「進撃の巨人」立ち読み不可は「消費者をばかにしてる」 言いがかりにツイッターで批判殺到
1 ：ケツすべりφ ★：
ある女性がコンビニで、紐で縛られていて漫画雑誌を立ち読みできなかったとして、
ツイッターで文句を言ったことが、ネットで批判されて炎上する騒ぎになっている。
実写映画化も予定されている人気漫画「進撃の巨人」は月刊誌に連載中で、
ストーリーをいち早く知りたい読者は月刊誌を購入する必要がある。だが女性は
「進撃の巨人」以外は質の低い漫画ばかりだと言い、月刊誌を購入する気にはなれないという。
「5作品くらい面白い連載があったら購入するけど…」
「進撃の巨人」を立ち読みしようと仕事帰りにコンビニに寄った女性は、掲載誌の
別冊少年マガジン2月号（2014年1月9日発売）が、紐で縛られているのを見つけた。
別のコンビニまでわざわざ行ったが同様で、いつものように立ち読みすることができず悔しがった。
同誌2月号には、原作版とアニメ版の絵柄で主人公・エレンが描かれた「Wエレン特製
クリアファイル」が付録として挟まれ、落下防止のため紐で雑誌ごと縛られていたようだ。
これに女性は不満を抱いて、「消費者にサービスするつもりで消費者をガッカリさせるのは
本末転倒だよ(-_-；)」とツイッターに書き込んだ。
他のユーザーから「そもそも買わないのにサービスだけを要求するなんて厚かましいわ」と
批判されたが、
「私は、進撃の巨人の単行本はきちんと購入していますから、何も買わずにサービスだけ
要求したとは言えないですよ」と、不思議な理屈で反論した。
さらに、同誌を購入せずに立ち読みで済ませたい理由を「5作品くらい面白い連載があったら
購入するけど…」と述べたうえで、
「面白い作品が少ないのは企業努力の不足が原因なのに、ひもで縛って買わせようとするのは
消費者をばかにしてると思う・・・」と企業側に責任を押し付けた。
「雑誌を購入してないから消費ではない」という指摘に対しては、自身を「進撃の巨人」級の
連載が5作品あれば購入する「潜在的な顧客」だと言い張り、「潜在的な顧客がいるのに、
消費に結びつけることが出来ていないのは、企業のミスだと思いますよ」と、買わずに
立ち読みする行為を正当化した。
あまりに堂々と立ち読みさせろと要求する様子に、ネットでは「すごいクレーマーだな」
「そんなに読みたきゃ買えよ」「立ち読みできなくて文句いってんの？www」「質の低い漫画って
確かにあると思うがここまでくるとあつかましい」などの批判が相次いでいる。
連載のバラ売りを希望する声も
女性の上記発言は滅茶苦茶な言い分に見えるが、一方で複数作品をまとめたパッケージ売りではなく、
連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。音楽業界でアルバム単位ではなく
楽曲単位での購入を求めるユーザーが増えたのと同じ流れだ。
実際、経済誌などでは一部の特集だけを抜き出した電子書籍の販売が始まり、売上を伸ばしているほか、
アマゾンは「Kindle連載」を2013年10月からスタートした。漫画や小説などの電子書籍を
エピソードごとに定期的に自動配信する試み。
一度タイトルを購入してしまえば、完結するまで利用者は追加購入する必要はなく、
連載が終了すると1冊の電子書籍の単行本が完成する。連載が載った雑誌を毎号購入して、
さらに単行本を別に買うという負担がなくなった。連載が中止された場合は、全額返金される
システムとなっている。当面は20タイトル前後を提供する予定という。
http://www.j-cast.com/2014/01/17194320.html?p=all
ツイッターで文句を言ったことが、ネットで批判されて炎上する騒ぎになっている。
実写映画化も予定されている人気漫画「進撃の巨人」は月刊誌に連載中で、
ストーリーをいち早く知りたい読者は月刊誌を購入する必要がある。だが女性は
「進撃の巨人」以外は質の低い漫画ばかりだと言い、月刊誌を購入する気にはなれないという。
「5作品くらい面白い連載があったら購入するけど…」
「進撃の巨人」を立ち読みしようと仕事帰りにコンビニに寄った女性は、掲載誌の
別冊少年マガジン2月号（2014年1月9日発売）が、紐で縛られているのを見つけた。
別のコンビニまでわざわざ行ったが同様で、いつものように立ち読みすることができず悔しがった。
同誌2月号には、原作版とアニメ版の絵柄で主人公・エレンが描かれた「Wエレン特製
クリアファイル」が付録として挟まれ、落下防止のため紐で雑誌ごと縛られていたようだ。
これに女性は不満を抱いて、「消費者にサービスするつもりで消費者をガッカリさせるのは
本末転倒だよ(-_-；)」とツイッターに書き込んだ。
他のユーザーから「そもそも買わないのにサービスだけを要求するなんて厚かましいわ」と
批判されたが、
「私は、進撃の巨人の単行本はきちんと購入していますから、何も買わずにサービスだけ
要求したとは言えないですよ」と、不思議な理屈で反論した。
さらに、同誌を購入せずに立ち読みで済ませたい理由を「5作品くらい面白い連載があったら
購入するけど…」と述べたうえで、
「面白い作品が少ないのは企業努力の不足が原因なのに、ひもで縛って買わせようとするのは
消費者をばかにしてると思う・・・」と企業側に責任を押し付けた。
「雑誌を購入してないから消費ではない」という指摘に対しては、自身を「進撃の巨人」級の
連載が5作品あれば購入する「潜在的な顧客」だと言い張り、「潜在的な顧客がいるのに、
消費に結びつけることが出来ていないのは、企業のミスだと思いますよ」と、買わずに
立ち読みする行為を正当化した。
あまりに堂々と立ち読みさせろと要求する様子に、ネットでは「すごいクレーマーだな」
「そんなに読みたきゃ買えよ」「立ち読みできなくて文句いってんの？www」「質の低い漫画って
確かにあると思うがここまでくるとあつかましい」などの批判が相次いでいる。
連載のバラ売りを希望する声も
女性の上記発言は滅茶苦茶な言い分に見えるが、一方で複数作品をまとめたパッケージ売りではなく、
連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。音楽業界でアルバム単位ではなく
楽曲単位での購入を求めるユーザーが増えたのと同じ流れだ。
実際、経済誌などでは一部の特集だけを抜き出した電子書籍の販売が始まり、売上を伸ばしているほか、
アマゾンは「Kindle連載」を2013年10月からスタートした。漫画や小説などの電子書籍を
エピソードごとに定期的に自動配信する試み。
一度タイトルを購入してしまえば、完結するまで利用者は追加購入する必要はなく、
連載が終了すると1冊の電子書籍の単行本が完成する。連載が載った雑誌を毎号購入して、
さらに単行本を別に買うという負担がなくなった。連載が中止された場合は、全額返金される
システムとなっている。当面は20タイトル前後を提供する予定という。
http://www.j-cast.com/2014/01/17194320.html?p=all
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2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:35:54.91 0
釣りであることを祈るしかない。
こんな精神構造の人間が存在するなんて恐怖そのもの
こんな精神構造の人間が存在するなんて恐怖そのもの
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:37:57.67 0
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:50:19.52 0
立ち読みするお前のあだ名、家畜だっていう噂だぜ？
5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:51:39.75 0
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6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:55:52.09 P
>女性の上記発言は滅茶苦茶な言い分に見えるが、一方で複数作品をまとめたパッケージ売りではなく、
>連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。音楽業界でアルバム単位ではなく
>楽曲単位での購入を求めるユーザーが増えたのと同じ流れだ。
こんな活字を目方で計り売り感覚な馬鹿が増えてるんだな
>連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。音楽業界でアルバム単位ではなく
>楽曲単位での購入を求めるユーザーが増えたのと同じ流れだ。
こんな活字を目方で計り売り感覚な馬鹿が増えてるんだな
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 02:56:37.36 P
>>2
何処にも日本人とは書いて無い
何処にも日本人とは書いて無い
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:01:45.44 O
立ち読みは中身に目を通して購入判断の助けにしてくださいなっていう、本来は無い売り手側からのサービスだしな
立ち読みでも試食でも、最初から絶対買う気が無い人は手を出すなよ
売り手からしたらサービス提供の対象外なんだから
しかし最初から絶対買う気が無いのに手を出す人はそんなこと微塵も考えないからなあ……
しゃーないかｗｗ
立ち読みでも試食でも、最初から絶対買う気が無い人は手を出すなよ
売り手からしたらサービス提供の対象外なんだから
しかし最初から絶対買う気が無いのに手を出す人はそんなこと微塵も考えないからなあ……
しゃーないかｗｗ
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:04:33.52 0
個人的には単なる感想と受けとった
目くじら立てる程のものでもない気がする
出版社のアカウントに粘着して対応を強要した、というのなら話は別だが
目くじら立てる程のものでもない気がする
出版社のアカウントに粘着して対応を強要した、というのなら話は別だが
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:10:14.06 0
11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:14:16.65 P
立ち読みうぜえから本は全て縛っとけ
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:18:18.56 0
まともな先進国は椅子が置いてあって座り読みができるようになってる
日本は消費者も従業員も企業の奴隷でしかないので椅子なんて上等なもんは置いていない
格下奴隷（従業員）が格上奴隷（客）にひたすら媚びうっているので
勘違いしがちだが実はどちらも企業という組織の奴隷でしかないんだよ
日本は消費者も従業員も企業の奴隷でしかないので椅子なんて上等なもんは置いていない
格下奴隷（従業員）が格上奴隷（客）にひたすら媚びうっているので
勘違いしがちだが実はどちらも企業という組織の奴隷でしかないんだよ
13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:28:49.22 0
単行本買う前に掲載雑誌が売れないと作品読めなくなるよ
14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 03:41:08.14 0
女装アルミンの陵辱シーン１ページのためだけに500円出したわ
15 ：zinku：2014/01/18(土) 03:59:03.31 0
難しい問題だな……消費者をとるか、生産者をとるか。
この消費するされるの関係は、互いに尊重しあってこそ成り立つものだ。
知ってるか？この関係の起源は物々交換なんだぜ。
んな、青いタヌキが登場するアニメのガキ大将じゃあるまいし、
欲しいものがあれば、それ相応の対価を支払わんといかんぜよ。
買わす買わされるではない、買いたい買わせたいじゃないとダメなんだよ。
この消費するされるの関係は、互いに尊重しあってこそ成り立つものだ。
知ってるか？この関係の起源は物々交換なんだぜ。
んな、青いタヌキが登場するアニメのガキ大将じゃあるまいし、
欲しいものがあれば、それ相応の対価を支払わんといかんぜよ。
買わす買わされるではない、買いたい買わせたいじゃないとダメなんだよ。
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:03:08.57 0
白菜買うときに、外葉は要らないってのとは違う話。
だと思う
だと思う
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:06:46.68 0
SM本と思えば良い。
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:08:24.99 0
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:13:13.51 0
まだ進撃なんかに粘着してるのかよ もう過去の作品だろアレｗ
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:15:02.94 0
全部の本をﾋﾓで縛っとけ
売り上げが上がるから。
売り上げが上がるから。
21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:20:23.71 0
22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:21:08.70 O
買わないけど、見たい作品がある雑誌はパチンコ屋で読むわ。
モーニングとか月マガとかアフタヌーンとか。
モーニングとか月マガとかアフタヌーンとか。
23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:24:06.73 0
この理由がまかり通るなら、
定食屋で要らないものがあると言っていちゃもんをつけ、
金を払わず好きなものだけ食って帰るようなもの。
フジロックのようなイベントでも好きでないバンドが出演してるからと、
好きなバンドだけタダで見せろといいがかりつける事も可能か？
無形文化をいい加減に扱うのは民度と知能の低いやつだ。
単行本買ってれば立ち読み出来る権利があるのか？
馬鹿か？
定食屋で要らないものがあると言っていちゃもんをつけ、
金を払わず好きなものだけ食って帰るようなもの。
フジロックのようなイベントでも好きでないバンドが出演してるからと、
好きなバンドだけタダで見せろといいがかりつける事も可能か？
無形文化をいい加減に扱うのは民度と知能の低いやつだ。
単行本買ってれば立ち読み出来る権利があるのか？
馬鹿か？
24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:33:58.42 0
立ち読み用に一冊だけ用意しておいて残りは全部縛っておいて欲しい。
買いたいのに立ち読みされた後のボロボロの本ばかりだと買う気が失せる。
買いたいのに立ち読みされた後のボロボロの本ばかりだと買う気が失せる。
25 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:43:45.50 0
26 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 04:56:49.22 P
本を選ぶのに立ち読みはしたいが、立ち読みし放題でもブックオフ化するから難しい
座り読み？論外
座り読み？論外
27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 05:01:56.54 0
そもそも立ち読みは消費者といえないでしょ
28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 05:04:34.80 0
ばら売りしろとか言う奴は単行本を10日に1話読め
29 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 05:31:36.35 0
彼その漫画にでてないんですけどね
30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 05:48:32.53 0
31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:20:56.98 i
単品売りはしてほしいねえ
まあ単行本まで待てないもんも最近ないけどな
雑誌つまらんわ
つーかネカフェ行け
ネカフェw
まあ単行本まで待てないもんも最近ないけどな
雑誌つまらんわ
つーかネカフェ行け
ネカフェw
32 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:23:16.29 P
んで、何人？
33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:36:10.16 i
そおいや今単行本買ってるのって元々立ち読みしてたんだよな
最近立ち読みが駄目になったから買うもん減ったわ
業界の方針ならそれでいいけど
わざわざ雑誌で金払って買って消費するもん増やすのあほらしいわ
最近立ち読みが駄目になったから買うもん減ったわ
業界の方針ならそれでいいけど
わざわざ雑誌で金払って買って消費するもん増やすのあほらしいわ
34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:38:38.45 0
最近銀の匙しか漫画読んでないな
35 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:41:02.58 i
36 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:45:09.38 i
>>23
定食屋だってアラカルトのメニューもあるから単品食いたきゃそっち頼める
定食屋だってアラカルトのメニューもあるから単品食いたきゃそっち頼める
37 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:48:39.05 0
さっさと連載単位でアプリ購読できるようにしろやｋｓ
38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:49:57.90 0
>>14
月刊マガジンってワンコン雑誌なのかよ、たっけー
月刊マガジンってワンコン雑誌なのかよ、たっけー
39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:50:26.33 0
40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:53:39.28 0
>>21
さすが乞食の発想
さすが乞食の発想
41 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 07:58:11.55 0
>アジアのこころ（アジここ）
@ajianokokoro
韓日ハーフです。韓日の相互理解の架け橋になりたいです。ほぼ毎日ブログを更新してます。
韓日ハーフ あっ・・・(察し)
@ajianokokoro
韓日ハーフです。韓日の相互理解の架け橋になりたいです。ほぼ毎日ブログを更新してます。
韓日ハーフ あっ・・・(察し)
42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:00:05.74 0
さすがに「立ち読み」が「消費者を馬鹿にしている」ということにはならないよ
知的財産は経済価値があるということを知らない土民のレベルだ
知的財産は経済価値があるということを知らない土民のレベルだ
43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:01:51.06 0
>>33
中身確認できなければ、そもそも書籍を買わない
中身確認できなければ、そもそも書籍を買わない
44 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:06:08.83 0
てかこれは頭弱いな。
基本的に売買は相互の合意が前提なんで、売り方は店や出版社の自由。
それに納得したら買えば良い。合意がなければ契約は成立しないので
サービスも受け取れませんってだけ。
ばら売りして欲しいって要望するのは自由だが、それに応える義務は
店にも出版社にもありません。まあ仮に応えるとしたら採算性が悪く
なるから割高にはなるだろうね。1作品1回分で100円くらい取れば
割りに合うかもしれんが。
基本的に売買は相互の合意が前提なんで、売り方は店や出版社の自由。
それに納得したら買えば良い。合意がなければ契約は成立しないので
サービスも受け取れませんってだけ。
ばら売りして欲しいって要望するのは自由だが、それに応える義務は
店にも出版社にもありません。まあ仮に応えるとしたら採算性が悪く
なるから割高にはなるだろうね。1作品1回分で100円くらい取れば
割りに合うかもしれんが。
45 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:10:26.00 i
漫画家と雑誌増やし過ぎて悪貨良貨なんだよな
本来プロになれないようなへったくそが己食わせろいうて
権利の主張ばっかりうざくなった
こんなの業界利権なだけですでに文化じゃないね
本来プロになれないようなへったくそが己食わせろいうて
権利の主張ばっかりうざくなった
こんなの業界利権なだけですでに文化じゃないね
46 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:12:49.52 i
47 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:31:31.01 0
48 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:35:06.62 0
>>46
まあ紙媒体じゃなければ可能かもしらんね。てかまだマイノリティ
だけどやってる出版社はあるんじゃない？
>>45
実際小説なんかはそうだが、そもそも雑誌連載がメインではなくて
基本的には単行本のみって売り方も考えられるとは思うけどね。
そうすると作家が締め切りに追われにくくなるから、人気漫画家ほど
（本人のやる気がなければ）刊行ペースは著しく遅くなるとは思う。
下手すりゃ年1巻出すかどうかって作家がごろごろ出るだろうｗ
まあ紙媒体じゃなければ可能かもしらんね。てかまだマイノリティ
だけどやってる出版社はあるんじゃない？
>>45
実際小説なんかはそうだが、そもそも雑誌連載がメインではなくて
基本的には単行本のみって売り方も考えられるとは思うけどね。
そうすると作家が締め切りに追われにくくなるから、人気漫画家ほど
（本人のやる気がなければ）刊行ペースは著しく遅くなるとは思う。
下手すりゃ年1巻出すかどうかって作家がごろごろ出るだろうｗ
49 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:54:53.80 P
50 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 08:55:40.84 O
凄い乞食だな。
51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:16:54.95 0
まあこの女性の気持ちもわからんではない。
雑誌内に、読みたい連載がいくつあるかってのは
割と重要で。
個人的には、1冊の雑誌内に2つの読みたい連載が有れば
OKだと割り切ってる。
そういう観点で言えば、
ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、が
連載されていた時期のジャンプはコスパが良かった。
雑誌内に、読みたい連載がいくつあるかってのは
割と重要で。
個人的には、1冊の雑誌内に2つの読みたい連載が有れば
OKだと割り切ってる。
そういう観点で言えば、
ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、が
連載されていた時期のジャンプはコスパが良かった。
52 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:18:04.75 O
雑誌連載の時と単行本では稀に会話とか違ってたりするのにね～
53 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:20:41.81 0
これは巧妙に仕掛けられた電子書籍のPRだな
54 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:20:47.80 0
連載陣は怒れよ
お前らの落書きは巨人のオマケであってホント邪魔なんだってさ
お前らの落書きは巨人のオマケであってホント邪魔なんだってさ
55 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:24:57.99 0
進撃の巨人、この前、gyaoで無料再放送してた分だけ、まとめ見してた
他にも見たいものがたくさんあるから、買って見るかどうかはわからない
時間がもったいないから、本屋やブックオフなら、買って帰るけど
他にも見たいものがたくさんあるから、買って見るかどうかはわからない
時間がもったいないから、本屋やブックオフなら、買って帰るけど
56 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 09:52:28.78 0
付録ついてるならしょうがないよ
ゴムか紐でしばらないと付録落ちるし
ゴムか紐でしばらないと付録落ちるし
57 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 10:19:31.12 0
週刊誌を買ってもいいけど処分が面倒
↓
オンライン版が出たけど同じ価格なのは微妙
↓
オンライン版が出たけど同じ価格なのは微妙
58 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 10:22:18.38 0
(´・ω・｀)進撃以外読むものないじゃん
(´・ω・｀)他いらないんだよ
(´・ω・｀)女性セイロン島
(´・ω・｀)他いらないんだよ
(´・ω・｀)女性セイロン島
59 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 10:25:34.19 0
>>51
そりゃあくまで買い手側の言い分だからな。
雑誌の購入だって商業契約だから、成立は双方の合意があって
成立する。売り手側が一方的に譲歩する義理もない。
まあ抱き合わせ販売じゃねーの？って点は少なからずあるけど、
一方で漫画雑誌については伝統的にそういったスタイルだからな。
今更法律で規制するわけにもいかんだろ。
てか、1本2本しか読みたい漫画がなければそれこそ漫画喫茶で
読めば良いだけだと思うぞ。俺はマイナー月刊誌の類はそうしてる。
進撃の巨人もそうだが、あとアフタヌーンとかね。
そりゃあくまで買い手側の言い分だからな。
雑誌の購入だって商業契約だから、成立は双方の合意があって
成立する。売り手側が一方的に譲歩する義理もない。
まあ抱き合わせ販売じゃねーの？って点は少なからずあるけど、
一方で漫画雑誌については伝統的にそういったスタイルだからな。
今更法律で規制するわけにもいかんだろ。
てか、1本2本しか読みたい漫画がなければそれこそ漫画喫茶で
読めば良いだけだと思うぞ。俺はマイナー月刊誌の類はそうしてる。
進撃の巨人もそうだが、あとアフタヌーンとかね。
60 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 10:27:48.05 O
>>26
漫画は立ち読み自由にしてはダメだ。
昔、幕張のカルフール内の書店がコミック立ち読み自由にしていた。
売り場にある本の5割以上が折れ、しわ、破れのある状態になり
入荷したばかりの新刊位しか売れない
漫画は立ち読み自由にしてはダメだ。
昔、幕張のカルフール内の書店がコミック立ち読み自由にしていた。
売り場にある本の5割以上が折れ、しわ、破れのある状態になり
入荷したばかりの新刊位しか売れない
61 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 10:32:18.57 0
気持ちというか、本音はわかるが、人前で言うことじゃない
「人前で言っている」という意識がなかっただけだろ。
つまり文脈や状況が読めない、一種の人格障害
「人前で言っている」という意識がなかっただけだろ。
つまり文脈や状況が読めない、一種の人格障害
62 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 11:02:07.32 0
立ち読みするような乞食に常識は通用しない
63 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 11:06:03.80 P
>>35
書籍と雑誌を意図的に混同しているのは何故？
書籍と雑誌を意図的に混同しているのは何故？
64 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 11:08:49.13 0
立ち読みしたいわけじゃないけど
ガンツの単行本だけは中身確認できるようにしてくれ
同じような表紙ばっかで既読の巻か判らないんだよ
ガンツの単行本だけは中身確認できるようにしてくれ
同じような表紙ばっかで既読の巻か判らないんだよ
65 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 11:33:09.96 i
66 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 11:37:47.64 0
まあ先読みを誤ると任天堂の二の舞いだから
ビジネスモデルは計画的に
ビジネスモデルは計画的に
67 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 12:28:17.92 0
３月のライオン好きだからよくわかるわ
68 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 12:57:47.30 0
つかアジここって東亜板のキチコテじゃねーか
本人か知らんけど
本人か知らんけど
69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 13:03:15.97 0
そもそも進撃の巨人級とか
ゴーリキ5人もいたら困るだろ
ゴーリキ5人もいたら困るだろ
70 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 13:30:47.39 0
71 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 13:52:40.17 P
>>35
漫画が立ち読み不可なのは客が悪いとしか言いようがないよ
漫画が立ち読み不可なのは客が悪いとしか言いようがないよ
72 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 13:56:14.52 O
バカッターの話なのかネット販売の話なのか
73 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 14:14:34.91 O
74 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 15:02:38.04 0
でも休載ばかりで毎号連載しない作品ばかりの漫画誌とか
単行本と同時進行なんて作品も普通にあるからなあ・・・。
掲載誌を毎号読ませるつもりなんてないだろあれ。
以前は漫画誌の赤字を単行本が補填する仕組みだったけど
いまは単行本を出す口実として漫画誌を出してるんじゃねーの？
単行本と同時進行なんて作品も普通にあるからなあ・・・。
掲載誌を毎号読ませるつもりなんてないだろあれ。
以前は漫画誌の赤字を単行本が補填する仕組みだったけど
いまは単行本を出す口実として漫画誌を出してるんじゃねーの？
75 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 15:16:12.92 0
「とめはねっ！」って漫画が好きでスピリッツを読むんだけど連載ペースがこれな。
2013-17号 第141話
2013-19号 第142話
2013-21号 第143話
2013-24号 第144話
2013-28号 第145話
2013-30号 第146話
2013-32号 第147話
2013-34号 第148話
2013-39号 第149話
2013-41号 第150話
2013-43号 第151話
2013-45号 第152話
2013-51号 第153話
2014-01号 第154話
いまはこういうの珍しくないだろ。モーニングとか不定期連載だらけ。
昔みたく毎号掲載が当たり前で休載はよほど特別な事件ってならともかく
いつ掲載されるかわからん連載が当たり前の状態になってるのに
立ち読み禁止とかちょっとどうかと思うわ。
2013-17号 第141話
2013-19号 第142話
2013-21号 第143話
2013-24号 第144話
2013-28号 第145話
2013-30号 第146話
2013-32号 第147話
2013-34号 第148話
2013-39号 第149話
2013-41号 第150話
2013-43号 第151話
2013-45号 第152話
2013-51号 第153話
2014-01号 第154話
いまはこういうの珍しくないだろ。モーニングとか不定期連載だらけ。
昔みたく毎号掲載が当たり前で休載はよほど特別な事件ってならともかく
いつ掲載されるかわからん連載が当たり前の状態になってるのに
立ち読み禁止とかちょっとどうかと思うわ。
76 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 16:02:29.43 P
>>75
それしか読まないなら単行本でいいじゃん
それしか読まないなら単行本でいいじゃん
77 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 16:24:03.22 0
いろいろ意見が出てるけど、結論を言えば「コミック(単行本)買え」だよね
ちょっとでも早く読みたいから雑誌なんだろうけど、その為の投資だろ？雑誌を買うのは
本屋としては、雑誌が痛むし売れないしで「立ち読み」は営業妨害だ
昔の漫画にもあるが、個人の本屋しかない時代でも立ち読みははたきで追い払われるｗ
堂々と雑誌読みたいなら、ネットカフェ行け(｀・ω・´)
78 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 16:26:44.58 0
たとえるなら、ニュータイプのファィブスターストーリーみたいな感じかな？
79 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 16:41:19.51 0
読みたい作品は１つだけだったけど、単行本発売まで待てないから毎月買ってた。
立ち読みってチラっと内容読んで面白そうだったら買うとかの為じゃないの？
立ち読みってチラっと内容読んで面白そうだったら買うとかの為じゃないの？
80 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 16:57:26.60 0
>>79
何でもそうだけど、マナーを守れない奴が増えると厳しくなるんだよ
立ち読みは昔は厳禁だったし、一時期緩くなったのは指摘の効果を狙ってだね
だけど、何時間も粘るバカが増えて、本は傷むは全部読んで買わないわで意味無いのを悟ったからまた厳しくなりかけている
何でもそうだけど、マナーを守れない奴が増えると厳しくなるんだよ
立ち読みは昔は厳禁だったし、一時期緩くなったのは指摘の効果を狙ってだね
だけど、何時間も粘るバカが増えて、本は傷むは全部読んで買わないわで意味無いのを悟ったからまた厳しくなりかけている
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:04:27.88 0
「1.18 頑張れ日本！全国行動委員会 大演説会」 in 東京六本木
東京を守る！ 東京を育てる！ 東京を創る！ 強く、たくましく、優しい 『心のふるさと東京を！』
ﾆｺ生 http://ch.nicovideo.jp/ch132/live
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html
82 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:04:56.56 O
コンビニで立読みする乞食のせいで
本は穢れるわ通路の邪魔だわ
思いっきし文句言ったわ
３時間くらい
本は穢れるわ通路の邪魔だわ
思いっきし文句言ったわ
３時間くらい
83 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:16:43.44 0
おかしいか？
コンビニてのは立ち読みさせて帰りになんか買わせる精神戦略だろ？
だから立ち読み用と購買用にわければいいんだよ。
そりゃ俺だって進撃以外わけわからんくそ漫画のために分厚い月刊誌なんかほしくねーよｗ
コンビニてのは立ち読みさせて帰りになんか買わせる精神戦略だろ？
だから立ち読み用と購買用にわければいいんだよ。
そりゃ俺だって進撃以外わけわからんくそ漫画のために分厚い月刊誌なんかほしくねーよｗ
84 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:28:14.11 P
長時間立ち読みするような客に
「立ち読みしたから何か買わなきゃ」なんて殊勝な精神があるとは思えんし
あってもケチなんだから得られる利益はたかがしれてる
俺はそういう精神あるぞと言ったところで、ない客が多いからこういうことになる
「立ち読みしたから何か買わなきゃ」なんて殊勝な精神があるとは思えんし
あってもケチなんだから得られる利益はたかがしれてる
俺はそういう精神あるぞと言ったところで、ない客が多いからこういうことになる
85 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:36:02.73 0
>>1
https://twitter.com/ajianokokoro/status/423042727270305792
ｸｿﾜﾛﾀｗ
東亜のｷﾁｶﾞｲコテじゃねえかｗ
乞食みたいなことまでやってんのかよｗ
https://twitter.com/ajianokokoro/status/423042727270305792
ｸｿﾜﾛﾀｗ
東亜のｷﾁｶﾞｲコテじゃねえかｗ
乞食みたいなことまでやってんのかよｗ
86 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:40:23.05 0
この前コンビニで雑誌買おうとしたら裏表紙に泥の手形が付いてたよ
あいにく最後の一冊だったんで買わずに帰った
あいにく最後の一冊だったんで買わずに帰った
87 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:41:40.45 0
コミックバンチ連載時の「ガウガウわー太」思い出した。
あれ読む人はその作品しか読まないからコミックバンチは買わない
だけど単行本、関連グッズの売り上げ１位
「人気投票最下位だから打ち切り」の時は「はぁ？」と思った
あれ読む人はその作品しか読まないからコミックバンチは買わない
だけど単行本、関連グッズの売り上げ１位
「人気投票最下位だから打ち切り」の時は「はぁ？」と思った
88 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:44:55.46 0
>>83
アホ過ぎる。それは店舗毎の戦略なんで、全ての店でそういった
わけでもない。
客数が多い店舗なんかは（駅前とか）がっつり全部ビニールで巻いたり
して漫画雑誌は立ち読みできないようにしてる店も多い。
立ち読みを容認して増える客数よりも、立ち読みのために滞留されて
店内の人の流れに支障を来たす方が損だからってことだろう。
>>79
単純にちょっとした時間潰し（人待ち）とかもあるだろ。まあその辺は
別によいことでも悪いことでもなく、店側が容認できなければビニール
でパッキングするなり、発売日直後の漫画誌はカウンターで販売する
等いくらでも対応できるので、良いとか悪いとかの話でもない。
店内が空っぽの店よりは、立ち読み等でも店内に客がいてくれる
状態を維持できた方が、他の客を誘引しやすいって意味合いで立ち読み
自体を容認してる店も多いしな。
ただ、立ち読みできないように売られてる物に対して立ち読みさせるのが
当然だみたいな主張する人が痛々しいだけ。
アホ過ぎる。それは店舗毎の戦略なんで、全ての店でそういった
わけでもない。
客数が多い店舗なんかは（駅前とか）がっつり全部ビニールで巻いたり
して漫画雑誌は立ち読みできないようにしてる店も多い。
立ち読みを容認して増える客数よりも、立ち読みのために滞留されて
店内の人の流れに支障を来たす方が損だからってことだろう。
>>79
単純にちょっとした時間潰し（人待ち）とかもあるだろ。まあその辺は
別によいことでも悪いことでもなく、店側が容認できなければビニール
でパッキングするなり、発売日直後の漫画誌はカウンターで販売する
等いくらでも対応できるので、良いとか悪いとかの話でもない。
店内が空っぽの店よりは、立ち読み等でも店内に客がいてくれる
状態を維持できた方が、他の客を誘引しやすいって意味合いで立ち読み
自体を容認してる店も多いしな。
ただ、立ち読みできないように売られてる物に対して立ち読みさせるのが
当然だみたいな主張する人が痛々しいだけ。
89 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 17:52:35.74 0
この辺はまあ考え方はまちまちで例えば駅前でいつもごった返してる
ような店舗では、漫画雑誌はおろかそれ以外の雑誌までパッキング
されてるケースもある。
逆に立ち読み客のが過剰に（人の通行の邪魔になることだけ）防ぐ
のを目的に一部の人気誌だけパッキングしたり、発売日当日の週刊誌
だけカウンター置きにしたりと様々。事実上完全に容認してる店舗
も多い。
どれも店側が客数や客層、売り上げ、立地、店内のスペースを考慮した
上で決定する販売方法だから、客がとやかく文句つける話でもない。
合わないと思うなら別の店行けば良いだけ。
ような店舗では、漫画雑誌はおろかそれ以外の雑誌までパッキング
されてるケースもある。
逆に立ち読み客のが過剰に（人の通行の邪魔になることだけ）防ぐ
のを目的に一部の人気誌だけパッキングしたり、発売日当日の週刊誌
だけカウンター置きにしたりと様々。事実上完全に容認してる店舗
も多い。
どれも店側が客数や客層、売り上げ、立地、店内のスペースを考慮した
上で決定する販売方法だから、客がとやかく文句つける話でもない。
合わないと思うなら別の店行けば良いだけ。
90 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:00:26.05 0
こう思うまでは自由で何の問題もないけど・・・
いちいちツイッターに書き込む神経がわからないｗ
いちいちツイッターに書き込む神経がわからないｗ
91 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:04:55.16 P
＞同誌2月号には、原作版とアニメ版の絵柄で主人公・エレンが描かれた「Wエレン特製
＞クリアファイル」が付録として挟まれ、落下防止のため紐で雑誌ごと縛られていたようだ。
＞「面白い作品が少ないのは企業努力の不足が原因なのに、ひもで縛って買わせようとするのは
＞消費者をばかにしてると思う・・・」と企業側に責任を押し付けた。
>>88-89はもっともだけど、この場合文句つけられてるのはコンビニじゃなくて出版社なんじゃね？
どっちが閉じたのかはしらんが
＞クリアファイル」が付録として挟まれ、落下防止のため紐で雑誌ごと縛られていたようだ。
＞「面白い作品が少ないのは企業努力の不足が原因なのに、ひもで縛って買わせようとするのは
＞消費者をばかにしてると思う・・・」と企業側に責任を押し付けた。
>>88-89はもっともだけど、この場合文句つけられてるのはコンビニじゃなくて出版社なんじゃね？
どっちが閉じたのかはしらんが
92 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:05:56.73 O
アニメは二話までみて全部消した。漫画はツレに借りて半分ぐらいまで読んで返した。
たいして内容もないし読みにくいんだよ
たいして内容もないし読みにくいんだよ
93 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:07:36.39 0
ツイートするのは「そうそう、わかるわかる」とかの同意が欲しいって事だろうが
「消費者をバカにしてる」←ここがキチガイ
「消費者をバカにしてる」←ここがキチガイ
94 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:08:58.28 0
単行本の料金でできるのはここまで
これ以上を求めるなら課金してください
これ以上を求めるなら課金してください
95 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 18:25:41.78 0
まるで韓国人だな
96 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 20:39:20.42 I
購入時にレジでの手渡しを徹底させればいいのでは？
97 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 21:07:42.52 0
>>95
その通り
その通り
98 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 21:07:49.80 0
コンビニで立ち読みしてるのは中高生
文句言ってる奴は中高生レベルなのか？
たかが漫画なんかどうでもいいじゃん
文句言ってる奴は中高生レベルなのか？
たかが漫画なんかどうでもいいじゃん
99 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 21:10:58.09 O
消費者ｗｗ
消費してから言えｗｗ
消費してから言えｗｗ
100 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 21:31:05.74 0
初期のこち亀、男塾、風魔の小次郎、アラレちゃん、キン肉マン、奇面組、ウイングマン、北斗の拳、オレンジロード
の頃は最高だった
の頃は最高だった
101 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 22:06:36.88 0
この女性の発言は公に言って筋の通るものではない。ただ気持ちは判る。私も某男性向け雑誌に
連載されている３月のライオンというほのぼの将棋マンガが好きでずっと単行本を買っているが
掲載されている雑誌は女の人の裸やSEXを題材にした漫画が溢れかえる立ち読みしたいページを
探すためにパラパラめくるのもためらわれる不快な雑誌だった。なぜこんないい漫画がこんな雑誌に
載ってるんだろうと良く残念に思っていた。
連載されている３月のライオンというほのぼの将棋マンガが好きでずっと単行本を買っているが
掲載されている雑誌は女の人の裸やSEXを題材にした漫画が溢れかえる立ち読みしたいページを
探すためにパラパラめくるのもためらわれる不快な雑誌だった。なぜこんないい漫画がこんな雑誌に
載ってるんだろうと良く残念に思っていた。
102 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 22:22:21.37 0
>>12
それは、一般的に雑誌じゃなくて本を売っている本屋でだよ。
それは、一般的に雑誌じゃなくて本を売っている本屋でだよ。
103 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 22:26:45.82 0
単純におまけのクリアファイルが落ちると売れないし客から文句が来る。
あとから、おまけが入ってない！って言う客もいるから、
そんなのしょうがないと思うけどな。
そもそもが立ち読みが正当な権利って言いだすｷﾁｶﾞｲの精神構造がわからん
。
普通の日本人なら、無料で立ち読みして雑誌少なくても汚してる時点でアウトだし、
立ち読みしてすみませんねえ・・。という気持で立ち読みしてるもの。
メンタルが自分基準しかなくてすべて自分憲法の人って自分のやっていることがすべて正義だから
何を言ってもわからないんだよね。
あとから、おまけが入ってない！って言う客もいるから、
そんなのしょうがないと思うけどな。
そもそもが立ち読みが正当な権利って言いだすｷﾁｶﾞｲの精神構造がわからん
。
普通の日本人なら、無料で立ち読みして雑誌少なくても汚してる時点でアウトだし、
立ち読みしてすみませんねえ・・。という気持で立ち読みしてるもの。
メンタルが自分基準しかなくてすべて自分憲法の人って自分のやっていることがすべて正義だから
何を言ってもわからないんだよね。
104 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 22:32:38.58 0
105 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 22:55:55.43 0
松花堂弁当に入ってる鰻巻きだけタダで食わせろ
鰻巻き以外にも5品くらい魅力のあるオカズが入ってれば購入するのに
鰻巻き以外にも5品くらい魅力のあるオカズが入ってれば購入するのに
106 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 23:12:05.88 O
>>1
購入もしないクセに自分を消費者と同枠にくくるとかｗ
そもそも“馬鹿にする”とは馬鹿では無い相手に対し､「お前は馬鹿だ」とさも馬鹿であるように罵り、蔑む行為であり、
馬鹿そのものに対して行うものでは無いよ
馬鹿に対し、馬鹿と言うのはただの事実認定でしか無い
購入もしないクセに自分を消費者と同枠にくくるとかｗ
そもそも“馬鹿にする”とは馬鹿では無い相手に対し､「お前は馬鹿だ」とさも馬鹿であるように罵り、蔑む行為であり、
馬鹿そのものに対して行うものでは無いよ
馬鹿に対し、馬鹿と言うのはただの事実認定でしか無い
107 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 23:40:27.90 O
108 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 23:40:36.77 0
気持ちは判らんでもないが堂々と言うことではないw
109 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/18(土) 23:54:40.43 0
ただただ卑しいと
110 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 00:37:07.19 0
我ながら醜いとは思わないのかねえ
もう少し美しく生きたいと思わんのか
もう少し美しく生きたいと思わんのか
111 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 00:42:10.89 0
そんな例え話に突っ込む為だけに引っ張り出してきた例に何の意味も無いんだが
112 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 00:57:07.36 0
別マガは糞漫画ばっかりで定価に見合っていない。進撃だけ読めればいいという気持ちもわかる。
だから俺はネットカフェで進撃だけ読んでいる。立ち読みは許容されているのであって権利じゃないからな。
だから俺はネットカフェで進撃だけ読んでいる。立ち読みは許容されているのであって権利じゃないからな。
113 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 01:10:18.73 O
>>107
事実、韓日ハーフだよ
事実、韓日ハーフだよ
114 ：ららららりぱっぱ神：2014/01/19(日) 02:32:43.66 I
みすぼらしいと言うか、無様というか・・・
例えるならば、「上から目線の物乞い」
ってカンジ
例えるならば、「上から目線の物乞い」
ってカンジ
115 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 05:04:13.13 0
>>1
ライン工になれ、以上
発売前の雑誌漫画娯楽本何でも読み放題だよ
試し読み以外立ち読み出来んでいいんで、海外みたく
レジに持ってくと、後ろから付録取ってくる方法にしてほしい
厚みのある付録だと本が歪んで嫌なんだ
ライン工になれ、以上
発売前の雑誌漫画娯楽本何でも読み放題だよ
試し読み以外立ち読み出来んでいいんで、海外みたく
レジに持ってくと、後ろから付録取ってくる方法にしてほしい
厚みのある付録だと本が歪んで嫌なんだ
116 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 08:59:39.04 0
雑誌は発売日に買って好きなの読んですぐオク出品
最低でも缶コーヒー代くらいになるし処分もできていいぞ
最低でも缶コーヒー代くらいになるし処分もできていいぞ
117 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 09:46:53.97 O
ゴーリキがヒロインの時点で駄作確定
118 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/19(日) 18:58:38.28 O
>>1
この女からは黒バス脅迫犯と同じ臭いがするな
この女からは黒バス脅迫犯と同じ臭いがするな
119 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 08:01:41.28 0
つうか、こんな糞女が客面して好きな事言っていると、次の漫画家が育たないだろうが
努力云々を言うのはいいが、それが「立ち読み」の理由にはならない
雑誌は基本、漫画家育成も有るからな
新人や売れなくても頑張っている人の道を塞いでしまう、こんなのを許していると
単行本(コミック)が有るんだから、他を読みたくないなら待てばいいだけ
雑誌傷めて、売上に影響したら立派な営業妨害
こうして欲しいとか、ここが悪いは雑誌社に言ってもいいがなルールは守れ(｀・ω・´)
120 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 08:13:13.53 O
単行本買ってるんだからエライじゃん
121 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 11:59:35.46 0
122 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 12:53:53.56 P
目当ての漫画読もうと思って、別の漫画に出会うこともある。
お目当ての漫画だけ購入はいい面もあるが、
そういう「出会い」をなくしてしまう。
それは「次の世代」が育たない事につながる。
ま、俺は単行本も月刊誌も買わないけどね。
月１に満喫いってまとめ読みだな
お目当ての漫画だけ購入はいい面もあるが、
そういう「出会い」をなくしてしまう。
それは「次の世代」が育たない事につながる。
ま、俺は単行本も月刊誌も買わないけどね。
月１に満喫いってまとめ読みだな
123 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 13:53:16.70 0
立ち読み厨は目当ての漫画しか読まないから潜在的消費者じゃないよ
124 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 14:30:38.58 0
125 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 15:28:18.79 0
単行本待てないのなら買えって話だからな
単行本買ってるから立ち読みokとか馬鹿すぎるだろ
単行本買ってるから立ち読みokとか馬鹿すぎるだろ
126 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/20(月) 17:06:24.34 0
程度の問題だろうな、連れの買い物待ちで数分とかならまだ理解できるが
いい大人が2、3冊ガチ読みとかしてるの見ると羞恥心無いのかと思うわｗ
いい大人が2、3冊ガチ読みとかしてるの見ると羞恥心無いのかと思うわｗ
127 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 01:23:28.58 P
>>126
買う気もないのに数分立ち読みしに行く方が理解できないのだが
買う気もないのに数分立ち読みしに行く方が理解できないのだが
128 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 01:30:08.56 0
ばかったーが流行語にならなくてよかった
馬鹿のおかげでずっと使える安定感あるしな
馬鹿のおかげでずっと使える安定感あるしな
129 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 02:13:10.88 0
「女は後先を考えない」とはよく言ったものだ。
こんな事を許していたら、今知名度の有る作品や作者はいいが、新しい作品や作者が出なくなる。
このバカ女はそれでいいのかも知れないが、日本の漫画が終わってしまう。
こんな事を許していたら、今知名度の有る作品や作者はいいが、新しい作品や作者が出なくなる。
このバカ女はそれでいいのかも知れないが、日本の漫画が終わってしまう。
130 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 03:13:27.87 O
立ち読みクソ垂れ
うっとおしい
うっとおしい
131 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 03:56:56.75 0
「トイレ借りるだけで何が悪い」みたいな感じだな
客でもなんでもない冷やかしが居直ってんじゃねえよブス豚が
客でもなんでもない冷やかしが居直ってんじゃねえよブス豚が
132 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 05:55:43.99 i
133 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 06:16:22.76 O
消費者を馬鹿にする気は毛頭無い。
馬鹿を馬鹿にしてるだけ
馬鹿を馬鹿にしてるだけ
134 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 09:24:05.65 0
立ち読みする事で、雑誌自体が痛んでくるからな。
>連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。
単行本買えよ。
>連載をバラ売りで欲しいという要望もネットでは少なくない。
単行本買えよ。
135 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 10:02:34.80 0
何か言っていることが電子書籍厨にそっくりなんだが
136 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 10:33:32.03 0
紙を閉じたもの売ってるんじゃなくて中身売ってんだよ
少量でも泥棒は泥棒
少量でも泥棒は泥棒
137 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 11:51:29.02 0
138 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 11:52:26.86 0
ちなみに、全盛期は1980年代
139 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 12:00:32.85 0
今のアニメは、漫画家が減ったせいか漫画原作よりラノベ原作が劇的に増えている
どっちかと言うと、もう15年近く前から冬の時代に入っている気がする
このまま衰退すれば、アニメにも影響するだろう
ラノベは少し飽きられて来ているが、アニメになるような漫画の種類が少な過ぎる
140 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 12:13:29.48 0
最近のアニメは、ラノベ原作のせいか作画が似たり寄ったり
昔みたいに、絵に特徴の有る漫画家が減ったからか、なんか金太郎飴みたいなアニメが多い…
昔みたいに、絵に特徴の有る漫画家が減ったからか、なんか金太郎飴みたいなアニメが多い…
141 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 12:14:17.63 O
まったく興味ない作品の方が多いから床屋なんかで一誌読了するのが早いこと早いこと
最近の少年漫画雑誌は“時間潰し”にはならないな
最近の少年漫画雑誌は“時間潰し”にはならないな
142 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 13:11:29.42 0
売上伸ばしたいなら
立ち読み禁止するより
マンガ喫茶の禁止
新古書店の禁止
正式な書店以外のネットでの販売の禁止
をすることが重要
加えて購入者が以外が本を読むことを道徳的に反するという意識の教育
（友人間で本の貸し借りは犯罪という意識を育てる）
神の本の場合購入者が繰り返し読むことへの課金システムが本はとれないのが課題
立ち読み禁止するより
マンガ喫茶の禁止
新古書店の禁止
正式な書店以外のネットでの販売の禁止
をすることが重要
加えて購入者が以外が本を読むことを道徳的に反するという意識の教育
（友人間で本の貸し借りは犯罪という意識を育てる）
神の本の場合購入者が繰り返し読むことへの課金システムが本はとれないのが課題
143 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 13:11:47.14 0
立ち読みさせるかさせないかは店の経営戦略だろ
俺は立ち読みしたいから、立ち読みできないコンビニには行かない
その代わり、いつも立ち読みさせて貰ってるコンビニは日常的に他の商品も購買させて貰ってるよ
俺は立ち読みしたいから、立ち読みできないコンビニには行かない
その代わり、いつも立ち読みさせて貰ってるコンビニは日常的に他の商品も購買させて貰ってるよ
144 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 13:14:01.24 0
>>137
最近は、漫画家予備軍のアシが集まらないらしいよなぁ…
なんか、売れても昔みたいに「金持ち」のイメージも無くなったし、実際そんなに儲からないのだろう
だから、目指す人も減っている気がする
確かに売れっ子になると殺人的スケジュールだが、売れたら当時ｽｰﾊﾟｰｶｰﾌﾞﾑも有ったが何千万するやつに乗って数億円の豪邸がデフォだった
今はそんな事が無いのだろうね…
だから、質も上がらないし漫画家自体も減ってる
最近は、漫画家予備軍のアシが集まらないらしいよなぁ…
なんか、売れても昔みたいに「金持ち」のイメージも無くなったし、実際そんなに儲からないのだろう
だから、目指す人も減っている気がする
確かに売れっ子になると殺人的スケジュールだが、売れたら当時ｽｰﾊﾟｰｶｰﾌﾞﾑも有ったが何千万するやつに乗って数億円の豪邸がデフォだった
今はそんな事が無いのだろうね…
だから、質も上がらないし漫画家自体も減ってる
145 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 13:32:39.98 0
146 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 13:52:28.87 0
>>144は1980年代の話だから、今だったらいくらデフレでも車は1億円以上、10億円以上の豪邸だろうね
進撃の作者はそこまで儲けてる？
進撃の作者はそこまで儲けてる？
147 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 14:29:33.06 0
進撃の巨人って、韓国では凄いブームになってるらしいな。
去年は、何かにつけて進撃の～って言い方がブームになって、
漫画の内容を取り上げて、日本が右傾化してる～とかも記事にしてたよなｗ
いかにも、日本人が日本のコンビニで言いました～って感じだが、
ネットでこんなんでもめた事件あったっけ？
日本の本屋もコンビも、元々そういう売り方だし、喫茶店とかで読めばいいだろう
発想がチョンチョンしてますわｗ
去年は、何かにつけて進撃の～って言い方がブームになって、
漫画の内容を取り上げて、日本が右傾化してる～とかも記事にしてたよなｗ
いかにも、日本人が日本のコンビニで言いました～って感じだが、
ネットでこんなんでもめた事件あったっけ？
日本の本屋もコンビも、元々そういう売り方だし、喫茶店とかで読めばいいだろう
発想がチョンチョンしてますわｗ
148 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 15:31:55.94 O
マジ立ち読み禁止にしろ!
特に古本屋とかは酷過ぎ!
立ち読みしてる奴らは絶対にどかないし､人が横から取ろうもんならうぜえ!見たいな顔しやがるし
買えよ…何百円やん
１００円コーナーで２０代以上が立ち読みしてると呆れる
特に古本屋とかは酷過ぎ!
立ち読みしてる奴らは絶対にどかないし､人が横から取ろうもんならうぜえ!見たいな顔しやがるし
買えよ…何百円やん
１００円コーナーで２０代以上が立ち読みしてると呆れる
149 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 15:36:25.27 O
面白そうだからフォローしてみた、
150 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 15:57:38.81 0
151 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 16:00:57.29 0
152 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 16:27:36.98 O
>>150
その理屈はおかしくね？
その理屈はおかしくね？
153 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 16:38:34.74 0
154 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 16:44:58.69 0
>>153
最近は見て無いが、昔は電車の網棚とかから雑誌拾って来て駅前で売ってるやついたｗ
普通に古本屋でも売ってたよ
ブックオフみたいなのは無かったが…
それでも儲かってた
立ち読みが一番の元凶(｀・ω・´)
最近は見て無いが、昔は電車の網棚とかから雑誌拾って来て駅前で売ってるやついたｗ
普通に古本屋でも売ってたよ
ブックオフみたいなのは無かったが…
それでも儲かってた
立ち読みが一番の元凶(｀・ω・´)
155 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/21(火) 17:59:15.83 0
156 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/23(木) 13:13:01.56 0
157 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/24(金) 14:24:57.32 0
月刊マガジンは分厚く嵩張るので買いたくない
本の料金を支払えば立ち読みを許す程度のサービスはあってもバチはあたらない
本の料金を支払えば立ち読みを許す程度のサービスはあってもバチはあたらない
158 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/25(土) 15:08:58.62 0
コンビニで雑誌買って、それをコンビニ来た人に1回30円くらいで立ち読みさせる新商売を思いついたんだが
159 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/25(土) 23:31:28.82 i
>>157
漫喫行きゃいいじゃん
漫喫行きゃいいじゃん
160 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/26(日) 12:32:10.30 0
>>158
漫喫以上に、著作権法に反しているのではないかと疑われる。
漫喫以上に、著作権法に反しているのではないかと疑われる。
161 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/26(日) 17:32:01.81 i
そういや貸本屋って昔あったよな
今だと著作権法でアウトか？
今だと著作権法でアウトか？
162 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/27(月) 01:41:55.88 0
>>161
本を貸す行為は無償・非営利でない限りアウトだね。権利者と許諾契約結べば別だけど。
本を貸す行為は無償・非営利でない限りアウトだね。権利者と許諾契約結べば別だけど。
>>162
どおりで潰れたわけか。ありがと。
どおりで潰れたわけか。ありがと。
164 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/27(月) 10:14:55.99 0
>>161 >>162
許諾契約も何も貸本屋の版元はもとから貸本屋用の本を作成していた
でも作家に払われる金は低くどうしても１ランク以上低くなる
低俗等でＰＴＡからは目の敵にされる
少年週刊誌の普及とともに需要がなくなった
許諾契約も何も貸本屋の版元はもとから貸本屋用の本を作成していた
でも作家に払われる金は低くどうしても１ランク以上低くなる
低俗等でＰＴＡからは目の敵にされる
少年週刊誌の普及とともに需要がなくなった
165 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/28(火) 01:11:18.83 0
166 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/28(火) 01:50:29.49 0
立ち読みされた本は中古と同じだろ
167 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/28(火) 10:46:51.37 0
>>165
日本語大丈夫か？
貸本屋という制度のあった時代の話をしている。
マンガ家は貸本屋で貸されるのを前提でマンガをかいていた
当然許諾を得ている。現在の基準でも著作権の問題は生じない
昔だからグレーゾーンで仕事をしていたわけでない
「貸本屋がなくなった理由は著作権法的に問題があったから」
ではありえない
日本語大丈夫か？
貸本屋という制度のあった時代の話をしている。
マンガ家は貸本屋で貸されるのを前提でマンガをかいていた
当然許諾を得ている。現在の基準でも著作権の問題は生じない
昔だからグレーゾーンで仕事をしていたわけでない
「貸本屋がなくなった理由は著作権法的に問題があったから」
ではありえない
168 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/29(水) 00:59:14.87 0
>>167
しつこいよ、アスペ
しつこいよ、アスペ
169 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/30(木) 04:51:00.99 0
立ち読み不可
170 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/30(木) 06:00:42.09 0
そういやガラケー向けに電子漫画の書き下ろし配信が一時期流行っていたけど
昔の貸本漫画の再現だったんだな
今でもスマホ向でやってんのかな？
昔の貸本漫画の再現だったんだな
今でもスマホ向でやってんのかな？
171 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/31(金) 08:15:43.75 i
スマホ向けは無いんじゃない？
配信してるの見ればするけど
画面が小さくてズームしないとセリフ読めなくて面倒臭い
配信してるの見ればするけど
画面が小さくてズームしないとセリフ読めなくて面倒臭い
172 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/01/31(金) 08:16:44.23 i
見れはするけど
間違えた、ごめん
間違えた、ごめん
173 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/01(土) 05:11:15.09 0
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174 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/01(土) 06:53:34.23 0
確かに女性の言い分を詳しく聞けば気持ちも解らんでもないが
それはそれで置いといて立ち読み行為事態は厚かましすぎる。
この女性に限らず立ち読みしてる連中全てに言える。
漫画もアニメもここ十年以上ヒット作が出てない異常事態の原因は
現在の若者世代が与えられた物だけに満足するゆとり世代である故に
｢新しいものが産み出されない｣又、｢産み出す力も才も無い｣のが理由でもある。
だが、何も産まないゆとりは後世に何も残せない為、ゆとり世代後の脱ゆとり世代は新しいものを自ら産み出していくしかない為、それに期待して新時代の明星でも待つしかない。
しかし、進撃の巨人の作者はゆとり世代であり、大望であったゆとり世代からやっとヒットを飛ばしてくれた超新星であるから
漫画やアニメ界の近い未来は明るいかもしれない。
それはそれで置いといて立ち読み行為事態は厚かましすぎる。
この女性に限らず立ち読みしてる連中全てに言える。
漫画もアニメもここ十年以上ヒット作が出てない異常事態の原因は
現在の若者世代が与えられた物だけに満足するゆとり世代である故に
｢新しいものが産み出されない｣又、｢産み出す力も才も無い｣のが理由でもある。
だが、何も産まないゆとりは後世に何も残せない為、ゆとり世代後の脱ゆとり世代は新しいものを自ら産み出していくしかない為、それに期待して新時代の明星でも待つしかない。
しかし、進撃の巨人の作者はゆとり世代であり、大望であったゆとり世代からやっとヒットを飛ばしてくれた超新星であるから
漫画やアニメ界の近い未来は明るいかもしれない。
175 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/02(日) 06:37:01.73 0
買え
176 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/03(月) 04:29:09.19 0
盗人猛々しい
177 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/03(月) 04:41:04.54 0
どうせ、単行本で儲けるのが目的なんだから、雑誌はただで配れよ。
とは思う。
とは思う。
178 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 04:29:46.30 0
>>177
単行本で利益回収する商売なのは間違いないけど
雑誌の段階で経費の回収を済ませられれば
単行本自体を安く出来るってのもある
新書版のコミック市場に参入できる漫画本が少ないのは
それなりに売れている雑誌にしか出来ない越えられない壁なんだよね
単行本で利益回収する商売なのは間違いないけど
雑誌の段階で経費の回収を済ませられれば
単行本自体を安く出来るってのもある
新書版のコミック市場に参入できる漫画本が少ないのは
それなりに売れている雑誌にしか出来ない越えられない壁なんだよね
179 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 04:58:33.73 0
買おうとしてる客がいてもまったく避けようともせずに立ち読みしてるバカが多い
180 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 08:46:41.29 0
雑誌存在のメリットって、作家に描かせることだろう。
長編の物語をコンスタントに書かせて、その間作家が
食えるのは雑誌があって初めて可能なこと。
長編の物語をコンスタントに書かせて、その間作家が
食えるのは雑誌があって初めて可能なこと。
181 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 08:57:51.46 0
最近は立ち読み出来ないようにしてるコンビニや店が増えて、買いやすいわ
手垢にまみれてよれたりした雑誌とか買う気なくなるし(別のところで買う)、>>179の書いてる通り邪魔なやつらが多くていけん
手垢にまみれてよれたりした雑誌とか買う気なくなるし(別のところで買う)、>>179の書いてる通り邪魔なやつらが多くていけん
182 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 10:33:38.53 P
本屋もコンビニも図書館じゃありません。
立ち読みする人って、その自分が触って読んだ本を他の誰かが買う、て意識ないんだろね。
コミックは買ってる→そのコミックを誰かが立ち読み(出来る環境だと仮定)して
新しい本じゃなくなると、また文句言うんでしょうな。
コミックも雑誌もお金を払って買う商品。
雑誌は無料で読むものではないのですわ。
立ち読みする人って、その自分が触って読んだ本を他の誰かが買う、て意識ないんだろね。
コミックは買ってる→そのコミックを誰かが立ち読み(出来る環境だと仮定)して
新しい本じゃなくなると、また文句言うんでしょうな。
コミックも雑誌もお金を払って買う商品。
雑誌は無料で読むものではないのですわ。
183 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 10:42:05.66 0
しかし、最近の大型書店では、イスと机まで置いて新刊を読めるようにしてるけどな。
読まれた本も書架に戻して売るんだから、古本を売ってるようなものだ。
読まれた本も書架に戻して売るんだから、古本を売ってるようなものだ。
184 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 10:49:33.24 0
185 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 11:10:59.76 0
絵が下手すぎてキャラの区別がつきません
186 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 11:37:59.55 0
187 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/06(木) 12:19:48.13 O
漫画なんて暇潰しに見るもんなのに必死だな
188 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/07(金) 02:16:28.50 0
金払えよ
189 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/07(金) 03:29:44.75 O
マンガはビニルがかかってるから立ち読みできない→裏を返せば、立ち読み野郎の汚い手垢シャットアウト！
対して小説とかの活字本ときたら…手垢たっぷり、ところどころ折り目つきと、BOOK○FFの中古品に等しい状態
対して小説とかの活字本ときたら…手垢たっぷり、ところどころ折り目つきと、BOOK○FFの中古品に等しい状態
190 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/07(金) 11:18:07.90 0
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191 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/08(土) 14:57:40.39 0
漫画
192 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/08(土) 15:03:45.34 O
zipで無料放出しないのは消費者を馬鹿にしてる
193 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/08(土) 15:30:45.98 O
194 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/02/10(月) 18:45:40.10 0
ちゃんと買え
195 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：
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