【テレビ】フジP「タイムシフト視聴が多数派になるのはもっと先。『TVは受動的に見るもの』が60年で染み付いている」

鈴木祐司（ＮＨＫディレクター）
福原伸治（フジテレビプロデューサー）

鈴木祐司


福原伸治

　１年にわたって連載してきた「語り継ぐ　テレビ６０年」。

　最終回は、放送界の論客として知られるＮＨＫの鈴木祐司さんとフジテレビの福原伸治さんに、「テレビの未
来」をテーマに対談していただきました。刺激的な内容になっています。
視聴者層を考え番組作り

　鈴木（以下鈴）　今いろいろなところで、ツイッターなどのソーシャルメディアとテレビを連携させた取り組
みがありますけど、リアルタイム（同時視聴）でテレビを見てもらうためにやっても、うまくいかないというの
が私の感触なんですけど。

　福原（以下福）　劇的に視聴率が上がることは多分ないと思います。ソーシャルメディアの効用は、テレビに
対する距離感を縮め、共感を得てよりお互いを理解すること。ただ、リアルタイムでテレビを見る、同じ時間に
同じ事をしているというのは、つながりが希薄になった世の中において、実は大事なこと。それもテレビの社会
に対する役割の一つじゃないかと思うんです。

　鈴　でも、ドラマが一番分かりやすいんですが、現実にはタイムシフト（時差視聴）で見ている人がたくさん
いる。この時代の流れは不可逆だと思っているんです。自分の見たいものをオンデマンドでピンポイントに見た
いという声が、じわじわ高まっていませんか。

　福　それが多数派になるのはもっと先じゃないかなと思う。番組の種類によっても違うと思うんですが、人間っ
てそんなに能動的かというとそうでもない。テレビは受動的に見るものだっていうことが、この６０年で染み付
いている。

　鈴　若い女性の中には、テレビはラジオ的に音だけ聞き、スマートフォンの方が優先順位が高い人がいる。６
０代もパソコンとテレビを同時に楽しむ人が意外と多くて、番組の内容によっては、意識がパソコン中心になる。
これってテレビにとっては危機的だと思っているんです。

　福　そういう人がいるのは否定しませんが、それがどれぐらいの割合なのかにかかってくる。いずれにせよ僕
らは両方にらまなければいけないのではないかなと。
ソーシャルメディア活用

　鈴　アナログ時代のテレビは最大公約数に訴える作り方だった。ところが、視聴者が多様になった分だけ、作
り方も多様にせざるを得ないと思うんです。

　福　それはＮＨＫと民放で違います。民放の場合はやはり視聴率、最大公約数を追っていかなければならない。
ＮＨＫは、Ｅテレとかは、ある程度好きなようにできるから、正直うらやましいとは思います。

　鈴　多チャンネル化し、ユーチューブ、ニコニコ動画などインターネット系のサービスもある。録画再生も脅
威です。対症療法ではなく、根本治療をどうするかという議論が必要になるかなと思うんです。


:http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/60years/talk/20131226-OYT8T00859.htm

>>1
　福　テレビは将来こうなるだろうと、「ウゴウゴルーガ」（１９９２〜９４年）の頃から僕もずっと実験して
きたことが、やりやすい時代になった。すでにテレビとインターネットがうまく一緒になって番組を作っている。
それを面白いと思っている現場の制作者も増えてきているなと思います。

　鈴　総世帯視聴率が下がってきていることにどう対応するか。それが私の課題なんです。例えば一つのネタで、
３分、１０分、６０分の番組を作り分けるなどして、多くの層に届けないと、テレビの媒体価値が下がると思っ
ています。

　福　これからは、フジテレビのファンとか番組のファンとかを作っていかなければならない。そのためには、
ソーシャルメディアをどう使うかが重要になっていくんでしょうね。

　鈴　録画機器が大容量化して、全部の番組を録画できる人が増えると、放っておいても、自分の好きなところ
を好きなように見るようになる。そのニーズに対応することが、結果的に、我々の映像情報を見てもらえること
になるのでは。

　福　時間軸こそがテレビをテレビたらしめているものなので、それには異論がありますが、テレビにはまだま
だ可能性があるなと思う。その可能性を広げていくことは、様々なメディアの移り変わりを知っている僕ら世代
の最後のご奉公だと思う。

　鈴　リアルタイムで見られなくなった部分を、違うシステムを導入してどう補うかというところに、我々の知
恵が問われますね。（構成・田中誠）

すずき・ゆうじ
　１９５８年生まれ、愛知県出身。８２年ＮＨＫ入局。「ＮＨＫスペシャル」など主にドキュメンタリーの制作
を担当。放送文化研究所主任研究員、解説委員などを歴任。放送のデジタル化関連の論文多数。現在、大型企画
開発センターのディレクター。


ふくはら・しんじ
　１９６３年生まれ、大阪府出身。８６年フジテレビ入社。子供番組「ウゴウゴルーガ」から検証番組「新・週
刊フジテレビ批評」まで多彩な番組を演出。早くからインターネットと連動した番組作りに取り組む。現在は情
報制作局情報制作センター室長。

いやタイムシフトは割と昔からあるだろ
そうは言ってなかっただけで

ニコニコは生で見るもの。
テレビは能動的にコメントへの出演者の反応を楽しむのが今の主流だ。

そもそも見たい番組が少なくなってきているのに
何を言っているのやら。

現在販売されているテレビに軒並み録画機能標準装備で
大概はHDD同時購入なのに何言ってるんだか…

福原伸治（フジテレビプロデューサー）は前からニコニコの上手い活用を模索して来たけど
日テレの方が上手い活用の仕方がわかって来たようだな
アナウンサーを前面に出して来た日テレの方が結構上手いと思う

低予算になって4時間スペシャルという垂れ流し番組が増えた。
いま必要なのは、放送局の淘汰だろう。
予算がないのに民放で分散してもいい番組は作れない。
番組の質を上げるなら放送局の数は減らす段階に来たな

こんな認識だからフジテレビは落ち目なんだろうな

バカサヨ大敗！芸能ヤクザも壊滅か？年末に鬼女が特大スクープ！

http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/227-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/30
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/48
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/64
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1333039188/23

これらの「慰安婦の悲哀を盛んに吹聴する"反日左翼"と、
レイプを犯す"朝鮮ヤクザ"は同根」という、類似したものが
多数ある一連の意味を持つコピペに遂にソースが付きました！
↓
『偶然にも最悪な少年』20点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/00161.htm
主人公の在日朝鮮人の少年が姉とエッチした後に自殺されてしまい、
彼女の死体と共に九州方面へ向かうロードムービー。在日の少年が、
お前ら日本人はオレたちを昔、強制連行うんぬんと叫ぶシーンは、
ほかのシーンとはかなり異質で妙に後味が悪い。こういう特殊な
歴史認識を、登場人物の口を借りて主張するのは個人的には
いかがなものかと感じるが、これも表現の自由というわけだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/B000OIOM70/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja_JP
監督　グ・スーヨン　　　脚色　具光然

　　　制作　近藤正岳　・　谷口元一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388398418/

テレビの前に決まった時刻に拘束されるのが苦痛でない暇な人だけ相手にしますってことか。

>タイムシフト視聴が多数派になるのはもっと先

VHSやHDDはタイムシフトじゃないとでも？
オンデマンドなんか、無料じゃない限り使うのは少数派

一度録画しても、全く見ないで削除も50%はあるんじゃないの

オンデマンドとか、双方向とかは TVがまじめにやることじゃないんだよ
面白いコンテンツを流せば、見るんだよ それだけ

レコーダー市場を意識しない経営ですか。
番組予約欄の韓流・韓国の多い事、うんざりです。

泥船から降りるタイミングを逸せば決死のダイブしかなくなるぞｗ

これは痛い

昨日か一昨日の昼間に放送されていたスポーツ大将とかいうテレ朝の番組は酷いな
まるまる５時間ほど全て去年の再放送、って完全になめているとしか思えん
それを喜んでみているうちの母親も母親だがな
これもタイムシフトの一種だろうか？

こんなこと平気で言ってるヤツがいるから視聴率がた落ちなんだろうな

裸の王様

>>1
何この嫌われ者たちの傷の舐め合いは？？

韓流ドラマは安く買えておばちゃん世代に受けるからなあ
金がない時こそ知恵を絞って番組作らないといかんのにその知恵もないんじゃなあ
いい加減ひな壇バラエティーやめろや見ててもつまらんから

「もっと先」こんな考えでアグラをかいてると
ブロードバンド化で大きく遅らせたＮＴＴみたいになるぞ。

まだまだ殿様商売だな

本来リアルタイム性を一番生かせる報道というジャンルを
徹底的に大本営発表にしてしまったツケが回っただけ
報道しない自由とか言ってる段階で、もうTVはB層しか観ないバカ製造機でしかない

アホかｗ
能動的だからお前らフジ始め、TV全般見ないんだよｗｗｗｗｗ

能動的に
「見たくない」「見てはいけない」
とはっきり意識させてくれたウジには感謝してるよ。

　
学校で、この地球で初めてのテレビ放送はアポロの月面着陸だと習った。
その壮大な大茶番劇を超えるヤラセは４０年以上経っても存在しないし、その見込みもない。
アポロ月面着陸を超えるヤラセではない事実が放送されない限りテレビで流れている事は全て信じない。
　
ネットの存在もテレビで知った。だからネットも信じない。否定も肯定も信じない。
テレビやネットで紹介または数秒でも映った書籍も信じない。個人のブログも信じない。
警察も政治家も芸能人も、テレビで紹介される者や出演してる人間の言葉や行動は信じない。
知人がブログを作ったらソイツも信じない。これを書き込んだ瞬間から自分自身の思考も信じない。
　
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1387875320/
http://kininaru-social.doorblog.jp/lite/image/32859243
　

60年テレビを見続けてる人に対してならまだわかるけどねぇ
二十歳前後の物心ついたときにネットもゲームも携帯もあった世代にはあてはまらないよなぁ

蛆デモから進歩ないのな

ネットはテレビのようなプッシュ型サービスを模索してるから、どっちの需要もあるということだと思う

（´・ω・`)おれ４０代だけど中学の時友達んちでビデオちゅうもんに出あって
　　　　　高校の時には自分の部屋にあったよ
　　　　　２０年以上前からタイムシフト視聴がメインだわよ

何か、本屋で電子書籍を売れば儲かる！ぐらいの勘違い臭するんだけど。

>>1
確かにソーシャルメディアと組んでも、上手くはいかないだろうな。
単にマスゴミが腐り過ぎて、何やっても上手くいかないだけだから。

>>31
どこぞの本屋が電子書籍のDLカード販売するらしいから、テレビがそれやっても何もおかしくはないな

両方コケるだけで

現在のお茶の間とTVの間に、どれだけ感覚のズレが有るか
よく分かるコメントだな

テレビに何か出来るとしても、天安門で死者は居なかった、とチャイナに阿って平気でプロパガンダする連中は願い下げ。

しょーもない芸人のじゃれあいとか
ニダニダドラマとか
予算も中身もやる気もないクソ番組、
貴重な時間を使ってまで観るか　ドアホ

まだ２ちゃんねるの方が楽しいわ

＞ＮＨＫは、Ｅテレとかは、ある程度好きなようにできるから、正直うらやましいとは思います。
フジは「面白くなければテレビじゃない！」をスローガンに好き勝手にやってただろ
それで十分面白かったんだよ
今は「韓国絡みじゃなければテレビじゃない！」って好き勝手やった挙句最悪に成り果ててるけどなww

コンテンツ作成会社として思い切った方向転換をしないと地上波テレビは生き残りは無理でしょ。
特にフジテレビはもう受動的には見る人が確実に減っている事実がある。

そりゃCM枠売ってる手前実態はどうあれそう言うのが仕事だもんな

CMじゃなくて画面に広告スペース挿入とかにすりゃいいだろうに
困るのはCM作りしか仕事のない連中だけだろ

フジ必死だなww

バカサヨ大敗！芸能ヤクザも壊滅か？年末に鬼女が特大スクープ！
やたらと慰安婦かわいそう！と吹聴してくる”お花畑サヨク”と
バーニング周防郁雄や谷口元一のような”芸能を牛耳るヤクザ”
は、ななななななんと「同　一　勢　力」だった！

http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/227-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/10-
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1333039188/23-

「慰安婦の悲哀を盛んに吹聴する反日左翼と日本女性に残虐な
レイプを犯す朝鮮ヤクザは"同根"」という、一連の意味を持つ
これらのコピペ群に遂にソースが付きました！
↓
『偶然にも最悪な少年』20点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/00161.htm
主人公の在日朝鮮人の少年が姉とエッチした後に自殺されてしまい、
彼女の死体と共に九州方面へ向かうロードムービー。在日の少年が、
お前ら日本人はオレたちを昔、強制連行うんぬんと叫ぶシーンは、
ほかのシーンとはかなり異質で妙に後味が悪い。こういう特殊な
歴史認識を、登場人物の口を借りて主張するのは個人的には
いかがなものかと感じるが、これも表現の自由というわけだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/B000OIOM70/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja_JP
監督　グ・スーヨン　　　脚色　具光然

　　　制作　近藤正岳　・　谷口元一　　　　
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

つまりはオワコンていうわけや

レグザとかディーガの３テラタイプリンクとかなら即タイムシフトできるのに

:　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;
:　　　　　　　　　｣' 　__　__i お前らなんども言うけどな。
:　　　　　　　　　|　 '･`, '･`{
　　　　　　　 ／＜.　　 ･･　＞　＼　＜イヤやったら　　　　　　　
　　　　　　　／ ／ 'ー- ｿ ＼ ＼　　　見ぃひんかったら
　　　　　　　＼ ＼ヽ＿/ > /　/　　　　　えぇだけニダ
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ξ ξ（　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

タイムシフトっていうか…

録画しながら追っかけ再生してる
CM飛ばせるから｢このあとすぐ！｣ってやられても苦にならない

今の地上波は面白くないから見ないな。

フジ見たいな醜悪なものは見ない

122 本当にあった怖い名無し 2014/01/01(水) 22:45:45.13 ID:Hf8i6tH20
【首都直下の火災旋風？】フジテレビの謹賀新年・・・・
http://livedoor.blogimg.jp/moeruasia/imgs/f/c/fce7d34c.jpg

３３ヶ月以上、一回も糞フジにチャンネル合わせてないよ(o・v・o)

フジどころかテレビ自体、5年見てないわ
何も困らん
クズ番組ばかり

　　　1940体制以前　　1940年体制 #NAME?
資本→個人投資家　　　法人投資家(法人資本主義)
就業→就職　　　　　　就社
財閥→旧財閥系　　　　非財閥系
形態→株式本位制　　　土地本位制
配当→あり　　　　　　なし(1997年迄)
農民→大地主　　　　　農協
社長→創業者　　　　　生え抜き(三等重役)
文化→一族　　　　　　合議体
相続→長男　　　　　　均等相続
税制→相続税なし　　　相続税あり
金融→直接金融　　　　間接金融
営利→利益主義　　　　軍需生産() 軍需生産(生産至上主義) 売上高至上主義)
軍隊→標準 縮小(米軍依存)
土建→なし あり(軍の票田の代わり)

16 ： ◆JeacknUANQ ：2010/11/25(木) 21:37:55 ID:wg2hPbOd
/// 〈システム〉に仕える人びと 4 ////////////////
日本の教育の目標は、英語の education という言葉の原義 "精神の諸力を生み育てる" から
遠くかけ離れており、単に事実情報を伝えることにとどまっていると思われる。生徒に合理的に
考える能力を錬磨させるどころか、日本の教育制度はこのような目標には冷淡である。
自発的に考え、自発的に行動することは、ほぼすべての学校で組織的に抑えられてしまう。
独創性に対する許容度が低いのである。生徒は、論理的に思考したり、当を得た質問を −
いや、実際には、どんな質問もいっさい − しないよう教育される。逆に、丸暗記に重点が
おかれる。だから、日本で "成績がいい" 学生の頭の中には、膨大な量のデータが詰まっている。
（逆の仮説をするならば）もし学生がそのデータを体系化し、そこから整った人生観を
見い出せたとしても、自力でそうしなければならなかったのである。ある教育問題の専門家は
次のように言っている。教育の目的は「テクノ＝メリトクラート（試験評価で選抜された
専門技術者）制に必要な、志気と技術をもった労働者階層を養成することである。
テクノ＝メリトクラート社会には、厳格な身分制と細かい調整のゆきとどいた組織社会
という環境の中で、着実にその能力を発揮できる社会意識をもった個人が必要だからである」。

////////////////////////// カレルヴァンウォフレン『日本権力構造の謎』・篠原 勝 (翻訳) ///

フジの病　　　きっかけはウジテレビ
　 　 　 　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　 　 　 　 ( <. 　 　| l 　 　 　 //´　　　
　 　 　 　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　 　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈　　　　嫌なら見るな！　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　　　　　　　//　´ ,∧_∧､ 〈,ﾍﾍ
　 　 　 　 　| l 　　<｀∀´>　　ｌ |　　　ウリ達は悪くなーーーいニダ！　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ 　././
　 　 　 　 　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　　　　｀`''‐---‐''´
　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　 < ｀∀´>　　　　　　　　　　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　(　　　　)　　　　　　　　　　　< ｀∀´>
　し―-J 　　 　　　　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

レグザシリーズ以外で情事タイムシフト利用できる機種ってありますか?
できればお手頃価格で

レグザシリーズ以外で常時タイムシフト利用できる機種ってありますか?
できればお手頃価格で

５８歳だが大晦日に１年ぶりにテレ東の年忘れ日本の歌を９０歳の親父
と見た。コマーシャルの間紅白に回したんだが、頭が痛くなって受け付
けなかった。うちのTVはたまに遊びに来る親父の専用。
俺は爺だが２CHの方がTVより良い。

リアルタイムで視聴するには
今の民放はCMが多すぎる。
映画なんかCMの合間に本編をやってる感覚

話題合わせるくらいならホイミとかがある。
録画してみて後から見ようかなと思うのが良い番組。
ニュースも24時間流してほしいね

　　　　　　　　　 　 |　　.∧,,,∧
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)まだそんな事言ってる…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

今のような番組ならタイムシフトの前にTVを見る必要が無くなる。
この番組を視たいっていう番組がフジテレビにはない

日テレ、「放送終了直後」から。見逃し番組の無料視聴サービス開始
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?id=6103561

2014年1月11日から放送が開始された、日本テレビの「戦力外捜査官」。
同番組で国内テレビ業界初の試みとなる
「番組終了直後からの見逃し視聴サービス(無料)」を開始した

嫌だから８はまじで見ない

フジテレビへ別にこちらが金を払っているわけではないから
そんなに問題視しないが

ＮＨＫは金を強制的に持っていき
再放送か以前の番組のリメークばかり
こっちのがはるかに問題だろ

払ったNHK受信料が韓国ドラマの放映権料や韓国タレントのギャラになるんだぜ

今のテレビなえらフジテレビをチャンネルリストから外すのも簡単だからな

機械音痴のウチの爺様でもタイムシフトでTV視てるよｗTV局は視聴者を小馬鹿にし過ぎ
そんなに賢くも無いくせに何様だよｗ

>>64
貴重な周波数帯域を誰も視ないテレビ局に割り当てるのは大きな問題だと思うけど？

だって、正月早々地獄絵図を掲げてしかも日本を揶揄する
図柄を紛れ込ませるような朝鮮テレビ局を誰が見たいと思うよ

テレビに早送りボタンがなくてイライラする。