った件数はほぼ悪意の書き込みである。

ことが。
647 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 16:11 ID:1C5obAEX
俺様は無職だから暇だけどさ
演劇してる人ってよほど暇なんだな
数学的帰納法でも持ち出して誰から見ても公平な結論でも導き出してみたらどうよ
648 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 16:46 ID:QaHTdfB8
例えば、理想通りのシステムが出来上がり、書く側の責任を明確にして、
「時間の無駄」みたいな感想が出てきたらどうするんですか？
本人本気でそう思ったとして。

Ｃさんや演劇してますさんみたいな方々が、寄って集って押さえ込んでしまう。
私の中ではそんなイメージなんですけどｗ
ご両人、すいませ〜んｗ
649 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 19:27 ID:EiClPX1b
だからー、にしかどもえんぺに群がる連中も「書きたいように書きたいんだよ」
作り手に愛されないのも嫌だけど、
優先順位的には誰にも縛られず、誰からもケチつけられず書きたいって方が上なの！
その部分は譲りたくないから平行線は続くんだよ。
その部分はもうわかりあえないよ。

645が俺の事を「えんぺ愛好家」と指摘してたがそれは間違い。
気持ち的には、
作り手側の言ってる事の方が正しいと思ってるし賛同もしてる。
俺は、Ｃさんや演劇してますさんが言ってる部分は賛同してるけど
「あきらめてるの」。

にしかどは頭のいいフリや、万人に愛されたいってのをやめればいんだよ。
あのサイト、権威あるじゃん。偏ってるじゃん。
それは明らかでしょ。（反論あるんだったらどうぞ）
そこをなぜ認めないかという部分に俺は怒ってるの。
今のままじゃ2chよりタチが悪い。
『書きたい放題の自由なサイト』と『権威があり偏ってるサイト』は共存できる訳がない。
前者を取るなら2chのよな癒着のないサイトになれ！
>>639と>>642をにしかど君には検討してもらいたい。
650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/11 21:36 ID:AOm1Io0q
>>648
逆だと思いますよ。
あなたみたいな偏見・差別主義者に寄ってたかって
押さえ込まれている人々の怨念が、
今こうして爆発しているんです（笑）

>>649
わかりあえないかどうかは試してみないと。
実際、上のほうにも幾つか「考えを変えた」人の書き込みあるし。
言論の力って案外、馬鹿にできないんですよ。
表現だってそう。
それに最後の部分、自分で矛盾してるよ。

あなたの持論で言うなら、
にしかどさんが検討なんかするわけないじゃん、
ってことになるよ。

結局、期待してるんでしょ？
素直じゃないなあ。
651 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 22:43 ID:s+h1UIwl
さすがに>>650のはじめの４行はひくなあ・・・
652 ：名無しさん＠公演中：03/11/11 23:19 ID:yJjjkLYo
>>646
>減った件数はほぼ悪意の書き込みである。

敷居が低いからこそ書き込める「気が弱く、且つ悪意のない人」が
結構いるんじゃない？
653 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 00:16 ID:DBbr/GE9
まあこんなところで何といおうと勝手だが、俺はまた先週観てきた芝居を
一行レビューに晒すわけだ。２本ね。いろんな感想を持つ人がいて不便に感じるなら、
自分の思う通りのサイトを準備することだね。興味があったら参加してみるがな。
654 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 00:38 ID:mrjhJw3h
>>653
その書込みの動機が知りたいよ。
655 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 12:36 ID:U4AXPqYx
レビュー熱ってなんだろね？
656 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 12:58 ID:CsGikgc5
>>651
禿げ同。
ああ言うところを>>648は言いたかったんじゃない？
657 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 13:55 ID:6ZQ3yWyw
>>651
>>656
相手の言葉も読まずに
たった二人を「寄って集って」なんて書く、
そんな人の偏見に、
僕は優しく接するべきなのか？

まずはその曇った眼鏡を外して、
世界をそのまま
ただそのまま見て欲しい。
そうして見えてきたもの
それだけについて
ありのまま
伝えあえばいいじゃないか。

イメージの押しつけではなく
想像を。
それを望むことの
何がおかしい？
658 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 13:56 ID:6ZQ3yWyw
>>652
気が弱い人っていうのは最も危険な迫害者になりがちだ。
数が集まるとね。魔女狩りの時代からそれは変わらない。
659 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 14:38 ID:cyOjkhk5
いろいろ読んでて、問題なのはにしかどさんですね。
「一言でも、何でもいいから自由に書ける場所」という部分は
にしかどさん自身も疑問を持ちはじめてる事は彼の発言からみてとれるし、
「そのうち」何か変えると明言もしてる。

「そのうち」っていつだよ？
自身でもおかしいと思ってるのに放置しつづけるのはどうよ？
660 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 14:59 ID:CsGikgc5
>>657
自分の立場を守る為には、結構徹底的に相手を蔑む文章書き込みますよね。
なるほど、ここの書き込みにもそんな対応されるところを見ると
自分の芝居に対しての批判があった場合は・・・想像つきますね。
あなたがなぜ、そこまでえんぺのシステムを変えたがっているのか
わかった気がします。
661 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 16:13 ID:0fglIEgF
ほんと、ｃさんも冷静なフリしてけっこう酷いこと書いてるよ。
言ってること180度変わったりもしてるし。
でもシステムを変えたがってるなんて嘘。議論が好きなだけ。
これだけやっても何らむこうにアクションしようともしない。
あげくのはてに魔女狩りだって。（ﾌﾟ　議論マスにつきあう必要ないって。
662 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 16:23 ID:F+Q4FNBL
関西の観劇サイト「関西観劇ネットワーク」が再開されてる。
システムが以前よりバージョンアップして。
書き込みは自己紹介登録しないとできないし、メアド公開させられる。
でもサイトのスタンスは「観劇する側からの視点で」とハッキリしている。
えんぺで出てるような問題はこういう方法で解決するとおもう？
663 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 16:43 ID:0fglIEgF
>662
☆評価はあるんだね。☆なくてもいいような気がする。
ただサイトの所在がはっきりしてる分、ここで言われているような問題は出にくい気がする。
実際のところはレビュアーとレビューが蓄積されてみないとわかんないよね。
あと、PWDとか取得させても荒らすやつは荒らすから、
そうさせない舵取りが結局は利用者と管理人に求められるのかも。
リニューアル前がどうだったのか知らないのでなんともいえないけど。
664 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 16:52 ID:cyOjkhk5
>>660
＞自分の立場を守る為には、結構徹底的に相手を蔑む文章書き込みますよね。

あんたも結構徹底的に相手を蔑む文章書き込み続けてるな。
665 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 17:05 ID:cyOjkhk5
>>662
「関西観劇ネットワーク」見てきたよ。
とても大人のサイトだね。
確かにここで言われているような問題は出にくい気がするし、
えんぺのようなマル投げでないから、管理人の誠意と能力の高さが見える。
いろんな意味でえんぺのひとつ先を行ってると思うが
レビュアーとレビューが蓄積されるのを663さんのように見続けたい。
666 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 17:09 ID:6ZQ3yWyw
>>659
そうだと思います。もう自分でも何が問題なのかよくわかってるんですよ。
なのに変えようとしないっていうのがやばいところ。でも、気持ちは理解可。
だって下手にいじったら、ファンが離れるかもしれないわけで。

>>660
そりゃ誰だって自分を守るでしょう。ただ俺とあなたのような人が違うのは
相手の言葉をちゃんと読むか読まないかの違い。

あなたのような人はすぐ根拠もなく、言葉尻だの人格だのの否定をする。
はっきり言ってアホ臭いんですわ。

>>661
こうやって、無根拠に集団で否定してくる。俺の指摘が正しかったことの
いちばん良い証明でしょう。えんぺ支持派にとっても害悪だな。

>>662
>>663
そんなサイトがあるのですか関西には。関東版もしくは全国版があると、
バランスとれていいような気がします。
667 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/12 18:13 ID:YnEj0G7k
>>666

　どうだろう？>>661で書かれている、「ここまできて向こうにリアクションを
起こさないのはどうか」って部分は正当とも思えるんだけど。

　演劇してますさんやCさんをはじめ、えんぺに不満のある人たちの
要因のような部分はある程度煮詰まって、というか具体的に見えてきてる
わけでしょ？
　で、それなりに対応策についても意見が出てきている。

　だとしたら、先方への働きかけがあってもいいんじゃないかと。
何もここで結論を出してから、なんて必要は無いわけだし。というか、そもそも
誰もが納得する結論なんて出ないだろうし。
　試案としてでも、そろそろ出してみるのは如何かと。

　俺自身は、今までのアイデアに賛成しきれない部分もあるし、そもそも
「えんぺに今よりましなシステムを望んでも徒労に終わりそう」という理由で
動く気はありませんが。改革しようとするならば、実行も必要なのでは。
668 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 19:27 ID:6ZQ3yWyw
>>667
まず、僕と演劇してますさんとは多くの部分で違う意見ですよ。
そうだからこそ有意義だった、と二人とも感じていると思います。
えんぺ擁護派とアンチえんぺ派っていう二極ではないんです。
それに僕も演劇してますさんも、えんぺの全否定をしていない。

要因や要望についても大きく分けて二種類出ていると思います。
それに僕自身は「えんぺはえんぺ支持者が変えるべき」と
何度も書いていますから。そうじゃなきゃ意味が無いんですよ。
じゃあ、おまえは何をしているのかって言われたら、均衡です。
僕はここを読む人達（その多くはＲＯＭでしょう）を相手に、
えんぺの僕から見た側面を語ることで自分の目的を果たして
います。だから、自分（達）の力でえんぺを直接改革したい
人がいるなら、その人がやればいいことです。反対はしません。
そういうスタンスであることを書き込み当初から表明してます。

幾つかの言葉は届く人には届いていると、わかっていますから。
669 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 19:47 ID:cyOjkhk5
>>668
まぁここに書き込みまでしてる人間は、
えんぺ（にしかど）にものすごく近しい人間と、
えんぺになにかしらの不快感を被った演劇人が多数いるから
幾つかの言葉は届く人には届いているかもしれないが、
「ここまできて向こうにリアクションを 起こさないのはどうか」って部分は
正当と思えるなー。
結局、Ｃ ◆7sqafLs07s さんもにしかどと同じマル投げなんじゃないの？
670 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 19:53 ID:6ZQ3yWyw
>>669
っていうか煽りには乗らないだけの知性はあるよ、俺には（笑）

そういうこと言っている奴らはただ争いごとが見たいだけだろ？

俺は演劇の世界にいる以上、そこがよくなるようにと思うだけ。

自分の遊ぶ砂場が汚染されていたら綺麗にしたいだけなので、

しかもその汚染している相手がぜんぶ悪いわけじゃないなら、

いいとこはちゃんと評価するよ。殴りかかろうとは思わないな。
671 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 22:14 ID:Ljxp10EM
ようするにこれ以上は不毛
672 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 22:30 ID:r4pFpjXx
都合が悪いと、すぐに煽り扱いなんですよね、Cさん。
673 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 22:37 ID:r4pFpjXx
よく見てみなよ、669のＩＤ。
今まで普通に話題に対応してるじゃん。

＞っていうか煽りには乗らないだけの知性はあるよ、俺には（笑）
＞そういうこと言っている奴らはただ争いごとが見たいだけだろ？

そういう人に対して、答えがこれなの？
674 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 22:47 ID:Ljxp10EM
>673
彼はIDで人を判断するってことができないのです。
なので、たったいま侮蔑レスした相手に賛同レスしたりという矛盾も
多々やってるのです。まま、抑えて抑えて。意味無いですから。
675 ：名無しさん＠公演中：03/11/12 23:09 ID:r4pFpjXx
>>674
ID:cyOjkhk5　さん、664でもきっぱり煽り（？）に対して嫌悪感出しているのに、
急にそんな人に向かって酷い事言い出したから、びっくりしてしまいました。
ちょっと感情的になってしまいました。すいません。
ある意味、ＩＤで判断しないってのも色眼鏡なしって事でアリなのかも？？？
う〜む、私にはわからない。
676 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 00:36 ID:6dTqqZKL
俺ら普通に芝居が好きなパンピーにとっては一行レビューは便利ってことで、今のままで
何の問題も無いよ。
ま、ほとんどの有象無象の劇団は一行レビューなんぞに相手にされないわけだし、
あの板のせいで作り手は痛手を…なんて言ってるのは、俺の参加してる劇団は
一行レビューにあがるくらいにちょっとは有名なんだぞっていう自尊心もあったりね(^^;
677 ：cyOjkhk5：03/11/13 01:39 ID:1Bm5xfYH
えーっと、おかしいんじゃないの？って事を素直に書いただけで
酷い事と言われても。
煽ってるつもりはマジでないんですけど。
678 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 01:51 ID:ig2ECaRs
>677
>>675さんは、cyOjkhk5さんを擁護してるんだよ。
なんでも煽り扱いしてるcさんを非難してるだけで。
679 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 02:20 ID:dyatxZCC
>>678
なんでもじゃなく、自分の意に沿わない意見は全て煽り。と、思いたいんでしょうな。
「乗らないよ」と反応した時点で、理屈では言い負かせ無いことを表明してるようなもんだ。
680 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 02:26 ID:HkJJZAKc
とりあえず>>649に禿同。
いいこと言うねえ（ｗ
禿同したうえで「あきらめない」選択を考えているところです。
せっかく人を集めてるサイトだし、トラッシュはトラッシュなんだけど
もったいないじゃない。ねえ。
なんつうか、こういっちゃなんですが、廃物利用？

で、そろそろ向こうで話せばよくね？という意見もあるようですが
あっちはあっちでなんか盛り上がってるので今はもうちょっと待ちじゃないでしょうか？
本音を言えばオレはまだ煮詰まってなんかいないのです。

作り手は悪評に不快感をいだいているのではない、ということは伝わりました。
だから、たとえ「時間の無駄」と書かれても、根拠やレビュアーの嗜好が明確ならむしろ歓迎なんスよ。いいかげん判ればいいと思う。

では、なにが不快なのか？
無責任で寸足らずなレビューか？
ちょっと違う気がするのです。
オレ自身、満足に伝えられないのですが、もっとデリケートで複雑なのですよぉぉぉぉ。
現状、えんぺはカルトサイトでしょ？例えがなんですが「聖教新聞で誉められる気分」みたいなのとか想像できますかね？
一行という短さゆえ、批評用語で文字列つくるだけでもっともらしくなってしまうところ。
観客と舞台の関係をオカしくしているところ。
登録、コテハン、メアド晒し。有効かもしれませんがそれだけでは足りないと思うのです。
だから向こうには行かない。
たやすく納得できるのは、にしかどさんが「趣味れーす！」と謳ってくれることなんですが、まあ期待できない。
たしかにアソコは２ちゃんよりタチが悪いですね。
681 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/13 02:31 ID:NsFMqOIQ
>>673
いや、正直、全然見てないのさ。IDは。けっこう意味ないから。
すぐ変わるし。だから内容にだけ反応してる。

>>674
まさにその通りです。内容次第でレスします。

>>676
一行レビューに名が出たからってそのことだけで喜べる奴は、
たぶんそんなにいないと思います。内容が重要ですよ。

>>677
話を複雑にしてごめんなさい。煽りじゃないことは了解しました。
勘違いして申し訳ない。

>>679
理屈っていい言葉じゃないんですよ。それに言い負かすなんて
やるつもりないですから、ここでは。
682 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/13 02:34 ID:NsFMqOIQ
>>680
中段以降、まさに僕が主張している内容そのままです。よかった。伝わっていた。有難い。
683 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/13 02:34 ID:HkJJZAKc
↑名前忘れたわ。オレ、オレだよ。

で、向こうではカミングアウトしてたんだけど
オレ、一行レビューで自作自演したことあってさ、
「★★：○○がすごく良かったが、××はイマイチ」って書き方したのよ。
で、それ見て来てくれたお客さんのアンケートが
「一行レビューで気になったので来た。○○はたしかに良かった。××は期待以上にダメだった」
みたいな感じ。むろん、もっと詳細に書いてるけど。
完全に先入観持って来てるのね。すごいよね。
自演でも無垢なレビューでも、先入観を植えつけるのは同じことでしょ？
小劇場、ライブは一期一会であるのが面白いと思うンだけど、
オレ、こういう効果は「害」と言い切っていいなと考えるよ。
684 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/13 02:40 ID:HkJJZAKc
うわーカブッた。ｃさん、すまん。

>>676
松尾さんやスズキさんやサンドロビッチさんがあそこに書かれて
「有名になった♪」と喜んでると思うのか？
パンピーがアホだと思われるだろ。失礼だぞ。
685 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 08:15 ID:3Ao087sJ
>>680
ようはここまで執拗に拘るのはにしかどが嫌いなだけってことですか。
傍から見るとそれって結構粘着だよね。わかります？
686 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 08:21 ID:DEq1PWBd
芝居を見て以前読んだ他人の感想と同じ意見を持った、ってだけじゃないか。
それだけで「完全に先入観持って来てる」と断じる。
「すごい」とまで言う。
バカすぎる。
687 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 08:30 ID:ulz4Xlmo
>>683
けど、それを言っては「ぴあ」のページで取り上げられて期待する人もいるわけで、
じゃあ「ぴあ」が害かっていうと、その人は「ぴあ」を見なければ芝居に行かなかったわけで、
で、そーいうの見て足を運んで失敗したら次もおんなじように期待するかというと、
少しは広告を見る目が変わってくる…逆に期待以上だったというケースもあるでしょう。
ようは、人間はそうやって「失敗した！」という経験もあって判断して行くんだから、
毎度毎度一行レビューみたいに自作自演もできる媒体で先入観植えつけられていくアフォばっかが
観に来てるとおもわんでほしいものですな。
それと、先入観と言いますが、多かれ少なかれ何らかの先入観があるから
劇場に足を運ぶわけで、一切中身も告知なしで客は来ない。広告に限らず、前回観て良かったからとか、
友人が出てるからとか、何らかの期待や想像を持って観にくるわけ。
　
先日、渋谷の駅前で一輪車と火バトンを使った大道芸で２００人くらいの人を
集めてる芸人がいたけど、ああいう、偶然に通りがかりで観てしまった場合のみ、
本当に先入観なしに「観た」って言えるんじゃないかな。
688 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 09:18 ID:ft3JnAU7
＞＞６８４
「松尾さんやスズキさんやサンドロビッチさん」じゃなくて、
ここで一行レビューを意識したカキコしてる奴らを指してるんだろ（藁
意識する対象が激しくズレてるんだよな〜♪
その情熱を芝居に向けてくれ。
689 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 09:22 ID:ft3JnAU7
>>683
あらゆる告知、感想についての情報交換は先入観になるから「害」ですか。
じゃあ、２ｃｈも見られないじゃん（藁
　
というのは冗談として、なにか都合が悪いことがあるから、「えんぺ」を「害」と
言いたいんだよね。それがここ２００レスくらいで全然読めないのですが。
690 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/13 11:08 ID:HkJJZAKc
>オレ自身、満足に伝えられないのですが、もっとデリケートで複雑なのですよぉぉぉぉ。
>現状、えんぺはカルトサイトでしょ？例えがなんですが「聖教新聞で誉められる気分」みたいなのとか想像できますかね？
>一行という短さゆえ、批評用語で文字列つくるだけでもっともらしくなってしまうところ。
>観客と舞台の関係をオカしくしているところ。

これが今のところ言葉にできる害。
するってェとナニかい？キミらは「登録コテハンメアド公開」で、作り手の不快感が雲散霧消するとマジで思ってるのかい？
だったら、スマン。それをオイラに説明してくれるとありがたいのですが。
オレは粘着してるよ。他ならない芝居のことに執着してなんか悪いかよ。粘着させろよ。
オレが自演で釣ったお客さんはオレが見せたかった観点で芝居を見たのね。サンプルは一個だけど（Ｗ。
観客の、その人独自の立脚点を失わせるほど一行レビューが権威化してると思うンだけどね。
ぴあなどのガイド誌ならタイアップの可能性とか、ある程度定着した評判を元に文章書かれてるからと、間引いて考えられるよね。
つーか、それがメディアリテラシーってもんだろ。
期待や予想と、ドグマ（先入観）をいっしょくたにしてるんじゃないんですよ。
「期待したほど面白くなかった；★」の★が当てにならないのは
期待ではなく、先入観が元になってるからでしょ。
石レビューだから問題ない、とは言えないと思うよ。
リテラシー無い人（！）も読むんだからさ。

オレも自分をバカだと思うよ。
691 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/13 11:21 ID:HkJJZAKc
漏れがここで粘着してるのは
「作り手の不快感は悪評ゆえではない」が理解されたように
「じゃあなにが不快なんだ？」ということをはっきりさせられたらいいなと思ってるからなんですよ。
692 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/13 11:32 ID:NsFMqOIQ
>>683
ああ、演劇してますさんだったのか（笑
じゃあ、伝わっていて当たり前だな……。伝わるも何もないか。

>>685-689
まず突っ込むところが違うんじゃないかな。
「松尾さんやスズキさんやサンドロビッチさん」
ここに突っ込みを入れてからにしよう（笑）

で、先入観の問題は難しいところだけど、恋愛と、ただのストーカー行為
その違いのようなものじゃないでしょうか。

期待や想像を胸にいざ恋愛してみてああ、違うな。
ってことはあっていいと思うのです。
恋愛なんて傍から見れば馬鹿らしいことも多いし、
芝居だって冷たく見れば馬鹿らしかったり格好悪かったりもする。
ストーカーと何が違うかと言えば、自分の思いだけではなく、
最低限、相手の意思を尊重することでしょう。
それは恋愛の始まりも
続いている間も
そして終わるときにだって、
ちゃんと尊重しなきゃいけないんですよ。大人の恋愛なら、尚更。

一方的に押しつけられて拒否もできず、反論というか反応そのものができない。
押しつけられるものはあまりにも個人的なぐちゃぐちゃの感情だったり、
論理矛盾した丸出しの我意。根拠なんて当然のように無視された、短い言葉の羅列。
何より相手が誰なのかもよくわからない。
クレームをつければ周辺によってたかってやられる。
「ここはそういう場所じゃないんだ」
被害者のみが権利を持たない場所……

そんなのは拒否したくなるじゃないか、普通。
693 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/13 11:34 ID:HkJJZAKc
欠席裁判だもんな。
694 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 14:55 ID:YFh9Lifj
結局>>557の意見が的をえてるって事なんじゃないの？
『ID制』プラス『にしかどのホビーサイト』って事を両方いっぺんにやってもらえたら
演劇してますさんもcさんもその他作り手さんも、とりあえずいいのでは？
695 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 16:13 ID:1ijzJcr/
糞があってもいい。IDもハンドルもいらない。
アテになるか決めるのは俺だ。どんどん書き込め一行レビュー！

ちなみに、的を“射る”ね。
696 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 16:44 ID:YFh9Lifj
>>695
2chと同じでいいって事？
（煽りじゃないよ）

的は“射る”だったのね。
勉強になったよ。
697 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 16:49 ID:9Wl8B8DX
おお、まだやってたのか！
どうでもいいがcってひとの例え話はいつもわかりにくいね。
さすがは、表現者。
698 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 17:32 ID:mmgE3akb
657 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 13:55 ID:6ZQ3yWyw
>>651
>>656
相手の言葉も読まずに
たった二人を「寄って集って」なんて書く、
そんな人の偏見に、
僕は優しく接するべきなのか？

まずはその曇った眼鏡を外して、
世界をそのまま
ただそのまま見て欲しい。
そうして見えてきたもの
それだけについて
ありのまま
伝えあえばいいじゃないか。

イメージの押しつけではなく
想像を。
それを望むことの
何がおかしい？



こんな感じの芝居作っているとしたら
ヤダな･･･
699 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 19:27 ID:pDNFP7HP
結局話がループしてる。

>一方的に押しつけられて拒否もできず、反論というか反応そのものができない。
>押しつけられるものはあまりにも個人的なぐちゃぐちゃの感情だったり、
>論理矛盾した丸出しの我意。根拠なんて当然のように無視された、短い言葉の羅列。
>何より相手が誰なのかもよくわからない。
>クレームをつければ周辺によってたかってやられる。
>「ここはそういう場所じゃないんだ」

そういう思いを黙って耐えるからこそ、作り手だって胸を張れるんじゃないの？
唐十郎のように「河原乞食」としての矜持を持てとまでは言わないけどさ、

>被害者のみが権利を持たない場所……

ってのはあまりにも情けない発言じゃない？　作り手と観客って対等な立場じゃ
ないんだよ。作り手は胸の中でどう思っていようと、「観客が上」だと言い続け
なければいけないんでは？

>そんなのは拒否したくなるじゃないか、普通。

うん、だから「普通」の感性を持っている人はものを作っちゃいけないんだと
思う。えんぺの談話室の論議でもあったけどさ、誰でも簡単に「作り手」を
名乗ることができる敷居の低さが問題なんじゃないの？　申し訳ないけど、こ
こで「作り手」を名乗って発言している人のものを見に行く気にはなれない。
だって言ってることがすごく常識的で「普通」なんだもの。
700 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 21:15 ID:XgE0Cn0U
>>699
ラスト3行は君の感性としては尊重するけど、
俺は違うと思うな。
目の前の蠅を追い払わない奴もかっこいいけど、
どう追い払うかも見所のひとつじゃないかい？
701 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 22:45 ID:TXBW5fSO
ここでウダウダ言ってるだけで、
えんぺにそろそろ意見出してみたらって提案に
「オマエラは喧嘩が見たいだけだろ」と答える奴が
どう蝿を追い払うか、確かに見物だな。
702 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 22:52 ID:rbJTNsR1
お客様は神様です。by三波春男
703 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 22:53 ID:cgNOCQb6
>>699
>誰でも簡単に「作り手」を名乗ることができる敷居の低さが問題なんじゃないの？

まーそうだね。２ｃｈなんて相手にしてる暇が無いくらいの人なら意見聞きたいけどね。
704 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 23:05 ID:heQ3YS7e
なんかひさびさに談話室覗いたら、またくっだらない議論が再燃してる……
芝居が「つまらない」ことの基準をどこに置いてるのかが
全然わからないまま、一見業界通みたいな話が進んでる。

問題は一行レビューじゃないんだよ、書いてる奴らのこういう意識が
いちばんいや。
705 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 23:11 ID:i9AU26I+
談話室はそれこそヲチしてなんぼのとこでしょ。
706 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 23:48 ID:cgNOCQb6
レスが1ヶ月以上放置されてるようなお芝居系掲示板も多い中、
相手してくれる人がいる談話室はある意味癒しだよ。
707 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 23:48 ID:XgE0Cn0U
こうして作り手は、談話室でも2chでも
議論に疲れて「もういいや」となるのでした。
にしかどさん、作戦勝ちです。
708 ：名無しさん＠公演中：03/11/13 23:51 ID:i9AU26I+
むしろ「もういいや」は観客側の言い分。
709 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/14 00:15 ID:awKw7+c3
さっき女の子に振られたオレだから言えることを言おうか。
ウソや誇張、煽りも混じってるぞ、気をつけろ（ｗ

●オレって普通に感性に見えるかな？かなり粘着の阿呆だと思うけどな。

●春男先生のお客さまが神様なのはお金を持ってくるからだよ。

●一行レビューにはクソがあってもいいが、クソを参考に観劇するのはいかがなものか？
　じゃあ、アレは何の役に立つのか？

●作り手みんなの本音は「イタいレビューを書いてくれるな」だ。

あ、ウソウソ。ごめんな。なんか悲しくって…。寝ますね。またね。
710 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 00:16 ID:w6WZJpuT
>>708
同意させてくだせい、おやびん！
711 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 00:18 ID:w6WZJpuT
＞ウソや誇張、煽りも混じってるぞ、気をつけろ（ｗ

そんな事、皆承知だ。
客を舐めるな。
712 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 01:15 ID:WDhLLt4V
ともだちが毎日のように閲覧してて、
貴重な意見が読めるよというので覗いてみました。
わたしは芝居が好きです。
昔は板の上で演じていた人間でもあります。
別役さんが言う「今の芝居が日常生活に浸透する文化ではないこと」
（うろおぼえの引用です・・）
がよくわかるような気がします。
えんぺに注文（いちゃもん？）をつけている人達は、
でも芝居に対する愛を持っているように思えます。
芝居っていうより、芝居をとりまく色んなことへの愛。
言葉も慎重に選ばれていたり、
逆に心そのままで語られているように見えます。
（ここらへんはわたし自身が経験者だからかも・・）
でも逆にえんぺを守ろうとする人達の言葉には愛が見えない。
批判のための批判？
自分達が自分達を好きなことはよくわかるけど、
えんぺやそもそも芝居に対して抱いている感情が見えない。
率直な感想です・・
713 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 01:29 ID:cK3r8Bd7
＞ウソや誇張、煽りも混じってるぞ、気をつけろ（ｗ

＞一行レビューにはクソがあってもいいが、
＞クソを参考に観劇するのはいかがなものか？

だ・か・らっ！　読む側が信憑性を判断するんだって。

ちょっと話はそれるけど、近頃、受け手（消費者など）の責任が
だんだん弱くなってるよな。ＰＬ法なんてバカな法律あるし。
オレは、もうちっと「自由＆自己責任」寄りの社会を望むよ。

＞作り手みんなの本音は「イタいレビューを書いてくれるな」だ。
「イタいレビューを信じてくれるな」の方じゃないかな。
714 ：よしだ(39) ◆Ud4BCX/xdA ：03/11/14 02:05 ID:AZcFd02t
並行を承知で私の思ったことを書くと
・客がえらいなんてことはない。作り手が客に対して文句を言って
　いけないということはない。
・一行レビューの読み方が分からないほど客はバカではない。
　読み方を知っていればつまらない情報には惑わされない。
・松尾スズキ氏やサンドロヴィッチ氏の作品は面白いとは思うが、
　その意見までが常に正しいとは全然思わない。
・えんぺ擁護派には芝居への愛が足りないというが、芝居への愛と
　いうのは芝居至上ってことではないか。一般人には他に仕事もあ
　れば、他のレジャーもあり、いろんなもののバランスの上に判断
　している。そのことをもってだから作り手は良くてファンはダメ
　とは言えない。
715 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 07:54 ID:o+1a8bB9
>>712
えんぺを守ろう党っていますかね？
えんぺが駄目な理由を、客のレヴェルがどうこうと作り手がほざくから、
観客の立場で「舐めるなｳﾞｫｹ!」と言ってるだけでは。
もう一度読み直してみれば〜♪

>>713
禿胴です。
読む側を馬鹿にしすぎ。逆にいうと、その程度の洞察力も無い人たちが
制作者だったとして、作品はどうよ？…という興味はあるね。

>>714
ほとんど胴衣。
芝居制作側だってほとんどが芝居だけでは食って無い現実があるしな〜。
というのは置いても、
むしろ、逆に観客は身銭切って時間潰して芝居観に来るわけで、ダメポな
芝居には厳しい感想もあるだろうな。
まあ俺だったらその劇団へのアンケートに書いて、えんぺに晒すようなことは
避けたいとは思いますが（笑）
716 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 10:12 ID:JiVxcXCY
>>714
おいらもほとんど同意。

愛情が足りない云々で語られても、正直困るんだよね。
「俺はお前等みたいに頭悪くないんで」同様、
言ったもん勝ちみたいなところがあるから。
717 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 11:06 ID:WXMhlD/Q
話が『客のレベルが低い事に怒ってる作り手と、
その言葉につっかかる擁護派』にすり変わってるぞ。
全然、論点がずれてるよ。

>>714
>一行レビューの読み方が分からないほど客はバカではない。
>読み方を知っていればつまらない情報には惑わされない。

あなたの意見にはほぼ同意だけど、
えんぺの読み方をわかっていない人間の方が多いよ。
あなたのお友達の一寸小丸さんも、
自分の目で見てもないのにえんぺに書いてる噂を鵜呑みにして
数多く発言してらっしゃいますし‥。
危険である事は認識した方がいい。
（よしださんはきちんと認識しておられるようですが）

何が言いたいかっていうと、例えば2chは危険なサイトだって
みんなわかって楽しんでるじゃないですか。
ここの集まる人間は、2chネラ−というちょっと恥ずかしい呼称で扱われるが
それを自由に楽しんでる。

えんぺもね、みんながそうなれるようにすればいいんだと思うよ。
管理人のブランド意識がちょこちょこ垣間見えるからタチが悪い。
みんなが「イイ人」である必要なんか本当はなくって、
糞みたいな書き込みもあってもいい。
だから特定団体（GG）とかプロデューサーまがいと癒着したり、
厳選50と銘打って、さほど興味のないモノを混ぜて
演劇界全体を見てる視線を醸し出すのがマズイんだと思うな。
718 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:09 ID:kbfQOKd5
>>694
とりあえずはそうかもしれない。でも僕も演劇してますさんも
えんぺに期待してるからこそ批判している部分があって……
まあ、そこらへんはなかなかわかってもらえないみたいで。
えんぺのようなサイトってのは、作り手とプロの批評家との
対立関係（もしくは依存関係）になりがちな演劇の世界に
観客という立場を導入して理想的な三角関係を導き出せる。
それにアマチュアの演じ手や本書きと同様にアマチュアの
批評家を養成すればプロの批評そのものに対する接し方も
変わってくる。と、色んな可能性を秘めているわけです。
習いもせず学びもせずに何かをやれる世界って未熟でしょう。
っていうかおかしいと思いませんか？たとえば格闘技なら、
まずは受身なり防御からつまらない鍛錬をしないといけない。
柔軟や体作りの退屈にも耐えないといけない。そうしないと
スパーも試合もできはしないんです。どんなスポーツもそう。
じゃないと相手や仲間や自分自身を傷つけるからです。
仕事だって学問だってみんな同じでしょう。なのに一行レビューは
本物の批評なんか見たこともないような人たちが自分勝手に
未熟な言葉で根拠もなければ情熱もないままに
作品を斬って捨てている。しかもほぼノーリスクです。
書いたら書きっぱなし。その責任はにしかどさんにも無いようで。
そんなことはありえないんですよ。それが当然だという考えが
子供じみているし、なんというかあまりにも幼稚でしょう。
僕はえんぺの可能性を減じるのではなく、もっと良い方向に
進んでもらいたいんです。その際、観る側やえんぺを愛する人が
メインになって動いてゆかないと意味が無いと思うのです。
他の誰かがやったってそんなもの愛せないでしょう？
719 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:11 ID:kbfQOKd5
>>695
格板とはキャラが違うので変な絡み方しないように。

>>697
どうでもいいことをわざわざ言うな。さすがはアホ。

（ほら、向こうのキャラに戻りそうになるじゃんか・笑）

>>698
とある有名な詩のもじりだったんですが、まあ仕方ない。
無知は無恥なり。

720 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:25 ID:kbfQOKd5
>>699
この何十年をかけて、
河原乞食と呼ばれた下賤の大衆芸能から演劇は脱却してきたんじゃなかったかな。
そもそも江戸時代において芝居なんていうのは一部を除きエタヒニンのやるものだった。
劇場なんてないから河原でダシモノをやるようなものでだから河原乞食と呼ばれていた。
歌舞伎だって、トラックの上で演じるような時代を経て、今の権威に落ち着いた。
新劇が演劇を「高尚な文化」に「貶めて」しまい、
それに対して唐さんが河原乞食を言ったのは原点への回帰であって、
見失ったものの再確認であって、もうその時期は過ぎたはずなんだよな。
唐十郎自身、最近、毛皮族の江本との対談で
「あの頃の雰囲気には戻りたくない。あれは、芝居を書く人間にとっては幸福ではない」
みたいなことを言っていたはずだ。

相手が情熱や真情で迫ってくるなら、その気持ちを買って、
うるせえ馬鹿野郎を叫ぶかわりに作品で沈黙させようという気概も生まれる。
でも一行レビューのどこにそんな情熱や真情があるんだ？
すべての書き手がそうだとは言わないが、
少しでも感情的なものを見せた途端にからかわれたり馬鹿にされたり、
ときには管理人自ら隔離したりする。
そういう冷めた空間に、芝居の熱を持ち込むことはほぼ不可能なんじゃないかな。

俺は観客が上だなんてぜんぜん思わない。もちろん自分自身が熱心な観客でもあるからだ。
お客様主義なんて言っている奴らほど実は客を馬鹿にしているものだよ。
「こうすりゃ客は喜ぶんだ、金払って観に来るよ。そんなもんだ」
これがお客様万歳の正体じゃないか。

金を払ってようやく、客は作り手と対等になれる。
そしてどちらが上でも下でも無い状態で、そこから真剣勝負をすればいいんだよ。それだけのことだろ？
どちらが上かなんて考えてる時点で間違ってる。奴隷と王様じゃなきゃ共存できないのか？
721 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 13:28 ID:cK3r8Bd7
>格板とはキャラが違うので変な絡み方しないように。
意味がわかりませーん。

ところで、あんた何様？
722 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 13:35 ID:cK3r8Bd7
Cさんはどうやら芝居を相当愛しているみたいだけど、
えんぺは情報サイト。それでいいじゃない。
愛とか情熱とか真情とかを持ち込まなくても。
723 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 13:36 ID:6g0H5XsU
>719
>とある有名な詩のもじりだったんですが、まあ仕方ない。
>無知は無恥なり。

いや、この場の回答にそういう詩をセレクトしてもじっちゃう感性の
問題だと思うのだが……
724 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:38 ID:kbfQOKd5
>>701
みなさんご覧ください。蠅捕り紙に捕まったハエが必死にあがいています（笑

>>707
まさに寄ってたかってとはこのことかな。
725 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:49 ID:kbfQOKd5
>>714
いつもこんにゃくみたいな意見ですね。僕も思ったことを。

一行レビューの読み方がわからないほど客が馬鹿ではないのなら
なぜ問題のある一行レビューはどんどん書かれ、多くの人間から
不興をかうんでしょうか。つまり一定数の馬鹿な客がいるからです。
そして他の世界なら現れたり認められたりすることのない馬鹿な
意見が堂々と存在を主張できる馬鹿なシステムがあるからです。
しかもノーリスクで批判も受けないようなぬるま湯状態で。

あなたは松尾・ケラの意見が間違っていると言いたいならその根拠を
示してください。そもそも、僕らがそういう名前を持ち出さないといけないのは
「そんなおまえら何様？」みたいなえんぺ擁護の人たちが必ず持ち出す
下品な言葉があるからで、それに仕方ないから対抗してみると
あなたのようなコンニャクが「権威に靡くな」みたいなことを言うと。
巧みな両面戦術ですよね。それこそ、いつもえんぺに意見を言うものが
封じ込められてきた方法。じゃあ各個撃破するしかねえか、と思っても
あなた達は一対一の議論には絶対に参戦しないのですから最悪だよな。

他のいろんなこともあるのは自由ですが、そんなの作り手だってそう。
じゃあ逆に聞きます。僕らはバランスもなく判断してると言いたいんですか？
結局、いつもあなたは「何も言っていない」んですよ。一行レビューと同じで。
なのに黙っていることはできないという惨めな自我をどうにかしてください。
726 ：717：03/11/14 14:08 ID:v3a3YVeg
cさん、えんぺに書き込んでる観客は評論家になりたい訳じゃないんだよ。
あそこに書き込んでるみんなは「思った事を書きたい」っていう
とてもシンプルな理由だけで、添削も批判も求めてないんだよ。
もちろんcさんが求めるような批評家が育てば、それはそれでいいけど
そんな高尚な考えがない人間も書ける場所をにしかどは提供したいんだよ。
演劇に対して愛情が100％の人じゃない人がいてもいいんじゃないかな？

こう書くと擁護派のみなさんに怒られるが、
えんぺは2chの演劇版なんだよ。

あと、少し冷静になろうよ。
煽りはスルーでいいじゃん。
あなたの考えに同調してる人間も、
煽りに対して見下した書き込みしてるの見ると悲しくなる。
（私も心情的にはcさんにかなり同調してる）
727 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/14 14:14 ID:6umJEMZ7
>>724

　俺に言われたくないだろうけど、こういう書き込みこそが無駄。
そもそも2chで、煽りを相手にすることほど無意味で自分を貶める行動って
他にないでしょうが。
　他の板のキャラがどうとか、んなことはここにいるほとんどの人が
知らないことで。Ｃさんのことは、Ｃさん自身がここに書かれた内容でしか
判断できない。
　それでなくても感情的に過ぎると非難を受けている中で、なんでわざわざ
こういうふうに書くの？

　相手を馬鹿だ、対応する価値もないと思うならほっておくのが一番。
芝居を愛している自分を馬鹿にされてるように感じるということならば、
それはすでに過剰な愛ですよ。余人にわからない感情にすぎない。

　ついでに、反対意見をおしなべて「えんぺ擁護派」「反対派」とか
カテゴライズするのはどうにかならんもんか。これはＣさんだけでなく。
　少なくとも、自分はそんなつもりで書いているのではないし。
728 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 14:30 ID:kbfQOKd5
>>726
僕は存在自体を否定しませんよ。でもその人たちから「絡んで」くるなら
何らかのリアクションを返さないといけなくなるってことなんですよ。
じゃないと芝居の世界自体に熱がなくなるんですよ。それが問題で。
僕は「そういう言葉」を書きたいなら日記を書けばいいと思います。
そういう形で自分の思いをネットに載せている人も多いわけだし。
あそこを選んで書くのは「ただ書きたいから」では無いんじゃないかな。
やっぱりある種の表現欲求があるように思うし、なら再批評は当然。

何度でも書くけど「そういうこと」なら日記でいいはずなんですよ。

僕は冷静にからかったり罵倒してます。いつも生真面目に固くは
いられないだけですよ（笑　でも忠告ありがたく。なるべくスルーします。

でもね、これは格闘技板でよく思うことですけど、煽って叩かれたい人も
けっこういるみたいなんですよ。だから僕はある種、ニーズに応えて……
でも、不愉快に思うというのももっともなのでここではもうしませんね。
729 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 14:39 ID:kbfQOKd5
>>727
格闘技板の自治に関するスレッドで自分の考えを述べているんですが、
煽りを叩くのは禁止っていうルールこそ無意味だと僕は思っています。
煽りや荒らしを半ば容認している以上、それを引き受けて世界を構築し、
そういう奴らとどう共存するか考えるのが面白いと思っているんです。
それに、僕はレス番を明記してレスしている以上、それはあいつと俺との
二人の会話なわけです。いわばあなたは横レスですよ。見当違い。
僕がモニターの前で「むき〜っ」と叫んでいるかどうかは永遠の謎としても、
感情的になっていけないという理由は何処にもありませんしね。感情くらい
そいつの自由でいいと思いますけど。過剰な愛も結構。自意識万歳。
で、意見だけは冷静にぶつからせればいいんじゃないでしょうか？
僕は相手の言っていることを無視したことだけは無いはずなんでね。
730 ：717：03/11/14 15:05 ID:v3a3YVeg
>>728
>あそこを選んで書くのは「ただ書きたいから」では無いんじゃないかな。

もちろん表現欲求のある人もたくさんいるけど、
表現しよう！と自覚はしてない人もいっぱいいるでしょ？
で、そういう人はそのままのテンションで書いてもいいんじゃない？
Cさんの言い方を借りるなら、えんぺは日記集でもあるんんだよ。
『今日カレーを食べた』と、なんら変わらないモノが集まってる場所なんだよ。
731 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/14 15:25 ID:6umJEMZ7
>>729

　「横レス」なんて言葉が出てくる時点でもう…
掲示板に書く以上、一対一の話し合いオンリーなんて存在しないんだって。
他者の突っ込み、絡み、訂正、それらがあるからこそのＢＢＳ。

　あなたが「無視したことだけは無いはず」と胸を張るのは勝手だが、
それで何をしたいの？自分の思いを伝えたい、議論を進めたい、馬鹿に
馬鹿と言いたい。そのどれにしても、結局は煽りをさらに燃え上がらせ、
本論の部分とは関係ないところばかりがクローズアップされていく。
　で、無限ループ。

　自意識万歳もけっこうだけど、それってまさに貴方が言うところの
「そういうことがやりたいなら日記でどうぞ」じゃないの？
　えんぺと2chは別？

　それが無意味だ、と言ってるんだよ。非生産的どころの話ではなく、
むしろ会話の破壊行為を助長していると言っている。
　なんで煽り荒らしをほっておこうという自治が生まれたのか考えて欲しい。
732 ：煽りには応じないCさんの偉業：03/11/14 15:35 ID:crT2lWOr
670 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/12 19:53 ID:6ZQ3yWyw
>>669
っていうか煽りには乗らないだけの知性はあるよ、俺には（笑）
724 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 13:38 ID:kbfQOKd5
>>697
どうでもいいことをわざわざ言うな。さすがはアホ。
>>701
みなさんご覧ください。蠅捕り紙に捕まったハエが必死にあがいています（笑
733 ：717：03/11/14 15:51 ID:v3a3YVeg
煽りはさらなる煽りを産み、いつまでも連鎖していくって
どっかの国のテロと同じだね。

そろそろ本題に戻そうぜ。
734 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 16:19 ID:crT2lWOr
そもそも、自分だけに向けられてるわけでもないレスに
いちいち言わないと気が済まないってのがキショイよ。文字通り自意識過剰。
正直もうこいつと話続けてもしょーがねーとしか思えん。
あと三文判氏がいうように、ここで作り手と相対してる奴らは必ずしもえんぺ擁護派じゃない。
中立または作り手に同情してる票が多かった。
その関係性をぶち壊してきたのは、言わずもがな、作り手側だよ。
735 ：717：03/11/14 16:56 ID:v3a3YVeg
>>734
まぁ落ち着けって。

＞その関係性をぶち壊してきたのは、言わずもがな、作り手側だよ。

お互い様だから。
感情的になる時は誰にでもあるから。
736 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 17:36 ID:JiVxcXCY
中立、もしくはえんぺを多少なり変えたい人たちも、Ｃさんの言動で
作り手たちに感情移入できなくなっているんじゃない？
現に俺がそうだし。
737 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 17:38 ID:kbfQOKd5
>>730
でもさあ、そういう認識が一般的かどうか何らかの根拠を見せてくれないと。
俺は少なくとも実体験上、そのレベルに収まっていないことを知ってるよ。
そこらへんは上にも書いたし、他の人たちも書いてる。
もし「えんぺなんてそんなもの」っていうのが本当で、そんな程度のことなら、
ますます松尾やケラがクレームつける理由がなくなるじゃないか。
中小の劇団だけがクレームつけてるなら「えんぺなんてそんなもの」
って見方にも多少の説得力はあるけどさ。
もはや「えんぺなんてそんなもの」じゃなくなってきてる、
っていうのが正しい見方だと思うよ、俺は。
で、日記ならレンタルあるからそこでやってくれれば文句は言わない。
「そんなもの」ではないえんぺの中でやられれば、
それも一圧力に変化することは間違いないわけだから。
738 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 17:43 ID:kbfQOKd5
>>731
あんたの無根拠な価値観はあんただけで自由にどうぞ。
でも俺はレス番つけた場合はそいつにだけ話してるから。
なので無理に絡んでこなくて結構です。無内容だし常に。

無限ループはさああんたがそうさせてるんじゃねえのか？
というわけで俺はもう二度と金輪際、あんたにはレスしない。

なのでこれ以降はあんた一人でループしてくれれば結構。


--　この程度のことでグダグダ言わないで欲しいもんだ　--
739 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 17:48 ID:kbfQOKd5
>>736
よくある煽りだけど真面目にレスしとくよ。
感情移入なんかしなくていいんだ。そんなのむしろ迷惑。
そういうことじゃなくて自分の意見や根拠を見せてみろよ。
そうじゃなきゃただの煽りだと言われても仕方ないだろ。
上にも長文でレスしてるけど、根拠には根拠を返してる。
それ以外のやつを叩くのは遊びみたいなもんだよ。
で、おまえはどうしたいの？　人の意見に流されるだけか？
740 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 17:50 ID:a6Ra68ii
あのな、松尾とかケラとかの名前使うのは脅しにしか見えんぞ。
彼らがたかがえんぺで潰れると本気で思うか？
741 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 18:03 ID:kbfQOKd5
>>740
俺は明らかな事実を語っているだけだ。
解釈は個々ですればいいだろ。おまえは自由に解釈すればいいよ。
でもな、事実は事実なんだよ。なんらかの理由があるから起こったことを
まるで無かったことのように無視するのはおかしいだろ。
脅し？　意味がわからねえが、おまえは議論を理解していないのな。
じゃあさ、たかがえんぺのためになんで彼らはわざわざ批判したんだ？
ケラなんかはパンフに印刷したんだぞ？
なんでだ？　たかが、じゃねえからだろうが。
目を閉じてしまえば世界は単純になる。でもそんなもん糞だ。
そんな糞を信じて楽しいのか？　目を開けて物を見ろよ。
その先の解釈や意見はおまえの自由だ。俺の意見を否定すればいい。
でもおまえのはそういう段階じゃねえんだよ。
事実をなかったことにしようとあがいてるだけ。ハエだよハエ。
742 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 18:03 ID:a6Ra68ii
あちゃーやっぱり自分と合わない意見は煽り扱いかよ・・・。
>>731は客観的に見てかなりあなたに対して優しい、冷静な意見だぞ。
>>736が煽り？・・・┐(´ｰ｀)┌
743 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 18:10 ID:kbfQOKd5
>>742
話題の方向を巧みに誘導してるつもりなのか？（笑
えんぺ擁護派、必死すぎるぞ。

もうそういうの飽きたからそろそろえんぺが今のままでいい理由を説明しないか？
おまえらがただの煽りじゃないならできるはずだろ。

できないならただの煽りだよ。どっちにしろ似たようなもんだ。

こっちが幾ら意見や提案を出そうともそっちからは何もでないからこそ
いつまでもループするし、無意味になるんだろ。

でも逆に言えば、意見なんて出しようがないんだろ？
本当はおまえらももう、わかってるんだろうから。直すべきところが確実にあることを。
じゃあ、素直に認めろよ。

往生際が悪いよ（笑
744 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 18:34 ID:kDgkSJa0
一応、過去ログ読んでみましたが、結局何が言いたいのかわからない。
わからないバカは置いていかれるってことかもしれませんが。

私は観る専門ですが、えんぺの一行レビューは参考にしてますよ。
自分がよかったと思う芝居が酷評されていたり、またその逆もありますが、
それはその人がそう感じたってだけなんで、大して問題視してません。

観に行く前にも参考にしますが、作り手さんが危惧されているほど、
大きな影響は受けてないつもりなんですがね。
あくまで私は、ということになりますが。

神経質になりすぎじゃないのかなーと、ちょっと思います。
745 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/14 18:47 ID:6umJEMZ7
　はぁ。やれやれ。
横レス云々は無根拠ですか。そうですか。で、無限ループも俺の責任と。

　いいんだけどね。仮にも議論をしようとしていた主要な人の一人が
こうやって壊れてしまうのはなんというか、むなしいな。

　ああ、一応書いておくけど俺は別に誰に対してもレスしようと思えば
つけるんで。貴方がつけないのはそりゃ貴方の自由ですが。

　しかしそれにしても…
何のための議論なんだろう。自分の意見をただ声高に主張したいだけ？
ネゴシエイターとは言わないけれど、現実の何かを変革しようとしてそれへの
対処を考えているのならば、他者をいかに自分の意見に納得させるか、って
ことにも思いをはせたほうがいいと思うんだけど。
　そのへん演劇してますさんはうまいね。上手に逃げもうってる。
746 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 18:49 ID:kbfQOKd5
>>744
あなたはそうなんでしょう。そう思います。あなたのような人にまで
「いやおまえは洗脳されてるんだ」
とは誰も言わないでしょう。でも、違う人もいるんです。
つまりアンケートの＜どこでこの公演を知りましたか＞
の項目に

５　その他のサイト（えんぺ）

とか書いたうえで既にある一行レビューそのままのことを書いたり、
逆にその公演そのものではなく一行レビューへの意見を書いたり。

神経質じゃなくて事実なんです。読んでいただけたなら上にも
幾つか例が書いてありますよ。それに問題が何処なのかも。

何が言いたいのかわからないのは仕方ない。
でもわからないなら意見できないってのが一行レビュー以外の場所では
普通のことなんですよ。会社や学校でそんなことできます？

「あんたの意見はわからない。でも神経質になりすぎなんじゃないの？」

ありえねえ（笑）
747 ：７４４：03/11/14 18:53 ID:kDgkSJa0
「あなたの意見は『何がいいたいのか』わからない」です。
『何がいいたいのか』があってもなくても同じとは言わないで下さいね。

で、「神経質になりすぎなんじゃないの？」って言うことありますよ。
会社でですけど。
748 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/14 18:55 ID:6umJEMZ7
　で、これだけで終わるのもあまりになんなので。

　実際のところ、観客側には見えてこないのかもしれない。
「えんぺがあることによる実害」ってものが。なので、まだそのへんについて
納得しきれないという人向けの意見。

　作り手側にとって、たとえば無根拠の、あるいは的外れの。もしくは予断のみで書かれた
中傷や罵詈雑言。
　それらは確かに、「表現を発表する段階で折り込むべきもの」なのかもしれない。

　けれど、結局それを理由に創作活動が滞ってしまうなら。
もったいないじゃない。せっかく、貴方の好きな作者や役者の新作がもっと
見られたかもしれないのに、そんな理由で途絶えてしまうことが。
「そんなことでくじけるな」ってのもひとつの意見。けれど、そう言ってみたところで
心や感情のレベルは納得できるわけでも、休まるわけでもない。

　作り手側が意識を高く持ち、くだらないことを捨て置けるようにする。それも
確かにひとつの解決策かもしれない。けれど、もしもシステム的なことで
その元が無くなるとしたら。その方が簡単で、なおかつ精度が高いなら。

　そう思って、俺は改善策が出てくることを期待してる。
残念ながら俺自身には未だに見出せず、またここで既出した意見については
無条件で賛同しかねる部分もあるけれど、でもそれでも前に進む可能性があるなら
実行に移すこともいいことだと思っている。

　どうだろうか。えんぺがあることの自由、不自由、そのへんは当然人によって
また立場によって違いはあるだろうけど。自分にとって面白い芝居を数多く
見るために、そこらへんの折衷案を探してみる、というのは。


　…と。
こんなもんで「えんぺ擁護派」とは勘違いされなくなるかな？
749 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 18:59 ID:kbfQOKd5
なんだ結局、巧妙にえんぺを守るのが目的だったのか。
そりゃループさせられるはずだ。
いやらしい工作までしかけちゃって。
片方を持ち上げて片方を落とすか、古典的だな（笑）

--　なんてことは全く思っていないので安心せい　--

いかに納得させるか、なんてのこそ高慢なんじゃないの？
俺はただ心の赴くままに書き、誰がどう感じようとその自由を保障する。
別に目的のために演じたり魂を売る必要もないしな。

いいんだよ、あんたと違って幾つかちゃんと賛同も得てるんだから。
その人たちはみんな自分の意見を述べてる。ありがたいことだよ。

それに較べてあんたはどうだ？　あんたを支持してるのは変な煽りとか
そんなのばっかじゃねえか。まず客観的な事実から自分を見つめてみろよ。

--　なんてのは全部、独り言なので以降スルーで　--

何のための議論かはもう書いてる。あんたこそ自分の立場を明確にしろ。
750 ：７４４：03/11/14 19:04 ID:kDgkSJa0
まぜっかえすつもりはないんですが、よくわからないんで軽く質問させてください。
作り手さんたちは、一行レビューをみて「先入観を持って」芝居を観られて、
おまけにその先入観にとらわれたような感想（アンケートや一行レビュー）までかかれちゃうのが嫌なんですか？
私は一行レビューのせいで観に来られなくなるのが嫌なんだと思ってました。

観に来てもらえたならその先入観を覆すような芝居で対抗したどうなの？と思うのですが、
それは安易な考えですかね。
751 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 19:05 ID:kbfQOKd5
>>747
じゃあ、以前に書いたものを幾つか。読んでみてください。

-----　-----

芝居は観られてはじめて評価されるものでなければならない。
それに、そうしてもらわないと「成立」できないものなんですよ。
一行レビューの「影響」が「観られる前」に波及する場合には、
創る側にとって不利な闘いを強いられることがある、という事。

-----　-----

本来、芸術表現というものは表現者と鑑賞者と
（その接点を見出したりうまく誘導する）批評家というのが
三角の（いい意味での）対立・緊張関係にあるからこそ
深まってゆくものだと思うのです。
（中略）
でも今はそんなことよりももっと厄介になっていて、
まず三者それぞれが乖離してきているうえに、
一行レビュー的なものの横行によって
鑑賞者と批評家の区別や鑑賞者と表現者の区別、が不可逆的に曖昧になってきて、
時には明らかな誤解や、無意味な同一化まで起きてしまっているということなんです。
その不均衡が、その歪が、いろんな問題に派生しているんだと僕は思うのです。

-----　-----

以上、二点。おそらくこれはどの作り手にとっても問題で、
下のほうに関しては観る側の損にもなっていると思います。
752 ：744：03/11/14 19:19 ID:kDgkSJa0
読みました。

前者はわかりました。
私が作り手さん達が嫌がっているのではないかと思っていた部分と同じかと。
これは一行レビューには好意的でないことが書かれることがあるからですよね？
好意的なことが書かれた場合、不利な闘いではないと思うので。

後者はよくわかりませんでした。すみません。
鑑賞者と批評家が別の点として捉えられているのがよくわかりません。
ってことは、すでに私も歪みにはまりこんでるってことでしょうか。
753 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/14 19:21 ID:KVMMeKOp
　　　 　ｏ 　 　　 　 　　ｏ
　　　 　┗┓　 　 　┏┛
　 　 　 　 ┗┓__┏┛
　　　　　　＜_葱看＞ｰ 、
　　　　／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼<＼
　　　　　　人ﾟヮ ﾟ∠ﾉヽ)◎＜＼　　　　みるまらー
　　 　 　　 Σ)）~Σ)（◎｡(● <）
　　　　　　 ⊂))~~⊂(｡(◎ ~゜...<｝
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　　　　 　 　　 ⊂))~⊂(◎⌒｝＼从从从从从从从
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　　　 　　　 　 　 　 ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
　　　　　　 　 　 　 　 　∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~＼）
754 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 19:36 ID:kbfQOKd5
>>752
読んでいただいてありがとうございます。
前者ですが、たとえ良い評価であっても「不利な闘い」です。
まっさらな状態で観てもらうことを望むのです。
これも以前からの引用になりますが、

-----　-----
それに、青い色眼鏡をかけた人がいるとして、
その人に赤を見せてもよくて紫にしか見えないとする。
それで、僕らの見せたいものが赤なんだとしたら、
やっぱりその色眼鏡、外して欲しいじゃないですか。
少なくとも、無いほうが双方にとって幸せというか。
-----　-----

ってことなんです。赤を見せたいのに「あの紫は良かった」
といわれても虚しいだけなんですよ。
それが、何の前情報もなく、自然に出た感想ならいいけど、
一行レビューに影響された結果だったらつまらない。

後者「理想的な三角関係」については別に書きます。
755 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/14 19:47 ID:kbfQOKd5
>>752
続けて。（長文すみません）

えんぺで何が問題かということで僕が思うのは、
ここでもずっとそうなってしまっていますが、
作り手VS観る側
みたいな構図になってしまうことなんです。
本来、両者は良い意味で競い合う存在でいるべきですよね？
でも親友二人の旅行がときに破滅を招くように（笑）
二つの立場に限定された関係って
どんなに親しくても衝突しやすいんですよ。
もちろんそれぞれの「芝居に対するスタンス」は違うわけで。
で、文化や芸術の世界でこの問題を解決してきたのが
批評家という存在だったと僕は思うのです。
三人の友人関係っていちばん長く続くじゃないですか。
それに、どんなものにも初心者はいるわけで、
その人を導くときに誰がふさわしいかって言うと、
作り手は自分の都合の良い方向に導いてしまうから駄目。
経験豊かな観る側の人はいわゆるマニアックな人も多いので、
逆に初心者を引かせてしまうから駄目なこともある。
そんなとき、うまくガイドをする役目も、
批評家達は持っているはずなんです。
だけど、今はそれぞれがぞれぞれの役割を果たせなくなっている。
そして本来あるべき境界線がぼやけてきて、
だから議論もループしてしまうんですよ。
何が正しくて何が間違っているのか一人の中ですらわからなくなってくる。
それが問題なんじゃないかと僕は思っているのです。
だから、読んだことの無い人にはプロの批評を一読することを薦めます。
すると、芝居の見方について新たな面が確実に見えてくると思います。
756 ：744：03/11/14 20:32 ID:kDgkSJa0
いろいろ説明してくださってありがとうございます。
よく（と言えるかどうかわかりませんが）理解できました。

いろんな人がいるということを承知で書きますが、私は真っ白な状態で観に行くことはあまりありません。
芝居のチラシやチケット販売サイトでのオススメやインタビュー、そして一行レビューなどで
前提知識を入れてから行くことが多いです。
２ちゃんの演劇スレなどもよく見ます。
わざとそうしてるのではなく、わざわざ情報をブロックするこをしないでいると、
芝居の初日を観るのでない限り、何かしらの情報は入ってきます。

そのために作り手さん達が伝えたいと思ってることが正しく伝わっていないのから、これは私のせいですね。
一行レビューが存在するためではないと思います。
もちろん、なくなればこういう悲しい結果を生むことは減るかもしれませんが。


また、批評家さんの話はなるほどなと思いました。
批評家さんの書いたものは読んだことがあります。（雑誌で、ですが）
素人が観ただけではわからないような深い意味や繋がりを知ることが多いです。
ですが、これも芝居を観る前に読むか、観た後に読むかで、
観客にとって芝居そのものの意味が変わってしまうこともあるかもしれません。

Ｃさんのおっしゃる「今はそれぞれがぞれぞれの役割を果たせなくなっている。」
というのには大いに納得いたしました。


私も何を言っているのかわからなくなってきましたね。すみません。
757 ：７４４：03/11/14 20:34 ID:kDgkSJa0
すみません。タイプミスです。

×正しく伝わっていないのから
○正しく伝わっていないのなら
758 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 23:10 ID:8jgGQ3+S
何かチャットみたいに進行してるから半日見ないと置いてかれるよ。（笑）

うーん、えんぺの問題点って人によってさまざまなのね。
・未成熟な書き込みが問題
・権威があるような構造が問題
・匿名なのが問題

cさんと演劇してますさんは1番目を問題にしてるんだよね（違う？）
2番目と3番目も多く見られる意見で、
リュウザンジの制作さんは3番目を問題視してた。
これをごっちゃに語ると訳がわからなくなる。
個別に語らないとあいまいな議論になるよ。
759 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 23:23 ID:8jgGQ3+S
cさんへ
あ、それから第3者的立場として言わせてもらうと、
cさんは三文判さんにレスしないというのはそれはそれでいいし、
彼（彼女？）は確かにカチンとくる書き方はしたかもしれないけど
もうちょっと冷静に書き込みした方が私もいいと思うよ。
三文判さんの意見もスジは通ってるし（同意するしないは別問題ね）、
心のおもむくまま書くのもそれはそれでいいのかもしれないけど、
みんなが見る場所が大前提だから‥。
今のcさんの言い方だと、理解しようと思ってる人間も遠ざけちゃうよ。
言い方って大事だと思う。
cさんが登場した頃の書き込みを支持してる人はたくさんいると思うよ。
私もそうでしたから。
760 ：名無しさん＠公演中：03/11/14 23:43 ID:w6WZJpuT
三文判氏の方が、広い視野で見てる気がする。
作り手だけではなくて、観客の方も向いてる感じ。
私には彼（彼女）の意見は非常にわかり易い。
無意味に文章長くないし。
761 ：失恋してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/14 23:53 ID:awKw7+c3
なんだこりゃ。煽り合いじゃねえか。わはは！

●イタい「批評」に権威を付与する（←ここ疑問）システム/看板が問題ではないか？
というのが今のとこ言えることですね。

イイコト言うねえ。どうもです。＞三文判さん

１）「えんぺはにしかど印の趣味サイトです」と謳う
２）登録制にして書き手の責任を明確にさせる

１は諦めの案。作り手無視で、もったいない。
２は匿名書き込みを愛するオレとしてはもったいない。
あ、「もったいない」ってのはキーワードですね。
せっかくデカいサイトで、作り手だってつい見ちゃうほどなのに
怠慢とか無神経とか、なんかつまんない理由でつまんなくなってるのはもったいない。
あぁ。これがオレの動機か？
よしださんの言うとおり、客が芝居に全霊の愛情を注ぐ必要はないし
ぶっちゃけ、愛情なんかなくたっていい。
そういうところで勝負するのがエンタテインメント。でも、演劇サイトの管理人には愛情を持っててほしいよな。

イタい書き込みを演劇への愛情に転化させるシステムは不可能か？そこを考えたい。
そのために、作り手の不快感の正体をつかみたいから、こうやってがんばってるんですね。失恋の傷を抱えてね。

先入観は必ずある。避けられない。事前情報をコントロールするのは個人の責任でやってほしい。むしろやるべき。
で、だ。
そもそも、一行レビューで仕入れられる情報って必要か？ ほ　ん　と　う　に　必要か考えてほしい。
数が集まればともかく、個々の書き込み内容は結構余計な情報だと、オレは思う。
だとしたら観劇ガイドとしての半端さが見えてこないですか？
もったいない。

やっぱりね、書きたい人に優しいサイトなんです。せっかく書くなら、なんか面白いこと書けばいいのに。
もったいない。
762 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 01:15 ID:ogVN+AE3
ふーん、えんぺスレの問題点って人によってさまざまなのね。
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　 （´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　 Ｃの未成熟な書き込みが問題
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　なんだろ兄者
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ＦＭ∀　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
763 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 03:56 ID:VJlyLLOr
正直、作り手の人には理不尽なサイトだなーとずーっと思ってたけど、
ここの書き込みや、にしかどさんの言動読んでて思ったのは、
えんぺは観客のための（ためだけの）サイトであって、
作り手の関与は認めたくないんじゃないのかな？
（一部劇団とは関わりまくりたいみたいだけど‥）
どれだけ糞だのハエだの言われても、その部分がなくなるのは絶対嫌なんだと思うよ。
そこの部分は責めても駄目じゃないの？
演劇してますさんは、諦めの案と言うけど
「作り手無視」は確信犯でそこがえんぺの価値なんだから、
権威と登録性を勝負所にした方がいいんじゃないの？
764 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 05:52 ID:NOuTm75k
演劇ったっていろんな演劇があるけど、1行レビューとかお勧めに書かれているのってえんペチルドレンばっかし。
アート系っていうかそういったものは全く書かれてないよね。
だからアート系が好きな俺としてはちょっとヒイちゃうんだよな。
そしてあそこのライターになっている人たちも偏り過ぎ。
あのライターたちはどっちにしたって批評家じゃないよ。
感想を書いているに過ぎない。
ちゃんとしている批評家はあんなとこ存在すらきっと知らない。
逆にあそこにちゃんとした批評家とかも入れればいいのにって思うがな。
例えば西堂行人とか内野儀とか、扇田昭彦(?)でもいいが･･。
そういった批評家も入れるなら面白いのに、と思う。
そしたらきっと1行レビューも全く変わるよ。
また、アート系の劇団もえんぺなんて全く相手にしていないっていうか、やっぱり知らないと思うぞ。
765 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 06:35 ID:VJlyLLOr
アート系の劇団って例えばどの辺の劇団達を指すの？

確かにえんペチルドレン劇団の公演の時は気持ち悪いくらいレビューの祭りだよね。
何か意図的に作られてるブーム感が怖い。
766 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 08:15 ID:bF4zShwY
えんペチルドレン劇団以外どころか小劇場以外、演劇以外も書き込まれているよ。
新劇、海外の演出家の作品、歌舞伎、ミュージカル、ダンス、バレエ、舞踏…
知名度の高いのばっかだけど。

アート系の劇団ってのがどんなのかは想像できないな。
ダンスカンパニーなら結構書き込まれてるけどね。
767 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 08:57 ID:SSYRZnDE
>>764
ココ最近で高評価なのは「ウーマン・イン・ブラック」だけど、
えんぺチルドレンばっかし？
　
それと、オススメに無い芝居でも私は躊躇なく書いてます。
知らない劇団名や公演だと読み飛ばしてしまってるだけじゃないの？？
768 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 09:19 ID:DX8djF8C
アート系の劇団＝毛皮族…のようなパフォーマンス魅せる劇団のことですか（藁
769 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 15:25 ID:aXmUXtm5
>>764
>1行レビューとかお勧めに書かれているのってえんペチルドレンばっかし。

ちょっと書き方を間違えてるよ。
「ばっかし」なんて書くからいけない。
えんペチルドレン劇団は、1行レビューの書き込みの量や
お勧めライターのプッシュの量がとっても多い。でしょ。

でもこれは、えんぺチルドレン劇団好きの人が作った個人サイトで
そこに集まる人達が結果そうなるのはいたって自然。

でも新劇、海外の演出家の作品、歌舞伎、ミュージカル、ダンス、バレエ、舞踏…
といったモノも扱ってるけど、これらとチルドレン劇団を並列にしてしまうと
ちょっと違う気が。
>>766は「書き込まれているよ」ではなく「書き込みも若干含まれてるよ」とする方が
えんぺの立場には近い。
770 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 20:53 ID:bF4zShwY
>>769
うん、確かに同等とは言えない。
でも、最近は歌舞伎で書き込みの多い演目あるよね。
771 ：名無しさん＠公演中：03/11/15 21:32 ID:r/mL0Kk1
>>761
「事前情報をコントロールするのは個人の責任でやってほしい。むしろやるべき。」
とおっしゃるならば、
「そもそも、一行レビューで仕入れられる情報って必要か？」
ってのも個人が判断するのであって、あなたにどうこう言われる筋合いはない。

「 ほ　ん　と　う　に　必要か考えてほしい。」
ほんとうかどうかわかりませんが、参考程度に見てますよ、私は。
そうやって自分の考えに誘導するのやめてくれませんかね？
772 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 00:00 ID:r1kecSvM
↑
ごめんなさい。かなりケンカ腰に書いてますね、私。
情報の取捨選択はちゃんとやってますと言いたかっただけでした。
773 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 00:47 ID:+Rl3YHNR
>>772
いいんじゃないの？概ね771に同意です。
読みかたは人それぞれ、感じかたも人それぞれでしょう。
作り手のほうが、この芝居は「こう観るべし」「こう解釈すべし」「こういう感想を持つべし」
とまで考えてたとして、それを他人に押し付けても意味が無いことだ。
　
で、思い通りにならないことが不満でえんぺに注文というのも筋違いな気がする。
774 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 01:59 ID:+BT3YJVr
アート系っていったら例えば、代表的なものでダムタイプやＳＣＯＴ、モレキュラーシアターとか解体社やＯＭ−２、時々自動なんかも入るかな。
今だったらハイナー･ミュラーフェスの連中なんかも入るね。
他にも有名じゃないけどクアトロ･ガトスやＤＡ･Ｍ、モーニングランドスケープ、メガロシアター、カノコト、商品劇場なんかもあるぞ。
他にもあげれば霧がない。
ク･ナウカやジンジャンなんかは、えんペチルドレン劇団との中間くらいの位置かな。
毛皮なんかはエンターテイメント劇団そのもの、少しもアートしてないよ。

有名でないアート系の劇団が１行レビューにやっぱり書かれる事はほとんどないと思うよ。
上に挙げた劇団のほとんどは、海外では有名。
775 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 03:33 ID:28XOO55P
>>774
演劇じゃないのが結構あるじゃないの。
「えんげきのぺーじ」で演劇じゃないカンパニーが登場しないのは仕方がない。

演劇は舞台芸術（ステージパフォーマンス）の一部。
>>774であげられたカンパニーの作品の多くは舞台芸術であっても
演劇ではないでしょ。
演劇の定義は絶対的なものがあるかは知らないけど、
戯曲があって成立するものが演劇だと思う。
776 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 03:38 ID:28XOO55P
ダムタイプ、ＯＭ−２、時々自動なんかは結構見かけるよ。
俺は、一行レビューで名前知ったもん。
検索してみな。
もしかすると、お勧めに入ったこともあったかも。
777 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 04:14 ID:+BT3YJVr
ダムタイプは自分たちの事を演劇と呼んでいるかは分からないけれど、他はみな劇団。
778 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 07:33 ID:c2aRU/On
アート系の真逆も言えるよ。
キャラメルとか、つかこうへいとかも圧倒的観客動員数をほこっても
書き込みはちょこっとだからね。

ようは、にしかどさんの趣味の方向に偏ってるんだよ。

その部分は個人サイトなんだし問題はないっしょ。
779 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 09:08 ID:5O+ZQpXg
作り手系の方々が、一行レビュー批判者として松尾スズキさんや
ケラさんの名前を挙げてるのが気になるので、ちょっとひとこと・・・

彼らが一行レビューを非難した時期って、まだ「インターネット」という
メディアそのものが「うさんくさい場所」って思われてた時代。
今とは状況そのものがはっきり違うと思う。
一観客の批評批判が、まるで批評家と同様に世の中に晒されるということ
（それに、一観客の批評批判がどの程度の信頼性があるかどうかを判断できず、
「活字になってる」というだけでなにか権威じみたものに見えてしまったこと）
に慣れていなかった作り手が、その代表として一行レビューを批判してた、
というように記憶してる。

松尾さんなんかは、数年前はかなりネットという場所に懐疑的だったはず。
だから自分で「松尾部」始めた時に、「ああやっとネットというメディアを
認知したんだなぁ」と思うのと同時に、少しだけ「あんなに否定気味だった
のに、宗旨替えしちゃったんだなぁ」と思ったんだよね。

あの頃は観客が唯一「いいたいことを言える場」として一行レビューが
機能していた。今は比較的あそこ以外でも情報は手にはいるようになったし、
問題点は問題点として改善したほうがいいというのには同感。
レビュアーの登録制、悪くないと思うんだけどなぁ。
本名不要とか、登録そのものの敷居は低くしておけばいいと思う。
ただ同じ人がどのくらいの観劇歴なのかが解る程度でも、判断材料には
なると思うしね。
780 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 09:13 ID:5O+ZQpXg
長文スマソ。ついでにひとこと。

>>778
にしかどさんの趣味じゃなさそうな劇団（新感線とか）の書き込みも
多いけどね。最近はウーマンインブラックとかも妙に多いし。
あれはやっぱり上川ファンの組織票なんだろうか？

なんとなく、あそこはエンタメ系小劇場の劇団に
書き込みが偏ってるんじゃないかと
（新感線はもう商業演劇化してるけど、小劇場出身だからってことかな）
圧倒的動員数を誇る舞台は、逆に書き込んでもしょうがない、
という雰囲気があるような気がする。
自分も歌舞伎や四季観ても、いちいちえんぺには書かないしね。
むしろ、積極的にキャラメルファンがマンセーだけじゃない
感想を書き込み続ければ、それはそれで他にも書き込む人が
増えるんじゃないかと思うけど。
偏った雰囲気のところには偏った書き込みが集まるよ。
それも一種の「場の力」かも。

えんぺチルドレンっつったって、毛皮族なんかは一行レビューでは毎回非難の嵐。
絶賛と非難の割合でいったらあんまりかわんないと思う。
ただそれでも動員を伸ばし続けてるところを観ると、もうえんぺだけの
おかげではないと思うけどね。他のメディアも取り上げてるし。
そういう意味では純粋なえんぺチルドレン（えんぺだけが注目してる劇団）って
超過劇団とゴキコンくらいな気がする。
781 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 09:26 ID:u1/uKNkY
>>780
毛皮族非難は毎回じゃないよ。今回の夏は以前と比べて不評だっただけ。
観客はその都度ごとに評価してる。また、ファンだからこその厳しい意見もあるだろうね。
聖教新聞での云々とかほざいてた奴、全然読めてないんじゃないのか？
782 ：776：03/11/16 10:49 ID:28XOO55P
>>777
>ダムタイプは自分たちの事を演劇と呼んでいるかは分からないけれど、
>他はみな劇団。

パフォーミングアートも演劇と呼ばれるんだね。
無知ですまん。
検索してみたよ。
時々自動が劇団と名乗っているのにはびっくり。
OM-2は演劇・劇団だとは言っていなかったな。

ただ、一般的な認識としてはどうなんだろ。
俺みたいにパフォーマンスは演劇じゃないと思っている人は多いような。
783 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 11:27 ID:5r6veVnn
だいたいケラなんかさぁ誰にでも噛みつくじゃん、見てる方が恥ずかしい。
数年前までネットで俺が好きだった演出家こき下ろしてたから大っ嫌いなんだけどさ(w
784 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/16 12:03 ID:b246U7E5
>そもそも、一行レビューで仕入れられる情報って必要か？ ほ　ん　と　う　に　必要か考えてほしい。
>数が集まればともかく、個々の書き込み内容は結構余計な情報だと、オレは思う。

これって、作り手じゃなきゃ言えない意見かな？
我ながら、客の意見だと思うな。
オレが二つの視点から見ることができる優位性はともかくとしてだ。
オレが作り手だという先入観をとっぱらってみませんか？
「えんぺ、ヘンだな」と考えてる人でいいじゃないですか。
どうしても観客vs作り手の構造にしたいのなら、オレ去るしさ。

好評/酷評ではなくよぉ、書き込み数の偏りを問題視してるんだと思ってたけど
なんか、違うんだね。へー。
毛皮族やゴキコンに興味を持った人たちがレビューしてるサイトで
批評されるのと
まあ、例えば、キャラメルや四季に興味を持った人たちが多いフィールド（があったとして）で批評されるのは
意味が変わるだろ。聖教新聞云々ってのは嗜好の偏りが明らかな場で話題にのぼる不快感とはどういうことかという例えだったのだが。

噛み砕かないと、誤読（わざと？）する人がわりといるのに
一行レビューは誤読してもそこは自己責任だ、と。もったいないよ。
オレを作り手サイドの刺客としてしか見てくれない人は
「先入観」の意味を問いなおしたほうがいいと思う。オレの意見は無視してもイイとも思う。

人は誤読誤解するのが当たり前で、それを踏まえて「えんぺ、もったいない」と思うんだけど。
なんか話し合いにはならない感じね。
自己責任なんか今さら言い出すまでもない概念だよ。
785 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 12:20 ID:b246U7E5
一行レビューは
「受付の手際が悪い」とか「アノ席の暖房がキツい」とか「空調うるさい」みたいな事実以外は
ほとんどがたんなる印象批評なので、
どの公演に行ったと自称するのべ書き込みが何個あるか、しか
参考にならない。
786 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 12:32 ID:e3SERFb3
>>784
>噛み砕かないと、誤読（わざと？）する人がわりといるのに

どうも具体性に欠けるんだよね、話が。
実際そこまでお節介やかないと拙いケースそんなにあるのかなあ？
俺のほうが読みが浅いだけなんだろうけど。
なんかあるなら談話室に誘導するとか方法はあるんじゃねーかと。
787 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/16 12:36 ID:b246U7E5
アウェイ戦で消耗する前に中立地帯で合宿したかったんだ（ｗ
788 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/16 12:50 ID:b246U7E5
>>噛み砕かないと、誤読（わざと？）する人がわりといるのに

>どうも具体性に欠けるんだよね、話が。
>実際そこまでお節介やかないと拙いケースそんなにあるのかなあ？

ああ、聖教新聞関係の言葉足らずによる誤読です。
２ちゃんでさえこんなだ。
一行で一刀両断するところの誤読の数はどんくらいかな？
789 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/16 13:11 ID:b246U7E5
一行レビューに対して、いち観客としてはですね
書き込み内容も、書き込み総数も疑いがあるのが僕の立場なんですが
じゃあ逆に、一行レビューを参考にしてる人は
アソコのなにを信じ、なにを見ているのか
教えて欲しい。煽りじゃなく、知りたいのですが。
以前、数で見るって人がいましたけど
それはそれでウマイとは思います。偏りも計算してるんでしょうし。
親切な人、よろしくお願いすます。
790 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 14:07 ID:MLzey8Ee
ケラって昔、宝島でおんなじようなレビュー連載してなかった？
791 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/16 14:13 ID:b246U7E5
>>790
あ、そうなんだ。読みたかったな。
で、それは、読み物として面白かった？
役立つ役立たないはともかくさ。
792 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 14:21 ID:28XOO55P
>>789
以下、一行レビューを読んだときの俺の反応の例。

「おっ、四ツ星。はじめて聞くな、この劇団」
「あっ、今度は三ツ星。ふぅん。戯曲がいい？　わりとシリアスかな」
「また四ツ星。この人はいつも書き込んでる人だな」
「だいたい冷静な書き込みかな。ふぅん…観てみようかな」

「四ツ星続いてるな。なんかマンセイっぽい」
「あら、無星。これ、アンチ？」
「無星に対抗して四ツ星付けてるみたいだな」
「また四ツ星連続。なんか文体似てるぞ」
「若い劇団みたいだな。ファンタジー系ならいいや」

など。
793 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 21:54 ID:Lwwdg/wX
で、にしかどはいつ動くんだ？
「忙しい、忙しい」言ってる位だから本当に忙しいんだろうけど。
相方、手伝ってやれよ。
動けないんなら動けるまで『（仮）にしやんのぺーじ』にしろ！
『関西演劇ネットワーク』をちょっとは見習えよ。
794 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/16 22:11 ID:mZHc5ZDD
>>756
僕は最初にも書きましたが、あなたのようなタイプの人「が」
問題だとは思っていません。僕があなたとの話の中で否定した
のは「わからないまま否定する人」「色眼鏡を疑わない人」
のことであって、あなたはわからなければ質問をしてくれて、
僕が言葉足らずであったことを再確認させてくれた人なのだし、
また、わからないまま否定するようなレビューも書かない人だと
僕は言葉のやりとりの中で実感できました。

でも、あなたを基準にすれば問題なさそうにも見えるんですが
そうではない人がたくさんいるっていうのもやっぱり事実です。

情報自体は悪じゃないと僕も思います。情報の偏りが問題です。
そしてえんぺ支持の人の中にはえんぺ「だけ」を支持する人、
一定数います。それがどの程度いるかは把握できませんけど、
彼らはここでもヒステリックな擁護論を展開し、えんぺが有する
悪についてその可能性すら考えることを拒否しています。

それでも自由と言えるかもしれない。でも思想は自由でしょうが、
それを公にする場合は、自由の裏に義務があるはずなんですよ。
だってその言葉が発言が何らかの影響をもたらすわけですから。
その義務の部分が一行レビューでは何故かタブーになるのです。
そのことが普通に考えておかしなことだと僕は思っているのです。
795 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/16 22:14 ID:mZHc5ZDD
>>758
違いますね。未成熟か成熟か、ではなく、
ある意見にその場で意見を言えないこと。
が、僕にとっては一番の問題なんですよ。
796 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/16 22:21 ID:mZHc5ZDD
>>759
忠告、ありがとうございます。
自分の立場をはっきりさせて逃げずに議論する気があるのなら、
僕はその人を相手に礼儀正しく振舞いますよ。でも、酔っ払って
今の政治やら若者やらに悪態つくだけのおっさんに絡まれたら、
僕は足払いの一つでも食らわしたくなるタイプなんですよ（笑）

自分が何もする気ないのに誰かを「なんで何もやらねえんだ」
という主旨で批判するなんて有り得ない話です。何様のつもりか。

それに、僕はいつでも至って冷静です。そこは皆さん誤解です。
797 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/16 22:24 ID:mZHc5ZDD
>>773
「人それぞれ」なら何でわざわざ人前に出すのでしょうかね。
それはやはり表現欲求でしょう？　なら一行レビューもやっぱり
表現なわけで、だったら批判されても仕方ないと思いますけど。
ここらへんも役割分担の混乱がもたらした惨状だと思いますね。
798 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 22:32 ID:RFRsdqFT
えんぺ
つうのは役者できないクズどもが、自己顕示欲満々で
顔もさらされない薄暗がりで踊っちゃうみたいな、
かつ誰から突っ込まれそうにない程度の行数で
評論家になっちゃったつもりになれたりする
非常に都合のいい場所なんだわ

半年ぶりに覗いてみたが相変わらず糞
799 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 23:03 ID:x4O99u6h
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
800 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 23:10 ID:M5ac1oxG
いやぁ、荒れて来たね(^^;
801 ：三文判 ◆Q4u4msgLIk ：03/11/16 23:36 ID:TjQP0/hM
>>796

　>>748参照。
これを見てなお「立場が鮮明じゃない」と？つか徹頭徹尾書いてるんだけど…
「今のえんぺには問題があると思う。が、具体的な解決策が見出せない。
もっと意見が出ないものか？」と。

　なんかなぁ。
自分は冷静と思うのもいいけど、もう一回スレッドを読み直してみては
どうだろうか。
　絡まれ続けていると感じているのは、むしろこちらなんだけれど。
802 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 23:41 ID:1VUHe8bS
>>795
>ある意見にその場で意見を言えないこと。
>が、僕にとっては一番の問題なんですよ。

『その場』っていうのが、ちょっとよくわからないんだけど（煽りじゃないよ）、
他人のレビューに対しての反論ができないって事が問題なの？

解決案としては誰かが書き込んだレビューに対してのレビューができる
レビュー返しができればいいって事ですか？
803 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 23:52 ID:1VUHe8bS
>>801
まぁ、しばらくそっとしてあげれば？

三文判さんが絡まれ続けているのは気の毒だと思うし、
何の書き込みにカチンときたのかはわかんないけど、
「今のえんぺには問題があると思う。が、具体的な解決策が見出せない。
もっと意見が出ないものか？」という部分はcさんも同じな訳だし。

けんか腰は、とりあえずスルーでいいじゃん。
奇跡的に共闘する事があるかもしれないし。
804 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/16 23:56 ID:mZHc5ZDD
>>801
個々の問題としている部分が違うことと、それゆえに解決の方向性が違うこと。
この二点をあなたは理解していないか、もしくはそこまで踏み入った話を書いていないんですよ。
だから何を問題とし、それをどんなふうに解決したいのか、その立場がさっぱり見えてこないのです。

そりゃ解決しようがないでしょう。みんな一緒くたにしちゃったら。

逆に言うと、問題提起をしている人たちはそれぞれ固有の問題点について説明も解決への方向性も
示していると思いますよ、僕は。
今はそれに対して優先順位をつけるかどうか、もしくはそれらをまとめて解決すべきか個別にすべきか、
もしくはその解決がそもそも可能なのかどうか、そういう点に議論が移ってきているんじゃないですかね？
なのに「これじゃ解決できない。もっと意見を」って……。
そりゃ、そうやって振り出しに戻されたらループもするよ（笑）
新しい問題を提起するってわけでもないようだし……

なんか今まで意見を言ってきた人の思いをみんな否定するような。
それはおかしいだろ、と言っているわけです。一つ一つを検討した後ならともかく。

で、僕は冷静ですから。そう思っているのではなく。
煽りには叩くっていうのは僕の方法論なんで。上にも書きましたよ。自分の板はそうやって管理してます。
僕はどんな場合でもコミュニケートだけは維持したいんです。
つまりそんなどうしようも無い奴らも含めてその世界は存在してる。
その事実に向き合えなくて何が表現かと思うからです。
だから無視っていうのは最悪だと考えるので、だからこそあなたにもこうやって毎回レスするんですよ（笑）
ええ、絡んでいるんですよ。その通り。もっとインプロして欲しいな（笑）
805 ：名無しさん＠公演中：03/11/16 23:58 ID:ciqDhxTT
いまナイロン100℃について、
芝居の長さであれこれ出てますね。観てきた印象によって、そりゃ色んなカキコがでるだろ。
彼の意見は俺に対する反論だとかいちいちコマイ見かたはしませんよ。
　
あと、ID制といった意見出てますけど、私は一行レビューで同じハンドル使ってます。
だって自分の検索が楽なんだもん（藁
ただそれが強制になると抵抗は感じますねー。
806 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/17 00:05 ID:XCGt9JpF
>>802
申し訳ない。煽り煽り書いたから変なプレッシャーを与えているようだ……

本題だけど、一行レビューに対する一行レビューとか、もしくは
一行レビューへの評価とか、もしくは一行レビュー同士のバトルとか、
そういったことが認められれば、少なくとも俺が考える問題は
みんな解決します。他にも問題はあると思いますが、そこは他の人に。

>>803
まあ、冷静にレス書いたので僕と彼の何が決定的に違うのか、
読んで判断してみてください。あと、僕は共闘とか考えていないんで。
闘うべきなのは「観る側」オンリーの人間だっていうのも何度も書いてます。
僕は問題があることをうるさく言うだけの喧伝屋です。ここでは。
もちろん、他の「創る側」の人がどういう行動をするのも自由だと理解します。
で、闘うときがあったとしたなら、それは「観る側」としての僕がすることです。
807 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 00:17 ID:2eFR/E37
へえ〜。Ｃさんは冷静なんだ、それでも。
808 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 02:25 ID:5GC60JYs
>>774
アート系の解体社
にしかど氏が★つけて１１月のオススメに載せてますな。
809 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/17 02:36 ID:zvd/R9nv
>>792
ありがとうございます。
とはいえピンと来ないんですが(w
★の多さがアイキャッチ的に気になり、書き込み内容で補完してる。
という感じですか。「★が多い=面白いだろう」という前提ですね。

なるほど。
ほかに、一行レビューを違うパターンで見てる人っていますか？

ぼかぁ「これだ！」っていう決定的な改善の答えなんて無いと思ってますよ。
微調整を繰り返してベターなバランスを取れれば御の字じゃないですか。
にしやんのそのバランス取りの気持ち=愛情さえ見えないのが残念なんですけども。
やってみてダメだったら変えればいいんで、「システムを変えない」ということは、
それが万全と考えているということでしょう。

…って、いまの一行レビューがベストなわけないじゃないですか。な！
810 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 03:47 ID:MQHnh/lc
そうかも知れぬ。
だが、にしかど氏にはそのバランスを取る感覚が欠けていることが一番の問題じゃないのか。
811 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 04:31 ID:P1Ixzyf+
あのさ、ちょっと聞きたいんだけれど、ここでえんぺの改善要求を出している人、
とくにＣさんとか演劇してますさんとかは、もしその改善要求が受けいられたと
して、でもそのために労力を提供してほしい、と言われたら提供する用意はある
の？

この２ちゃんねるもそうだし、インターネットというのはそういうものだと俺は
理解しているのだけど、変えたい人＝労力を提供する人、だよね。たとえば掲示板
のソースを提供されて、それを書き換えて一行レビューにレスがつくようにして
くださいとにしかどさんに言われたら、やってもいいという人はどのくらいいる？

コンピューターの知識がなくても、もっと単純な作業、たとえば芝居のリストの打ち
込みを手伝うから、かわりに改善しろ、って要求を出すとかね。

そこまでの意欲を見せないと、ここでの議論は議論だけに終わってしまうと俺は思う。
「にしかどの個人サイトだからにしかどが全部メンテすべき」という理屈だったら、
「個人サイトだから批判されても無視します」って返されておわりじゃないの。
812 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 07:34 ID:90deg36o
>>810
だからそれなりに賑わってるんじゃないか。
万人に、ジャンルに、こだわりなく、バランスとって…
だったら他の自分の好きなジャンルのサイトへ逝ってるさ。
　
過去のレビュー観てもキャラメルボックスのような商売的劇団が嫌いなのが伺える一方で
カトマサドットコムをオススメサイトにする。好きじゃないところも完全に拒絶しない感覚は
なかなかなものではないかと。
813 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/17 13:55 ID:XCGt9JpF
>>811
妥当性があれば何でもしますが、それは本筋じゃないように思います。
まだ起きてもいない事象をどう判断するか聞かれて、その返答次第で
現在の僕らのスタンスまで是非が問われてしまうのはおかしいと思う。

個人サイトじゃないんですよ。責任の所在がにしかどさんに無い以上。
俺の知人は一行レビューで見当違いなことを書かれメールしたんです。
そしたら「レビューの責任は個々にあるから」みたいな返事だったと。
それのどこが個人サイトなんでしょうかね。言い訳でしかないと思うな。

ちなみににちゃんねる絡みの話をするなら、掲示板などへの書き込み、
レスなどに問題が発生した場合、その管理者に責任追及できることは
裁判で判例として示されているはずです。それで今、にちゃんねる側は
発言内容などへの規制というか注意事項を厳しくしてきているはずです。

つまり社会的な要請は管理をしないできたり放置してきたネットに対して
今までにないくらい強まってきているとも言えるんですよ。何とかしろと。

えんぺやそのシステムに問題点自体はあるってことでいいんですよね？
まずそこからはっきり白黒つけましょうよ。いつまでも議論が進まないし。
で、個人的に問題点が無い人はそれで構いません。でも問題がある人
の「その問題」についてクリアーにされなきゃ意味がないので、その
観点から話をできる人がいたら根拠を基に説明してくださいませんかね。
デメリットを削ることでより大きなメリットが削られてしまうとか、そういう。
もしくは「問題の責はえんぺに無い。何故なら〜」とかでもいいんですが。

俺には問題ない、私には問題ないっていうのは理解します。でもそれは
問題が何処にもないことの証明には永遠にならないんですよ。永遠にね。
814 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 17:41 ID:LwR4uHdZ
>>809
私は他の人の意見も読みたいんで、書き込んでいます。
（自分は書かずに、人の意見だけ読みたいっていうのも何なので）
一人で芝居見に行くので、多少なりほかに見に来てた人の感想は気になります。
815 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 18:07 ID:zUBhzT7Y
>>812
そこがこのサイトの危険なところ。
いろんな人間が集まってくるが、
レビューの視点は「えんぺチルドレン劇団マンセーの価値観」を持った人間が大多数で
そうでない視点も少し混じってたりする。
（この『少し混じってる』せいでこのスレでもループの書き込みが続く）
にしかどの趣味が大いに反影したサイトなのに、
『演劇好きみんなのサイト』を作り出そうとしてる２重構造が、
不信感を招いているのに。
816 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 18:21 ID:sF3vgYwh
>>811
はーい、俺は観客だけど何でも手伝うよ。改善の為ならね。
にしかどよりも腕のいいプログラマがいるから奇想天外な掲示板や
感激レビューTurbo++（笑）なんてのも無料で作ってくれると思う。
でもにしかどはダメだろう。
人を信用していないか、見下しているか、器量が小さいかのどれかじゃない？
もしくは全部とか。
817 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 20:33 ID:rJSwxE0q
それって自分で作った方が早いんじゃね？
818 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 20:44 ID:HY4mUz27
通して読むと、Ｃっていう人の書いてることはかなりレベル高いな。
演劇してますっていう人と微妙に役割分担して静と動の均衡を保ってる。
それなのに空気を読まずに茶化したり茶々いれるやつが数名・・・
えんぺ関係はいつもこうだな。
気長に読んでるよ。
ちゃんと意見をぶつけあってくれ。
じゃな。
819 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 20:59 ID:91SfAUHu
>>818
そう？一人に対して、「書き方が気に食わない」「もうあんたにはレスしない」
「やっぱりレスします」「やっぱ気に食わないからレスしない」「これはひとりごと」
「粘着してますがなにか？w」なんて人間の言う事真面目に聞く気になれんけど。
レベル高いご高説述べてたいだけなら、自分で持ってるらしい掲示板とやらで
ひとりでつぶやいてりゃいいじゃない。他人を納得させる気もないっていうし。
少なくとも他人としゃべる態度じゃないよあれは。
820 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 21:32 ID:HY4mUz27
>>819
そういう貴方がその「一人に対して」の「一人」なのでは？ｗ
違うとしてもその人は話の流れを読まないから
相手がイライラさせられるのは仕方ないと思うよ。
でもＣっていう人はそんなにイライラもしていないのでは？
感情的になっていたらあれだけ論理的なこと長文で書けないよ。
そうなのにあの人がすぐ「落ち着け」だのまた空気読んでないこと
すぐ書きちらすから、
Ｃっていう人もたぶんお手上げ状態なんじゃないの？
今までだって、たとえば７４４さんみたいに、最初はなんとなく
ぶつかっていた相手とも和解できてるし、
それは両者の態度次第でしょ。
ある程度、話が進んでもそのたびにリセットされたら、
ちょっと放置したくもなるだろうし、
でもまたレスするのなんかは逆にえらいと思うよ。
昔、あの人（Ｃっていう人じゃなくてね）に心底
うんざりさせられた身なんで、Ｃっていう人はよくつきあうな、
っていうのが素直な感想。
821 ：820：03/11/17 21:40 ID:HY4mUz27
俺が補足しても仕方ないんだけど、
Ｃっていう人が「納得させるつもりはない」って書くのは
上から見下ろすつもりはない、
納得するかどうかは相手の自由、
そういう意味だと思うよ。
ってかそう書いてあるけどｗ
書いてあることはちゃんと読んでから批判しようよ。
無駄にループさせることが本意じゃないでしょ？
それに人格非難みたいなことしてどうすんの？
それこそスレ違いだよ・・
822 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 21:45 ID:rJSwxE0q
激しく自演臭くなって来ちゃったなw
823 ：820：03/11/17 22:08 ID:HY4mUz27
>>822
何かあるとすぐ自演とか書くのもえんぺ支持派らしくてｗ
えんぺ反対派もこりゃ大変だわ。
こういうのみんな相手にしないといけないんだから。
俺には無理だな。愛もないしｗ
応援してるよ、がんばって。
824 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 22:09 ID:k5iLVQvh
>>823
どうせまた来るんだろ
825 ：７４４：03/11/17 22:42 ID:ad257FFT
>>820
すみませーん。
勝手に和解できてるなんて言わないで下さい。
826 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：03/11/17 23:05 ID:XCGt9JpF
>>818
>>820
ご支持いただきありがたく。でも微妙な展開になってしまいましたね（笑）
意図的なことじゃないと思うので、ぜんぜん気にはしてないのですけど。

827 ：810：03/11/17 23:10 ID:HsvJhKNh
>>820
おいおい。
＞何かあるとすぐ自演とか書くのもえんぺ支持派らしくてｗ
これギャグ？w　あんたが820でやってることじゃん。
第一あんなに粘着して書く気力起きないよ。あっちの書いてることは
毒にも薬にもならねえこと並べてる程度にしか見えないけどね。でもあれが
人格批判に見えちゃうんなら、「えんぺ支持派」とか平気で書けちゃうような
精神なのもわかるよ。こりゃどっちもご苦労さんだな。
828 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 23:13 ID:VYZM8IzN
C氏は、ただこうやって議論チックな事をするのが好きなんだろ
829 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 23:15 ID:k5iLVQvh
>>825　ﾜﾛﾀ。捏造流行なんだね〜
830 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 23:18 ID:AoDTBmmX
http://webnews.fc2web.com
831 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 23:29 ID:eWCnENr9
>>815
どこが危険なんだよ（藁
ようは自分と好みが違うんで面白くないだけだろ。
他人の趣味にも寛容でないトナー・・・。
832 ：名無しさん＠公演中：03/11/17 23:30 ID:iL+E5q7B
話し戻すけど、あそこの評論家気取りのライターを取り換えるくらい簡単じゃないかな。
あそこのライター変えるだけで、大分様相が変わると思うけれど、どうでしょうか。
とにかくちゃんとした目を持った評論家とかも加えたらいいんだよ。
そんなふうに出来るなら、その為には私めも動いても構わないですよ。
833 ：811：03/11/17 23:51 ID:P1Ixzyf+
811です。ええと、決意表明とかではなくてもっと軽いノリで「俺やる」ってやつがいるか
どうかを聞きたかったんだけどスマソ。だから816さんみたいなのは大好きです。

で、なんちゃってSEを十年近くやっている俺の意見を言わせてもらうと、えんぺには問題
があるけど、それはじつはシステムではなくて利用者の問題ではないかと。

つまり、どんなに理想的だと思われるシステム設計をしても、お客がそれについてこなけ
れば、結局そのシステムのよさって引き出せないんだよね。それと同じことだと思う。

まあそれでも若い奴らとかはプログラマ魂燃やして「いいの作りましょうよ」とかいうか
ら、それはそれで放っておくけど、監督する立場としては「こんな客にこんないいシステ
ム作ってもしょうがないだろ」と思うことはたびたびある。納期とコストの問題で、「あ
いつら（客）には絶対使いこなせないから、手を抜け」と指示することもある。

話がずれたな。ええと、だからえんぺのシステムって、今のままでもユーザーの意識が変われ
ば、まだ耐用年数はあると思う、というのが一方で、でもみんながやる気があるなら、ソース
持ってきて「変えましょう」というのもありかなと。

あと、もう一つ。俺が「やる気あるやついるの？」って聞いた理由はまだあって、要するに
にしかどさんに全部おんぶにだっこ、という体制がまずいと思うわけだ。２ちゃんだって、
ひろゆき氏が全部やっていたらこんなふうに広がらなかったと思うし。集団自治体制みたい
なものがとれないかな、ということね。
834 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 01:16 ID:veyu+XEj
>>832
評論家気取ってるようには見えんがナ。自分のＨＰで好み喋ってるような感じでいいんじゃない？
逆にいうと「ちゃんとした目を持った評論家」って誰よ（藁
835 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 04:43 ID:DfGKTaGA
だからさ、ウニタモミイチのライバルの西堂行人氏とかさ、商品劇場の大岡氏とか、井上二郎氏とかも。
新劇だったら村井健氏とか大笹吉雄だっていいんじゃない。
パフォーマンス系だったら新川貴詩氏とか。
好みは別にしてさー。
いっぱいいるさーな。
１行レビューとかアホなえんぶとかしか見てない人は知らないかもしれんけんど。
836 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 05:05 ID:ymHMVrz3
それがちゃんとした目を持った評論家？
ばかじゃないの？
837 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 07:51 ID:ORP6SCYM
>>832
>そんなふうに出来るなら、その為には私めも動いても構わないですよ。

だったらさっさと実現しナよ。えんぺとは別のサイトで。
そのほうが、違いも明確になるし面白い。
えんぺに乗っかろうというのは虫良すぎ。
838 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 08:17 ID:bHPR2TAD
>>835
でもさ、今月のオススメでアレだけの数の前評入れられる人たちでしょうかね？
１１月も１５０以上が俎上に。レビューの中身はともかく一杯並べてくれるのは
ありがたいです->えんぺ。
839 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/18 11:06 ID:bKKGgsYO
>私は他の人の意見も読みたいんで、書き込んでいます。
>（自分は書かずに、人の意見だけ読みたいっていうのも何なので）
>一人で芝居見に行くので、多少なりほかに見に来てた人の感想は気になります。

なるほど。感想サイトですね。
習慣的に芝居見る人がもっと多い社会なら楽しいんですけどねぇ。
814さんみたいな人は>>815のような意見をどう捉えるものでしょうか？
あらかじめ偏向したサイトである、ということですが。

漏れも演劇をさかんにするであろう試みにお手伝いするのはやぶさかではないんですがね。
どんなにイケてるシステムでも、使い切れないと意味がないってのは
かなりうなづける話ですが、システムが客を選ぶというのもまた真で
敷居の低いヌルい気安いシステムで人を呼んでる事実は、ある程度正しい判断だと思います。
問題は、気安いからこそ書くような○○な人達を
偏向したフィールドに招いているという
（意図したかどうかは知る由もないのですが）洗脳じみた状況ではないでしょうか？
また、劇評はこの程度でよい、という教化と
そういうものが集まることから発生するヌルさのフィードバックも気になるところです。
気楽、結構ですが、気安さのスパイラルを促すのはどうか？
ユーザーの意識が変わればまだ使えるシステムではあります。
意識の変革となると看板を取り替える案もありますが、よりカルト化するのは、もったいない。
ぼかぁ、今の真面目な雰囲気なら、文字数を増やすだけで「気合い入れないと書きづらい空気」になると思うンですが、どうか？
つまり、看板を変えなくてもいいと思うンです。
これはつまり、折衷案です。
840 ：814：03/11/18 12:48 ID:EuVxWTVz
>>839
私は、えんぺチルドレンっていうのは見たことが無いし、
にしかどさんやレビューの感想がどう偏っていようが、私には関係ないことなので。
たくさんのレビューが書かれていて評価が高くても、自分の触手が動かない限り
見たいと思わないんです。
ただ、感想の内容に魅力があれば、見たいと思う事はたまにあります。
短くても、しっかり見てきた人の意見はポイントが抑えてあるので
何となくわかりますよね。
841 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 12:55 ID:WgVMv69x
素人の感想なんだから偏っててもべつに問題じゃないよ。
自分と感じ方の似てる人が見つかれば、その人の感想は
大いに参考になる。
842 ：名無しさん＠公演中：03/11/18 14:52 ID:X06ifDeh
815さんの
＞レビューの視点は「えんぺチルドレン劇団マンセーの価値観」を持った人間が大多数で
＞そうでない視点も少し混じってたりする。
＞（この『少し混じってる』せいでこのスレでもループの書き込みが続く）

私は多分これの「少し」の方なんですけど
（地方在住なのでえんぺチルドレン劇団なぞ見たくても見れない）
一行レビュー、よく見てますし時々書くこともします。
でも「見に行く動機」の割合からいったらまあ１割あるかないかです。
えんぺで四つ星連発していると気にはなりますが、
それよりも自分が良く行く個人サイトや、掲示板の意見とかの方が重みがあります。
自分が見に行った芝居なら「他の人はどう思ったのかな」という野次馬根性だし、
自分が書き込みするときは「すごくいいと思ったのに席が思ったより埋まってない」
時などに「自分はすごく面白かった」趣旨の書き込みをします。

それでちょっとお伺いしたいんですけど、
Ｃさんだったか、「日記でやれ」的なことをおっしゃっていたと思うんですが、
たとえば一行レビューの内容で先入観ををもたれるのと
個人サイトの日記・感想・レビューなどで先入観をもたれるのでは
どのあたりが受け手として違うんでしょうか？
「一行レビューで褒めてたけどそれほどでもない（or面白かった）」
「○○さんが褒めてたけどそれほどでもない（or面白かった）」
という感想の、違いは何なんでしょう？

観客として書き込む側（一行レビューに限らず）なので
今後の参考に聞かせて下さい。
843 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/19 02:04 ID:NPGNXAax
>>840
たぶん食指でしょうね（ｗ
「偏っていても自分には関係ない」ということは、おそらく
814さんは書き込みの数を頼りに一行レビューを活用しているのでしょう。
「えんげきのぺーじ」ならもっとバラエティあると楽しいのに、もったいないと思います。
個人的には、ポイント押さえてある短いレビューって冷静過ぎて気持ち悪いんですけど、これは好ききらいの範疇ですね。
あと、これはあくまで可能性の話ですが
偏りというのは数のみならず書き込み内容にも顕れるものだと思われます。
まあこれは自己責任で。
いずれ、しっかりあのサイトと付き合ってる人がいて安心しました。

先入観についてですが
僕は、フィクションにあたるときはなるたけ情報をカットしたいのです。
期待してるものであればなおさら、知らないままで観たいのです。
そのほうがキモチいいからです。現代では完全に情報をカットするのは難しいですが（ｗ
確かにチケットは高い買い物ですが、見る前に情報を集めようとする姿勢が理解の外なのです。
では観劇の動機はなにかというと、面白いらしいよという噂とか、イカすチラシなどです。
芝居のどの部分がいいとか、誰が好演してるなどというディテールは仕入れたくないのです。
というのを踏まえて。

観劇というのは、究極、個人の経験です。
良い芝居ほど観客それぞれに違う顔を見せるものだと思います。
交換不能の感慨をもたらすものを作りたいと思っています。
観客にその芝居の「注意点」を絞らせる効果を持つ先入観は
そのかけがえのない経験を地均ししてしまうのではないかと思うのです。
芝居が持つ、ひだひだを埋めてしまうと思うのです。オレの杞憂と言わば言え。
そういう意味で、先入観すべからく歓迎しないものであります。
特にえんぺにこだわるのは、その閲覧数とイイコぶった看板にあります。

短い感想文にする時点で、交換不能の貴重な感想は他人に伝えられるサイズ＆形に縮小されるのです。
面白い芝居ほど、本当の感想を伝えられない構造。
まあ、本当に面白かったときは「面白かったー」ひとことしか言えないオレですがね。
844 ：名無しさん＠公演中：03/11/19 02:13 ID:xMFSgv3j
触手が動く生物に守られてるえんぺ最強！ｗｗ
845 ：名無しさん＠公演中：03/11/19 17:35 ID:4kspxdwq
えんぺ改善案として
・文字数を増やす
・レビューに対しての反論（レビュー）ができるように
とおっしゃってる方（演劇してますさん、cさん）がいらっしゃいますが、
にしかど氏はそれは談話室でやれるようには一応してますよね（機能はしてませんが）

まず、文字数を増やす件ですが、他の演劇サイトでは長文レビュー文化は全く根付いていませんし
根付く片鱗も見えません。
シアターガイドでさえ、ほんのごく一部（約2名）が頑張ってるだけです。
観客にそこまで強いるのは難しいと思います。
そういうのは個人の日記でやられてる方はけっこういるみたいですが、
えんぺに書き込みたい客層には敷き居が高すぎると思います。
ノーギャラでそこまで強いるのはいかがなものかと。
よって、えんぺの問題点はそこではないと思います。
（多少はありますが）

レビューに対しての反論（レビュー）ができるようにする件は、
あればいいにはこした事はないですが、
価値観が偏ってるサイトでは意味がないようにも思います。

846 ：名無しさん＠公演中：03/11/19 22:14 ID:kSssbD03
>>845
>えんぺ改善案として
>・文字数を増やす
>・レビューに対しての反論（レビュー）ができるように

そんなの改善でも何でもないし、絶対やらんだろ（藁
屁理屈言って煽ってるだけじゃないの。荒らしはスルーで逝こうね〜♪
847 ：名無しさん＠公演中：03/11/19 23:06 ID:O6V5w9oF
一行だからネタバレ防止にもなっていいのさ。
なんでそんな★の数なのかはご想像ということじゃん。
他人の感想は気になるけど、ネットで評論なんか読みたかねーよ。
感想じゃなくて『考え』の押し付けなんざウンザリなんですよ。
その『考え』を実現した芝居なりコンテンツで示してくださいよねー。
848 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/20 02:21 ID:G0JkL/2T
温度差あるなあ。いいことだ。

文字数増やすっていうか、下限を設けたら面白いんじゃないかなと。
2〜300字以上くらい。じつは今とそんなに変わらない量だよ。
で、ネタバレ書いたりコピペするような人はそこまでの人ってことでさ。わかりやすいじゃん。
ギャラとか言われても…基本的に書きたい人のサイトだし…。

レビューへのレビューは談話室で、つうことに関しては
あそこ、サイトデザイン古いからほとんど断絶してるじゃない。
そこを往復することのほうがよほど敷居高いと思われ。
他の日記サイトと、印象的に変わらない距離感じゃない？

あ、価値観の偏りを検証・補完するのがカウンターレビューでしょ。

★の他は「感想」と「情報」だっけ？
つまり★は批評なんだよね。たまにダメ出しみたいな書き方の人もいるよね。
★はあそこが「批評」であるための根幹なのだなぁ。減点法でやってる人がほとんどいないのが救いだと思う。

こないだ思いついたんだけど、
感想を読みあう人は多いけど、観劇ガイドとしてはそんなに機能してないのだね。
公演終了後にまとめてアップするんでもいいのかな？
あ、盛り上がらないか。
感想を言い合って盛り上がる、みたいなのは楽しそうですけどね。
言いッ放しな雰囲気がイヤーンなんでね。
なんつうか、盛り上がるって要素が、演劇をさかんにしてくれるんじゃないかと思うけど、夢想ですか？
849 ：sage：03/11/20 02:46 ID:UQG3hKJK
>>文字数増やすっていうか、下限を設けたら面白いんじゃないかなと。
>>2〜300字以上くらい。じつは今とそんなに変わらない量だよ。

はぁ？　一行５０字としても、４〜６行だぞ。そんなの読む気しないよ。
短いからいいんだよ！
850 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/20 03:20 ID:G0JkL/2T
>>849
少なくともキミが二行以上は読まないってことは分かった（ｗ
いやいや、長くてすまん（Ｗ
短いと自演するとき核心に触れなくていいから楽だけどね。

「放談！えんげきPUB」ってノリは受けないのかな？
851 ：名無しさん＠公演中：03/11/20 07:26 ID:xq+Bqu5G
>>850
煽りじゃなくてさ、観てない芝居については、
自演するとき以外でも核心に触れてほしくはないものです（藁
　
そーいう意味では、ネタバレ込みかどうかで分けるってのは手だね。
852 ：名無しさん＠公演中：03/11/20 09:09 ID:Vl/KX4zj
長いだけで役に立たない「角田」のレビュー。
何者？　角田って。

あと、まとめ書きする人もいるけど、俺はいやだな。
タイムリーなのがいい。
公演中の書き込みで判断して観にいくことも多いし。
853 ：名無しさん＠公演中：03/11/20 09:37 ID:ykScIbz8
ここ最近で明らかに『偏りの目』もしくは『悪意のかき込み』のせいで
真実がゆがめられてる集団。
・少年社中
・はえぎわ
・ラサプリメントビバ
854 ：名無しさん＠公演中：03/11/20 14:04 ID:OhGwyhAL
そういう853は今回の少年社中を観たのか？
855 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 00:06 ID:PJiD+b82
>>854
観ました。
856 ：853：03/11/21 01:30 ID:Rg0TkNBC
あ、そう。ならいいや。
いやさ、ここ最近の社中は確かに凋落の一途な気がしてたから。
857 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 02:37 ID:auHvQNGw
>>855
感想は？おれには糞つまんなかったんだが、社中は。
858 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 03:18 ID:cxvKESCU
もうさ、ケラも松尾も宮沢も流山児も演劇してますもcも
ついでに少年社中もはえぎわもラサプリメントビバも
芝居なんかやめちまえよ。
俺達はお前等がなくなってもちーっとも困らねーよ。
お前等勘違いしてるよ。
こっちはお金払ってる客なんだよ。
お前等からすればお客様、『様』なんだよ。
『にしやんのぺーじ』に改名しろだと？
ふざけるなよ、お前等からすれば『にしかど様のぺーじ』なんだよ。
だから一刀両断してやってるんだよ。
お前等、一番大事な事を忘れてるよ、俺達は『お金』払ってます。
にしかどさんはタダでやってます。
ケラも松尾も宮沢も流山児も演劇してますもcも
ついでに少年社中もはえぎわもラサプリメントビバも
芝居なんかやめちまえ。
859 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 05:33 ID:Fj2Gj0ip
>>858
お前アフォ丸出しだな。
どこの演劇情報サイトも無料だろうが。
タダでやってるのはにしかどだけじゃないんだよ。
タダで当たり前なんだよ、分かったか？間抜け。
こういう勘違いバカを生み出している「えんぺ」はやはり問題ありだな。
お前もう演劇観なくてもいいよ。
お前もう観るのやめちまえ。
お前が観なくても誰もちーっとも困らねーよ。
お前みたいな奴がいるのが観客としてとても恥ずかしいから死んでくれると
もっとうれしい。
860 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 06:17 ID:aofG7E5u
まあ餅つけ。。。
861 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 08:58 ID:HhyK4oXv
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｰｲ （　´,_ゝ`）ﾌﾟ
862 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 10:28 ID:rp4kfMXb
858のおかげでえんぺ派がアホばかりというのが証明されますた。プ
863 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 13:45 ID:mxAEXUGh
はぁ？
えんぺ派がアホばかり？
あのな、お前等がケラや松尾や宮沢や流山児を免罪符にしてるのが
ちゃんちゃらおかしいって言ってるんだよ。
誰も言わないから俺が言ってやるよ、
ケラや松尾や宮沢や流山児こそ『アフォ』なんだよ。
にしかどさんが何で今のシステムを変えないか、そろそろ気付けよ。
864 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 20:35 ID:Fj2Gj0ip
>>863
誰が免罪符にしたっちゅうねん？
おい、ゴルァ？
寝言も休み休み言えや、カス。
にしかどさん？変えない？
お前基地外か知障だろ。ﾌﾟｹﾞﾗ
本当にえんぺ派はお前を筆頭にアホばかりだな。
話にならん。出直してこい、バカ。
865 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 21:08 ID:2I0KMtPo
えんぺに噛みつく奴の芝居なんか見に行きたくないのれす。
えんぺはお客様のモノなのです。
書きたい事を書きたい量だけ書くのれす。
その中にバカが微量分混じっていようが知ったこっちゃありません。
誹謗中傷があっても作り手は交通事故にあったと思って諦める器量を持って下さい。
えんぺチルドレン劇団は、にしかどさんが可愛がってる劇団です々利用者が後押しするのは当然の事とまでは言わないまでも、
情報をいっぱいいただけるから応援したい気持ちはあります。
何が言いたいかと言うと、えんぺの事をハエだのダニだの言ってもらっても否定はしないけど
ハエとかダニが我慢できないんだったら辞めちまえって事。

866 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 21:18 ID:Fj2Gj0ip
↑
またこんなワンパターンなバカが登場か。
えんぺ派は日本語も理解できないクズの集まりですか？

1さんへ。
次回のスレからFAQとして
「作り手は不特定多数に向けて何かを発表して批判されることを問題にしている
のではない」という一文をこのバカ共の為に入れることを考えておいて下さい。
867 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 21:47 ID:2I0KMtPo
866.こっちが下手に出てるから調子に乗ってるな？
バカって言う方がバカですよ。
俺はハエだのダニだの言ってもらっても否定はしてないんだけどな。

えんぺの中で俺達は自由なんだよ。
俺達を規制するなよ。
ハエだのダニだの言ってもらっても結構だからさ、
規制される位なら、そう呼ばれる方がよっぽどスッキリさ。
中には行儀のいいハエだのダニも混じってるじゃねーか。
にしかどさんはその顕著な例じゃん。
868 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 22:23 ID:Fj2Gj0ip
>>867
誰が調子に乗っとんねん？
おい、コラ？
俺がいつハエやダニって言うた？
おい、コラ？
えんぺの中で自由？
お前の自由はえんぺの中だけか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
規制するな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
はぁ〜、にしかどさんも大変だ、こりゃ。
前からにしかどさんが言っているように早く変えた方がいいぞ。
こんなバカがＨＰの取り巻きじゃ休みも取りたくなる訳だ。
869 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 22:45 ID:qmLtlpZt
大阪人はレベルが低いな。
870 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 22:53 ID:Fj2Gj0ip
↑
まさしくお前のような間抜けな突っ込みを待っていたところだよ。
関西弁を使うと大阪人という先入観がえんぺ派のバカなところ。
東京の闇金の取立てがすべて関西弁だったというのも笑えたが
それを真に受けるのはお前のようなバカな奴だろうな。
871 ：名無しさん＠公演中：03/11/21 22:58 ID:qmLtlpZt
なんだ、ただの荒らしか。
872 ：名無しさん＠公演中：03/11/22 01:22 ID:PQUxYbV9
ま、そんなこんなでウダウダ言いつつ明日も芝居観て一行レビューにカキコする。
そんな週末おくってますぅ。
873 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 06:56 ID:yud0BlD9
うんこレビュー
874 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 10:05 ID:Ok9wxRkA
うんこでその時の健康状態がわかるのじゃ。
875 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 10:45 ID:32rYG2WB
うんこがいくらたくさん集まってもうんこはうんこ。
中にはキラリと光るとか言ってるバカがいるがそりゃ黒光り。プププ
うんこレビューは意味なし価値なし。
876 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 11:12 ID:auRYudpC
>>875
自分のお気に入り劇団の評価が芳しくなかったのか？
ああ、ひょっとして自分の劇団か（ｗ
877 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 11:16 ID:32rYG2WB
↑
また理解力のないえんぺ派のバカが登場か。
４ツ星付けてるレビューも無星のレビューもウンコだっていってるんだよ。
分かったか？このウンコ野郎。
878 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 11:30 ID:auRYudpC
なんだ、また「ただの」荒らしか（ｗ
879 ：名無しさん＠公演中：03/11/23 11:55 ID:32rYG2WB
↑
お前が「荒らし」だろ。ヴォケ！
880 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/23 13:23 ID:Nhn4KH3R
2ちゃんが便所の落書きだとしたら
えんぺは便所だ
881 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/23 13:33 ID:Nhn4KH3R
やべえ、途中で出ちゃった。下品だねこりゃ。

２ちゃんが便所の落書きだとしたら
えんぺは便所だと言われても仕方あるまい。
一行レビューに関しては、出しっぱなしが前提なので
盛り上がる要素がないんだよね。もったいない。
他人の意見を読んで「同じだ」とか「アそういう見方もあるか」と納得するのも
楽しいんだろうけど、スタティックだよねえ。
「禿同」とか書きたいとは思いませんか？
882 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 20:01 ID:tlLjha9a
>>881
そんなところにいつまでもこだわって見ているあんたもあんただ。
883 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 20:56 ID:6Ji+a0iB
>>881
書きたいとは思いません。
思ったことありません。
スタティックの何が悪いんだか。
884 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 21:56 ID:trTN7hZf
>>881
残念ながら俺も禿同とは思わない。
期待してないし、もったいなと思わないから。
あんた、えんぺに気をかけ過ぎだよ。
マザーテレサの有名な言葉に
「愛情の反対は憎悪ではなくて無関心」
っていうのがあるけど、俺は無関心だな。
あんなサイトどうでもいい。

>>1
次のスレのタイトルを「演劇評価サイトウォッチ」として
えんぺよりも優れているサイトにも焦点を当てるようにした方がいいのでは。
えんぺをウォッチする価値ってもう無いように思うんだよね。
885 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/24 22:02 ID:m0TlDSP1
こと芝居に関することだ。こだわってもいいでしょ？

スタティックであることを悪いと言ってるんじゃなくて
もったいないって言ってるのよ。
誤読に基づく感想ですな。
一行レビューにもそんな風に誤読、即、感想書きしてるのかい？
やめてくれるかな。一行レビューの品格が疑われるじゃないか。
886 ：演劇してます ◆nKxQbH8HPs ：03/11/24 22:04 ID:m0TlDSP1
>>884
オレも無関心でいられたらいいのだが…。
あそこに寄せられる多くの目がなんかもったいないのだなぁ。
887 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 22:12 ID:ZkNN/esP
ｳｻﾞ
888 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 22:14 ID:trTN7hZf
>>886
もったいないか。
ここが作る側と観る側に違いかな。
えんぺに書き込む連中って「演劇ファン」じゃないから。
書き込まないのが本当の「演劇ファン」。
それは書き込む連中の何十倍も何百倍もいるから。
書き込む連中に気をかけるエネルギーがもったいない。
889 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 23:53 ID:XZxmWP/p
お、また真の演劇ファンがやってきた。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
890 ：名無しさん＠公演中：03/11/24 23:59 ID:yHijVjgg
コレとかどうですか？
http://webnews.fc2web.com
891 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 00:34 ID:B4U45dvW
>>885
誤読失礼しました。
どこがもったいないんだか。
私はもったいないとは思いません。

と、言い方を変えます。スタティック云々は撤回します。

えんぺには書き込んだことありません。
あなたこそあなたの想像で私の行動を推論し、持論を展開するのをやめてもらえませんか。
あなた、結構、人の行動を自分の想像で決め付けてますよね。
いい加減やめてくれませんかね。
ナニサマのつもりですか。
892 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 03:05 ID:NmsZb0FI
>>889
えんぺ派はてめぇみたいなウンコ野郎だって言ってるんだよ。
分かったか？ウンコ野郎！
893 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 04:09 ID:4iChLY0a
バレバレの自演釣りはやめれ。
894 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 07:40 ID:CUErGftu
>>885
こーいうえんぺ支持派が減らない限り、今のままだろうね（＾＾；
なんだかんだ読み続け、知らず知らずに先入観という影響を植えつけられてる…。
２ｃｈ演劇板でもカキコを「age」続けて、えんぺ読者をせっせと増やそうとする。
こーいう人こそ、敢えて「えんぺ支持派」と呼ばせてもらおう。
895 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 11:28 ID:P4cp5rqS
まあ、もったいないと思ってるくらいだから
支持したい気持ちはあるんだろうよ。
896 ：名無しさん＠公演中：03/11/25 18:49 ID:JIAzwbgO
５年ぐらい前かな？えんぺの管理者と関わったことがあった。
演劇が好きというよりも「演劇を通してお友達が欲しい」という感じの
理系男性だった。
それと勤め人としては信じられないぐらいにメールやらの返事が早いの。
暇で寂しいんだよ、だから、あんな大手の管理が出来るんだね。
897 ：名無しさん＠公演中：03/11/26 01:00 ID:jpuxWCQh
>>896
>それと勤め人としては信じられないぐらいにメールやらの返事が早いの。
スレ違いだが…
そーいう切り替えができないと、世の中に置いてきぼりですよ。
898 ：名無しさん＠公演中：03/11/26 13:12 ID:mwRTaRA8
管理や対策が遅いのはどーなん？
メールよりもそっちが大事だろ。
899 ：名無しさん＠公演中：03/11/26 18:52 ID:TvLF2sJC
>>898
「その時点で」完璧なシステム作って、かつ書かれた内容の管理をも徹底するには、
管理者を増やして交代で監視体制とるか、専任の監視者つけるかするしかない。
個人でやる責任の範疇じゃない。有料にでもしなきゃ、無理だな。
まぁそんなもの誰も利用しないだろうけど。
だから「出来る範囲」のサイト規模にしてくれよ、って意見なら賛成する。

でもネット上から雑多な意見を取り除いたらなんも価値なんかありませんぜ、実際のところ。
900 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 05:24 ID:t5ezw7ac
そんな大げさなことしなくても、何かあったら仲間にメールで知らせて
もらうだけでいいんじゃないの？
にしかどは仲間からも嫌われてる？もしくは仲間がいない？
個人を言い訳にするのはどうかな。
サイトを立ち上げたら個人とか会社とかは関係ないだろ。
甘えるなといいたい。
901 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 07:53 ID:SyhaXtDr
>>900
赤の他人の代弁に必死に反論してどーすんの（藁
しょせん仮定の話ジャン。
902 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 09:19 ID:CfwwZi3d
知ったかぶりの代弁するヤツが悪い　プ
903 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 09:25 ID:CfwwZi3d
都合が悪いことは「個人だから」で済ませるのはえんぺの常套手段。ププ
904 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 10:44 ID:OpQa3fAX
★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/
905 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 13:38 ID:G8dptIn6
>>ID:CfwwZi3d
惨めだな。
906 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 18:14 ID:CfwwZi3d
↑お前が一番惨めだよ、カス！
907 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 22:23 ID:sMcK1/+i
2003/11/27(木) 09:19 ID:CfwwZi3d
から
2003/11/27(木) 18:14 ID:CfwwZi3d
まで、
一日中ウォッチご苦労なこってす(^^;
少しは外出たら〜♪
908 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 22:56 ID:wjQRgN88
>>907
楽しそうなところ申し訳無いけど、
モデムの電源切らなければ、ＰＣだけ落しても再度立ち上げるとＩＤ同じだよ。
１日中ＰＣの前に居た事にはならないです。はい。
909 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 23:17 ID:t5ezw7ac
906が
「１日中ウォッチしてたらもっと速くレスしてるんだろ！ぷ」と
レスする方に100000ｴﾝﾍﾟ
910 ：名無しさん＠公演中：03/11/27 23:29 ID:tML1N8TU
>>908　え、PC落とせばID変わるほうが普通だけど。IP固定なの？
911 ：名無しさん＠公演中：03/11/28 00:45 ID:6pfgvlIE
>>908
なに眠たい話をしてんだか…鞭
912 ：名無しさん＠公演中：03/11/28 23:32 ID:Te4Im0Jw
そろそろまとめに入って次スレの準備をするのが吉かと
913 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 00:00 ID:7q8f6ZyV
スクエアが好評だけどどうなの？
914 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 00:22 ID:VxMjK8SV
以前から（関西公演中心の時）結構評価は高かったみたいだけどね
＞スクエア
３年くらい前、さる大阪の劇場の関係者さんもお勧めしてた。
915 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 01:22 ID:D4Li4z1G
「角田」ウザイんだけど。
みんなは平気なの？
916 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 03:17 ID:OZ+KQ1cP
前回の公演も、かなり評価は高かったですよ。
それが気になって、シモキタに足を運んだけど。
客席ガラガラで、だけど芝居はかなりの水準。
チラシが、すでにおもしろかったり。
コールも、オモシロかったりと、お得感はありましたよ。

917 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 03:37 ID:OZ+KQ1cP
今、スクエアのレビュー見てきましたけど、
８人書いてて８人とも、最高評価でしたね。
918 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 03:41 ID:7q8f6ZyV
このまえのクナウカも絶賛だったので行ったけど
そんなに面白くなかったから今回のスクエアも
これらの絶賛レビューを信じていいのか悩んでます。
919 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 05:22 ID:OZ+KQ1cP
>>918わかります。
920 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 05:51 ID:pLpI1rt5
悩んだ末に当たりを引くか、スカつかまされるか。
それが観劇の醍醐味では。
安パイばかり狙っちゃダメ。
921 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 07:54 ID:K+3cT80n
なんかウサンくさい。スクエアの書き込み。
以前、池袋で見た「俺のやさしさ」はすごくつまんなかったぜ。
922 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 11:01 ID:A9LXN+xL
クナウカみたいなアクの強いスタイルなんて
面白いとかいうより珍しいとか好きとかだろ。
好きと面白いは違うぞ。
一行レビューはそこを分かってない馬鹿が書き込んでることくらい大前提だろ。
923 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:12 ID:OZ+KQ1cP
>>921スクエアは大阪でも数少ない良質劇団なのだが、本当に観たのか？
924 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:32 ID:F4HGOLLd
人それぞれ趣味ってもんがあるから「優良劇団」だからって面白いとは
限らないだろう。
スクエア、自分はどっちかっていうと面白いほうだとは思うけど、
アレをダメだと思う人の気持ちはわからんでもない。
MONOとかもそうだけど、「巧いんだけど、あざとい」みたいな・・・
まぁ結局自分で見に行って判断しなきゃいけないってことで>>918
一行レビューの絶賛は自作自演でなくちゃんと観た人だと思うけど
それが自分の趣味にあうかどうかはまた別の話。ということで>>920に同意。
925 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:38 ID:F4HGOLLd
追記。
スクエア絶賛については「よくできてるのに客席が寂しい」ってのも
４つ★連打の原因のひとつじゃないかと思う。
応援してあげる意味でも４つ★つけたい、みたいな。
関係ないけど、自分「ウーマンインブラック」観たときはまぁまぁ面白かったから
内心４つ星つけてもいいかなと思ったけど、一行レビューの総マンセー見てたら
「そうはいっても欠点もあったぜ」と星の数減らしたくなってきたし。
見たときに「３つ★かなー」と思っても、他の人がみんなけなしてたら
バランス取る意味でも思い切って４つ★つけちゃおうか、って気になったりする。

個人的には下北でいま会話劇見るならスクエアより
グリングのほうが断然面白いとは思う。
ただスズナリはかなり満席だったが・・・
926 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:48 ID:OZ+KQ1cP
周りの評価を見て、自分の評価を変えるって、どうなの？

言い方悪かったらあやまるけど、
924をケナすのではなく、本気で、自分自身も悩むよ。

927 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:53 ID:OZ+KQ1cP
>>923は、本人がおもしろくないと感じたのは仕方がないんだけど、
スクエアって、つまんない芝居、あんまり無いからさ。

ただ自分と趣味が合わなかったから、つまんないと書いたのか、
客席全体の反応が冷めてたから、つまんないと書いたのか、
その辺、知りたかっただけ。
928 ：名無しさん＠公演中：03/11/29 23:57 ID:OZ+KQ1cP
大阪では「俺のやさしさ」良い評価だった。

東京と大阪で、そんなに反応違うもんなのかな？
929 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 00:10 ID:t4WTewDz
だまされて見てきたよ。あれが大阪の良質な芝居なんだ。へえ
930 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 01:00 ID:eBkhpU/W
結局、評価できる能力のない香具師が書きまくってるのが一行レビュー。
★も文章もアテにならないどころか
印象批評の枠から出ないんだから小五の読書感想文と変わらない。
＜好き嫌い＞が＜面白い面白くない＞にスライドしてるんだもの。
アテにするほうがどうかしてるよ。
敷居を下げまくった当然の結果じゃないかい？
931 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 01:13 ID:eBkhpU/W
減点法で★つける馬鹿もいるようだな。
932 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 01:21 ID:brkiVwYR
ムニエルの酷評だけはガチ。
3500円どぶに捨てたようなもの。
933 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 09:39 ID:2GSNhbtV
>>930
＞＜好き嫌い＞が＜面白い面白くない＞にスライドしてるんだもの。
普通はそうなんじゃない？
観てきた人の感じた感想なんだから。
評価出きる能力ってなによｗ
934 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 09:57 ID:t4WTewDz
感じたことを相対化できる能力ってことじゃねえの？　普通は
935 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 10:29 ID:9eg14kmb
観てきたけど、そういう意味では客席沸いてた。
確かに、つまらないと書くと異論唱えたくなる気も分かるよ。
芝居は巧いし、笑いとるし、なにより後味良いからね。
良質な芝居ではあると思う。
東京と大阪のレベルは、そんなに変わらない
逆に大阪の観客達が、東京の芝居見たら、この程度かと残念なんじゃない。
936 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 12:19 ID:eBkhpU/W
面白さの絶対値を測れる能力とかではないかな。
好みでブレたりしない。
937 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 13:43 ID:PuTuriU2
924,925だけど。追記。
>> 周りの評価を見て、自分の評価を変えるって、どうなの？

言葉足らずだったかな。
自分の中の「絶対評価」はもちろん同じでずっと変わらないんだけど、
それを一行レビューに書き込むときに「周りとのバランス」を
取ってしまいがちっていう意味でああ書いたんだけどね。
全部の星の数あわせて平均値が自分の評価に近づくように書く。
好きな劇団の作品で自分もそれなりに楽しんだとしても、欠点があるのに
一行レビューで絶賛されていたら、あえてちょっと厳しめに評価してみたり。

でも自分だけじゃなく、そういう流れってあるんじゃないかと...。
ナイロンとかでも、酷評が続くとフォローする書き込みが出てくるし
（酷評を読んで覚悟して見に行ったら「それほどでもなかった」って
　パターンだとはおもうけど）逆のパターンが今のスクエアかな。

どっちにしろ931に書いてるように「減点法」「加点法」とか
他人のつける★の数の基準なんてわかりっこないから、
読むときは星の数は目安でコメントのほうを重点的に見るけど。
★２つとかでもコメントが褒めてると「いい所もあるんだろうな」と思うし。

ムニエルの酷評は当然、には同意。ムニエルスレッドでも散々だ...
938 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 21:13 ID:Fpj1LhP1
>>937
ある意味、読む側のレヴェルを意識してカキコするということか。
ホントは自分が観た中で今年一番の作品も、ベタ褒めのお言葉や意見にあうと
「そこまで良かったかなー」
と辛口になる。これは芝居に限らずあるな。
嫁さんとか…冗談ですぅ。
939 ：918：03/11/30 21:26 ID:revnP1f+
スクエア楽日観にいきました。
えんぺの影響か大入り満員でした。
クナウカの時はそうでもないなと思ったんですが、
今回はえんぺの評判通りでした。
丁寧に作られた台本に確かな演技力のある役者さんたち。
本気で演劇に取り組んでる姿勢が見えて好感が持てました。
適当に騒げばいいんでしょ？的な立場で作品を作ったムニエル
とは真逆でしたね。
たまにはえんぺも使えるなと感じた今日でした。
940 ：名無しさん＠公演中：03/11/30 21:37 ID:3naBhmdA
大阪の劇団が東京で受ける評価は、身内マンセイ祭りには
なりにくいような気はするな。
東京の劇団が他の都市で公演した場合にも言えるけど。
941 ：名無しさん＠公演中：03/12/01 01:43 ID:TWXzNRys
べつにどっからだって書き込めるだろ。身内ならとくに、
その公演直接見てなくたって内容わかってるだろうし
942 ：名無しさん＠公演中：03/12/01 11:59 ID:TpDDSd02
えんぺなんてどうでもいいじゃん、と思ってたけど、937みたいな思い上がった鬱陶しいバカを生む土壌になってるなら困ったもんだね。
943 ：名無しさん＠公演中：03/12/01 17:23 ID:A2eZxl4A
個人的には、グリングより、スクエアの方が楽しめました。
客席の笑い声の量も大きさも、断然スクエアでしたよ。

でも、比べる自体がアホな行為で、
なぜレビュー全体のバランスを個人が調整しなきゃいけないんだ？
神様気取りか？

絶対評価は、絶対だろ？
なぜ周りが誉めるからって、評価下げるんだ？
読む側のレヴェルに合わす？
思いあがりも甚だしい。

単に、書き手が平等に評価できないって問題だろ？
自分が、おもしろいと思ったら、そう評価すればいいじゃん。
なんで、周りに流されてんだよ？
944 ：名無しさん＠公演中：03/12/01 17:25 ID:rnaHnPMp
>>943
まあまあ。そこまで怒ることでもないよ。
俺もスクエア面白かったよ。
ムニエルで3500円無駄にして、もう小劇場はいいかなと
思ってたので救われた感じです。
えんぺもつかいようってことで。
945 ：名無しさん＠公演中：03/12/01 17:47 ID:2NMMTxUZ
どうでもいいのにへばり付いてる>>942ってある意味凄いな。
946 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 02:46 ID:rtegcXe3
俺はスクエアまったく面白くなかったよ。全体がパオーンのレベルと
思った。笑える人が不思議だったよ
947 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 02:48 ID:0RqPjleQ
まあ、人間なんてたいしたことねえもんだよ。
>>937が特別イタイってことはないんだろうよ。

ひとそれぞれだから自分がつまらんと思った芝居を「好き」だという人がいるかもしれん。
で、みんなしてバランス取るとしたら、レビューが増えるにしたがって
すべての公演は「ちゅうくらい評価」に近づくシステムなのかしら。
948 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 05:22 ID:vYDJn1bT
>>946
面白くなかったんじゃなくて理解できてないだけだと気づけと言いたい
客席しっかり沸いてたじゃねぇか。
949 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 09:54 ID:EcaLugEf
>>946
笑いのポイントやセンスが違うんだな。
周りは結構受けているのに、自分には全然楽しくなかったってのはある事。

でも、そういう人がレビューで食ってかかって来るのが厄介だと思う。
（>>946の事じゃないよ）
周りからは笑い声が出ているを知ってるのに
「（自分は）面白くなかったのに、なんでそんなに評価高いんだよ」
みたいな。
自分には面白くなかった。合わなかった。ってのは勿論ありだけど、
人の感性全否定はちょっとね・・・
950 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 11:30 ID:rtegcXe3
>>949
構成も単調だし、展開も無理矢理。
マンガチックなステレオタイプの
オンパレードに辟易しちゃったってことだよ。



951 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 12:19 ID:EcaLugEf
>>950
楽しかったっていう人達に、同調して欲しいの？
952 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 12:55 ID:rtegcXe3
>>951
いや。そう感じたってだけだよ。
953 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 17:30 ID:jhZE1pr1
にしかどさん、チケット譲の方の改革をしてますね。
ここで語られてる事は、にしかどさんにとっては優先順位が低いみたいですね。
ケラ、松尾、宮沢、流山児をはじめとする演劇人とえんぺの温度差は
当分埋まりそうにありませぬ。

相も変わらずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭りが開催中ですが、何ら手を打たない
管理人のにしかど殿、いい加減に改善してくださいな
幾ら高学歴でも実行力無さ過ぎまするよ
954 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 18:24 ID:b1nNKFtH
そうまでして、えんぺ否定したいか？
良いじゃないか、スクエアは、観劇した大半の人が、
かなり面白かったと思ったんだ。

少なくとも、そこは理解した上で否定しようよ。
955 ：名無しさん＠公演中：03/12/02 18:30 ID:jhZE1pr1
>>954
書き方が悪かったね、ごめんなさい。
スクエアがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかは全くの別問題です。
私はスクエアを観てないので、その件に関しては発言する権利がありません。
スクエアを観て楽しんだ方には誤解を招くタイミングでした、スイマセン。
956 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 02:57 ID:KAHbMeVx
たまに書き込む窪塚洋介はひょっとして本物なのだろうか？
957 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 03:21 ID:3cSW7vFM
ここの「名無しさん」てのは、ひょっとして同一人物なのだろうか？
958 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 09:20 ID:qG3rB5wQ
自問自答か。
959 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 09:39 ID:X5nCowap
　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.） うぬぼれるなよ、スクエアの力で満員なのではない。
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/ 　　一行レビューのおかげだということを忘れるな。
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
960 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 12:24 ID:F2StUtdK
このスレに書き込みをしてる奴予想（正解率80％目標、敬称略）

・にしかどの相方、にしかど、お薦めライター（ヨコウチ会長、ムラタ、ウニタモミイチ）
・ひびの、一寸小丸、時かけ、三文判、よしだ（39）、Megumi、fringe

作り手側はちょっと予想しがたいが（上記の大御所劇団がまじってる可能性あり）

・少年社中、くろいぬぱれーど、ラサプリメントビバ、スクエア、ヨーロッパ企画、reset-N、バーズアイビュー、東京オレンジ、オッホ、ナイロンの役者、りゅうざんじの制作、遊園地再生事業団
・ゴキブリコンビナート、毛皮族、シベリア少女鉄道

以前、ひびの氏が談話室で『えんげきしてます氏』が誰だかわかってるような
発言をしていたが、気になる。
961 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 12:44 ID:F2StUtdK
（予想、大穴）
猫のホテル、拙者ムニエル、大人計画、はえぎわ、本谷有希子、絶対王様、青年団、カムカムミニキーナ
チャリT企画、フラクタル、アーノルドシュワルツェネガー、Oi-Scale、蜜、ベリイギャルド、
僕エリア
962 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 14:08 ID:L48Mw4NR
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

そんな馬券予想屋みたいな予想、おやめなさい！
963 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 17:37 ID:wDr3AO9E
959
お前は、ホント（稾
964 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 17:50 ID:X5nCowap
　　　　　_ .... _
　　　＜　　　　ヽ 　　 ＿
　　　　ヽ＼ 　 　 〉<´　,、ヽ
　　　　/- ､ヽ　／　 ＼ヾす}＿＿
　　　 /___　〉' ＿　　　　ヽンi　 ヽ　＼　　つまらない演劇を観た後のオレ
　　　,'___　〉/｀ ｰ-｀二＞､-､} _／ |￣
　　　|__　ｿ-ﾐヽ、､○◎(Do｢´Ｖ'⌒|
　　　L..｀ｌ　　 ヽ｀ヾﾆ,''¬フ〉　 !'⌒l
　　/＿　ヽ　 　 }　 /.〉ｰ/,〈._　 |'⌒!
　,/　 　 　 ヽ 　 | /ノ_／´、 } 　l⌒ﾄ､
　ﾄ､,ﾊ ﾊ/ヽ,.∨＾ーへ、__/￣.}　|,'/ , ',
　ﾄ.|ヽ|ヽ|ヘ|_∧　　　　／`ート､| | /| |
　| |ｌ. |ｌ. |ｌ　| j　l 　 　 /　　|　　 ト|ｊ| | |
　ヽ!ヽ!ヽ!ヽ|/　 |　 　 |＿__|＿＿_|!ﾚﾚ
　/´ヽニ二二ﾆ/|　　 |　　`lー---‐ヽ
./　　ｉ　　 　 　 i. !　　|　　　i　 　 　 i }
｀ ｰ ┴------ '┘　└--- '-----┴'
965 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 21:04 ID:1RiAiNNy
拙者ムニエルとかに客が入るのは、やっぱ、１行レビューのおかげか？
966 ：名無しさん＠公演中：03/12/03 21:47 ID:JkFzVNR+
>>965
ひとりやふたり、
物好きがいるかもしれないけど動員に貢献してる事はないでしょう
逆はあっても。

>>960
正解率80％にかなり近いトコ行ってるんじゃない？
967 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 00:59 ID:PoAVtAKx
>>965
酷評のレビュー結果には逆に興味を持ちますけどね。
ただ、そもそも集客したのは今月のおすすめ★の数も大きいだろ。
　
もともとキャラメルボックスの★２つでムニエルに★５つ以上は期待しすぎ。
ちょっと好みが入ってるにしろ、無理がありますよ。
968 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 04:41 ID:8fvus5gK
今月のおすすめ★の数で言うなら、ムニエルよりスクエアの方が★多いじゃん。

>>959の一行レビュー集客効果に単純に疑問感じるんだけど、
やっぱ一行レビューで絶賛されたら客増えるのかね？
969 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 13:58 ID:BI07pxT1
>>968
スクエアはちがったけど、いくら一行レビューで絶賛でも
いかにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってとこはわかるから、そういうところには
逆に行きたくなくなる。
例・開店花火（現在ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ進行中）
970 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 14:49 ID:NsgDrS8f
素晴らしい芝居を観た後のオレ　　　　
　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
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　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　
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971 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 17:20 ID:QQ5iZ8H+
えんぺで、お勧めライターしてる奴で良い選球眼してるのって、だれ？
972 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 17:32 ID:3ObRICjf
>>971
自分の趣味嗜好に合う合わないが、結局のところ大事なのでは？
973 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 18:11 ID:D0PERcGn
小雪
974 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 21:49 ID:vFFk9DZj
971
でもさ、ムニエルなら無条件で★付けるような奴もいるわけじゃん。
シベ少なら、なんでもかんでも良いとかさ。

お勧めしといて、結果、芝居最悪だった時の、
次回公演の評価とかさ、当然★少なくなるべきで、

好みが合う合わないだけじゃなくて、
ちゃんと、選んでるかどうかとか、そろそろ考えても良いんじゃない？

一行レビューで、★付けてる奴もそうだけどさ、
例えば、今回の話題になったスクエアで、
お勧めの★多かったのって、中西理氏が４ツ★なわけでしょ？
やっぱり先見の才ってかさ、
その辺の見極めは、評価に値すると思うんだけど。

にしかど氏は、逆にムニエルに３ツ★つけちゃってて、
やっぱ、劇団を正当に評価する才能にかけてるわけだし。

劇団に評価を下してる奴を、評価するって意味でね。
975 ：名無しさん＠公演中：03/12/04 23:03 ID:JanOi+YW
まねきねこじゃね？
976 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 02:47 ID:0aXOYnuT
>>974
似たような質問に昔にしかど氏も回答してたけど
雑誌に掲載されるような映画評論家の評と違って、
舞台は実際観るまで正しい評価ってできないから、
どうしても今までの経験則で★をつけざるをえない

で、

＞シベ少なら、なんでもかんでも良いとかさ。
＞
＞お勧めしといて、結果、芝居最悪だった時の、
＞次回公演の評価とかさ、当然★少なくなるべきで、

それも長期スパンで観れば趨勢はあるでしょ
シベリアを例に取れば、「耳をすませば」で爆発した後、
２〜３作品停滞して（それでもスバラシク面白かったが）
「24の瞳」で再びブレイク。
こんな例もあるから、一回下手打ったからで見限るってのはどうかと。

プチブレイクしたはいいが、飽きられて星取表から消えていった劇団も多くあるし。
あくまで参考程度にするなら、オススメ芝居もわりかし使える気がするのだが。
977 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 02:59 ID:cFkYcllr
それって★は必要？
978 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 05:55 ID:FNXYah/v
>>９７７全く必要なし。
>>９７１お勧めライターは所詮、ただの演劇好きな人。いい目してる訳ないでしょう。
979 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 07:30 ID:aYE5RNdb
>>959
ラルだったんですね此れ。
しっかしガンダムの人間模様も芝居の題材になると思うけど、
そーいうのは無いよな。やっぱMSが無理か。
980 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 13:25 ID:rG9dcPbC
>>978なんだ、君の身もフタも無い意見は？
劇団に評価を下してる奴を、評価するのって良いじゃん。

映画の評論とかでも、おすぎは信じないとか有るし。
981 ：名無しさん＠公演中：03/12/05 23:10 ID:q0QlByPq
>>980
金もらって評論するんじゃ信用ならんだろ。そもそも。
982 ：名無しさん＠公演中：03/12/06 01:44 ID:zDj+pN/j
一行レビュー、今度はトノチョ祭り？
前に見たときは殺したくなるほどつまらない劇団だったけど...
本当に面白くなったのか、それとも自作自演？
見に行った使徒は感想щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
983 ：名無しさん＠公演中：
>>982
これは自作自演っぽいな・・・
書き方でなんとなくわかる。