乗車率100%超の新幹線で「立ちっぱなし」 ・・・体調を崩したら鉄道会社のせい？

乗車率100%超の新幹線で「立ちっぱなし」 体調を崩したら鉄道会社のせい？
弁護士ドットコム2013年8月16日（金）18:01

「新幹線の自由席乗車率が100%を超えました」。お盆の帰省シーズンには
恒例のニュースだ。

年によっては200%近くに迫ることもある新幹線の乗車率だが、100%を超えた
状態とはどういうものか。新幹線における乗車率とは、座席数に対する乗客の
割合のことをいう。したがって、100%を越えるということは、席に座らず、通路や
デッキに立っている人がいるという状態を表している。

一方で、席に座れないということは、それだけ乗客の安全性は低下するように
思える。また、短時間の移動ならともかく、何時間もかかる新幹線で立ち続ける
ことは身体的負担も大きいだろう。混雑が過ぎれば、トイレへの移動も難しいかも
しれない。

しかし、鉄道にも「定員」はあるはず。乗車率が100％を超えても許されるものなの
だろうか？　また、もし新幹線に立ちっぱなしで乗って体調を崩した場合、鉄道会社
の責任を問うことはできるのだろうか。鉄道にくわしい岡田一毅弁護士に聞いた。

●鉄道の「定員」は快適さの基準で、オーバーしても法律違反ではない

「同じ『定員』といっても、車や飛行機の定員と、鉄道の定員では性質が違います。
自動車や飛行機、船などの定員は『それ以上乗ったら危険』という意味の『保安定員』
で、超過することは法律で禁止されています。

一方、鉄道車両の定員は、あくまで快適に乗車できる基準の『サービス定員』と呼ば
れるもので、100％を超えて運行をしても法律違反にはなりません」

??それでは、鉄道の場合、ぎゅうぎゅうに、何人でも詰め込める？

「いいえ、限度はあります。鉄道会社と乗客の間には旅客運送契約があり、鉄道会社
には乗客を安全に輸送する注意義務があると考えられます」

??「注意義務違反」となるのは、どんな場合？

「あくまで理論上の話ですが、考えられるのは次のようなケースでしょうか。すし詰め
の車内で異常に温度が上がり、乗客が熱中症になるような状況だった。鉄道会社が
そんな状況を知りながら、それでもあえて客を乗車させた。

こんな場合には『注意義務違反』にあたる可能性があり、たとえば、それで乗客が体調
を崩したら、損害賠償責任を負う可能性が、理論的にはあり得ます」

??その言い方だと、混雑で体調を崩した程度で鉄道会社を訴えるのは、現実的ではない？

「簡単ではありません。そもそも、体調を崩したといっても、その原因は様々です。体調を崩
した原因が他に考えられる場合、車内状況と相当因果関係があるとはいえないので、損害
賠償は認められません。色々な手間も考えると、実際に請求することはなかなか難しいと
いえるでしょう」

確かに、乗車したせいで体調が悪化したと裁判で証明するのは、相当な手間だろう。この
時期は移動も「混雑との戦い」だと考えて、あらかじめ準備したうえで望むべきと言えそうだ。

（弁護士ドットコム トピックス）

http://news.goo.ne.jp/article/bengoshi/life/bengoshi-topics-674.html

2

チンポbeeeeeen!!!!

夢の超特急なのに通勤電車みたい

盆正月には指定席無くして全車両座席無くしてみんな立つべきだろ

この時期当日で乗るならハナから立ちっぱ覚悟だろ
座りたきゃ前もって指定買っとけって

通路に立ちっぱなしで脱線したら確実に死ぬよね。

そーゆー状況になるとわかていながら出かける方が悪い。

いやなら乗るな

鉄道会社側で混む期間を敢えて完全指定席方式にして定員にして一気に混ませなければ解決。（ピーク期前後に散らばるようにすれば解決。）


盆暮れ正月みんな同じことやってるが、会社の休み期間の絡みにしても、

多くの人は各自で画策のひとつもしないでノースコリアの軍事パレードの行進みたいに足並み揃えて横並び一直線な行動すりゃそうなるわ。

早く（遅く）乗り、混むのを避けるくらいはしないと、いや、そもそも、それが嫌な人は既に実行している訳だし。
（ラッシュ時間帯を避けて早く／遅く乗る『オフピーク通勤』する話のように。）

てか>>1なげーよ
お盆に帰るんだからそのくらい覚悟の上
すわりたきゃ指定とるだろ
弁護士に相談って根性が腐ってるわ

定員オーバーで走らせるなんてもうけすぎ

何時間も立ち続けてもいいけど体調悪ければ途中で下車する選択
もできるから会社のせいにするには無理だろ

ハンモック持ち歩けば何処でも寝れる

単純に車両もっと長く連結させたんじゃダメなの？

>>14
海外の鉄道でやったことあるけど、船と違って鉄道車両は揺れの周期が短いから
揺れがどんどん増幅されてひっくり返るよｗ

通路に座っちゃえばいいじゃん
まわりの目なんか気にしない

指定も買えない貧乏人は脳も貧弱なようだ

グリーン車しか乗らん
客層が違いすぎ
自分以外変な奴とかいないし

ソ連兵や共産主義者に殺されないだけでもありがたく思わなくちゃ

最近は全席指定だし
立席特急券もある

新幹線の自由席って使ったことが無い。
モヒカンとバットで席を奪い合うイメージしかない。

勃ちっぱなし
海綿帯も大変ですわ

指定席で通路やデッキで立ってて
自由席でがら空きとか

自由席なら座れると思うなよｗｗｗｗ

自由席を買って
指定席の空いた所を次々移動して
あるくBBAが一番かしこいのかな

車掌からはお客さんがきたら
移動して、って言われるだけだし。

自由席はの車両は、もう椅子取っちゃえよ。

グリーン車とっても運次第だからなあ
この前のぞみ下りでグリーン車使ったら犬がキャンキャン吠えてるわお子様が走り回ってるわで散々だった。

長距離の夜間の急行は

通路に座ってたけどね
翌朝まで立ってるわけないじゃん

>>26
今は即警察になってる

>>5
早めに座席を押さえることもできない情弱乙。

指定じゃないグリーン車ってよくわからん・・・

繁忙期は完全指定席方式


これで解決

乗る乗らないの選択は自分でするのに、謝罪と賠償とか死んじゃえよ

訴訟負けたら弁護士の責任。　

昨日の夕方のこまち
空席ぼつぼつあり

こうやってどうにかして他人に責任擦り付けて
自分は正義面しながら高笑いしてる奴が増えすぎ

100％混む時期にわざわざ乗り込む馬鹿

>>26
今の時期に限らず
夕方〜夜の下りひかりなんか、大抵自由席いっぱいで
「指定席への振り替えはできません」ってアナウンスあるよ

航空機みたく繁忙期料金として思い切りふっかけても（普通席でグリーン車位の料金、グリーン車はグランクラスばりの料金にしても）みんな普通の神経で乗りますよ。

>>32
例：各停のグリーン車


まぁ現状は、新幹線に限らず、満員電車で体調悪くなるのの対策は「乗らない」以外に
ないからなぁ。
「満員電車に乗りました体調崩しました謝罪と賠償（ｒｙ」なんて、迷惑クレーマーと思われても仕方が無い。

椅子になるキャリーカートを持ってるから、立ち席になった場合はそれに座ればいいと
思っているが、そういう目に遭わないから持ち腐れ

自由席は畳にして雑魚寝にすればいいじゃん
フェリーみたいな感じ

>>15
東横線のどっかの駅みたいに、後ろの車両のドアが開かなかったりするぞ？

>>42
スツールになっているカッコいい外国のカートあるよな

田舎ものが大移動か、ガンガレよ 帰省なんてしたことねーわ

>>19
グリーン車でヤクザが隣になったことが二回有る。。。

>>47
ワロスｗ

一番良いのは始発駅で自由席の2席占拠
駅に停車したら寝たふりで「隣いいですか」を防止

>>49 美少女を使い、寝たふりの人に「隣あいてますか？」と声を掛けて空席確保する代行業を思い付いた。

東北新幹線ならグランクラス、それ以外はグリーンしか乗らない。
普通車にはもう乗れない。

確実に混むって分かる時期にわざわざ行くからだろｗ
知恵遅れかよ

会社勤めしてると確実に混む分かってる時期にしか行けない。
毎日暇を持て余してる>52のようなニートには分からない。

人のお膝に座ればいい

別に会社勤めしてようが何だろうが、「お盆」とか混む時期に拘らなきゃ
混まない電車で行けるけどな

何でも他人様のせいにする人って嫌ですね

何で混雑時には1万両編成とかにしないの？
先頭東京で最後尾福岡にすれば動かさないですむじゃん。

お盆だから帰省する意味が分からない人がいる模様。

東京で乗っても降りるのが東京になるぞ

慣習に拘ってお盆に移動することを強行する馬鹿どもに、特に配慮する必要はねえよなあ

慣習や伝統を否定したら格好良いと思ってる馬鹿

>>55
お盆とか正月の時期でないとまとまった休みが取れず、しかもその時期に田舎で親戚の集まりがあったりするんだ、これが。

>>59
通路を走ればいーじゃん
自転車貸そうか？

本当に帰省が必要なことなのかどうか、良く考えるんだな

混雑承知でも行くしか選択肢がないなら文句言ってもしゃーないと思うんだ
道を、鉄道を、混雑させてるのはあんたらなんだから

７月〜９月の間に夏期休暇X日取れっていわれてるから
７月か９月に取る
お盆に帰らないと親戚中から陰口を叩かれる陰湿な家の
方はお気の毒としかいいようがないが

>>62
お盆や正月に休みを取らなければいいだけだろ
集まるのを強要する親戚なんて縁切りゃいいだけ

奮発して指定席とったのに指定車両まで
乗客が雪崩こみ
ドサクサに俺がとった席にババムートが座って寝ていやがった。
それ以前に自分の席に近づく事も出来なかった。
何やこれ！

指定席券取ってないのに平気で座ってるヤツっているな。
しかもその席の指定券持ってる人が来て注意するとなぜか怒る。

指定券自販機で買おうとしたら臨時列車は買えないんだよな
そこんとこちゃんとしないと意味ねぇよ

自己責任！
なんでも他人のせいにするのはシナチョン認定されちゃうよん

>>70
言いたかった事を先に言われてたw

途中で気絶でもすれば、周りが(ry

席がないのに無理矢理乗り込むほうが悪い。
まして、指定列車に乗り込んでくる屑なんか不法侵入と一緒だろ

重量オーバーで曲がりきれないとかなら会社のせいだろうがな
たちっぱでしんどいとかは事前に指定席おさえるなり時期をずらすなりなんなりして自分でなんとかしろ

昔、指定専用のぞみに無理矢理乗り込み車掌に追い出され
手足バタつかせた爺がいたのを思い出した

映画館で立ち見しかできませんといわれて了承したにも関わらず、
気分が悪くなったから映画館を訴える？

>>76
それは立ち見を許可した映画館がいけないだろ

>>77
気分が悪くなるような体調なのに立ち見してる自分が悪い。
体調の自己管理という自己責任原則。
自分でも分からなかったのなら、映画館側も分かるわけない。

>>78
観客の気分が悪くなる環境で映画を見せた映画館側の責任

>>79
だったらさ
放映中なのに落ち着きなくおもむろに立ち上がったり、騒いで周囲に迷惑をかける客も映画館のせいにできるよね？
映画見に行ってるのに映画に集中できないなら金払った甲斐がないじゃん、返金してくれるのか？

>>80
そういった迷惑な客に対処しなかったら映画館側にも責任はあるな

>>68
典型的な朝鮮人的行動ｗ

なんでもかんでも賠償請求しようとするな。
なに必至になってあら探ししてるんだ。

>>81
上映中監視している映画館なんかないだろ？

クーリエやってたとき、荷物用に運賃と指定券買って２席占有してたら
ババァが「荷物が邪魔、どけて座らせろ」って文句言ってきた。
無視していたら車掌にチクったらしく、車掌が見に来たが荷物分の
券もあることを示しただけでオケ。
ババァはその後もネチネチと絡んできたが、シラネ。
精密品の手渡し輸送ってのは仕事としてあるんだぜ。

>>85
お前自分の痛さ自慢してうれしいのか？

そういえばウチは親の世代で親戚付き合いみんな切ってたな
おかげで俺の代は楽だった

>>86

えっ？　痛いかコレ

二つ分の座席指定を持っていたら何にも問題無いだろ
車掌も実際に、困るよな.....痛いのはババァだよ

全席指定にしない鉄道側にも責任あるだろ
自由席なんて売上目的でしかないんだし

毎年同じ事が起こってるんだから
立ちっぱなしの奴はいい加減学習しろよ

>>88
自由席占有なら痛いけど指定なら券持たず座ろうとしてる時点でババァはアウトだからな
変なのは気にすんな

一応旅客以外での席の占有は無効みたいな事書いてなかったっけ
関取みたいに物理的に一席で足りないケースもあるから見逃してもらえると思うが
指定席券のないババアが座れないのは当然だが

>>88
当然乗車券も2人分買ったんだよな？
指定券は乗車券とセットだぞ

自己責任

座る人も立つ人も同じ料金なのは許せん

乗らない
クルマで渋滞に巻き込まれてる方がマシ

指定席も大抵は満席だけどグリーン車は空いてる時があるね
料金が高い割に快適と言うほどでもないけど

行きグリーン帰り自由席に乗ったら、座れたけどシートが圧倒的に狭かった(膝がつかえた)

自由席でも確実に座れるなら、指定席の売れ行きが落ちるだろ

>>93
「荷物用に運賃と指定券買って」って書いてあるから、買っていると思われる。

おがさわら丸とか定員乗っけるとかなり窮屈らしいな

最近になって名古屋で指定席取る時、1時間先まで席取れない時多いけど、自由席行ったらガラ空きで笑った。平日ね。
人の考え方が、席はとっておくものが浸透してるみたいで、逆転現象が起きてるようだ。

折りたたみのちっちゃい椅子用意してそれに腰掛けてればいい

>>88
規則上は一人の人間が複数の乗車券類（指定券など）を同時に使用することは出来ないことになっている

つまり人間ではない荷物のために席を余計に取るのは明らかに営業規則違反であって、不正とみなされて
きっぷを係員に回収されても一切文句は言えない

かといってそのババァがその席を使えるようになるかどうかは別の話だがな

>>88
根拠な

ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/01_setsu/index.html　ほか

（乗車券類の使用条件）
第147条 乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。この場合、乗車人員が記載され
ていない乗車券類は、1券片をもつて1人に限るものとする。ただし、定期乗車券についてはその使用回数を制限しない。
5 同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車については、
　　その1枚のみを使用することができる。同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合に
　　ついてまた同じ。

（座席指定券の効力）
第182条の4 座席指定券を所持する旅客は、その券面に指定された列車、旅客車若しくは座席に限つて乗車すること
ができる。

荷物棚はなんのためにあるんだよｗ

民族大移動か

>>53
行く日が決まってるなら指定席を確保
もしくは、有給等を使ってでも移動日をピークから避けさせるとか
対策くらい考えればいいじゃん

>>1
貧乏な田舎モノのくせに、体力ないヤツだなｗ

新幹線は全席指定にしろよ。
子連れのグリーン指定席泥棒とか出るんだって？

　サービス三流懲りた新幹線

　主婦　●●●●　（岐阜県　59歳)

　3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。

　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。

　

　その時、車掌さんがけんさつに来ました。

　私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。

　グリーン車でした。

　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。

　

　自由席を3両歩きましたが、全部満席。

　疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。

　出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。

　

　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。

　車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。

　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。

　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。

　サービスは三流です。

朝日新聞2002年4月7日名古屋版

乗車率200%って、その列車のもう1編成分あるって事だよね。
だったら臨時便を1本増やせば解決出来る？

京都から東京まで荷物片手に立ってた事あったわ…。

>>111
貧乏人は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>114
昔からあるコピペだよ。
リアルで交通費浮かそうとするなら高速バスに乗るだろうな。

>>111
そもそも名古屋独自の声欄なんて存在しないからｗ

近鉄の特急は指定のみ。
売り切れで席がなくても特急券は徴収されるいらだち。

>>111
朝日新聞かｗ
DQNの朝鮮人だな

スーパービュー踊り子の上り列車グリーン展望席（回転しないので後ろ向き）に乗って気分が悪くなった、という弁護士が
裁判を起こしてＪＲに賠償を求めた裁判があったけど、当然原告側の全面敗訴だった。

バイアグラいらずなのか

折り畳み椅子持ってきてすわれば問題なし

>>121
満員電車には置く所自体無いけどねｗ

こだまに乗れよ

>>113に限らず

お盆に指定席を取らない方が悪い

鉄道にはサービス定員の規定はあるが保安定員の規定は無く詰め込み放題。

…ということはブラック企業か。

鉄道側は定員を超て乗せちゃダメ
ただし客が望めばこの限りではない

この論理がまかり通るような国にはなるな。
1970年台の大混雑はみんな違法だったというのか？
立ちっぱなしで体調が壊れるならば途中でも下車すればいい。
その判断は自己責任そのものじゃあないか？
こいうい糞を培養する弁護士や裁判官がいるとすればそいつは朝鮮左翼だ。
庶民の常識を逸する発言や判断は許さない。反吐が出るとはこういう考え方だ。
日本人の自己責任はそんな他人に責任を求めるもんではない。
それは鮮人の考えることだ。出て行け鮮人ども

違法だが代案がなく黙認されていた状態
だろう

あ

>>125
乗りたい乗客が勝手に乗っているだけで、
JR側が詰め込んでいるわけでは無いだろう。

10月の昼間、夏のように暑いのに暖房入れた馬鹿車掌がいた

>>131
とくに女の車掌はバカ過ぎる

エレベーターみたいにブザーなるようにして、100パーセント以内になるように乗車制限かけたらそれはそれで困りそうだしな
まあ安全上はそっちのほうが断然いいんだけど

自由車両と指定車両を行き来出来るのがおかしい
こっちは数カ月前に連絡して指定席特急券を取ったのに
いざ車両に乗ったら指定車両まで客が乗り混んで座るのに一苦労

＞そんな状況を知りながら

知らなかったことにすればOK!ってことだね

N700系って、近郊型通勤加速電車でしょ？立つのも仕方ないじゃん。

のぞみが全席指定だったのはいつまでだったか?

2003年10月1日から自由席を設定したみたいだな
新幹線に限らずJRの自由席の仕組みはちょっと不満だな。特に繁忙期は

指定席取りたければ取れる程度の情況での自由席の混雑なんてまだまだ可愛いもんだ

どうせ立ってるなら
立ち席特急券を売れ

俺も通勤電車でJK見て勃ちっぱなし