船江恒平五段、ツツカナに敗北・・現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗

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1FinalFinanceφ ★
将棋のプロ棋士5人と5種類のコンピューターソフトによる団体戦
「第2回将棋電王戦」の第3局が6日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
先手の船江恒平五段(25)が将棋ソフト「ツツカナ」に敗れた。

現役棋士が公式の場でソフトに負けたのは、第2局の佐藤慎一四段(30)に続き2度目。
これで棋士側の1勝2敗となった。

ツツカナは昨年開かれた第22回コンピュータ将棋選手権で3位。
どの程度深く読むかをプロの将棋を参考に調整し、
強さだけではなく、美しい棋譜を残すことを考慮して作られているという。

対局終了後、船江五段は
「やはり残念。自分という人間の弱さが出てしまった」
とうなだれていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343

関連スレ
佐藤慎一四段、ボナンザに敗北・・現役プロ棋士がコンピュータに敗れたのは初めて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1364643119/
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:34:30.82 0
そんなことより、マナカナの話しようぜ!
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:36:45.76 i
カンピータがコンピュータ負けて当然。
複雑な思考回路w
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:37:05.06 0
将棋を打ったことがないおじさんが一言↓
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:37:31.40 0
途中かなりよかっただけにもったいなかったな
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:38:39.65 0
とっとと名人とかが負けちゃって楽になればいいのに
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:40:01.72 0
羽生名人を負かすソフトはあと10年くらいはでないと信じたいね
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:41:21.34 0
>>4
将棋は「指す」
碁やシャブじゃないんだから打たない
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:47:39.24 0
単純な棋力では船江が勝ってた。
時間が減っていく焦りと180手越えの長期戦による疲れからミスがでてそこを
無慈悲につかれた。
4時間だと羽生や渡辺も危ないかも。
2日制だったらまだ人間に勝機がある
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:47:44.44 O
同じコンピュータソフト同士で対戦させてみろよ
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:48:45.86 0
現役のプロ棋士がコンピューターに挑む勇気が凄いよ。
逆に、人間の脳ってどんだけ高性能なんだって思うけど。
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:49:21.43 0
プロ終わった、完全におわた
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:50:32.84 0
今一番ホッとしてるのはサトシン
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:54:42.81 0
見てるだけで本当に疲れた?
いい将棋だったよ
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 21:56:21.05 0
>>10
毎年やってる
その上位のいくつかが今回出てきてる
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:00:21.40 0
とうとう将棋もやられるようになったか…次は囲碁か
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:01:34.38 0
>>8
縁台将棋は”打つ”ほうがしっくりくるというのが
俺の日本語
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:04:05.50 0
後半勝てそうだったのに結局負けたのか
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:06:37.96 0
先手番で負けちゃったね、最も最近は後手番の勝率が上がってはいるが。
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:10:52.63 0
負けたのか
船江さんは、勝つと思ってた
結構ショックですね
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:19:18.51 0
オセロは全ての手順が解析済で人間に勝ち目は無いらしいな
チェスも既に勝ち目は無く将棋もプロ陥落
囲碁はまだアマ高段者レベルらしいが時間の問題だろうな
しかしこうなるとプロの存在価値ってどうなるんだ
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:19:33.14 0
ここまでやって勝てないんだから人間じゃもう無理だわ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:21:58.68 0
オセロなんてiPadに付属してた簡易版ソフトにすら勝てない
24オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 22:41:34.35 0
負けたのは残念だがこれでリベンジマッチの楽しみが増えたw
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:01:51.43 0
>>21
人間は人間同士で勝負したらいいんだよ
自転車、バイク、自動車、地面を速く走る方法はいくらでもあるが、最速ランナーの栄光が損なわれはしない
将棋ソフトの進歩は棋士の推論や直感っていわれるもののアルゴリズムを再構築することで、理論的な解を導きだす思考経路を目指してる
つまり、とりあえず棋士を見本にしているだけで目標は更に先にある
いつまでも棋士を越えられないんじゃ困るよ
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:39:32.39 0
いずれソフトが必勝法を開発してプロ棋士の存在価値はなくなる。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:42:02.38 0
>>17
金がかかっているかどうかで違うと思うな それ
賭け将棋なら「打つ」でいいと思うが
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:42:36.34 0
バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ
まじプロって雑魚なんだなw
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのw

序盤意味ねーじゃんw
こりゃ羽生も森内ももうソフト以下の実力かも(笑)
ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いし
プロ棋士は廃業だな。

25年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:43:21.48 0
>>16
大丈夫、まだ麻雀もある。
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/06(土) 23:50:04.58 0
ニコニコ観てたけど、ソフトは解説の鈴木大介をも完全に上回ってたような。
タイトル保持者や名人クラスでも勝つのは難しいんじゃないか?
全盛期の羽生がやってどうか。
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/07(日) 00:33:52.56 0
解説用のプログラムも作って欲しいな
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/07(日) 02:44:19.45 0
>>30
大介の解説酷かったなw
ありゃB2以下だわ
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/07(日) 19:55:18.64 0
囲碁のソフトもアマ高段者レベルの実力がある
今すぐは無理だろうけど10年以内に囲碁も危険水域に入る
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 00:53:43.74 0
持ち時間が少なすぎ、タイトル戦と同じにしないと
ただでさえ、CPUはうつの早いのに
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 01:17:14.00 O
>>32
酷い上に、終盤になるとヘラヘラしながら分かりませんとか投げやりだったからなw
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 01:21:59.14 O
結局、コンピュータがやってることって、過去の人間のやった棋譜や戦術を使って戦ってるだけだよな。

新しい必勝法をコンピュータは発見できるのか?

なんか、韓国人のコピー戦略に近いんだがオリジナルは作れるのかね。
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 04:19:11.71 O
今回コンピュータならではの新手はたくさん出たよ?
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 06:34:48.75 0
人間が考え得る全ての手に対策があるのなら、人間は勝てる見込みが全くないな。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 08:21:37.61 O
一秒間に一兆手読んでも全部読むのは不可能

それが将棋
だからまだ人間といい勝負なんだよ
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 08:26:43.92 0
まだまだひふみんには勝てない
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 10:57:46.42 O
>>37

その新手が、ほんとに最善手ってだれが判断するの?

単純にプロ棋士にとって、意外な手だっただけで試合には負けた、でも対応策はいくらでも有るかもしれない。

結局、プロ棋士が、コンピュータの指したその手を研究しないといけないんじゃないか?
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/04/08(月) 10:58:08.72 0
>>40
ヌコの世話するゲーム?
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
>>21
無知すぎる